ma soprattutto con la prospettiva che con l'uscita dalla CL si tornerà ad avere meno partite.
dobbiamo reggere, sperando che Escalante si prenda dei minuti perché serve il cambio di Leiva.

Citazione di: Barabba Terzo il 15 Dic 2020, 13:37
Credere che faremo mercato a gennaio dopo che st'estate hai preso 6 giocatori (e dopo che per fargli spazio ne hai dovuti mettere altri fuori rosa) è una pia illusione, imho.

È da tempo che lo dico.
E la storia delle recenti campagne acquisti di gennaio insegna.
È che molti amano farsi male da soli illudendosi.

Citazione di: Barabba Terzo il 15 Dic 2020, 13:37
Credere che faremo mercato a gennaio dopo che st'estate hai preso 6 giocatori (e dopo che per fargli spazio ne hai dovuti mettere altri fuori rosa) è una pia illusione, imho.

Bisognerebbe avere il coraggio di BOCCIARE alcune scelte ottimistiche fatte, ad esempio:
- Immobile/Caicedo/Muriqi/Correa: come previsto tre punte centrali e una sola punta 'di raccordo' (Correa) è un mix sbilanciato, se riesci a monetizzare Caicedo (che ci ha salvato il culo più di una volta) magari riesci ad inserire un attaccante 'diverso'; aggiungo che Pereira non è, chiaramente, una seconda punta pronta;
- Acerbi/Hoedt/Ramos/Patric/Radu/Armini (?): non basta, hai bocciato Vavro ma un difensore centrale forte serve, anche perchè Radu sembra al capolinea e LF non fornisce garanzia di continuità: se ci punti devi avere un'alternativa valida, altrimenti ne devi trarre le tue conseguenze;
- Leiva/Escalante/Cataldi/Parolo: forse sono troppi per un unica maglia in partita, potremmo eventualmente cambiare modulo in alcune occasioni?
- Fares/Marusic/Lazzari/Lulic: il capitano non tornerà ai suoi standard precedenti, va bene sperare ma non puoi avere 3 interpreti per due ruoli con 3 competizioni, oltretutto Fares non sta fornendo l'apporto atteso. Giusto aspettarlo ma serve una soluzione tampone.

Dico un'eresia: non consideriamo Lulic arruolabile, monetizziamo Caicedo e arriviamo a un esterno capace, una seconda punta tecnica e un difensore forte al posto di Radu.

Che poi, voglio dire, significherebbe semplicemente anticipare delle azioni che andrebbero comunque fatte a fine stagione, ma almeno provi a migliorarti già da quest'annata; a meno che non si attendano i saluti del nostro allenatore per poi confrontarsi con il prossimo per il mercato che verrà (ah ah ah). Abbiamo una rosa che va svecchiata (alcuni sono arrivati fisicamente e, temo, anche mentalmente): Radu, Lulic, Parolo e Leiva, che anche quando giocano sono poi delle sostituzioni certe intorno al 60'.

quest'analisi, condivisibilissima, era chiara da almeno due stagioni ed è diventata palese post-lockdown.

il mercato della scorsa estate assume contorni grotteschi (e meno male che alla fine caicedo non lo abbiamo venduto, perché se no adesso sai come stavamo?)

Per me è tutto importante, ma è la situazione dei quinti che nel 352 è letale. Ad oggi non abbiamo più la struttura per farlo, continuiamo a farlo per alcune ottime ragioni ma infatti scajamo parecchio.

Citazione di: vaz il 15 Dic 2020, 13:53
quest'analisi, condivisibilissima, era chiara da almeno due stagioni ed è diventata palese post-lockdown.

il mercato della scorsa estate assume contorni grotteschi (e meno male che alla fine caicedo non lo abbiamo venduto, perché se no adesso sai come stavamo?)

Chiarissimo, sono anni che ci trasciniamo degli over30 per glorie passate, che penso vadano ricompensati in altro modo che non tenendoli nella nostra rosa ad libitum.
La mia grandissima preoccupazione è che senza il coraggio di mettere da parte le vecchie sicurezze che avevi non si riesca a costruire nulla di nuovo (perchè non stiamo costruendo nulla, i veri innesti ad oggi sono Hoedt riciclato attraverso un prestito e AKAK che ti è praticamente caduto dal cielo, ma non hai fatto investimenti sui quali lavorare, ad ora).

Citazione di: Tarallo il 15 Dic 2020, 13:59
Per me è tutto importante, ma è la situazione dei quinti che nel 352 è letale. Ad oggi non abbiamo più la struttura per farlo, continuiamo a farlo per alcune ottime ragioni ma infatti scajamo parecchio.

Se fosse solo quello spendi 'sti 20 milioni per Gosens e hai risolto.
Però nel frattempo continui ad avere buchi grossi in difesa e anche in attacco, che in assenza di LA e con SMS marcato a uomo guarda gli altri giocare.
Ripeto: devi avere il coraggio di 'dismettere' e investire su un bel grappolo di nuove speranze, IMHO.

Citazione di: MisterFaro il 15 Dic 2020, 10:58
Caicedo andrebbe via da una squadra che lotta per il vertice (sono convinto loro sappiano di essere forti e ci credano), che affronterà i campioni d'Europa, per una squadra che lotta per non retrocedere?

Ma quanto gli hanno offerto?

Manco a Firenze se la bevono.

Ci crede solo mondezzaceleste

Citazione di: RubinCarter il 15 Dic 2020, 14:10
Manco a Firenze se la bevono.

Ci crede solo mondezzaceleste

Co ste voci Caicedo chiaramente spinge per l'ultimo rinnovo di contratto 

Citazione di: Barabba Terzo il 15 Dic 2020, 13:37
Credere che faremo mercato a gennaio dopo che st'estate hai preso 6 giocatori (e dopo che per fargli spazio ne hai dovuti mettere altri fuori rosa) è una pia illusione, imho.

Beh nello scambio Caicedo-Papu entra uno ed esce l'altro.

A me sembra che a questa squadra manchi la qualità in alcune partite soprattutto quando LA e Correa non ci sono oppure sono cotti. Avresti un pacchetto d'attacco completo con 2 prime punte e 2 sottopunte.
Ho l'impressione che in certi momenti siano fondamentali i fantasisti che saltino l'uomo è che creino la superiorità numerica. Col Verona è mancato questo a mio avviso. Sì è vero non è giovane ma ha la stessa età di Caicedo ma un po' più integro e funzionale al modo di giocare della squadra

Citazione di: Giako77 il 15 Dic 2020, 14:34
Beh nello scambio Caicedo-Papu entra uno ed esce l'altro.

A me sembra che a questa squadra manchi la qualità in alcune partite soprattutto quando LA e Correa non ci sono oppure sono cotti. Avresti un pacchetto d'attacco completo con 2 prime punte e 2 sottopunte.
Ho l'impressione che in certi momenti siano fondamentali i fantasisti che saltino l'uomo è che creino la superiorità numerica. Col Verona è mancato questo a mio avviso. Sì è vero non è giovane ma ha la stessa età di Caicedo ma un po' più integro e funzionale al modo di giocare della squadra

Però prendere i vecchi, specie per una società come la nostra che vive di autofinanziamento, è una mossa poco saggia. Depauperi completamente il patrimonio.

Citazione di: Giako77 il 15 Dic 2020, 14:34
Beh nello scambio Caicedo-Papu entra uno ed esce l'altro.

A me sembra che a questa squadra manchi la qualità in alcune partite soprattutto quando LA e Correa non ci sono oppure sono cotti. Avresti un pacchetto d'attacco completo con 2 prime punte e 2 sottopunte.
Ho l'impressione che in certi momenti siano fondamentali i fantasisti che saltino l'uomo è che creino la superiorità numerica. Col Verona è mancato questo a mio avviso. Sì è vero non è giovane ma ha la stessa età di Caicedo ma un po' più integro e funzionale al modo di giocare della squadra

Mi hai convinto!
Non resta che convincere Lotito & Tare...

Citazione di: Rorschach il 15 Dic 2020, 13:51
Bisognerebbe avere il coraggio di BOCCIARE alcune scelte ottimistiche fatte, ad esempio:
- Immobile/Caicedo/Muriqi/Correa: come previsto tre punte centrali e una sola punta 'di raccordo' (Correa) è un mix sbilanciato, se riesci a monetizzare Caicedo (che ci ha salvato il culo più di una volta) magari riesci ad inserire un attaccante 'diverso'; aggiungo che Pereira non è, chiaramente, una seconda punta pronta;
- Acerbi/Hoedt/Ramos/Patric/Radu/Armini (?): non basta, hai bocciato Vavro ma un difensore centrale forte serve, anche perchè Radu sembra al capolinea e LF non fornisce garanzia di continuità: se ci punti devi avere un'alternativa valida, altrimenti ne devi trarre le tue conseguenze;
- Leiva/Escalante/Cataldi/Parolo: forse sono troppi per un unica maglia in partita, potremmo eventualmente cambiare modulo in alcune occasioni?
- Fares/Marusic/Lazzari/Lulic: il capitano non tornerà ai suoi standard precedenti, va bene sperare ma non puoi avere 3 interpreti per due ruoli con 3 competizioni, oltretutto Fares non sta fornendo l'apporto atteso. Giusto aspettarlo ma serve una soluzione tampone.

Dico un'eresia: non consideriamo Lulic arruolabile, monetizziamo Caicedo e arriviamo a un esterno capace, una seconda punta tecnica e un difensore forte al posto di Radu.

Che poi, voglio dire, significherebbe semplicemente anticipare delle azioni che andrebbero comunque fatte a fine stagione, ma almeno provi a migliorarti già da quest'annata; a meno che non si attendano i saluti del nostro allenatore per poi confrontarsi con il prossimo per il mercato che verrà (ah ah ah). Abbiamo una rosa che va svecchiata (alcuni sono arrivati fisicamente e, temo, anche mentalmente): Radu, Lulic, Parolo e Leiva, che anche quando giocano sono poi delle sostituzioni certe intorno al 60'.

Analisi molto lucida.
Il punto che non ci sono le finanze per fare una rivoluzione  e ringiovanire la squadra.
Che è vissuta in questi anni sull'evoluzione e i piccoli passi.
Molti azzeccati , tanti altri no.
I primi li abbiamo mantenuti e ci hanno consentito di arrivare dove siamo arrivati, i secondi non hanno permesso di innescare un percorso virtuoso fatto di acquisto, rivendita a prezzo superiore, plus valenza , riacquisti.
Purtroppo Adekanye (uno a caso) non è diventato Kulusevski.

Citazione di: PARISsn il 15 Dic 2020, 12:29
quindi pure  l'anno prossimo staremo a cercare  giocatori da 10 milioni max trattandoli per 3 mesi sperando di scendere a 8 e mezzo ?? mi pare questa la prospettiva

Ti rispondo con una risposta banale ma tanto cara agli economisti  : dipende

Io mi sono consumato i polpastrelli a forza di auspicare un maggior ricorso all'indebitamento per finanziare il mercato, ma lo sappiamo quale sia la view di Lotito. Se non cambia quella view, ci troveremo molto spesso a fare le stesse considerazioni "finanziarie".

Il secondo "dipende" è relativo all'andamento del fatturato. Più giocatori bravi significa più ingaggi, e qui il giusto equilibrio economico impone un limite massimo degli ingaggi all'80% del fatturato. Se il nuovo contratto diritti tv porterà più dindini per noi, e/o arriveranno sponsorizzazioni importanti e/o saremo spesso in Champions, la barra si alzerà.

Citazione di: Adler Nest il 15 Dic 2020, 15:12
Analisi molto lucida.
Il punto che non ci sono le finanze per fare una rivoluzione  e ringiovanire la squadra.
Che è vissuta in questi anni sull'evoluzione e i piccoli passi.
Molti azzeccati , tanti altri no.
I primi li abbiamo mantenuti e ci hanno consentito di arrivare dove siamo arrivati, i secondi non hanno permesso di innescare un percorso virtuoso fatto di acquisto, rivendita a prezzo superiore, plus valenza , riacquisti.
Purtroppo Adekanye (uno a caso) non è diventato Kulusevski.

Allora aggiungo un'altra decisione da prendere: monetizzare la vetrina europea.
Il rischio, diciamocelo, è alto perchè non hai un'ossatura tale da permetterti di operare cessioni eccellenti con serenità: i tuoi uomini di mercato non hanno al momento sostituti all'altezza (l'unico POTREBBE essere Pereira che però è in prestito).

Citazione di: Rorschach il 15 Dic 2020, 13:51
Bisognerebbe avere il coraggio di BOCCIARE alcune scelte ottimistiche fatte, ad esempio:
- Immobile/Caicedo/Muriqi/Correa: come previsto tre punte centrali e una sola punta 'di raccordo' (Correa) è un mix sbilanciato, se riesci a monetizzare Caicedo (che ci ha salvato il culo più di una volta) magari riesci ad inserire un attaccante 'diverso'; aggiungo che Pereira non è, chiaramente, una seconda punta pronta;
- Acerbi/Hoedt/Ramos/Patric/Radu/Armini (?): non basta, hai bocciato Vavro ma un difensore centrale forte serve, anche perchè Radu sembra al capolinea e LF non fornisce garanzia di continuità: se ci punti devi avere un'alternativa valida, altrimenti ne devi trarre le tue conseguenze;
- Leiva/Escalante/Cataldi/Parolo: forse sono troppi per un unica maglia in partita, potremmo eventualmente cambiare modulo in alcune occasioni?
- Fares/Marusic/Lazzari/Lulic: il capitano non tornerà ai suoi standard precedenti, va bene sperare ma non puoi avere 3 interpreti per due ruoli con 3 competizioni, oltretutto Fares non sta fornendo l'apporto atteso. Giusto aspettarlo ma serve una soluzione tampone.

Dico un'eresia: non consideriamo Lulic arruolabile, monetizziamo Caicedo e arriviamo a un esterno capace, una seconda punta tecnica e un difensore forte al posto di Radu.

Che poi, voglio dire, significherebbe semplicemente anticipare delle azioni che andrebbero comunque fatte a fine stagione, ma almeno provi a migliorarti già da quest'annata; a meno che non si attendano i saluti del nostro allenatore per poi confrontarsi con il prossimo per il mercato che verrà (ah ah ah). Abbiamo una rosa che va svecchiata (alcuni sono arrivati fisicamente e, temo, anche mentalmente): Radu, Lulic, Parolo e Leiva, che anche quando giocano sono poi delle sostituzioni certe intorno al 60'.

d'accordissimo

Comunque el Papu e Luis Alberto sono molto amici, quindi è facile che vedremo LA all'Atalanta a Gennaio

per me proseguire con questo 352 qui è una follia.

già quando metti due centrocampisti centrali (Leiva, Escalante, Akak, Parolo, SMS se popo te serve) a coprire un 3 composto da a scelta da SMS, LA, Pereira, Lazzari, Marusic, Correa dietro a Immobile-Caicedo-Muriqi funziona meglio

Gomez ancora capace di giocare qualche anno ad alti livelli . Magari venisse subito.

Chiedere la cessione di Caicedo per me significa non avere ben chiaro il suo valore nel nostro parco attaccanti.

Il problema in attacco, lo dico da quest'estate, è che non serviva Pereira (questo Pereira, quantomeno) bensì un alter ego di Correa.

Magari ci smentisce sul campo, ma ad oggi (e non lo si può negare) è un giocatore completamente da costruire.