Citazione di: Beppe78 il 09 Set 2022, 11:04
Ma io sono d'accordo, per me si ritaglierà il suo spazio e diventerà titolare, ma parlare di fallimento ora non ha senso. Sarri ha detto che siamo ancora agli inizi del progetto Sarri-Lazio ieri, perché ancher quest'anno sono entrati tanti giovani che devono imparare.

Però già ora asfaltiamo inzaghi e i vice campioni d'europa, e serve l'arbitro perchè ci batta per un misero gol la squadra che ne fa 4 a Klopp.

Il Napoli poteva farne 4 anche a noi

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 15:37
Il Napoli poteva farne 4 anche a noi

Però non ce li ha fatti.
E c'era un rigore grosso come una casa per noi.

Perché altrimenti anche con la Samp ne potevamo fare 4 noi. Ma non li abbiamo fatti e abbozziamo, giustamente.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Set 2022, 13:17

Il domandone è Maximiano: la sua esclusione ieri sera mi ha davvero spiazzato.

Ha cambiato 2 difensori su 4 rispetto all'assetto iniziale di queste prime partite, forse anche il portiere sarebbe stato troppo?

Citazione di: DajeLazioMia il 09 Set 2022, 15:50
Però non ce li ha fatti.
E c'era un rigore grosso come una casa per noi.

Perché altrimenti anche con la Samp ne potevamo fare 4 noi. Ma non li abbiamo fatti e abbozziamo, giustamente.

Si, non ce li hanno fatti, ma detta come è scritta sembra che con il Napoli ce la siamo giocata alla pari ma abbiamo perso per l'arbitro

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 15:59
Si, non ce li hanno fatti, ma detta come è scritta sembra che con il Napoli ce la siamo giocata alla pari ma abbiamo perso per l'arbitro

alla pari o non alla pari è indifferente. al 70' stiamo 1-2 e se mi dai il rigore netto che mi sono procurato attaccando e non per caso, andiamo 2-2 e per me vinciamo pure.

in quei 10' comunque abbiamo messo sotto il napoli, meret fa una super parata su FA e ci sono state altre due situazioni pericolose.

quindi sì, abbiamo perso per colpa dell'arbitro.

Citazione di: purple zack il 09 Set 2022, 20:46
alla pari o non alla pari è indifferente. al 70' stiamo 1-2 e se mi dai il rigore netto che mi sono procurato attaccando e non per caso, andiamo 2-2 e per me vinciamo pure.

in quei 10' comunque abbiamo messo sotto il napoli, meret fa una super parata su FA e ci sono state altre due situazioni pericolose.

quindi sì, abbiamo perso per colpa dell'arbitro.

Certe verità devi dirgliele con delicatezza.

Citazione di: Achab77 il 09 Set 2022, 11:34
Però nella sostanza cambia poco.
Che sia detto in maniera rispettosa o in maniera brutale, resta il fatto che MA non è ancora lontanamente papabile come futuro titolare. Non per tirare sempre fuori vecchi discorsi, ma se oggi al suo posto ci fosse stato torreira o anche M. Lopez per dire un nome a caso, per me sarebbero stati titolari o quasi già dalle amichevoli estive.

MA è un giocatore già fatto e finito, tant'è vero che è stato pagato bene e prelevato da un club che gioca la Champions' quasi ogni anno. Il problema è che giocava in un'altra posizione e che per il gioco che Sarri propone sentir dire che ha un "impatto fisico scadente" suona un po' come una sentenza, almeno per adesso.

Quindi inutile aizzare la solita canizza tra critici e difensori, se vogliamo circoscrivere la discussione su un giocatore e su un momento storico preciso (senza sapere come andrà in futuro), per adesso l'acquisto di MA sembra più un investimento a prescindere che non la scelta precisa e minuziosa di un giocatore che prendesse il posto di Leiva. Tant'è vero che Cataldi sarà titolarissimo, salvo bestemmie estemporanee 

In che senso giocava in in altra posizione? Ha giocato anche come regista ed è stato preso per fare questo.

Non capisco perché dovrebbe essere una quasi sentenza quella di Sarri su un giocatore dopo appena 6 partite.

Anche Lazzari giocava poco durante la prima parte della stagione scorsa. Dalla seconda parte in poi è diventato una pedina importante. E questo è successo con diversi giocatori da quando Sarri siede in panchina. Ci sono parecchi esempi.

Non capisco per quale motivo MA debba giocare subito per dare valutazioni conclusive sull'investimento.

Citazione di: Achab77 il 09 Set 2022, 11:34
Però nella sostanza cambia poco.
Che sia detto in maniera rispettosa o in maniera brutale, resta il fatto che MA non è ancora lontanamente papabile come futuro titolare. Non per tirare sempre fuori vecchi discorsi, ma se oggi al suo posto ci fosse stato torreira o anche M. Lopez per dire un nome a caso, per me sarebbero stati titolari o quasi già dalle amichevoli estive.

MA è un giocatore già fatto e finito, tant'è vero che è stato pagato bene e prelevato da un club che gioca la Champions' quasi ogni anno. Il problema è che giocava in un'altra posizione e che per il gioco che Sarri propone sentir dire che ha un "impatto fisico scadente" suona un po' come una sentenza, almeno per adesso.

Quindi inutile aizzare la solita canizza tra critici e difensori, se vogliamo circoscrivere la discussione su un giocatore e su un momento storico preciso (senza sapere come andrà in futuro), per adesso l'acquisto di MA sembra più un investimento a prescindere che non la scelta precisa e minuziosa di un giocatore che prendesse il posto di Leiva. Tant'è vero che Cataldi sarà titolarissimo, salvo bestemmie estemporanee 

pero di quello che dici non mi e' chiara una cosa , nomini maxime lopez e dici che lui sarebbe stato titolare subito , poi dici che MA giocava in un altro ruolo e che e' scadente fisicamente (riprendendo le parole di sarri) 

allora maxime lopez l anno scorso giocava nello stesso moduloe nella stessa posizione  in cui ha  giocato MA nello shaktar il 4231 (quest anno solo il sassuolo  e' passato al 433) e ha piu o meno la stessa fisicita di MA , allora perche per te maxime lopez avrebbe giocato da subito?

se mi dici che per te e' piu forte di MA e piu abituato al nostro campionato ok ci sto puo anche  aver senso , ma tu non hai detto questo hai parlato di ruolo e fisicita e allora qualcosa non mi torna del discorso

Citazione di: purple zack il 09 Set 2022, 20:46
alla pari o non alla pari è indifferente. al 70' stiamo 1-2 e se mi dai il rigore netto che mi sono procurato attaccando e non per caso, andiamo 2-2 e per me vinciamo pure.

in quei 10' comunque abbiamo messo sotto il napoli, meret fa una super parata su FA e ci sono state altre due situazioni pericolose.

quindi sì, abbiamo perso per colpa dell'arbitro.

per me è una stupidaggine dire, sia che dare quel rigore non avrebbe potuto cambiare la partita sia che xon quel rigore ( che comunque va prima segnato) la lazio avrebbe pareggiato o addirittura vinto. Se si guarda la partita il napoli è sembrato sicuramente più forte ed il risultato, per il gioco e le occasioni avrebbe dovuto essere ben più ampio per il napoli.
Detto questo, dammi quello che mi spetta, magari segno il rigore ed il napoli poi me ne fa altri 3, ma magari no, ho visto centinaia di partite stradominate e poi un episodio, un gol fortunato che stravolge gli equilibri e la squadra che sta dominando si spaventa, perde le distanze e comincia un'altra partita anche per 15 minuti.

Citazione di: 12.maggio.74 il 09 Set 2022, 22:36
per me è una stupidaggine dire, sia che dare quel rigore non avrebbe potuto cambiare la partita sia che xon quel rigore ( che comunque va prima segnato) la lazio avrebbe pareggiato o addirittura vinto. Se si guarda la partita il napoli è sembrato sicuramente più forte ed il risultato, per il gioco e le occasioni avrebbe dovuto essere ben più ampio per il napoli.
Detto questo, dammi quello che mi spetta, magari segno il rigore ed il napoli poi me ne fa altri 3, ma magari no, ho visto centinaia di partite stradominate e poi un episodio, un gol fortunato che stravolge gli equilibri e la squadra che sta dominando si spaventa, perde le distanze e comincia un'altra partita anche per 15 minuti.

Si ma infatti, si sta discutendo di due piani completamente diversi

Uno è quello dei valori espressi in campo, dove il Napoli ha stradominato e tutti quanti abbiamo concordato come Provedel sia stato il migliore in campo (dove non è arrivato lui per fortuna hanno trovato i pali). Da qui la mia considerazione

Altro piano quello di dire che il calcio prevede anche che una squadra domini, si mangi l'impossibile e poi venga punita da un episodio, nel nostro caso era andata così, ma poi è intervenuta la malafede dell'arbitro ed ha vanificato l'esito fortunoso che stavolta si era presentato sulla nostra strada. E qui concordo

La classica partita del "sono contento del risultato ma non della prestazione"

Ma ogni tanto dobbiamo registrare casi di "romanismo" anche tra i tifosi Laziali, ed ecco che abbiamo alcuni che uniscono i due piani, e il risultato fortunoso (in questo caso vanificato dall'arbitro) sovrascrive anche la pessima prestazione, facendo diventare il tutto come una partita alla pari, destinata al pareggio, alla fine condizionata dall'arbitro, dandosi virtualmente di gomito con dei commentini sarcastici che dicono tutto

Ma è da mettere in conto di potersi imbattersi anche in questi fenomeni quando si sceglie di frequentare un forum pubblico

Citazione di: gruz il 09 Set 2022, 22:29
pero di quello che dici non mi e' chiara una cosa , nomini maxime lopez e dici che lui sarebbe stato titolare subito , poi dici che MA giocava in un altro ruolo e che e' scadente fisicamente (riprendendo le parole di sarri) 

allora maxime lopez l anno scorso giocava nello stesso moduloe nella stessa posizione  in cui ha  giocato MA nello shaktar il 4231 (quest anno solo il sassuolo  e' passato al 433) e ha piu o meno la stessa fisicita di MA , allora perche per te maxime lopez avrebbe giocato da subito?

se mi dici che per te e' piu forte di MA e piu abituato al nostro campionato ok ci sto puo anche  aver senso , ma tu non hai detto questo hai parlato di ruolo e fisicita e allora qualcosa non mi torna del discorso

Perché ha giocato praticamente sempre, a prescindere dal modulo e a prescindere dal suo fisico.
Era solo per dire che così come Sarri ha buttato nella mischia svariati giocatori, senza fare troppi calcoli di condizione e di collocazione, mi meraviglio di quanto poco sia stato utilizzato MA in questo inizio di campionato.
Ma come al solito questa discussione sta prendendo la solita piega del pro/contro quindi mi taccio.
(Non ce l'ho con te, è che ormai non è proprio più possibile parlare con leggerezza manco di calcio, me ne torno su Friends a parlare di guerra e politica, almeno lì le contrapposizioni anche aspre hanno un senso  ).

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 22:58
Si ma infatti, si sta discutendo di due piani completamente diversi

Uno è quello dei valori espressi in campo, dove il Napoli ha stradominato e tutti quanti abbiamo concordato come Provedel sia stato il migliore in campo (dove non è arrivato lui per fortuna hanno trovato i pali). Da qui la mia considerazione

Altro piano quello di dire che il calcio prevede anche che una squadra domini, si mangi l'impossibile e poi venga punita da un episodio, nel nostro caso era andata così, ma poi è intervenuta la malafede dell'arbitro ed ha vanificato l'esito fortunoso che stavolta si era presentato sulla nostra strada. E qui concordo

La classica partita del "sono contento del risultato ma non della prestazione"

Ma ogni tanto dobbiamo registrare casi di "romanismo" anche tra i tifosi Laziali, ed ecco che abbiamo alcuni che uniscono i due piani, e il risultato fortunoso (in questo caso vanificato dall'arbitro) sovrascrive anche la pessima prestazione, facendo diventare il tutto come una partita alla pari, destinata al pareggio, alla fine condizionata dall'arbitro, dandosi virtualmente di gomito con dei commentini sarcastici che dicono tutto

Ma è da mettere in conto di potersi imbattersi anche in questi fenomeni quando si sceglie di frequentare un forum pubblico

In realtà partiva da un ipotetico scenario da te proposto nel quale il napoli ce ne poteva fare 4 anche a noi al quale è stato contrapposto un ipotetico scenario nel quale invece la pareggiavamo su rigore sacrosanto.

La partita è finita 1-2.

Citazione di: DajeLazioMia il 10 Set 2022, 08:49
In realtà partiva da un ipotetico scenario da te proposto nel quale il napoli ce ne poteva fare 4 anche a noi al quale è stato contrapposto un ipotetico scenario nel quale invece la pareggiavamo su rigore sacrosanto.

La partita è finita 1-2.

Questa volta sei stato poco attento (devi esserti distratto), perchè si partiva da qua

Citazione di: Beppe78 il 09 Set 2022, 11:04
Però già ora asfaltiamo inzaghi e i vice campioni d'europa, e serve l'arbitro perchè ci batta per un misero gol la squadra che ne fa 4 a Klopp.

e da questo trittico di "prove positive" ho ritenuto onesto estrapolare la prova contro il Napoli

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 15:37
Il Napoli poteva farne 4 anche a noi

Il resto della discussione, abbastanza sterile, è frutto solo di post fini a se stessi

Ma è oggettivo che il Napoli ci abbia battuto per 1 misero gol.


Anche il fatto che il rigore ci fosse credo che sia oggettivo.

Da qui in poi è un "poteva essere". Compreso il fatto che avremmo segnato il rigore.

Citazione di: Aquila Romana il 10 Set 2022, 09:54
Questa volta sei stato poco attento (devi esserti distratto), perchè si partiva da qua

e da questo trittico di "prove positive" ho ritenuto onesto estrapolare la prova contro il Napoli

Il resto della discussione, abbastanza sterile, è frutto solo di post fini a se stessi

Se Vieri non si cacava un gol fatto con la Fiorentina avevano tre scudetti, che vuole dire? Io ho elencato fatti...

molti hanno letto nelle dichiarazioni di Sarri una bocciatura del giocatore.
Io risentendole le ho interpretate più come messaggio a LA sul perché non giocherà.
Per evitare che perda il piglio (ottimo) delle ultime gare.

Poi poteva usare un'altra espressione rispetto a "scarso apporto", però così stiamo proprio spaccando il capello.
Sul piano del contenuto mi sembra che l'obiettivo della dichiarazione fosse appunto Luis più che Marcos.

Marcos Antonio 7,5 - All'esordio da titolare si prende le chiavi del centrocampo e le gestisce con autorevolezza, dimostrandosi anche un discreto recupera palloni. Adesso sta a Sarri riuscire ad inserirlo in un centrocampo più tecnico e fantasioso; altrimenti c'è sempre l'ottima alternativa Cataldi

Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 15:59
Si, non ce li hanno fatti, ma detta come è scritta sembra che con il Napoli ce la siamo giocata alla pari ma abbiamo perso per l'arbitro

ed è così...

Citazione di: FatDanny il 11 Set 2022, 09:46
molti hanno letto nelle dichiarazioni di Sarri una bocciatura del giocatore.
Io risentendole le ho interpretate più come messaggio a LA sul perché non giocherà.
Per evitare che perda il piglio (ottimo) delle ultime gare.

Poi poteva usare un'altra espressione rispetto a "scarso apporto", però così stiamo proprio spaccando il capello.
Sul piano del contenuto mi sembra che l'obiettivo della dichiarazione fosse appunto Luis più che Marcos.

L'ho letta uguale.

Citazione di: tommasino il 11 Set 2022, 10:03
Marcos Antonio 7,5 - All'esordio da titolare si prende le chiavi del centrocampo e le gestisce con autorevolezza, dimostrandosi anche un discreto recupera palloni. Adesso sta a Sarri riuscire ad inserirlo in un centrocampo più tecnico e fantasioso; altrimenti c'è sempre l'ottima alternativa Cataldi

      

Scaramanzia portami via.