Citazione di: Barabba Terzo il 31 Ott 2013, 15:53
Secondo me non lo saranno mai. Hanno caratteristiche troppo simili.
Ieri bene comunque.

L'unica similitudine che li accomuna è purtroppo la scarsa velocità ed il perdere facilmente posizione aprendo voragini.
Alla prima non c'è soluzione,  sulla seconda ci si può lavorare pure a 40 anni, basta ci sia la volontà e l'intelligenza dei due centrali.
A volte si risolve tutto col giocare semplicemente assieme per conoscersi meglio in partite vere.

Per il resto,  tecnicamente sono due difensori completamente diversi, uno è roccioso ed un marcatore puro all'inglese, l'altro è più tecnico ha più visione ed esce benino palla al piede.

Anche se preferirei sempre un brevilineo come biava accanto ad uno abile nel far partire l'azione,  li vedo bene lì dietro e non riesco a capire la similitudine di caratteristiche da te posta.

Citazione di: fabrizio1983 il 31 Ott 2013, 11:17
ma veramente hai visto filtro?
il primo gol di kaka lo doveva prende biglia?
ledesma è stato qualcosa di scandaloso ieri sera

Fabri', sul gol di Kaka, l'errore lo fanno dapprima Cavanda e Candreva che si chiamano la marcatura del brasiliano a vicenda ma nessuno dei due scala. Nel momento in cui Kaka converge verso il centro doveva uscire su di lui subito Ciani che non aveva nessun uomo da marcare ma, inspiegabilmente, rimane fermo a circa 5 metri, con le mani dietro la schiena cercando di mettersi almeno sulla traiettoria del tiro. Kaka ha tutto il tempo di controllare il pallone, guardare Marchetti, prendere la mira e segnare.  Biglia o Ledesma non avrebbero cambiato nulla l'errore è tattico (sbagliata la copertura) e di un singolo. Per me eh!

Citazione di: Ranxerox il 01 Nov 2013, 14:11
Fabri', sul gol di Kaka, l'errore lo fanno dapprima Cavanda e Candreva che si chiamano la marcatura del brasiliano a vicenda ma nessuno dei due scala. Nel momento in cui Kaka converge verso il centro doveva uscire su di lui subito Ciani che non aveva nessun uomo da marcare ma, inspiegabilmente, rimane fermo a circa 5 metri, con le mani dietro la schiena cercando di mettersi almeno sulla traiettoria del tiro. Kaka ha tutto il tempo di controllare il pallone, guardare Marchetti, prendere la mira e segnare.  Biglia o Ledesma non avrebbero cambiato nulla l'errore è tattico (sbagliata la copertura) e di un singolo. Per me eh!

quindi ledesma che sta a mezzo metro deve restare così fermo

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Nov 2013, 14:19
quindi ledesma che sta a mezzo metro deve restare così fermo

pe non perde l'abitudine

Confermo. E' Ciani che deve salire e lo deve anna a prende' non appena Balotelli scarica su Kaka visto che non ha nessun uomo da marcare e l'azione proviene dalla sua parte. Ledesma viene dal centrocampo e rimane in mezzo cioè dove deve stare nel caso Kaka, invece del tiro, avesse deciso di continuare l'azione verso il centro. Quando capisce che Kaka va al tiro è già tardi. Poteva fa un passo in più, po' esse, ma Ciani in quella posizione a che cosa è utile visto che Balotelli sta sulla fascia. Invece di andare incontro a Kaka continua a trotterellare in orizzontale.  Se solo avesse fatto due/tre passi in avanti da subito probabilmente Kaka non avrebbe tirato.

Citazione di: Ranxerox il 01 Nov 2013, 23:04
Confermo. E' Ciani che deve salire e lo deve anna a prende' non appena Balotelli scarica su Kaka visto che non ha nessun uomo da marcare e l'azione proviene dalla sua parte. Ledesma viene dal centrocampo e rimane in mezzo cioè dove deve stare nel caso Kaka, invece del tiro, avesse deciso di continuare l'azione verso il centro. Quando capisce che Kaka va al tiro è già tardi. Poteva fa un passo in più, po' esse, ma Ciani in quella posizione a che cosa è utile visto che Balotelli sta sulla fascia. Invece di andare incontro a Kaka continua a trotterellare in orizzontale.  Se solo avesse fatto due/tre passi in avanti da subito probabilmente Kaka non avrebbe tirato.

Deve andare Ledesma, il centrale di sinistra non può e non deve uscire in quella porzione di campo.

Citazione di: Ranxerox il 01 Nov 2013, 23:04
Confermo. E' Ciani che deve salire e lo deve anna a prende' non appena Balotelli scarica su Kaka visto che non ha nessun uomo da marcare e l'azione proviene dalla sua parte. Ledesma viene dal centrocampo e rimane in mezzo cioè dove deve stare nel caso Kaka, invece del tiro, avesse deciso di continuare l'azione verso il centro. Quando capisce che Kaka va al tiro è già tardi. Poteva fa un passo in più, po' esse, ma Ciani in quella posizione a che cosa è utile visto che Balotelli sta sulla fascia. Invece di andare incontro a Kaka continua a trotterellare in orizzontale.  Se solo avesse fatto due/tre passi in avanti da subito probabilmente Kaka non avrebbe tirato.

E se Balotelli entra con Kaka' che chiude il triangolo invece di tirare ?
Candreva rimane su Balo,Cavanda segue in area non ricordo chi e Kaka' tira mentre Gonzalez Ledesma Cana   gli vanno addosso.

Citazione di: JSV23 il 02 Nov 2013, 00:35
Deve andare Ledesma, il centrale di sinistra non può e non deve uscire in quella porzione di campo.

Ecco...secondo me nel gol sbagliano un po' tutti ma non certo Ciani, Kakà arriva al tiro senza pressione, se Ciani saliva dritto per dritto, Kakà se lo beveva come un crodino, ha fatto bene a temporeggiare e a rimanere dietro a Ledesma in area; la marcatura doveva essere di Lede che era al limite e che non si muove per opporsi al tiro ma alza la gambetta a mo' di tacco del capitone o di Gonzalez che ha seguito il brasiliano passeggiandogli a due metri più indietro; cavanda era pronto al raddoppio su Balo dietro a Candreva, quindi giustificato.

Citazione di: zaradona il 02 Nov 2013, 09:08
E se Balotelli entra con Kaka' che chiude il triangolo invece di tirare ?
Candreva rimane su Balo,Cavanda segue in area non ricordo chi e Kaka' tira mentre Gonzalez Ledesma Cana   gli vanno addosso.

@ Zaradona: Cavanda non segue nessuno, in realtà era lui che doveva prendere in prima battuta Balotelli mentre Candeva, accorciando per il raddoppio, avrebbe dovuto guardare a vista Kaka che si inseriva.

Proprio perchè Candreva copre su Balo, Cavanda rimane dietro di un paio di metri senza uomo e Kaka che viene dall'esterno è libero di ricevere anche perchè Gonzalez tarda a rientrare ed arriva su Kaka un secondo dopo che ha già ricevuto il pallone. Ciani è praticamente libero e senza uomo con la visione migliore di quello che sta per accadere nel momento che Balo scarica su Kaka, visto che gli arriva frontalmente. Avrebbe dovuto fare semplicemente tre passi in avanti verso Kaka invece di rimanere in linea con la difesa e spostarsi lateralmente marcando l'aria fritta.
Quindi, Cavanda a Candreva sbagliano la scalata e nessuno dei due è in grado di prendere Kaka che avanza libero, Gonzalez che era il centocampista laterale di destra arriva in ritardo perchè tutto il cc sta ripiegando indietro (Ledesma compreso che, al momento dello scarico è il più lontano tra tutti quelli citati), Ciani rimane fermo a marcare il nulla e la responsabilità del gol è di Ledsma perchè non ha fatto un passo in più. Vabbè m'arrendo.

Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2013, 12:27
@ Zaradona: Cavanda non segue nessuno, in realtà era lui che doveva prendere in prima battuta Balotelli mentre Candeva, accorciando per il raddoppio, avrebbe dovuto guardare a vista Kaka che si inseriva.

Proprio perchè Candreva copre su Balo, Cavanda rimane dietro di un paio di metri senza uomo e Kaka che viene dall'esterno è libero di ricevere anche perchè Gonzalez tarda a rientrare ed arriva su Kaka un secondo dopo che ha già ricevuto il pallone. Ciani è praticamente libero e senza uomo con la visione migliore di quello che sta per accadere nel momento che Balo scarica su Kaka, visto che gli arriva frontalmente. Avrebbe dovuto fare semplicemente tre passi in avanti verso Kaka invece di rimanere in linea con la difesa e spostarsi lateralmente marcando l'aria fritta.
Quindi, Cavanda a Candreva sbagliano la scalata e nessuno dei due è in grado di prendere Kaka che avanza libero, Gonzalez che era il centocampista laterale di destra arriva in ritardo perchè tutto il cc sta ripiegando indietro (Ledesma compreso che, al momento dello scarico è il più lontano tra tutti quelli citati), Ciani rimane fermo a marcare il nulla e la responsabilità del gol è di Ledsma perchè non ha fatto un passo in più. Vabbè m'arrendo.

Gonzalez passeggia, Ledesma è in ritardo. Ciani non centra nulla secondo me. Quella è zona di Gonzalez in copertura

Citazione di: Giako77 il 02 Nov 2013, 13:54
Gonzalez passeggia, Ledesma è in ritardo. Ciani non centra nulla secondo me. Quella è zona di Gonzalez in copertura

Io direi è tra la zona di Ledesma e Gonzalez. Uno dei due ci doveva andare.

Citazione di: skizzo87 il 02 Nov 2013, 14:08
Io direi è tra la zona di Ledesma e Gonzalez. Uno dei due ci doveva andare.

E' di tutti e 2 perchè Kakà parte dal esterno-centro verso il centro, quindi dalla zona di competenza di Gonzalez verso quella di Ledesma