Lazio.net Community

E' una domanda che mi pongo da tempo.
Sul forum impazza il totoacquisti e totoallenatore ma le cose , almeno per me, non sono disgiunte.
Uno volta Reja disse che il gioco che poteva fare la Lazio era quello che si vedeva perchè non aveva giocatori veloci per impostarlo in modo diverso (molto tempo fa addirittura prima dell'arrivo di Candreva).
A prescindere del contenuto specifico diceva : Per fare un gioco ci vogliono anche certi giocatori.
Ergo ...come cavolo fa la Lazio a pianificare gli acquisti se, almeno cosi sembra, non c'e' ancora la certezza della guida per il prossimo anno?

in realtà la domanda è malposta, perché parte da una dichiarazione di Lotito che confonde - volutamente - due aspetti.

E' chiaro che i giocatori li prende la società e in particolar modo il DS.
Ma i profili che corrispondono alle necessità li delinea l'allenatore, sulla base di un'idea di gioco.

Quindi se la domanda si riferisce agli specifici giocatori: li decide la società
Se si riferisce ai profili: li decide il mister.

Un acquisto è un mix tra le due cose e quindi mi sembra evidente che comunque l'allenatore ci mette bocca eccome.

Sono dell'idea che un allenatore conti molto nella riuscita di una squadra.
Per me un allenatore bravo è uno che sa che tipo di gioco vuole fare e quali giocatori gli servono. Poi spetta alla società accontentarlo.
Esistono anche società, e direi la Lazio tra queste, che prima comprano i giocatori e poi chiedono all'allenatore di farli diventare una squadra. Ecco, secondo me è un errore.
Certo, un allenatore deve anche essere in grado di lavorare con quello che c'è, però così è più difficile.

Citazione di: FatDanny il 04 Giu 2014, 11:08

Se si riferisce ai profili: li decide il mister.

intendevo questa , anche se quando parlo di profili  intendo giocatori che hanno un ruolo e con particolari caratteristiche tecniche , atletiche e di gestione del gioco e della palla.

Ergo , credo , prima il mister indichi di quali "materiali" ha bisogno  : 20 mattoni refrattario da 2 cm , più o meno con queste dimensioni x e y e magari butta lì anche una preferenza specifica .
Poi la società sceglie .e gli porta : 1200 mattoncini lego di plastica altamente infiammabile che però , a livello volumetrico, corrispondono alla richiesta del Mister ...  :) :) :)

Accade abbastanza spesso, e certo non solo alla Lazio.
Poi in parte l'allenatore può dire la sua, quanto sia grande questa parte dipende da
-budget
-chi è l'allenatore
-quanto è in sintonia con DS e società
-chi è il procuratore del giocatore e in che rapporti sta con ds e società.
Ripeto, vale sempre, non solo per noi.
Poi ci sono gli aspetti deteriori e distorsivi, come le lunghe e combattute partite a biliardo, che a volte cambiano le carte in tavola.

Citazione di: MrEagles il 04 Giu 2014, 11:04
Ergo ...come cavolo fa la Lazio a pianificare gli acquisti se, almeno cosi sembra, non c'e' ancora la certezza della guida per il prossimo anno?

Magari hanno già l'accordo che rimanga Reja o l'accordo con il Pioli/Donadoni/Allegri/Bollini/Simone Inzaghi di turno e stanno pianificando seguendo le linee della definitiva guida tecnica.

Di allenatori.che hanno una chiara e definita idea di gioco in giro da dover prescindere a specifici e qualificati giocatori ne vedono pochissimi. Se non si ha una di questi rari allenatori una società riesce tranquillamente operare dove vi sono evidenti lacune.allestendo una rosa di buon livello.

Per me non c'è una risposta giusta ed una sbagliata,
Ci sono DS bravissimi a costruire squadre complete anche con risorse limitate che hanno fatto la fortuna di qualche allenatore e allenatori che rendono solo se hanno i giocatori che vogliono.
La cosa veramente importante, per me, è che l'allenatore dichiari sin dall'inizio di avere la squadre che serve per raggiungere l'obiettivo della società. E se lo dice non pensandolo, poi se ne assume la responsabilità.
Invece molti allenatori all'inizio dell'anno pur di prendersi la squadra dichiarano di essere soddisfatti. Alla fine dicono che non avevano la squadra.

Nel caso della Lazio attuale il nostro DS ha ormai dimostrato l'assoluta incapacità di costruire una squadra completa. Ha fatto anche buoni acquisti, nel tempo, ma alla fine la squadra si porta dietro lacune irrisolte da anni.
Dunque nel caso specifico nostro, ritengo che ci sia bisogno di un allenatore che indirizzi il DS negli acquisti.

Dico molto difficile ma è più un no; puoi farlo se ti capita l'affarone imperdibile ed è un giocatore che non si discute, un Lampard per dire, svincolato che o lo prendi ora o mai più e indipendentemente da chi siede in panchina è sicuro che sarà un titolare

Per me un allenatore è come un architetto. L'architetto non decide su cosa operare, decide come. L'arte dell'architetto è nell'adattare materiali e tecniche al problema specifico.

(http://cdn.home-designing.com/wp-content/uploads/2009/10/house-over-waterfall1.jpg)

Citazione di: cartesio il 04 Giu 2014, 13:31
Per me un allenatore è come un architetto. L'architetto non decide su cosa operare, decide come. L'arte dell'architetto è nell'adattare materiali e tecniche al problema specifico.

(http://cdn.home-designing.com/wp-content/uploads/2009/10/house-over-waterfall1.jpg)

:o :o

Citazione di: cartesio il 04 Giu 2014, 13:31
Per me un allenatore è come un architetto. L'architetto non decide su cosa operare, decide come. L'arte dell'architetto è nell'adattare materiali e tecniche al problema specifico.

(http://cdn.home-designing.com/wp-content/uploads/2009/10/house-over-waterfall1.jpg)

foto e citazione bellissime..però se il materiale che hai si chiama Cristiano Ronaldo o Helder Postiga....il problema specifico lo risolvi in maniera e in una percentuale diversa  ;)

per me l'allenatore deve avere voce in capitolo, perlomeno sulle caratteristiche dei giocatori da prendere.

quindi ho votato no.

Noi siamo abituati cosi', ma e' sbagliato.
All'allenatore andrebbe dato un budget da spendere come vuole, e poi e' interamente responsabile dei risultato e dell'utilizzazione del materiale umano. Proprio come in England.
A noi invece piace la confusione. Io sono bravo, ma lui m'ha dato questi. E si lui e' bravo, ma i soldi che li faccio spende a lui? Io di calcio ne capisco quanto lui. Eccetera eccetera. Una aberrazione.

Citazione di: Tarallo il 04 Giu 2014, 13:46
Noi siamo abituati cosi', ma e' sbagliato.
All'allenatore andrebbe dato un budget da spendere come vuole, e poi e' interamente responsabile dei risultato e dell'utilizzazione del materiale umano. Proprio come in England.
A noi invece piace la confusione. Io sono bravo, ma lui m'ha dato questi. E si lui e' bravo, ma i soldi che li faccio spende a lui? Io di calcio ne capisco quanto lui. Eccetera eccetera. Una aberrazione.

assolutamente d'accordo!
La società dovrebbe dire:
Allenatò i sordi so questi...chi voji?
Poi se toppa ciao ciao, si eviterebbero discussioni su giocatori non richiesti, giocatori che non rendono ecc. ecc.

Sì, se l'obiettivo fose evitare discussioni capirei. Però normalmente l'obiettivo di una società - una SpA - è altro.

Citazione di: cartesio il 04 Giu 2014, 14:03
Sì, se l'obiettivo fose evitare discussioni capirei. Però normalmente l'obiettivo di una società - una SpA - è altro.

Non e' affatto quello l'obiettivo. L'obiettivo e' che ciascuno faccia il proprio lavoro.

Chi deve fare cosa viene deciso dalla proprietà in primis, e dalla dirigenza in secundis.

Non c'è una risposta esatta

Dovrebbe essere un lavoro di squadra con delle sequenze ben definite:

Il proprietario stanzia il budget

Il mister propone una lista di preferenze in entrata ed una in uscita

Il DS lavora sulla lista ed eventualmente incrementa il budget con quello che riesce ad incassare con le cessioni

O almeno dovrebbe accadere questo in una società di calcio professionistico che gioca in uno dei principali campionati al mondo e che ha sede in una delle maggiori capitali d'Europa

un allenatore che sa vincere solo coi giocatori scelti da lui non e' un grande allenatore, imho

un allenatore che prende i 20 giocatori che si ritrova e ne fa una squadra che vince e' un grande allenatore, sempre imho

ma poi come fa un allenatore a conoscere tutti i calciatori esteri? dovrebbe studiare la notte, andarli a vedere dal vivo in giro per il mondo, oggettivamente impossibile.

Citazione di: cartesio il 04 Giu 2014, 13:31
Per me un allenatore è come un architetto. L'architetto non decide su cosa operare, decide come. L'arte dell'architetto è nell'adattare materiali e tecniche al problema specifico.

(http://cdn.home-designing.com/wp-content/uploads/2009/10/house-over-waterfall1.jpg)

O.T. la foto della "casa su cascata" era il mio incubo quando facevo le superiori, avevo un ingeniere che ci insegnava disegno tecnico e ce l'ha fatta disegnare in tutte le salse, prospettive, piantine, prospetti e altro ancora, diceva che un geometra come sarremmo un giorno diventati noi non poteva non apprezzare quell'opera d'arte.
fine O.t.

Citazione di: Alexia68 il 04 Giu 2014, 14:37
ma poi come fa un allenatore a conoscere tutti i calciatori esteri? dovrebbe studiare la notte, andarli a vedere dal vivo in giro per il mondo, oggettivamente impossibile.

Chiaro. Spesso conoscono i giocatori del campionato in cui giocano.
Guardate le dichiarazioni di Reja su De Vrij, ne parla benissimo poi dice che dal punto difensivo lo deve vedere dal vivo, come è giusto che sia.

Gli allenatori spesso danno indicazioni sulle caratteristiche che devono avere i giocatori che vorrebbero alle loro dipendenze per poter attuare un determinato sistema di gioco salvo poi cambiarlo durante la stagione perchè magari le caratteristiche di alcuni giocatori non si addicono al sistema che avevano in mente, basti pensare a Conte che quando arrivo' alla juve pensava di fare un 424 e poi visto che Pirlo non avrebbe retto con quel modulo passo' ad un 4411 per poi passare definitivamente al 352.

Citazione di: sweeper77 il 04 Giu 2014, 13:49
assolutamente d'accordo!
La società dovrebbe dire:
Allenatò i sordi so questi...chi voji?
Poi se toppa ciao ciao, si eviterebbero discussioni su giocatori non richiesti, giocatori che non rendono ecc. ecc.

Si eviterebbero discussioni e nel frattempo la rosa sarebbe piena di giocatori presi dall`ex-allenatore  8))

Citazione di: Splash21 il 04 Giu 2014, 14:49
Si eviterebbero discussioni e nel frattempo la rosa sarebbe piena di giocatori presi dall`ex-allenatore  8))

Bene, ma li' poi scende il campo il responsabile ultimo, quello che ha scelto l'allenatore.
Le sue deicisioni (sia il nome che il budget da dare) sono prese con la consapevolezza che in caso di esonero lui si ritrova tutto sul groppone.
Non e' che non lo sa eh.

La mia era una precisazione visto che dal commento di sweeper sembrava non ci fossero controindicazioni.

Per fare tutt'altra stagione servono due centrali titolari e che Djordjevic si affermi anche in Serie A, quindi in questo momento dico si, non credo che un altro allenatore al posto di Reja voglia giocare con Cana e Ciani titolari.

ma guarda splash, da che mondo è mondo, tutte le grandi squadre che vincono hanno allenatori che hanno chiesto espressamente determinati giocatori.
La cosa assurda invece, è una società, o per meglio dire un DS, che si sostituisce all'allenatore indicando LUI, i giocatori da prendere, e con che modulo giocare. Questo è assolutamente deleterio, perchè crea una spaccatura all'interno dello spogliatoio, tra i "cocchi" dell'allenatore, e tra quelli del ds (e credimi è capitato anche da noi).
Ognuno in società dovrebbe avere un compito ben preciso.
Il presidente deve stanziare un budget per il mercato, consigliandosi con l'allenatore sui giocatori (diciamo sacrificabili), ed indica quanto si può spendere. Poi spetta all'allenatore dichiarare quali giocatori vuole in base al modulo ed alle proprie esigenze. Ed INFINE, solo a questo punto al ds , spetta acquistare quei giocatori con il budget a disposizione. Qui c'abbiamo un ds, futuro ct dell'albania che detta la linea non solo sulla prima squadra, ma addirittura per tutto il settore giovanile (academy compresa).
Non a caso se un allenatore fallisce saluta e se ne va, se qualcun'altro da tre anni lo fa, mantiene ancora il suo posto. (ci metto la faccia a parte)

Citazione di: Alexia68 il 04 Giu 2014, 14:37
ma poi come fa un allenatore a conoscere tutti i calciatori esteri? dovrebbe studiare la notte, andarli a vedere dal vivo in giro per il mondo, oggettivamente impossibile.

e' vero pero credo che la verità sia nel mezzo e credo che sia proprio questo il motivo della discussione fra Lotito e Reja : un po me li scegli tu , ma almeno un paio te li indico io (Candreva Docet)

Avviene dopo ogni esonero.
Chi subentra allena una rosa che non ha "costruito". A volte va bene, a volte no.
Il problema si pone quando la società acquista a centrocampo e le lacune le hai in difesa ed in attacco...