Lazio.net Community

Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52

Titolo: Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Con l'assuefazione a vedere le partite su Sky in questi ultimi anni, avevo "perso l'abitudine" alle telecronache Rai.
:bleah:
Oddio non del tutto, nel senso che quelle della Nazionale le vedo e l'Italia va sempre su Rai. E in Nazionale c'è Claudio Gentili, o Civoli, o Bizzotto, che insomma.

E poi, voglio dire, non è che le telecronache di Sky siano da esempio, tutt'altro...  :roll:
Urlate, enfatiche, retoriche, stucchevoli, tutte rigorosamente UGUALI A SE STESSE, da Caressa a Marianella, a Compagnoni, De Marzi e compagnia, tutti identici, tutti le stesse frasi, addirittura la stessa intonazione di voce:
caricaldèèstroooooo Droooooooooooooooooooooooooooooooogbàààààààààààà!!!!!!!!!!!!
Dièèèèéééééééééégoooooooohhhh Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllììììììììììììììììììììììììììììììtooooooooo!!!!!!!!!!
Reeeeeee-te reeeee-te rrrreeeeee-teee

E poi l'utilizzo smodato della "seconda voce", che teoricamente dovrebbe essere il commento tecnico "professionale", che dovrebbe appunto essere tecnico. Servire a qualche cosa, a dare sopratutto, una chiave di lettura "esperta" alle immagini che vediamo tutti coi nostri occhi. Qualcuno all'altezza c'è, Onofri su tutti, ma anche Bergomi, Marchegiani, Adani (se non avesse sempre le patate lesse in bocca mentre parla) ma per la maggior parte questi parlano a vanvera, sempre, vanno sulla voce all'altro telecronista, dicono banalità inconcepibili.

Uno dice ma voi non vi accontentate mai, vi lamentate sempre... forse è vero. Ma a tutti questi signori io li inviterei a imparare come si fa una telecronaca sportiva, andando a cercare una replica di un qualsiasi Gran Premio sulla BBC degli anni '80, con la voce di Murray Walker e James Hunt (o magari più recenti, con David Coulthard, ma è già diverso). Ecco, guardate e imparate. Hunt non era uno qualsiasi, un ex-Campione del Mondo di Formula 1, personaggio estremo, rude, arrogante, un "femminaro", ubriacone che  fumava e pippava alla disperata, per capirsi, morì d'infarto a 45 anni. Eppure, affiancato al classico, "opportuno" ed elegante Murray Walker si trasformava, creando un mix piacevolissimo e di livello assoluto.
Ecco. Niente a che vedere con certi commenti di calcio di oggi, banali, ossessivi, molto spesso inutili.

Ma torniamo alla Rai. :((
Loro, solitamente arrivano sempre dopo. Uno potrebbe pensare, ma è giusto così, la Rai E' l'istituzione, loro devono essere il classico, il riferimento, loro dovrebbero rappresentare l'esempio, la stabilità, la certezza.
E invece... stili e tecniche stantie, vecchie, superate. Addirittura nella "struttura" del programma, nella sua impaginazione. Che non è frutto della "diretta" ma viene studiata e stabilita "prima", mica dipende dalla regia, nè dalla telecronaca. Parlo dei "buchi di cronaca" che si generano nella trasmissione: i famigerati "mini-spot"  :evil: i cinque secondi che immancabilmente il telecronista Rai "chiama" ad ogni sostituzione. Oppure gli spot "importanti", i "superspot" quelli immediatamente prima e immediatamente dopo il fischio finale, che la Rai piazza pervicacemente a interrompere l'emozione dell'ingresso in campo, o del cosidetto "terzo tempo", o addirittura di una premiazione di una coppa. Roba che andava negli anni '80, inventati dalle reti Mediaset e pedissequamente assunti (anzi imposti) dalla Rai. Ricordate le prime telecronache infarcite di minispot, quando il telecronista quasi si scusava dell'interruzione... (la pubblicità è una fonte di reddito per la rete che trasmette, come fai a trattarla come un'intrusione? ma questo è un altro discorso).
Stilemi, anche di impaginazione ripeto, antichi. Vetusti.
Perchè Sky non fa i minispot? Ma per scelta, è ovvio. La partita è la partita e va usufruita nella sua interezza, come dicevano una volta? Non si interrompe un'emozione.
E pure i Superspot. Li manda anche Sky (e costano mooooooolto di più degli spot "normali", credetemi), certo, ma non sono così "incombenti" così invadenti come quelli della Rai. Quasi una tassa, ecchecavolo.

Ma ho virato su altri argomenti. Delle telecronache volevo parlare. Della "componente vocale" di una trasmissione televisiva di calcio. Delle telecronache Rai, nello specifico.

Aridatemi Bruno Pizzul.
Vi prego.

Serio, competente. Forse un po' monotono, ma viva la faccia. Uno stile, una professionalità unica. Senza bisogno di seconde voci banali (e addirittura terze voci, quelli perfettamente inutili, quelli piazzati a bordo campo, a origliare i commenti delle panchine e a riferire quello che hanno capito loro, spesso interpretando in maniera banalmente soggettiva mezze frasi, occhiate, parolacce o addirittura gesti... ma va là...).
E poi, anzi, sopratutto profondamente, strutturalmente, programmaticamente IMPARZIALE. Di Bruno Pizzul, o di Nando Martellini, o di Stefano Bizzotto nessuno ha mai saputo, ma anzi nessuno si è mai chiesto di quale squadra fossero tifosi. Perchè nessuno se n'è mai accorto, perchè la loro funzione era un'altra. Decisamente, un'altra.

Solo un paio, della (brutta, brutta) telecronaca di Juventus-Lazio di ieri. Non solo di Gigliola Cerquetti e... (chi era la "seconda voce"?) ma sopratutto dei due figuri a bordo-campo, degni emuli di una politica evidentemente "localistica" di Rai-Regioni... non solo due della Rai di Torino, direttamente due ultras Juventini. Ho pensato, ma forse è perchè la Juve gioca in casa, ci lamentiamo sempre, chissà magari al ritorno faranno una telecronaca più "orientata"...  :roll:

La prima: Vidal ruba palla sulla sua area e va via sulla fascia, Hernanes lo contrasta neanche tanto vigorosamente, fallo e cartellino giallo. Ci può stare.
non contento, il figuro da bordo campo, tutto eccitato:
- E' accaduto proprio davanti a me... incredibile... Hernanes a volontariamente contrastato lo Juventino che si involava verso la porta!!!

SI INVOLAVA VERSO LA PORTA??????
Ma se stavamo nella metà-campo Juventina! Con la difesa schierata, non tutta perchè la Lazio era riversata all'attacco, ma insomma c'erano Cana, Biava e forse pure Ciani là dietro!
Come si fa a dire una caz.zata del genere?

La seconda: a un certo punto, a metà del primo tempo, azione confusa in area della Lazio, mi pare su calcio d'angolo, tiro di Progba contrastato dal difensore, fuori. Lo stesso figuro a bordo-campo, lo Juventino simil-Sanipoli in servizio a Rai-Regione Torino, carpisce qualche cosa da un colloquio fra Petkovic e Manicone (chissà che si erano detti) e lui lo interpreta, con un tono fra lo schifato e il condiscendente:
- Mentre si rimetteva a sedere l'allenatore della lazio Petkovic ha detto qualcosa tipo "ma questo si è addormentato" sicuramente riderito a Lorik Cana... sì, sì... infetti è molto scontento della prova dell'Albanese...
E da lì in poi, nell'ambito della telecronaca anche da parte di Cerqueti si è assunto un registro che definirei critico, addirittura spregiativo nei confronti di Cana. Risolini, frasi irrisorie, disprezzo insopportabile.
Assolutamente ingiustificato peraltro, che il Guerriero secondo me ha fatto una buonissima partita.

Uno non è che guarda sempore al passato ma insomma... aridateme Bruno Pizzul, vi prego.





Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 10:55
a me bizzotto non dispiace
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Cesio il 23 Gen 2013, 10:58
Bruno Pizzul era un signor telecronista, a volte poteva essere monotono eppure riusciva, di tanto in tanto, a strappare un sorriso con qualche battuta. Oggi dobbiamo barcamenarci tra gli incompetenti (stile Rai) o i malati di protagonismo che si avventurano in spiegazioni bizzarre sui regolamenti (tipo Caressa).
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: porgascogne il 23 Gen 2013, 10:58
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
- E' accaduto proprio davanti a me... incredibile... Hernanes a volontariamente contrastato lo Juventino che si involava verso la porta

Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 10:55
ha me bizzotto non dispiace

:=))
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: ralphmalph il 23 Gen 2013, 10:59
hai ragione su tutta la linea.
Senza tornare a Pizzul, anche io mi accontenterei di un Bizzotto, il più competente di tutti
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Maremma Laziale il 23 Gen 2013, 11:03
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52

La seconda: a un certo punto, a metà del primo tempo, azione confusa in area della Lazio, mi pare su calcio d'angolo, tiro di Progba contrastato dal difensore, fuori. Lo stesso figuro a bordo-campo, lo Juventino simil-Sanipoli in servizio a Rai-Regione Torino, carpisce qualche cosa da un colloquio fra Petkovic e Manicone (chissà che si erano detti) e lui lo interpreta, con un tono fra lo schifato e il condiscendente:
- Mentre si rimetteva a sedere l'allenatore della lazio Petkovic ha detto qualcosa tipo "ma questo si è addormentato" sicuramente riderito a Lorik Cana... sì, sì... infetti è molto scontento della prova dell'Albanese...
E da lì in poi, nell'ambito della telecronaca anche da parte di Cerqueti si è assunto un registro che definirei critico, addirittura spregiativo nei confronti di Cana. Risolini, frasi irrisorie, disprezzo insopportabile.
Assolutamente ingiustificato peraltro, che il Guerriero secondo me ha fatto una buonissima partita.


L'azione in questione era un'altra, quella al minuto 1:48 del video (39° della partita)

http://www.footreview.net/home/viewvideo/6796/coppa-italia/juventus-1-1-lazio (http://www.footreview.net/home/viewvideo/6796/coppa-italia/juventus-1-1-lazio)

Cana salva, tanto per dire  :)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Giorgio Vaccaro il 23 Gen 2013, 11:04
100% Pizzul un'altro pianeta!!! Professionista serio.

Il sig. Cerqueti ieri è riuscito a dire: partita importantissima, la prima contro la terza del campionato...

Cioè Cerqueti, in una frase qualsiasi buttata lì a fare da contorno alla serata, ha pure calcolato lo scontro diretto col Napoli... tutto ciò per non dover dire la prima contro la seconda!!!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: poda_again il 23 Gen 2013, 11:06
Sky non mi dispiace troppo quando si tratta di calcio inglese, forse perché pensano di avere poco audience e dunque sono più sinceri. Quando fanno la Serie A, le logiche del potere hanno il sopravvento.

La Rai non si può sentire. Penosa e poco professionale.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 11:06
Bruno Pizzul era monotono, ma di un monotono che ti cullava, lo rimpiango molto anche io.
Come rimpiango tutto il giornalismo sportivo "asettico", morto e sepolto da quasi una ventina d'anni e non credo solo per colpa delle pay-tv.

Sulla Rai no comment, ma per dare un contributo al topic vi dico che sui fora juventini si stanno lamentando della telecronaca rai vergognosamente pro Lazio.

:lol:
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: brillo di lazio il 23 Gen 2013, 11:07
Pizzul il numero 1 storico, Bizzotto buono, della RAI adesso mi piace anche Marco Lollobrigida, Marianella il migliore di Sky , mentre Onofri è la migliore "seconda voce", e Marco Piccari il migliore di Mediaset....
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Panzabianca il 23 Gen 2013, 11:09
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 10:55
a me bizzotto non dispiace
io quoto tutta la vita NANDO MARTELLINI
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Ro il 23 Gen 2013, 11:09
Della Rai si può sentire soltanto Stefano Bizzotto
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 11:10
Sull'argomento si potrebbe scrivere un libro.

Ricordo con nostalgia le telecronache di Pizzul e Martellini.
Italiano perfetto, controllato, equilibrato. Parlo di lingua.
Imparziali, a parte quando serviva, ovvero quando giocava la Nazionale.
Fedeli agli accadimenti, senza inventare polemiche o travisare un'occhiata.

Noiosi? Può essere.
Ma alla fine lo spettacolo deve venire da quello che succede sul rettangolo verde, non dal telecronista, non dalla seconda voce, non dai "bordocampisti".

A tal proposito, se avete visto Fiorentina-Roma di Coppa non potete non aver notato il teatrino messo in piedi da Failla durante l'uscita dal campo di Dodò e Cuadrado espulsi.
L'apoteosi dell'invenzione.
"Tutti contro tutti", "mai vista una cosa del genere", "spettacolo vergognoso".... quando nell'uscire i due si sono sì insultati, ma quello che è successo al massimo è uno steward che è cascato da solo, come poi sottolineato da Montella che, intervistato da Failla, guardava questi come si guardano i ritardati mentali.


Che poi in tutta 'sta "ricchezza" di gente che commenta una singola gara, spesso non s'accorgono di cose palesi.
Tipo devono rivedere un replay 5 volte per vedere che c'è stata una deviazione evidente o cose simili.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:12


spettacolo.. e il commento tecnico è di...
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Giorgio Vaccaro il 23 Gen 2013, 11:22
Citazione di: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:12


spettacolo.. e il commento tecnico è di...
Che bello che la telecronaca di questa vittoria l'abbia fatta lui... ogni volta che sento la sua voce mi vengono alla mente i mondiali dell'82.
PS: Capello almeno ha potuto vedere dal vivo una squadra romana vincere un trofeo europeo!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:27
Citazione di: Giorgio Vaccaro il 23 Gen 2013, 11:22
Che bello che la telecronaca di questa vittoria l'abbia fatta lui... ogni volta che sento la sua voce mi vengono alla mente i mondiali dell'82.
PS: Capello almeno ha potuto vedere dal vivo una squadra romana vincere un trofeo europeo!

capello mi sembrava anche particolarmente contento dei gol della Lazio, come commentatore non gli si può dire nulla  8)

Ad ogni modo è bellissimo quando (non ricordo il minuto) Pizzul ad un certo punto dice il suo classico "bella partita!"
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: V. il 23 Gen 2013, 11:29
ieri il pretino ha detto che siamo terzi.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Daniela il 23 Gen 2013, 11:29
io mi ricordo il don fabio di prima annata come un pessimo commentatore tecnico
in effetti anche in questo commento non è che sia strepitoso, poco tecnico  troppi aggettvi: pericoloso, bello ecc. ecc. ma poi mi devi dire perchè pericoloso, perchè bello ecc. ecc..
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:33
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52

Uno dice ma voi non vi accontentate mai, vi lamentate sempre... forse è vero. Ma a tutti questi signori io li inviterei a imparare come si fa una telecronaca sportiva, andando a cercare una replica di un qualsiasi Gran Premio sulla BBC degli anni '80, con la voce di Murray Walker e James Hunt (o magari più recenti, con David Coulthard, ma è già diverso). Ecco, guardate e imparate. Hunt non era uno qualsiasi, un ex-Campione del Mondo di Formula 1, personaggio estremo, rude, arrogante, un "femminaro", ubriacone che  fumava e pippava alla disperata, per capirsi, morì d'infarto a 45 anni. Eppure, affiancato al classico, "opportuno" ed elegante Murray Walker si trasformava, creando un mix piacevolissimo e di livello assoluto.

Mi hai fatto venire i lucciconi. Mi hai fatto venire in mente quanto erano belle le telecronache con Poltronieri in postazione e Zermiani dai box.
Lo so è il segno del tempo che passa, ma come sopportare uno che alla partenza mette a serio rischio la giugulare per urlare a squarciagola quanto sta accadendo alla prima curva?
Per dire, mi basterebbero De Adamich e Schittone!

Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Loro, solitamente arrivano sempre dopo. Uno potrebbe pensare, ma è giusto così, la Rai E' l'istituzione, loro devono essere il classico, il riferimento, loro dovrebbero rappresentare l'esempio, la stabilità, la certezza.
E invece... stili e tecniche stantie, vecchie, superate. Addirittura nella "struttura" del programma, nella sua impaginazione. Che non è frutto della "diretta" ma viene studiata e stabilita "prima", mica dipende dalla regia, nè dalla telecronaca. Parlo dei "buchi di cronaca" che si generano nella trasmissione: i famigerati "mini-spot"  :evil: i cinque secondi che immancabilmente il telecronista Rai "chiama" ad ogni sostituzione. Oppure gli spot "importanti", i "superspot" quelli immediatamente prima e immediatamente dopo il fischio finale, che la Rai piazza pervicacemente a interrompere l'emozione dell'ingresso in campo, o del cosidetto "terzo tempo", o addirittura di una premiazione di una coppa. Roba che andava negli anni '80, inventati dalle reti Mediaset e pedissequamente assunti (anzi imposti) dalla Rai. Ricordate le prime telecronache infarcite di minispot, quando il telecronista quasi si scusava dell'interruzione... (la pubblicità è una fonte di reddito per la rete che trasmette, come fai a trattarla come un'intrusione? ma questo è un altro discorso).

Tu ricordi cosa successe a noi, sì proprio a noi laziali, nella finale Lazio-Milan di Coppa Italia, con la Coppa vinta dopo 40 anni? Ricordi cosa furono capaci di fare quelli di Mediaset? MANDARONO IN ONDA 20 MINUTI DI SPOT – 20 MINUTI!!! – e ritornarono in diretta con Fuser che stava sotto la tevere. Lascio a te il commento.

Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Aridatemi Bruno Pizzul.
Vi prego.

Uno non è che guarda sempore al passato ma insomma... aridateme Bruno Pizzul, vi prego.

Da un addetto ai lavori si definisce lo stile RAI delle telecronache come uno stile da impiegato del catasto, mentre la nouvelle vague che ha profondamente innovato il settore partì con le telecronache finivest e tele+ degli anni 80-90. Lo stile è radicalmente cambiato con un ritmo molto più intenso e anche in certa maniera schierato per rendere il prodotto più appetibile.
Io te lo ridarei Bruno Pizzul, ma purtroppo siamo schiavi di Carletto Zampa (che è comunque un grande, nel suo genere).
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 11:35
Citazione di: V. il 23 Gen 2013, 11:29
ieri il pretino ha detto che siamo terzi.

salvo poi dire che abbiamo gli stessi punti del napoli
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: JoeStrummer il 23 Gen 2013, 11:37
Citazione di: Giorgio Vaccaro il 23 Gen 2013, 11:22
Che bello che la telecronaca di questa vittoria l'abbia fatta lui... ogni volta che sento la sua voce mi vengono alla mente i mondiali dell'82.
PS: Capello almeno ha potuto vedere dal vivo una squadra romana vincere un trofeo europeo!

O/T Pavel mio, ma come hai potuto diventare una m,rda bianconera! E/OT
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Pillgrim il 23 Gen 2013, 11:38
Ieri telecronaca patetica.

A un certo punto scambia Floccari per Biava (e l'azione era sulla linea di fondo della Juve...nun te poi sbajà).
Per i primi 20 minuti dà Ciani come esterno sinistro di difesa, poi si accorge (mavà...) che è un centrale.
Non una parola sulle parate di Marchetti.
Mezza parola sul fallo palese di Peluso.

Telecronaca lentissima (ah, ma veramente c'era una seconda voce???), giornalisti a bordo campo inesistenti...

Io e qualche amico potevamo farla meglio.
Datece un microfono...c'è gente che c'ha voglia de lavorà e non trova un posto...
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:40
Citazione di: Panzabianca il 23 Gen 2013, 11:09
io quoto tutta la vita NANDO MARTELLINI

e abbravo, era daa lazzio!!!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:41
Citazione di: Pillgrim il 23 Gen 2013, 11:38

Datece un microfono...c'è gente che c'ha voglia de lavorà e non trova un posto...

Annamo io, te e Panzabianca. Ci stai?
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Pillgrim il 23 Gen 2013, 11:41
Citazione di: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:41
Annamo io, te e Panzabianca. Ci stai?

Quanno te pare. ;)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 11:43
Citazione di: Panzabianca il 23 Gen 2013, 11:09
io quoto tutta la vita NANDO MARTELLINI

si ho capito, ma parliamo di quelli che ci sono ora.
alla rai non se ne salva nessuno tranne bizzotto che tra l'altro è l'unico che pronuncia i nomi dei giocatori stranieri correttamente.

Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:44
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 11:35
salvo poi dire che abbiamo gli stessi punti del napoli

ergo anche il napoli è terzo in un certo senso.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Nanni il 23 Gen 2013, 11:47
Citazione di: Pillgrim il 23 Gen 2013, 11:38
Ieri telecronaca patetica.

A un certo punto scambia Floccari per Biava (e l'azione era sulla linea di fondo della Juve...nun te poi sbajà).
Per i primi 20 minuti dà Ciani come esterno sinistro di difesa, poi si accorge (mavà...) che è un centrale.
Non una parola sulle parate di Marchetti.
Mezza parola sul fallo palese di Peluso.

...

Discesa travolgente di Cavanda sulla fascia (a fine partita questo aveva ancora energie super da spendere!!!) se ne smarca uno, due, tre, quattro... incredibile azione. E l'ineffabile voce:
- ecco Cavanda va a sbattere su un difensore...
:S

(a proposito, ma Cavanda non è Belga? non è di lingua Francese pure lui? e allora se si dice Sianì, secondo me si dovrebbe dire Cavandà)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:47
Citazione di: Pillgrim il 23 Gen 2013, 11:41
Quanno te pare. ;)

Io sto a bordo campo. Mi piace quando si appiccicano.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:48
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 11:43
si ho capito, ma parliamo di quelli che ci sono ora.
alla rai non se ne salva nessuno tranne bizzotto che tra l'altro è l'unico che pronuncia i nomi dei giocatori stranieri correttamente.

Scusate, però qui state dimenticando uno che è come minimo dignitoso e con un glorioso passato da radiocronista delle partite della Lazio.
Di chi parliamo? Via al cronometro!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 11:51
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 11:47
(a proposito, ma Cavanda non è Belga? non è di lingua Francese pure lui? e allora se si dice Sianì, secondo me si dovrebbe dire Cavandà)
Cavanda è angolano, quindi la lingua è portoghese.

Ma su questo potremmo aprire un altro capitolo sulle pronunce.
O si pronunciano tutti secondo la loro lingua o tutti secondo la nostra.

Ad esempio stona il Nagatomò che va tanto di moda detto alla giapponese con lo Stekelemburg detto all'italiana che in fiammingo si pronuncia Ssshteklembiurgh.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: todomodo il 23 Gen 2013, 11:52
Bizzotto tutta la vita: io quasi non capisco come ci sia capitato, uno con la sua competenza e professionalità, a lavorare in  Rai.

--OT--
Ciao a tutti e scusate se mi presento qui: sono iscritto al forum da qualche giorno ma, per non so quale ragione, non riesco ad aprire nuovi topic, nè ad accedere al mio profilo. Qualcuno di voi sa aiutarmi?
Grazie e forza lazio!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 11:54
Citazione di: Alcares il 23 Gen 2013, 11:51
Ad esempio stona il Nagatomò che va tanto di moda detto alla giapponese

che poi non è nemmeno vero
ho avuto ospite a casa una ragazza giapponese recentemente.
le ho chiesto proprio questo, come si pronunciasse nagatomo.
lei dice che secondo la pronuncia giapponese lo si deve pronunciare cercando di non mettere l'accento in nessuna sillaba. deve essere una pronuncia neutra, lineare.

insomma, caressa ha detto na cazzatta

quando dice nagatomò a tremila all'ora lo prenderei a capocciate sul grugno.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Dusk il 23 Gen 2013, 11:55
Citazione di: Alcares il 23 Gen 2013, 11:51
Cavanda è angolano, quindi la lingua è portoghese.


Se vogliamo essere precisi, Cavanda è nato in Angola da genitori del Congo (ex belga) ed è cresciuto in Belgio. ;)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 11:59
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 11:54
che poi non è nemmeno vero
ho avuto ospite a casa una ragazza giapponese recentemente.
le ho chiesto proprio questo, come si pronunciasse nagatomo.
lei dice che secondo la pronuncia giapponese lo si deve pronunciare cercando di non mettere l'accento in nessuna sillaba. deve essere una pronuncia neutra, lineare.

insomma, caressa ha detto na cazzatta

quando dice nagatomò a tremila all'ora lo prenderei a capocciate sul grugno.
Vero.

Dicendo "alla giapponese" intendevo l'atteggiarsi a far credere che fosse detto davvero alla giapponese.
Non è la prima volta che sento questa cosa dell'accento tonico totalmente assente, cosa difficilissima per noi.

Per questo sostengo la tesi che andrebbero pronunciati tutti all'italiana.

Quando vivevo in UK non sentivo mica i telecronisti sforzarsi per non dire Uàààchi (Rocchi), Uobeuto Baghiou (Roberto Baggio), Daccanoiu (Di Canio) ecc...
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 12:01
Citazione di: Dusk il 23 Gen 2013, 11:55
Se vogliamo essere precisi, Cavanda è nato in Angola da genitori del Congo (ex belga) ed è cresciuto in Belgio. ;)
Ma certo.
Voglio dire, se stiamo dietro a 'ste cose la telecronaca non la fanno mai, diventa un esercizio di linguistica geografica.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: marcantonio il 23 Gen 2013, 12:03
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Con l'assuefazione a vedere le partite su Sky in questi ultimi anni, avevo "perso l'abitudine" alle telecronache Rai.
:bleah:
Oddio non del tutto, nel senso che quelle della Nazionale le vedo e l'Italia va sempre su Rai. E in Nazionale c'è Claudio Gentili, o Civoli, o Bizzotto, che insomma.

E poi, voglio dire, non è che le telecronache di Sky siano da esempio, tutt'altro...  :roll:
Urlate, enfatiche, retoriche, stucchevoli, tutte rigorosamente UGUALI A SE STESSE, da Caressa a Marianella, a Compagnoni, De Marzi e compagnia, tutti identici, tutti le stesse frasi, addirittura la stessa intonazione di voce:
caricaldèèstroooooo Droooooooooooooooooooooooooooooooogbàààààààààààà!!!!!!!!!!!!
Dièèèèéééééééééégoooooooohhhh Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllììììììììììììììììììììììììììììììtooooooooo!!!!!!!!!!
Reeeeeee-te reeeee-te rrrreeeeee-teee

E poi l'utilizzo smodato della "seconda voce", che teoricamente dovrebbe essere il commento tecnico "professionale", che dovrebbe appunto essere tecnico. Servire a qualche cosa, a dare sopratutto, una chiave di lettura "esperta" alle immagini che vediamo tutti coi nostri occhi. Qualcuno all'altezza c'è, Onofri su tutti, ma anche Bergomi, Marchegiani, Adani (se non avesse sempre le patate lesse in bocca mentre parla) ma per la maggior parte questi parlano a vanvera, sempre, vanno sulla voce all'altro telecronista, dicono banalità inconcepibili.

Uno dice ma voi non vi accontentate mai, vi lamentate sempre... forse è vero. Ma a tutti questi signori io li inviterei a imparare come si fa una telecronaca sportiva, andando a cercare una replica di un qualsiasi Gran Premio sulla BBC degli anni '80, con la voce di Murray Walker e James Hunt (o magari più recenti, con David Coulthard, ma è già diverso). Ecco, guardate e imparate. Hunt non era uno qualsiasi, un ex-Campione del Mondo di Formula 1, personaggio estremo, rude, arrogante, un "femminaro", ubriacone che  fumava e pippava alla disperata, per capirsi, morì d'infarto a 45 anni. Eppure, affiancato al classico, "opportuno" ed elegante Murray Walker si trasformava, creando un mix piacevolissimo e di livello assoluto.
Ecco. Niente a che vedere con certi commenti di calcio di oggi, banali, ossessivi, molto spesso inutili.

Ma torniamo alla Rai. :((
Loro, solitamente arrivano sempre dopo. Uno potrebbe pensare, ma è giusto così, la Rai E' l'istituzione, loro devono essere il classico, il riferimento, loro dovrebbero rappresentare l'esempio, la stabilità, la certezza.
E invece... stili e tecniche stantie, vecchie, superate. Addirittura nella "struttura" del programma, nella sua impaginazione. Che non è frutto della "diretta" ma viene studiata e stabilita "prima", mica dipende dalla regia, nè dalla telecronaca. Parlo dei "buchi di cronaca" che si generano nella trasmissione: i famigerati "mini-spot"  :evil: i cinque secondi che immancabilmente il telecronista Rai "chiama" ad ogni sostituzione. Oppure gli spot "importanti", i "superspot" quelli immediatamente prima e immediatamente dopo il fischio finale, che la Rai piazza pervicacemente a interrompere l'emozione dell'ingresso in campo, o del cosidetto "terzo tempo", o addirittura di una premiazione di una coppa. Roba che andava negli anni '80, inventati dalle reti Mediaset e pedissequamente assunti (anzi imposti) dalla Rai. Ricordate le prime telecronache infarcite di minispot, quando il telecronista quasi si scusava dell'interruzione... (la pubblicità è una fonte di reddito per la rete che trasmette, come fai a trattarla come un'intrusione? ma questo è un altro discorso).
Stilemi, anche di impaginazione ripeto, antichi. Vetusti.
Perchè Sky non fa i minispot? Ma per scelta, è ovvio. La partita è la partita e va usufruita nella sua interezza, come dicevano una volta? Non si interrompe un'emozione.
E pure i Superspot. Li manda anche Sky (e costano mooooooolto di più degli spot "normali", credetemi), certo, ma non sono così "incombenti" così invadenti come quelli della Rai. Quasi una tassa, ecchecavolo.

Ma ho virato su altri argomenti. Delle telecronache volevo parlare. Della "componente vocale" di una trasmissione televisiva di calcio. Delle telecronache Rai, nello specifico.

Aridatemi Bruno Pizzul.
Vi prego.

Serio, competente. Forse un po' monotono, ma viva la faccia. Uno stile, una professionalità unica. Senza bisogno di seconde voci banali (e addirittura terze voci, quelli perfettamente inutili, quelli piazzati a bordo campo, a origliare i commenti delle panchine e a riferire quello che hanno capito loro, spesso interpretando in maniera banalmente soggettiva mezze frasi, occhiate, parolacce o addirittura gesti... ma va là...).
E poi, anzi, sopratutto profondamente, strutturalmente, programmaticamente IMPARZIALE. Di Bruno Pizzul, o di Nando Martellini, o di Stefano Bizzotto nessuno ha mai saputo, ma anzi nessuno si è mai chiesto di quale squadra fossero tifosi. Perchè nessuno se n'è mai accorto, perchè la loro funzione era un'altra. Decisamente, un'altra.

Solo un paio, della (brutta, brutta) telecronaca di Juventus-Lazio di ieri. Non solo di Gigliola Cerquetti e... (chi era la "seconda voce"?) ma sopratutto dei due figuri a bordo-campo, degni emuli di una politica evidentemente "localistica" di Rai-Regioni... non solo due della Rai di Torino, direttamente due ultras Juventini. Ho pensato, ma forse è perchè la Juve gioca in casa, ci lamentiamo sempre, chissà magari al ritorno faranno una telecronaca più "orientata"...  :roll:

La prima: Vidal ruba palla sulla sua area e va via sulla fascia, Hernanes lo contrasta neanche tanto vigorosamente, fallo e cartellino giallo. Ci può stare.
non contento, il figuro da bordo campo, tutto eccitato:
- E' accaduto proprio davanti a me... incredibile... Hernanes a volontariamente contrastato lo Juventino che si involava verso la porta!!!

SI INVOLAVA VERSO LA PORTA??????
Ma se stavamo nella metà-campo Juventina! Con la difesa schierata, non tutta perchè la Lazio era riversata all'attacco, ma insomma c'erano Cana, Biava e forse pure Ciani là dietro!
Come si fa a dire una caz.zata del genere?

La seconda: a un certo punto, a metà del primo tempo, azione confusa in area della Lazio, mi pare su calcio d'angolo, tiro di Progba contrastato dal difensore, fuori. Lo stesso figuro a bordo-campo, lo Juventino simil-Sanipoli in servizio a Rai-Regione Torino, carpisce qualche cosa da un colloquio fra Petkovic e Manicone (chissà che si erano detti) e lui lo interpreta, con un tono fra lo schifato e il condiscendente:
- Mentre si rimetteva a sedere l'allenatore della lazio Petkovic ha detto qualcosa tipo "ma questo si è addormentato" sicuramente riderito a Lorik Cana... sì, sì... infetti è molto scontento della prova dell'Albanese...
E da lì in poi, nell'ambito della telecronaca anche da parte di Cerqueti si è assunto un registro che definirei critico, addirittura spregiativo nei confronti di Cana. Risolini, frasi irrisorie, disprezzo insopportabile.
Assolutamente ingiustificato peraltro, che il Guerriero secondo me ha fatto una buonissima partita.

Uno non è che guarda sempore al passato ma insomma... aridateme Bruno Pizzul, vi prego.

Sei un grandissimo. Condivido ogni parola.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Dusk il 23 Gen 2013, 12:05
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 11:54
che poi non è nemmeno vero
ho avuto ospite a casa una ragazza giapponese recentemente.
le ho chiesto proprio questo, come si pronunciasse nagatomo.
lei dice che secondo la pronuncia giapponese lo si deve pronunciare cercando di non mettere l'accento in nessuna sillaba. deve essere una pronuncia neutra, lineare.

insomma, caressa ha detto na cazzatta

quando dice nagatomò a tremila all'ora lo prenderei a capocciate sul grugno.


Caressa ha l'unico metodo di pronunciare correttamente Samuel. E in generale, avendo studiato 38949384894 anni in Spagna, tutto sommato coi nomi ispanici c'azzecca.
Per il resto la Leziosità Inutile allo Stato Puro, mista ad una finta enfasi stucchevolissima, ne fanno, a mio avviso, il simbolo del degrado.
Sì, è un andazzo generale. Ma Caressa è il Simbolo del Declino.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: JoeStrummer il 23 Gen 2013, 12:05
Citazione di: fish_mark il 23 Gen 2013, 11:48
Scusate, però qui state dimenticando uno che è come minimo dignitoso e con un glorioso passato da radiocronista delle partite della Lazio.
Di chi parliamo? Via al cronometro!

Gianni Walter Bezzi.

Ma non ci scordiamo il più grande radiocronista di tutti i tempi: Sandro Ciotti, il più grande esempio di giornalista biancoceleste, da sempre  dichiaratamente laziale, da sempre impeccabile e imparziale.
Il signora l'ha portato via con sè mantre noi siamo rimasti a Giulo Delfino e Repice:
Male tempora currunt.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Esprit Libre il 23 Gen 2013, 12:09
La differenza con gli attuali forse la fa il fatto che Bruno Pizzul era un ex calciatore, buono ma leeeeeentooooooo, come diceva il paron Rocco, ma è pure laureato in giurisprudenza. Il fatto di unire una competenza calcistica acquisita sul campo a una istruzione superiore ed a una notevole proprietà di linguaggio gli aveva permesso di fare da solo entrambe le "voci".
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 12:10
Citazione di: Dusk il 23 Gen 2013, 12:05

Caressa ha l'unico metodo di pronunciare correttamente Samuel. E in generale, avendo studiato 38949384894 anni in Spagna, tutto sommato coi nomi ispanici c'azzecca.
Pure con i modi di dire sudamericani ci azzecca.

Ricordo un Roma-Inter in cui Recoba segnò e dal labiale si vide chiaro che disse "Chucha de tu madre", lui rise denotando che sapeva bene cosa volesse dire, senza ovviamente tradurlo.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Dusk il 23 Gen 2013, 12:11
Scusate il lapis: "l'unico metodo" voleva essere "l'unico merito". ;)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Pillgrim il 23 Gen 2013, 12:12
Citazione di: Dusk il 23 Gen 2013, 12:11
Scusate il lapis: "l'unico metodo" voleva essere "l'unico merito". ;)

Ah mbè...me pareva che qualcosa non tornava...uahhahahha
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: cuoredilazio il 23 Gen 2013, 12:15
Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Con l'assuefazione a vedere le partite su Sky in questi ultimi anni, avevo "perso l'abitudine" alle telecronache Rai.
:bleah:
Oddio non del tutto, nel senso che quelle della Nazionale le vedo e l'Italia va sempre su Rai. E in Nazionale c'è Claudio Gentili, o Civoli, o Bizzotto, che insomma.

E poi, voglio dire, non è che le telecronache di Sky siano da esempio, tutt'altro...  :roll:
Urlate, enfatiche, retoriche, stucchevoli, tutte rigorosamente UGUALI A SE STESSE, da Caressa a Marianella, a Compagnoni, De Marzi e compagnia, tutti identici, tutti le stesse frasi, addirittura la stessa intonazione di voce:
caricaldèèstroooooo Droooooooooooooooooooooooooooooooogbàààààààààààà!!!!!!!!!!!!
Dièèèèéééééééééégoooooooohhhh Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllììììììììììììììììììììììììììììììtooooooooo!!!!!!!!!!
Reeeeeee-te reeeee-te rrrreeeeee-teee

E poi l'utilizzo smodato della "seconda voce", che teoricamente dovrebbe essere il commento tecnico "professionale", che dovrebbe appunto essere tecnico. Servire a qualche cosa, a dare sopratutto, una chiave di lettura "esperta" alle immagini che vediamo tutti coi nostri occhi. Qualcuno all'altezza c'è, Onofri su tutti, ma anche Bergomi, Marchegiani, Adani (se non avesse sempre le patate lesse in bocca mentre parla) ma per la maggior parte questi parlano a vanvera, sempre, vanno sulla voce all'altro telecronista, dicono banalità inconcepibili.

Uno dice ma voi non vi accontentate mai, vi lamentate sempre... forse è vero. Ma a tutti questi signori io li inviterei a imparare come si fa una telecronaca sportiva, andando a cercare una replica di un qualsiasi Gran Premio sulla BBC degli anni '80, con la voce di Murray Walker e James Hunt (o magari più recenti, con David Coulthard, ma è già diverso). Ecco, guardate e imparate. Hunt non era uno qualsiasi, un ex-Campione del Mondo di Formula 1, personaggio estremo, rude, arrogante, un "femminaro", ubriacone che  fumava e pippava alla disperata, per capirsi, morì d'infarto a 45 anni. Eppure, affiancato al classico, "opportuno" ed elegante Murray Walker si trasformava, creando un mix piacevolissimo e di livello assoluto.
Ecco. Niente a che vedere con certi commenti di calcio di oggi, banali, ossessivi, molto spesso inutili.

Ma torniamo alla Rai. :((
Loro, solitamente arrivano sempre dopo. Uno potrebbe pensare, ma è giusto così, la Rai E' l'istituzione, loro devono essere il classico, il riferimento, loro dovrebbero rappresentare l'esempio, la stabilità, la certezza.
E invece... stili e tecniche stantie, vecchie, superate. Addirittura nella "struttura" del programma, nella sua impaginazione. Che non è frutto della "diretta" ma viene studiata e stabilita "prima", mica dipende dalla regia, nè dalla telecronaca. Parlo dei "buchi di cronaca" che si generano nella trasmissione: i famigerati "mini-spot"  :evil: i cinque secondi che immancabilmente il telecronista Rai "chiama" ad ogni sostituzione. Oppure gli spot "importanti", i "superspot" quelli immediatamente prima e immediatamente dopo il fischio finale, che la Rai piazza pervicacemente a interrompere l'emozione dell'ingresso in campo, o del cosidetto "terzo tempo", o addirittura di una premiazione di una coppa. Roba che andava negli anni '80, inventati dalle reti Mediaset e pedissequamente assunti (anzi imposti) dalla Rai. Ricordate le prime telecronache infarcite di minispot, quando il telecronista quasi si scusava dell'interruzione... (la pubblicità è una fonte di reddito per la rete che trasmette, come fai a trattarla come un'intrusione? ma questo è un altro discorso).
Stilemi, anche di impaginazione ripeto, antichi. Vetusti.
Perchè Sky non fa i minispot? Ma per scelta, è ovvio. La partita è la partita e va usufruita nella sua interezza, come dicevano una volta? Non si interrompe un'emozione.
E pure i Superspot. Li manda anche Sky (e costano mooooooolto di più degli spot "normali", credetemi), certo, ma non sono così "incombenti" così invadenti come quelli della Rai. Quasi una tassa, ecchecavolo.

Ma ho virato su altri argomenti. Delle telecronache volevo parlare. Della "componente vocale" di una trasmissione televisiva di calcio. Delle telecronache Rai, nello specifico.

Aridatemi Bruno Pizzul.
Vi prego.

Serio, competente. Forse un po' monotono, ma viva la faccia. Uno stile, una professionalità unica. Senza bisogno di seconde voci banali (e addirittura terze voci, quelli perfettamente inutili, quelli piazzati a bordo campo, a origliare i commenti delle panchine e a riferire quello che hanno capito loro, spesso interpretando in maniera banalmente soggettiva mezze frasi, occhiate, parolacce o addirittura gesti... ma va là...).
E poi, anzi, sopratutto profondamente, strutturalmente, programmaticamente IMPARZIALE. Di Bruno Pizzul, o di Nando Martellini, o di Stefano Bizzotto nessuno ha mai saputo, ma anzi nessuno si è mai chiesto di quale squadra fossero tifosi. Perchè nessuno se n'è mai accorto, perchè la loro funzione era un'altra. Decisamente, un'altra.

Solo un paio, della (brutta, brutta) telecronaca di Juventus-Lazio di ieri. Non solo di Gigliola Cerquetti e... (chi era la "seconda voce"?) ma sopratutto dei due figuri a bordo-campo, degni emuli di una politica evidentemente "localistica" di Rai-Regioni... non solo due della Rai di Torino, direttamente due ultras Juventini. Ho pensato, ma forse è perchè la Juve gioca in casa, ci lamentiamo sempre, chissà magari al ritorno faranno una telecronaca più "orientata"...  :roll:

La prima: Vidal ruba palla sulla sua area e va via sulla fascia, Hernanes lo contrasta neanche tanto vigorosamente, fallo e cartellino giallo. Ci può stare.
non contento, il figuro da bordo campo, tutto eccitato:
- E' accaduto proprio davanti a me... incredibile... Hernanes a volontariamente contrastato lo Juventino che si involava verso la porta!!!

SI INVOLAVA VERSO LA PORTA??????
Ma se stavamo nella metà-campo Juventina! Con la difesa schierata, non tutta perchè la Lazio era riversata all'attacco, ma insomma c'erano Cana, Biava e forse pure Ciani là dietro!
Come si fa a dire una caz.zata del genere?

La seconda: a un certo punto, a metà del primo tempo, azione confusa in area della Lazio, mi pare su calcio d'angolo, tiro di Progba contrastato dal difensore, fuori. Lo stesso figuro a bordo-campo, lo Juventino simil-Sanipoli in servizio a Rai-Regione Torino, carpisce qualche cosa da un colloquio fra Petkovic e Manicone (chissà che si erano detti) e lui lo interpreta, con un tono fra lo schifato e il condiscendente:
- Mentre si rimetteva a sedere l'allenatore della lazio Petkovic ha detto qualcosa tipo "ma questo si è addormentato" sicuramente riderito a Lorik Cana... sì, sì... infetti è molto scontento della prova dell'Albanese...
E da lì in poi, nell'ambito della telecronaca anche da parte di Cerqueti si è assunto un registro che definirei critico, addirittura spregiativo nei confronti di Cana. Risolini, frasi irrisorie, disprezzo insopportabile.
Assolutamente ingiustificato peraltro, che il Guerriero secondo me ha fatto una buonissima partita.

Uno non è che guarda sempore al passato ma insomma... aridateme Bruno Pizzul, vi prego.
Caro Nanni quoto in toto.....spostete che t'appoggio  :=))
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:18
Citazione di: Alcares il 23 Gen 2013, 11:59
Vero.

Dicendo "alla giapponese" intendevo l'atteggiarsi a far credere che fosse detto davvero alla giapponese.
Non è la prima volta che sento questa cosa dell'accento tonico totalmente assente, cosa difficilissima per noi.

Per questo sostengo la tesi che andrebbero pronunciati tutti all'italiana.

Quando vivevo in UK non sentivo mica i telecronisti sforzarsi per non dire Uàààchi (Rocchi), Uobeuto Baghiou (Roberto Baggio), Daccanoiu (Di Canio) ecc...

Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 12:24
Citazione di: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:18
Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.
Vero.

Ma credo che l'accentazione, non essendo in giapponese (suppongo) grammaticalmente codificata, possa dipendere dalla frase in cui sono inserite le parole e dai fiati necessari per pronunciarle, poesie incluse.

Voglio dire: una cosa è dire "Nagatomo" e basta, un'altra è dire una frase intera contenente quel nome.


Un po' come la musica.
In musica gli accenti vanno un po' a farsi benedire, perché è la melodia stessa che spesso li governa.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 12:26
Citazione di: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:18
Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.

questo è quello che mi ha detto megumi.
infatti mentre pronunciava nagatomo sembrava un robot. niente accento.

nàgatomo nagàtomo nagatòmo nagatomò

diceva semplicemente na-ga-to-mo

bisognerebbe chiede a fabichan
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 12:28
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 12:26
questo è quello che mi ha detto megumi.
infatti mentre pronunciava nagatomo sembrava un robot. niente accento.

nàgatomo nagàtomo nagatòmo nagatomò

diceva semplicemente na-ga-to-mo
Prova a chiederle di dire una frase contenente Nagatomo, per curiosità  ;)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 12:31
mo quando la ribbecco su skype glie lo chiedo  :beer:
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:34
http://sp.cis.iwate-u.ac.jp/sp/lesson/j/doc/accent.html

Alla fine c'è un esempio di una parola accentata in vari modi.
Quindi l'accentazione esiste ed è codificata, come e quando vada usata però mi pare un po' complicato da capire ora su questo topic, concentrerei i nostri sforzi su altro :)

Ad ogni modo possiamo dare per certo che non si dice nagatomòòò, quindi Caressa è il solito tuttologo cazzaro.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: purple zack il 23 Gen 2013, 12:38
Citazione di: Maremma Laziale il 23 Gen 2013, 11:03
L'azione in questione era un'altra, quella al minuto 1:48 del video (39° della partita)

http://www.footreview.net/home/viewvideo/6796/coppa-italia/juventus-1-1-lazio (http://www.footreview.net/home/viewvideo/6796/coppa-italia/juventus-1-1-lazio)

Cana salva, tanto per dire  :)

davvero  :o là al massimo è Ciani ad addormentarsi...

PS anche per me partitone di Cana ieri, ma io stravedo per lui
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: purple zack il 23 Gen 2013, 12:42
La cosa pazzesca è che gli juventini se ne sono lamentati altrettanto

"la solita telecronaca romana"  :S
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Freezer67 il 23 Gen 2013, 12:48
più che altro ridatece il "nulla" a fianco del telecronista


:asrm
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: ralphmalph il 23 Gen 2013, 12:53
e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte.  :=))


Citazione di: todomodo il 23 Gen 2013, 11:52
Bizzotto tutta la vita: io quasi non capisco come ci sia capitato, uno con la sua competenza e professionalità, a lavorare in  Rai.

--OT--
Ciao a tutti e scusate se mi presento qui: sono iscritto al forum da qualche giorno ma, per non so quale ragione, non riesco ad aprire nuovi topic, nè ad accedere al mio profilo. Qualcuno di voi sa aiutarmi?
Grazie e forza lazio!

benvenuto. per aprire un topic devi arrivare a 25 post
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: cuoredilazio il 23 Gen 2013, 12:56
Citazione di: ralphmalph il 23 Gen 2013, 12:53
e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte.  :=))


Che spettacolo che era, lo imitavo un casino  :=))
Il massimo fù ....... respingeeee la paaaallaaaa col suo capooooccioooneeee  :D
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: andyco il 23 Gen 2013, 12:57
Citazione di: ralphmalph il 23 Gen 2013, 12:53
e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte.  :=))


benvenuto. per aprire un topic devi arrivare a 25 post

Lazio si scrive in maisucolo ed è gradito un ASRIOMAMERDA!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: gazza1970 il 23 Gen 2013, 13:06
Citazione di: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:12


spettacolo.. e il commento tecnico è di...
mamma mia che emozioni,anche a rivederla adesso
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: JoePetrosino il 23 Gen 2013, 13:13
"Ciani terzino sinistro"
splo per questo ci sarebbe da licenziarli....
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Svennis il 23 Gen 2013, 13:34
Citazione di: borges il 23 Gen 2013, 13:13
"Ciani terzino sinistro"
splo per questo ci sarebbe da licenziarli....

nella grafica avevano messo cana terzino sinistro e ledesma trequartista

       
                  cavanda            biava         ciani            cana


                                 gonzalez          hernanes       

         mauri                            ledesma                      lulic

                                               floccari
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: cuoredilazio il 23 Gen 2013, 13:37
Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 13:34
nella grafica avevano messo cana terzino sinistro e ledesma trequartista

       
                  cavanda            biava         ciani            cana


                                 gonzalez          hernanes       

         mauri                            ledesma                      lulic

                                               floccari
Uffaaaaa ma che ha devo fa io a grafica daaa Lazio?  MMMMMvabbè.... me li immagino così  :=))
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Sonni Boi il 23 Gen 2013, 13:46
Bizzotto è davvero bravo, direi il miglior telecronista su piazza (comprese pay tv), e non a caso è il nuovo commentatore della nazionale.

Un altro che non mi dispiaceva era Carlo Nesti, silurato da mamma Rai perchè ha scazzato con qualcuno più in alto di lui
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: alasinistra il 23 Gen 2013, 14:07
Aridateme Pizzul e anche Martellini.

Di Caressa non sopporto quel suo atteggiamento da primo della classe, quello che "le so tutte io". Esempio: quando Pirlo tira le punizioni eccolo li a dire "Vediamo se tira la "maledetta"" e quindi a spiegare come tecnicamente si tira la "maledetta" (ma maledetta de chè?).

Compagnoni, ascoltandolo, mi viene in mente la sua faccia da pesce lesso e da quel momento non è più credibile.

Marianella non è male ma allunga tutti i cognomi (Gerrardaaa,  Lampardaa, Taccisuaaa).

Gentili è bravo ma anche riommico.

Da denuncia alcune seconde voci, come Di Livio, incapace di trovare una libreria aperta per fornirsi di vocabolario, come quella me.rda di Mauro, l'unico calabrese che parla sardo come Valeria Marini.

E un Romamerda per finire va sempre bene!

:asrm :asrm
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: anderz il 23 Gen 2013, 15:01
Ma a che serve la telecronaca?
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Magnopèl il 23 Gen 2013, 15:09
Alasinistra davvero credi che gentili sia bravo ?
A me me pare un pesce fuor d'acqua , non descrive l'azione , non ha i tempi , spesso manco riconosce i calciatori. E infatti Bizzotto (giustamente) gli ha soffiato il posto per le Gare Della nazionale.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: V. il 23 Gen 2013, 15:13
la voce più bella siamo noi, da quella sera è cambiato tutto.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: alasinistra il 23 Gen 2013, 15:15
Riccardo Gentile e non Gentili, sorry! :asrm
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Sonni Boi il 23 Gen 2013, 15:16
Citazione di: V. il 23 Gen 2013, 15:13
la voce più bella siamo noi, da quella sera è cambiato tutto.


Io preferisco questa:



:beer: :asrm :asrm
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: WhiteBluesBrother il 23 Gen 2013, 15:17
Un'altra porcheria di ieri sera: Cavanda sulla fascia, contrastato da uno juventino che sbagliando tira il pallone sulla punta dello scarpino di un suo compagno. Da bordo campo subito"l'ha toccata Cavanda" e infatti arriva subito il replay dove si vede ancora meglio che Cavanda non c'entra nulla, e cercopitechi conferma"si, si vede benissimo che la tocca Cavanda con la punta dello scarpino" peccato che Cavanda fosse quello col calzettoni celeste, ah merdacceeee!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Magnopèl il 23 Gen 2013, 15:18
Citazione di: V. il 23 Gen 2013, 15:13
la voce più bella siamo noi, da quella sera è cambiato tutto.

da brividi renzo giannantonio che annuncia il gol! MI-RO-SLAV!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: ralphmalph il 23 Gen 2013, 15:23
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Gen 2013, 15:16
Io preferisco questa:



:beer: :asrm :asrm

tanto hanno detto, tanto hanno fatto...
(me l'ero scordato)
:lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: todomodo il 23 Gen 2013, 15:53
Citazione di: andyco il 23 Gen 2013, 12:57
Lazio si scrive in maisucolo ed è gradito un ASRIOMAMERDA!

E pure tu c'hai ragione, m'è scappato lo shift.
Forza Lazio sempre!
:asrm :asrm :asrm
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Cialtron_Heston il 23 Gen 2013, 16:07
Ho letto distrattamente solo la prima pagina,ho da fare,chiedo scusa se è già stato detto ma da febbraio C.Gentili smetterà di commentare la nazionale,la nuova voce ufficiale sarà Bizzotto.
A me piace,ha un taglio internazionale che m'acchiappa. :ciao:
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: marcantonio il 23 Gen 2013, 16:23
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Gen 2013, 13:46
Bizzotto è davvero bravo, direi il miglior telecronista su piazza (comprese pay tv), e non a caso è il nuovo commentatore della nazionale.

Un altro che non mi dispiaceva era Carlo Nesti, silurato da mamma Rai perchè ha scazzato con qualcuno più in alto di lui

Vero. Garbatissimo e competente. Anni fa ho partecipato sporadicamente a un suo forum sul calcio in cui si poteva parlare senza che nessuno mancasse di rispetto ai tifosi avversari, chiuse baracche e barattini (giustamente) quando cominciarono ad apostrofarlo da entrambe le sponde del Po solo perché lui era appassionato tanto della Juventus come del Torino. Anche allo Stadio (l'allora Delle Alpi) successe, se ricordo bene, più di un episodio increscioso, diventò vittima degli insulti dei più inqualificabili e tacque, schifato. In RAI, invece, non so cosa successe. Un vero peccato.

EDIT: Anche Bizzotto mi garba. Mi sembra molto educato, sobrio e professionale.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 16:43
Citazione di: Magnopèl il 23 Gen 2013, 15:09
Alasinistra davvero credi che gentili sia bravo ?
A me me pare un pesce fuor d'acqua , non descrive l'azione , non ha i tempi , spesso manco riconosce i calciatori. E infatti Bizzotto (giustamente) gli ha soffiato il posto per le Gare Della nazionale.
Quoto.

Oltretutto non riesce a dire la parola PROPRIO in modo corretto.
Dice POPO.

PROPRIO, si dice PROPRIO!
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: cuoredilazio il 23 Gen 2013, 16:55
Citazione di: WhiteBluesBrother il 23 Gen 2013, 15:17
Un'altra porcheria di ieri sera: Cavanda sulla fascia, contrastato da uno juventino che sbagliando tira il pallone sulla punta dello scarpino di un suo compagno. Da bordo campo subito"l'ha toccata Cavanda" e infatti arriva subito il replay dove si vede ancora meglio che Cavanda non c'entra nulla, e cercopitechi conferma"si, si vede benissimo che la tocca Cavanda con la punta dello scarpino" peccato che Cavanda fosse quello col calzettoni celeste, ah merdacceeee!
Quanto me so' incaz.ato su sta cosa  :x
Titolo: Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: telegraph road il 23 Gen 2013, 17:11
Citazione di: alasinistra il 23 Gen 2013, 14:07
come quella me.rda di Mauro, l'unico calabrese che parla sardo come Valeria Marini.


Ahahahhahahahahahahah
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Cialtron_Heston il 23 Gen 2013, 17:12
Citazione di: Alcares il 23 Gen 2013, 16:43
Quoto.

Oltretutto non riesce a dire la parola PROPRIO in modo corretto.
Dice POPO.

PROPRIO, si dice PROPRIO!

se propio sicuro?
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Rivolazionario il 23 Gen 2013, 17:20
Citazione di: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:12


spettacolo.. e il commento tecnico è di...

Mi e' scappata la lacrima, ve possino.
In tutto questo, con questa coppa a quanto si dice, Capello si gioco' la panchina della Lazio, che se Eriksson avesse fallito, sarebbe stata sua.
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Alcares il 23 Gen 2013, 18:28
Citazione di: Cialtron_Heston il 23 Gen 2013, 17:12
se propio sicuro?
Non più così tanto  :)
Titolo: Re:Aridatece Bruno Pizzul
Inserito da: Ulissechina il 23 Gen 2013, 19:23
Ho tolto l'audio prima della partita, appena ho visto la faccia del poro ubaldorighetti mi sono dato una bella grattata e ho azzerato la voce. :D :asrm