Mai avrebbe pensato l'Allegri allenatore di pescara e cagliari, di vincere 2 partite di seguito, una con un gol di mano, l'altra sbloccata da un rigore non visto nemmeno dai suoi giocatori.
6 punti invece di 2, avrebbe preso se avesse continuato ad allenare strisciati biancoazzuri o rossoblu, ma le magiche maglie rossonere consento a tutti di fare un curriculum da vincente, compreso Zaccheroni.
E Leonardo, che invece l'allenatore nemmeno lo voleva fare, con gli fortunati strisciati rossoblu cagliaritani segna in fuorigioco, e con i blucerchiati non prende un rigore contro. 6 punti pure a lui.
Peccato che quando vanno in europa, con arbitri normali vanno a casa.
Questo mio topic, è per dire che non serve accapigliarsi su Delio e Edy.
Le volte che abbiamo perso 1-0 potevano essere 1-1 o anche 2-1 con arbitri pro-strisciati, e i pareggi fatti, tramutati in facili vittorie con sviste a nostro vantaggio.
Rispettiamo il lavoro degli allenatori che vengono quì. Non esistono i vincenti, ma le società che fanno vincere.
Chiedetelo a capello, che ha allenato solo strisciati e riommanasti quando erano diventati a strisce pure loro.
Solidarietà a tutti i nostri allenatori che sono stati fischiati ingiustamente.
In linea di massima hai ragione e forse Reja sulla panchina dei rossoneri oggi sarebbe primo in classifica. Questo non vuol dire che io non voglia avere un tecnico che sotto di un gol per un ora non mi metta in condizione di pareggiare almeno tre-quattro volte! (il minimo sindacale!!!).
Se la Lazio non tira in porta con pericolosità non è che mi posso attaccà all'arbitraggio.
se allegri parte con una punta (cosa che non fara' mai visto che gioca minimo con Robinho e Ibra per poi affiancargli o Pato o Cassano), e alla fine del primo tempo è sotto per 1-0 per colpa di un autogoal sull'' unico tiro del cagliari secondo te che fa?
Fa entrare gli altri 2 attaccanti uno al 66esimo e l'altro al 77esimo?
Secondo te dopo un po' che noN crei niente e stai sotto, perdere 1-0 o 2-0 che cambia?
A sto punto ci provi e fai cagare sotto l'avversario mettendo subito le altre punte e facendo capire che vuoi vincere la partta...
Poi la puoi perdere lo stesso ma almeno ci hai provato e hai aumentato le probabilità di segnare invece di lasciare la partita scivolare cosi' senza che il Cagliari si meritasse la vittoria...
SFL
Le punte del Milan neanche ve le ricordo, perché i nomi sono noti a tutti.
Per le nostra punte, basta scorrere i tabellini annuali (2010-2011 e precedenti) per capire dov'è la differenza.
Date il Milan a Reja e la Lazio ad Allegri: invertendo l'ordine dei fattori stavolta il prodotto sicuramente cambia.
Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 11:15
Le punte del Milan neanche ve le ricordo, perché i nomi sono noti a tutti.
Per le nostra punte, basta scorrere i tabellini annuali (2010-2011 e precedenti) per capire dov'è la differenza.
Date il Milan a Reja e la Lazio ad Allegri: invertendo l'ordine dei fattori stavolta il prodotto sicuramente cambia.
Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 11:15
Le punte del Milan neanche ve le ricordo, perché i nomi sono noti a tutti.
Per le nostra punte, basta scorrere i tabellini annuali (2010-2011 e precedenti) per capire dov'è la differenza.
Date il Milan a Reja e la Lazio ad Allegri: invertendo l'ordine dei fattori stavolta il prodotto sicuramente cambia.
io non parlavo di uomini ma di mentalita', se poi tu per vincere le partite aspetti gli ultimi 10 min per fare i cambi dopo un 2 tempo in cui hai tirato 1 volta sola...behh
Secondo te non potevamo battere il Cagliari domenica oppure è stata solo colpa della porta "stregata" o del vento?
Abbiamo giocato cOntro una squadra inesistente e siamo riusciti a perdere 1 partita alla nostra portata per colpa di un autigoal....c'era tutto il tempo per rimontare...
SFL
Lascio da parte il discorso arbitrale, per concentrarmi sulle risorse dei suddetti allenatori.
Alcuni di loro sono fortunati, o privilegiati, o raccomandati, e finiscono ad allenare squadre che non meritano, ottenendo discreti risultati anche a dispetto delle loro scarse capacità.
Ma nella maggior parte dei casi non è così. Allegri quel posto se l'è "conquistato" dimostrando negli anni passati col Cagliari (non con il Real) di saper trasmettere un gioco offensivo e una mentalità vincente, commisurato alle risorse di una squadra di fascia medio-bassa.
Non sarà l'allenatore più bravo del mondo, non vincerà mille trofei, e quel che raccatterà sarà dovuto anche in parte alla buona sorte, agli arbitri, alle pressioni della dirigenza. Ma è sempre stato così, e ugualmente non tutti ci sono riusciti.
Per spiegarmi meglio, basta vedere il differente numero di trofei vinti da Mancini (che pure reputo un buon allenatore, anche se partito direttamente dalla Serie A) e Mourinho.
Io ho sempre pensato sia più difficile allenare una non-grande e ne sono sempre più convinta. Lo scudetto verrà vinto da un allenatorino qualunque e ciò confermerà la mia versione..
Il Milan visto ieri non mi ha affatto impressionato a livello di gioco visto che prima del rigore generosamente regalato dall'arbitro non si era reso particolarmente pericoloso.
Stesso discorso per Mazzarri che vi inviterei ad ascolare nelle dichiarazioni post-partita.
In sisntesi ha detto che se si va a Milano non si può giocare a viso aperto ma bisogna rimanere chiusi e ripartire.
Ha aggiunto che dopo il goal subito non avrebbero dovuto sbilanciarsi e offrire i contropiede a gente come Pato e Ibra ma continuare e rimanre chiusi ed eventualemente riversarsi in avanti gli ultimi 10 minuti.
Parole di Mazzarri e non di Reja......
mah x me Reja non allenerà mai una grande perchè non è ritenuto (giustamente) all'altezza.
poi per il resto sarà vero che le grandi società contribuiscono a fare grandi allenatori e che i giocatori contano più dell'allenatore però se a livello mondiale si sentono solo alcuni nomi qualcosa vorrà dire ...
Citazione di: kiraly il 01 Mar 2011, 12:32
mah x me Reja non allenerà mai una grande perchè non è ritenuto (giustamente) all'altezza.
poi per il resto sarà vero che le grandi società contribuiscono a fare grandi allenatori e che i giocatori contano più dell'allenatore però se a livello mondiale si sentono solo alcuni nomi qualcosa vorrà dire ...
o forse non è raccomandato.. o mi vorrai dire che Leonardo per arrivare ad allenare Milan e Inter aveva dimostrato chissà quali doti (dove?quando?)
Citazione di: mr_prince il 01 Mar 2011, 11:10
se allegri parte con una punta (cosa che non fara' mai visto che gioca minimo con Robinho e Ibra per poi affiancargli o Pato o Cassano), e alla fine del primo tempo è sotto per 1-0 per colpa di un autogoal sull'' unico tiro del cagliari secondo te che fa?
Fa entrare gli altri 2 attaccanti uno al 66esimo e l'altro al 77esimo?
Secondo te dopo un po' che noN crei niente e stai sotto, perdere 1-0 o 2-0 che cambia?
A sto punto ci provi e fai cagare sotto l'avversario mettendo subito le altre punte e facendo capire che vuoi vincere la partta...
Poi la puoi perdere lo stesso ma almeno ci hai provato e hai aumentato le probabilità di segnare invece di lasciare la partita scivolare cosi' senza che il Cagliari si meritasse la vittoria...
SFL
non entro nel merito della partita di cagliari, ne di nessuna altra neanche di quelle vinte.
Ne mi sono sposato Reja ne delio rossi, ma quello che non sopporto è vedere ogni anno l'allenatore crocefisso.
A cagliari i risultati di Allegri sono in linea con quelli che sta ottenendo Donadoni e aveva ottenuto Ballardini, la squadra è valida per il torneo che deve fare, e soddisfa le aspettative dei tifosi.
Ecco le aspettative......., quelle sono il nostro problema, ora non piace il difensivista reja, al tempo non piaceva come rossi difendeva.
Quest'anno sento parlare che Reja ha un Ferrari, ma la Ferrari è non solo avere Hernanes, dias etc, è anche avere l'arbitro casalingo, che se giochi contro il catania non ti fa menare, o qualcuno invece che in trasfera ti tuteli dalle botte che ti danno.
Delio vinse la coppa, è andò via con la felicità di molti, domenica dopo lo 0-7 in casa, è uscito tra gli applausi della gente, che ne ha riconosciuto l'enorme lavoro fatto, la capacità di allenare giovani e ricominciare da zero.
Mi ricordo il primo zoff allenatore laziale di bacci, doll, riedle, buso, e il grido DINO DINO VAttene, salvo poi essere salvatore della patria del dopo erikson con Cresopo, Veron, Nevdev.
Lasciamo lavorare in pace gli allenatori, tanto per i sogni di gloria non sei attrezzato ne se attacchi in 11, ne se ti difendi in 11.
Citazione di: tevere top il 01 Mar 2011, 12:40
non entro nel merito della partita di cagliari, ne di nessuna altra neanche di quelle vinte.
è proprio qui che sbagli:
entra nel merito della partita di Cagliari e pensa che sulla carta, ripeto sulla carta, era una partita da pareggio, e invece vai li e trovi una formazione iINESISTENTE, che non ti fa 1 tiro in porta e si ritrova scandalosamente in vantaggio...
nel 2 tempo non fa nulla per meritarselo e la LAzio invece di aggredirli, attaccarli che fa? Nulla 1 solo tiro al 5 della ripresa giocando tutta la partita con una punta!!!
Ma come si fa?
MA si puo' provare a recuperare la partita in 10 minuti quando ne avevi 45 a dsiposizione???
e per di piu' contro un avversario RIDICOLO.
E' inutile dire "è pero' con l'Inter il calgiari ha giocato bene"
COn noi ha fatto schifo e ha vinto immeritatamente. E noi glielo abbiamo permesso senza fare nulla.
SFL
E alle grandi sono tutti scemi perché non hanno mai pensato di ingaggiare Reja, e molti altri maghi di provincia.
Ieri anche senza rigore finiva 3 a 0.
Cmq si in linea di massima è così.
Io faccio sempre due esempi: Ferguson allena il Manchester Utd da 25 anni, Schaaf allena il Werder Brema da 12 anni, secondo voi questi due, soprattutto Schaaf, non hanno mai avuto difficoltà durante la loro carriera? Come mai non sono mai stati esonerati nè messi in discussione?
Per allenare le grandi squadre devi essere ovviamente preparato come allenatore e avere grandi capacità manageriali: Allegri è bravo a gestire il gruppo nel Milan e sopravvivere a Berlusconi anche mandando a quel paese il suo amato Ronaldinho, ma pensate che Reja o molti altri al suo posto non avrebbero saputo fare lo stesso? Il Cagliari di Allegri della scorsa stagione non fece niente di particolare, quello prima ebbe il merito di fare un record di punti da Ottobre a fine Gennaio, dopo aver perso le prime 7 partite, poi un campionato tranquillo, probabilmente il Cagliari di Donadoni di quest'anno potrebbe far meglio del primo Cagliari di Allegri.
Comunque ieri sera il Milan avrebbe vinto anche senza il rigore, dopotutto di goal ne ha fatti 3, il nappule non ha attaccato neanche dopo lo svantaggio.
Citazione di: Magnopèl il 01 Mar 2011, 15:02
Ieri anche senza rigore finiva 3 a 0.
Cmq si in linea di massima è così.
Io non ci giurerei.
Il Napoli era decisamente sotto tono ma non stava rischiando molto.
Quest'anno il Milan ha goduto sempre di un aiuto quando ha passato momenti di difficoltà.
Stesso discorso per l'Inter (e le merde of course).
Nei fisiologici momenti di appannamento sono punti d'ora di cui noi non abbiamo sicuramente goduto.
Citazione di: mr_prince il 01 Mar 2011, 14:39
è proprio qui che sbagli:
entra nel merito della partita di Cagliari e pensa che sulla carta, ripeto sulla carta, era una partita da pareggio, e invece vai li e trovi una formazione iINESISTENTE, che non ti fa 1 tiro in porta e si ritrova scandalosamente in vantaggio...
nel 2 tempo non fa nulla per meritarselo e la LAzio invece di aggredirli, attaccarli che fa? Nulla 1 solo tiro al 5 della ripresa giocando tutta la partita con una punta!!!
Ma come si fa?
MA si puo' provare a recuperare la partita in 10 minuti quando ne avevi 45 a dsiposizione???
e per di piu' contro un avversario RIDICOLO.
E' inutile dire "è pero' con l'Inter il calgiari ha giocato bene"
COn noi ha fatto schifo e ha vinto immeritatamente. E noi glielo abbiamo permesso senza fare nulla.
SFL
lo scorso anno la Lazio di reja, vinse a cagliari con allegri 2-0......
non entriamo nella singola partita non serve.
La lazio di reja quest'anno ha battuto 3-2 la grande Udinese, avendo sempre la forza di tornare in vantaggio...., cosa avranno detto a udine?
Citazione di: momi il 01 Mar 2011, 15:58
Io non ci giurerei.
Il Napoli era decisamente sotto tono ma non stava rischiando molto.
Quest'anno il Milan ha goduto sempre di un aiuto quando ha passato momenti di difficoltà.
Stesso discorso per l'Inter (e le merde of course).
Nei fisiologici momenti di appannamento sono punti d'ora di cui noi non abbiamo sicuramente goduto.
è questa la verità, a caglairi il milan ha vinto giocando peggio di noi, con un gol di un primavera a fine partita.
Quando le cose vanno bene succede che Ranieri segna con il siena lo scorso anno, con cross di Pit e tacco di Okaka, quando vanno male come quest'anno da 0-3, a 4-3.
Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 11:15
Le punte del Milan neanche ve le ricordo, perché i nomi sono noti a tutti.
Per le nostra punte, basta scorrere i tabellini annuali (2010-2011 e precedenti) per capire dov'è la differenza.
Date il Milan a Reja e la Lazio ad Allegri: invertendo l'ordine dei fattori stavolta il prodotto sicuramente cambia.
ne sono straconvinto!
anche perche allegri il milan se lo è probabilmente meritato sul campo ;)
Allenare le grandi....SO SORDI!!!!
Citazione di: silvia84 il 01 Mar 2011, 12:34
o forse non è raccomandato.. o mi vorrai dire che Leonardo per arrivare ad allenare Milan e Inter aveva dimostrato chissà quali doti (dove?quando?)
era stato un grande giocatore (non mi risulta cosi Reja) e forse lo avevano valutato come manager non lo so, è giovane come allenatore questo confronto lo possiamo fare tra qualche anno ..
anche Mancini ha iniziato subito in A ed ha fatto bene ovunque ...
Reja sono 30 anni che allena, ha fatto 1/4 della sua serie A qui da noi, ha fatto massimo un 8 posto in carriera ...
quest'anno sarà il suo high score in carriera (spero un bel 3 posto cosi da concludere in bellezza)!
Non penso sia solo questione di raccomandazioni, poi puo essere che hai ragione tu ci mancherebbe
Citazione di: kiraly il 01 Mar 2011, 17:30
era stato un grande giocatore (non mi risulta cosi Reja) e forse lo avevano valutato come manager non lo so, è giovane come allenatore questo confronto lo possiamo fare tra qualche anno ..
anche Mancini ha iniziato subito in A ed ha fatto bene ovunque ...
Reja sono 30 anni che allena, ha fatto 1/4 della sua serie A qui da noi, ha fatto massimo un 8 posto in carriera ...
quest'anno sarà il suo high score in carriera (spero un bel 3 posto cosi da concludere in bellezza)!
Non penso sia solo questione di raccomandazioni, poi puo essere che hai ragione tu ci mancherebbe
era stato un bravo giocatore. Quindi? Bravo giocatore=bravo allenatore? Io non dico che Reja sia da grande squadra, dico che quest'anno potrebbe vincere lo scudetto un allenatore che è lì per grazia divina.. e se mettessi Reja con quella gente lì potrebbe fare bene pure lui, ma questo perchè io credo che l'allenatore conti tanto solo nelle squadre medio-piccole (rimane una mia opinione, chiaramente si può non condividere)
Citazione di: kiraly il 01 Mar 2011, 17:30
era stato un grande giocatore (non mi risulta cosi Reja) e forse lo avevano valutato come manager non lo so, è giovane come allenatore questo confronto lo possiamo fare tra qualche anno ..
anche Mancini ha iniziato subito in A ed ha fatto bene ovunque ...
Reja sono 30 anni che allena, ha fatto 1/4 della sua serie A qui da noi, ha fatto massimo un 8 posto in carriera ...
quest'anno sarà il suo high score in carriera (spero un bel 3 posto cosi da concludere in bellezza)!
Non penso sia solo questione di raccomandazioni, poi puo essere che hai ragione tu ci mancherebbe
essere stato un grande giocatore non aggiunge nulla alle qualità di un allenatore, se non come specchietto per i tifosi...
Citazione di: silvia84 il 01 Mar 2011, 17:33
era stato un bravo giocatore. Quindi? Bravo giocatore=bravo allenatore? Io non dico che Reja sia da grande squadra, dico che quest'anno potrebbe vincere lo scudetto un allenatore che è lì per grazia divina.. e se mettessi Reja con quella gente lì potrebbe fare bene pure lui, ma questo perchè io credo che l'allenatore conti tanto solo nelle squadre medio-piccole (rimane una mia opinione, chiaramente si può non condividere)
E' un opinione rispettabilissima, può darsi sia come dici tu, non ho certezze in proposito, a me non piace il calcio di Reja, non mi piaceva a Napoli e non mi piace oggi.
Vedi a me piace tanto come sport il calcio, ma mi piace vedere squadre che provano sempre a vincere rischiando anche di perdere, io adoro (come penso tutti) il Barcellona (di cui vedo tutte le partite) il M. UTD e tutte le squadre che giocano per vincere sempre.
E' chiaro che come ogni sport sono necessari gli interpreti migliori e un buon equilibrio, solo che molti allenatori compreso Reja per buon equilibrio intendono buon equilibrio difensivo.
Ora penso sia rispettabile la buona difesa come il buon attacco solo che io apprezzo il 2 e faccio fatica con il primo se per farlo si annulla il 2
Magari anche i dirigenti di grandi squadre hanno i miei gusti.
Citazione di: richard il 01 Mar 2011, 17:34
essere stato un grande giocatore non aggiunge nulla alle qualità di un allenatore, se non come specchietto per i tifosi...
però molti bravi giocatori sono diventati ottimi allenatori, è da considerare questo aspetto anche se non vincolante
Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 11:15
Date il Milan a Reja e la Lazio ad Allegri: invertendo l'ordine dei fattori stavolta il prodotto sicuramente cambia.
quindi noi solo con allegri avremmo 10 punti in piu'......
e il milan con Reja 10 in meno..............
ma scusa la domanda al netto dei torti/favori arbitrali o in che altro modo? perche basterebbe invertire l'ordine dei torti/favori arbitrali per avere 10 punti in piu' e il milan 10 di meno......quindi al massimo allegri poteva fare bene come Reja alla Lazio, oppure ritieni che insieme ad allegri venivano pure i favori arbitrali? cosi' tanto per sapere.
Citazione di: kiraly il 01 Mar 2011, 17:42
però molti bravi giocatori sono diventati ottimi allenatori, è da considerare questo aspetto anche se non vincolante
mourinho era un giocatore ridicolo, tanto per fare un esempio... sono due cose diverse, come diceva zeman anche il fantino non è mai stato cavallo... :p
Citazione di: kiraly il 01 Mar 2011, 17:41
E' un opinione rispettabilissima, può darsi sia come dici tu, non ho certezze in proposito, a me non piace il calcio di Reja, non mi piaceva a Napoli e non mi piace oggi.
Vedi a me piace tanto come sport il calcio, ma mi piace vedere squadre che provano sempre a vincere rischiando anche di perdere, io adoro (come penso tutti) il Barcellona (di cui vedo tutte le partite) il M. UTD e tutte le squadre che giocano per vincere sempre.
E' chiaro che come ogni sport sono necessari gli interpreti migliori e un buon equilibrio, solo che molti allenatori compreso Reja per buon equilibrio intendono buon equilibrio difensivo.
Ora penso sia rispettabile la buona difesa come il buon attacco solo che io apprezzo il 2 e faccio fatica con il primo se per farlo si annulla il 2
Magari anche i dirigenti di grandi squadre hanno i miei gusti.
Chi negli anni ha preso Capello, non aveva i gusti come i tuoi,
capello era un difensivista, anche con i campioni!
Citazione di: tevere top il 01 Mar 2011, 17:59
Chi negli anni ha preso Capello, non aveva i gusti come i tuoi,
capello era un difensivista, anche con i campioni!
ci mancherebbe mica tutti hanno gli stessi gusti, però è anche un pò cambiato il calcio negli ultimi 10 anni, una volta vinceva sempre la squadra con la miglior difesa ora insieme ad una grande difesa serve avere anche un grande attacco.
Cioè i campionati vinti con Massaro capocannoniere mi sa che non si possono più fare ...
Citazione di: rio2 il 01 Mar 2011, 17:46
quindi noi solo con allegri avremmo 10 punti in piu'......
e il milan con Reja 10 in meno..............
ma scusa la domanda al netto dei torti/favori arbitrali o in che altro modo? perche basterebbe invertire l'ordine dei torti/favori arbitrali per avere 10 punti in piu' e il milan 10 di meno......quindi al massimo allegri poteva fare bene come Reja alla Lazio, oppure ritieni che insieme ad allegri venivano pure i favori arbitrali? cosi' tanto per sapere.
Non fare finta di non capire.
E' ovvio che il cambiamento va visto nell'ottica dell'allenatore. Reja sarebbe primo in classifica.
I favori arbitrali non li fanno ad Allegri. Li fanno al Milan.