Stiamo cambiano un po' il tiro dei nostri interventi...
Stiamo passando dall'insulto libero all'ironia spicciola e al sarcasmo di bassa lega...
La deriva che sta prendendo questo forum non mi piace, ma io non sono un moderatore e non mi permetto di giudicare la qualita' degli interventi...

Dico la mia, seppur con grande fatica, perche' spero che prima o poi si possa ricominciare a parlare, confrontarsi, giudicare (e pure criticare) con maggiore serenita' tra noi.

Personalmente ho trovato molto confusi (se non addirittura capziosi) alcuni interventi.
Si e' chiesto a Reja di far esordire alcuni prodotti del vivaio biancoceleste, dimenticando, evidentemente che sia Kozac sia Diakite' lo sono...
Ok, ammettiamo pure che si possa dimenticarlo.
Probabilmente si sperava di vedere all'opera Ceccarelli o Zampa o Crescenzi.
Magari Reja avra' pensato che l'esordio di uno di questi avrebbe significato mettere in panca un "senatore" o un nuovo acquisto che magari avrebbe potuto non gradire questa scelta, considerando il palcoscenico europeo.
O magari in questa fase di assemblaggio Reja avra' pensato che era meglio aumentare il feeling tra nuovi e vecchi compagni di squadra piuttosto che aumentare le variabili di incertezza, per inserire, poi, un giovane, in un contesto gia' rodato e collaudato.
O magari Reja avra' pensato solo che, data la contestazione alla presentazione e date le critiche piovute alla sua gestione nell'unica sconfitta delle amichevoli precampionato, non voleva rischiare figure barbine, considerando il palcoscenico europeo.
Perche' l'ambiente biancoceleste e' un po' particolare e affermazioni come questa

Citazione di: unicamenteLazio il 29 Ago 2011, 17:04
E poi i tifosi sanno essere comprensivi per gli eventuali errori di un ragazzo in una partita che era praticamente un'amichevole. Anche un improbabile 2 a 2 sarebbe stato giustificato.

sono talmente false da risultare quasi fastidiose (senza offesa unicame').
Perche', ad oggi, i tifosi laziali (una parte) tutto hanno dimostrato tranne che essere comprensivi, e questo topic ne e' la dimostrazione, visto che stiamo a fare le pulci al nostro mister perche' non ha fatto giocare Ceccarelli.

Anche perche' e' necessario mettersi d'accordo tra di noi su alcuni fattori di discussione, oltre che iniziare a criticare (se possibile) in maniera piu' serena.
Cos'e' il coragio? Cos'e' la fiducia?
E' avere coraggio il far entrare un primavera in una partita da cui parti gia' in vantaggio 6-0?
E' mostrare fiducia nel ragazzo dirgli "OK, stiamo 6-0, adesso puoi entrare"

Citazione di: disincantato il 29 Ago 2011, 21:26
Tutti a stroncare i panini, le pizzette e i tramezzini, puro folclore messo per colorire il topic dove invece la ciccia (rimanendo in ambito culinario) stava altrove: la mancanza di fiducia e coraggio nei giovani.

Ci stiamo sbattendo per capire le reazione di un ragazzo della Primavera tenuto in panca al cospetto di un Rocchi o di Cana o di Dias, ma ci interessa poco conoscere le sue eventuali reazioni al contentino che ti da' un allenatore che ti fa entrare solo perche' giochi contro il Rabotnicki (per tacer del risultato).

Forse (e dico forse) si dimostra piu coraggio e piu' fiducia nello schierare un Cavanda contro un Krasic in forma, comportamento all'estremo opposto della parabola descritta...
Ma a quel punto, sempre personalmente, trovo scorretto aspettare la fine dell'incontro e valutare le conseguenze per sostituire la parola "coraggio" con "incoscienza" e la parola "fiducia" con la parola "follia".

Un Forza Lazio a tutti.

Citazione di: robylele il 30 Ago 2011, 12:03
OT

Non sono nessuno per suggerire di riflettere su questi punti, ma penso che si possa accettare questo: sfogatevi fino al 10 Settembre sera, poi fate finta che vi piace Edi...
Tanto lo stesso disincantato nel primo post fa capire che si regolerà proprio in questa maniera..

Esatto, dal 10 settembre tutti con l'elmetto in testa a difendere i nostri colori e chi li indossa, compreso Reja 

Volevo sommessamente far notare a Sirius intanto che Diakitè e Kozac è vero che giocano, ma col contagocce, ed hanno 23-24 anni: è un tantinello forzato considerarli dei Primavera.
Poi, se schieri i giovani titolari in una gara importante rischi di bruciare loro e il risultato, quindi non possono giocare; se li schieri invece in una gara dal risultato ininfluente possono sentirsi umiliati da questa scarsa considerazione, e quindi non devono giocare.
Insomma, decidiamoci: quand'è il momento giusto per vederli in campo?

Si fa prima a scrivere echissenefrega del settore giovanile, e allora vorrei sapere a che serve tenere in piedi una struttura dai pulcini ai primavera, se poi l'unica possibilità di accedere in prima squadra è l'acquisto oneroso di giocatori professionisti già affermati in là con gli anni.

Citazione di: disincantato il 30 Ago 2011, 13:09
Esatto, dal 10 settembre tutti con l'elmetto in testa a difendere i nostri colori e chi li indossa, compreso Reja 

e che qui st'attesa è diventata troppo lunga ed allora un po de un po' frescacce bisogna parlare!

Citazione di: disincantato il 30 Ago 2011, 13:09
Volevo sommessamente far notare a Sirius intanto che Diakitè e Kozac è vero che giocano, ma col contagocce, ed hanno 23-24 anni: è un tantinello forzato considerarli dei Primavera.

Giusto, giustissimo.
Ma io ho parlato di prodotti del vivaio, non di Primavera...

Citazione di: disincantato il 30 Ago 2011, 13:09
Insomma, decidiamoci: quand'è il momento giusto per vederli in campo?

Bravissimo.
Hai centrato il nocciolo del problema.
E' risaputo che uno dei miei motivi di maggior delusione verso Ballardini fu lo scarissimo utilizzo che fece dei giovani della Primavera, considerando la rosa scarna, la situazione Pandev-Ledesma e le ambizioni della Lazio.
A me dispiacque che lui, allenatore per anni di giovanili, non provo', nemmeno nelle emergenze, un utilizzo piu' massiccio dei ragazzi del vivaio.
Ma era lui che doveva decidere e soltanto lui.
Oggi c'e' Reja, che, al contrario di Ballardini, ha una rosa tecnica di valore assoluto, con alternative di alto livello.

Quand'e' il momento giusto per vederli in campo, 'sti ragazzi?
Non lo so, lasciamo che lo decida Reja...
E a fine anno tireremo le somme.

SFL.

Citazione di: robylele il 29 Ago 2011, 23:03

Andare a spulciare sulle scelte del tecnico in una partita inutile e accompagnata da una sonora qualificazione, dimostra l'esigenza interiore, quasi irresistibile, di sollevare il vespaio, di rimestare, come al solito nel nome della critica costruttiva, mentre in realtà semplicemente sta sul cazzo Reja.
Sono solo borbottii della classica pasta e fagioli, niente di più.

Borbottii che ci sarebbero stati comunque: perché si sarebbe scelto il giovane sbagliato, rischiando di bruciarlo.
Oppure si sarebbe detto che Reja aveva messo dei giovani in una partita quasi amichevole, quasi ad umiliarli, a dimostrazione del suo ostracismo verso di loro.

Citazione di: Sirius il 30 Ago 2011, 12:38
Stiamo cambiano un po' il tiro dei nostri interventi...
Stiamo passando dall'insulto libero all'ironia spicciola e al sarcasmo di bassa lega...
La deriva che sta prendendo questo forum non mi piace, ma io non sono un moderatore e non mi permetto di giudicare la qualita' degli interventi...

Dico la mia, seppur con grande fatica, perche' spero che prima o poi si possa ricominciare a parlare, confrontarsi, giudicare (e pure criticare) con maggiore serenita' tra noi.

Personalmente ho trovato molto confusi (se non addirittura capziosi) alcuni interventi.
Si e' chiesto a Reja di far esordire alcuni prodotti del vivaio biancoceleste, dimenticando, evidentemente che sia Kozac sia Diakite' lo sono...
Ok, ammettiamo pure che si possa dimenticarlo.
Probabilmente si sperava di vedere all'opera Ceccarelli o Zampa o Crescenzi.
Magari Reja avra' pensato che l'esordio di uno di questi avrebbe significato mettere in panca un "senatore" o un nuovo acquisto che magari avrebbe potuto non gradire questa scelta, considerando il palcoscenico europeo.
O magari in questa fase di assemblaggio Reja avra' pensato che era meglio aumentare il feeling tra nuovi e vecchi compagni di squadra piuttosto che aumentare le variabili di incertezza, per inserire, poi, un giovane, in un contesto gia' rodato e collaudato.
O magari Reja avra' pensato solo che, data la contestazione alla presentazione e date le critiche piovute alla sua gestione nell'unica sconfitta delle amichevoli precampionato, non voleva rischiare figure barbine, considerando il palcoscenico europeo.
Perche' l'ambiente biancoceleste e' un po' particolare e affermazioni come questasono talmente false da risultare quasi fastidiose (senza offesa unicame').
Perche', ad oggi, i tifosi laziali (una parte) tutto hanno dimostrato tranne che essere comprensivi, e questo topic ne e' la dimostrazione, visto che stiamo a fare le pulci al nostro mister perche' non ha fatto giocare Ceccarelli.

Anche perche' e' necessario mettersi d'accordo tra di noi su alcuni fattori di discussione, oltre che iniziare a criticare (se possibile) in maniera piu' serena.
Cos'e' il coragio? Cos'e' la fiducia?
E' avere coraggio il far entrare un primavera in una partita da cui parti gia' in vantaggio 6-0?
E' mostrare fiducia nel ragazzo dirgli "OK, stiamo 6-0, adesso puoi entrare"Ci stiamo sbattendo per capire le reazione di un ragazzo della Primavera tenuto in panca al cospetto di un Rocchi o di Cana o di Dias, ma ci interessa poco conoscere le sue eventuali reazioni al contentino che ti da' un allenatore che ti fa entrare solo perche' giochi contro il Rabotnicki (per tacer del risultato).

Forse (e dico forse) si dimostra piu coraggio e piu' fiducia nello schierare un Cavanda contro un Krasic in forma, comportamento all'estremo opposto della parabola descritta...
Ma a quel punto, sempre personalmente, trovo scorretto aspettare la fine dell'incontro e valutare le conseguenze per sostituire la parola "coraggio" con "incoscienza" e la parola "fiducia" con la parola "follia".

Un Forza Lazio a tutti.

Non sono sicuro tu sappia cosa siano l'ironia, figlia prediletta dell'ingegno e della prudenza, e il suo rude fratello, il sarcasmo. Niente di male, milioni di persone vivono senza saperlo. Negli interventi in questione io non ne ho visti, e comunque mai ce ne sono stati in quelli nel topic da parte mia.
Però, ti chiedi cosa siano coraggio e fiducia. Non è difficile darne una definizione, ci sono tanti buoni vocabolari, ma è più chiara l'esemplificazione. Ora sta' attento: esamina con attenzione il comportamento dell'attuale allenatore della Lazio nei confronti dei giovani (da far acquistare, della Primavera) nel corso di un anno e mezzo, e pensa all'esatto contrario: ecco quelli sono coraggio e fiducia.
L'esempio di Cavanda contro Krasic, con l'ostracismo che ne è seguito è probabilmente una boutade, e tale la considero.
Per il resto:
1) come fai a considerare Diakité e Kozac prodotti della Primavera da far esordire, ed è di questo che si parlava? Prodotti della Primavera da far esordire sono Ceccarelli, Zampa e Crescenzi.
2) Sì, coraggio è far esordire un ragazzo della Primavera in campo internazionale, sul 6 a 0, non caricandolo di eccessive responsabilità.
3) E non ci stiamo sbattendo sulla psicologia di un ragazzo, stiamo discutendo del settore giovanile , tanto importante quanto trascurato, cui far acquistare un po' di visibilità e morale con l'esordio di qualcuno dei migliori suoi rappresentanti.

Infine, quanto alla sensibilità dei tifosi laziali, leggiti, se vuoi, i commenti al nostro pareggio con la Juventus sul topic della Primavera.  E avresti un'idea dell'entusiasmo che viene dal lancio con successo di un giovane prodotto del tuo vivaio. Che sarebbe successo se Ceccarelli avesse segnato in Macedonia?
Già, ma che cos'è l'entusiasmo, ti potresti chiedere. Di questo però ne parleremo magari una prossima volta.

unicamè, il problema non sono le tue argomentazioni (alcune pienamente condivisibili), ma la filosofia di questa nuova polemica.
Nata a fine Agosto e noi esordiamo in campionato il 9 settembre.

sul vocabolario ho cercato e studiato le parole ''entusiasmo'' e poi ''opportunità''. Una volta chiarito cosa significassero ho pensato di scrivere questo breve post.
 

Citazione di: unicamenteLazio il 31 Ago 2011, 09:38
Sì, coraggio è far esordire un ragazzo della Primavera in campo internazionale, sul 6 a 0, non caricandolo di eccessive responsabilità.

Personalmente trovo molto piu' coraggioso schierare Cavanda contro Krasic che un Ceccarelli contro il Rabotnicki sul 6-0.
Semplicemente la pensiamo in maniera diversa...

Con l'unica differenza che io non mi permetto di perculare i tuoi molto insistenti interventi sul giovanile ne' ti invito paternalisticamente a consultare dizionari, vocabolari ed enciclopedie varie per conoscere il significato dei termini che usi, come se il tuo interlocutore fosse uno dei bimbi sperduti.

Vorra' dire che per il futuro scegliero' piu' accuratamente i netters con cui intrattenere discussioni sulla Lazio.