Alla fine di questa giornata abbiamo gli stessi punti dell'anno scorso con la differenza che ci stavamo giocando il terzo posto contro udinese e napoli. Considerando le coppe e la poca esperienza di Petkovic nel nostro campionato che sicuramente ci hanno fatto perdere qualche punticino per strada , mi sembra che per ora c'e' da esssere abbastanza soddisfatti della stagione in corso.
l'Europe League ci ha ''sottratto'' grossomodo (secondo me) 7/8 punti.
ma ne è valsa la pena, è bello giocare in Europa e, soprattutto, essere un club che, pur italiano, non la snobba.
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 18:12
l'Europe League ci ha ''sottratto'' grossomodo (secondo me) 7/8 punti.
ma ne è valsa la pena, è bello giocare in Europa e, soprattutto, essere un club che, pur italiano, non la snobba.
100%
potevamo pure arrivarci in finale di coppa se non era per lo scozzese col fischietto.. cmq siamo pure in finale di coppa Italia rispetto all'anno scorso e non mi sembra cosa da poco
Citazione di: eaglemiky il 05 Mag 2013, 18:09
Alla fine di questa giornata abbiamo gli stessi punti dell'anno scorso con la differenza che ci stavamo giocando il terzo posto contro udinese e napoli. Considerando le coppe e la poca esperienza di Petkovic nel nostro campionato che sicuramente ci hanno fatto perdere qualche punticino per strada , mi sembra che per ora c'e' da esssere abbastanza soddisfatti della stagione in corso.
la discriminante sarà la coppa...se non la vinciamo e rimaniamo fuori dalla EL sarà una stagione fallimentare...se andremo in EL e non vinciamo la coppa avremo fatto il nostro...se vinciamo la coppa un trionfo
Lo scorso anno credo che avessimo 1 punto in più, in questo momento.
Non è poco, purtroppo.
La differenza è che con l'Udinese, in caso di arrivo a puri punti, per una volta stai messo meglio.
Ovvio che è molto difficile. Ma è indubbio che facendo 7 punti, le possibilità non sarebbero poche, considerando che l'Udinese ha 2 trasferte e dovrebbe, a quel punto, vincerne necessariamente 2 su 3.
5 punti non le basterebbero.
Tutto, ovviamente, considerando una sconfitta dell'Inter, stasera.
Ovvio che se l'Inter vince stasera, i giochi sono praticamente chiusi per noi.
Citazione di: cuchillo il 05 Mag 2013, 18:22
Lo scorso anno credo che avessimo 1 punto in più, in questo momento.
Non è poco, purtroppo.
La differenza è che con l'Udinese, in caso di arrivo a puri punti, per una volta stai messo meglio.
Ovvio che è molto difficile. Ma è indubbio che facendo 7 punti, le possibilità non sarebbero poche, considerando che l'Udinese ha 2 trasferte e dovrebbe, a quel punto, vincerne necessariamente 2 su 3.
5 punti non le basterebbero.
Tutto, ovviamente, considerando una sconfitta dell'Inter, stasera.
Ovvio che se l'Inter vince stasera, i giochi sono praticamente chiusi per noi.
Non sono d'accordo, l'inter vincente stasera paradossalmente potrebbe essere un vantaggio...
Poi dovrà giocare con noi, in trasferta col Genoa, ed in casa con l'Udinese.
Difficilmente le vincerà tutte...
Citazione di: eaglemiky il 05 Mag 2013, 18:09
Alla fine di questa giornata abbiamo gli stessi punti dell'anno scorso con la differenza che ci stavamo giocando il terzo posto contro udinese e napoli. Considerando le coppe e la poca esperienza di Petkovic nel nostro campionato che sicuramente ci hanno fatto perdere qualche punticino per strada , mi sembra che per ora c'e' da esssere abbastanza soddisfatti della stagione in corso.
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
Se l'Inter dovesse vincere stasera (sarebbe un'impresa leggendaria, vista la formazione che metterà in campo) troverebbe risorse mentali e morali inaspettate.
Per noi sarebbe una mazzata, secondo me.
Calcola, poi, che l'Inter è stata obiettivamente penalizzata da tanti arbitraggi sfavorevoli nel corso della stagione.
Quale miglior occasione per il palazzo per restituirle qualcosa contro l'innocua Lazio?
Citazione di: cuchillo il 05 Mag 2013, 18:36
Se l'Inter dovesse vincere stasera (sarebbe un'impresa leggendaria, vista la formazione che metterà in campo) troverebbe risorse mentali e morali inaspettate.
Per noi sarebbe una mazzata, secondo me.
Calcola, poi, che l'Inter è stata obiettivamente penalizzata da tanti arbitraggi sfavorevoli nel corso della stagione.
Quale miglior occasione per il palazzo per restituirle qualcosa contro l'innocua Lazio?
...e poi vince a Genova con i grifoni? e l'ultima con l'udinese?
Nel calcio ci sta tutto, a quel punto lo meriterebbero...
:o
ma avete visto il secondo e terzo gol dell'Udinese oggi? mah...
Citazione di: silvia84 il 05 Mag 2013, 18:42
ma avete visto il secondo e terzo gol dell'Udinese oggi? mah...
Voglio vedere quando sabato pomeriggio giocheranno contro di noi...
8)
La samp non è salva...
:o
Citazione di: cuchillo il 05 Mag 2013, 18:22
Lo scorso anno credo che avessimo 1 punto in più, in questo momento.
Controllato prima di aprire il topic. Stessi punti dopo aver perso lo spareggio a udine. L'udinese ha 2 punti in piu dello scorso campionato. Abbiamo chiuso a 62 e forse si puo eguagliare il numero di punti.
Citazione di: marcantonio il 05 Mag 2013, 18:33
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
Da rinnovare e rinforzare c'e' molto specialmente se vogliamo continuare a competere su tre fronti. Imho i punti messi in cascina uniti al cammino nelle coppe certificano un buonissimo lavoro di Petko con la rosa piu o meno invariata ed un po piu anziana rispetto all'anno scorso. Una buonissima piattaforma su cui costruire e cercare di migliorare.
Citazione di: marcantonio il 05 Mag 2013, 18:33
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
scusa marcantonio, ma se eaglemiky è soddisfatto a te perchè dà fastidio?
Citazione di: silvia84 il 05 Mag 2013, 18:42
ma avete visto il secondo e terzo gol dell'Udinese oggi? mah...
e sul 2-1, palo interno clamoroso della samp con Sansone
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 18:52
scusa marcantonio, ma se eaglemiky è soddisfatto a te perchè dà fastidio?
Che te devo di Roby sono un uomo dai gusti semplici e umili . :beer:
Citazione di: eaglemiky il 05 Mag 2013, 18:44
Controllato prima di aprire il topic. Stessi punti dopo aver perso lo spareggio a udine. L'udinese ha 2 punti in piu dello scorso campionato. Abbiamo chiuso a 62 e forse si puo eguagliare il numero di punti.
Giusto, prendemmo il punto contro il Siena.
Ricordavo Udine alla terzultima, ho rimosso il pareggio interno col Siena.
Che poi, pure se vincevamo non sarebbe cambiato nulla, per fortuna.
Citazione di: marcantonio il 05 Mag 2013, 18:33
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
La Lazio è una squadra da 60-66 punti... lo vediamo da tre anni. In tre anni molti hanno perso il loro smalto, altri non hanno dato l'apporto necessario ed altri ancora lo hanno fatto ad intermittenza.
Su una cosa però siamo TUTTI d'accordo, che servono giocatori SANI, FORTI e possibilmente UNDER 25-27.
:ssl :D
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 18:12
l'Europe League ci ha ''sottratto'' grossomodo (secondo me) 7/8 punti.
ma ne è valsa la pena, è bello giocare in Europa e, soprattutto, essere un club che, pur italiano, non la snobba.
Condivido in pieno. Aggiungerei, però, che fino a un certo punto della stagione sembravamo in grado di migliorare il campionato dell'anno scorso. Poi ci siamo un po' persi.
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 18:12
l'Europe League ci ha ''sottratto'' grossomodo (secondo me) 7/8 punti.
ma ne è valsa la pena, è bello giocare in Europa e, soprattutto, essere un club che, pur italiano, non la snobba.
Forse anche di piu ma tanto con il berlusca in gioco per il terzo posto avresti visto magheggi simili a quelli di ieri contro la fiore. Terzo non ci arrivavi comunque. Molto meglio e' stato il cercare la gloria in europa. Oltretutto anche molte dele nostre colonne over trenta sono sicuro che in cuor loro tra una eventuale finale europea ed un terzo posto avrebbero scelto la prima.
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 18:12
l'Europe League ci ha ''sottratto'' grossomodo (secondo me) 7/8 punti.
ma ne è valsa la pena, è bello giocare in Europa e, soprattutto, essere un club che, pur italiano, non la snobba.
D'accordo sulla tua analisi quantitativa, ma se disgraziatamente non riconquistiamo un posto in EL la scelta è stata sbagliata, perché evidentemente non sono state valutate con la dovuta attenzione le potenzialità della rosa.
Citazione di: JoeStrummer il 05 Mag 2013, 19:20
D'accordo sulla tua analisi quantitativa, ma se disgraziatamente non riconquistiamo un posto in EL la scelta è stata sbagliata, perché evidentemente non sono state valutate con la dovuta attenzione le potenzialità della rosa.
e aggiungo...ok il prestigio della qualificazione in EL...ma il rapporto prestigio-soldi-società è negativo per quei 4-5 milioni che prendo getto la stagione successiva...o la società si da una regolata o meglio apparire in coppa quando capita
Citazione di: Pablito1977 il 05 Mag 2013, 20:42
e aggiungo...ok il prestigio della qualificazione in EL...ma il rapporto prestigio-soldi-società è negativo per quei 4-5 milioni che prendo getto la stagione successiva...o la società si da una regolata o meglio apparire in coppa quando capita
perdonami ma loro giocavano per vincere la coppa.. e la coppa non ti porta chissà quanti soldi.. ma è una coppa europea voglio dire..
Il cammino di quest'anno in coppa ce lo porteremo per i prossimi 5 anni. Non mi sembra che si sottolinei abbastanza, ma invece è un risultato importantissimo, che di per sé varrebbe la stagione. Vincendo le ultime partite e arrivando in Uefa mi riterrei molto soddisfatto di questa stagione. Certo un girone di ritorno da incubo come questo, unito a tutte le speranze che ci aveva accesso il girone di andata, è chiaro che fa emergere l'insoddisfazione. E poi c'è la finale di Coppa Italia, che esula da ogni discorso razionale sarà il discrimen finale di questa stagione. Da sogno o da incubo.
Citazione di: Romulus Rex il 05 Mag 2013, 21:20
Il cammino di quest'anno in coppa ce lo porteremo per i prossimi 5 anni. Non mi sembra che si sottolinei abbastanza, ma invece è un risultato importantissimo, che di per sé varrebbe la stagione. Vincendo le ultime partite e arrivando in Uefa mi riterrei molto soddisfatto di questa stagione. Certo un girone di ritorno da incubo come questo, unito a tutte le speranze che ci aveva accesso il girone di andata, è chiaro che fa emergere l'insoddisfazione. E poi c'è la finale di Coppa Italia, che esula da ogni discorso razionale sarà il discrimen finale di questa stagione. Da sogno o da incubo.
AMEN!
Citazione di: marcantonio il 05 Mag 2013, 18:33
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
I conti si fanno alla fine.
una goleada non cancellano mesi di zero assoluto (durante i quali però hai passato due turni di EL e due di C.I.), così come mesi di vuoto assoluto non cancellano il girone d'andata più bello degli ultimi trent'anni.
Quello che cancellerà tutto sarà il risultato finale.
A paità di piazzamento in EL, questa è già una stagione migliore delle precedenti.
Se restiamo a secco invece no, ovvio.
E la Coppa peserà tantissimo nel giudizio finale, perchè allargare la bacheca è uno dei motivi per cui ci si iscrive alle manifestazioni sportive.
Il bilancio della stagione potrà essere fatto solo dopo la finale di ci.
Ad oggi c'è un po troppa amarezza ingiustificata
vabbè, ingiustificata...
E' come il ciclista che parte in fuga e lo riprendono a 5 km dal traguardo.
Ora si può giocare la tappa in volata e magari la si vince pure, però un po' d'amarezza (in attesa del risultato finale) c'è.
Citazione di: JoeStrummer il 05 Mag 2013, 19:20
D'accordo sulla tua analisi quantitativa, ma se disgraziatamente non riconquistiamo un posto in EL la scelta è stata sbagliata, perché evidentemente non sono state valutate con la dovuta attenzione le potenzialità della rosa.
da quel che leggo vorresti la qualificazione in E.L.
ti chiedo: perché la vuoi?
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 22:49
da quel che leggo vorresti la qualificazione in E.L.
ti chiedo: perché la vuoi?
Io la vorrei per lamentarmi che ci toglie energie nel campionato e ci pregiudica un piazzamento in el per l'anno successivo. :beer:
Citazione di: eaglemiky il 05 Mag 2013, 23:13
Io la vorrei per lamentarmi che ci toglie energie nel campionato e ci pregiudica un piazzamento in el per l'anno successivo. :beer:
tu ci cherzi, ma ho l'impressione che JoeStrummer possa rispondere veramente così. :)
A me le coppe europee danno un emozione che il campionato non puo eguagliare. Molto piu emozionante giocarsi un quarto di finale o una semi di coppa.
Citazione di: Pablito1977 il 05 Mag 2013, 20:42
e aggiungo...ok il prestigio della qualificazione in EL...ma il rapporto prestigio-soldi-società è negativo per quei 4-5 milioni che prendo getto la stagione successiva...o la società si da una regolata o meglio apparire in coppa quando capita
si e poi se arrivi terzo per il ranking ti tocca un barcellona o similare e se per caso fai i gironi sei nella 4° urna.....con il culo nostro becchi un girone tipo bayern,chelsea e psg........e ci andiamo con il pallottoliere.
Citazione di: robylele il 05 Mag 2013, 22:49
da quel che leggo vorresti la qualificazione in E.L.
ti chiedo: perché la vuoi?
Per una crescita complessiva del gruppo e della società.
I passi più lunghi della gamba portano a tonfi rovinosi.
Intanto e' utile entrare stabilmente nel gruppo delle squadre con dimensione europea, poi quando avremo fatto i giusti innesti potremo pensare di arrivare fino in fondo in EL.
Quest'anno si è pensato di portare avanti i 3 obiettivi, ma i fatti hanno dimostrato che non eri in grado di farlo, e oggi siamo sul filo del rasoio, anche se per valori assoluti il nostro 11 titolare in Italia non è inferiore a chi ci è davanti(rube esclusa).
L'Europa è da sempre per me il mio primo obiettivo, la mia ossessione. Ma grazie agli anni di Cragnotti sappiamo tutti benissimo quanto sia complicata la strada che porta ad essere competitivi sul palcoscenico internazionale. Questo per dire che se riusciremo ancora a riconfermare la nostra partecipazione in EL la Società deve essere consapevole che senza ricambi di qualità dovrà scegliere se competere in campionato o in EL, perché una cosa esclude l'altra.
come campionato non c'è paragone tra quelli di Reja e l'attuale di Petkovic.
gli stessi punti dello scorso anno, ok. e 5 di meno rispetto al 2011.
contro avversari che nel frattempo si sono parecchio indeboliti (l'udinese non è certo quella dello scorso anno, e tantomeno quella del 2011, stesso discorso per milan, inter e roma. l'unica che ha migliorato tanto è stata la juve, in parte anche i viola, mentre il napoli ha mantenuto più o meno la stessa rosa...).
per cui i piazzamenti degli scorsi anni, per me hanno un peso specifico diverso, quello del 2011 specialmente, visto che è stato raggiunto con una squadra senza Klose, Konko, Marchetti, Lulic, Candreva, Cana, insomma buona parte dell'ossatura degli ultimi 2 anni.
se invece allargo lo sguardo alle coppe, chiaramente è una stagione da incorniciare, soprattutto se arriverà piazzamento europeo e/o vittoria della coppa italia.
il cammino europeo fino ai quarti ci permetterà di affrontare i sorteggi di EL in una fascia superiore, attualmente siamo al 46simo posto, molte di quelle che ci precedono saranno impegnate in CL, per cui per me saremo almeno in seconda...
non sono d'accordo con chi esalta la scelta del napoli di snobbare l'europa, quest'anno. una squadra che, invece, a causa delle tante sconfitte, affronterà i sorteggi di CL partendo da un non invidiabile 43simo posto, soli 3 in più della Lazio, che però, come detto farà l'EL (speriamo), con conseguenti rischi di inserimento in un gironaccio.
per cui tutto sommato una Lazio da promuovere per quanto realizzato fino ad ora.
ma ovviamente la parola definitiva andrà scritta dopo la fine del campionato e soprattutto dopo la coppa italia.
avversari indeboliti lo scorso anno però con gli stessi punti di ora eravamo terzi ora siamo settimi...qualcosa non torna
E' vero che il Milan si e' indebolito rispetto all'anno scorso infatti non ha lottato per lo scudetto ma il Napoli senza Cl e' stato più competitivo per il campionato , si e' inserita la Fiore che l'anno scorso navigava nei bassifondi e gli innominati hanno fatto un grande balzo in avanti rispetto a Luis Henrique con l'avvento del vice di Spalletti.
con reja abbiamo lottato due anni con l'udinese e tutte e due le volte ne siamo usciti sconfitti...con reja facevo fatica a capire che gioco avesse la Lazio con Petko no anzi, nel girone di andata ho visto la mano del mister...tra i due tecnici c'è un abisso
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 08:50
il cammino europeo fino ai quarti ci permetterà di affrontare i sorteggi di EL in una fascia superiore, attualmente siamo al 46simo posto, molte di quelle che ci precedono saranno impegnate in CL, per cui per me saremo almeno in seconda...
purtroppo siamo al 57°, il che comunque ci piazzerebbe in seconda fascia quasi sicuramente, ed in eventuali sorteggi preliminari ci consentirebbe di essere testa di serie.
detto questo se vinciamo la coppa ci facciamo direttamente la coppa e amen. :since
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 09:24
con reja abbiamo lottato due anni con l'udinese e tutte e due le volte ne siamo usciti sconfitti...con reja facevo fatica a capire che gioco avesse la Lazio con Petko no anzi, nel girone di andata ho visto la mano del mister...tra i due tecnici c'è un abisso
A mio avviso il problema di Petko é il confronto costante con Reja.
Perché alla fine si rischia l'esclusione di altri metri di paragone.
Secondo, me, e in fondo é la classifica a dirlo tra i due non c'é affatto un abisso.
Entrambi sono riusciti, ad esempio, nella splendida impresa di lasciare un bellissimo ricordo ai tifosi del Siena,
una partita da ricordare, davanti al caminetto, prima di retrocedere per molti anni nelle serie inferiori.
E di portare l'annuale dono di 6 punti al Genoa.
Pero' entrambi hanno qualche piccolo gioiello da mettersi all'occhiello. Reja, in due anni di Lazio, ha preso a sganassoni regolarmente Mazzarri, ha battuto il Milan di Ibra e Thiago Silva, l'Inter di Snejder, il Napoli appunto, ha portato la Lazio alle soglie della Champion's League. Persa due anni fa per un rigore calciato male o un Palermo che si lascia sodomizzare 7 a 0 dall'Udinese, o Biava che decide di scivolare per la prima volta in vita sua di fronte a E'too.
E lo scorso anno per una serie di infortuni che neanche l'esercito americano a Omaha Beach.
Giocando un calcio sparagnino, magari poco divertente, facendo entrare spesso e volentieri Bresciano al 60° per tenere il risultato contro corazzate come Lecce o Cagliari. Ma abbiamo seguito le gesta della Lazio, in due anni di Reja, sempre fino all'ultimo per lottare per un grande traguardo come la Champion's.
Quest'anno, comunque vada, si puo' dire che non siamo stati in lotta per la Champion's. Che non ci andremo neanche vicini.
Che, nella pura tradizione dei nostri cugini di oltretevere, a marzo già abbiamo cominciato a pensare ad altro.
Se tutto va bene arriviamo quinti. Buon risultato, discreto. Ma, a mio avviso, vista la rosa della Lazio, abbastanza riconducibile al concetto di "minimo sindacale". E' non é un complimento per un allenatore. Almeno non per me. Anzi.
L'arrivo ai quarti di El non lo considero un attenuante più del lecito. Il girone di ritorno da retrocessione non é giustificabile con il fatto che per 5 volte, tra febbraio e aprile abbiamo saltato gli allenamenti del mercoledi' e giovedi'.
Pero', appunto, c'é ancora un "tana libera tutti'. Questa benedetta finale.
E' ovvio, che se solleviamo la coppa me dimentico tutto, ha ragione Arkham, se allarghi la bacheca me frega assai d'aver perso a Siena. E poi, va tenuto conto anche in faccia a chi, eventualmente, solleveremo la coppa.
E questo, comunque, é anche il rovescio della medaglia. Immaginare una sconfitta, fa già male sin da ora.
Sarebbe la débacle assoluta, e, lo dico prima, non faro' sconti sul giudizio di questa stagione.
Altro che confronto con Reja.
la Lazio di reja aveva come concorrente l'udinese se reja ha fatto bene guidolin è un genio puro..Reja ha avuto la possibilità di chiedere e fare acquistare 7 giocatori di cui molti titolari...
Aspetto con ansia questo mercato, Petko non ha scelto un solo giocatore difficile quindi esprimere il suo gioco con questa Lazio...
Citazione di: rio2 il 06 Mag 2013, 09:37
purtroppo siamo al 57°, il che comunque ci piazzerebbe in seconda fascia quasi sicuramente, ed in eventuali sorteggi preliminari ci consentirebbe di essere testa di serie.
detto questo se vinciamo la coppa ci facciamo direttamente la coppa e amen. :since
per il 2013/2014 devi tagliare il 2008/09, ed ecco che la Lazio parte al 46simo posto:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2014.html
o no?
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 09:52
Aspetto con ansia questo mercato, Petko non ha scelto un solo giocatore difficile quindi esprimere il suo gioco con questa Lazio...
Non é la prima volta che scrivi questo.
Ma come puoi giudicare bene un allenatore che, per esprimere il suo gioco, ha bisogno di giocatori assolutamente precisi ?
Voglio dire, mica gli hanno dato in mano pizza e fichi.
A Guidolin ogni anno gli prendono i migliori 5 giocatori, ma proprio i migliori 5, a parte Di Natale, e glieli vendono.
Cioé nel senso che lui arriva in Champion's e gli prendono i Sanchez, gli Isla e glieli vendono.
Puf, spariti. Non ci sono più.
E li sostituiscono con sconosciuti giocatori presi da campionati di continenti vari. Ma tu davvero pensi che Guidolin se guarda i campionati della Colombia, del Salvador, dell'Estonia o, che ne so, del Turkmenistan.
E lui ci riarriva sopra. Addirittura in Champion's League.
Guidolin sono tre anni che ci sta sopra con gente come Faraoni, Pasquale, Badu.
Pensa se je compravano pure a lui Candreva, o Lulic.
Poraccio. Mi fa pena al solo pensarlo.
Ecco, io il confronto con Guidolin non lo farei.
Per una questione di buon senso.
IMHO
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 09:52
la Lazio di reja aveva come concorrente l'udinese se reja ha fatto bene guidolin è un genio puro..Reja ha avuto la possibilità di chiedere e fare acquistare 7 giocatori di cui molti titolari...
Aspetto con ansia questo mercato, Petko non ha scelto un solo giocatore difficile quindi esprimere il suo gioco con questa Lazio...
forse non lo ricordi, ma l'udinese dello scorso anno, e soprattutto quella del 2011, era una signora squadra: Handanovic, Zapata, Isla, Sanchez, Inler, Armero, Asamoah oltre al solito Di Natale.
OT
Guidolin è l'allenatore più sottovalutato della Serie A.
EOT
Il confronto con Guidolin e l'udinese sarebbe impietoso per qualsiasi squadra Italiana. Va anche detto che al "povero" Guidolin e' vero che gli vendono i giocatori ma glie ne ricomprano spesso di simili prospettive ma anche adatti al suo gioco e modulo oramai invariato da tre anni in modo che si riescono ad adattare piu in fretta.
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 09:06
avversari indeboliti lo scorso anno però con gli stessi punti di ora eravamo terzi ora siamo settimi...qualcosa non torna
eravamo terzi assieme ad altre 3 squadre, per la precisione.
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 10:03
Non é la prima volta che scrivi questo.
Ma come puoi giudicare bene un allenatore che, per esprimere il suo gioco, ha bisogno di giocatori assolutamente precisi ?
Voglio dire, mica gli hanno dato in mano pizza e fichi.
A Guidolin ogni anno gli prendono i migliori 5 giocatori, ma proprio i migliori 5, a parte Di Natale, e glieli vendono.
Cioé nel senso che lui arriva in Champion's e gli prendono i Sanchez, gli Isla e glieli vendono.
Puf, spariti. Non ci sono più.
E li sostituiscono con sconosciuti giocatori presi da campionati di continenti vari. Ma tu davvero pensi che Guidolin se guarda i campionati della Colombia, del Salvador, dell'Estonia o, che ne so, del Turkmenistan.
E lui ci riarriva sopra. Addirittura in Champion's League.
Guidolin sono tre anni che ci sta sopra con gente come Faraoni, Pasquale, Badu.
Pensa se je compravano pure a lui Candreva, o Lulic.
Poraccio. Mi fa pena al solo pensarlo.
Ecco, io il confronto con Guidolin non lo farei.
Per una questione di buon senso.
IMHO
a parte che all'udinese quelli che sostituiscono i partenti hanno dimostrato di essere altrettanto bravi spesso ma poi si penso proprio che sia fondamentale per un allenatore avere giocatori adatti al suo schema...reja era un allenatore che teneva la squadra molto bassa Petko ha una filosofia diversa, è chiaro che però nel momento in cui i calciatori sono in forma può anche sopperire ad alcune lacune ma poi queste quando i calciatori calano escono fuori...per fare quel tipo di gioco ha bisogno di gente con un certo passo che la Lazio non ha se non in alcuni, e sopratutto io sono convinto che non ami così tanto Ledesma che in un modo o nell'altro ha poi "dovuto" far giocare...
Citazione di: arkham il 06 Mag 2013, 10:16
OT
Guidolin è l'allenatore più sottovalutato della Serie A.
EOT
vero, per me è un grande
Citazione di: porgascogne il 06 Mag 2013, 10:29
vero, per me è un grande
anche per me e' bravissimo, ma in una squadra con piu' ambizioni (non dico piu' forte) lo farebbero a pezzi secondo me...
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 10:25
[...]e sopratutto io sono convinto che non ami così tanto Ledesma che in un modo o nell'altro ha poi "dovuto" far giocare...
Ecco, é li che secondo me le nostre opinioni divergono.
Che uno non ami Ledesma puo' anche essere, intendo un allenatore, ma non stiamo parlando di un pizza e fichi qualsiasi, stiamo parlando di un giocatore che si é anche meritato qualche convocazione in nazionale.
Voglio dire,e utilizzo un paradosso per farmi capire, uno andasse ad allenare il Real Madrid e arrivasse quinto perché Cristiano Ronaldo, Sergio Ramos e Benzema non sono adatti al suo calcio ed é costretto a farli giocare.
Non tiene come spiegazione.
Un allenatore che ha un suo rigido modo di far giocare le squadre e che non trova una soluzione decente per mettere in campo gente tutt'altro che scarsa non é giustificabile.
Non possiamo accettare un allenatore che non sa dove mettere Ledesma.
O non sa dove mettere Mauri. O Hernanes.
Un allenatore avrà anche dei moduli preferiti, ma non é possibile che aldifuori di questi non sappia dove sbattere la testa.
ital sono giocatori forti ma molto lenti, giocare contemporaneamente con questi giocatori è dura sopratutto quando calano a livello fisico...per me invece è importante che un allenatore scelga il profilo di giocatore che gli serve perché non sempre una squadra può essere adatta...
ad esempio 4-4-2 ma secondo te la coppia Ledesma Hernanes è così assortita?
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 10:50
[...]ad esempio 4-4-2 ma secondo te la coppia Ledesma Hernanes è così assortita?
Fabri, sono d'accordo con te, che un allenatore abbia delle idee é normale e pacifico.
Pero' se hai Ledesma ed Hernanes, e pensi che non sono assortiti per il 4-4-2, allora non fai il 4-4-2.
E trovi un'altra soluzione. Non aspetti di fare un girone di ritorno facendo 15 punti e buttando all'aria tutto quello che di buono hai fatto prima.
Ledesma ed Hernanes non sono gli ultimi arrivati. Ci sarà un modo di farli giocare senza che sembrino le belle statuine
Io é su quello che mi pongo delle domande su Petko.
Sulla sua elasticità e capacità di dare varie soluzioni a una squadra.
Ho l'impressione che una volta scoperti i suoi schemi, per gli avversari, é stato un gioco da ragazzi neutralizzarci.
Continuo a pensare che grosse differenze tra Reja e Petkovic non ce ne siano. Anche se questo finale di campionato mi sta facendo un po ricredere; in favore di Reja ovviamente.
Ma chissà...
Il fantasmagorico gioco di Petkovic del girone di andata si è sgretolato quando non ha avuto più gli stessi interpreti al top della condizione.
Per rivedere una Lazio un minimo accettabile ha finalmente optato per le due punte come molti, e tutti incompetenti ovviamente, auspicavano.
Reja, almeno, aveva dato una quadratura difensiva niente male e fare gol alla Lazio non era così facile e, seppure nel girone di qualificazione non avessimo brillato, è stato buttato fuori dall'EL dalla futura vincitrice.
Io rimango dell'idea che se deve partire un nuovo corso per la Lazio, debba partire con una nuova guida tecnica.
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 10:50
ital sono giocatori forti ma molto lenti, giocare contemporaneamente con questi giocatori è dura sopratutto quando calano a livello fisico...per me invece è importante che un allenatore scelga il profilo di giocatore che gli serve perché non sempre una squadra può essere adatta...
ad esempio 4-4-2 ma secondo te la coppia Ledesma Hernanes è così assortita?
Fabrizio anche secondo me nel 442 la coppia di centrali di centrocampo Ledesma Hernanes non è il massimo e poco dinamica anche ma forse Petkovic la pensa diversamente, ieri poteva mettere Onazi o Gonzalez al posto di Ledesma e non lo ha fatto.
Citazione di: Jeffry il 06 Mag 2013, 11:03
Continuo a pensare che grosse differenze tra Reja e Petkovic non ce ne siano. Anche se questo finale di campionato mi sta facendo un po ricredere; in favore di Reja ovviamente.
Ma chissà...
Il fantasmagorico gioco di Petkovic del girone di andata si è sgretolato quando non ha avuto più gli stessi interpreti al top della condizione.
Per rivedere una Lazio un minimo accettabile ha finalmente optato per le due punte come molti, e tutti incompetenti ovviamente, auspicavano.
Reja, almeno, aveva dato una quadratura difensiva niente male e fare gol alla Lazio non era così facile e, seppure nel girone di qualificazione non avessimo brillato, è stato buttato fuori dall'EL dalla futura vincitrice.
Io rimango dell'idea che se deve partire un nuovo corso per la Lazio, debba partire con una nuova guida tecnica.
Penso che si possa dire la stessa cosa di praticamente tutti gli allenatori del mondo... o quasi... il resto è inutile commentarlo (per quello che ho scritto eh...).
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 11:07
Penso che si possa dire la stessa cosa di praticamente tutti gli allenatori del mondo... o quasi... il resto è inutile commentarlo (per quello che ho scritto eh...).
Forza Lazio
La differenza è come corri ai ripari.
Petkovic ha aspettato un Bologna con in corpo più bollicine che sangue per fare qualcosa di nuovo.
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 10:50
ital sono giocatori forti ma molto lenti, giocare contemporaneamente con questi giocatori è dura sopratutto quando calano a livello fisico...per me invece è importante che un allenatore scelga il profilo di giocatore che gli serve perché non sempre una squadra può essere adatta...
ad esempio 4-4-2 ma secondo te la coppia Ledesma Hernanes è così assortita?
Per assurdo proprio uno come Guidolin con Hernanes , Ledesma e Mauri insieme non saprebbe cosa farci , dato che il suo modulo prevede giocatori veloci e con caratteristiche ben precise in ogni zona del campo.
Citazione di: Jeffry il 06 Mag 2013, 11:10
La differenza è come corri ai ripari.
E' tutta qui la questione.
Citazione di: eaglemiky il 06 Mag 2013, 11:10
Per assurdo proprio uno come Guidolin con Hernanes , Ledesma e Mauri insieme non saprebbe cosa farci , dato che il suo modulo prevede giocatori veloci e con caratteristiche ben precise in ogni zona del campo.
Infatti per fortuna che c'ha Pinzi e non Ledesma. :lol:
Dai, su, non esagerate. Secondo me, Guidolin, se domani Pozzo gli compra Hernanes, Ledesma e Mauri insieme si fa il pellegrinaggio in bicicletta al santuario della Madonna.
Ma non dietro casa.
Va proprio a Lourdes da Udine.
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 10:57
Fabri, sono d'accordo con te, che un allenatore abbia delle idee é normale e pacifico.
Pero' se hai Ledesma ed Hernanes, e pensi che non sono assortiti per il 4-4-2, allora non fai il 4-4-2.
E trovi un'altra soluzione. Non aspetti di fare un girone di ritorno facendo 15 punti e buttando all'aria tutto quello che di buono hai fatto prima.
Ledesma ed Hernanes non sono gli ultimi arrivati. Ci sarà un modo di farli giocare senza che sembrino le belle statuine
Io é su quello che mi pongo delle domande su Petko.
Sulla sua elasticità e capacità di dare varie soluzioni a una squadra.
Ho l'impressione che una volta scoperti i suoi schemi, per gli avversari, é stato un gioco da ragazzi neutralizzarci.
In parte quello che dici è vero.
Ma in parte no.
Mi spiego: secondo me ogni squadra è fatta da pedatori fisici e gente di fantasia.
I fantasisti creano il gioco per far muovere i pedatori. Se tutto funziona bene la squadra gioca, crea occasioni, segna, vince, e può anche divertire.
Ma quanto il meccanismo si guasta, vedi squalifiche, infortuni e luna storta, va in difficoltà chiunque, persino il Bayern e il Barca.
Nella Lazio, l'11 titolare fila che è un orologio, quando stanno tutti bene.
Ma se si perdono i pezzi, la resa scende a livelli osceni.
Per dire, esce Konko.....sulla destra si crea un buco, e l'automatismo della fascia funziona al 10% o non funziona affatto.
Se levi Klose, e metti Kozak o Floccari, o peggio ancora Saha, i risultati sono quelli che abbiamo visto.
Idem quando in avanti non hai Mauri capace di gestire la fase ad "elastico" tra centrocampo ed attacco, ed è l'unico che ti può far giocare con la monopunta.
Dici che Petko non ha cercato soluzioni? Beh, in parte è vero. Ma in parte è dovuto, secondo me, anche al fatto che i sostituti sono, oltre che molto inferiori, molto diversi per caratteristiche dai titolari, e ti trovi a dover snaturare totalmente il gioco della squadra per immettere due/tre pedine.
Reja riusciva a sopperirvi meglio perchè il suo modulo, molto difensivista, faceva giocare la squadra più arretrata e bloccata, mentre Petko chiede maggior pressing e possesso palla, e la squadra si sbilancia di più.
Andrebbe fatta secondo me un'analisi attenta sulle caratteristiche della rosa.
Poi, è chiaro che Petko pare più "integralista" di Reja, ma credo non sia così rigido, come invece lo era il friulano.
Parere personale, sia chiaro!
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 11:34
E' tutta qui la questione.
Infatti per fortuna che c'ha Pinzi e non Ledesma. :lol:
Dai, su, non esagerate. Secondo me, Guidolin, se domani Pozzo gli compra Hernanes, Ledesma e Mauri insieme si fa il pellegrinaggio in bicicletta al santuario della Madonna.
Ma non dietro casa.
Va proprio a Lourdes da Udine.
Cio che scrive Fabio 70 rispecchia anche il mio pensiero che non ho saputo spiegare bene quanto lui.
Per tornare a Guidolin un Pinzi e' molto piu funzionale al suo modulo di un Ledesma e non e' un caso che i suoi risultati migliori li abbia raggiunti in una squadra dove lo hanno sempre assecondato al cento per cento sui giocatori adatti al modulo. Dovrebbe far riflettere il fatto che Guidolin per ora non e' stato cercato ne da un Inter o Napoli e nemmeno una Fiorentina in cerca di riscatto. Forse anche lui ha i suoi limiti come tutti gli allenatori.
Citazione di: Fabio70rm il 06 Mag 2013, 11:37
Se levi Klose, e metti Kozak o Floccari, o peggio ancora Saha, i risultati sono quelli che abbiamo visto.
Se levi Klose e metti Floccari o Kozak ci arrivi au quarti di EL.
Se essere arrivati ai quarti di EL viene utilizzato come giustificativo, o merito, nella stagione di Petko, allora va utilizzato anche per valutare Kozak e Floccari.
Io questa storia che in panchina c'aveva solo scarti non l'accetto.
Perché non é vero.
Perché posso accettarlo nel discutere se siamo da scudetto o meno, non per sapere se si poteva fare un girone di ritorno meno indecente. La Lazio, in questa seconda (ma anche in parte della prima) parte di stagione é stata indecente pure quando c'era Konko. E anche quando c'era Klose a volte.
Quando non c'é stato Mauri c'é stato Ederson, che anche al netto della sua fragilità é stato spesso tenuto in panchina.
E lo stesso Mauri ha giocato poco in EL.
Voglio dire, e qui rivengo a Guidolin, ma andate a vedere chi c'ha in panca l'Udinese.
Andreazzoli c'ha ripreso 10 punti in due mesi e in panchina c'ha veramente gentaccia. Roba che Foggia e Stankevicius sono De Maria e Sergio Ramos in confronto.
Ci siamo fatti riprendere punti, nelle ultime 15 partite anche dall'Inter, che veramente sta a pezzi.
Che gioca co Rocchi e nonno Zanetti.
Poi, é chiaro che in questo
mainstream praticamente ci siamo convinti che tutti i giocatori della Lazio, che si chiamino Kozak o Ledesma o Hernanes, siano diventati scarsi lenti, incapaci di fare un triangolo o una sovrapposizione, quindi inadatti agli schemi di Petko.
Pero', secondo me, non é vero.
Poteva e doveva fare molto meglio con questa squadra.
ma floccari ha fatto due partite ottime e poi si è rotto...Kozak è un giocatore che per sarebbe titolare in pochissime squadre della serie a
Citazione di: eaglemiky il 06 Mag 2013, 11:42
[...] Inter o Napoli e nemmeno una Fiorentina [...]
A parte che la Fiorentina ha preso Montella e il Napoli ha Mazzarri, voglio dire, stanno bene cosi'.
Comunque attenzione a questo esercizio dialettico.
Senno' poi tiriamo fuori Petko che a quasi 50 anni, prima di noi ha allenato solo Young Boys e s'é fatto cacciare dalla Turchia...
Il mercato degli allenatori ha percorsi che spesso non conosciamo.
Ma se iniziamo questo gioco, a mio avviso, Petko ne uscirebbe ancora più in cattiva luce di quanto non sia, ai miei occhi, oggi.
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 11:49
Se levi Klose e metti Floccari o Kozak ci arrivi au quarti di EL.
Se essere arrivati ai quarti di EL viene utilizzato come giustificativo, o merito, nella stagione di Petko, allora va utilizzato anche per valutare Kozak e Floccari.
Io questa storia che in panchina c'aveva solo scarti non l'accetto.
Perché non é vero.
Perché posso accettarlo nel discutere se siamo da scudetto o meno, non per sapere se si poteva fare un girone di ritorno meno indecente. La Lazio, in questa seconda (ma anche in parte della prima) parte di stagione é stata indecente pure quando c'era Konko. E anche quando c'era Klose a volte.
Quando non c'é stato Mauri c'é stato Ederson, che anche al netto della sua fragilità é stato spesso tenuto in panchina.
E lo stesso Mauri ha giocato poco in EL.
Voglio dire, e qui rivengo a Guidolin, ma andate a vedere chi c'ha in panca l'Udinese.
Andreazzoli c'ha ripreso 10 punti in due mesi e in panchina c'ha veramente gentaccia. Roba che Foggia e Stankevicius sono De Maria e Sergio Ramos in confronto.
Ci siamo fatti riprendere punti, nelle ultime 15 partite anche dall'Inter, che veramente sta a pezzi.
Che gioca co Rocchi e nonno Zanetti.
Poi, é chiaro che in questo mainstream praticamente ci siamo convinti che tutti i giocatori della Lazio, che si chiamino Kozak o Ledesma o Hernanes, siano diventati scarsi lenti, incapaci di fare un triangolo o una sovrapposizione, quindi inadatti agli schemi di Petko.
Pero', secondo me, non é vero.
Poteva e doveva fare molto meglio con questa squadra.
Io sono d'accordo, pur conscio che ciò abbasserà ulteriormente lo squallido livello di LazioTalk.
io sinceramente ve posso dire na cosa : che du palle co sta storia di abbassare il livello,alcuni di voi la pensano in un modo e ok, ma ogni volta ripetere sta cosa a me non piace...sembrate presuntuosi, comunque alternativa c'è: si crea un forum dove possono partecipare solo alcuni con determinate caratteristiche e via
OT
fabri', ce l'aveva co' me, hai capito male.
Andava scritto, quel post, se ne sentiva il bisogno.
EOT
Italic capisco il tuo punto di vista , ma non stiamo prendendo in considerazione l'aspetto fisico e psicologico dovuto agli impegni infrasettimanali che tolgono energie sia mentali che fisiche e impediscono allenamenti regolari. Il Napoli quest'anno ha 17 punti in piu rispetto all'anno scorso e volendo anche un lavezzi in meno con lo stesso allenatore. Segno che questi impegni settiminali qualcosa contano. L'anno scorso il napoli aveva piu di dieci punti in meno rispetto all'anno prima, sempre stesso allenatore senza coppe e infatti non lo hanno messo in discussione e i risultati perlomeno in campionato li hanno premiati.
Voglio vedere il prossimo anno Montella a rosa invariata affrontare tre impegni arrivando quasi fino in fondo alle coppe ed arrivare a fare gli stessi punti di quest'anno.
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 11:52
ma floccari ha fatto due partite ottime e poi si è rotto...Kozak è un giocatore che per sarebbe titolare in pochissime squadre della serie a
Ok, ha scritto due cose estremamente opinabili.
FLoccari é stato spesso e volentieri tenuto in panca. Non é solo stato infortunato.
Kozak sarà pure una pippa invereconda, pero' ha segnato 10 gol in EL.
Pensa che squallore che é questa Europa League, allora.
Meglio mi sento.
Manco é riuscito a vincere una competizione talmente di bassa lega che uno come Kozak riesce a segnare 10 reti.
Capito il paradosso ?
Ital floccari è stato tenuto in panca si ma nella prima fase in cui la Lazio andava a duemila con quel modulo, su Kozak non so continuo a pensare che in Italia con difese schierate faccia fatica, e infatti non ricordo ottime prestazioni...in più mi sembra che non abbia un senso del gol come negli anni scorsi , ha avuto parecchie occasioni ne ricordo clamorose 7/8 tutte sbagliate
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 11:55
io sinceramente ve posso dire na cosa : che du palle co sta storia di abbassare il livello,alcuni di voi la pensano in un modo e ok, ma ogni volta ripetere sta cosa a me non piace...sembrate presuntuosi, comunque alternativa c'è: si crea un forum dove possono partecipare solo alcuni con determinate caratteristiche e via
Dillo pero' a Murmur,
io sto discutendo con te e ritengo che stiamo avendo una discussione serena,
di livello medio. Diciamo.
Non capisco come tu non sia d'accordo con me ma non fa niente... ;))
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 11:49
Se levi Klose e metti Floccari o Kozak ci arrivi au quarti di EL.
Se essere arrivati ai quarti di EL viene utilizzato come giustificativo, o merito, nella stagione di Petko, allora va utilizzato anche per valutare Kozak e Floccari.
Io questa storia che in panchina c'aveva solo scarti non l'accetto.
Perché non é vero.
Perché posso accettarlo nel discutere se siamo da scudetto o meno, non per sapere se si poteva fare un girone di ritorno meno indecente. La Lazio, in questa seconda (ma anche in parte della prima) parte di stagione é stata indecente pure quando c'era Konko. E anche quando c'era Klose a volte.
Quando non c'é stato Mauri c'é stato Ederson, che anche al netto della sua fragilità é stato spesso tenuto in panchina.
E lo stesso Mauri ha giocato poco in EL.
Voglio dire, e qui rivengo a Guidolin, ma andate a vedere chi c'ha in panca l'Udinese.
Andreazzoli c'ha ripreso 10 punti in due mesi e in panchina c'ha veramente gentaccia. Roba che Foggia e Stankevicius sono De Maria e Sergio Ramos in confronto.
Ci siamo fatti riprendere punti, nelle ultime 15 partite anche dall'Inter, che veramente sta a pezzi.
Che gioca co Rocchi e nonno Zanetti.
Poi, é chiaro che in questo mainstream praticamente ci siamo convinti che tutti i giocatori della Lazio, che si chiamino Kozak o Ledesma o Hernanes, siano diventati scarsi lenti, incapaci di fare un triangolo o una sovrapposizione, quindi inadatti agli schemi di Petko.
Pero', secondo me, non é vero.
Poteva e doveva fare molto meglio con questa squadra.
No, aspè, dicevo altro.
Floccari e Kozak non sono Klose, sia per media realizzativa sia per tipo di gioco; specie Kozak, che sa giocare solo in area piccola se servito con lanci calibrati o spizzate di mischia.
Floccari e Kozak sono capaci di giocare bene negli spazi, quando si tratta di assaltare squadre chiuse o di crearseli gli spazi vanno in enorme difficoltà.
E ci metto pure Ederson con loro.
Difatti con le tedesche e le loro difese allegre hanno spadroneggiato, in campionato no. E qualcosa vorrà dire....
A volte il giocatore mediocre, se ben impiegato ed inserito nel giusto schema, ti può rendere di più del grande campione.
Ti faccio un paradosso.
Prendi Hernanes e mettilo in una squadra con me, te e Gesulio a centrocampo, e hai un rendimento; mettigli attorno Gonzalez, Lulic e Candreva in ottima forma, vedi il rendimento come cambia.
Per cui Hernanes con me, te e Gesulio, rende molto di meno che non Blow con me, te e Gesulio insieme. E non perchè sia scarso, ma perchè il tipo di gioco che fa non lo renderebbe compatibile con le nostre, anzi le non nostre capacità tecnico tattiche. (intese di giocatori non professionisti)
Chiaro il mio è un paradosso, ma può forse spiegare perchè una asfalliti piena di mezzeseghe ma ben calibrata attualmente ci sta sopra.
Ed è demerito nostro, non merito loro, se questo è avvenuto.
E a volte, quando sei tecnico, hai le mani legate.
Perchè se l'undici titolare è al top nel fare un gioco, e se manca un solo titolare e ti stravolge l'intero equilibrio tecnico e tattico da costringerti a stravolgere le caratteristiche di gioco, vuol dire che hai una rosa male assortita.
Se manca Konko si apre un dramma a destra, parzialmente tappato da Cavanda quando era in rosa.
Ma Konko-Candreva produce un certo tipo di soluzione, Pereirinha - Candreva è molto, molto diverso....anche in fase difensiva...
Non so se mi sono riuscito a spiegare....
Si a parte che poi per me paragonare allenatori diversi con squadre diverse e' molto difficile perche' potremo arrivare paradossalmente a dire che viste le rose di Real e Borussia Mpurinho e' una sega , e lo stesso di Guardiola dopo Inter Barcellona del 2010, ma proprio per cio' che dici tu il paragone specialmente con Guidolin e' imho improponibile. Sono tre anni che l'udinese gioca in maniera uguale e non ci accorgiamo quasi nemmeno chi c'e' in campo a parte DiNatale gli interpreti cambiano ma il gioco e' sempre lo stesso. Segno che scelgono giocatori quasi identici per caratteristiche proprio per ovviare ai problemi di cui parlavi. Gia nel nostro 4-1-4-1 tra avere Mauri che fa l'elastico e si inserisce ed a volte sostituisce Miro al centro dell;area e ederson o lulic la differnza nel gioco diventa enorme e gli automatismi dell'attacco saltano. Proprio ieri scrivevo prima della partita che Floccari potrebbe essere un vice mauri , peccato che lui e klose insieme in forma non li abbiamo mai avuti a parte proprio ieri.
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 12:02
Dillo pero' a Murmur,
io sto discutendo con te e ritengo che stiamo avendo una discussione serena,
di livello medio. Diciamo.
Non capisco come tu non sia d'accordo con me ma non fa niente... ;))
e mica ce l'avevo con te, anzi discutere con te è sempre un piacere visti i toni che utilizzi e il rispetto che mostri...però non me tocca Petkovic è :)
C'è da dire pure una cosa però: la miglior Lazio di Petkovic, a parer mio, la miglior Lazio de Reja se la magnava a colazione.
Citazione di: arkham il 06 Mag 2013, 12:35
C'è da dire pure una cosa però: la miglior Lazio di Petkovic, a parer mio, la miglior Lazio de Reja se la magnava a colazione.
Dovremo organizzare un torneo di Pes e metterli uno contro l'altro :D.
Citazione di: arkham il 06 Mag 2013, 12:35
C'è da dire pure una cosa però: la miglior Lazio di Petkovic, a parer mio, la miglior Lazio de Reja se la magnava a colazione.
concordo pienamente, il top lo raggiungemmo con Lazio Udinese movimenti dei centrocampisti e partita fantastica...che bella Lazio
Anche ieri non abbiamo scherzato. da quanto tempo non vedevamo un tale punteggio all'olimpico? Vs la fiore ai tempi di zeman?
Citazione di: Jeffry il 06 Mag 2013, 11:03
Continuo a pensare che grosse differenze tra Reja e Petkovic non ce ne siano. Anche se questo finale di campionato mi sta facendo un po ricredere; in favore di Reja ovviamente.
Ma chissà...
Il fantasmagorico gioco di Petkovic del girone di andata si è sgretolato quando non ha avuto più gli stessi interpreti al top della condizione.
Per rivedere una Lazio un minimo accettabile ha finalmente optato per le due punte come molti, e tutti incompetenti ovviamente, auspicavano.
Reja, almeno, aveva dato una quadratura difensiva niente male e fare gol alla Lazio non era così facile e, seppure nel girone di qualificazione non avessimo brillato, è stato buttato fuori dall'EL dalla futura vincitrice.
Io rimango dell'idea che se deve partire un nuovo corso per la Lazio, debba partire con una nuova guida tecnica.
Alla fine della fiera se la Lazio fa gli stessi punti di 1 anno fa non vedo come si possa preferire Reja . E' vero che è stato buttato fuori dalla futura vincitrice , ma è pur vero che stava uscendo fuori in un girone composto da Vaslui , Sporting Lisbona e Zurigo .
In Coppa Italia siamo usciti subito fuori , la quadratura difensiva c'era finchè non saltavano i nervi , i 4-0 a Siena e le espulsioni ogni partita me le ricordo .
Tra l'altro Reja stava buttando fuori la qualificazione in EL per colpa di gente come Zauri , con Cavanda trattato peggio di una pippa . Petkovic invece l'ha buttato dentro pure contro Bale e il belga non ha sfigurato , per poi essere messo fuori rosa dal genio di Lotito .
Con Reja i giocatori giocavano finchè non si rompevano , con Petkovic invece si vedeva più spesso un turnover ragionato (quello di Reja non era turnover , era schizofrenia con giocatori che giocavano 1-2 partite al mese in EL e poi se ne stavano in panca per il resto delle partite).
A difesa di Reja c'è da dire che la Lazio riusciva a fare punti pure quando aveva più assenze di quella attuale , invece la Lazio di quest'anno ha smesso di giocare a Gennaio
Citazione di: Splash21 il 06 Mag 2013, 12:57
Alla fine della fiera se la Lazio fa gli stessi punti di 1 anno fa non vedo come si possa preferire Reja . E' vero che è stato buttato fuori dalla futura vincitrice , ma è pur vero che stava uscendo fuori in un girone composto da Vaslui , Sporting Lisbona e Zurigo .
In Coppa Italia siamo usciti subito fuori , la quadratura difensiva c'era finchè non saltavano i nervi , i 4-0 a Siena e le espulsioni ogni partita me le ricordo .
Tra l'altro Reja stava buttando fuori la qualificazione in EL per colpa di gente come Zauri , con Cavanda trattato peggio di una pippa . Petkovic invece l'ha buttato dentro pure contro Bale e il belga non ha sfigurato , per poi essere messo fuori rosa dal genio di Lotito .
Con Reja i giocatori giocavano finchè non si rompevano , con Petkovic invece si vedeva più spesso un turnover ragionato (quello di Reja non era turnover , era schizofrenia con giocatori che giocavano 1-2 partite al mese in EL e poi se ne stavano in panca per il resto delle partite).
A difesa di Reja c'è da dire che la Lazio riusciva a fare punti pure quando aveva più assenze di quella attuale , invece la Lazio di quest'anno ha smesso di giocare a Gennaio
potevi arriva due ore fa me risparmiavo cento post, vabbè la prossima volta te avverto in privato...quando uno ce capisce ce capisce :)
Ho fatto un riassunto dei tuoi post visto che scrivi con l'iPhone :DD
Citazione di: Splash21 il 06 Mag 2013, 12:57
Alla fine della fiera se la Lazio fa gli stessi punti di 1 anno fa non vedo come si possa preferire Reja . E' vero che è stato buttato fuori dalla futura vincitrice , ma è pur vero che stava uscendo fuori in un girone composto da Vaslui , Sporting Lisbona e Zurigo .
In Coppa Italia siamo usciti subito fuori , la quadratura difensiva c'era finchè non saltavano i nervi , i 4-0 a Siena e le espulsioni ogni partita me le ricordo .
Tra l'altro Reja stava buttando fuori la qualificazione in EL per colpa di gente come Zauri , con Cavanda trattato peggio di una pippa . Petkovic invece l'ha buttato dentro pure contro Bale e il belga non ha sfigurato , per poi essere messo fuori rosa dal genio di Lotito .
Con Reja i giocatori giocavano finchè non si rompevano , con Petkovic invece si vedeva più spesso un turnover ragionato (quello di Reja non era turnover , era schizofrenia con giocatori che giocavano 1-2 partite al mese in EL e poi se ne stavano in panca per il resto delle partite).
A difesa di Reja c'è da dire che la Lazio riusciva a fare punti pure quando aveva più assenze di quella attuale , invece la Lazio di quest'anno ha smesso di giocare a Gennaio
Le mie considerazioni su Reja, infatti, tengono conto anche della gente che aveva a disposizione tra le seconde linee.
Che poi, per carità, ogni allenatore fa più o meno bene però, e qui è la sorpresa, personalmente ho trovato molto più
intraprendente Reja che Petkovic. Migliore nella gestione del periodo di difficoltà.
Reja sapeva chi aveva a disposizione e sempre su quello si è basato anche per impostare la squadra, principalmente, sulla tenuta difensiva.
Ora, non è che stiamo paragonando Mou a Caso, ci mancherebbe, ma io non vedo questa grossa rivoluzione attuata dal serbo, anzi.
La mentalità della squadra è la stessa di sempre; la stessa che nel girone di ritorno ha vaporizzato sogni di gloria. Insomma, non è Vlado l'uomo in grado di far fare chissà che salto di qualità a questa squadra.
Infine, e non è cosa da poco, la rivoluzione che voleva attuare ha portato a sonori schiaffoni in fase di precampionato; per carità calcio d'agosto ma il dubbio che sappia plasmare una squadra ce l'ho ed io di buttare annate aspettando questo o quell'altro ne farei volentieri a meno.
nel fare i confronti si può tenere conto di tutto, chiaramente, ma per me quello che più risalta è l'aver avuto 42 punti a gennaio, segno che qualcosa di buono potevi spremere da questa squadra.
la stessa che da gennaio a ieri ha totalizzato 10 miseri punti.
come giustamente detto da Jeffry, il manico si giudica anche da come gestisci i momenti di difficoltà, e Petkovic, pur avendo gestito alla grande la stagione fino a gennaio, non ha saputo fare altrettanto quando si è trattato di stringere i denti e fare punti a qualunque costo.
la Lazio è mancata nella fase cruciale della stagione, il bimestre a cavallo tra febbraio e aprile, questo possiamo riconoscerlo in maniera oggettiva, al di là delle opinioni. per la terza volta consecutiva.
poi possiamo pure ragionare sui motivi che portano la squadra ad avere questo calo letale per le nostre velleità, siano essi tattici, fisici, strutturali (intesi come carenze societarie), motivazionali.
in questo ambito le opinioni non solo sono legittime, ma secondo me contengono tutte una parte di verità.
ciò che invece non possiamo discutere è l'evidenza del calo.
quello di Petkovic è stato più brutale di quello di Reja, conti alla mano. e questo secondo me è un demerito che, in fase di confronto, va addebitato al nuovo tecnico, non credo ci sia troppo da ragionarci. così come ritengo sia vero anche il contrario, sempre conti alla mano, ossia che nel periodo positivo, Vladimir ha saputo essere più efficace di Reja.
alla fine stiamo ancora lì, questo è vero. con una finale in più da disputare e con una competizione europea giocata da protagonisti.
per cui, non è ancora giunto il momento dei giudizi.
ma date a questa Lazio il periodaccio di Reja, in termini di punti, e poi vediamo come va a finire.
ma quando dite Petkovic non ha saputo gestire ...ma pensate quindi che con un altro allenatore la Lazio ora sarebbe in una posizione ben diversa?cioè famose a capì insomma sperate nel cambio di allenatore?
Citazione di: Splash21 il 06 Mag 2013, 13:14
Ho fatto un riassunto dei tuoi post visto che scrivi con l'iPhone :DD
Bravo Splash, hai scritto paro paro il mio pensiero senza un "lotito vattana"
:beer:
Citazione di: marcantonio il 05 Mag 2013, 18:33
Quindi una goleada caccia via mesi di zero assoluto, non c'è niente da discutere, niente da rifondare, niente da temere, èttuttapposto. Promossi tutti a pieni voti. Il migliore dei mondi possibili, anzi, la migliore delle Lazio possibili. Vabbè.
La goleada in sè non vale più che tanto. Mi sembra però importante che sia venuta grazie al ritorno a tempo pieno degli assenti degli ultimi due mesi. Questo mi fa sperare per le prossime 4 partite.
A discutere, a rifondare, a temere ci penserei dopo la finale di coppa
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 14:53
ma quando dite Petkovic non ha saputo gestire ...ma pensate quindi che con un altro allenatore la Lazio ora sarebbe in una posizione ben diversa?cioè famose a capì insomma sperate nel cambio di allenatore?
Personalmente, ti dirò, io credo che già con Reja nel girone di ritorno avremmo fatto meglio.
Questo non vuol dire che eravamo di sicuro in CL ma, almeno, non avremmo avuto il crollo a cui abbiamo assistito.
Parliamoci chiaro, al giro di boa siamo passati dal sogno scudetto alla reale possibilità di esclusione (via campionato) dalle competizioni europee.
Dipendesse da me, inoltre, ripartirei il prossimo anno con un altro allenatore; non ho visto, ripeto, grosse novità con l'avvento di Petkovic ed ho dubbi sulle sue capacità di plasmare una squadra.
Ha l'attenuante dell'inesperienza, va riconosciuta, ma sognando una profonda rivoluzione mi piacerebbe partire almeno da una sicurezza in panchina.
Petkovic merita senza dubbio la riconferma, come va va.
Citazione di: Tarallo il 06 Mag 2013, 15:24
Petkovic merita senza dubbio la riconferma, come va va.
naturalmente anche per me , oltretutto dato che lo ha scelto Tare non penso la che la sua permanenza sia in dubbio.
Citazione di: eaglemiky il 06 Mag 2013, 15:38
naturalmente anche per me , oltretutto dato che lo ha scelto Tare non penso la che la sua permanenza sia in dubbio.
se non urto la sensibilità di nessuno, vorrei poter dire che questo non credo sia in discussione. avremo Petkovic anche il prossimo anno, è praticamente sicuro.
se invece dipendesse da me, attenderei la fine della stagione per sancire se merita o meno la riconferma.
gli obiettivi ormai sono: piazzamento in el e coppa italia.
fosse anche solo il primo, lo riconfermerei comunque. se li ottiene tutti e due, statua equestre a formello.
ma se li fallisce entrambi, boh... io ci penserei seriamente.
La penso come Gesulio, anche se la curiosità di vederlo un secondo anno con una squadra si spera ringiovanita è molta
Citazione di: Jeffry il 06 Mag 2013, 15:12
Personalmente, ti dirò, io credo che già con Reja nel girone di ritorno avremmo fatto meglio.
Questo non vuol dire che eravamo di sicuro in CL ma, almeno, non avremmo avuto il crollo a cui abbiamo assistito.
Parliamoci chiaro, al giro di boa siamo passati dal sogno scudetto alla reale possibilità di esclusione (via campionato) dalle competizioni europee.
Dipendesse da me, inoltre, ripartirei il prossimo anno con un altro allenatore; non ho visto, ripeto, grosse novità con l'avvento di Petkovic ed ho dubbi sulle sue capacità di plasmare una squadra.
Ha l'attenuante dell'inesperienza, va riconosciuta, ma sognando una profonda rivoluzione mi piacerebbe partire almeno da una sicurezza in panchina.
Mi sembra di non aver mai letto, su nessun post, che Reja l'anno scorso era alla seconda stagione e mezza con la Lazio (praticamente quasi sempre la stessa squadra, a parte il mercato dell'anno scorso) e che vanta decine di anni di esperienza nel campionato italiano (Serie A e in giù).
Questa considerazione vale, oppure Reja era un genio e Petkovic, che è arrivato l'altro ieri, è già 'na sega?
Non per sapere così evito di rispondere...
Un minimo di obiettività non guasterebbe. Analizziamo tutto, no solo le parti che ce pare...
Per me, visto che i cicli non durano una stagione, riconfermato a prescindere da qualsiasi risultato, a patto che il prossimo mercato sia non concordato, ma straconcordato, sennò è inutile.
Io per vedere per un intero campionato (coppe comprese) una Lazio come quella del girone di andata (o quella di ieri), darei un braccio...
Forza Lazio
Io penso che una partita non può farmi cambiare idea, una partita è una partita può anche dirti male, ci sono mille situazioni...credo che Petkovic abbia iniziato un lavoro e merita la riconferma perché in moltissime partite si è vista la mano dell'allenatore, si è visto un bel gioco...poi è successo qualcosa non so cosa, ci sono anche stati errori dell'allenatore ...credo anche che poter eliminare alcuni meccanismi da certi giocatori che hanno giocato in un certo modo per due tre anni non sia facile...quindi favorevole alla riconferma ma deve scegliere il profilo dei nuovi acquisti e chi tenere o vendere
analizziamo anche una cosa, che vuoi per un pò di timore, vuoi perchè incontriamo loro ci sembra in secondo piano.
La finale con le merde sono un bel voucher per petko, insomma per l'el si fa dura, non impossibile ma dura.
Ma c'è la finale da giocare, e quella ne sposta tanti di equilibri.
So convinto che petko è contento di incontrare le merde in finale
:since
Citazione di: fabrizio1983 il 06 Mag 2013, 16:03
Io penso che una partita non può farmi cambiare idea, una partita è una partita può anche dirti male, ci sono mille situazioni...credo che Petkovic abbia iniziato un lavoro e merita la riconferma perché in moltissime partite si è vista la mano dell'allenatore, si è visto un bel gioco...poi è successo qualcosa non so cosa, ci sono anche stati errori dell'allenatore ...credo anche che poter eliminare alcuni meccanismi da certi giocatori che hanno giocato in un certo modo per due tre anni non sia facile...quindi favorevole alla riconferma ma deve scegliere il profilo dei nuovi acquisti e chi tenere o vendere
Questa non mi sembra una peculiarità dell'allenatore da Lazio.
Qui c'è una Società che sceglie i calciatori e su questi il tecnico deve saperci lavorare, se pensiamo che la società darà carta bianca la mister su quali giocatori tenere o quali vendere allora stiamo commenttendo un grosso errore.
comunque, prima di essere considerato il solito anti-societrio, vorrei ricordare che in queste condizioni ci operano molti allenatori e non è una consetudine solo della SS LAzio
A parere quasi unanime, Reja era un minestraro e non è stato confermato nella soddisfazione generale.
Adesso mi sembra che, dopo averlo osannato, si voglia licenziare Petkovic (per giunta pagandolo per un altro anno) per iniziare la rifondazione. Questa parola l'ho già sentita
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 16:00
Mi sembra di non aver mai letto, su nessun post, che Reja l'anno scorso era alla seconda stagione e mezza con la Lazio (praticamente quasi sempre la stessa squadra, a parte il mercato dell'anno scorso) e che vanta decine di anni di esperienza nel campionato italiano (Serie A e in giù).
Questa considerazione vale, oppure Reja era un genio e Petkovic, che è arrivato l'altro ieri, è già 'na sega?
Non per sapere così evito di rispondere...
Un minimo di obiettività non guasterebbe. Analizziamo tutto, no solo le parti che ce pare...
Per me, visto che i cicli non durano una stagione, riconfermato a prescindere da qualsiasi risultato, a patto che il prossimo mercato sia non concordato, ma straconcordato, sennò è inutile.
Io per vedere per un intero campionato (coppe comprese) una Lazio come quella del girone di andata (o quella di ieri), darei un braccio...
Forza Lazio
100%
Due anni sono, imho, il minimo (a parte incapacita' manifeste, ovvio, come nel caso di Ballardini) per valutare un lavoro in profondita', a maggior ragione se l'allenatore in questione proviene da altre realta'.
Ma ora - e qui mi riallaccio all'osservazione di karl - che lo si ascolti in sede di campagna aquisti, se non come nomi quanto meno come caratteristiche dei giocatori da prendere.
E comunque, con tutti i 3 mesi di
black out, stai ancora li', a lottare per gli obiettivi che ti sono propri. Che, imho, allo stato dell'arte e' - ancora, per il momento - l'entrata in el.
E la coppa italia.
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 15:53
se non urto la sensibilità di nessuno, vorrei poter dire che questo non credo sia in discussione. avremo Petkovic anche il prossimo anno, è praticamente sicuro.
se invece dipendesse da me, attenderei la fine della stagione per sancire se merita o meno la riconferma.
gli obiettivi ormai sono: piazzamento in el e coppa italia.
fosse anche solo il primo, lo riconfermerei comunque. se li ottiene tutti e due, statua equestre a formello.
ma se li fallisce entrambi, boh... io ci penserei seriamente.
La mia no di certo. ognuno ha le sue opinioni e fa piacere discuterle in questo forum dato che sono sempre ben esposte. Sara' che dato il CV ero molto preoccupato a inizio anno dell'impatto di Petko al nostro campionato e quindi sono anche piu' benevolo :D ma devo dire che a parita' di punti con Reja ho visto molte partite giocate meglio ed all'attacco non ultima la goleada di ieri, mentre le sconfitte anche brutte e inaspettate me le ricordo anche con Reja tipo l'1-3 contro un Bologna che non aveva granche' da chiedere.
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 15:53
se non urto la sensibilità di nessuno, vorrei poter dire che questo non credo sia in discussione. avremo Petkovic anche il prossimo anno, è praticamente sicuro.
se invece dipendesse da me, attenderei la fine della stagione per sancire se merita o meno la riconferma.
gli obiettivi ormai sono: piazzamento in el e coppa italia.
fosse anche solo il primo, lo riconfermerei comunque. se li ottiene tutti e due, statua equestre a formello.
ma se li fallisce entrambi, boh... io ci penserei seriamente.
Concordo.
Assolutamente d'accordo.
Citazione di: eaglemiky il 06 Mag 2013, 16:14
La mia no di certo. ognuno ha le sue opinioni e fa piacere discuterle in questo forum dato che sono sempre ben esposte. Sara' che dato il CV ero molto preoccupato a inizio anno dell'impatto di Petko al nostro campionato e quindi sono anche piu' benevolo :D ma devo dire che a parita' di punti con Reja ho visto molte partite giocate meglio ed all'attacco non ultima la goleada di ieri, mentre le sconfitte anche brutte e inaspettate me le ricordo anche con Reja tipo l'1-3 contro un Bologna che non aveva granche' da chiedere.
per me, come detto, Petkovic ha saputo gestire meglio di Reja i momenti positivi, mentre il contrario per quanto riguarda i momenti negativi.
ed è una cosa, tra l'altro, sancita anche dai freddi numeri.
alla fine la bilancia è in equilibrio, fino ad ora, così come indica il titolo del topic.
la differenza la faranno gli obiettivi rimasti: se alla Lazio rimarrà qualcosa in mano, è giusto concedere la seconda opportunità a Petkovic.
ma in caso contrario, boh... a Reja, nonostante abbia ottenuto due volte la qualificazione EL, non gli è stato perdonato il calo da febbraio a aprile.
se a Petkovic invece siamo disposti a perdonare un ipotetico fallimento di ambedue gli obiettivi rimasti, vuol dire che abbiamo un'opinione differente su quale sia il minimo sindacale per un allenatore della Lazio.
poi d'accordo, c'è stata l'EL, ottimo il nostro cammino, ma purtroppo siamo stati eliminati, e non posso certo essere contento, soprattutto visto l'avversario, che ritenevo ampiamente alla nostra portata.
La stessa squadra dello scorso anno con un anno in + sul groppone.
- Matuzalem
- Sculli
- Diakitè
e in corso d'opera - Cavanda giocatore fatto e formato da Petkovic.
+ Ciani
+ Pereirinha
Già solo questo può bastare per giustificare tutto quello che è successo .
Senza considerare altri fattori quali mercato , coppe e lotito.
Io non do nlla per scontato, ma credo che con Petko ci sia un progetto tecnico, che purtroppo quest'anno si è inceppato.
Per cui ritengo sia giusto confermarlo. Ma non a prescinedere, secondo me ci sono due fattori da valutare:
1-I risultati finali (se non dovessimo giocare in Europa Petko avrebbe delle responsabilità pesanti).
2-L'eventuale sostituto (perchè per uno qualsiasi non lo cambierei)
Ma tanto il 26 li asfaltiamo e 'sto topic lo famo finì in 118esima pagina. :beer:
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 16:00
Mi sembra di non aver mai letto, su nessun post, che Reja l'anno scorso era alla seconda stagione e mezza con la Lazio (praticamente quasi sempre la stessa squadra, a parte il mercato dell'anno scorso) e che vanta decine di anni di esperienza nel campionato italiano (Serie A e in giù).
Questa considerazione vale, oppure Reja era un genio e Petkovic, che è arrivato l'altro ieri, è già 'na sega?
Non per sapere così evito di rispondere...
Un minimo di obiettività non guasterebbe. Analizziamo tutto, no solo le parti che ce pare...
Per me, visto che i cicli non durano una stagione, riconfermato a prescindere da qualsiasi risultato, a patto che il prossimo mercato sia non concordato, ma straconcordato, sennò è inutile.
Io per vedere per un intero campionato (coppe comprese) una Lazio come quella del girone di andata (o quella di ieri), darei un braccio...
Forza Lazio
Non ho scritto che Reja era un genio. Ne che Petkovic è una sega.
Dico solo che Petkovic, secondo me, non ha dato alla Lazio quel qualcosa in più che ci si attendeva dal cambio della guida tecnica.
Tutto li.
E qui la palla passa alla società e alle valutazioni che riuscirà a trarre da questa stagione.
Lo scorso anno si è pensato che ciò che non si è raggiunto fosse dovuto a dei limiti dell'allenatore; un pensiero condivisibile e per sopperire a questa cosa si è puntato, appunto, su un allenatore che, si sperava, riuscisse a tirare fuori il meglio da questa rosa.
Il problema, è evidente, non è nel manico ma nei giocatori; quindi, se non hai in panca Capello, Mourinho o chissà quale top allenatore, devi puntare sui giocatori.
Petkovic e Reja là stiamo anche se, mi ripeto, il finale di campionato di Vlado è deludente al di la di tutte le attenuanti possibili.
Visto che per il prossimo anno mi piacerebbe partire da zero, almeno per la panchina, punterei su qualcuno che, al momento, offra più garanzie di Petkovic nell'organizzare una squadra; non scordiamoci che la squadra ammirata nel girone di andata è stata
trovata tramite la mediazione con i giocatori che hanno fatto avvicinare le posizioni del mister verso un assetto più o meno collaudato (l'assetto Reja).
Citazione di: white-blu il 06 Mag 2013, 16:30
La stessa squadra dello scorso anno con un anno in + sul groppone.
- Matuzalem
- Sculli
- Diakitè
e in corso d'opera - Cavanda giocatore fatto e formato da Petkovic.
+ Ciani
+ Pereirinha
Senza considerare altri fattori quali mercato , coppe e lotito.
Onazi maturato,Ederson,Floccari.mettiamoci tutto nei + ;)
Sculli ha fatto meta' campionato.nel finale scorso non c' era già piu'.se parli di sculli potrei dirti che candreva quest' anno lo hai avuto dal ritiro
Citazione di: Ardaizinho il 06 Mag 2013, 16:45
Onazi maturato,Ederson,Floccari.mettiamoci tutto nei + ;)
Sculli ha fatto meta' campionato.nel finale scorso non c' era già piu'.se parli di sculli potrei dirti che candreva quest' anno lo hai avuto dal ritiro
Onazi c'era anche lo scorso anno.
Ederson non so come fai a dire che è un + se su 55 partite ne ha giocate 3.
Quest'anno petkovic a disposzione aveva floccari , lo scorso anno reja aveva a disposizione Cissè.
Citazione di: Jeffry il 06 Mag 2013, 16:43
Non ho scritto che Reja era un genio. Ne che Petkovic è una sega.
Dico solo che Petkovic, secondo me, non ha dato alla Lazio quel qualcosa in più che ci si attendeva dal cambio della guida tecnica.
Tutto li.
E qui la palla passa alla società e alle valutazioni che riuscirà a trarre da questa stagione.
Lo scorso anno si è pensato che ciò che non si è raggiunto fosse dovuto a dei limiti dell'allenatore; un pensiero condivisibile e per sopperire a questa cosa si è puntato, appunto, su un allenatore che, si sperava, riuscisse a tirare fuori il meglio da questa rosa.
Il problema, è evidente, non è nel manico ma nei giocatori; quindi, se non hai in panca Capello, Mourinho o chissà quale top allenatore, devi puntare sui giocatori.
Petkovic e Reja là stiamo anche se, mi ripeto, il finale di campionato di Vlado è deludente al di la di tutte le attenuanti possibili.
Visto che per il prossimo anno mi piacerebbe partire da zero, almeno per la panchina, punterei su qualcuno che, al momento, offra più garanzie di Petkovic nell'organizzare una squadra; non scordiamoci che la squadra ammirata nel girone di andata è stata trovata tramite la mediazione con i giocatori che hanno fatto avvicinare le posizioni del mister verso un assetto più o meno collaudato (l'assetto Reja).
Sipperò (cit.) non hai risposto.
Non hai scritto che Reja era un genio. Ne che Petkovic è una sega. Però continui a parlare di delusione, ricominciare, organizzazione, riferendoti ad un allenatore che sta al primo anno in Italia... bho come fate. Tutti geni del calcio. Anche Eriksson (Dio lo preservi) ha iniziato a macinare dal secondo anno. Non paragono i due, però dare tempo mi sembra doveroso e comunque Petkovic rimarrà perchè la decisione è stata già presa (e non penso a clamorosi ripensamenti, qualunque siano i risultati finali).
Forza Lazio
Citazione di: white-blu il 06 Mag 2013, 16:49
Onazi c'era anche lo scorso anno.
Ederson non so come fai a dire che è un + se su 55 partite ne ha giocate 3.
Quest'anno petkovic a disposzione aveva floccari , lo scorso anno reja aveva a disposizione Cissè.
Onazi era un giovane della primavera non pronto e con la pubalgia.oggi e' giocatore vero.Ederson quelle poche volte che ha giocato e' stato decisivo forse anche piu' di Matuzalem ( a integrita' siamo li').poi anche quando stava bene spesso non veniva impiegato.Zarate per meta' campionato e' stato disponibile ma per decenza manco te l' ho citato tant'è e' che era pure nella lista UEFA.cisse' anche ha fatto meta' campionato senno' devi mettere in conto anche Saha.magari Reja nel finale scorso avesse avuto Saha e Floccari...giocavamo con alfaro e Kozak.rocchi pure si era rotto.tutta sta storia che la rosa e' debole per me non regge a giustificare il cammino da retrocessione del girone di ritorno.speriamo di fare 9 punti da qui alla fine.
Vorrei anche far notare che l'anno scorso dal 7 gennaio a fine campionato la Lazio realizzò 32 punti (fuori dalle coppe però). Quest'anno dal 5 gennaio siamo (con ieri) a 19 punti. Se (non succede, ma se succede) riusciamo a vincere le ultime 3 arriveremmo a 28 punti, solo 4 punti sotto l'anno scorso, ma con in più un quarto di EL e finale di Coppa Italia da giocare. Tra l'altro arriveremmo a 64 punti, due in più dell'anno scorso... come la mettiamo?
Non so, ma mi sembra sufficiente per riconfermare un allenatore o no?
Forza Lazio
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 15:53
se non urto la sensibilità di nessuno, vorrei poter dire che questo non credo sia in discussione. avremo Petkovic anche il prossimo anno, è praticamente sicuro.
se invece dipendesse da me, attenderei la fine della stagione per sancire se merita o meno la riconferma.
gli obiettivi ormai sono: piazzamento in el e coppa italia.
fosse anche solo il primo, lo riconfermerei comunque. se li ottiene tutti e due, statua equestre a formello.
ma se li fallisce entrambi, boh... io ci penserei seriamente.
altro post di polemica simpatica e necessaria, vabbe', ma restando in tema, e' chiaro che si parla del "se dipendesse da noi". Mi sembra anche a me che Petko resti se lo si chiede alla societa', si parlava delle nostre scelte personali se contassimo qualcosa noi.
Fatta tutta la valutazione completa, io me lo terrei con grande gioia.
Non era un pronostico, era una valutazione.
Una stagione non la decido da un episodio, a meno che la finale non la butta chiaramente alle ortiche lui con decisioni folli, ma non mi pare il tipo. Si puo' vincere o no, la sua stagione (insieme alle sue capacita') la si puo' valutare fin d'ora, visto che dura da dieci mesi.
la riconferma rientra anche nell'ottica "giovani" o quantomeno nell'ottica "giocatori più giovani".
In questo senso credo che petko possa lavorare bene, ma in primis, mi auguro un anno senza noie da spogliatoio.
Diaki andrà via, cavanda pure, matu spero riconfermato, e spero sempre in du spicci pe zarate.
in quest'ottica ci sarebbe una bella ventata di aria fresca, che mi auguro non faccia tornare ad alcuni il pensiero di "chiedere"
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 16:58
riferendoti ad un allenatore che sta al primo anno in Italia... bho come fate.
primo, quinto o decimo non conta. la società lo riteneva pronto, altrimenti non lo avrebbe ingaggiato. e come allenatore pronto va giudicato.
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 16:58
Tutti geni del calcio.
vero
Secondo me il paragone fra Reja e Pektovic e' improponibile, a favore del secondo. Troppa differenza nella qualità del gioco, troppo migliore il percorso in Europa, troppo importante il fatto che ci andiamo a giocare una finale.
Citazione di: syrinx il 06 Mag 2013, 17:26
Secondo me il paragone fra Reja e Pektovic e' improponibile, a favore del secondo. Troppa differenza nella qualità del gioco, troppo migliore il percorso in Europa, troppo importante il fatto che ci andiamo a giocare una finale.
100%
Aggiungo che secondo me ha poco senso discutere della conferma di Vlado, il danno è stato fatto per il secondo anno consecutivo nel mercato di Gennaio. Bisogna rendersi conto che per motivi anagrafici questa rosa ha raggiunto il picco di rendimento l'anno scorso e ora, tra alti e bassi, è in fase calante. Petkovic ha lavorato bene ma senza nuovi innesti di valore basta qualche squalifica o qualche infortunio per perdere quelle due o tre partite di troppo che ti portano fuori dalla CL e magari anche dall'EL.
Detto questo, secondo me Petkovic va confermato al 100%.
Secondo me ci stiamo anche scordando quanto ci ha voluto fuori dall'EL l'UEFA.
Tre rigori contro in una partita, il quarto di finale che grida vendetta come poche altre partite della pur disgraziata storia della Lazio con gli arbitri, partite senza pubblico.
Chiaro, imputare l'uscita dal' EL a Petko e' decisamente azzardato.
Citazione di: syrinx il 06 Mag 2013, 17:39
Chiaro, imputare l'uscita dal' EL a Petko e' decisamente azzardato.
Beh gesulio, fra gli altri, mi pare non conceda alcuna attenuante al tecnico in queta analisi.
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 16:23
poi d'accordo, c'è stata l'EL, ottimo il nostro cammino, ma purtroppo siamo stati eliminati, e non posso certo essere contento, soprattutto visto l'avversario, che ritenevo ampiamente alla nostra portata.
Citazione di: Tarallo il 06 Mag 2013, 17:33
Secondo me ci stiamo anche scordando quanto ci ha voluto fuori dall'EL l'UEFA.
Tre rigori contro in una partita, il quarto di finale che grida vendetta come poche altre partite della pur disgraziata storia della Lazio con gli arbitri, partite senza pubblico.
Esatto, e aggiungo che una Lazio bella e spavalda come quella del pareggio all'Olimpico contro il Tottenham con il buon Reja non l'avremmo mai vista (senza dimenticare le eliminazioni delle due tedesche).
D' altronde Giovanni Lopez vice di Reja ha dichiarato che le 2 tedesche in Italia starebbero sotto il Palermo in classifica... :roll: :roll: :climb:
Citazione di: Tarallo il 06 Mag 2013, 17:41
Beh gesulio, fra gli altri, mi pare non conceda alcuna attenuante al tecnico in queta analisi.
Si, e infatti non capisco.
Mah, l'esercizio rosa migliore-rosa peggiore mi sembra complicato.
Le differenze sono davvero minime. L'ossatura è rimasta la stessa ma con un anno di più. Non poco per chi passa dai 35 ai 36, per esempio.
Ma in fondo, la resa di Biava, Dias, Mauri e Klose è stata grosso modo la stessa. Ottima da settembre a dicembre, assai deficitaria dopo.
Chi è andato peggio è stato Ledesma, la brutta copia di quello dell'intero periodo rejano.
Matuzalem ed Ederson, due mangiapane a tradimento in egual misura.
Onazi, robetta. Così come robetta era Cana schierato mediano lo scorso anno (e per fortuna pochissimo pure quest'anno).
Ciani-Diakité, mi pare che stiamo lì. Differenze minime, in una resa complessiva stagionale.
Invidio chi riesce a trovare trovare differenze sensibili tra le due rose. A me, come valore assoluto, paiono due rose in copia carbone.
Quanto ai tecnici, siamo lì.
Per me è bravo Petkovic così come era bravo Reja.
Hanno tirato fuori dalla squadra quello che la squadra valeva, in termini di media-punti.
Certo, Petkovic si fa preferire perché è un galantuomo e perché ha onorato (vivaddio) le Coppe.
Reja lo trovavo insopportabile davanti ai microfoni e mi vergognavo per come stava in panchina.
Ma non posso certo imputargli i punti fatti e le posizioni raggiunte. Di tutto rispetto, secondo me, in relazione al valore della rosa.
Diciamo, se proprio vogliamo dirla tutta, che di Reja preferivo una certa prevedibilità nella ricerca di moduli e formazioni. Aldilà di rare eccezioni, la sensazione che avevi è che metteva in campo quasi sempre la squadra più logica, senza voler stupire niente e nessuno.
Petkovic c'ha un po' il difetto di voler stupire di tanto in tanto, con formazioni improbabili che hanno il sapore della provocazione. In questo mi ricorda Luis Enrique e il suo toto-formazione.
Inutile ricordare il secondo tempo di Palermo, Lazio-Chievo, a Napoli e a Catania senza manco un incontrista, col Genoa in casa con Kozak-Zarate mentre eravamo all'acme della felicità.
A chi mi parla di "qualità del gioco" di Petkovic vorrei ricordare che fino alla gragnuola di gol di ieri abbiamo stabilito primati negativi di gol-fatti.
Se non sbaglio, 18 partite stagionali senza segnare.
E, come diceva la buonanima di Maurizio Mosca (l'unica cosa che ricordo del suo simpatico repertorio di cazzate) "avere un gioco altro non significa che creare occasioni da gol".
E se la Lazio, anche nei periodi migliori, più di 5 occasioni a partita non creava, vuol dire che un gioco davvero degno di tale nome non l'ha avuto manco quest'anno.
Io posso contare 7/8 partite dove mi sono divertito (cioè, dove ho visto creare un cospicuo numero occasioni da gol), non di più.
Ma 7/8 partite stagionali dove creavo più di 5 palle-gol le trovo pure nei campionati di Reja.
Io ho visto "qualcosa di diverso" a Bergamo alla prima di campionato, il primo tempo col Palermo, in parte col Genoa (pur perdendo), nei primi 5 minuti a Napoli, nel primo tempo col Pescara e molto nel secondo tempo col TottH.
Poi, delle belle partite a Maribor e col Catania in Coppa Italia.
Ah, e Lazio-Udinese.
Diciamo che queste sono le partite dove avrei giurato che in panca ci fosse uno che non fosse Reja.
Nelle altre partite, mi avessero detto che in realtà c'era Reja seduto in panchina, ci avrei creduto, se non fosse che uno composto come un Lord, un altro ha collezionato più espulsioni di Sivori.
Guarda se non me tocca esse d'accordo con Cuchillo per la seconda volta in due giorni...
SOlo che io so convinto che la nostra rosa valga di più di quello che lui crede...
Io rimango basito di come un fantastico percorso in entrambe le coppe venga visto come una semplice appendice, un di più che se c'è bene, sennò sticazzi. Per me basta per porre un divario incolmabile tra i due allenatori.
Sulla qualità del gioco ci posso stare, e' una cosa abbastanza soggettiva, ma cavolo tra questa stagione e la scorsa c'è una differenza grossa come una casa fatta a forma di coppa.
Bo ma secondo voi il fattoche sono gli stessi giocatori da due anni non influenza il gioco? Giocatori abituati a giocare in un certo modo che forse è difficile convincerli a fare altro, per me questo ha pesato molto
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2013, 18:35
SOlo che io so convinto che la nostra rosa valga di più di quello che lui crede...
E questo s'era capito bene... :D
Citazione di: syrinx il 06 Mag 2013, 18:45
Io rimango basito di come un fantastico percorso in entrambe le coppe venga visto come una semplice appendice, un di più che se c'è bene, sennò sticazzi. Per me basta per porre un divario incolmabile tra i due allenatori.
Ma infatti, personalmente, l'ho scritto che dalla parte di Petko pende la variabile Coppe.
C'è da dire però, per assoluta onestà, che Reja il primo anno l'EL non ce l'aveva ed è uscito dalla TIM CUP in un derby che la Lazio giocò meglio della roma.
Il secondo anno, in TIM CUP, ha giocato col Milan di Ibra a Milano in gara secca e in EL con la squadra che l'ha vinta e ha poi stracciato il Chelsea in Supercoppa.
Forse si usciva pure con Petko in panchina e con la migliore formazione possibile, temo.
Diciamo che il salto di qualità è stato nel modo in cui si è affrontato il girone, quello sì. Senza mai mettere in discussione il passaggio e addirittura finendo in classifica sopra al TottH.
Non voglio certo sminuire le due tedesche, ma si ammetterà che c'è una differenza abissale tra loro e l'Atletico Madrid dello scorso anno.
Non c'è dubbio, comunque, che Petkovic l'ha giocata con meno provincialismo. Del resto, uno è un cittadino del mondo, l'altro è figlio della provincia media italiana che al massimo è andato dall'altra parte dell'Adriatico.
Il percorso in el è stato buono, ma sinceramente non riesco a essere contento per essere uscito contro una squadra alla nostra portata.
Per quanto mi riguarda poi penso che il mister abbia commesso un errore tattico notevole nella partita di ritorno contro i turchi, quando ha tolto il terzino destro e non ha ridisegnato l'assetto della squadra lasciando di fatto una voragine sulla loro sinistra che ovviamente hanno sfruttato per fare il gol della sicurezza.
ecco spiegata la mia opinione riguardo l'andamento in el
ps: voglio rassicurare tarallo sulla battuta di prima, non era rivolta a te ma a Fabrizio1983 col quale c'era stato uno scambio di vedute un po' duro, cancellato dalla moderazione. tranquillo, non sei il centro dei miei pensieri anche perché mi piace discutere con chi vuole farlo, non con chi pensa di stare in un vomitatoio. :-)
Citazione di: syrinx il 06 Mag 2013, 18:45
Io rimango basito di come un fantastico percorso in entrambe le coppe venga visto come una semplice appendice, un di più che se c'è bene, sennò sticazzi. Per me basta per porre un divario incolmabile tra i due allenatori.
Comunque il problema, nel quale anch'io ricado, sia detto en passant, é il confronto con Reja.
A mio avviso, entrambi, non hanno dato quel
plus alla Lazio per esaltare al meglio una rosa che a me non dispiace.
Sono convinto che Reja lo scorso anno, dopo aver battuto in emergenza assoluta Milan e Napoli, sbraco' le partite più facili nonostante avesse cominciato a recuperare i giocatori. Gli imputo l'ormai tradizionale cappotto di Siena e soprattutto i punti concessi al Novara e al Lecce.
Cosi' come, sono convinto che Petko non abbia saputo arginare, ma neanche minimamente, un crollo psicologico e fisico assolutamente devastante.
Che si sia andati avanti in EL mollando completamente il campionato non lo trovo cosi' esaltante come percorso.
La coperta e' corta, per definizione. Lo dimostra il percorso in campionato ed in Europa di svariate squadre italiane negli ultimi anni. Petko, con la stessa rosa di Reja o quasi sta facendo uguale in campionato e ha fatto molto meglio nelle coppe. Continuo a trovare il paragorene irriverente.
La rosa della Lazio piace anche a me, ma è evidente che è una rinfrescata e' imperativa.
Citazione di: syrinx il 06 Mag 2013, 19:35
Petko, con la stessa rosa di Reja o quasi sta facendo uguale in campionato e ha fatto molto meglio nelle coppe. Continuo a trovare il paragorene irriverente.
A parte che bisogna vedere se a 62 punti ci arriviamo. Ma diciamo di sì, dai. Diamolo "per costruzione".
Detto questo, i punti vanno pesati.
Lo scorso anno con 62 punti sei arrivato quarto.
Quest'anno la Fiorentina arriverà quarta con possibili 70 punti.
Lo scorso anno eri potenzialmente ancora in corsa per il terzo posto fino all'ultima partita, segno che nel campionato scorso è stato più difficile fare punti. La dimostrazione sono proprio squadre come Fiorentina e roma che agevolmente finiranno sopra i 60 punti nonostante la prima venisse da due campionati ridicoli e la seconda sia partita con un handicap (Zeman) per via del quale sembrava impossibile venirne fuori marciando a 2 punti a partita.
Quest'anno, di fatto, hai abbandonato velleità di terzo posto dopo Torino-Lazio (mi tengo largo...)
Lo scorso anno hai lottato fino all'ultimo e l'EL difficilmente è stata in discussione. O meglio, non sei mai sceso sotto al sesto posto, che con la finale Juve-Napoli era comunque garanzia di qualificazione in EL.
Non li paragonerei i due campionati.
Ovvio che rimane la soddisfazione di 39 punti in un girone. Ma le soddisfazioni sono una cosa, la lettura dei campionati un'altra.
Citazione di: karlsarzbringer il 06 Mag 2013, 16:58
Sipperò (cit.) non hai risposto.
Non hai scritto che Reja era un genio. Ne che Petkovic è una sega. Però continui a parlare di delusione, ricominciare, organizzazione, riferendoti ad un allenatore che sta al primo anno in Italia... bho come fate. Tutti geni del calcio. Anche Eriksson (Dio lo preservi) ha iniziato a macinare dal secondo anno. Non paragono i due, però dare tempo mi sembra doveroso e comunque Petkovic rimarrà perchè la decisione è stata già presa (e non penso a clamorosi ripensamenti, qualunque siano i risultati finali).
Forza Lazio
Forse non ho capito la domanda allora?!
Sono deluso perchè mi aspettavo di più da Petkovic; un allenatore scelto per esaltare un gruppo di giocatori laddove non era riuscito a farlo Reja.
Penso che i fatti abbiano dimostrato che, nei due precedenti campionati, più che nel manico il limite era, ed è, nei giocatori. La Caporetto del girone di ritorno, per me, va oltre l'inesperienza di Petkovic; va oltre i demeriti della società e del mercato di gennaio.
Per me il problema è nel gruppo, nella tenuta mentale di questa squadra.
Il cambio di mentalità non è riuscito a portarlo neppure Vlado; tenere una squadra sempre sulla corda, saperla motivare e darle i giusti stimoli, tra l'altro, sono elementi che dipendono anche dall'allenatore.
Invece, per il terzo anno di fila, questi giocatori si sono adagiati su chissà quale prestigioso traguardo...il secondo posto del girone di andata? La finale di CI? I quarti di EL? Mah...chissà...?!
E' la testa che ad un certo punto si ferma, non le gambe.
Per questo mi piacerebbe una rivoluzione in vista del prossimo anno; io sono uno di quelli che sarebbe disposto anche ad una stagione anonima pur di ricominciare con un gruppo giovane e fortemente motivato.
E se devo tirar su una squadra dal nulla, considerando tutte le attenuanti del caso, non lo farei con Petkovic in panchina; il precampionato della Lazio, seppure calcio d'agosto, è stato un film dell'orrore. I continui cambi di modulo a partita in corso, visti in campionato, che hanno fatto sbarellare la difesa io tenderei ad evitarli.
Insomma, questo è quello che farei io che non conto nulla; le decisioni, per fortuna, non le prendono i tifosi ma la società.
Petkovic, è confermato, sarà ancora il nostro allenatore, benissimo; l'abbonamento lo rinnovo ugualmente e continuerò a sostenerlo allo stadio.
Il forum lo si chiude?!
Questa per me è una delle stagioni più belle degli ultimi anni. La squadra lo abbiamo visto aveva dei limiti, così pure Petko, ma non capisco come si possa pensare di non far fare un altro anno al Mister. Abbiamo fatto un EL da paura (1 sola sconfitta), dimostrando di comandare anche in trasferta. Non avete visto un passo avanti grande?
Siamo in finale di CI. E ci siamo arrivati battendo la Juve campione d'Italia, dopo una serata memorabile.
Ora se non vinciamo è fallimento? Dietro Petkovic c'è un'idea, e a me piace molto.
Citazione di: Jeffry il 07 Mag 2013, 00:10
io sono uno di quelli che sarebbe disposto anche ad una stagione anonima pur di ricominciare con un gruppo giovane e fortemente motivato.
Questa cosa davvero non la capisco, e non è la prima volta che la sento: cos'hanno da imparare i giovani da una stagione anonima? Prima ti lamenti addirittura del pre-campionato, e poi dici che saresti disposto a sacrificare una stagione per cosa? Per far amalgamare un gruppo di ragazzini?
Anche io sono incredibilmente d'accordo con cuchillo :o
Io sono molto perplesso sulla stagione in corso, secondo me, si poteva e si doveva fare di meglio. Se non dovessimo arrivare il El tramite campionato, per me la riconferma non dovrebbe esserci. Obiettivo minimo quinto posto, poi la coppa italia la si può vincere o meno, ma il quinto posto è, per me, obbligatorio.
Citazione di: gesulio il 06 Mag 2013, 19:14
Il percorso in el è stato buono, ma sinceramente non riesco a essere contento per essere uscito contro una squadra alla nostra portata.
Per quanto mi riguarda poi penso che il mister abbia commesso un errore tattico notevole nella partita di ritorno contro i turchi, quando ha tolto il terzino destro e non ha ridisegnato l'assetto della squadra lasciando di fatto una voragine sulla loro sinistra che ovviamente hanno sfruttato per fare il gol della sicurezza.
ecco spiegata la mia opinione riguardo l'andamento in el
ps: voglio rassicurare tarallo sulla battuta di prima, non era rivolta a te ma a Fabrizio1983 col quale c'era stato uno scambio di vedute un po' duro, cancellato dalla moderazione. tranquillo, non sei il centro dei miei pensieri anche perché mi piace discutere con chi vuole farlo, non con chi pensa di stare in un vomitatoio. :-)
OT
Se io fossi al centro dei tuoi pensieri mi preoccuperei molto per te, e se avessi interesse ad esserci mi preoccuperei molto per me :-) Non era questo il punto. Sul vomitatoio non dico piu' niente perche' quando lo faccio evidentemente infrango le regole del forum, visto che i messaggi vengono cancellati. Dopo un 6-0 pero' vedo che si puo' discutere con calma, quindi mi aggrego. Durera'?
EOT
Io dico che quando per almeno due anni consecutivi si ripete lo stesso pattern con due allenatori diversi bisogna riflettere. Ha ragioneitalic a parlare di confronto. Chi difende Petko (come me)_ non accusa affatto, necessariamente, Reja. Io, se non fosse che le situaizoni erano completamente diverse, - rapporto finito, dmiissioni multiple, eta' avanzata per un progetto, limiti raggiunti del suo potenziale - giudicherei molto positivamente anche Reja, anzi!
Quando ti trovi a giocare la partita piu' importante dell'anno con Zauri, e l'anno dopo devi schierare Stankevicius (ripeto: S T A N K E V I C I U S), allora non e' un caso.
La nostra rovina sono i mesi di Gennaio, in cui Floccari si trasforma in Garrincha e non perdiamo mai. Lotito, che sa che abbiamo bisogno di rinforzi, allora si rincuora e non compra nessuno. Floccari ritorna ad essere quello che ha dimostarto di essere in dieci anni (e non quello che volevamo credere fosse basandoci su tre settimane), la riserva di Klose ha tre categorie di differenza col titolare, e via cosi'.
La Juve sapeva di essere vulnerabile con Pepe infortunato, ha preso Peluso. Dice ma la Juve ha altri mezzi. Questo lo dovete dire a voi stessi, che pensate che cambiando allenatore dominiamo in Italia e in Europa, meglio di quello che abbiamo fatto quest'anno. Con i mezzi che abbiamo Petkovic e' un signor allenatore, e mi chiedo chi sara' lo Zauri, lo Stankevicius dell'anno prossimo. Con questa rosa e il triplo impegno, onorato alla grande con una finale e (per me) una semifinale, questi risultati sono fenomenali.
Dice ma Lotito ci ha provato, per due GEnnai di fila, a prendere qualcuno.
Secondo voi perche' lo ha fatto? Perme perche' sapeva che ne avevamo bisogno, poi visto che ha grandi allenatori e un gennaio da paura, incrocia le dita. Con i risultati che vediamo.
PS Io che il gioco di Petko era dispendioso e avremmo pagato lo scrivevo a Dicembre. Mi preoccupavo della rosa, ed ecco i risultati.
PPS e anche un po' OT: Io che la roma era forte e con un allenatore anche solo subumano, neanche umano, avrebbe dato filo da torcere a tutti lo dicevo da settembre.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 08:58
PPS e anche un po' OT: Io che la roma era forte e con un allenatore anche solo subumano, neanche umano, avrebbe dato filo da torcere a tutti lo dicevo da settembre.
Discorso parallelo.
Quando prendi, giustamente, Zauri e Stankevicius come paradigma di lacune nella rosa della Lazio io ti seguo.
Perché non potrei fare altro. Voglio dire, non posso, a meno di non aver assunto sostanze psicotrope, affermare che schieriamo Zauri e Stanke per scelta tecnica e non per emergenza.
Alla stessa maniera, pero', non posso neanche non sottolineare che alla roma di Stankevicius titolari, soprattutto in difesa ne hanno molti di più.
Eppure, in quel caso, un allenatore anche solo subumano, e Andreazzoli secondo me non é male per niente, ha saputo recuperare 10 punti in meno di 3 mesi.
Allora dove sta il bemolle ?
Non so se mi sono spiegato.
le merde hanno avuto una prima parte di campionato disastrosa. E pur schierando in difesa gente impresentabile, a meno che non vogliamo discutere del valore di Torosidis e Castan, sono riusciti a trovare il bandolo della matassa.
Non possiamo, e spero non lo faccia nessuno, affermare che abbiamo avuto una media retrocessione in questi ultimi 5 mesi perché in 3 partite abbiamo schierato Stankevicius. C'é chi ha fatto 10 punti in più schierando Castan e Torosidis e avendo in panchina Piris.
Io é il crollo assoluto e irreversibile, a meno di un miracolo, che contesto.
Che la Lazio abbia perso punti per strada é pacifico che sia dovuto a una rosa incompleta.
Ma qui non stiamo parlando di qualche punto, stiamo parlando di una vera e propria Caporetto.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 08:58
Io dico che quando per almeno due anni consecutivi si ripete lo stesso pattern con due allenatori diversi bisogna riflettere. Ha ragioneitalic a parlare di confronto. Chi difende Petko (come me)_ non accusa affatto, necessariamente, Reja. Io, se non fosse che le situaizoni erano completamente diverse, - rapporto finito, dmiissioni multiple, eta' avanzata per un progetto, limiti raggiunti del suo potenziale - giudicherei molto positivamente anche Reja, anzi!
Quando ti trovi a giocare la partita piu' importante dell'anno con Zauri, e l'anno dopo devi schierare Stankevicius (ripeto: S T A N K E V I C I U S), allora non e' un caso.
La nostra rovina sono i mesi di Gennaio, in cui Floccari si trasforma in Garrincha e non perdiamo mai. Lotito, che sa che abbiamo bisogno di rinforzi, allora si rincuora e non compra nessuno. Floccari ritorna ad essere quello che ha dimostarto di essere in dieci anni (e non quello che volevamo credere fosse basandoci su tre settimane), la riserva di Klose ha tre categorie di differenza col titolare, e via cosi'.
La Juve sapeva di essere vulnerabile con Pepe infortunato, ha preso Peluso. Dice ma la Juve ha altri mezzi. Questo lo dovete dire a voi stessi, che pensate che cambiando allenatore dominiamo in Italia e in Europa, meglio di quello che abbiamo fatto quest'anno. Con i mezzi che abbiamo Petkovic e' un signor allenatore, e mi chiedo chi sara' lo Zauri, lo Stankevicius dell'anno prossimo. Con questa rosa e il triplo impegno, onorato alla grande con una finale e (per me) una semifinale, questi risultati sono fenomenali.
Dice ma Lotito ci ha provato, per due GEnnai di fila, a prendere qualcuno.
Secondo voi perche' lo ha fatto? Perme perche' sapeva che ne avevamo bisogno, poi visto che ha grandi allenatori e un gennaio da paura, incrocia le dita. Con i risultati che vediamo.
PS Io che il gioco di Petko era dispendioso e avremmo pagato lo scrivevo a Dicembre. Mi preoccupavo della rosa, ed ecco i risultati.
PPS e anche un po' OT: Io che la roma era forte e con un allenatore anche solo subumano, neanche umano, avrebbe dato filo da torcere a tutti lo dicevo da settembre.
la differenza
OGGI tra un giudizio positivo e uno appeso al filo dei risultati che verranno nelle prossime 4 partite, per me la fanno giusto una manciata di punti.
5 o 6 per la precisione.
io non sono uno di quelli che dice di cambiare fin da subito. ho detto e ribadisco che attenderò il 26 maggio per tirare le conclusioni.
ciò che scrivi a proposito dei limiti strutturali e di gestione della rosa da parte della società è sacrosanto.
a fronte di un buon 11 titolare e anche di qualche discreta riserva (arriviamo a una 15ina di elementi) paghiamo purtroppo lo scotto dell'età avanzata di qualche pedina fondamentale (i due centrali e Klose innanzitutto).
questo però può spiegare qualche battuta d'arresto, non il blackout di tre mesi e mezzo del campionato.
in questo periodo abbiamo visto la squadra incartare la palla al Napoli per più di un'ora, dominare contro le cacate fino al rigore mangiato, giocare alla pari contro la Juve in coppa italia, asfaltare il Palermo fino allo 0-2 annullato di Floccari, ribaltare una gara rognosissima contro il Catania grazie a un finale di partita fiammeggiante, arrivare a un soffio dalla qualificazione impossibile contro il Fenerbahce, uscire da uno stadio tedesco senza aver perso dopo tre rigori contro...
nello stesso periodo abbiamo regalato punti a destra e manca come se piovesse, faremo salvare il genoa e il torino, abbiamo teso una caritatevole mano al siena, anche se è stato inutile... nelle stesse partite prima citate, se noti bene, spesso aggiungo la locuzione "fino a". per indicare il fatto che a un certo punto, anche le partite giocate bene si sono messe a cazzo per qualche motivo.
ecco, per quanto mi riguarda questi motivi sono tutti esclusivamente da ricercare in mezzo al rettangolo verde.
sì, ok. floccari garrincha a mesi alterni, anzi solo uno. lotito, il calciomercato, le partite decisive con stankevicius... tutto giusto. ma in molti di questi casi, il problema è stato causato da alcune decisioni prese da chi doveva prenderle. senza rifare la conta perché tanto mi pare che non serva, ma basti pensare a Genova, a Siena, all'atteggiamento del derby, ai cambi di modulo col palermo e col napoli, a quello incomprensibile visto contro la fiorentina in casa, alla mancanza di reazione di torino e udine ecc.
per me i 5/6 punti di cui sopra, quelli che avrebbero fatto la differenza tra un giudizio positivo già da oggi e un giudizio che attende di sapere cosa succederà il 26 maggio, li abbiamo smarriti in campo, non altrove.
Sostanzialmente credo si dimentichi l'abisso qualitativo tra i titolari e le riserve.
La Lazio è, negli 11 titolari, quando stanno in forma, al secondo posto in campionato.
Ma è una rosa costruita ad hoc.
Se manca un titolare, non solo la riserva è molto più scarsa, ma è di caratteristiche così differenti che costringe l'allenatore e la squadra a stravolgere il meccanismo perfetto.
Qualche esempio.
Konko è un signor terzino, e con Candreva fa il turbo sulla fascia destra. Ma se si rompe e manca, siamo costretti a passare a tre dietro e mettere Candreva come fluidificante, e non lo sa fare. Oppure mettiamo Pereirinha a terzino, altro giocatore adattato, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. E il rimpianto Cavanda non è che offrisse chissà quali maggiori garanzie difensive...molto bravo a spingere ma quanto a diagonali e il resto stava imparando...
Il guaio è che non solo crei un buco in difesa, ma levi le incursioni di Antonio in avanti; così soffre la difesa, soffre il centrocampo che senza l'apporto dinamico sulla destra ha meno risorse, e in primis soffre il Profeta, che è costretto a correre e arrabbattarsi senza uno sbocco importante di gioco che crea spazi.
E analogamente per Mauri: se lui non gioca sei costretto a metterci Ederson...il brasiliano non sa fare l'elastico tra centrocampo ed attacco, non torna quasi mai indietro a coprire, non fa pressing, non sa quasi mai aggredire gli spazi. E' bravino nell'uno contro uno...
Stesso discorso per i centrali di difesa, che se li schieri a quattro è un conto, mentre a tre è un altro, la querelle Lulic terzino si/no, l'attacco monopunta o bipunta....
E per tacere delle caratteristiche dei singoli.
Ciani ha dimostrato che in una difesa a tre è troppo lento; eppure per mesi Petkovic non solo l'ha schierato a tre, ma l'ha messo anche sugli esterni, facendogli collezionare figuracce enormi.
Kozak è un giocatore che sa giocare solo nell'area piccola, dove se gli arrivano palloni, 9 volte su 10 li butta nello specchio; oppure giocare in mezzo a difese con spazi enormi. Difatti ha segnato tanto in Europa. In Italia, in assenza di spazi allegri, è stato dirottato a fare il centravanti. E non lo sa fare. Paradossalmente alla sua stazza sa giocare solo nell'area piccola; non sa fare il centravanti boa alla Corradi, non sa fare il centravanti forte di testa alla Amarildo, non sa fare il centravanti potente alla Vieri. E per mesi ci si è aggrappati a lui in campionato chiedendogli chissà cosa.
Valutiamo anche questi fattori però...
Citazione di: cuchillo il 06 Mag 2013, 18:25
Mah, l'esercizio rosa migliore-rosa peggiore mi sembra complicato.
Le differenze sono davvero minime. L'ossatura è rimasta la stessa ma con un anno di più. Non poco per chi passa dai 35 ai 36, per esempio.
Ma in fondo, la resa di Biava, Dias, Mauri e Klose è stata grosso modo la stessa. Ottima da settembre a dicembre, assai deficitaria dopo.
Chi è andato peggio è stato Ledesma, la brutta copia di quello dell'intero periodo rejano.
Matuzalem ed Ederson, due mangiapane a tradimento in egual misura.
Onazi, robetta. Così come robetta era Cana schierato mediano lo scorso anno (e per fortuna pochissimo pure quest'anno).
Ciani-Diakité, mi pare che stiamo lì. Differenze minime, in una resa complessiva stagionale.
Invidio chi riesce a trovare trovare differenze sensibili tra le due rose. A me, come valore assoluto, paiono due rose in copia carbone.
Quanto ai tecnici, siamo lì.
Per me è bravo Petkovic così come era bravo Reja.
Hanno tirato fuori dalla squadra quello che la squadra valeva, in termini di media-punti.
Certo, Petkovic si fa preferire perché è un galantuomo e perché ha onorato (vivaddio) le Coppe.
Reja lo trovavo insopportabile davanti ai microfoni e mi vergognavo per come stava in panchina.
Ma non posso certo imputargli i punti fatti e le posizioni raggiunte. Di tutto rispetto, secondo me, in relazione al valore della rosa.
Diciamo, se proprio vogliamo dirla tutta, che di Reja preferivo una certa prevedibilità nella ricerca di moduli e formazioni. Aldilà di rare eccezioni, la sensazione che avevi è che metteva in campo quasi sempre la squadra più logica, senza voler stupire niente e nessuno.
Petkovic c'ha un po' il difetto di voler stupire di tanto in tanto, con formazioni improbabili che hanno il sapore della provocazione. In questo mi ricorda Luis Enrique e il suo toto-formazione.
Inutile ricordare il secondo tempo di Palermo, Lazio-Chievo, a Napoli e a Catania senza manco un incontrista, col Genoa in casa con Kozak-Zarate mentre eravamo all'acme della felicità.
A chi mi parla di "qualità del gioco" di Petkovic vorrei ricordare che fino alla gragnuola di gol di ieri abbiamo stabilito primati negativi di gol-fatti.
Se non sbaglio, 18 partite stagionali senza segnare.
E, come diceva la buonanima di Maurizio Mosca (l'unica cosa che ricordo del suo simpatico repertorio di cazzate) "avere un gioco altro non significa che creare occasioni da gol".
E se la Lazio, anche nei periodi migliori, più di 5 occasioni a partita non creava, vuol dire che un gioco davvero degno di tale nome non l'ha avuto manco quest'anno.
Io posso contare 7/8 partite dove mi sono divertito (cioè, dove ho visto creare un cospicuo numero occasioni da gol), non di più.
Ma 7/8 partite stagionali dove creavo più di 5 palle-gol le trovo pure nei campionati di Reja.
Io ho visto "qualcosa di diverso" a Bergamo alla prima di campionato, il primo tempo col Palermo, in parte col Genoa (pur perdendo), nei primi 5 minuti a Napoli, nel primo tempo col Pescara e molto nel secondo tempo col TottH.
Poi, delle belle partite a Maribor e col Catania in Coppa Italia.
Ah, e Lazio-Udinese.
Diciamo che queste sono le partite dove avrei giurato che in panca ci fosse uno che non fosse Reja.
Nelle altre partite, mi avessero detto che in realtà c'era Reja seduto in panchina, ci avrei creduto, se non fosse che uno composto come un Lord, un altro ha collezionato più espulsioni di Sivori.
ti quota al 90%, dissento solo su Ledesma, perchè le molte partite in più incidono molto nel suo modo di giocare, e su Reja del quale io assolutamente non mi vergognava, e che anzi con il suo buon senso, aveva sterilizzato il due isterico che mette fuori rosa i giocatori.
Citazione di: Fabio70rm il 07 Mag 2013, 09:34
Sostanzialmente credo si dimentichi l'abisso qualitativo tra i titolari e le riserve.
La Lazio è, negli 11 titolari, quando stanno in forma, al secondo posto in campionato.
Ma è una rosa costruita ad hoc.
Se manca un titolare, non solo la riserva è molto più scarsa, ma è di caratteristiche così differenti che costringe l'allenatore e la squadra a stravolgere il meccanismo perfetto.
Qualche esempio.
Konko è un signor terzino, e con Candreva fa il turbo sulla fascia destra. Ma se si rompe e manca, siamo costretti a passare a tre dietro e mettere Candreva come fluidificante, e non lo sa fare. Oppure mettiamo Pereirinha a terzino, altro giocatore adattato, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. E il rimpianto Cavanda non è che offrisse chissà quali maggiori garanzie difensive...molto bravo a spingere ma quanto a diagonali e il resto stava imparando...
Il guaio è che non solo crei un buco in difesa, ma levi le incursioni di Antonio in avanti; così soffre la difesa, soffre il centrocampo che senza l'apporto dinamico sulla destra ha meno risorse, e in primis soffre il Profeta, che è costretto a correre e arrabbattarsi senza uno sbocco importante di gioco che crea spazi.
E analogamente per Mauri: se lui non gioca sei costretto a metterci Ederson...il brasiliano non sa fare l'elastico tra centrocampo ed attacco, non torna quasi mai indietro a coprire, non fa pressing, non sa quasi mai aggredire gli spazi. E' bravino nell'uno contro uno...
Stesso discorso per i centrali di difesa, che se li schieri a quattro è un conto, mentre a tre è un altro, la querelle Lulic terzino si/no, l'attacco monopunta o bipunta....
E per tacere delle caratteristiche dei singoli.
Ciani ha dimostrato che in una difesa a tre è troppo lento; eppure per mesi Petkovic non solo l'ha schierato a tre, ma l'ha messo anche sugli esterni, facendogli collezionare figuracce enormi.
Kozak è un giocatore che sa giocare solo nell'area piccola, dove se gli arrivano palloni, 9 volte su 10 li butta nello specchio; oppure giocare in mezzo a difese con spazi enormi. Difatti ha segnato tanto in Europa. In Italia, in assenza di spazi allegri, è stato dirottato a fare il centravanti. E non lo sa fare. Paradossalmente alla sua stazza sa giocare solo nell'area piccola; non sa fare il centravanti boa alla Corradi, non sa fare il centravanti forte di testa alla Amarildo, non sa fare il centravanti potente alla Vieri. E per mesi ci si è aggrappati a lui in campionato chiedendogli chissà cosa.
Valutiamo anche questi fattori però...
Imho per essere piu obiettivi sarebbe anche il caso di non sopravalutare i nostri e sottovalutare i competitors. Non vorrei parlare di quegli altri ma un torosidis che e' un terzino vero rende piu nel suo ruolo di un BP adattato , sul cui lato Montella ha fatto giocare la fiore all'olimpico , o di uno Stanke al ritorno da piu di un anno di inattivita'. Steso discorso vale per Castan che ha qualche convocazione nella nazionale brasiliana paragonato a Ciani. Non mi sembra che Ciani sia baresi al confronto.
gioca meglio la lazio di petko? si
e come risultati?
2 anni fa 4 posto ex equo ed EL
l'anno scorso quinto posto EL
dati da cui partire
poi arrivano i se:
A)vinci coppa italia oltre all'accesso diretto all'el hai una coppa in bacheca contro le merde stagione molto positiva
B)arrivi quinto ma perdi la finale? stagione come la precedente, ma la finale peserà e non poco
C)non arrivi quinto e perdi la finale? stagione fallimentare
con A e B per me petko merita la conferma
con C no
Citazione di: eaglemiky il 07 Mag 2013, 10:03
sul cui lato Montella ha fatto giocare la fiore all'olimpico
Ecco, io non parlerei di Lazio-Fiorentina.
Stavo allo stadio, peraltro.
E' stato per quella partita che ho cambiato idea su Petko.
L'aeroplanino se l'é mangiato e bevuto, sia tatticamente che tecnicamente.
Non scherziamo neanche.
Dovevamo recuperare e ha tolto tutti giocatori con un minimo di fantasia.
il gioco della Lazio, per quasi tutto il secondo tempo era il lancio di Gonzalez per la testa di Floccari e Kozak.
Da sturbo.
Citazione di: italicbold il 07 Mag 2013, 10:14
Ecco, io non parlerei di Lazio-Fiorentina.
Stavo allo stadio, peraltro.
E' stato per quella partita che ho cambiato idea su Petko.
L'aeroplanino se l'é mangiato e bevuto, sia tatticamente che tecnicamente.
Non scherziamo neanche.
Dovevamo recuperare e ha tolto tutti giocatori con un minimo di fantasia.
il gioco della Lazio, per quasi tutto il secondo tempo era il lancio di Gonzalez per la testa di Floccari e Kozak.
Da sturbo.
Si ma se hai notato il primo tempo attacavano sempre con sovraposizioni sulla nostra destra e da li e' partita l'azione del primo gol. E' stato bravo ad attaccare sul nostro punto debole. Avessero avuto loro un Pereirinha avremo fatto lo stesso.
Citazione di: italicbold il 07 Mag 2013, 10:14
Ecco, io non parlerei di Lazio-Fiorentina.
montella si è dimostrato molto più bravo di petko nell'arco dell'intero campionato. probabilmente con un portiere decente avrebbe un paio di punti più del milan.
al ritorno il napoletano ha maramaldeggiato. all'andata, nel primo tempo, anche.
però all'andata petko era stato eccezionale nel secondo tempo, in cui è riuscito a schiacciare la fiorentina che vinto solo per favori arbitrali.
e comunque io - pur non volendo addentrarmi in discussioni tecniche o tattiche - vorrei sommessamente sottolineare ( e mi scuso se altri gia' lo hanno fatto prima di me) come il crollo sia avvenuto in coincidenza con gli infortuni - lunghi e abbastanza gravi, purtroppo - di Klose e di Mauri.
Aspe' lo ripeto: Klose e Mauri.
I due giocatori piu' decisivi (assai piu' di Hernanes, imho) della nostra rosa. I due giocatori la presenza dei quali aveva spinto l'allenatore ad approntare un modulo ad hoc. Modulo che, logicamente, senza i suoi interpreti principali non ha funzionato come prima.
E la rosa rimanente, ahime', non e' costruita - vuoi per caratteristiche, vuoi per usura in certi ruoli -per l'eclettismo tattico. Imho, ovvio.
Questo, per me, e' un fattore da tenere presente quando si valuta l'operato di Petković.
Certo, se poi agli altri va sempre l'acqua per l'orto...
Voglio dire, tu allemmerde leva pe' 3 mesi, che ne so, totti e lamela, poi ne parliamo del novello Annibale.
Mi sembra che ci iniziamo ad incartare.
Si parla dell'allenatore (e alcuni lo vorrebbero fuori), ma gli stessi che ne parlano poi accusano la rosa (io sono d'accordo).
Se la rosa è quella che è e l'allenatore non ha potuto scegliere i giocatori è normale sia provare in pre-campionato (per poi cercare una via di mezzo) che avere difficoltà quando i giocatori importanti si sono infortunati. Purtroppo (e l'esempio Konko-Candreva è lampante) in Italia forse solo la juve ha più scelte qualitative dello stesso livello. E' normale che se si fa male il terzino titolare nella Lazio, chiunque ne prenda il posto, adattato o meno, non avrà lo stesso rendimento.
Anche sul confronto con gli altri allenatori mi pare che ci si sta incartando. Cioè Montella ha maramaldeggiato contro di noi con la Fiorentina? All'andata, senza l'arbitro, non la vincono mai e il secondo tempo li abbiamo messi parecchio sotto. Gol di Mauri regolare per l'1-1, espulsi 2 giocatori... ma che partita avete visto? Al ritorno, con la squadra rabberciata e viste le cose scritte prima, mi sembra che qualunque allenatore avrebbe approfittato del momento, ste genialate de Montella non le vedo...
In ogni caso ripeto: la conferma deve essere scontata e si deve partire dal prossimo mercato concordando le strategie (e già mi sembra che si sia mosso qualcosa con l'acquisto di Perea).
Petkovic a me piace, soprattutto per l'atteggiamento che vuole dare alla squadra. Ovvio che servono giocatori più dinamici. Sarei stato curioso di vederlo allenare la juve di quest'anno...
Forza Lazio
Citazione di: Buraz il 07 Mag 2013, 10:39
e comunque io - pur non volendo addentrarmi in discussioni tecniche o tattiche - vorrei sommessamente sottolineare ( e mi scuso se altri gia' lo hanno fatto prima di me) come il crollo sia avvenuto in coincidenza con gli infortuni - lunghi e abbastanza gravi, purtroppo - di Klose e di Mauri.
Aspe' lo ripeto: Klose e Mauri.
I due giocatori piu' decisivi (assai piu' di Hernanes, imho) della nostra rosa.
Andiamo, i dieci gol di Hernanes pesano parecchio nell'economia della stagione.
Però sono d'accordo sull'importanza dei due vecioti. Il ricambio naturale di Mauri ce l'avevamo in casa, Floccari, ed è un ricambio di lusso. Quello di Klose no, e senza Klose anche MauriFloccari perde peso,così come Klose senza MauriFloccari.
la partita di ritorno è stata imbarazzante, inutile nasconderlo.
inoltre il napoletano è riuscito a dare alla fiorentina un gioco riconoscibile, tra l'altro assai piacevole a vedersi.
come detto da altri, dopo un inizio scoppiettante non è che si ricordino molte partite memorabili.
all'elenco fatto, aggiungerei lazio - napoli, in cui abbiamo dominato la gara in lungo ed in largo. una partita purtroppo pareggiata per il gol fallito da lulic, ma in cui abbiamo espresso il miglior gioco dell'anno.
Citazione di: cartesio il 07 Mag 2013, 11:05
Andiamo, i dieci gol di Hernanes pesano parecchio nell'economia della stagione.
Però sono d'accordo sull'importanza dei due vecioti. Il ricambio naturale di Mauri ce l'avevamo in casa, Floccari, ed è un ricambio di lusso. Quello di Klose no, e senza Klose anche MauriFloccari perde peso,così come Klose senza MauriFloccari.
Certo che pesano, ci mancherebbe,
Io mi riferivo alla maggiore importanza di Mauri e Klose da un punto di vista del modulo: con questi 2 il 4-1-4-1 ha un'efficacia, senza ne ha un'altra. Assai minore, per me.
Citazione di: gesulio il 07 Mag 2013, 09:32
.......
questo però può spiegare qualche battuta d'arresto, non il blackout di tre mesi e mezzo del campionato.
in questo periodo abbiamo visto la squadra incartare la palla al Napoli per più di un'ora, dominare contro le cacate fino al rigore mangiato, giocare alla pari contro la Juve in coppa italia, asfaltare il Palermo fino allo 0-2 annullato di Floccari, ribaltare una gara rognosissima contro il Catania grazie a un finale di partita fiammeggiante, arrivare a un soffio dalla qualificazione impossibile contro il Fenerbahce, uscire da uno stadio tedesco senza aver perso dopo tre rigori contro...
Ecco, questa secondo me e' la chiave.
Ti do la mia spiegazione.
La parte che ho quotato credo faccia parte dei tre mesi e mezzo. Bene, in quei tre mesi e mezzo abbiamo avuto una serie di "eventi" che sono andati dalla parte sbagliata. Palermo per me e' il massimo, il Napoli (ao, il Napoli!!) anche.
La squadra dopo gennaio ha ancora tenuto, malgrado tutto (Lotito non e' un completo idiota, ma la sua strategia ha bisogno di troppo culo). Ma la serie di partite che sono andate male malgrado il gioco ha completamente sgonfiato la squadra, l'ha privata di tutta la stima in se stessa che aveva maturato con tre mesi, diciamolo, di sogno (16 partite imbattuta se non sbaglio).
Questo per me e' L'ERRORE di Petkovic. Petko, dentro, non ha Conte. Se tu metti un Conte dentro a Petko (e parlo solo del carattere) hai l'allenatore che sogni. Petko non ha saputo minimamente ridare a questa squadra, stanca e piena di riserve, la fiducia in se di cui aveva bisogno per non accumulare figuracce immonde una dietro l'altra. Non dico che erano tutte evitabili (andrei contro la mia teoria) ma non fare tiri in porta per ore e' completamente aberrante.
Ecco, questa e' la mia analisi.
Se non si mette Petko in situazioni in cui deve ricreare la fiducia della squadra ("Andiamo a dominare, possiamo farlo", e scajavamo dappertutto, ma la frase che diceva era SEMPRE LA STESSA) secondo me, con la rosa rimpinguata di riserve di alto livello, non hai limiti.
Citazione di: Il Mitico™ il 07 Mag 2013, 01:02
Questa cosa davvero non la capisco, e non è la prima volta che la sento: cos'hanno da imparare i giovani da una stagione anonima? Prima ti lamenti addirittura del pre-campionato, e poi dici che saresti disposto a sacrificare una stagione per cosa? Per far amalgamare un gruppo di ragazzini?
Si.
Per stagione anonima intendo una stagione senza qualificazione all'EL, senza finale di CI e così via...
Fermo restando che se poi arriva anche l'Europa sarebbe ottimo.
Insomma, quello che hanno fatte le merde negli ultimi due anni tanto per intenderci.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 11:23
Questo per me e' L'ERRORE di Petkovic. Petko, dentro, non ha Conte. Se tu metti un Conte dentro a Petko (e parlo solo del carattere) hai l'allenatore che sogni. Petko non ha saputo minimamente ridare a questa squadra, stanca e piena di riserve, la fiducia in se di cui aveva bisogno per non accumulare figuracce immonde una dietro l'altra. Non dico che erano tutte evitabili (andrei contro la mia teoria) ma non fare tiri in porta per ore e' completamente aberrante.
Ecco, questa e' la mia analisi.
Se non si mette Petko in situazioni in cui deve ricreare la fiducia della squadra ("Andiamo a dominare, possiamo farlo", e scajavamo dappertutto, ma la frase che diceva era SEMPRE LA STESSA) secondo me, con la rosa rimpinguata di riserve di alto livello, non hai limiti.
Condivisibile.
Aggiungo, scusate, che Petkovic ha ereditato l'Equivoco Ledesma (ricordate tutte le diatribe tra lui e hernanes trequartista) e lo ha risolto brillantemente con il 4-1-4-1, che ha in un sol colpo: 1) messo Ledesma dove deve essere, senza tutta la responsabilita' di costruzione; 2) messo Hernanes dove doveva essere, e cioe' in aiuto a Ledesma in costruzione ma senza fermarlo da sfuriate offensive; 3) eletto Candreva e Lulic a fenomeni delle fasce, sfruttandoli al meglio nelle circostanze.
Il tutto basandosi su Miro e Mauri, senza i quali questo metodo non funziona. E non avendo la rosa della Juve, mancati questi due (Mauri quest'anno e' comunque un miracolo che abbia giocato, con bibi' e bibo' col fucile spianato) non ha trovato altre soluzioni buone. Non ne aveva, non ce n'erano, per me. Per me questa non e' una sua colpa.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 11:32
Aggiungo, scusate, che Petkovic ha ereditato l'Equivoco Ledesma (ricordate tutte le diatribe tra lui e hernanes trequartista) e lo ha risolto brillantemente con il 4-1-4-1, che ha in un sol colpo: 1) messo Ledesma dove deve essere, senza tutta la responsabilita' di costruzione; 2) messo Hernanes dove doveva essere, e cioe' in aiuto a Ledesma in costruzione ma senza fermarlo da sfuriate offensive; 3) eletto Candreva e Lulic a fenomeni delle fasce, sfruttandoli al meglio nelle circostanze.
Il tutto basandosi su Miro e Mauri, senza i quali questo metodo non funziona. E non avendo la rosa della Juve, mancati questi due (Mauri quest'anno e' comunque un miracolo che abbia giocato, con bibi' e bibo' col fucile spianato) non ha trovato altre soluzioni buone. Non ne aveva, non ce n'erano, per me. Per me questa non e' una sua colpa.
Oltretutto non dobbiamo dimenticare che anche durante il periodo nero in campionato , coinciso con le assenze di mauri , klose, konko e anche dias abbiamo continuato a giocare comuqnue bene in el. Contro il fener non abbiamo demeritato e oltre ai giocatori menzionati sopra mancava anche Floc. Imho Floc potrebbe fare il mauri in un 4-1-4-1 ma non abbiamo mai avuto floc e miro in buone condizioni in contemporanea eccetto per domenica scorsa.
Secondo me Floccari nel 4-1-4-1 e' troppo lontano dalla porta. Per me e' seconda punta.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 11:45
Secondo me Floccari nel 4-1-4-1 e' troppo lontano dalla porta. Per me e' seconda punta.
Non ce l'ho contro Ledesma in se ma vorrei proprio vedere un 4-4-2 come a Bologna ma con Gonzalez al posto di Ledesma , forse la sua maggiore rapidita' potrebbe permetter ad Hernanes di sacrificarsi di meno.
Citazione di: Tarallo il 06 Mag 2013, 17:14
Una stagione non la decido da un episodio, a meno che la finale non la butta chiaramente alle ortiche lui con decisioni folli, ma non mi pare il tipo. Si puo' vincere o no, la sua stagione (insieme alle sue capacita') la si puo' valutare fin d'ora, visto che dura da dieci mesi.
E' vero fino ad un certo punto.
Perchè alla fine conta quello che porti a casa, come lo porti a casa.
Se a casa non ci porti niente (qualificazione europea o Coppa Italia), nella valutazione complessiva ci devo mettere 4 mesi di calcio vergognoso.
Il peggior girone di ritorno di cui abbia memoria.
Se un allenatore perde la bussola completamente, vuoi perchè la squadra va giù di tono, vuoi perchè sbaglia delle scelte, vuoi perchè cadono le motivazioni, l'allenatore in questione va messo in dubbio. Per forza.
Lo devi DIMOSTRARE di poter vincere, sennò le supposizioni buone (la bellissima Lazio di inizio stagione) valgono come quelle cattive (La Lazio di febbraio-aprile).
Sennò, se contano le suggestioni, va bene pure Zeman.
E invece no.
Cragnotti tenne Eriksson perchè vinse la Coppa delle Coppe, sennò era già pronto Capello, lo sanno pure i sassi.
Non accadde la stessa cosa con Delio Rossi, perchè ormai la Lazio non giocava da due stagioni, e non bastò un successo estemporaneo per cambiare la valutazione del suo lavoro.
Per me direttore sportivo, se alla fine dell'anno il bilancio complessivo, in termini di risultati, è positivo, bene così.
Se vince la Coppa gli faccio pure un mezzobusto nel giardino di casa.
Sennò, HO IL DOVERE di capire cosa non va.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 11:32
Aggiungo, scusate, che Petkovic ha ereditato l'Equivoco Ledesma (ricordate tutte le diatribe tra lui e hernanes trequartista) e lo ha risolto brillantemente con il 4-1-4-1, che ha in un sol colpo: 1) messo Ledesma dove deve essere, senza tutta la responsabilita' di costruzione; 2) messo Hernanes dove doveva essere, e cioe' in aiuto a Ledesma in costruzione ma senza fermarlo da sfuriate offensive; 3) eletto Candreva e Lulic a fenomeni delle fasce, sfruttandoli al meglio nelle circostanze.
Il tutto basandosi su Miro e Mauri, senza i quali questo metodo non funziona. E non avendo la rosa della Juve, mancati questi due (Mauri quest'anno e' comunque un miracolo che abbia giocato, con bibi' e bibo' col fucile spianato) non ha trovato altre soluzioni buone. Non ne aveva, non ce n'erano, per me. Per me questa non e' una sua colpa.
Questo è vero.
Io mi trovo nel mezzo.
Da una parte la penso come Tarallo. Dall'altra penso che questo girone di ritorno non è giustificabile.
Nemmeno penso alle attenuanti perchè per me non è giustificabile.
E questo la colpa maggiore che ha Vlado in questo momento.
Continuo a pensare che con questi giocatori puoi attuare solo un certo tipo di gioco.
Se deve rimanere, che rifondi concordandosi con lui.
P.S. La parte sotolineata da Tarallo è verissima. Nella partita più importante della stagione sicuramente Petkovic tornerà al suo 4-1-4-1. Non rischerà Hernanes Ledesma, purtroppo il passo è quello che è e Gonzales è troppo importante. Ma senza Mauri è dura...(mia preoccupazione).
Invece, per me, al primo anno e con tutte le attenuanti del caso, significherebbe 1) buttare via il bambino con l'acqua sporca e 2) evitare di affrontare le ALTRE responsabilita' - anche in caso di perdita della finale e uscita dall'EL, guarda che te dico. E il paragone con Zeman, sempre per me, non regge. Zeman manco ha fatto quel girone di andata, e senza coppe poteva preparare e allenare la squadra.
Intendevo lo Zeman biancoceleste.
Se non avesse avuto gli infortuni , la squadra in perenne emergenza con tre partite a settimana ed in piu vari giocatori over trenta che per forza di cosa dovevano riposare tra una partita e l'altra lo metterei anche io in discussione per il girone di ritorno ma imho di attenuanti ne ha avute molte.
Il fattore X tra Reja e Petko sarà l'esito della finale d'Emma coppa italia.
Se la Lazio la vince sarà un Dio, un Re nemmeno Reja reggerebbe il confronto, invece se la perda, per me sarebbe, un big flop, una stagione fallimentare e la questione del suo eventuale licenziamento, ci penserei seriamente.
Meno male che la Lazio ragiona diversamente da noi tifosi. Prima si chiede programmazione e progettualità e poi si fa dipendere il rinnovo di un allenatore dalla vittoria in una partita secca. Mah.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 11:32
Aggiungo, scusate, che Petkovic ha ereditato l'Equivoco Ledesma (ricordate tutte le diatribe tra lui e hernanes trequartista) e lo ha risolto brillantemente con il 4-1-4-1, che ha in un sol colpo: 1) messo Ledesma dove deve essere, senza tutta la responsabilita' di costruzione; 2) messo Hernanes dove doveva essere, e cioe' in aiuto a Ledesma in costruzione ma senza fermarlo da sfuriate offensive; 3) eletto Candreva e Lulic a fenomeni delle fasce, sfruttandoli al meglio nelle circostanze.
Il tutto basandosi su Miro e Mauri, senza i quali questo metodo non funziona. E non avendo la rosa della Juve, mancati questi due (Mauri quest'anno e' comunque un miracolo che abbia giocato, con bibi' e bibo' col fucile spianato) non ha trovato altre soluzioni buone. Non ne aveva, non ce n'erano, per me. Per me questa non e' una sua colpa.
Scusa Tarà , mi rifiuto di pensare che non esistesse un'alternativa al 4-1-4-1 . La scelta di quel modulo è stato geniale , pero' non puoi basare tutta la stagione su quel modulo e poi non riuscire a trovare un'altra soluzione provando 3 moduli a partita (che secondo me più che a trovare un modulo buono creava confusione nei giocatori).
La rosa della Lazio ha tanti limiti (e secondo me i più gravi sono i terzini di riserva , grandissimo tempismo quello di Lotito di mettere fuori rosa Cavanda , bravo) , pero' la mancanza di un modulo alternativo non puo' essere una giustificazione per il tecnico , anzi secondo me è un aggravante , perchè sta a lui trovarlo sto modulo .
Riguardo alla sua conferma : secondo me se non si qualifica per l'EL ha fallito e quindi non va confermato (pero' io non confermerei pure gran parte della rosa attuale , comunque andassero le cose).
Nel calcio professionistico contano i Trofei e gli obiettivi.poi si puo' discutere sulla gradevolezza estetica del gioco ma sono chiacchiere.forse sono stato troppo diretto :)
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mag 2013, 12:52
Meno male che la Lazio ragiona diversamente da noi tifosi. Prima si chiede programmazione e progettualità e poi si fa dipendere il rinnovo di un allenatore dalla vittoria in una partita secca. Mah.
un progetto su un allenatore che, fallendo tutti gli obiettivi preposti, ha preso schiaffi da chiunque per tre mesi, ti pare poggi su solide basi?
Questo è un allenatore che
negli ultimi quattro anni in campionato ha vinto trentatre partite e ne ha perse trentacinque.
A me piace, è una bravissima persona, la sua Lazio migliore è stata una delle più belle che io ricordi, però non è che me lo devo sposare per forza.
Devo valutare il suo lavoro. e il lavoro lo si giudica dai risultati.
Ad oggi, il suo lavoro non è ancora pienamente sufficiente.
Non ha fatto niente
di più di Luis Enrique, che aveva una squadra molto più debole.
Il
di più che manca è un trofeo o una qualificazione europea, come minimo.
Se poi invece non contano i risultati ma le intenzioni, Floccari che fa 8-12 gol a campionato ma si sbatte come un mulo, vale Cavani.
arkham, gli allenatori devono impostare un progetto. Il primo anno si vede se uno ci sa fare, se e' intelligente, se si adatta all'ambiente, se la squadra lo segue, se i giocatori lo rispettano e gli vogliono bene, se il potenziale c'e'. Allora gli si da' un secondo anno per avere i risultati, se nel primo non vengono.
Oppure sei Zamparini o quei cretini daa roma.
Pensate che chiamare Zeman per sostituire LE sia stata una buona idea? Con questa squadra credete che LE non avrebbe fatto meglio di Zeman, considerando anche che Zeman era adorato e conosceva l'ambiente?
Io presidente, al netto di fallimenti clamorosi e incompatibilta' di carattere, non assumerei mai un allenatore per un anno solo, specialmetne se deve calarsi in una nuova realta'.
tarà in parte sarei anche d'accordo, ma dopo il quinto posto dell'anno scorso, non entrare in el, e perdere la finale, significherebbe aver fallito la stagione.
Allo stesso modo di quest'anno potrei dirti, lazio straordinaria nel girone di andata, ma dopo l'incubo in quello di ritorno, non riuscire a raggiungere l'el o la vittoria in finale di coppa significa alla bella e buona che la squadra non ti si fila.
Ecco perchè diventa importante, considerare petko nel caos di una stagione fallimentare, solo se si cambia in blocco una buona parte della squadra stessa
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Mag 2013, 12:52
Meno male che la Lazio ragiona diversamente da noi tifosi. Prima si chiede programmazione e progettualità e poi si fa dipendere il rinnovo di un allenatore dalla vittoria in una partita secca. Mah.
è più che giusto.
la società, in merito al tecnico, sicuramente sa cosa vuole già da ora.
stessa cosa vale per la valutazione della rosa. non è da una singola partita che si deve stabilire come intervenire sulla squadra.
A Tarà, ma da che lo desumi che
uno ci sa fare, e' intelligente, si adatta all'ambiente, la squadra lo segue, i giocatori lo rispettano e gli vogliono bene, il potenziale c'e'
Se la Lazio non va manco in Europa League (e quindi continua ad ammucciare schiaffoni anche in quel di maggio)?
Perchè mi ha imbroccato qualche partita?
No, grazie.
Io difendevo Pekto quando in agosto perdevamo ovunque, perchè non c'erano elementi di valutazione sufficienti. Per me un allenatore che perdesse quasi la metà delle partite in campionato, senza che questo comportasse ALMENO di centrare uno degli obiettivi minimi fissati all'inizio (che se è la qualificazione EL proprio di obiettivi minimi, stiamo parlando), lo metto in discussione eccome.
Perchè con lo stesso rendimento, senza i gol di Klose, magari adesso stavi come il Torino, che pure all'inizio andava che era una bellezza.
Citazione di: Tarallo il 07 Mag 2013, 14:46
arkham, gli allenatori devono impostare un progetto. Il primo anno si vede se uno ci sa fare, se e' intelligente, se si adatta all'ambiente, se la squadra lo segue, se i giocatori lo rispettano e gli vogliono bene, se il potenziale c'e'. Allora gli si da' un secondo anno per avere i risultati, se nel primo non vengono.
Oppure sei Zamparini o quei cretini daa roma.
Pensate che chiamare Zeman per sostituire LE sia stata una buona idea? Con questa squadra credete che LE non avrebbe fatto meglio di Zeman, considerando anche che Zeman era adorato e conosceva l'ambiente?
Io presidente, al netto di fallimenti clamorosi e incompatibilta' di carattere, non assumerei mai un allenatore per un anno solo, specialmetne se deve calarsi in una nuova realta'.
Quoto Tarallo su tutta la linea.
Ci riempiamo la bocca di progetto, programmazione e tante altre belle parole e poi non siamo nemmeno disposti a concedere un anno di ambientamento ad un allenatore che viene da fuori e che ha ha fatto vedere scampoli di cose egrege (oltre, lo ripeto, a portarci in finale di coppa, porcavacca).
Tare aveva annunciato una stagione di sofferenza e transizione (non se lo ricorsda nessuno?). Ci e' andata molto meglio.
L'istant team di Reja ha avuto un'altra chance di vincere qualcosa, e forse ce la fara'. Dall'anno prossimo vedremo veramente di che pasta e' fatto Petko.
Citazione di: arkham il 07 Mag 2013, 14:56
A Tarà, ma da che lo desumi che
uno ci sa fare, e' intelligente, si adatta all'ambiente, la squadra lo segue, i giocatori lo rispettano e gli vogliono bene, il potenziale c'e'
Se la Lazio non va manco in Europa League (e quindi continua ad ammucciare schiaffoni anche in quel di maggio)?
Perchè mi ha imbroccato qualche partita?
No, grazie.
Io difendevo Pekto quando in agosto perdevamo ovunque, perchè non c'erano elementi di valutazione sufficienti. Per me un allenatore che perdesse quasi la metà delle partite in campionato, senza che questo comportasse ALMENO di centrare uno degli obiettivi minimi fissati all'inizio (che se è la qualificazione EL proprio di obiettivi minimi, stiamo parlando), lo metto in discussione eccome.
Perchè con lo stesso rendimento, senza i gol di Klose, magari adesso stavi come il Torino, che pure all'inizio andava che era una bellezza.
A me sembra, francamente, un discorso che basa le sue fondamenta sul nulla.
Come già scritto in precedenza questi sono discorsi alla zamparini o preziosi...
Anche no, grazie.
Citazione di: reds1984 il 07 Mag 2013, 14:55
non è da una singola partita che si deve stabilire come intervenire sulla squadra.
No. Magari da quindici singole partite si, però.
Citazione di: arkham il 07 Mag 2013, 15:01
No. Magari da quindici singole partite si, però.
Sìpperò da quello che scrivi qui ti stai contraddicendo con quello che hai scritto prima...
Bene. Da 15 partite singole sai dove intervenire sulla squadra e quindi che fai? Cambi allenatore? Io non capisco il discorso...
Forza Lazio
Perchè? Dov'è la contraddizione?
Ma insomma, il giudizio lo si da sui risultati finali.
In assenza di risultati, si valutano gli altri elementi, magari contingenti.
Se Alonso va a sbatte cinque volte ma vince il mondiale la ferrari lo caccia?
Se Petko vince, vale lo stesso discorso.
Se non vince e nemmeno mi porta in Europa, guardo la stagione ai raggi X.
Poi se tu vedi lo stesso un bel campionato e una potenzialità su cui investire, quella è una TUA valutazione SOGGETTIVA.
La MIA valutazione SOGGETTIVA è che una squadra che molla mezzo campionato sano, facendo meno punti di chi retrocede, per me è una squadra il cui tecnico va sfanculato.
Sennò me tenevo Delio Rossi. O il già citato Zeman.
Quello che abbiamo visto quest'anno è uno scollegamento durato mesi fra la Lazio e la serie A.
Un calo di tensione mostruoso, non giustificabile da alcuna assenza.
Eravamo comunque più forti del Palermo, del Chievo, del Torino, del Siena.
L'allenatore che ha tutte le buone doti che dite voi, a Udine e a Parma ha mandato in campo una squadra che:
1)O non ci stava con le gambe
2)O non ci stava con la testa
E chi ha responsabilità per questo?
Per cui, rinnovando la mia stima nel Mister (che personalmente inserii nella liste de "le belle facce della Lazio"), e augurandomi con tutte le forze che il finale ci regali soddisfazioni, ribadisco che io mi innamoro della Lazio e del bel calcio, non di un allenatore, delle sue idee e di quello che rappresenta.
Per cui, in caso di fallimento totale, se riuscissi ad avere un sostituto all'altezza (perchè certo non richiamerei Reja, e non mi affiderei a gente tipo Zenga o Sinisa, ma magari una possibilità a Maran?) arrivederci e grazie.
Visto che c'é Arkham a scrivere quello che penso posso andarmene a fare una passeggiata.
Evidentemente siamo in disaccordo su due cose: la definizione di "fallimento totale", e l'attribuzione delle relative responsabilita' dello stesso.
Citazione di: italicbold il 07 Mag 2013, 15:38
Visto che c'é Tarallo a scrivere quello che penso posso andarmene a fare una passeggiata.
:D :beer:
Citazione di: arkham il 07 Mag 2013, 15:14
L'allenatore che ha tutte le buone doti che dite voi, a Udine e a Parma ha mandato in campo una squadra che:
1)O non ci stava con le gambe
2)O non ci stava con la testa
E chi ha responsabilità per questo?
Nel secondo tempo di Parma ho visto una buona Lazio, che mi ha ridato fiducia.
La goleada col Bologna è la prosecuzione di quel secondo tempo, con la differenza che lì Kozak, Radu, in parte Floccari si sono divorati delle occasioni inaudite, che invece col Bologna hai capitalizzato.
A Parma non l'hai vinta per una gamba in fuorigioco, col Bologna l'hai sbloccata con una gamba in fuorigioco.
Comunque ad Udine abbiamo giocato con vari che rientravano da infortuni e molti non nel loro ruolo. In queste condizioni soffrono tutti.
Sbaglio o l'anno scorso ne avevamo 56 di punti dopo il pareggio con il siena ? :ssl
In tutte queste discussioni vi dimenticate però che la situazione è precipitata da quando la Lazio ha deciso di puntare l'EL.
Perchè non mi venite a dire che la squadra da gennaio in poi, intascata la qualificazione in finale di Coppa Italia, e vedendo che l'urna di Nyon sfornava avversari abbordabili a ripetizione, non abbia puntato tutto solo sulla Coppa.
Ieri sera è l'ennesima prova che la squadra fisicamente ci sta, e che è SOLO un problema di testa.
E sulla testa l'allenatore per me ci può intervenire fino ad un certo punto, sennò sarebbe psicologo e non allenatore.
E sarà un caso che i risultati siano tornati con la visita, vera o presunta, del mental coach, ossia uno psicologo travestito?
Questo deve essere un serio motivo di riflessione.
Ma serio, serio serio.
Mentalità e salute fisica della rosa debbono essere il primo metro di valutazione in sede di mercato.
Basta gente fragica e incapace di lottare!!
grazie a Dio Tare e Lotito e Petko nn leggono sto forum..... altrimenti mo stavamo a giocà co la primavera da 5\6 partite co l'allenatore che dopo una stagione co le contropalle sapeva che andava licenziato....
Era dal 2003???? che nn ci giocavamo un quarto di finale.... e mo state pure a criticà.... :S
Comunque porta bene ricordarlo:
Avevo pronosticato almeno 10 punti in 4 partite... per ora sono 6, ne mancano almeno 4... poi valuteremo (dopo la finale) la stagione. Non prima.
Forza Lazio
Citazione di: Fabio70rm il 09 Mag 2013, 07:12
In tutte queste discussioni vi dimenticate però che la situazione è precipitata da quando la Lazio ha deciso di puntare l'EL.
Perchè non mi venite a dire che la squadra da gennaio in poi, intascata la qualificazione in finale di Coppa Italia, e vedendo che l'urna di Nyon sfornava avversari abbordabili a ripetizione, non abbia puntato tutto solo sulla Coppa.
Ieri sera è l'ennesima prova che la squadra fisicamente ci sta, e che è SOLO un problema di testa.
E sulla testa l'allenatore per me ci può intervenire fino ad un certo punto, sennò sarebbe psicologo e non allenatore.
E sarà un caso che i risultati siano tornati con la visita, vera o presunta, del mental coach, ossia uno psicologo travestito?
Questo deve essere un serio motivo di riflessione.
Ma serio, serio serio.
Mentalità e salute fisica della rosa debbono essere il primo metro di valutazione in sede di mercato.
Basta gente fragica e incapace di lottare!!
a cavallo tra semifinale di coppa italia e turni di el dalla 3 alla 14 di ritorno: 2v 2n 8p (quasi tutte dopo i turni di el del giovedì).