a me fa strano il silenzio della juve...con il calcio fermo in italia, diventa come il Legia Varsavia...o il galatasaray...
boh...

Citazione di: paolo71 il 13 Mag 2020, 21:06
a me fa strano il silenzio della juve...con il calcio fermo in italia, diventa come il Legia Varsavia...o il galatasaray...
boh...

Beh oggi è il silenzio della Lega quello più assordante.
Un assemblea per dire che si riparte il 13 giugno e ribadire che le pay TV devono pagare, nulla invece sul paletto tombale della quarantena di squadra proposto dal ministro colleone per riprendere il campionato ( e dire che stamattina il fenomeno ha dato pure una stoccata polemica "sulle spinte di chicchessia").
Spero sia una strategia low profile che confidi nel buon senso di chi dovrà decidere la prox settimana.

In gran parte è tutto qui: art. 211 bis

La relazione illustrativa e tecnica chiosa cosi:
A questi fini, l'articolo si muove lungo due versanti: i) da un lato, prevedendo l'esclusione di ogni competenza degli organi di giustizia sportiva per le controversie in esame, fatta salva la possibilità che lo statuto e i regolamenti del CONI e conseguentemente delle Federazioni sportive prevedano organi di giustizia dell'ordinamento sportivo che decidono tali questioni in unico grado; ii) dall'altro, introducendo un rito speciale accelerato per la definizione dei giudizi davanti al T.a.r. e Consiglio di Stato.


Lascio spazio ai commenti

Citazione di: Davy_Jones il 13 Mag 2020, 15:07

il virus puo' aver mutato anche molto piu' di 33 volte: il numero e' irrilevante (qualunque cosa lui intendesse di preciso). il problema e' che lui diceva, legandolo alle mutazioni, che "il virus si sta indebolendo". cioe' sostiene che le mutazioni indeboliscono il virus. in realta' le mutazioni, quelle che "attecchiscono", tendono a rendere il virus meno letale ma piu' infettivo, non meno infettivo. quindi, se devono contare gli infetti (come pare sia, giustamente, per la serie A), piu' mutazioni hai peggio potenzialmente e'. poi, il fatto che il 90% guarisce cosa implica? che il 10% di letalita' e' accettabile? che ragionamento e'? la logica dei ragionamenti conta almeno quanto i numeri che si danno.

sono ignorantissimo della materia ma quello che dice Pregliasco non ricorda quello che ha detto Pulcini? https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/covid-19-il-virologo-pregliasco-virus-sembra-meno-pesante-forse-si-modifica-ma-temo-ci-terra-compagnia-per-un-anno-o-due/360233/360786?video&ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P8-S3.4-T1

Citazione di: TheVoice il 13 Mag 2020, 22:17
A questi fini, l'articolo si muove lungo due versanti: i) da un lato, prevedendo l'esclusione di ogni competenza degli organi di giustizia sportiva per le controversie in esame, fatta salva la possibilità che lo statuto e i regolamenti del CONI e conseguentemente delle Federazioni sportive prevedano organi di giustizia dell'ordinamento sportivo che decidono tali questioni in unico grado.

Come a dire che viene sottratta la competenza alla giustizia sportiva, a meno che Coni e federazioni non prevedano un unico grado di giudizio, dunque senza TAS e appelli all'interno dell'ordinamento sportivo.

Insomma, come sempre si getta il sasso e si nasconde la mano, rimpallando la responsabilità a qualcun altro. Meno bizantino sarebbe stato stabilire direttamente che le controversie sportive si risolvono in unica grado all'interno dei rispettivi ordinamenti, fatta salva sempre la possibilità di adire i tribunali ordinari.
Peraltro, in entrambi i casi, la norma mi sembrerebbe di dubbia costituzionalità.

Se vi andate a leggere il documento INAIL sulla balneazione troverete nelle regole del salvataggio quella che non può essere praticata la ventilazione polmonare in caso di annegamento e l'operatore deve limitarsi al massaggio cardiaco. Anche in questo caso seguire la politica del rischio zero rende tutte le attività, siano esse sportive o non, impossibili. Di fatto si lascia la responsabilità dell'intervento all'operatore che davanti alla morte di una persona dovrà volontariamente mettere in pericolo la sua esponendosi al rischio contagio sollevando da ogni responsabilità le istituzioni. Della serie non posso chiudere tutto, detto delle regole a rischio zero impossibili da attuare e lascio a te ogni responsabilità.

Citazione di: Bonnerone il 14 Mag 2020, 07:28
Se vi andate a leggere il documento INAIL sulla balneazione troverete nelle regole del salvataggio quella che non può essere praticata la ventilazione polmonare in caso di annegamento e l'operatore deve limitarsi al massaggio cardiaco. Anche in questo caso seguire la politica del rischio zero rende tutte le attività, siano esse sportive o non, impossibili. Di fatto si lascia la responsabilità dell'intervento all'operatore che davanti alla morte di una persona dovrà volontariamente mettere in pericolo la sua esponendosi al rischio contagio sollevando da ogni responsabilità le istituzioni. Della serie non posso chiudere tutto, detto delle regole a rischio zero impossibili da attuare e lascio a te ogni responsabilità.

in realtà nella dotazione dei "bagnini" ci deve essere il pallone ambu per legge, quindi è più semplice di come appare

Citazione di: edge24 il 14 Mag 2020, 08:11
in realtà nella dotazione dei "bagnini" ci deve essere il pallone ambu per legge, quindi è più semplice di come appare

meglio così, nella disposizione non se ne parla. Si dice che deve essere osservato il respiro e che non devono essere praticate tecniche di ventilazione ma solo di compressione.

Citazione di: edge24 il 14 Mag 2020, 08:11
in realtà nella dotazione dei "bagnini" ci deve essere il pallone ambu per legge, quindi è più semplice di come appare

Certo, perché ce l'hanno tutti.

Comunque, quale sarebbe il senso di metterlo nelle linee guida dell'inail sul covid se già c'è una legge? La ragione è sempre la stessa. Scarico di responsabilità. Hanno perso il lume della ragione, se mai lo hanno avuto, e si stanno perdendo nell'hobby italiano di normare anche il modo di cagare, solo per giustificare il proprio ruolo.

Scarico di responsabilità = irresponsabilità.

Citazione di: Bonnerone il 14 Mag 2020, 07:28
Se vi andate a leggere il documento INAIL sulla balneazione troverete nelle regole del salvataggio quella che non può essere praticata la ventilazione polmonare in caso di annegamento e l'operatore deve limitarsi al massaggio cardiaco. Anche in questo caso seguire la politica del rischio zero rende tutte le attività, siano esse sportive o non, impossibili. Di fatto si lascia la responsabilità dell'intervento all'operatore che davanti alla morte di una persona dovrà volontariamente mettere in pericolo la sua esponendosi al rischio contagio sollevando da ogni responsabilità le istituzioni. Della serie non posso chiudere tutto, detto delle regole a rischio zero impossibili da attuare e lascio a te ogni responsabilità.

In realtà, da bagnino, la ventilazione non sembrerebbe essere così importante, dopo anni e anni di ricerche ed 'esperimenti".
Le linee guida in caso di annegamento o comumque arresto cardiaco invitano a praticare il massaggio cardiaco e basta.
Soprattutto se si è da soli come nel 70% dei casi.
Ho lavorato in piscine private ed ero sempre l'unico bagnino, quindi qualsiasi cosa fosse accaduta sarei dovuto intervenire da solo.
A meno che non ci fosse qualche dottore o comumque qualche sanitario tra i bagnanti.
Nel calcio hanno macchinari molto più sofisticati rispetto ad un massaggio cardiaco che ti dà poche possibilità di salvare una vita.
Macchinari che hanno loro in pronto uso in 10 secondi ti consentono di rianimare qualcuno con percentuali veramente alte.

Citazione di: phenix il 14 Mag 2020, 08:53
Certo, perché ce l'hanno tutti.

Comunque, quale sarebbe il senso di metterlo nelle linee guida dell'inail sul covid se già c'è una legge? La ragione è sempre la stessa. Scarico di responsabilità. Hanno perso il lume della ragione, se mai lo hanno avuto, e si stanno perdendo nell'hobby italiano di normare anche il modo di cagare, solo per giustificare il proprio ruolo.

beh, tutti quelli che vogliono operare nella legge ce l'hanno più o meno
il fatto è che non so se i membri del cts conoscano la dotazione che deve avere uno stabilimento balnerare. perché in essa c'è anche l'obbligo di una "mascherina" che fa da passepartout per non baciarti il bagnante che ha bisogno di respirazione cardiopolmonare

Quanto dite mi rincuora ma conferma l'impressione che chi scrive le regole lo fa in maniera astratta senza conoscere la realtà e con il solo obiettivo di deresponsabilizzarsi

Citazione di: edge24 il 14 Mag 2020, 08:11
in realtà nella dotazione dei "bagnini" ci deve essere il pallone ambu per legge, quindi è più semplice di come appare

Claudio Ambu..... chi mi avete fatto tornare  in mente.....

Il problema è che quasi tutti vogliono la ripresa e se, come sembra, non c'è il rischio zero è chiaro che nessuno possa autorizzare una cosa non chiara: da qui lo scarico di responsabilità, però io avrei fatto aspettare tutti in Europa in attesa di tempi migliori ma probabilmente si ritorna in campo anche per salvare qualcuno e qui la responsabilità i politici se la devono prendere e come! Altro che scarico di responsabilità.

Citazione di: FedericoPrati il 14 Mag 2020, 09:01

In realtà, da bagnino, la ventilazione non sembrerebbe essere così importante, dopo anni e anni di ricerche ed 'esperimenti".
Le linee guida in caso di annegamento o comumque arresto cardiaco invitano a praticare il massaggio cardiaco e basta.
Soprattutto se si è da soli come nel 70% dei casi.
Ho lavorato in piscine private ed ero sempre l'unico bagnino, quindi qualsiasi cosa fosse accaduta sarei dovuto intervenire da solo.
A meno che non ci fosse qualche dottore o comumque qualche sanitario tra i bagnanti.
Nel calcio hanno macchinari molto più sofisticati rispetto ad un massaggio cardiaco che ti dà poche possibilità di salvare una vita.
Macchinari che hanno loro in pronto uso in 10 secondi ti consentono di rianimare qualcuno con percentuali veramente alte.

Grazie, stavo per scrivere lo stesso concetto.
Faccio parte della squadra di primo soccorso dell'ente in cui lavoro, sono già un paio di corsi di aggiornamento che ci spiegano la poca utilità della respirazione bocca a bocca rispetto al massaggio cardiaco (si manda pochissimo ossigeno, che è quello che serve, e quasi tutta anidride carbonica).
Sicuramente ci sono gli amici medici che sapranno spiegarlo meglio 

Su questa questione della responsabilitá, é bene parlarne nel topic sul vivere al tempo del Corona-Virus, dove lo avevo predetto...ma non perché sono un mago, semplicemente sono le ricette tipiche della shock-economy.

IN merito al campionato. Ci sono delle criticitá...Da un lato, il mondo del calcio é responsabile (anche se al momento non capisco se tale responsabilitá sia della Lega, della FIGC, dei clubs, dell´atleta, del medico??)

in che senso é responsabile? giuridicamente? economicamente? in quale parametri? Quel che dice Pulici, in qualitá di medico sociale é giusto...nel senso che stabilire una responsabilitá (economica? penale?) di un paziente a partire dal suo stato di salute (potenziale-non reale) é semplicemente impossibile.

Perché il calcio deve essere l´unica azienda a fermarsi in toto al primo positivo? Tra l´altro i calciatori hanno molte meno possibilitá di diffondere (almeno ad alti livelli) poiché hanno una serie di contatti limitati.
Un dipendente di una fabbrica X che usa i mezzi pubblici o che parcheggia in un parcheggio sotterraneo insieme ad altri 100/1100 dipendenti ha molte piú possibilitá di diffondere...ma l´azienda in questione non si fermerebbe (del resto non si sono fermate con le carovane di bare).

Il campionato di calcio ha dunque la funzione, a mio modo di vedere, d hot spot, per il governo. Accendendolo e spegnendolo a piacimento dimostro ai miei "governati" l´impegno formale alla lotta alla diffusione dell´epidemia.

MI direte, eh ma in aziende/fabbriche ci sono i piani igienici, si sta con la mascherina, si sta a distanza...si certo, abbiamo il formale...perché nel reale la gente si é ammalata e si ammala nelle catene produttive.   

OT Le nuove linee guida dell'Inail penso si riferiscano non alla "respirazione bocca a bocca", ma alla valutazione del respiro che prima si effettuava attraverso una manovra denominata GAS in cui il soccorritore avvicinava la sua guancia a pochi centimetri dalla bocca dell'annegato per "sentire" l'eventuale attività respiratoria anche attraverso il calore del fiato mentre ora si consiglia "di valutare il respiro soltanto guardando il torace della vittima alla ricerca dell'attività respiratoria normale, ma senza avvicinare il proprio volto a quello della vittima"-
Per le insufflazioni esistono idonee mascherine oltre che il pallone Ambu (dal noto centravanti n.d.r.).
EOT

Citazione di: edge24 il 14 Mag 2020, 09:03
beh, tutti quelli che vogliono operare nella legge ce l'hanno più o meno
il fatto è che non so se i membri del cts conoscano la dotazione che deve avere uno stabilimento balnerare. perché in essa c'è anche l'obbligo di una "mascherina" che fa da passepartout per non baciarti il bagnante che ha bisogno di respirazione cardiopolmonare

Al di là di quali siano le guide sulle pratiche di salvamento, sulle quali sono totalmente ignorante, e grazie per le informazioni.

Il punto che volevo sottolineare è che il CTS si è peritato di vietare una delle pratiche possibili per (sebbene non la più importante, come dite) per effettuare una rianimazione per 5% di probabilità di prendersi una infezione (sto considerando la prevalenza che hanno misurato in Spagna), che ha il 2-3% di mortalità (e probabilmente anche meno).

Domanda provocatoria che farei al CTS. Cosa dovrebbe fare un medico che trova una persona in arresto cardio circolatorio per strada secondo il CTS? Una rianimazione a metà?

Questo è perdere il senso delle proporzioni ed il contatto con la realtà.

Perchè è chiaro che nessuno seguirà delle norme assurde, non ci provano neanche a fare rispettare. Ripeto, è pieno di comitive di ragazzi in giro e fuori dai bar 'da asporto' è pieno di gente a fare l'aperitivo (così come ogni altro mese di maggio, tra l'altro). Le volanti passano davanti e vanno avanti.

Il danno che fanno al CTS è rendersi totalmente non credibili quando invece la popolazione avrebbe un gran bisogno di seguire poche regole e semplici. Così un invito a non portare la mascherina sul mento (che è da idioti, visto che la mascherina manco è obbligatoria, almeno nel Lazio) si mescola alle linee guida in caso di annegamento e finisce tutto nella stessa melassa.

Purtroppo con il campionato c'entra eccome, perchè adottano la stessa strategia. Impongono norme di sterilizzazione che nemmeno un reparto di terapia intensiva solo perchè è un sistema chiuso che possono normare e controllare, quando là fuori c'è una società che va da tutta un'altra parte. Ecco, io mi occuperei di quella.

Citazione di: phenix il 14 Mag 2020, 10:14
Al di là di quali siano le guide sulle pratiche di salvamento, sulle quali sono totalmente ignorante, e grazie per le informazioni.

Il punto che volevo sottolineare è che il CTS si è peritato di vietare una delle pratiche possibili per (sebbene non la più importante, come dite) per effettuare una rianimazione per 5% di probabilità di prendersi una infezione (sto considerando la prevalenza che hanno misurato in Spagna), che ha il 2-3% di mortalità (e probabilmente anche meno).

Domanda provocatoria che farei al CTS. Cosa dovrebbe fare un medico che trova una persona in arresto cardio circolatorio per strada secondo il CTS? Una rianimazione a metà?

Questo è perdere il senso delle proporzioni ed il contatto con la realtà.

Perchè è chiaro che nessuno seguirà delle norme assurde, non ci provano neanche a fare rispettare. Ripeto, è pieno di comitive di ragazzi in giro e fuori dai bar 'da asporto' è pieno di gente a fare l'aperitivo (così come ogni altro mese di maggio, tra l'altro). Le volanti passano davanti e vanno avanti.

Il danno che fanno al CTS è rendersi totalmente non credibili quando invece la popolazione avrebbe un gran bisogno di seguire poche regole e semplici. Così un invito a non portare la mascherina sul mento (che è da idioti, visto che la mascherina manco è obbligatoria, almeno nel Lazio) si mescola alle linee guida in caso di annegamento e finisce tutto nella stessa melassa.

Purtroppo con il campionato c'entra eccome, perchè adottano la stessa strategia. Impongono norme di sterilizzazione che nemmeno un reparto di terapia intensiva solo perchè è un sistema chiuso che possono normare e controllare, quando là fuori c'è una società che va da tutta un'altra parte. Ecco, io mi occuperei di quella.

son perfettamente d'accordo con te