Magari mi prenderete per pazzo, o - più probabilmente - per prevenuto (e può anche essere) , ma ieri a Bergamo ho visto un'altra Lazio rispetto alle ultime uscite. Lulic di certo è servito. Le sue sgroppate, accoppiate a quelle di Konko, le aspettavo da un paio di mesi, ma non basta.
Anche perchè in campo c'erano Cana, Ginzalez e Candreva come in altre, pessime, gare.
E allora?
Allora ho notato che senza Ledesma il gioco è più veloce. Non ci sono troppi passaggi orizzontali. Si punta sugli esterni, la si dà via di prima. Io con Ledesma ce l'avevo soprattutto per i suoi calci d'angolo (mai che ne indirizzi uno come si deve) o con le sue velleità balistiche improvvisate (tranne che con le mer...d.e le spara fuori tutte). Ma da ieri mi pare evidente che il suo ruolo da regista basso (e lento) ci stia penalizzando troppo. Tutti quei palloni indirizzati su di lui permettono agli avversari di tornare a coprire, senza contare che - il mio è un calcolo empirico effettuato nelle ultime domeniche ma è un calcolo - lui stesso quando ottiene il pallone dai difensori, sbaglia il 50% degli appoggi. Non sarà il caso di cominciare a pensare al problema?
avevamo due giocatori che possono fare le ali, perché sanno puntare l'uomo e creare superiorità....per me ad esempio Cana Ledesma fanno fatica insieme, Gonzalez ha garantito anche ottima presenza nel momento in cui si attaccava...io comunque sono uno di quelli che Ledesma non lo vorrebbe titolare ma primo panchinaro
shhhht, alte, che te se magnano
arrivo.
Domenica scorsa contro il siena abbiamo corso 10 volte di più ed in campo c'era Ledesma.
Citazione di: porgascogne il 07 Mag 2012, 10:06
shhhht, alte, che te se magnano
ecco bravo, ma non ci provate nemmeno.
:)
Citazione di: alteadler il 07 Mag 2012, 09:48
Magari mi prenderete per pazzo, o - più probabilmente - per prevenuto (e può anche essere) , ma ieri a Bergamo ho visto un'altra Lazio rispetto alle ultime uscite. Lulic di certo è servito. Le sue sgroppate, accoppiate a quelle di Konko, le aspettavo da un paio di mesi, ma non basta.
Anche perchè in campo c'erano Cana, Ginzalez e Candreva come in altre, pessime, gare.
E allora?
Allora ho notato che senza Ledesma il gioco è più veloce. Non ci sono troppi passaggi orizzontali. Si punta sugli esterni, la si dà via di prima. Io con Ledesma ce l'avevo soprattutto per i suoi calci d'angolo (mai che ne indirizzi uno come si deve) o con le sue velleità balistiche improvvisate (tranne che con le mer...d.e le spara fuori tutte). Ma da ieri mi pare evidente che il suo ruolo da regista basso (e lento) ci stia penalizzando troppo. Tutti quei palloni indirizzati su di lui permettono agli avversari di tornare a coprire, senza contare che - il mio è un calcolo empirico effettuato nelle ultime domeniche ma è un calcolo - lui stesso quando ottiene il pallone dai difensori, sbaglia il 50% degli appoggi. Non sarà il caso di cominciare a pensare al problema?
c'hai messo poco ad accorgertene.
Citazione di: alteadler il 07 Mag 2012, 09:48
Magari mi prenderete per pazzo, o - più probabilmente - per prevenuto (e può anche essere) , ma ieri a Bergamo ho visto un'altra Lazio rispetto alle ultime uscite. Lulic di certo è servito. Le sue sgroppate, accoppiate a quelle di Konko, le aspettavo da un paio di mesi, ma non basta.
Anche perchè in campo c'erano Cana, Ginzalez e Candreva come in altre, pessime, gare.
E allora?
Allora ho notato che senza Ledesma il gioco è più veloce. Non ci sono troppi passaggi orizzontali. Si punta sugli esterni, la si dà via di prima. Io con Ledesma ce l'avevo soprattutto per i suoi calci d'angolo (mai che ne indirizzi uno come si deve) o con le sue velleità balistiche improvvisate (tranne che con le mer...d.e le spara fuori tutte). Ma da ieri mi pare evidente che il suo ruolo da regista basso (e lento) ci stia penalizzando troppo. Tutti quei palloni indirizzati su di lui permettono agli avversari di tornare a coprire, senza contare che - il mio è un calcolo empirico effettuato nelle ultime domeniche ma è un calcolo - lui stesso quando ottiene il pallone dai difensori, sbaglia il 50% degli appoggi. Non sarà il caso di cominciare a pensare al problema?
Ho avuto la tua stessa identica impressione...
Io al posto di Ledesma ci vedrei non bene ma benissimo il Profeta...
Citazione di: porgascogne il 07 Mag 2012, 10:06
shhhht, alte, che te se magnano
giù le vostre zampacce pelose da Patagonia :)
Comunque non è un caso che partite più belle Ledesma (che io voglio sempre in campo, sia chiaro), le abbia giocate con accanto Matuzalem.
Sarei pure d'accordo, però prima di considerarlo un problema mi occuperei di questi altri: Garrido, Biava, Stendardo, Foggia, Alfaro, Rocchi, Konko, Brocchi, Cana, Matuzalem, Gonzalez, Cavanda, Bizzarri, Carrizo e Zauri.
Citazione di: arkham il 07 Mag 2012, 11:32
Comunque non è un caso che partite più belle Ledesma (che io voglio sempre in campo, sia chiaro), le abbia giocate con accanto Matuzalem.
quindi 4 l'anno
Citazione di: blow il 07 Mag 2012, 11:21
ecco bravo, ma non ci provate nemmeno.
:)
Citazione di: ralphmalph il 07 Mag 2012, 11:28
giù le vostre zampacce pelose da Patagonia :)
Mi accodo :)
Indispensabile per questa Lazio
Citazione di: alteadler il 07 Mag 2012, 09:48
Allora ho notato che senza Ledesma il gioco è più veloce. Non ci sono troppi passaggi orizzontali. Si punta sugli esterni, la si dà via di prima.
Verissimo. Ledesma andrebbe bene come cervellone in una quadra spavalda che macina gioco. Magari l'anno prossimo...
Per tutti quelli che si lamentano del fatto che la Lazio non fa "il bel gioco"... Ledesma è una delle cause principali. Semplicemente una scelta di gioco, in quella posizione ci puoi mettere un regista e lo fai coprire da giocatori tosti che corrono (vedi la juve con pirlo coperto da vidal-marchisio che fanno poi tutte e 2 le fasi), sennò metti il giocatore che "fa filtro" e cerca di servire in qualche modo la palla in avanti per un trequartista, la Lazio gioca in questo modo qui.
Ledesma non è un campione, è un giocatore utile per questo tipo di gioco. Non è certamente un tipo di gioco bello a vedersi, poi può portare risultati o meno, è comunque una scelta tattica. Comunque quelli che dicono "volemo il bel gioco" e allo stesso tempo "ledesma nun se tocca" si rendano conto del fatto che le due cose sono incompatibili
Citazione di: giò7 il 07 Mag 2012, 11:27
Io al posto di Ledesma ci vedrei non bene ma benissimo il Profeta...
ma magari
Senza nessunissima offesa...
A me pare un discorso superficiale.
Era come dire dopo lazio-milan di aver notato un gioco più arioso con dei begli inserimenti sulle fasce e che con Rocchi Hernanes riesche a trovare migliori soluzioni ed arrivare meglio in porta. Quindi meglio giocare senza Klose. (sto scherzando :) )
E' stata una partita.
Io non ho visto molte differenze purtroppo...
Secondo me la differenza l'ha fatta Lulic. A prescindere da chi gioca al centro...
Molto buono difensivamente, ma è il giocatore che più influenza negativamente il nostro gioco in fase di possesso. Ma non da quest'anno eh, si vede da tempo, solo che poi a sentirsi dare dell'incompetente ogni volta in maniera becera ci si rompe pure il cazzo di farlo notare e si accondiscende in maniera benevola e distaccata alle altrui ossessioni.
Quindi teniamoci pure "Ledesma più altri dieci" e continuiamo a lamentarci per anni e anni del gioco lento e prevedibile senza capire che buona parte del problema risiede lì.
Siamo l'unica squadra che gioca il 95% delle partite senza un regista o centrocampista di qualità ed ordinee affidando la propria manovra al mestiere di un mediano frangiflutti anche particolarmente lento.
Poi per carità, gli voglio bene mi sta simpaticissimo e in alcune determinate situazioni anche io lo metterei in campo.
Però considerarlo la pedina più importante e indispensabile degli ultimi 5 anni di Lazio è follia pura per me.
ledesma è fondamentale.
che Dio ce lo conservi sano, sempre.
Ormai il discorso su Ledesma è diventato stucchevole.dopo 5 anni di inamovibile titolarità si è arrivati alla conclusione che sostituirlo con qualcun altro provocherebbe la perdita del titolo sportivo,la cessione dei trofei europei vinti alla roma e la moria dei primogeniti.
Citazione di: alteadler il 07 Mag 2012, 09:48
Magari mi prenderete per pazzo, o - più probabilmente - per prevenuto (e può anche essere) , ma ieri a Bergamo ho visto un'altra Lazio rispetto alle ultime uscite. Lulic di certo è servito. Le sue sgroppate, accoppiate a quelle di Konko, le aspettavo da un paio di mesi, ma non basta.
Anche perchè in campo c'erano Cana, Ginzalez e Candreva come in altre, pessime, gare.
E allora?
Allora ho notato che senza Ledesma il gioco è più veloce. Non ci sono troppi passaggi orizzontali. Si punta sugli esterni, la si dà via di prima. Io con Ledesma ce l'avevo soprattutto per i suoi calci d'angolo (mai che ne indirizzi uno come si deve) o con le sue velleità balistiche improvvisate (tranne che con le mer...d.e le spara fuori tutte). Ma da ieri mi pare evidente che il suo ruolo da regista basso (e lento) ci stia penalizzando troppo. Tutti quei palloni indirizzati su di lui permettono agli avversari di tornare a coprire, senza contare che - il mio è un calcolo empirico effettuato nelle ultime domeniche ma è un calcolo - lui stesso quando ottiene il pallone dai difensori, sbaglia il 50% degli appoggi. Non sarà il caso di cominciare a pensare al problema?
daccordo , ma il problema non è Ledesma , ma chi gli affianchi.
Ricordi la Lazio con ledesma centrale e ai lati gonzalez e Lulic ?
EDIT
Citazione di: zaradona il 07 Mag 2012, 13:10
daccordo , ma il problema non è Ledesma , ma chi gli affianchi.
Ricordi la Lazio con ledesma centrale e ai lati gonzalez e Lulic , poi hernanes klose e rocchi ??
Citazione di: eLviS il 07 Mag 2012, 11:53
Verissimo. Ledesma andrebbe bene come cervellone in una quadra spavalda che macina gioco. Magari l'anno prossimo...
Ledesma andrebbe bene piazzato davanti la difesa. In fase di recupero è bravissimo ma non può impostare il gioco a causa della sua scarsa precisione e la sua lentezza. Come è stato già detto le partite migliori le ha giocate con accanto Matuzalem.
non vedo l'ora di vedere ledesma in panchina sostituito da qualcuno bravo .
La lentezza del nostro centrocampo è tutta colpa sua.
esiste un futuro senza ledesma, e pure roseo. sappiatelo.
Arretrando hernanes e comprando un trequartista vinceremo il tricolor!!!
Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 07 Mag 2012, 13:48
esiste un futuro senza ledesma, e pure roseo. sappiatelo.
Arretrando hernanes e comprando un trequartista vinceremo il tricolor!!!
magari lo scudetto non lo vinciamo lo stesso però io ci proverei. Hernanes prima di venire da noi non giocava come trequartista ed io alla storiella che dice che qui in Italia può giocare solo così non ci credo.
Magari l'acquisto di Ederson si spiega proprio con l'intenzione di arretrare Hernanes.. Anche perchè non voglio pensare che Ederson venga come sostituto del Profeta.
Citazione di: zaradona il 07 Mag 2012, 13:10
daccordo , ma il problema non è Ledesma , ma chi gli affianchi.
Ricordi la Lazio con ledesma centrale e ai lati gonzalez e Lulic ?
la migliore lazio della stagione...comunque preferirei un regista vero
Io quando vado al bagno e per passare il tempo,mi metto sempre a pensare alla Lazio del futuro e in questa squadra Ledesma c'è sempre.
Secondo Voi si deve preoccupare? :)
Citazione di: giò7 il 07 Mag 2012, 11:27
Io al posto di Ledesma ci vedrei non bene ma benissimo il Profeta...
Con Honda,Ederson e Lulic sulla trequarti. :poof:
Citazione di: ilprofeta il 07 Mag 2012, 14:29
Con Honda,Ederson e Lulic sulla trequarti. :poof:
io ho sempre pensato che potesse giocare in quel ruolo con magari un mediano molto bravo nella fase difensiva
Senza sbranare nessuno, ma secondo me è folle criticare un centrocampista che quest'anno ha giocato TUTTE le partite, la maggior parte di cui in modo esemplare per qualità, costanza e determinazione.
Tolto Miro Klose (fenomeno) e Lulic (rivelazione), per me il miglior giocatore della S.S.Lazio di quest'anno è stato proprio Patagonia.
Aggiungo: se non va agli Europei è una mezza vergogna.
Citazione di: Il Tenente il 07 Mag 2012, 14:35
Senza sbranare nessuno, ma secondo me è folle criticare un centrocampista che quest'anno ha giocato TUTTE le partite, la maggior parte di cui in modo esemplare per qualità, costanza e determinazione.
Tolto Miro Klose (fenomeno) e Lulic (rivelazione), per me il miglior giocatore della S.S.Lazio di quest'anno è stato proprio Patagonia.
Aggiungo: se non va agli Europei è una mezza vergogna.
Ledesma-Pirlo :love2:
Citazione di: innamoRADU il 07 Mag 2012, 13:03
ledesma è fondamentale.
che Dio ce lo conservi sano, sempre.
La penso come te
Ma la sensazione è che senza l'obbligo implicito che la palla dovesse passare per i suoi piedi la squadra fosse più sciolta ed imprevedibile nelle ripartenze
Tutto qua
Da sempre Ledesma è "il grande equivoco" della Lazio e ormai lo rimarrà fino alla fine della sua carriera.
Ledesma è piuttosto "il grande luogo comune" della Lazio e ormai lo rimarrà fino alla fine della sua carriera.
Scommettiamo che anche Montella lo farebbe giocare titolare?
Citazione di: Il Mitico™ il 07 Mag 2012, 15:17
Ledesma è piuttosto "il grande luogo comune" della Lazio e ormai lo rimarrà fino alla fine della sua carriera.
Scommettiamo che anche Montella lo farebbe giocare titolare?
io su ste cosa non sarei così sicuro dipende molto dal modulo e da Hernanes...scommetto che reja invece farebbe un 4-2-3-1 con Hernanes trequartista e Ederson ala o il contrario...perché noi anche Hernanes abbiamo visto ala
Citazione di: fabrizio1983 il 07 Mag 2012, 15:22
io su ste cosa non sarei così sicuro dipende molto dal modulo e da Hernanes...scommetto che reja invece farebbe un 4-2-3-1 con Hernanes trequartista e Ederson ala o il contrario...perché noi anche Hernanes abbiamo visto ala
E farebbe bene a mio parere, abbiamo visto Hernanes fare più goal e assist di quelli che fece Kakà nelle prime due stagioni al Milan, dovremmo rinunciare ad un trequartista del genere nel 4-2-3-1 per vedere un gioco migliore? Sono i risultati che contano.
Citazione di: Il Mitico™ il 07 Mag 2012, 15:31
E farebbe bene a mio parere, abbiamo visto Hernanes fare più goal e assist di quelli che fece Kakà nelle prime due stagioni al Milan, dovremmo rinunciare ad un trequartista del genere nel 4-2-3-1 per vedere un gioco migliore? Sono i risultati che contano.
e vabbè lasciamo sempre da parte il gioco...io credo che col gioco i risultati vengono sicuramente di più rispetto a un non gioco ( mesa che non me so capito nemmeno io)...comunque il fatto è che Hernanes farebbe comunque i gol ( quanti ne ha fatti levando i rigori?) e avrebbe meno marcature...io ricordo lo scorso anno un'azione contro il Brescia, lui era basso fa una finta manda a farfalle un giocatore fa mezzo campo e fornisce un assist eccezionale a Mauri...gli assist continuerebbe a farli comunque e si troverebbe , secondo me, ad essere meno pressato e più libero...
Curioso, io me ne ricordo un altro paio di partite senza Ledesma invece, col Vaslui e col Lisbona.
Ma per favore, senza lui a tenere in piedi la baracca a quest'ora stavamo come don falcuccio!
Citazione di: Il Tenente il 07 Mag 2012, 14:35
Senza sbranare nessuno, ma secondo me è folle criticare un centrocampista che quest'anno ha giocato TUTTE le partite, la maggior parte di cui in modo esemplare per qualità, costanza e determinazione.
Tolto Miro Klose (fenomeno) e Lulic (rivelazione), per me il miglior giocatore della S.S.Lazio di quest'anno è stato proprio Patagonia.
Aggiungo: se non va agli Europei è una mezza vergogna.
100%