È un 4-3-3 fasullo, anche con una punta forte, non si può fare una fase d'attacco con 2 laterali che non entrano in area.
Ieri sera ad un certo punto c'erano keita e kishna a battere il cornet.
Kishna alto 187 cm deve stare in mezzo all'area.
Ci siamo riempiti di laterali d'attacco (pseudo) che vogliono la palla tra ii piedi e nessuno in mezzo all'area di rigore.
Io voglio vedere 2 punte vere.
quando scrivevo che di punte in questa squadra ve ne erano solo 2 ed una na mezza sega e l'altra ha 38 anni, m'hanno ripreso in cinquantamila dicendo che volevo il vecchio tipo di centravanti a fare la boa.... chissa magari oggi qualcuno ha capito cosa volevo dire...
Citazione di: Adler Nest il 31 Ago 2015, 13:34
È un 4-3-3 fasullo, anche con una punta forte, non si può fare una fase d'attacco con 2 laterali che non entrano in area.
Ieri sera ad un certo punto c'erano keita e kishna a battere il cornet.
Kishna alto 187 cm deve stare in mezzo all'area.
Ci siamo riempiti di laterali d'attacco (pseudo) che vogliono la palla tra ii piedi e nessuno in mezzo all'area di rigore.
Io voglio vedere 2 punte vere.
fra lo scorso campionato e l'inizio di quest'anno mi sa che Kishna è l'unico che li sa battere, gli angoli....
Citazione di: LuloFr il 31 Ago 2015, 13:37
fra lo scorso campionato e l'inizio di quest'anno mi sa che Kishna è l'unico che li sa battere, gli angoli....
aggiungerei Morrison
Candreva/Savic Biglia Parolo
Anderson
Djordjevic Keita
Il problema è la testa, non il modulo.
Basta 3-4-3, basta 4-3-3, basta 5-4-1.....
BASTA CO STA CAPOCCIA! Scendessero in campo con la tigna e si vince anche col 7-2-1
Tornerei al buon 4 4 2 con cui abbiamo vinto tutto...
e comunque il 433 lo scorso anno con gli stessi interpreti ci ha dato delle soddisfazioni...
Non scherziamo Kishna tira gli angoli meglio di chiunque altro, quanto meno supera il primo palo...
4-2-3-1 con la qualità in campo.piuttosto mi preoccupa il pacchetto dei difensori centrali.
Secondo me non si tratta di moduli, si tratta di testa e di voglia di fare, a Questa squadra gioca ognuno per suo conto perché si è perso l'entusiasmo che c'era lo scorso anno.
le ultime partite le abbiamo giocate con il 4-6-0
senza una torre in campo difficile attuare il 433, poi nel caso della Lazio serve una punta che sappia giocare bene il pallone anche lontano dalla porta, quindi funziona solo con Klose, meno con Djordjevic
Non è un problema di schemi.
Ieri dovevi vincere anche senza allenatore
:lol:
morrison c'ha uno scatto degno de un golem
poi fa pure il 8-1-1 ma se non copri il campo di calcio de che stai a parlà...camminiamo ecco la risposta
Sono contento che tu abbia aperto questo topic perché sono un integralista del 442: tutti gli altri moduli per me sono bestemmie calcistiche (anche se da buon ipocrita godo lo stesso quando fanno vincere).
Citazione di: Balde89 il 31 Ago 2015, 13:40
BASTA CO STA CAPOCCIA! Scendessero in campo con la tigna e si vince anche col 7-2-1
Il 4-4-2 esiste ancora? Nel calcio moderno intendo.
Due ali che attaccano e difendono, due terzini che fanno gioco insieme a loro, un regista, un mediano, un centravanti ed una seconda punta...
Sono VDM?
Citazione di: Rainman il 01 Set 2015, 11:54
Il 4-4-2 esiste ancora? Nel calcio moderno intendo.
Due ali che attaccano e difendono, due terzini che fanno gioco insieme a loro, un regista, un mediano, un centravanti ed una seconda punta...
Sono VDM?
Esiste ancora e si chiama 4231.
Citazione di: mdfn il 01 Set 2015, 12:04
Esiste ancora e si chiama 4231.
Esatto, è il 4-4-2 col trequartista al posto della seconda punta. La stessa cosa quindi.
Tifo anch'io per il 4-4-2 o 4-2-3-1 che dir si voglia.
A me il 4-2-3-1 sa di 4-5-1.
Poi boh, se segni sticazzi eh.
Citazione di: mdfn il 01 Set 2015, 12:04
Esiste ancora e si chiama 4231.
Dici? A prescindere dalla qualità individuale, il lavoro che fanno Anderson e Candreva come esterni nel 4231 non è paragonabile a quello che facevano Conceiçao e Nedved come esterni del 442. O Eriberto-Manfredini nel 442 del Chievo, per dire.
per me è una questione di condizione in primis.
io preferisco il 433, ma per farlo devi stare a 2000 atleticamente, basta vedere lo scorso anno come abbiamo viaggiato quando stavamo bene e le ultime 7/8 partite a cui siamo arrivati con la lingua di fuori e con infrotuni pesanti nei ruoli cardine.
l'errore di pioli è non vedere come la squadra arranca ed agire di conseguenza, imbottendo la squadra di centrocampisti e passare ad una tattica ti aspetto e riparto.
Citazione di: ranocchio il 01 Set 2015, 12:09
Esatto, è il 4-4-2 col trequartista al posto della seconda punta. La stessa cosa quindi.
Tifo anch'io per il 4-4-2 o 4-2-3-1 che dir si voglia.
Personalmente preferisco il 433. Però il modulo non ha niente a che fare con la partita oscena col Chievo. Ecco, se un appunto si può fare è questo: abbiamo giocato cinque partite utilizzando tre moduli diversi. Scegliamone uno e poi, quando abbiamo raggiunto una stabilità, eventualmente permettiamoci di cambiare.
Citazione di: marcantonio il 31 Ago 2015, 17:26
Sono contento che tu abbia aperto questo topic perché sono un integralista del 442: tutti gli altri moduli per me sono bestemmie calcistiche (anche se da buon ipocrita godo lo stesso quando fanno vincere).
L'avevo aperto io il topic sul 4231...se vogliamo giocare con due punte per me è obbligatorio giocare con la difesa a 3.
Citazione di: Salohcin il 01 Set 2015, 12:21
L'avevo aperto io il topic sul 4231...se vogliamo giocare con due punte per me è obbligatorio giocare con la difesa a 3.
intendi il 3-5-2?
Marchetti
Basta DV Hoedt Braaf
Candreva Biglia Parolo FA
Keita Klose
Guerrieri
Konko Mauricio Gentiletti Radu
Patric Cataldi SMS Kishna
Mauri DJ (Matri)
Onazi, Lulic, Berisha a completare i 25
Morrison jolly, non ho capito che ruolo potrebbe ricoprire...
Citazione di: Rainman il 01 Set 2015, 12:17
Dici? A prescindere dalla qualità individuale, il lavoro che fanno Anderson e Candreva come esterni nel 4231 non è paragonabile a quello che facevano Conceiçao e Nedved come esterni del 442. O Eriberto-Manfredini nel 442 del Chievo, per dire.
Un po' sono serio e un po' hai ragione tu. Volevo dire che oggi facciamo molto i sofisticati ma in fondo il gioco del pallone è sempre lo stesso. Se le punte del 442 le posizioni in verticale e agli esterni dici di tagliare verso il centro, 442 è uguale a 4231. Il 442 di Del Neri è quello classico all'inglese; il Chievo aveva pure due attaccanti fisici.
Citazione di: mdfn il 01 Set 2015, 12:27
Un po' sono serio e un po' hai ragione tu. Volevo dire che oggi facciamo molto i sofisticati ma in fondo il gioco del pallone è sempre lo stesso. Se le punte del 442 le posizioni in verticale e agli esterni dici di tagliare verso il centro, 442 è uguale a 4231. Il 442 di Del Neri è quello classico all'inglese; il Chievo aveva pure due attaccanti fisici.
Capito ;)
Il mio dubbio è che se i laterali sono troppo portati all'attacco il lavoro in copertura tocca solo ai due mediani, che a quel punto diventano troppo impegnati nel lavoro di rottura e riescono ad incidere meno in costruzione, secondo me.
Un bel 442 inglese anni '90, ecco cosa vorrei :p
Citazione di: Rainman il 01 Set 2015, 11:54
Il 4-4-2 esiste ancora? Nel calcio moderno intendo.
Due ali che attaccano e difendono, due terzini che fanno gioco insieme a loro, un regista, un mediano, un centravanti ed una seconda punta...
Sono VDM?
Siamo in due.
Citazione di: 26maggio il 01 Set 2015, 12:22
intendi il 3-5-2?
Si. Ovviamente secondo la mia idea di calcio :D
Citazione di: marcantonio il 01 Set 2015, 12:32
Siamo in due.
Vanno in coppia, si sa...
Cazzate a parte, la mia era una domanda sincera: quale "grande", in Italia o all'estero, gioca ancora in quel modo?
Citazione di: Rainman il 01 Set 2015, 13:49
Cazzate a parte, la mia era una domanda sincera: quale "grande", in Italia o all'estero, gioca ancora in quel modo?
Mi autoquoto: l'Atletico del Cholo, forse?
Citazione di: Salohcin il 01 Set 2015, 13:17
Si. Ovviamente secondo la mia idea di calcio :D
anche secondo me con le due punte è meglio il 3-5-2!
Però per questa Lazio io vedrei bene il 4-2-3-1 almeno finchè non rientrà Biglia. (ma morrison dietro le punte no a trequartista centrale no?)
Con Biglia e gli esterni che abbiamo non fare il 4-3-3 sarebbe un crimine. L'anno scorso miglior calcio in Italia.
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2015, 17:56
Con Biglia e gli esterni che abbiamo non fare il 4-3-3 sarebbe un crimine. L'anno scorso miglior calcio in Italia.
Aggiungo Parolo che con gli altri moduli perde tantissimo, cmq 3 dei nostri 4 migliori giocatori (il quarto è De Vrij) sono perfetti per il 4-3-3, come detto dal maestro Tarallo.
Il 4-3-3 adottato da Pioli è molto dispersivo e affatica oltremisura i giocatori (troppe sovrapposizioni e troppi rischi sulle ripartenze avversarie), se corriamo di meno (ma facciamo correre di più la palla) abbiamo svoltato ma dobbiamo virare sul 4-3-1-2 in modo definitivo, anche perché diamo meno riferimenti agli avversari.
penso che senza biglia il 4 3 3 perda d importanza...io puntere su un 4 2 3 1 con parolo e uno tra cataldi savic al suo fianco a far gioco e schermo e poi 3 trequartisti tra candreva kishna anderson morrison keita mauri dietro a una delle punte
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2015, 17:56
Con Biglia e gli esterni che abbiamo non fare il 4-3-3 sarebbe un crimine. L'anno scorso miglior calcio in Italia.
appunto.
Il problema è quando non hai Biglia, e pare che questo spesso accada.
Quindi appurato che al momento il vice Biglia non ce l'hai, (resta da verificare Morrison) cosa si fa?
Si continua di volta in volta buttare a caso moduli e giocatori fuori ruolo sperando che davanti alla prima occasione fai gol, oppure lavori per cercare un' alternativa credibile al 4 3 3 ?
Io credo/spero che a Formello in ste 2 settimane si lavori sulla seconda ipotesi.
Citazione di: marcantonio il 31 Ago 2015, 17:26
Sono contento che tu abbia aperto questo topic perché sono un integralista del 442: tutti gli altri moduli per me sono bestemmie calcistiche (anche se da buon ipocrita godo lo stesso quando fanno vincere).
Il modulo più completo che ci sia, coi giocatori giusti.
MARCHETTI
BASTA DE VRIJ GENTILETTI RADU
BIGLIA
CANDREVA LULIC
ANDERSON
MATRI KEITA
Qui c'è il serio rischio che l'allenatore perda l'orientamento con tutte ste possibili formazioni e moduli.
Ad oggi possiamo dire che i punti fermi sono veramente pochi.
Marchetti, Devrij, Basta, Biglia e forse Parolo e Candreva. Tutti gli altri sono in discussione sia perché fuori forma sia perché con alternative altrettanto valide. Se si pensa che di questi 6 3 sono infortunati siamo nell'incertezza assoluta
IMHO Pioli insiste con il 4-3-3 in quanto quello che meglio si adatta alle caratteristiche di Biglia, che è indubbiamente il giocatore al centro del progetto del Mister, per il quale ha anche scosso gli equilibri nello spogliatoio con la storia della fascia di capitano.
Al momento, però, mancano le certezze sul Piano "B", ossia sul modulo base da adottare quando Biglia non c'è( cosa che capita ahimè spesso.
Io sono "Marcantoniano". 4-4-2 tutta la vita.
Parlano di un pioli orientato ad un 4-4-2. Secondo me nn abbiamo gli esterni x farlo e ci rimettono i vari candreva e anderson. Piu appropiato un 4-2-3-1 o al massimo se vuoi le due punte un 4-3-1 2
Il 4-4-2, già di per sé abbastanza una cacata nell'era post-Domenghini e Conceicao, fa assolutamente ridere se, come ipotizzato, schiera Candreva SMS Parolo e Lulic. Il minimo sarebbe usare Cataldi, ma SMS e Parolo si prenderanno a calci abituati come sono ad avere più spazio sia davanti che di lato. Non c'è un vero interditore, l'unico è Onazi, e Candreva finirebbe in depressione li a fare la spola lontano dalla porta. Visto che c'è Matri andrebbero fatti i cross, ma dietro Basta il buio.
Ao poi magari si vince eh.
Citazione di: Tarallo il 03 Set 2015, 07:19
Il 4-4-2, già di per sé abbastanza una cacata nell'era post-Domenghini e Conceicao, fa assolutamente ridere se, come ipotizzato, schiera Candreva SMS Parolo e Lulic. Il minimo sarebbe usare Cataldi, ma SMS e Parolo si prenderanno a calci abituati come sono ad avere più spazio sia davanti che di lato. Non c'è un vero interditore, l'unico è Onazi, e Candreva finirebbe in depressione li a fare la spola lontano dalla porta. Visto che c'è Matri andrebbero fatti i cross, ma dietro Basta il buio.
Ao poi magari si vince eh.
100%, senza contare che in un colpo solo snatureresti Kishna, FA e Parolo.
non credo Pioli sia così pazzo.
Infatti la squadra è costruita per il 433, senza dubbio imho.
Marchetti
Basta De vrij Gentiletti Lulic
Candreva Parolo Biglia Kishna
Anderson
Klose
Per me se potrebbe fare.
Pioli deve scegliere. Dica ai suoi giocatori come vuole giocare, altrimenti veramente facciamo la fine di Petkovic anno secondo.
Anche l'anno scorso avevamo cominciato male, però erano tutte sconfitte diverse da quelle col Chievo (tra parantesi: in casa del Chievo, non troppo tempo fa, ci ha vinto la Salernitana in Coppa Italia). A Milano col Milan ce la siamo giocata, prendendo gol in contropiede, e non perché stavamo a guardare gli avversari. Quella in casa con l'Udinese non fu una grande partita, ma almeno abbiamo perso con dignità. Col Genoa meritavamo di vincere.
C'è modo e modo di perdere. Le sconfitte dell'anno scorso ci sono servite, ci dovevamo abituare al nuovo gioco. Però avevamo un'idea, e avevamo voglia. Quest'anno ogni volta cambiamo: così non serve a niente, anzi ci scaviamo la fossa da soli. Quindi Pioli scelga quello che gli sembra il più adatto: 433, 442, 4231, 352, non c'è un modulo che ti fa vincere o perdere. E una volta scelto abbia il coraggio di andare avanti nonostante i risultati.
Ci penso da un pò, 4-4-2
Marchetti
Basta De Vrij Gentiletti Radu
Candreva Biglia Parolo Anderson
Matri Klose
Why not?
Avresti pure Keita da affiancare in attacco come seconda punta rapida...
così perdi Candreva e Anderson, troppo lontani dalla porta, IMHO
per me, stante Matri
Marchetti
Basta De Vrij Gentiletti Radu/Lulic
Parolo Biglia Milinkovic-Savic
Candreva Matri/Keita FA/Kishna
oppure
Marchetti
Basta De Vrij Gentiletti Radu/Lulic
Biglia Milinkovic-Savic
Candreva FA/Mauri Keita/Kishna
Matri
Citazione di: vaz il 03 Set 2015, 08:58
così perdi Candreva e Anderson, troppo lontani dalla porta, IMHO
per me, stante Matri
Marchetti
Basta De Vrij Gentiletti Radu/Lulic
Parolo Biglia Milinkovic-Savic
Candreva Matri/Keita FA/Kishna
oppure
Marchetti
Basta De Vrij Gentiletti Radu/Lulic
Biglia Milinkovic-Savic
Candreva FA/Mauri Keita/Kishna
Matri
era proprio questo che intendevo io per me con candreva e anderson nn puoi metterli nel 4-4-2 come esterni a centrocampo
Se il 4-4-2 da 20 anni non lo schiera praticamente più nessuno ci sarà un motivo, o no?
A sto punto giocamo come faceva Nereo Rocco e stamo apposto.
Al di là di questo, credo sarebbe una follia abbandonare le certezze di un anno intero a fronte di due partite andate male per evidente ritardo di condizione, a maggior ragione tenendo in considerazione il fatto che aver mantenuto intatta l'ossatura della squadra avrebbe dovuto rappresentare un vantaggio per noi.
Se il 4-3-3, alternato al 4-2-3-1, girava alla grande l'anno scorso, non vedo perchè non dovrebbe fare altrettanto anche quest'anno.
Diamo troppa importanza al modulo, che notoriamente e' utilizzato solo in fase di NON possesso palla, quindi quando attaccano gli avversari.
Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2015, 10:56
Se il 4-4-2 da 20 anni non lo schiera praticamente più nessuno ci sarà un motivo, o no?
A sto punto giocamo come faceva Nereo Rocco e stamo apposto.
Al di là di questo, credo sarebbe una follia abbandonare le certezze di un anno intero a fronte di due partite andate male per evidente ritardo di condizione, a maggior ragione tenendo in considerazione il fatto che aver mantenuto intatta l'ossatura della squadra avrebbe dovuto rappresentare un vantaggio per noi.
Se il 4-3-3, alternato al 4-2-3-1, girava alla grande l'anno scorso, non vedo perchè non dovrebbe fare altrettanto anche quest'anno.
Lo United di Ferguson ha sempre o quasi giocato col 442.
Tutto è avere i giocatori giusti.
Citazione di: Magnopèl il 03 Set 2015, 10:59
Lo United di Ferguson ha sempre o quasi giocato col 442.
Tutto è avere i giocatori giusti.
E guarda caso sono anni che praticamente nessuna squadra di vertice ha i giocatori giusti per quel modulo, e per quel modulo soltanto.
Ripeto, se nel tempo è stato abbandonato da quasi tutti fino a divenire un modulo obsoleto, un motivo ci sarà.
ieri nella partitella di allenamento non ha usato il 4312?
o l'ha fatto solo perché mancavano Candreva e Anderson?
Basta con questo 433 gioca terzino destro.
giocare a due punte equivale a buttare al cesso due anni di pianificazione e mercati.
candreva e anderson , i nostri migliori giocatori, sarebbero i piu' penalizzati.
non mi pare una buona idea.
433 , questo il modulo che ci ha dato grosse soddisfazioni, lavorare e scegliere i migliori interpreti, poi a gennaio vedrete che ci sara' mercato in uscita e in entrata, almeno uno o due scontenti lasceranno la lazio e ne arriveranno altri.
433 unica via.
Abbiamo 4 ali forti, una (Felipe) può giocare da trequartista. Come trequartisti abbiamo anche mauri e Morrison. E mauri come entra in forma gioca. Inoltre abbiamo tre punte centrali, tutte e tre funzionali al gioco, più che goleador puri. Oltre biglia e parolo abbiamo dei dubbi sul terzo centrocampista, vuoi per problematiche tecniche (lulic), vuoi per inesperienza (savic), vuoi per argomentazioni tattiche ( cataldi, che pioli vede centrale).
Facendo 2+2 a me viene in mente il 4231.
Citazione di: WhiteNoise il 04 Set 2015, 09:51
Basta con questo 433 gioca terzino destro.
confesso che c'ho messo qualche secondo per capirla...