Spesso queste parole nel calcio mercato vengono usate come sinonimo, ma in realtà non lo sono.
Ad esempio Vignaroli è un acquisto Zarate è un rinforzo.
Ad oggi per voi la Lazio ha comperato rinforzi o fatto acquisti?
Ad occhio direi rinforzi.
Per me abbiamo bisogno di 3-4 titolari...considerando di vendere Kolarov, quell'uno di differenza dipende da quanto succede con Ledesma
per ora abbiamo preso... supporti.
Bresciano, Pablo Pintos e Gonzales sono di fatto panchinari, quindi per definizione acquisti e non rinforzi.
Citazione di: NaturalEagle il 12 Lug 2010, 10:27
Bresciano, Pablo Pintos e Gonzales sono di fatto panchinari, quindi per definizione acquisti e non rinforzi.
Quindi avere questi o Manfredini, Firmani o Scaloni per lafascia è la stessa cosa giusto?
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 10:28
Quindi avere questi o Manfredini, Firmani o Scaloni per lafascia è la stessa cosa giusto?
che con questi giocatori la trosa si sia rinforzata, secondo me, ci son pochi dubbi... dubbi che invece sono tantissimi sul fatto che ci sia un salto di qualita' tanto da portare una squadra dalla zona retrocessine alla zona uefa!
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 10:28
Quindi avere questi o Manfredini, Firmani o Scaloni per lafascia è la stessa cosa giusto?
Il problema secondo me è che Manfredini, Firmani e Scaloni li hai ancora.
Citazione di: tevere top il 12 Lug 2010, 10:16
Ad oggi per voi la Lazio ha comperato rinforzi o fatto acquisti?
pippearsugo.
ma quali 'fatti' determinano che Bresciano, Pablo Pintos e Gonzalez sono... panchinari? cosi', giusto per sapere. i fatti che conosco io dicono che nelle loro squadre hanno giocato sempre da titolari (infortuni ovviamente a parte).
che poi, oggi c'e' stato il primo allenamento: e un allenatore che ha gia' preventivamente deciso chi e' titolare e chi riserva senza aver visto giocare dal vivo un giocatore per neanche un minuto...
Citazione di: ZanoniBC il 12 Lug 2010, 15:29
ma quali 'fatti' determinano che Bresciano, Pablo Pintos e Gonzalez sono... panchinari? cosi', giusto per sapere. i fatti che conosco io dicono che nelle loro squadre hanno giocato sempre da titolari (infortuni ovviamente a parte).
che poi, oggi c'e' stato il primo allenamento: e un allenatore che ha gia' preventivamente deciso chi e' titolare e chi riserva senza aver visto giocare dal vivo un giocatore per neanche un minuto...
Se usiamo lo stesso metodo, manco possiamo dire che sono rinforzi.
allora mettiamola cosi'....
1) pintos gioca nel ruolo di lich... lich è un buon giocatore 8uno dei migliori, al momento della lazio direi..).. giusto?? se pintos gioca titolare al posto di lich significa che è un "grandissimo" giocatore.. giusto?? a te risulta questo??? che pintos sia un grandissimo giocatore??? a me sinceramente no... non lo conosco.. magari è un buon giocatore ma se permetti ho ragionevoli dubbi che possa prendere il posto a lich.. giusto??
2) gonzalez, al contrario di molti altri io di reja mi fido abbastanza.. e reja, che dice di averlo visto... dice anche che se la giochera' con brocchi.... che significa cio'??? che secondo reja potrebbe valere piu' o meno brocchi.. giusto??' quindi è anche possibile che giochera' titolare ma "sulla carta vale" piu' o meno brocchi!!
3) bresciano... immagino che lo conosciamo tutti, fino ad un paio di anni fa buon giocatore, secondo me SE, torna quello di 2 anni fa probabilmente sara' titolare al posto di mauri... ma pur sempre di bresciano stiamo parlando è cioe'.. un discreto giocatore non certo uno che ti cambia una squadra! giusto??
Riassumendo... sicuramente c'è un miglioramento dell'organico, sia che giochino titolari sia che vadano in panchina... ma tu vedi un salto di qualita della lazio con loro 3 in campo???
zanonibc ha perfettamente ragione.
non sappiamo se sono titolari.
la nostra speranza è che giocatori come pintos, gonzales e bresciano siano riserve.
ma in realtà potrebbero essere titolari.
Citazione di: borgorosso il 12 Lug 2010, 15:48
zanonibc ha perfettamente ragione.
non sappiamo se sono titolari.
la nostra speranza è che giocatori come pintos, gonzales e bresciano siano riserve.
ma in realtà potrebbero essere titolari.
In effetti è una possibiltà. Se ci pensate un attimo.
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 15:45
allora mettiamola cosi'....
1) pintos gioca nel ruolo di lich... lich è un buon giocatore 8uno dei migliori, al momento della lazio direi..).. giusto?? se pintos gioca titolare al posto di lich significa che è un "grandissimo" giocatore.. giusto?? a te risulta questo??? che pintos sia un grandissimo giocatore??? a me sinceramente no... non lo conosco.. magari è un buon giocatore ma se permetti ho ragionevoli dubbi che possa prendere il posto a lich.. giusto??
2) gonzalez, al contrario di molti altri io di reja mi fido abbastanza.. e reja, che dice di averlo visto... dice anche che se la giochera' con brocchi.... che significa cio'??? che secondo reja potrebbe valere piu' o meno brocchi.. giusto??' quindi è anche possibile che giochera' titolare ma "sulla carta vale" piu' o meno brocchi!!
3) bresciano... immagino che lo conosciamo tutti, fino ad un paio di anni fa buon giocatore, secondo me SE, torna quello di 2 anni fa probabilmente sara' titolare al posto di mauri... ma pur sempre di bresciano stiamo parlando è cioe'.. un discreto giocatore non certo uno che ti cambia una squadra! giusto??
Riassumendo... sicuramente c'è un miglioramento dell'organico, sia che giochino titolari sia che vadano in panchina... ma tu vedi un salto di qualita della lazio con loro 3 in campo???
Solo un appunto (due):
- Pintos secondo me, se parte Kolarov e a sinistra si prende un giocatore con caratteristiche difensive, può anche soffiare il posto a LIchtsteiner, grande giocatore comunque.
- Gonzalez è molto più forte di Brocchi, a meno che in quest'ultimo anno non si sia involuto in maniera clamorosa.
Citazione di: JSV23 il 12 Lug 2010, 14:57
Il problema secondo me è che Manfredini, Firmani e Scaloni li hai ancora.
Quindi?
In merito alla questione è meglio se scende in campo Manfreini o Bresciano?
Sulla carta i rinforzi sono molto più che gli acquisti. La pratica, però, spesso sovverte le impressioni iniziali.
Pensiamo a Diego e Melo: erano o no due rinforzi per la Juve? A conti fatti potremmo parlare solo di due acquisti. Per lo più onerosissimi.
Per tornare alla Lazio servono assolutamente due centrocampisti titolari oltre a Ledesma.
Tre se parte Ledesma.
Ovviamente quattro se parte anche Kolarov.
Ma i due centrali da affiancare a Ledesma devono essere nuovi di zecca. A meno che non si voglia giocare coi tre davanti e in quel caso dovremmo prendere un ccampista centrale e un Eder.
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 16:05
Quindi?
In merito alla questione è meglio se scende in campo Manfreini o Bresciano?
è un falso problema.
le riserve, per definizione, giocano meno dei titolari.
se entra scaloni o entra pintos (strana parabola quella di scaloni, prima difeso a spada tratta visto che aveva anche una presenza al mondiale...) c'è, speriamo, una differenza.
certamente ci sarebbe una differenza ancora più importante se gonzales, ad esempio, fosse la riserva di uno molto più forte di brocchi.
Citazione di: JSV23 il 12 Lug 2010, 16:04
Solo un appunto (due):
- Pintos secondo me, se parte Kolarov e a sinistra si prende un giocatore con caratteristiche difensive, può anche soffiare il posto a LIchtsteiner, grande giocatore comunque.
- Gonzalez è molto più forte di Brocchi, a meno che in quest'ultimo anno non si sia involuto in maniera clamorosa.
cioe'.. spiegami un attimo... oggi come oggi un lich vale dai 7 ai 10 milioni di euro.. e pintos gli soffia il posto??? ao'... magari.. ma sinceramente mi sembrerebbe alquanto strano :-)... tutti a dire che non abbiamo osservatori e poi prendiamo ad un paio di milioni un giovane che ne vale piu' di 10.. cioe' uno (a sto punto) dei migliori difensori del sudamerica?? tutto è possibile.. ma permettimi di dubitarne!
su gonzalez.. se permetti io mi fido..molto.. ma molto.. piu' di reja chje di te.. poi se tu ne capisci piu' di lui.. che te devo devo di'?? buon per te :-)
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:19
cioe'.. spiegami un attimo... oggi come oggi un lich vale dai 7 ai 10 milioni di euro.. e pintos gli soffia il posto??? ao'... magari.. ma sinceramente mi sembrerebbe alquanto strano :-)... tutti a dire che non abbiamo osservatori e poi prendiamo ad un paio di milioni un giovane che ne vale piu' di 10.. cioe' uno (a sto punto) dei migliori difensori del sudamerica?? tutto è possibile.. ma permettimi di dubitarne!
Ma no, io sono il primo a dire che fino ad oggi non si è fatto niente sul mercato e che i giocatori da prendere sono altri.
Pintos l'ho visto giocare un sacco di volte, è molto diverso da Lichtsteiner, è molto più offensivo. Per me non è scontato che sia la riserva di Licthsteiner (cosi come non ero convinto che lo svizzero facesse panchina a De Silvestri), bisognerà anche vedere se Kolarov partirà come verrà sostituito.
Gonzalez Reja l'ha visto in DVD, io l'ho visto in diretta un anno intero in tutte le partite giocate (amo il Boca), e ti posso assicurare che è molto meglio di Brocchi. Oltre a correre tanto e recuperare palloni, Gonzalez sa anche cosa fare quando ha il pallone tra i piedi.
Poi anche per me quest dovrebbero essere panchinari ed i titolari dovrebbero essere di maggiore caratura, soprattutto dopo un'annata come quella passata...
su gonzalez.. se permetti io mi fido..molto.. ma molto.. piu' di reja chje di te.. poi se tu ne capisci piu' di lui.. che te devo devo di'?? buon per te :-)
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:19
cioe'.. spiegami un attimo... oggi come oggi un lich vale dai 7 ai 10 milioni di euro.. e pintos gli soffia il posto??? ao'... magari.. ma sinceramente mi sembrerebbe alquanto strano :-)... tutti a dire che non abbiamo osservatori e poi prendiamo ad un paio di milioni un giovane che ne vale piu' di 10.. cioe' uno (a sto punto) dei migliori difensori del sudamerica?? tutto è possibile.. ma permettimi di dubitarne!
su gonzalez.. se permetti io mi fido..molto.. ma molto.. piu' di reja chje di te.. poi se tu ne capisci piu' di lui.. che te devo devo di'?? buon per te :-)
Pintos l'ho visto giocare un sacco di volte, è molto diverso da Lichtsteiner, è molto più offensivo. Per me non è scontato che sia la riserva di Licthsteiner (cosi come non ero convinto che lo svizzero facesse panchina a De Silvestri), bisognerà anche vedere se Kolarov partirà come verrà sostituito.
Gonzalez Reja l'ha visto in DVD, io l'ho visto in diretta un anno intero in tutte le partite giocate (amo il Boca), e ti posso assicurare che è molto meglio di Brocchi. Oltre a correre tanto e recuperare palloni, Gonzalez sa anche cosa fare quando ha il pallone tra i piedi.
Poi anche per me quest dovrebbero essere panchinari ed i titolari dovrebbero essere di maggiore caratura, soprattutto dopo un'annata come quella passata...
Citazione di: borgorosso il 12 Lug 2010, 16:17
è un falso problema.
le riserve, per definizione, giocano meno dei titolari.
se entra scaloni o entra pintos (strana parabola quella di scaloni, prima difeso a spada tratta visto che aveva anche una presenza al mondiale...) c'è, speriamo, una differenza.
certamente ci sarebbe una differenza ancora più importante se gonzales, ad esempio, fosse la riserva di uno molto più forte di brocchi.
No, non è un falso problema.
Le riserve (sempre che sianoi tali) prima o poi sono chiamate a dare il loro contributo.
Ora meglio poter contare su Scaloni (difeso e continuerà ad esserlo ma certo quando è stato preso non si immaginava di giocare con il 352) o Pintos?
La domanda è chiara e la risposta dovrebbe essere altrettanto chiara.
Invece ogni volta si
ciurla nel manico.
jsv, capiamoci... io non sto dicendo ne che son pippe ne che saranno riserve per forza... volevo solo chiarire il concetto che, sulla carta, non sembrano giocatori tali da far fare un salto di qualita NETTO alla lazio.. non li conosco e probabilmente son buoni giocatori perche delle referenze le hanno (mi rimane il dubbio che precisai in altro topic del perche il boca abbia sbolognato gonzalez senza praticamente riprovarlo dopo l'infortunio...) ma non mi sembrano... ripeto sulla carta... di un livello nettamente superiore a quelli che gia abbiamo come titolari in quei ruoli! tutto qui..
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:39
jsv, capiamoci... io non sto dicendo ne che son pippe ne che saranno riserve per forza... volevo solo chiarire il concetto che, sulla carta, non sembrano giocatori tali da far fare un salto di qualita NETTO alla lazio.. non li conosco e probabilmente son buoni giocatori perche delle referenze le hanno (mi rimane il dubbio che precisai in altro topic del perche il boca abbia sbolognato gonzalez senza praticamente riprovarlo dopo l'infortunio...) ma non mi sembrano... ripeto sulla carta... di un livello nettamente superiore a quelli che gia abbiamo come titolari in quei ruoli! tutto qui..
pensiamo la stessa identica cosa!!!!
... ed invece immaginavo un mercato con un paio di giocatori (a centrocampo) di categoria NETTAMENTE superiore ai vari brocchi mauri etc.etc.
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 16:38
Invece ogni volta si ciurla nel manico.
jeffry, purtroppo non ho il piacere di conoscerti di persona.
ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che non esistono risposte semplici a domande complesse.
meglio avere pintos di scaloni. o gonzales al posto di firmani.
rimane il fatto che per fare il salto di qualità occorrono i titolari. quelli forti davvero. quelli che ti cambiano la squadra.
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 10:28
Quindi avere questi o Manfredini, Firmani o Scaloni per lafascia è la stessa cosa giusto?
Ah quindi abbiamo preso i rinforzi per la panchina e la tribuna...ottimo direi.
Quando prendiamo i rinforzi per i titolari?
Tra l'altro quelli citati da te dovrebbero essere i famosi esuberi, visto che la rosa era composta da 38 giocatori.
Citazione di: borgorosso il 12 Lug 2010, 16:55
jeffry, purtroppo non ho il piacere di conoscerti di persona.
ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che non esistono risposte semplici a domande complesse.
meglio avere pintos di scaloni. o gonzales al posto di firmani.
rimane il fatto che per fare il salto di qualità occorrono i titolari. quelli forti davvero. quelli che ti cambiano la squadra.
borgorosso anche io non ho il piacere di conoscerti.
Ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che la domanda è, semplicemente, si può dire che ci siamo rinforzati?
La domanda del topic non è se abbiamo fatto o meno il salto di qualità.
Credo anche che tu sia abbastanza intelligente da capire quale sia il mio
intento.
Citazione di: neversurrender il 12 Lug 2010, 17:01
Ah quindi abbiamo preso i rinforzi per la panchina e la tribuna...ottimo direi.
Quando prendiamo i rinforzi per i titolari?
...
E che lo chiedi a me?!
Jeffry quante partite ha fatto Firmani quest'anno (il più utilizzato da quelli da te citati)? E Manfredini? E Scaloni?
Nell'economia del discorso c'entra poco.
Davvero poco.
E dai! Cerchiamo di essere onesti. Pintos, Gionzalez e Bresciano sono molto ma molto meglio di Scaloni, Firmani e Manfredini. Questo è pacifico.
Stabilito quanto sopra, non capisco l'acquisto (con riserva) di Pintos: lì abbiamo Licht che di solito perde due, tre partite a campionato. In mancanza si poteva pensare ad utilizzare Biava o magari un ragazzo della primavera.
Su Gonzalez sono abbastanza ottimista. Prima dell'infortunio (grave) era un idolo del River. Poi ripresosi, ha deluso ed è tornato in Uruguay dove, mi dicono, ha fatto benissimo. Non tanto da riuscire ad entrare tra i 23 di Tabarez, ma comunque ad alti livelli. Mi dicono che svolga bene il ruolo di incontrista, ma che - a differeranza di Brocchi - sappia anche impostare bene. Qui, quello che non capisco poi molto è il perchè del rinnovo a Brocchi e per di più per due anni. sia chiaro: Brocchi è stato un po' l'anima di questa squadra nel passaggio dalla quasi serie B alla salvezza. Ma se pensi di prendere Boateng o chi per lui, a che serve poi avere Brocchi e Gonzalez?
Discorso diverso per Bresciano. un buon giocatore, nonostante tutto, come ha fatto vedere anche ai mondiali.
Solo che a mio modo di vedere se volevi fare un salto di qualità, come Lotito dice di voler fare, ti serviva fino a un certo punto. A meno che non riesci a sbolognare Mauri (non era interessata la Samp?) e comunque a non rinnovargli il contratto.
Insomma, per esser rinforzi, lo sono. Ma non illudiamoci che coi 3 nuovi, per ora, si vada molto lontano da dove siamo finiti quest'anno....
Bresciano: Secondo me se sta bene è un rinforzo
Floccari: Inizieremo il campionato con lui quest'anno, è un rinforzo rispetto al Cruz della stagione passata
Pintos: Lo scopriremo, non possiamo dirlo adesso
Gonzales: Vedi Pintos
Che i tre siano meglio di Firmani Scaloni e Manfred... non ce piove... soprattutto Bresciano.
Quindi ci siamo rinforzati? Sì
Ma la domanda che conta è... Quanto...? Secondo me cmq non abbastanza, neanche un pò
Ma a me pare ancora fuori dal mondo che VERAMENTE ci fermeremo a sti soli 3 acquisti ;) , quindi continuo a sperare finchè sarà possibile
p.s. cmq, sinceramente... non riesco a capì perchè la parola acquisto debba essere vista come negativa... cioè scusate ma non ha senso :twisted:
Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:39
ma non mi sembrano... ripeto sulla carta...
il punto e' che i giocatori, nel bene e nel male, li devi vedere sull campo e non sulla carta...
Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 17:28
Nell'economia del discorso c'entra poco.
Davvero poco.
No Jeffry, c'entra eccome.
Il discorso di borgorosso è sacrosanto: siamo d'accordo tutti che sia meglio avere Pintos come riserva al posto di Scaloni, certo, ma il guadagno che hai ottenuto per le ( quante? cinque? ) partite che salterà lo svizzero è
irrisorio rispetto al guadagno che avresti comprando Maicon e facendolo giocare 33 partite su 38 al posto dello svizzero.
Il discorso qui è l'Italiano.
Ed il valore delle parole.
Volete disquisire sul livello raggiunto dalla Lazio con gli acquisti fatti fino ad ora? Benissimo; aprite un topic in merito e svisceratelo.
Qui si chiede altro; il resto è superfluo e la solita deriva che sta appiattendo questo forum.
Vabbè, troppo facile dare del derivista per chiudere il discorso così.
Pensavo di essere su un forum della Lazio, nella sezione riguardante il calcio, invece a quanto pare mi sono collegato per errore al forum della crusca. Scusate l' intromissione e buona continuazione.
Pensavi bene; sei su un forum della Lazio. E puoi parlare di tutto purchè rimani nelle regole del forum stesso.
Quindi, invece di lisciarti sta coda de paja, se ti interessa il discorso, aprici un topic dedicato.
Citazione di: ZanoniBC il 12 Lug 2010, 18:57
il punto e' che i giocatori, nel bene e nel male, li devi vedere sull campo e non sulla carta...
certo che i giocatori non li devi vedere sulla carta... anche Messi! ma il punto non è questo (come dici tu..) il punto e' che con messi ho molte ma molte piu' probabilita' che mi vada bene anche sul campo!! altrimenti con il tuo ragionamento compro tizio dalla seconda categoria.. caio dall'interregionale e poi dico.. aspettiamo di vederli.. che ca@@ di ragionamento è???
detto questo ve saluto e ci sentiamo tra 15 giorni (se in messico incontro barrera ie dico de veni alla lazio :-) ).. sperando che nel frattempo sia arrivato non Messi ma qualcuno che "sulla carta" faccia fare un salto di qualita'!
Citazione di: tevere top il 12 Lug 2010, 10:16
Spesso queste parole nel calcio mercato vengono usate come sinonimo, ma in realtà non lo sono.
Ad esempio Vignaroli è un acquisto Zarate è un rinforzo.
Ad oggi per voi la Lazio ha comperato rinforzi o fatto acquisti?
e' un topic con un senso ,soprattutto perche da quel che mi sembra, stante l imposs di fare un mercato , si e' preferito accumulare giocatori. se devi rifare il ccampo che da 100 partite e' un disastro e alla fine ti trovi coi rinnovi di brocchi e mauri, con 31 enne a parametro zero e con un uruguagio che per preja si gioca il posto con brocchi, e' evidente che si sta acquistando (anche im rinnocvi sono acquisti in tal senso perche preferisci loro a comprarne di nuovi)nn certo rinforzando e nn sara' l eventuale grande acquisto di hernanes a cambiare un cccampo che necessitava di tre titolari nuovi,forti e certi ,non uno
Citazione di: pressingalto il 12 Lug 2010, 22:42
e' un topic con un senso ,soprattutto perche da quel che mi sembra, stante l imposs di fare un mercato , si e' preferito accumulare giocatori. se devi rifare il ccampo che da 100 partite e' un disastro e alla fine ti trovi coi rinnovi di brocchi e mauri, con 31 enne a parametro zero e con un uruguagio che per preja si gioca il posto con brocchi, e' evidente che si sta acquistando (anche im rinnocvi sono acquisti in tal senso perche preferisci loro a comprarne di nuovi)nn certo rinforzando e nn sara' l eventuale grande acquisto di hernanes a cambiare un cccampo che necessitava di tre titolari nuovi,forti e certi ,non uno
d'accordo, ma su De Ceglie e Cigarini nessuna opinione?
non puoi lasciarmi così
Citazione di: robylele il 12 Lug 2010, 23:32
d'accordo, ma su De Ceglie e Cigarini nessuna opinione?
non puoi lasciarmi così
de ceglie e cigarini che confermo a me piacciono ,in particolare il secondo, valgono il vs boateng e il vs ederson. opinioni su calciatori. se sapesso legger tra le mie righe il senso di quel che dico, esulando dai personalismi ,forse concorderesti piu che fare della piccola geurruccia personale che peraltro a me nn interessa.
poi ovviamente fai tu
Ci servono disperatamente dei rinforzi.gli acquisti li fai per puntellare la rosa,i rinforzi sono un'altra cosa
Citazione di: pressingalto il 12 Lug 2010, 23:40
de ceglie e cigarini che confermo a me piacciono ,in particolare il secondo, valgono il vs boateng e il vs ederson. opinioni su calciatori. se sapesso legger tra le mie righe il senso di quel che dico, esulando dai personalismi ,forse concorderesti piu che fare della piccola geurruccia personale che peraltro a me nn interessa.
poi ovviamente fai tu
tra le righe lessi invece che non ti piaceva Pirlo.
faccio fatica quindi a comprendere 'il senso' di quel che dici.
p.s.: mai parlato di Ederson. e perché mi dai del voi?