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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: gingiula il 27 Set 2010, 17:20

Titolo: Bilancio 2009/2010
Inserito da: gingiula il 27 Set 2010, 17:20
Innanzitutto FORZA LAZIO. Forse qualcuno ha già aperto il topic e me lo sono perso, ma nel caso non fosse, volevo commentare il bilancio Lazio 2009/2010.

Perdita netta di -1.6mn,  rispetto all'utile di 12mn dell'anno scorso.

Il decremento è dovuto essenzialmente ad un aumento significativo della voce stipendi (da 24mn nel 2008/09 ai 34mn nel 2009/10). L'incremento di questa voce è dovuto per:

-   7.9mn ad aumento retribuzione fissa calciatori
-   1.3mn ad aumento retribuzione variabile legata al raggiungimento di obbiettivi personali (!!!!!!!!)
-   0.7mn al pagamento del doppio allenatore (ballardini)

Altri punti interessanti:

-   pandev e kasami ci sono costati 2.3mndi minusvalenza;
-   la partecipazione all'Europa League NON ha portato impatti significativi al bilancio (e te credo siamo usciti subito)
-   la voce ricavi era "pompata" da 5mn di ricavi straordinari per cessione di diritti alla RAI.
-   Io considererei la voce plusvalenze anche una voce straordinaria (8.2mn nel 2010, 9.8mn nel 2009). Certo quest'anno ne avremo circa 18mn (kolarov).
-   Abbonamenti 4.3mn vs 3.6mn nel 2009.

Considerazioni:
Premetto che la mia è un'analisi spanno-metrica e assolutamente non puntuale, ad oggi credo che la società NON sia autosufficiente.

Puliamo le voci principali: i ricavi senza plusvalenze, togliendo i ricavi straordinari RAI e ammettendo una partecipazione in EL sarebbero di circa 85-90mn. Quest'anno la voce abbonamenti sarà sicuramente minore, ma non credo tale da stravolgere questa stima.
I costi: togliamo anche qui le minusvalenze. La voce più pesante (e variabile è quella relativa agli stipendi dei calciatori. Diciamo che abbiamo "pulito qualche esubero, ma con i nuovi arrivi + i rinnovi direi che è corretto stimare una voce massimo 2-3mn più bassa. Altri costi più o meno in linea, quindi diciamo 65mn di costi operativi.
EBITDA a 20-25mn.
Ammortamenti: qui non si scappa. Nel 2010 18.8mn. ma ci dobbiamo aggiungere almeno 2.5mn di ammortamento in più per hernanes e almeno almeno 1.6mn per floccari. Quindi 22.9mn.
Oneri finanziari per 3mn (quasi sempre storicamente costanti).
Ergo arriviamo prima delle tasse se va bene a 0 euri. E poi ci devi anche pagare le tasse.


Non è una critica, ma credo che ad oggi non ci possiamo permettere un altro grande campione (un altro hernanes per esempio). Per carità, considerate che nel 2010/2011 avremo l'effetto positivo di 18mn di kolarov, quindi nel breve nessun problema, anzi chiuderemo un bell'anno sicuramente, ma nel lungo termine non c'è spazio per una crescita sostenibile (che significa compri altri campioni, alzi gli stipendi, ecc).

Spero di avere torto.

Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: robylele il 27 Set 2010, 17:30
tocca andà in Champions
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: Lazioinvantaggio il 27 Set 2010, 17:31
La strada è il settore giovanile...gente come Kozak, Cavanda.
Dobbiamo tirarne fuori minimo un paio a stagione, in modo da comperare un
campione all'anno e basta.
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: gingiula il 27 Set 2010, 18:06
tra l'altro noi facciamo 1.1mn di ricavi da merchandising....

se non sbaglio le statistiche dicono che abbiamo circa 1mn di tifosi. ergo i nostri tifosi spendono in media 1 euro in merchandising... pare un pò poco...

la roma ha circa 2.9mn di tifosi (statistiche da verificarE) e fa 6.6mn di ricavi da merchandising (dati 2009 il 2010 esce oggi)...

noi 1.2 euro a tifoso.. le cacche 2.3 euro...

e non gguardiamo gli abbonamenti... fanno 9mn contro i nostri 4...
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: robylele il 27 Set 2010, 18:09
viviamo il momento, poi tra capo e collo magari ci capita uno sponsor
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: gaizkamendieta il 27 Set 2010, 18:29
Citazione di: robylele il 27 Set 2010, 18:09
viviamo il momento, poi tra capo e collo magari ci capita uno sponsor
o magari quei soldi mancanti degli abbonamenti arrivano raddoppiati dalle presenze se la squadra va bene.... l'ano prossimo poi vanno in scadenza altri esuberi tipo manfredini che da solo al lordo vale na milionata e mezza....
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: gingiula il 27 Set 2010, 18:51
Citazione di: gaizkamendieta il 27 Set 2010, 18:29
o magari quei soldi mancanti degli abbonamenti arrivano raddoppiati dalle presenze se la squadra va bene.... l'ano prossimo poi vanno in scadenza altri esuberi tipo manfredini che da solo al lordo vale na milionata e mezza....

vero però l'anno prossimo hai solo hernanes che da solo lordo vale 3mn.

ragazzi quella voce non ci sono cavoli, l'anno prossimo sarà più alta.
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: rio2 il 27 Set 2010, 19:07
senza voli pindarici.......

gli stipendi che possiamo pagare sono questi, quindi bisogna togliere tutti i rami secchi per dare linfa a quelli buoni, in caso di dubbio e' meglio cedere un calciatore di 2-3 livello piuttosto che tenerlo perche' magari puo' venire buono per le emergenze (per quelle ci sono i primavera.).
poi ovviamente vendendo piu' prodotti o trovando uno sponsor si puo' investire quei soldi ma non c'e' troppo da scialacquare a meno di trovare tutti gli anni un Kolarov da vendere per rimpinguare le casse.

detto questo pero' io mi godrei la bella squadra che abbiamo, per quest' anno e' tutto pagato e magari ci leviamo belle soddisfazioni che potrebbero anche risolvere il problema economico portandoci parecchi milioncini in cassa.
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: Karl-Heinz87 il 27 Set 2010, 19:20
Ma ancora a guardare il reddito netto?...ma cha balls!! :D

A parte gli scherzi...qualcuno può postare il rendiconto finanziario, così iniziamo a parlare di cose serie, ossia entrate e uscite di cassa e non quelle due voci senza significato come costi e ricavi?
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: cholo1966 il 28 Set 2010, 19:26
Bilancio Lazio, ecco le cifre di acquisti e cessioni
28.09.2010 08:10 di Riccardo Mancini   articolo letto 6495 volte
Fonte: rassegna stampa a cura de lalaziosiamonoi.it tratta da Corriere dello Sport

La Lazio ha preparato e pubblicato il progetto di bilancio al 30 giugno 2010. Sono segnalati anche i movimenti successivi sul mercato tra luglio ed agosto: "Sono stati acquistati diritti alle prestazioni sportive di quattro giocatori per un costo di 16,5 milioni di euro, Iva esclusa". I quattro giocatori sono Hernanes, Gonzalez, Garrido e Bresciano (a parametro zero). Diventano ufficiali, poi, anche le cifre degli acquisti realizzati prima della fine di giugno. Il riscatto di Floccari è costato 8,3 milioni di euro. Dias è stato preso dal San Paolo per 2,6 milioni, il Genoa ha ceduto Biava per 1 milione, il riscatto di Barreto dal Danubio è costato 1,7 milioni.

Per il bilancio "sono stati ceduti i diritti di tre giocatori a titolo temporaneo per la stagione 2010/2011 con un risparmio di retribuzioni per 3,04 milioni di euro, Iva esclusa". Si tratta degli stipendi risparmiati dalla Lazio per i prestiti gratuiti di Zauri (Samp), Carrizo (River) e Makinwa (Larissa). Nella relazione si segnala, inoltre, anche il mercato in uscita sviluppato tra luglio ed agosto: "Sono stati ceduti i diritti alle prestazioni di tre giocatori a titolo definitivo, per un corrispettivo di 20,07 milioni di euro, Iva esclusa". SI tratta delle cessioni di Kolarov al City, di Cribari al Napoli e di Eliseu al Malaga. Il serbo è stato venduto per circa 19 milioni.



Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: cholo1966 il 28 Set 2010, 19:30
mi rimangono dei punti interrogativi:
barreto riscattato a 1,7 ?????
se abbiamo incassato 20,07 mln in tot e 19 mln per kolarov e 300K per cribari a quanto abbiamo venduto elisu????
secondo me hernanes lo abbiamo pagato meno di quanto si dice!!!
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: Karl-Heinz87 il 28 Set 2010, 19:31
Non esistono interrogativi.
Esiste una certezza. Costi e Ricavi non significano nulla da soli.
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: PILØ il 28 Set 2010, 19:32
Citazione di: cholo1966 il 28 Set 2010, 19:30
mi rimangono dei punti interrogativi:
barreto riscattato a 1,7 ?????
se abbiamo incassato 20,07 mln in tot e 19 mln per kolarov e 300K per cribari a quanto abbiamo venduto elisu????
secondo me hernanes lo abbiamo pagato meno di quanto si dice!!!
20 iva esclusa, ovvero 24
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: cholo1966 il 28 Set 2010, 19:43
Citazione di: PILØ il 28 Set 2010, 19:32
20 iva esclusa, ovvero 24
in che senso  :?
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: gingiula il 29 Set 2010, 10:44
Citazione di: Karl-Heinz87 il 28 Set 2010, 19:31
Non esistono interrogativi.
Esiste una certezza. Costi e Ricavi non significano nulla da soli.

io non sono molto d'accordo.

il mio discorso è che a livello operativo nel lungo periodo non siamo sotenibili (o meglio non possiamo aspirare ad una significativa crescita della squadra che sia sostenibile economicamente)...

come dici correttamente tu in generale il CE da solo è un'informazione incompleta, però credo che in una società di calcio, il flusso di cassa sia talmente guidato da fattori volatili e in grandissima parte influenzati dalla compravendita di calciatori (come flusso di investimenti e disinvestimenti) che la cosa più importante da guardare rimane il flusso operativo (in sostanza ricavi - costi).

in ogni caso ho dato un'occhiata al rendiconto. Quest'anno è negativo per -0.6mn. in miglioramento rispetto al 2009 (negativo per -3.5mn).
Però la qualità è minore perchè ci sono elementi straordinari (circolante per +3mn e disinvestimenti per +19mn) che compensano il debole flusso operativo (di 10mn più basso rispetto al 2008).






Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: delioforever il 29 Set 2010, 11:05
Io invece vedo un cambiamento e anche significativo.
in questi anni il monte ingaggi bassissimo (sotto i 30mln lordi) ci permetteva di ripagare i debiti e di investire "l'avanzo" in cartellini.
Mi pare che tra lo scorso anno e questo la dinamica si sia conclusa.
Il monte ingaggi si è alazato fino a sfiorare i 50mln (lordi)
Ora anche la Lazio per crescere ha di fronte una nuova strada:

- Riuscire ad alzare i ricavi (sponsor, stadio, merchandising, coppe europee ecc)
- Saper vendere quando è necessario (vedi kolarov)
- sfoltire la rosa (24 giocatori) per limare al minimo il monte ingaggi, e tenere in rosa un primavera per reparto (aiuta a far esplodere i giovani, dunque a fare plusvalenze, e a tenere il monte ingaggi basso)

facciamo un esempio di strategia sul prossimo mercato:
vuoi una punta di peso? devi cedere sia rocchi  che foggia
vuoi un centrale alla lugano? devi cedere qualcuno di peso
devi cedere assolutamente gli esuberi tra cui metto anche firmani, diakitè, del nero, scaloni, foggia e uno tra bizzarri e berni...
tendenzialmente meglio acquistare sotto i 26-27 anni, a parte i centrali difensivi che hanno vita più lunga e dove conta di più l'esperienza
Titolo: Re:Bilancio 2009/2010
Inserito da: RubinCarter il 29 Set 2010, 11:10
eliseu è stato valutato 2 milioni.

500 quest'anno (che poi sono quelli che dovevamo noi a loro) e 1,5 a giugno al riscatto obbligatorio.