Campagna acquisti e cessioni Gennio 2021 - Sessione invernale

Aperto da Dissi, 06 Ott 2020, 10:12

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momi

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Citazione di: Charlot il 04 Gen 2021, 11:10
Questa è la difesa a 3 titolare, quando sono al top:
Ramos - Acerbi - Radu.
A leggere i nomi "spifferati" dai media non sarà facile migliorare.
Rinforzare con pochi soldi non è facile...

Purtroppo il Ramos di quest'anno è lontano parente di quello visto lo scorso anno a causa di una condizione fisica non perfetta. Radu lo scorso anno ha avuto un rendimento incredibile ma, quest'anno era la casella su cui avrei investito (e forse anche la società visto che aveva puntato forte su Kumbulla).
Quello che non capisco e come mai si cambino così repentinamente i piani in società: hai deciso di prendere un centrale di sinistra giovane e forte? Non riesci a prendere Kumbulla e allora molli tutto e prendi in altri ruoli.

WhiteBluesBrother

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Tare quest'anno ha sbagliato tutto. Occorre che lo si riconosca e lo si metta in condizione di non sbagliare più, anche rimuovendolo. Abbiamo buttato al cesso tutti i soldi che avevamo.
Ora la situazione va gestita con intelligenza, se Tare è ancora il vecchio Tare faccia uscire dal cilindro un under 22 che ci risolva i problemi in difesa (del resto Vavro è andato, non si può più dire che chi c'è basta, anche se lo slovacco non era in lista). E si sbrighi pure.

ranocchio

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Citazione di: forzalazio22 il 04 Gen 2021, 08:36
occorre coraggio nelle decisioni da prendere, ma tutto dipende da quanto Lotito voglia investire
Ma Lotito non investe nulla. Impiega le risorse derivanti dalla gestione economico/finanziaria della Lazio. Al limite decide per una più o meno grande esposizione debitoria (in questo senso la propensione al debito e' bassissima se non nulla) che andrà comunque ripianata attraverso le medesime risorse interne.

In questo senso l'appellativo 'gestore' nei confronti di Lotito, anche se nelle intenzioni di chi lo pronunciava era denigratorio (immeritatamente), è corretto.
Lotito non ha finalità industriali o di investimento terze rispetto alla Lazio o tali finalità sono circoscritte alla visibilità personale, alla valutazione degli asset di sua proprietà (es: terreni per costruzione stadio) o al vantaggio delle forniture a parti correlate.

L'indebitamento in questa cornice è pregiudizievole di una tranquilla continuità proprietaria. Corre solo il rischio di perdere il controllo a favore dei creditori (banche) o a favore di soci che contribuiscano con immissione di capitali a ripianare il debito contratto.

Credo che se si vedono le cose in questa prospettiva (cosa ormai per lo più nota ma non sempre accettata) si capisce meglio la strategia societaria e i vincoli e i limiti che la ispirano. Per esempio sono determinanti l'abilità dell'allenatore e del direttore sportivo e la loro approvazione della suddetta strategia. Devono essere abili all'interno della cornice nella quale vuole operare la Società'.

Questo auspicabilmente cementa un gruppo di giocatori di livello che si identifica con il progetto. È quello che sin qui è stato fatto molto bene. Non possiamo ispirarci alla filosofia delle fine di un ciclo (concetto sempre discutibile) e alle rivoluzioni che comporterebbe. Non è coerente con la strategia ne' con la fattibilità pratica dato il contesto depresso e iperindebitato del calcio nazionale e parzialmente internazionale dove dovrebbero trovarsi i pochissimi finanziatori (compratori dei nostri giocatori) per una simile rivoluzione.

Dobbiamo augurarci di puntellare la squadra con un innesto di qualità (accessibile) in difesa e che gli acquisti di Muriqi e Fares sì rivelino produttivi nel medio periodo. Così funzioniamo.

Vediamo se gli investimenti nel settore giovanile ci aiuteranno a migliorarci laddove altri che adottano il nostro stesso modello (Atalanta) hanno fatto meglio.

DajeLazioMia

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Quoto @Ranocchio.
Per questo ho insisitito sul fatto che cambiare Tare e Inzaghi si può ma solo per vedere come raggiungere gli stessi risultati in un modo diverso (come scelta di giocatori da comprare).
Ma sempre "finestra CL" sarebbe.
L'unica svolta ce la può dare Bianchessi. Ci serve un Di Vaio, per dire.

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italicbold

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Citazione di: ranocchio il 04 Gen 2021, 12:11
Ma Lotito non investe nulla. Impiega le risorse derivanti dalla gestione economico/finanziaria della Lazio. Al limite decide per una più o meno grande esposizione debitoria (in questo senso la propensione al debito e' bassissima se non nulla) che andrà comunque ripianata attraverso le medesime risorse interne.

In questo senso l'appellativo 'gestore' nei confronti di Lotito, anche se nelle intenzioni di chi lo pronunciava era denigratorio (immeritatamente), è corretto.
Lotito non ha finalità industriali o di investimento terze rispetto alla Lazio o tali finalità sono circoscritte alla visibilità personale, alla valutazione degli asset di sua proprietà (es: terreni per costruzione stadio) o al vantaggio delle forniture a parti correlate.

L'indebitamento in questa cornice è pregiudizievole di una tranquilla continuità proprietaria. Corre solo il rischio di perdere il controllo a favore dei creditori (banche) o a favore di soci che contribuiscano con immissione di capitali a ripianare il debito contratto.

Credo che se si vedono le cose in questa prospettiva (cosa ormai per lo più nota ma non sempre accettata) si capisce meglio la strategia societaria e i vincoli e i limiti che la ispirano. Per esempio sono determinanti l'abilità dell'allenatore e del direttore sportivo e la loro approvazione della suddetta strategia. Devono essere abili all'interno della cornice nella quale vuole operare la Società'.

Questo auspicabilmente cementa un gruppo di giocatori di livello che si identifica con il progetto. È quello che sin qui è stato fatto molto bene. Non possiamo ispirarci alla filosofia delle fine di un ciclo (concetto sempre discutibile) e alle rivoluzioni che comporterebbe. Non è coerente con la strategia ne' con la fattibilità pratica dato il contesto depresso e iperindebitato del calcio nazionale e parzialmente internazionale dove dovrebbero trovarsi i pochissimi finanziatori (compratori dei nostri giocatori) per una simile rivoluzione.

Dobbiamo augurarci di puntellare la squadra con un innesto di qualità (accessibile) in difesa e che gli acquisti di Muriqi e Fares sì rivelino produttivi nel medio periodo. Così funzioniamo.

Vediamo se gli investimenti nel settore giovanile ci aiuteranno a migliorarci laddove altri che adottano il nostro stesso modello (Atalanta) hanno fatto meglio.

Bel post.
Complimenti.

NandoViola

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invece, per come siamo messi, farei carte false per prendere il Papu, l'unico che ci può raddrizzare questa, e non solo, stagione.
via caicedo (a malincuore) e Papu titolare, avremmo una fonte di gioco in più, cosa vitale per noi in questo momento. più accorti, con Papu a ridosso di Ciro, sfruttiamo le ripartenze, smettendola con questi n mila passaggi inutili che non portano a nulla e sfiancano la squadra già a fine primo tempo.
è un ultra trentenne e probabilmente in società la vedono diversamente, c'è il precedente Ibra però che dovrebbe insegnare qualcosa.

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Le ripartenze devono anche prevedere qualcuno che riparta accanto.
Secondo me Andreas Pereira andrebbe provato con i titolari.

momi

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Citazione di: NandoViola il 04 Gen 2021, 12:28
invece, per come siamo messi, farei carte false per prendere il Papu, l'unico che ci può raddrizzare questa, e non solo, stagione.
via caicedo (a malincuore) e Papu titolare, avremmo una fonte di gioco in più, cosa vitale per noi in questo momento. più accorti, con Papu a ridosso di Ciro, sfruttiamo le ripartenze, smettendola con questi n mila passaggi inutili che non portano a nulla e sfiancano la squadra già a fine primo tempo.
è un ultra trentenne e probabilmente in società la vedono diversamente, c'è il precedente Ibra però che dovrebbe insegnare qualcosa.

Se prendi Biraghi e Papu e dai Caicedo secondo me dai una sistemata alla squadra.

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lazionelcuore

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Gen 2021, 12:17
Quoto @Ranocchio.
Per questo ho insisitito sul fatto che cambiare Tare e Inzaghi si può ma solo per vedere come raggiungere gli stessi risultati in un modo diverso (come scelta di giocatori da comprare).
Ma sempre "finestra CL" sarebbe.
L'unica svolta ce la può dare Bianchessi. Ci serve un Di Vaio, per dire.
Perfetto tutto bellissimo il settore giovanile che da impulsò alla prima squadra ma per i frutti del lavoro di bianchessi dovremmo aspettare 4\5 anni......😳

NandoViola

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Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 12:29
Le ripartenze devono anche prevedere qualcuno che riparta accanto.
Secondo me Andreas Pereira andrebbe provato con i titolari.
Lazzari, Marusic, Immobile, lo stesso LA (vedi gol al Napoli), Pereira (se non tra gli 11, almeno tra i 13-14 titolari assolutamente d'accordo con te, troppo pochi 10 minuti), tutta gente che ha corsa in verticale e si presta ad un cambio, o anche solo una variante, al solito spartito.

Roberto66

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Citazione di: momi il 04 Gen 2021, 12:33
Se prendi Biraghi e Papu e dai Caicedo secondo me dai una sistemata alla squadra.

Il Papu sarebbe un sogno, la Lazio ci ha già provato in passato, non credo che l'Atalanta che insegue il piazzamento champions ci da un giocatore così forte, diventeremmo a questo punto loro rivali, a meno che non li facciamo ridere ma non credo sia nelle nostre intenzioni.

El Matador

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Citazione di: momi il 04 Gen 2021, 12:33
Se prendi Biraghi e Papu e dai Caicedo secondo me dai una sistemata alla squadra.
Giusto, ma sarebbe un intervento che comporterebbe un discreto esborso.
E' fattibile a livello economico?
Chiedo eh...

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ranocchio

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Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 12:21
Bel post.
Complimenti.
Grazie IB. L'intento è quello di aiutare il confronto tra noi Laziali che a volte si perde un po' tra il rissaiolo e il recriminatorio.

Ad esempio anche a me il Papu esalterebbe. Ma al di là delle presumibili onerose condizioni d'acquisto e di ingaggio, significherebbe doverlo preferire ad uno tra Correa, Luis Alberto o SMS. Sarebbe determinante il miglioramento, tout court sarebbe un miglioramento?

Inoltre renderebbe necessaria la cessione di Caicedo o trasformerebbe in quarta scelta Muriqi senza possibilità di apprezzare il potenziale di un giocatore sul quale è stato fatto un importante investimento.

La coerenza con le scelte fatte (per questo sempre molto lente al limite dell'irritante e molto ponderate) è una conseguenza quasi inevitabile della nostra strategia societaria. All'Inter possono prendere Eriksen e dargli 7 milioni netti per poi rendersi placidamente conto che non serviva. Hanno 900 milioni di debiti garantiti da un colosso cinese.

Non credo che Tare sia necessariamente un fenomeno, certo il suo lavoro è molto difficile. Nel lungo periodo i risultati lo premiano. Credo che un miglioramento passi per un arricchimento dei quadri (più ampiezza di manager) e dei processi (sistemi di scouting e settore giovanile) in società più che per la sostituzione delle persone.


amor_marde

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Citazione di: Roberto66 il 04 Gen 2021, 12:43
Il Papu sarebbe un sogno, la Lazio ci ha già provato in passato, non credo che l'Atalanta che insegue il piazzamento champions ci da un giocatore così forte, diventeremmo a questo punto loro rivali, a meno che non li facciamo ridere ma non credo sia nelle nostre intenzioni.

certo, tutti a parlare del Papu, ma guarda caso i bergamaschi non ne soffrono l'assenza
il dubbio che il gioco attuato da Gasperini faccia rendere in quel contesto i giocatori e non altrove ?

gentlemen

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Giustamente noi tifosi, anche quelli più competenti, giudichiamo quello che vediamo in campo, ma quello che si vede in campo dipende anche molto da come vengono gestite molte dinamiche fuori dal campo, tutta la vita del club e della squadra, i premi, i rinnovi, lo stesso mercato....insomma i giocatori non sono dei robot o delle figurine, sono uomini, uomini di calcio, e certe cose le percepiscono pure di più.
L'esempio massimo è stato il Napoli di Ancelotti dello scorso anno, con organico da lotta x il titolo, che in campionato aveva un rendimento da mezza classifica, salvo fare bene in Champions.
Quando si sale di livello il club deve stare al passo del livello raggiunto, e questo sia nella gestione interna che nella politica di mercato.
Ricordo le dichiarazioni di Immobile quando si dava per fatto l'acquisto di Silva, dichiarazioni che facevano trasparire consapevolezza che si stesse costruendo una squadra ancor più forte ed ambiziosa, arricchita anche e soprattutto di personalità.
Quando il mercato ha preso la piega che sappiamo i giocatori di certo non hanno percepito questo cambio di passo, qualcuno ha pure pensato bene di alzare la voce per chiedere rinnovi o stipendi arretrati....nasce tutto da lì, poi viene il campo, e bisogna dire che ci sono delle prove accertate che dimostrano che la Lazio è una squadra forte nei 13-14, possiamo battere chiunque e giocarcela per il vertice, ma se si gioca 3 volte a settimana, dove è richiesto il massimo per ogni partita, la squadra non regge, la rosa è corta in qualità, ed il mercato non ha migliorato questa lacuna.
L'unico correttivo che il tecnico può attuare per avere può equilibrio e compattezza, non è tanto la difesa a 4, cosa che non farà mai, ma riportare Luis Alberto dietro ad Immobile, inserendo un centrocampista di corsa in più, come nella stagione 2017-18, rinunciando ad un gioco di possesso e puntando più a quello di ripartenza.

paolo71

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Perfetto ranocchio.
Anche per me il papu aldilà della scintilla alla tifoseria sui social realmente va a riempire uno spazio già colmo.
La Lazio ha già grandi giocatori tecnici offensivi.
Per me l'investimento andava fatto su chi garantiva la coesione di tale capitale tecnico.
È quella casella è occupata da Leiva principalmente, ma pure da Radu e LF in difesa e dagli esterni.
Per diverse ragioni il livello di rendimento in quei ruoli è sceso vertiginosamente da 9 mesi.
Il mercato non ha messo le toppe e Inzaghi incaponendosi sul modulo ha fatto il resto.
Siccome non credo ci saranno investimenti a gennaio tocca a Simone meritarsi il rinnovo.

spook

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Mr.Class

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Citazione di: amor_marde il 04 Gen 2021, 13:05
certo, tutti a parlare del Papu, ma guarda caso i bergamaschi non ne soffrono l'assenza
il dubbio che il gioco attuato da Gasperini faccia rendere in quel contesto i giocatori e non altrove ?

Si sono preparati per tempo. Nella loro testa miranchuk dopo un po' di adattamento avrebbe preso in mano le chiavi a CC, così da sostituire Gomez il prossimo anno. idem con malinovski e Ilicic. Si sono poi ritrovati Pessina, che per me è un gran bel giocatore. Hanno speso, con tempistiche corrette. Hanno completamente toppato acquisti sugli esterni in estate e infatti 5 giorni prima che il mercato aprisse hanno speso 10 milioni per uno che rimpiazzi castagne partito in estate.

Gasperini e quel tipo di gioco aiuta ma non è solo quello. Stanno sul pezzo e programmano inserimenti in maniera precisa e mirata.

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JoeStrummer

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In Estate sono stati fatti errori gravissimi a livello di tempistiche e purtroppo anche di elementi, direi che stavolta c'è assoluta necessità di riparare.

Ma magno tranquillo.

dezzomania

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Non ci sono soldi. Le prospettive in campionato e Europa non sono positive. Punto. E c'è il recente mercato estivo (per me incomprensibile) da salvare (nell'ottica di tare). Pertanto al massimo possiamo aspettarci qualche prestito. Inutile sognare papi o altri giocatori. Si cercherà di fare il meglio con l'attuale rosa...ovvero limitare i danni visto che è palese che il giocattolo è rotto ed usurato. Per niente la squadra con l'età media più alta in campionato è riuscita a inserire solo un titolare in due sessioni estive...e non ditemi che questa rosa non é migliorabile...viste la quantità di materiale fecale che si riversa anche qui su Leiva e c.

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