Lazio.net Community

In questi giorni si dibatte tanto sulla qualità del gioco della Lazio !!

Vediamo in percentuale dove volge l'ago della bilancia !!

Votate miei cari netters, da quelli di palato fine a quelli come me che si "accontentano"   ;)

Se commentate anche la vostra scelta, evitate di fare i difettosi  :p

I buoni risultati mettono d'accordo tutti e fanno sembrare tutto migliore.
Per me.

Ovviamente voto i risultati del grande Eddy Reja  ;) che poi la qualità del gioco di sta squadra non è poi tanto da buttar via...ci mancano i goal, ma senza bomber non è che si posson far miracoli  ;)

" le vittorie hanno gli occhi azzurri e i capelli biondi" (cit.) che dire di piu'.......

La Lazio non gioca un calcio ammaliante, ma sicuramente molto redditizio...sono molto soddisfatto di Reja e co ( a parte due partite e con i dovuti distinguo che farò non appena avro il tempo)...le critiche feroci in questo momento io non le comprendo...

Sempre Forza Lazio

Una via di mezzo no?  :p

Risultati e bel gioco devono per forza essere antitetici?

Nel calcio conta fare un gol più dell'avversario.
Il resto è Kamasutra.

effettivamente giocar bene ha sempre portato scarsi risultati... si sa'....

Citazione di: Rainman il 24 Mar 2011, 17:06
Una via di mezzo no?  :p

Risultati e bel gioco devono per forza essere antitetici?

La via di mezzo non è contemplata dal tifoso "Laziale" in questione...dunque senza alcuna sfumatura, voglio capire se Lazionet è come al solito al di sopra delle parti o si "lascia" allineare dalla moda del momento per la quale Reja perde i derby e fa giocà male quindi se ne deve 'nnà !!  :p

Finora, son soddisfattissimo dei risultati e capisco che con un pizzico d'intelletto, la strumentalizzata critica a Eddy, per "colpire" Lotito, su questo sito non ha risvolti !!

Ancora non riesco a capire come si possa discutere sta squadra e questo mister  :(

La media punti di Zeman era da primi 4 posti.(?)

Il sondaggio indirizza il voto.  :X(
Non mi pare che con Reja si vinca sistematicamente. (risultati alterni)

Citazione di: est1900 il 24 Mar 2011, 17:06
Nel calcio conta fare un gol più dell'avversario.
Il resto è Kamasutra.

Tutta la vita il risultato . ma che scherziamo ?

Il resto non e' Kamasutra ma seghe mentali .

Dopo quasi 15 anni , moglie e figli , mi ripetono di non fare figure di m... con i vicini .
Ancora si ricordano le mie urla a mezzanote per un Tenerife-Lazio di qualche lustro ago . :x

Citazione di: olandese il 24 Mar 2011, 17:14
La media punti di Zeman era da primi 4 posti.(?)

Il sondaggio indirizza il voto.  :X(
Non mi pare che con Reja si vinca sistematicamente. (risultati alterni)

Le due stagioni in cui Zeman ha finito il campionato con la Lazio è arrivato 2° e 3°.

Sono d'accordo, comunque. Un sondaggio così, a mio avviso, non ha senso.

Non è che giocando "pragmaticamente" automaticamente si facciano risultati. Anche perché giocando male siamo scivolati dal 1° al 5° posto, sperando di non peggiorare.

Il gioco ed i risultati secondo me vanno di pari passo. Se c'è uno, arrivano gli altri. Detto ciò, il calcio zemaniano lo lascerei stare, vorrei una squadra con una chiara idea a livello di schemi e calcio da proporre in fase di possesso. E non credo che ciò vada in contrasto con i risultati, anzi. Dovrebbe migliorarli.

Citazione di: olandese il 24 Mar 2011, 17:14
La media punti di Zeman era da primi 4 posti.(?)

Il sondaggio indirizza il voto.  :X(
Non mi pare che con Reja si vinca sistematicamente. (risultati alterni)

Forse qualcuno ha colto nel segno  ;) ma andiamo avanti  :beer:

L'importante sono i risultati.... se poi si gioca bene tanto meglio...

Citazione di: AquiladiMare il 24 Mar 2011, 17:42
L'importante sono i risultati.... se poi si gioca bene tanto meglio...

Io a Reja non ho mai contestato il fatto del bel gioco, perchè ci riesce solo il barcelona e neanche sempre, quello che non mi piace di Reja è l'atteggiamento.
Nel calcio contano i risultati, se la Lazio gioca per tutto il campionato così ma vince, sti cazzi, godo ancora di più, il problema però è che nel proseguo del campionato questo tipo di gioco senza un atteggiamento aggressivo non funziona sempre e lo abbiamo visto in determinate partite, derby, lecce, catania, parma, juve e altre che non ricordo. Paradossalmente quest'anno la Lazio con questo tipo di gioco non dico che avrebbe vinto lo scudetto, ma al 2 o 3 posto ci sarebbe arrivato senza grandi problemi.

Mi spiego meglio per quanto riguarda l'atteggiamento, entrare in campo per vincere, aggressivi e consapevoli dei propri mezzi, poi per carità si vince e si perde e qualche volta si pareggia.

Io continuo a pensare che senza l'attaccante con il Killer instinct non riesci ad ottenere risultati gioco o non gioco e l'esempio lampante fu la Lazio di mancini che sviluppava un gran gioco ma aveva problemi a tramutarlo in goal.
E nessuno dei nostri attaccanti possiede questa dote.
L'unico che si avvicina è Rocchi ma è da tempo fermo ai box.

Citazione di: matador72 il 24 Mar 2011, 18:43
Io continuo a pensare che senza l'attaccante con il Killer instinct non riesci ad ottenere risultati gioco o non gioco e l'esempio lampante fu la Lazio di mancini che sviluppava un gran gioco ma aveva problemi a tramutarlo in goal.
E nessuno dei nostri attaccanti possiede questa dote.
L'unico che si avvicina è Rocchi ma è da tempo fermo ai box.

con la lazio di mancini pero', anche con i problemi a tramutare in gol il gran gioco, gli applausi si sprecavano, altro che fischi!
Ricordo un lazio modena dove alla fine del primo tempo eravamo tutti in piedi ad applaudire che manco a teatro!

punti punti punti

Calcio Champagne

Bel gioco e risultati possono anche coincidere.
In più di 100 partite fatte negli ultimi tre anni ,la Lazio ha espresso un bel calcio in 10/15 di queste , troppo poco.

Non mi piace il modo in cui è posto il topic , perché tende ad estremizzare i concetti , cmq dovendo scegliere :

a) 1°-2°-3° posto (considerando che l'anno prossimo ci saranno 3 posti utili per la CL)
b) Calcio Champagne

Visto che la prima opzione manca , voto la seconda .

E comunque se il sondaggio si riferisce alla stagione attuale , vediamo di raggiungere 'sto cacchio di 4° posto , arrivati a 'sto punto il calcio champagne conta poco (e manco lo possiamo fare , non è che 1 partita difendi lo 0-0 e la settimana dopo vai a dare spettacolo)

Citazione di: Rainman il 24 Mar 2011, 17:17
Le due stagioni in cui Zeman ha finito il campionato con la Lazio è arrivato 2° e 3°.

Appunto. Il confronto è impietoso.
Aggiungerei che davanti alla Lazio c'era una squadra utilizzatrice di sostanze dopanti e di evidenti aiuti arbitrali.

L'importante è fare punti per questo ho votato la seconda, ma quoto chi ha scritto
che mettere a confronto la Lazio di Zeman e quella di Reja non è giusto.

Citazione di: Rainman il 24 Mar 2011, 17:17
Anche perché giocando male siamo scivolati dal 1° al 5° posto, sperando di non peggiorare.

un quinto o un sesto posto ci lascerebbero l'amaro in bocca, ma sarebbero comunque un buon risultato e SAREBBE FIGLIO DI QUEL PRIMO POSTO.

il prossimo anno cerchiamo di non andarci in testa, così non scivoliamo.

Citazione di: Krypto il 24 Mar 2011, 20:19
L'importante è fare punti per questo ho votato la seconda, ma quoto chi ha scritto
che mettere a confronto la Lazio di Zeman e quella di Reja non è giusto.

Appunto con quella squadra , cio' che e' stato fatto in termini di risultati e' stato scarso , o no ?

Doping o non doping .

O davvero qualcuno pensa che in termini teorici di paragone fra singoli calciatori questa di oggi e' piu' forte ?  :o

Questa era la formazione a Tenerife , Tenerife mica Madrid !

Marchegiani Chamot Negro Nesta Gottardi Fuser Marcolin Nedved Rambaudi Casiraghi Signori (Protti,Piovanelli,Grandoni,Bartonio,Orsi).

Tre fuoriclasse   . 4 OTTIMI . 7 su 11 e tutti titolari nella Lazio di oggi , o no ?

Viprego , basta nominare Zeman  8)

Nel sondaggio manca la ballardiniana opzione "gioco scadente e sconfitte"

Citazione di: NBA-LAZIO il 24 Mar 2011, 18:08
Paradossalmente quest'anno la Lazio con questo tipo di gioco non dico che avrebbe vinto lo scudetto, ma al 2 o 3 posto ci sarebbe arrivato senza grandi problemi.

Seconda e terza stanno rispettivamente a 2 e 3 punti dalla prima, quindi con questa affermazione stai dicendo che la Lazio è una squadra costruita per giocarsi lo scudetto senza grandi problemi?

Citazione di: robylele il 24 Mar 2011, 21:02
un quinto o un sesto posto ci lascerebbero l'amaro in bocca, ma sarebbero comunque un buon risultato e SAREBBE FIGLIO DI QUEL PRIMO POSTO.

il prossimo anno cerchiamo di non andarci in testa, così non scivoliamo.

Hai, involontariamente, centrato il punto. E l'ho capito dalle dichiarazioni di Rocchi. Questa squadra, intesa come giocatori e tecnico, è la prima a non credere di valere più dell'EL. Altro che i tifosi che trasmettono negatività. Mi tocca sentire dal mio capitano che "è mancata la voglia di vincere" al derby, dopo averne persi 4 di fila. O che "ben venga l'Europa League".

Non sto dicendo che sia colpa di Reja che non motiva i suoi. Ma la mia impressione è che la squadra si sia ritrovata, quasi per caso e senza aspettarselo, in una posizione di classifica che andava oltre le proprie previsioni. E anziché cavalcare l'onda e far fruttare il vantaggio s'è sempre accontentata del minimo sindacale, di difendere i punticini di vantaggio, che piano piano sono stati rosicchiati da corazzate invincibili come Udinese e Napoli. Abbiamo puntato troppo sul vantaggio iniziale, sperando che "muovere la classifica" bastasse. Speriamo abbiano fatto bene i conti.

Tanti punti e poche storie.

Ai tempi di Zeman c'era Signori che ci garantiva, quasi ogni partita, di partire dall'1 a zero a nostro favore. A tanti anni di distanza ricordo alcune partite "ubriacanti", ma anche tanta delusione ed anche tanta rassegnazione. Mi ricordo di aver vissuto il 2° posto con molto disincanto, ad una voragine di punti dalla prima.

"AHO' semo annati a San Siro e avèmo fatto 3 go' ar Milan!"

Sì, però ne abbiamo presi 5!!!!!!!!!!!

Se, invece, faccio tanti punti, mi ricordo solo la gioia al triplice fischio finale!

Se abbiamo vinto, sicuramente abbiamo anche giocato bene. E tra qualche anno ti ricordi solo questo.

Secondo me. . .

questo sondaggio è posto malamente.

Non è detto che se si gioca male si raccolgono punti o viceversa.

E' anche possibile fare punti giocando bene.

Quindi il sondaggio è palesemente indirizzato visto che anche io dovrei votare per i punti (che sono quelli che contano) anche se non mi piace come questi arrivano.

Per questo non voto. E per la precisione, Zeman è arrivato una volta 2 e un altra 3 e Reja non mi pare che le abbia vinte tutte.

SFL

Zeman è arrivato anche 2 con la Lazio giocando benissimo
Reja giocando male per ora è 5 ....
mi sembra un confronto improponibile per tempi diversi e rose diverse ...
Però volendo stare al gioco:
Zeman fa divertire, Reja no
Zeman fa grande calcio offensivo, Reja fa grande calcio difensivo
un mix sarebbe ottimo ma mi sa difficile ..
cmq tutta la vita Zeman

Citazione di: AleLaLazio il 24 Mar 2011, 21:33
Seconda e terza stanno rispettivamente a 2 e 3 punti dalla prima, quindi con questa affermazione stai dicendo che la Lazio è una squadra costruita per giocarsi lo scudetto senza grandi problemi?

Ma manco per niente, stessa cosa, l'udinese e il napole.
Ho parlato di atteggiamento e tipo di gioco in questo campionato.

Citazione di: kiraly il 24 Mar 2011, 23:55
Zeman è arrivato anche 2 con la Lazio giocando benissimo
Reja giocando male per ora è 5 ....
mi sembra un confronto improponibile per tempi diversi e rose diverse ...
Però volendo stare al gioco:
Zeman fa divertire, Reja no
Zeman fa grande calcio offensivo, Reja fa grande calcio difensivo
un mix sarebbe ottimo ma mi sa difficile ..
cmq tutta la vita Zeman

mi sa che devi paragonare anche le due squadre... anche perchè se calcoli solo i risultati va a finire che zacceroni è meglio di delio rossi perchè ha vinto uno scudetto con il Milan

non potendo avere bel gioco e risultati, tutta la vita mi tengo una Lazio cinica ma che vince quasi sempre, una sorta di vecchia juventus  ;)

Citazione di: delioforever il 25 Mar 2011, 02:38
mi sa che devi paragonare anche le due squadre... anche perchè se calcoli solo i risultati va a finire che zacceroni è meglio di delio rossi perchè ha vinto uno scudetto con il Milan

Se paragoni anche le squadre il sondaggio non ha veramente senso.
Avrebbe poco senso anche paragonare Ballardini E Reja, vista la grande differenza della rosa a disposizione.

Troppo diverse le due epoche a confronto, ma voglio ricordare una cosa.
Leggere il piazzamento della prima Lazio di Zeman è fuorviante, perchè "quella Lazio" non fu mai in lotta per lo scudetto, idem la stagione successiva.
Io ho sempre pensato che con un po piu' di acume tattico quella squadra avrebbe potuto ottenere qualcosa di piu' soprattutto nelle coppe.
E a supporto di questo faccio notare come molti giocatori che erano gia' con Zeman divennero poi vincenti con Eriksson.

Vorrei risultati e bel gioco.
Zeman è un mito ! Un grande innovatore ...
Reja un onesto lavoratore allenatore bravo ma limitato .

Citazione di: matador72 il 25 Mar 2011, 09:33
Leggere il piazzamento della prima Lazio di Zeman è fuorviante, perchè "quella Lazio" non fu mai in lotta per lo scudetto, idem la stagione successiva.

E' vero ma in quegli anni non si lottava proprio per lo scudetto. Era della Juve grazie ai miracoli del doping e lottava un po' anche il Parma usando gli stessi metodi (Cannavaro docet....).
Poi è chiaro che tutte le critiche fatte a Zeman sono giustissime. Ma anche gli elogi.

Citazione di: Beijing09 il 25 Mar 2011, 09:53
E' vero ma in quegli anni non si lottava proprio per lo scudetto. Era della Juve grazie ai miracoli del doping e lottava un po' anche il Parma usando gli stessi metodi (Cannavaro docet....).
Poi è chiaro che tutte le critiche fatte a Zeman sono giustissime. Ma anche gli elogi.

E' vero Beijing, infatti nel mio intervento dico anche che non per il campionato, ma nelle coppe i cammini potevano essere diversi.
Io con Zeman mi sono divertito, pero' a novembre normalmente iniziava la fase buia e ti ritrovavi fuori da tutto.
A primavera ripartivi e tornavano le goleade e il bel gioco, ma alla fine in mano non avevi nulla di concreto.

A me basterebbe una squadra che riesce a fare azioni decenti di attacco e che tiri in porta come a inizio stagione.
Negli ultimi 2 mesi a volte il primo tiro in porta arriva il secondo tempo.

Zeman e Reja sono agli antipodi. L'ideale sarebbe una via di mezzo.
Con Zeman gli attaccanti facevano gli attaccanti per quel che ricordo (sono giovane  :)), con Reja gli attaccanti esterni giocano a centrocampo e la punta sta sempre spalle alla porta e fuori area di rigore... come debba fare per segnare per me resta un mistero.

Il problema è che con Zeman anche i difensori facevano gli attaccanti  :)
Comunque concordo con te sul fatto che laLazio ha problemi a creare occasioni solo da un determinato peridodo a questa parte.

Citazione di: delioforever il 25 Mar 2011, 02:38
mi sa che devi paragonare anche le due squadre... anche perchè se calcoli solo i risultati va a finire che zacceroni è meglio di delio rossi perchè ha vinto uno scudetto con il Milan

infatti i paragoni di tempi diversi sono difficili anche per giocatori diversi ..
su Zaccheroni hai ragione ... in effetti c'è il rischio di paragoni improponibili

Si sta enfatizzando troppo il topic e si punta ormai su un confronto Reja vs Zeman !!

Il senso del topic per chi non l'avesse ancora colto è tutt'altro !!

Forse Olandese ci è andato vicino !!

La stampa, la curva, il tifoso "medio" ormai ha bollato Reja come un allenatore difensivista fautore del non gioco e di schemi offensivi inesistenti !!

Forzando un pò le cose, lo ammetto, ho tirato fuori 2 numeri, numeri che dimostrano quanto alla fine il risultato, accontenta un pò tutti e per molti, il risultato non può che venire dopo partite non del tutto insignificanti !!

I risultati non vengono per caso, la media punti ottenuta, non può esser sostenuta per un anno sano se non si ha un'organizzazione di gioco !!

Reja dispone di calciatori con delle precise caratteristiche, dispone di punte che han fatto lo stesso numero di goal di giaccherini e compagni (appartenenti a squadre che lottano strenuamente per non retrocedere) con questo topic, voglio solo far capire che "indirizzando" la gente con disinformazione fuorviante, si ottengono numeri di carattere soggettivo e non oggettivo...purtroppo !!

La frangia di tifosi "negativi" riesce costantemente ad indirizzare il popolo Laziale, mettendo in evidenza i tanti uno a zero, il gioco arrendevole contro le big senza mai far presente che contro l'inter abbiamo dominato illuminado il campo, che contro il milan all'andata abbiam fatto la partita per 90 primi, abbiamo giocato un ottimo calcio contro la florentia, il palemmo ed il napulè, tutte dirette concorrenti...sul piano del gioco, la Lazio, il suo l'ha ampiamente fatto, poi se lì davanti non abbiamo i vari cavani, di natale,sanchez, ilicic e via discorrendo, non è colpa di Reja !!

Pensate davvero che la samp sia sprofondata a causa dell'ottimo di carlo o per la contemporanea cessione di Pazzini,cassano ?

Qualcuno metteva a paragone la Lazio di zeman con l'attuale, se solo Eddy avesse avuto Signori Casiraghi, son sicuro,  il milan avrebbe sentito il nostro fiato sul collo...sempre se non leggeva la nostra targa !!

Siamo una buonissima squadra che manca di veri bomber !! Ne basterebbe uno di livello per star lì su costantemente...

Quanto ai meri numeri, tiriamone giù due realmente oggettivi, la Lazio di Mancini, disponeva di Fiore e Cesar, giocatori dal cambio di passo e dall'inserimeto eccezionali, più un certo Corradi che non solo faceva quei 10-12 goal all'anno ma faceva salir la squadra come forse in italia nessuno ha mai saputo fare, permettendo il gran bel gioco che abbiam visto !!
In termini di punti, quella Lazio fece 60 punti il primo anno e 56 il secondo, che per un campionato a 18 squadre, fa una media punti di 1.76 ed 1.64 a partita...in entrambe le annate, Mancini è stato inferiore a Reja che ha una media punti, alla 30esima giornata, di 1.8 !!

Per trovare una media punti migliore alla 30esima giornata, bisogna tornare alla Lazio scudettata, 60 punti ed una media punti di 2 a partita con punte che rispondevano ai nomi di Salas, Boksic, Mancini e l'allora fenomenale Inzaghino !!

Non capisco proprio di che stiamo a parlà !! E ancor di più, non capisco come ca§§o si fa a criticare Reja !!
Me verrebbe da dì : semo propri Laziale  :beer:

Avresti ragione se Gli attaccanti della Lazio fallissero 3/4 occasioni davanti al portiere. Purtroppo non è affatto così... anzi. Gli allenatori contano, eccome se contano. Prendiamo l'udinese.... Con la squadra identica, Marinio stava andando in B, Guidolin arriva in Europa. Un caso? Non credo. Sanchez giocava laterale...  Ora non più. Ottima intuizione dell'allenatore. o no? L'udinese crea svariate occasioni da goal e da un po' ne prende anche pochi. Un caso? Noooo.

Citazione di: asteN_A. il 25 Mar 2011, 23:55...che contro il milan all'andata abbiam fatto la partita per 90 primi

ah si? La ricordo in maniera molto differente. La Lazio fu molto paurosa ed abbottonata fino al goal di Ibra. Poi abbiamo cominciato a giocare. Abbiamo dominato l'inter anche se era un inter "leggermente" diversa da questa. Ottimo gioco contro Palermo e Fiorentina.... boh... Abbiamo evidentemente visioni estetiche diverse del gioco del calcio. Capita.

Citazione di: asteN_A. il 25 Mar 2011, 23:55Non capisco proprio di che stiamo a parlà !! E ancor di più, non capisco come ca§§o si fa a criticare Reja !!
Me verrebbe da dì : semo propri Laziale  :beer:

Eh si, siamo Laziali per fortuna. Non ci bastano i punti, vogliamo di più. Abbiamo sempre sbeffeggiato i finti cugini dichiarandoci diversi da loro. Sarebbe il caso di dimostrarlo.


P.S. Ho lasciato fuori i derby....

A parte il derby di Zaccheroni, la partita più brutta che ricordo è Tenerife-Lazio

Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 00:53
Avresti ragione se Gli attaccanti della Lazio fallissero 3/4 occasioni davanti al portiere. Purtroppo non è affatto così... anzi. Gli allenatori contano, eccome se contano. Prendiamo l'udinese.... Con la squadra identica, Marinio stava andando in B, Guidolin arriva in Europa. Un caso? Non credo. Sanchez giocava laterale...  Ora non più. Ottima intuizione dell'allenatore. o no? L'udinese crea svariate occasioni da goal e da un po' ne prende anche pochi. Un caso? Noooo.

ps. ho lasciato fuori i derby...

Ma chi Guidolin ?  Quello che fino ad inizio anno era giudicato su questo forum l'anti-calcio, l'allenatore che pensa solo al non gioco avversario ed invece adesso? che fa, pratica il gioco stile Barca ?

Ma il dubbio che l'esplosione di Sanchez e di 2 innesti a centrocampo (altro che gli stessi...) non ti sfiora nemmeno un pò ?
2 attaccanti che da soli han fatto 1 goal in più di quanti ne abbiam fatti complessivamente noi non aiutano a giocar bene vè ?

Ma poi sta grande udinese...con il suo attacco stellare, è venuta qui all'olimpico e ne ha presi 3...per un totale di punti ? Aveva giocato meglio l'udinese ? Polli 2 volte...perchè nel calcio non vince sempre la squadra più frizzante, vince più spesso la squadra cinica, quella quadrata, e fidate, il calcio è spettacolo anche per questo !!
Il bel gioco se lo porta il vento, i tabellini rimangono, insieme alle vittorie...

Quello che diceva il forum mi interessa davvero poco. Poi chi è "il forum"? Non giudico le squadre da una partita persa per un autogoal. Vedremo alla fine, chi arriverà prima dell'altro avrà ragione. Fino ad ora ci sono davanti giocando un gioco spumeggiante. Questi sono i fatti.  A proposito di innesti, nella Lazio è stato acquistato un nazionale Brasiliano... non pizza e fichi.

Citazione di: asteN_A. il 26 Mar 2011, 10:47
Ma poi sta grande udinese...con il suo attacco stellare, è venuta qui all'olimpico e ne ha presi 3...per un totale di punti ? Aveva giocato meglio l'udinese ? Polli 2 volte...perchè nel calcio non vince sempre la squadra più frizzante, vince più spesso la squadra cinica, quella quadrata, e fidate, il calcio è spettacolo anche per questo !!
Il bel gioco se lo porta il vento, i tabellini rimangono, insieme alle vittorie...

Da queste frasi si nota la differenza di vedute. Per me l'udinese è stata la migliore squadra vista all'olimpico anche se ha perso. I punti non sono tutto. Proprio grazie al gioco frizzante, insieme ai tabellini ed alle vittorie, al momento l'udinese è davanti a noi meritatamente pur non avendo una squadra superiore. Grazie alle mentalità come la tua in Europa siamo spariti e veniamo ridicolizzati dalla prima squadretta che ha un minimo di gioco.
Se in questo Paese non smetteremo di pensare solo al risultato verremo completamente spazzati via. Intanto abbiamo perso un posto in CL...


Altro che cinici e quadrati....

Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 10:54
Quello che diceva il forum mi interessa davvero poco. Poi chi è "il forum"? Non giudico le squadre da una partita persa per un autogoal. Vedremo alla fine, chi arriverà prima dell'altro avrà ragione. Fino ad ora ci sono davanti giocando un gioco spumeggiante. Questi sono i fatti.  A proposito di innesti, nella Lazio è stato acquistato un nazionale Brasiliano... non pizza e fichi.

Dici ? Non ricordo Hernanes ai mondiali...sbaglierò, ma è entrato (e neanche in pianta stabile) in orbita verde oro senza maturare garanzie...
Grandissimo giocatore, ma non lo mitizzare troppo... deve dimostrare ancora tantissimo sul piano della tenuta atletica, i nostri sbalzi d'umore dipendono tantissimo dalle sue giornate...ma metti questa Lazio con l'ossatura al top della forma, poi vediamo se l'udinese gioca meglio di noi !!
La nostra media punti è costante, nonostante i periodi di carenza fisica... vediamo loro dopo la grande rincorsa quanta birra avranno ancora in corpo.."conosco" Guidolin ed i suoi sprint, solitamente dai primi di aprile i suoi giocatori son sempre cotti !!
Vedremo !!!

Ps.contro il cesena abbiamo creato 13 palle goal...quanti ne abbiamo fatti ? quanti ne avrebbero fatti sanchez e di natale ?
Manca il bomber...Game over !!

Speriamo che abbia ragione tu...
Mi piacerebbe vedere Zarate al posto di Sanchez che fino ad ora ha fatto 20 goal in 91 partite.
Non proprio un grande bomber.

Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 11:35
Speriamo che abbia ragione tu...
Mi piacerebbe vedere Zarate al posto di Sanchez che fino ad ora ha fatto 20 goal in 91 partite.
Non proprio un grande bomber.

Anche a me piacerebbe vedere un 3-5-2 o un 4-4-2 con Kozak e Zarate vicini, ciò non toglie che nell'udinese,la differenza in zona  goal non è che la stia facendo sanchez...è di natale il cecchino, a noi manca un cecchino non un creatore di gioco...sanchez se togli il poker, è più o meno in media goal Zarate o Kozak...è totò che ne ha fatti 25...
Con il Zarate prima versione, anche se non giocavamo un calcio stellare, lo spettacolo lo creava lui da solo !!  quando hai uno che crea da nulla il pertugio (vedi sanchez) e uno che la butta dentro ad ogni dove (di natale) la squadra si sente sicura di giocare e viene trascinata dall'entusiasmo tanto prima o poi quei due lì davanti inventano qualcosa !!
A questo agggiungi che il loro centrocampo è molto più dinamico (ma meno tecnico..)del nostro ed i giochi son fatti !!!
Quando Tarallo dice di schierare Hernanes centrale e dargli degli scudieri dinamici ai suoi fianchi, in un 3-5-2 non credo lo dica a caso...il nostro centrocampo è lento, basta il brasiliano per la qualità, ma  poi devi assortire la mediana con almeno un Brocchi più giovane ed un Boateng che garantisca incursioni..

L'errore a mio avviso è che si parte dall'idea che, avere un gioco e proporlo attraverso degli schemi, sia di ostacolo alla vittoria. Mentre, secondo me, è l'esatto contrario: si vince attraverso il gioco. Ovviamente non vuol dire fare come Zeman e mettere 8 attaccanti, ma sapere bene come muoversi in fase di possesso palla.

Conosco abbastanza bene lo champagne, la varietà è tanta, e lazio champagne non significa nulla,
perchè se si vuole tante bollicine che si sprigionano tutte assieme, alla Zeman, non vincerai mai niente,
se si vuole bollicine persistenti, alla Mancini, qualcosa vinci.
Quindi, quanto siete disposti a veder fluttuare la lazio champagne?
seconda e quartultima, quarta e ottava, o che?
Ad oggi, stante la media punti di Reja, tra l'anno scorso e questo, c'ha ragione lui, spumante ribolla gialla, poche bollicine e neanche belle ma abbastanza persistenti.
Che poi, se avessimo un Ibra, saremmo primi con 8 punti di distacco.
Migliorare è sempre possibile, ma migliorare la media punti che sta tenendo Reja significa andare su un grande allenatore che di conseguenza vuole grandi giocatori.
Noi non siamo una squadra che può pagare più di due o tre ottimi giocatori, almeno finchè non entrerà in vigore uno stringente fair play finanziario.
Quindi la soluzione è trovare un giovane allenatore (Villa Boas? se non lo prende una grande l'anno prossimo!)
e giovani campioni (difficilissimo, come sappiamo).
Ad oggi tengo Reja, a fine stagione vediamo come avrà interpretato queste 8 gare.
Poi, con buone probabilità, se ne vorrà andare lui da questo ambiente autistico.

Citazione di: DopoNesta il 27 Mar 2011, 06:10
Che poi, se avessimo un Ibra, saremmo primi con 8 punti di distacco.

Quindi la differenza tra noi e il Milan o l'Inter è Ibraimovic?
Beh il prossimo anno, se in estate saremo furbi, verso marzo saremo campioni d'Italia.
Bene! Non ci resta che aspettare!

Risultati tutta la vita..

Citazione di: Kebab il 27 Mar 2011, 11:44
Risultati tutta la vita..

Meglio vincere che perdere...

meglio i risultati, e se come sembra, si tornerà al 3-5-2 (che a quanto pare ha fatto le fortune di hernanes) sarò ancora più felice...

quando la Lazio vince so contento, quando gioca bene ma perde so depresso...quindi viva i risultati

giocar bene e vincere no eh.... vabbe...

Citazione di: Beijing09 il 27 Mar 2011, 13:38
giocar bene e vincere no eh.... vabbe...

Vabbè grazie, ti credo che tutti vorremmo giocare bene e vincere, ma qui si chiede di scegliere una delle due cose!

Quindi per voi giocando uno schifo si vince, invece se giochi bene e fai un ottimo calcio perdi.
Tocca avvertì Guardiola....

Scusate, ma chi è che gioca bene in italia ?

Ma l'avete seguita l'udinese per dire che gioca bene o lo dite in base al numero di goal che sta segnando ?

Vi sfato un mito, giocano di rimessa !!!! Hanno due grandissimi contropiedisti, rompono il gioco a centrocampo aspettando l'avversario e ripartono velocissimi !!!
Giocano ovviamente a "calcetto" lì davanti, ma sono costretti a farlo viste le caratteristiche delle punte.

Il milan gioca malissimo, l'inter va ad intermittenza e gioca per spunti, la juve lasciamo perdere, le m-e-r-d-e n.c. il napulè vive di guizzi !!

In Italia vince il risultato, e fidatevi, vince sempre il risultato, l'inter ci ha vinto una champions ed il grande calcio champagne del barca sta ancora a rivedere la partita di milano quando presero lezioni di tattica a milano da mourinho...loro ticchete e tacchete con la palla e snaider e compagni gliene facevano 3...messi ancora la deve vedere la palla e al mondiale non l'ha mai strusciata !!

Il calcio è anche questo, il bello del calcio non è sempre giocar di prima e bene... c'è chi si entusiasma anche vedendo i propri gladiatori che non la fanno mai strusciare a calciatori del rango di messi e ronaldo...

No, questa è una cosa che hai dedotto tu non ho capito bene da quale post o frase.

Il tema del topic mi pare semplice ed è: preferisci che la Lazio giochi un calcio spumeggiante alla Zeman perdendo qualche punto per strada, o un calcio più accorto e meno spettacolare alla Reja ma raccogliendo però punti in più?

Poi che si possa giocare bene E fare punti mi pareva un'ovvietà così grossa da non dover neanche essere scritta. O pensi veramente che potendo giocare bene E fare i risultati, qualcuno ti dice " NO, VOGLIO SOLO I PUNTI E PRETENDO UN GIOCO DI MONDEZZA :xx :xx :xx :xx"? Si presuppone sia necessario sacrificare qualcosa in questa scelta altrimenti era pure inutile aprirlo il topic.

;)

La discussione sembra aver preso una piega del tipo "se devo giocare bene e perdere preferisco giocare male e vincere", oppure "tutte e due no, eh"?

Non e' cosi' semplice.

Definiamo giocare bene: giocare arioso, far scendere i laterali, attaccare con piu' di tre o quattro giocatori per volta, questa e' la mia definizione messa giu' in parole semplici.*
E' ovvio che se fai questo ti esponi e puoi prendere piu' gol. Allora perche' la scelta? Non certo per far piacere agli spettatori paganti, perche' un allenatore e' pagato per vincere. Ma allora questa scelta sarebbe antitetica alla vittoria? No, ma dipende da due cose: il tipo di giocatori a disposizione, e le misure prese dall'allenatore per assicurarsi che a ogni folata offensiva non segua un gol preso in contropiede.

Risolti questi due problemi [ 1) ho i giocatori per farlo?, e 2) sono in grado di insegnare ai miei centrocampisti e attaccanti, in primo luogo, cosa devono fare quando mi trovo con i due laterali vicino al portiere avversario (per esempio in un 3-5-2) e il loro centrocampista ora ha la palla a meta' campo? ], risolti questi problemi, dicevo, uno si chiede se ne valga la pena.

La mia risposta e' si, perche' se dai alla tua squadra questa struttura di gioco potrai raggiungere grandi traguardi in competizioni come il Campionato o una Coppa Europea.

Paradossalmente, per partite secche o per Coppe del Mondo (pochi incontri tutti decisivi) una squadra sparagnina ha ottime possibilita' di fare meglio di una spumeggiante, che dipende molto di piu' da un equilibrio perfetto fra le componenti e dalla forma dei singoli. Il paradosso e' che Reja perde tutti i derby, mali perde meritando di vincerli e per motivi psicologici, non perche' la squadra sparagnina sia stata messa sotto (come per esempio nel pareggio di Milano)

L'Italia ha vinto un Mondiale e e' arrivata in finale in un altro facendo letteralmente schifo, ma se vuoi giocare un campionato andando a Milano a far paura al Milan o all'Inter perche' e' uno scontro diretto, allora devi giocartela.

In quest'ottica io preferisco una squadra con un gioco offensivo, arioso e propositivo non solo perche' mi diverto di piu' (e se devo arrivare in EL con una squadra dall'elettroencefalogramma piatto allora veramente non m'appassiono) ma anche perche' alla lunga per me e' l'unico modo per contrastare le grandi per quel tipo di trofei. Chiaramente se abbiamo deciso che arrivare in CL o lottare per lo scudetto non e' per noi, allora va bene tutto. Detto tutto cio', per la CL Reja ci sta lottando, per me per lo scudetto no (e non credo piu' neanche alla CL) ma con risultati del genere potrebbe dimostrare che tutto quello che ho detto non vale.

*Il Barca per me e' un'eccezione. Non gioca cosi', fa possesso palla ai trenta metri, ma credo che quell'intelaiatura sia possibile soltanto col loro sistema, ormai parte del loro DNA da anni. E quel gioco puo' piacere o no. A me piace, anche se non corrisponde alla mia descrizione.

Grazie Tarallo , condivido veramente tutto.

Citazione di: asteN_A. il 27 Mar 2011, 13:57
Scusate, ma chi è che gioca bene in italia ?

Nessuno, infatti facciamo continue figure di merda in Europa. Dobbiamo cambiare la nostra mentalità che guarda solo al risultato. Allora mi chiedo... chi ce lo fa' fare a faticare tanto per qualificarci in Europa?
Con questa mentalità non si va più avanti di un preliminare di CL o di un girone di EL dove arrivi ultimo e prendi schiaffi da uno Salisburgo qualsiasi.

Citazione di: Tarallo il 27 Mar 2011, 15:26
La discussione sembra aver preso una piega del tipo "se devo giocare bene e perdere preferisco giocare male e vincere", oppure "tutte e due no, eh"?

Non e' cosi' semplice.

Definiamo giocare bene: giocare arioso, far scendere i laterali, attaccare con piu' di tre o quattro giocatori per volta, questa e' la mia definizione messa giu' in parole semplici.*
E' ovvio che se fai questo ti esponi e puoi prendere piu' gol. Allora perche' la scelta? Non certo per far piacere agli spettatori paganti, perche' un allenatore e' pagato per vincere. Ma allora questa scelta sarebbe antitetica alla vittoria? No, ma dipende da due cose: il tipo di giocatori a disposizione, e le misure prese dall'allenatore per assicurarsi che a ogni folata offensiva non segua un gol preso in contropiede.

Risolti questi due problemi [ 1) ho i giocatori per farlo?, e 2) sono in grado di insegnare ai miei centrocampisti e attaccanti, in primo luogo, cosa devono fare quando mi trovo con i due laterali vicino al portiere avversario (per esempio in un 3-5-2) e il loro centrocampista ora ha la palla a meta' campo? ], risolti questi problemi, dicevo, uno si chiede se ne valga la pena.

La mia risposta e' si, perche' se dai alla tua squadra questa struttura di gioco potrai raggiungere grandi traguardi in competizioni come il Campionato o una Coppa Europea.

Paradossalmente, per partite secche o per Coppe del Mondo (pochi incontri tutti decisivi) una squadra sparagnina ha ottime possibilita' di fare meglio di una spumeggiante, che dipende molto di piu' da un equilibrio perfetto fra le componenti e dalla forma dei singoli. Il paradosso e' che Reja perde tutti i derby, mali perde meritando di vincerli e per motivi psicologici, non perche' la squadra sparagnina sia stata messa sotto (come per esempio nel pareggio di Milano)

L'Italia ha vinto un Mondiale e e' arrivata in finale in un altro facendo letteralmente schifo, ma se vuoi giocare un campionato andando a Milano a far paura al Milan o all'Inter perche' e' uno scontro diretto, allora devi giocartela.

In quest'ottica io preferisco una squadra con un gioco offensivo, arioso e propositivo non solo perche' mi diverto di piu' (e se devo arrivare in EL con una squadra dall'elettroencefalogramma piatto allora veramente non m'appassiono) ma anche perche' alla lunga per me e' l'unico modo per contrastare le grandi per quel tipo di trofei. Chiaramente se abbiamo deciso che arrivare in CL o lottare per lo scudetto non e' per noi, allora va bene tutto. Detto tutto cio', per la CL Reja ci sta lottando, per me per lo scudetto no (e non credo piu' neanche alla CL) ma con risultati del genere potrebbe dimostrare che tutto quello che ho detto non vale.

*Il Barca per me e' un'eccezione. Non gioca cosi', fa possesso palla ai trenta metri, ma credo che quell'intelaiatura sia possibile soltanto col loro sistema, ormai parte del loro DNA da anni. E quel gioco puo' piacere o no. A me piace, anche se non corrisponde alla mia descrizione.

Tarallo, ma a chi non piacerebbe vincere e divertire con un calcio frizzante ? Ma quante squadre al mondo lo fanno ? e che tipo di giocatori hanno ?

Ci vogliono delle attitudini specifiche, una concatenazione di giocatori rari che poche squadre possono permettersi !!

Siamo sicuri che guardiola ricreerebbe lo stesso spettacolo al milan o all'inter ? Giocatori come Xavi ed iniestaa, fanno la differenza perchè sono completi e sanno far tutto...hanno gamba, rapidità nei movimenti e d'intento, tecnica, interdizione, visione, concetto di squadra di coralità e con loro almeno altri sei, sette giocatorri del barca hanno queste prerogattive !! Voglio vedere se con il ricambio generazionale rivedremo mai una squadra così bella e vincente allo stesso momento.

Guidolin, è sempre stato criticato per il suo non gioco, per la sua prerogativa nel distruggere il gioco avversario, poi eccoti la fortuna di poter schierare due punte così ben disposte alle ripartenze ed ecco che viene fuori una squadra spettacolare, di rottura a centrocampo e di finalizzazioni rapide e precise lì davanti !!

Ma quanto durerà ? Quando sarà il momento di badare al sodo causa un calo di forma,come si comporteranno ?
Saranno ancora lì ?

Reja ha dimostrato di capire i limiti di questa squadra, l'ha plasmata nel modo migliore per ottenere risultati costanti da qui ad un anno (e non è poco..)

Chhe tipo di spettacolo puoi pretendere di dare con questi giocatori ?Ledesma, Mauri ed Hernanes sono calciatori "compassati" per logica solo 1 dei 3 potrebbe far parte di un centrocampo mobile e spettacolare, diciamo che il mister avesse puntato su Hernanes, mettiamogli Brocchi affianco che nonostante l'età rimane il giocatore più dinamico che possediamo, mancherebbe un 'altro interno alla boateng, un altro esterno sinistro di qualità uno tipo roberto carlos con lich dall'altro lato.
Con Hernanes più avanti, la soluzione sensata è Matuzalem in regia, ma poi ti mancano sempre all'appello un cursore ed un interditore...
Reja ha fatto in modod di farci piacere un minestrone di caratteristiche, apparentemente senza senso, ma che all'atto pratico hanno reso la squadra solida in difesa e pratica e cinica sotto porta !!
Gioco compassato, in linea cn la lentezza del nostro centrocampo, poca spattacolarità, ma tanta sostanza.
Ma quando leggo da molti che non abbiamo uno straccio di gioco, sclero...questa Lazio è quadrata ed organizzatissima, ogni partita mette in pratica ciò che tutti consapevolmente pensano di poter offrire per portar a casa il risultato !!
Attaccare con 5-6 giocatori, non ha senso per noi, Mauri, Hernanes, lo stesso Matuzalem, non sono giocatori di Gamba, giocatori dinamici, pronti a supportare per più di 50-60 minuti dei ritmi che prevedano le due fasi..e non sono neanche così veloci da recueprare le posizioni perse qualora si affrontino squadre rapide che vivono di ripartenze !!

Reja ha fatto virtù di questi difetti, ha avuto il merito di trovare il modo di far coesistere tanta qualità, consapevole di aver una squadra lenta, a volte prevedibile, ma robusta e cinica.
Se al mister, non toccando la squadra, gli compri solo 3 punte di livello, in stile Ibra,Eto,Milito più Zarate che è già in squadra,ruotandoli in base alla forma, vinci tutto ciò che c'è da vincere !! Ne sono certo !!