Citazione di: volerevolare il 21 Set 2016, 12:42
La stessa cosa che spinge la persona che vive in condizioni difficili a sognare e poi fare cose straordinarie.
So che rischio di andare un po OT ma ti sei mai chiesto perchè il socialismo reale è fallito? perchè si vive male in un mondo in cui tutto è già scritto, tutto è già deciso. Perchè sono i sogni che alimentano le passioni degli uomini e che gli fanno compiere cose straordinarie ed impossibili.

Forse non te ne sarai accorto, ma le solide realtà che da 13 anni ci propona il nostro patron hanno portato al minimo storico di abbonati.
Io non so quante volte tu sia andato allo stadio. Io lo frequento costantemente dagli inizi degli ani 70 e posso dirti che un senso di desolazione e tristezza come quello che si vive in questi ultimi anni io non l'ho mai vissuto... Che fine hanno fatto i laziali? perchè non partecipano più e perchè invece vanno in 50 mila ad una "pagliacciata" come quella del "di padre in figlio"?
La mia risposta è nell'aurea mediocritas...

OK, almeno ho capito cosa vuoi dire. E in parte sono anche d'accordo con te: quando lotito dice che non vende sogni ma solide realtà, dimostra chiaramente di non aver capito il tipo di business in cui sta operando.
E ho ben chiaro quanto sia desolante lo stadio degli ultimi anni, però sono convinto che non sia giustificato ne dà quello che dice lotito ne tantomeno da quello che fa con la Lazio.
Io sono uno di quelli che pensa che ci sia una psicosi collettiva dove il malessere si auto alimenta. Per questo sono così infastidito da commenti come i tuoi

Citazione di: neogrigio il 21 Set 2016, 14:17
OK, almeno ho capito cosa vuoi dire. E in parte sono anche d'accordo con te: quando lotito dice che non vende sogni ma solide realtà, dimostra chiaramente di non aver capito il tipo di business in cui sta operando.
E ho ben chiaro quanto sia desolante lo stadio degli ultimi anni, però sono convinto che non sia giustificato ne dà quello che dice lotito ne tantomeno da quello che fa con la Lazio.
Io sono uno di quelli che pensa che ci sia una psicosi collettiva dove il malessere si auto alimenta. Per questo sono così infastidito da commenti come i tuoi

Non voglio assolutamente fare polemica e mi sembra chiaro che la vediamo in maniera diametralmente opposta ma come spieghi data la psicosi collettiva la marea di gente alla stazione termini per una semi di coppa italia o le migliaia di tifosi  festanti a formello per un terzo posto?. Se ci fosse un malessere generalizzato immagino che le scene festanti non dovrebbero esistere eppure ci sono foto e video a provarlo. Tanto per fare un paragone quelli della ci sono arrivati spesso terzi o secondi eppure trigoria la invadono solo per contestarli.

Quindi chi si abbona si accontenta della mediocrita`, invece chi non trova motivi nel seguire la Lazio ne e` dispiaciuto. Basta saperle le cose.

Citazione di: Splash21 il 21 Set 2016, 14:47
Quindi chi si abbona si accontenta della mediocrita`, invece chi non trova motivi nel seguire la Lazio ne e` dispiaciuto. Basta saperle le cose.

Mi sembra evidente che se qualcuno non si abbona e' perche non soddisfatto di cio' che gli offre l'abbonamento. D'altro canto nessuno si abbona per forza quindi evidentemente pensa di spendere bene i suoi soldi solo che questi sono sempre meno .  La mediocrita' o meno non mi interessa piu di tanto ma il dato e' sotto gli occhi di tutti.

Citazione di: vaz il 21 Set 2016, 13:31
valencia lo voleva lo scopritore di vargic,
pato non è rotto, diego LLorente è titolare nel Malaga.
bielsa si lega all'uccello tutti gli allenatori della corrente serie A, Allegri escluso (forse).
Fatto sta che da Bielsa si è passati alla prima pippa che non si poteva lamentare

OT
perche sto topic non è su bielsa ma cmq  valencia  lo aveva avallato e llorente è titolare nel malaga non nel barcellona...qui se contesta  pure  l'acquisto di gente che  è titolare nelle proprie nazionali...pensa uno del malaga...e riguardo Pato... " 16/17   Infortunio all'articolazione della caviglia   29/ago/2016   13/set/2016   15 giorni " sai quanti epiteti di giocatore fracico comprato sarebbero arrivati?? bielsa  o non bielsa?? 

Citazione di: Splash21 il 21 Set 2016, 14:47
Quindi chi si abbona si accontenta della mediocrita`, invece chi non trova motivi nel seguire la Lazio ne e` dispiaciuto. Basta saperle le cose.

Potrebbe se accadesse il contrario!
Una minoranza che non si abbona perché stufa della mediocrità a cui rispondono invece folle di tifosi festanti perchè smaniosi di assitere allo spettacolo della Mediocritè du soleil.
Sarebbe un un mondo fantastico.

Quindi una Lazio anche fosse in lotta per il 5/6 posto non sarebbe abbastanza soddisfacente (non entusiasmante)?
Rispondere affermativamente a questa domanda comporta dei risvolti senza ritorno, nella realtà dei fatti, imho.
Spero nella CN.

Citazione di: volerevolare il 21 Set 2016, 12:31
pensavo avessi colto il senso profondo dei miei post.

straccià i coiòni alla gente?
c'ho preso?
no, perché magari sarà un effetto collaterale involontario, ma te riesce benissimo
così bene che io me iscrivo ai lotitiani, me faccio cambià il nick in sbracchyolele e smetto di legge ste puttanate alla prima sconfitta stagionale

dato il fatto di due diversi tipi di approccio al tifo e di due diverse modalità di viverlo si potrebbe affermare che è forse più distante il legame fra due tipi diversi di tifosi della stessa squadra che l'atteggiamento verso il tifo fra due tipi simili di tifosi di squadre diverse

più o meno

serve una formula matematica a sto punto

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Set 2016, 15:16
Quindi una Lazio anche fosse in lotta per il 5/6 posto non sarebbe abbastanza soddisfacente (non entusiasmante)?
Rispondere affermativamente a questa domanda comporta dei risvolti senza ritorno, nella realtà dei fatti, imho.
Spero nella CN.

Per quello che si è visto finora, difficile scommettere su quella posizione.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Set 2016, 15:16
Quindi una Lazio anche fosse in lotta per il 5/6 posto non sarebbe abbastanza soddisfacente (non entusiasmante)?
Rispondere affermativamente a questa domanda comporta dei risvolti senza ritorno, nella realtà dei fatti, imho.
Spero nella CN.

Probabile che se la maggioranza percepisse che la societa' punta a lottare per il quinto posto non ci sarebbe questo vuoto. Ma c'e' diffidenza e sfiducia dopo vari ottavi posti e lotte per un  bel niente intramezzati da un terzo posto che aveva riportato entusiasmo. Imho il vero problema e' che questa maggioranza che ha svuotato lo stadio non da per scontato la lotta per il quinto posto come la dai tu  ed e' qui che si innesca il corto circuito. A torto o ragione ( negli ultimi anni a ragione) a sto rilancio non ci crede nessuno e imho la scelta di Inzaghi dopo Bielsa non e' stata di grande aiuto per cambiare questa percezione.

ci voleva un personaggio con pochi fronzoli e molto concreto per salvare la Lazio, quello è arrivato.

Adesso probabilmente sarebbe ora di passare la mano ma non mi pare di vedere all'orizzonte personaggi che abbiano questa intenzione.

Lasciamo perdere i paragoni con gli anni 80, non reggono proprio, in quegli anni eravamo più giovani e forse tendiamo a mitizzarli, per dire, madonna ha avuto per un'intera stagione la capacità di farmi incazzare molto di più di Lulic o di Parolo, ma voi mette sognavamo...

Semplicemente è cambiato tutto, tifosi e sistema calcio, i soldi sono ancor di più un fattore determinante, lo sono sempre stato, ma ora lo sono ancora di più, oggi le favole si chiamano Chievo o Sassuolo, squadre che si salvano o che arrivano in uefa, allora erano Lazio o Verona che vincevano lo scudetto.

Aggiungiamoci anche il fatto che la tv ci porta quotidianamente in casa le partite di Real; Barcellona e compagnia cantando, un ragazzino di Roma, potendole vedere può facilmente decidere di diventare tifoso del Real o del Bayern, oramai è la tv la collocazione del tifoso italiano, l'abbonamento allo stadio non è più un requisito essenziale e poi diciamocelo, la curva Nord ci ha messo parecchio del suo nel rendere irrespirabile il clima, negarlo sarebbe ridicolo.

Cragnotti ci ha fatto vincere molto, sarebbe ora di lasciarci quel periodo alle spalle, non è Lotito che me leva la voglia di sognare, imputargli questa colpa è una facile giustificazione, per me.

Forse avete smasso di guardare la Lazio con gli stessi occhi di quando eravate ragazzini, peccato

Citazione di: eaglemiky il 21 Set 2016, 14:47
Non voglio assolutamente fare polemica e mi sembra chiaro che la vediamo in maniera diametralmente opposta ma come spieghi data la psicosi collettiva la marea di gente alla stazione termini per una semi di coppa italia o le migliaia di tifosi  festanti a formello per un terzo posto?. Se ci fosse un malessere generalizzato immagino che le scene festanti non dovrebbero esistere eppure ci sono foto e video a provarlo. Tanto per fare un paragone quelli della ci sono arrivati spesso terzi o secondi eppure trigoria la invadono solo per contestarli.

Perchè quella è una squadra che faceva sognare (anche se poi non ci è vinto nulla). E quei sogni sono poi stati subito spenti dal nostro pompiere che la scorsa estate ha pensato bene di fare la peggiore campagna acquisti della sua storia e di farci giocare il preliminare di CL con il solo Keita unica punta.. 

Per ipotesi, se domani lotito facesse una dichiarazione nella quale ufficializzasse la messa in vendita della SS Lazio, sono sicuro che domenica ci sarebbero 30.000 tifosi sugli spalti. Anche senza sapere se esiste un acquirente.
Ci sarebbero entusiasmo e voglia di sognare cose che con lotito sono scomparse.
Credo che molti tifosi si siano stufati della gestione senza prospettive di lotito, dei giocatori semisconosciuti, dei prospetti e delle scommesse di tare.
Quest'anno, la modalità con cui è stato scelto l'allenatore è stata imbarazzante, degna di una società dilettantistica.

Quello che più mi deprime e mi scoraggia è questa mancanza di ambizione da parte di lotito e tare.
Per loro arrivare terzi o ottavi è uguale.
Se i prossimi anni Milan ed Inter torneranno ad investire pesantemente sul calciomercato tornando così a lottare per le prime 3 posizioni, per noi l'ottavo o nono posto in classifica sarà la normalità e l'anonimato, sia a livello cittadino che a livello nazionale sarà realtà.

Citazione di: ssl1900 il 21 Set 2016, 15:45
Per ipotesi, se domani lotito facesse una dichiarazione nella quale ufficializzasse la messa in vendita della SS Lazio, sono sicuro che domenica ci sarebbero 30.000 tifosi sugli spalti. Anche senza sapere se esiste un acquirente.
Ci sarebbero entusiasmo e voglia di sognare cose che con lotito sono scomparse.
Credo che molti tifosi si siano stufati della gestione senza prospettive di lotito, dei giocatori semisconosciuti, dei prospetti e delle scommesse di tare.
Quest'anno, la modalità con cui è stato scelto l'allenatore è stata imbarazzante, degna di una società dilettantistica.

Quello che più mi deprime e mi scoraggia è questa mancanza di ambizione da parte di lotito e tare.
Per loro arrivare terzi o ottavi è uguale.
Se i prossimi anni Milan ed Inter torneranno ad investire pesantemente sul calciomercato tornando così a lottare per le prime 3 posizioni, per noi l'ottavo o nono posto in classifica sarà la normalità e l'anonimato, sia a livello cittadino che a livello nazionale sarà realtà.

100%, lo scrivo da anni....non possiamo competere, e questa è la cosa più grave, peggio che perdere sempre tutto all'ultima giornata arrivando sempre secondo.....non competi e non c'è più entusiasmo

Citazione di: eaglemiky il 21 Set 2016, 14:06
Visto il numero di abbonamenti staccati quelli che hanno trovato il loro ambiente sono sempre meno pero'. Forse qualcosa sotto c'e' . Se poi vogliamo chiudere gli occhi e raccontarci la storiella che il publico Laziale sarebbe scontento anche con Messi e Ronaldo facciamo pure ma solo 2 anni fa riempivano Formello per un terzo posto e io non ho visto pienoni a trigoria per secondi posti o terzi in queste ultime stagioni.......

Grande verità! Eppure è così facile da vedere

Forza laziali... tutti! Chi si lamenta, chi è contento...

Un popolo pronto ad incendiarsi ed entusiasmarsi per nulla!

Roba che romanisti e napoletani si suicidano se arrivano terzi! (loro che notoriamente vincono champions league ogni due anni)

Giù le mani dal popolo laziale, il nemico è altrove!

Citazione di: cielobiancoblu il 21 Set 2016, 15:48
100%, lo scrivo da anni....non possiamo competere, e questa è la cosa più grave, peggio che perdere sempre tutto all'ultima giornata arrivando sempre secondo.....non competi e non c'è più entusiasmo

Non e' esattamente cosi ma volendo pure peggio. La maggioranza dei tifosi si e' oramai convinta che non interessa veramente competere e purtroppo si fanno molte scelte che aumentano questa percezione diffusa. Bisevac per sistemare la difesa a gennaio , Inzaghi per il rilancio etc.

Citazione di: che...siusta il 21 Set 2016, 15:25
ci voleva un personaggio con pochi fronzoli e molto concreto per salvare la Lazio, quello è arrivato.

Adesso probabilmente sarebbe ora di passare la mano ma non mi pare di vedere all'orizzonte personaggi che abbiano questa intenzione.

Lasciamo perdere i paragoni con gli anni 80, non reggono proprio, in quegli anni eravamo più giovani e forse tendiamo a mitizzarli, per dire, madonna ha avuto per un'intera stagione la capacità di farmi incazzare molto di più di Lulic o di Parolo, ma voi mette sognavamo...

Semplicemente è cambiato tutto, tifosi e sistema calcio, i soldi sono ancor di più un fattore determinante, lo sono sempre stato, ma ora lo sono ancora di più, oggi le favole si chiamano Chievo o Sassuolo, squadre che si salvano o che arrivano in uefa, allora erano Lazio o Verona che vincevano lo scudetto.

Aggiungiamoci anche il fatto che la tv ci porta quotidianamente in casa le partite di Real; Barcellona e compagnia cantando, un ragazzino di Roma, potendole vedere può facilmente decidere di diventare tifoso del Real o del Bayern, oramai è la tv la collocazione del tifoso italiano, l'abbonamento allo stadio non è più un requisito essenziale e poi diciamocelo, la curva Nord ci ha messo parecchio del suo nel rendere irrespirabile il clima, negarlo sarebbe ridicolo.

Cragnotti ci ha fatto vincere molto, sarebbe ora di lasciarci quel periodo alle spalle, non è Lotito che me leva la voglia di sognare, imputargli questa colpa è una facile giustificazione, per me.

Forse avete smasso di guardare la Lazio con gli stessi occhi di quando eravate ragazzini, peccato

quello che dici è in parte vero. Sicuramente oggi il mondo è diverso e la televisione ha totalmente sparigliato l'immaginario collettivo. Di certo però c'è che la voglia di calcio e di Lazio non si è placata... anzi... è come una brace incandescente che cova sotto la cenere e che cerca disperatamente di tornare a bruciare nonostante il pompiere Lotito ed il aiutante biondo faccia di tutto per spegnerla inanellando una serie infinita e diabolica di cazzate gestionali.
La tristezza e l'aurea mediocritas del mio topic sono sempolicemente una chiavce di lettura ed un modo di leggere il presente.
Quanto a Madonna, anche io mi sono incazzato a morte con lui cosi come mi sono incazzato con Vianello, con Speggiorin e con i tanti improbabili che negli anni hanno [...]mente portato i nostri colori.
Io non so se siamo noi ad essere diventati più esigenti, fatto sta che quella chimica particolare che c'era prima di ogni partita all'olimpico e che ti faceva pensare di essere parte attiva dell'evento è finita.
La mia domanda non è retorica: cosa porta 50 mila persone a riempire lo stadio olimpico per vedere trotterellare un po di panze attempate? cosa ha spinto quasi 20 mila abbonati a non rinnovare più il loro abbonamento negli ultimi 5 anni?
Io credo che spettacoli come l'[...] conferenza stampa post bielsa di luglio scorso e partite insulse come quella di ieri siano la cartina di tornasole di come questa società e questa squadra siano lontane dalla pancia e dai sogni dei tifosi.
Non è psicosi collettiva, è che semplicemente non c'è nessun tifoso laziale che si riconosce in Lotito, in Tare e nel loro modo di intendere la gestione di una società di calcio.
E la cosa ancora più triste e desolante è che non ci si incazza neanche più... si vivono le sconfitte e le umiliazioni con fatalismo e rassegnazione, come se fosse inevitabile che non si abbia un secondo portiere presentabile o un centravanti di riserva che sappia calciare un pallone verso la porta.
Aurea mediocritas...

Citazione di: ssl1900 il 21 Set 2016, 15:45
Per ipotesi, se domani lotito facesse una dichiarazione nella quale ufficializzasse la messa in vendita della SS Lazio, sono sicuro che domenica ci sarebbero 30.000 tifosi sugli spalti. Anche senza sapere se esiste un acquirente.
Ci sarebbero entusiasmo e voglia di sognare cose che con lotito sono scomparse.
Credo che molti tifosi si siano stufati della gestione senza prospettive di lotito, dei giocatori semisconosciuti, dei prospetti e delle scommesse di tare.
Quest'anno, la modalità con cui è stato scelto l'allenatore è stata imbarazzante, degna di una società dilettantistica.

Quello che più mi deprime e mi scoraggia è questa mancanza di ambizione da parte di lotito e tare.
Per loro arrivare terzi o ottavi è uguale.
Se i prossimi anni Milan ed Inter torneranno ad investire pesantemente sul calciomercato tornando così a lottare per le prime 3 posizioni, per noi l'ottavo o nono posto in classifica sarà la normalità e l'anonimato, sia a livello cittadino che a livello nazionale sarà realtà.

Pensa, basterebbe anche che Lotito chiedesse al comune l'assegnazione del flaminio per 99 anni e chiedesse ai laziali di sostenerlo, magari promettendogli pubblicamente di voler vincere lo scudetto una volta costruito lo stadio.
Il mio è ovviamente solo un esempio ma quello che servirebbe è un gesto laziale, un gesto slegato dalle logiche gestionali ovvero dai tornaconti personali.
Sotto questo punto di vista il tentativo con Bielsa poteva essere un segnale che però si è dimostrato un boomerang ed anzi ha avvalorato (è stata la confermazione, come direbbero le mer.de) le certezze che già ognuno di noi aveva.

Citazione di: fish_mark il 21 Set 2016, 15:20
Per quello che si è visto finora, difficile scommettere su quella posizione.

Alla quinta giornata?
Prendo atto.