Citazione di: mr_steed il 12 Mar 2020, 19:14
Non so dirti se nella regione dove sta Francoforte siano davvero 5000, comunque in tutta la Germania sono 28.000, probabilmente per questo hanno scelto la via della "infezione di massa" per "minimizzare" le ricadute economiche...

Coronavirus, cosa fa la Germania: restrizioni a livello locale e molte raccomandazioni.
Ma può contare su 28mila letti di terapia intensiva

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/12/coronavirus-cosa-fa-la-germania-restrizioni-a-livello-locale-e-molte-raccomandazioni-ma-puo-contare-su-28mila-letti-di-terapia-intensiva/5734149/

Mi sono perso un passaggio: in Italia ci sono tutti questi morti perchè mancano i posti in terapia intensiva?

In ogni caso il destino del campionato, anzi dei maggiori campionati europei, dipende dal rinvio eventuale del campionato Europeo.
L'UEFA farà di tutto per giocarlo, sono dei parrucconi e dei testoni, sarà determinante la pressione delle Leghe.
Se l'Europeo dovesse essere rinviato penso che il campionato riprenderà nella sua interezza.

Citazione di: RG-Lazio il 12 Mar 2020, 18:44
Non vivo in Italia, ma a Francoforte. Di qui la mia situazione di relativa e probabilmente temporale tranquillitá che fa di me un """privilegiato""" rispetto a chi, come la quasi totalitá vive in Italia.
Tranquillitá che mi é data anche dal "sapere" che la mia zona dovrebbe reggere l´urto di un´ondata "coronavirale".
Qui da me ci sono 5000 posti in intensiva (fissi piú ad hoc)...nella mia provincia di provenienza (barletta) saranno meno di 100...é normale avere un´altra percezione.

Ok, grazie per la specificazione.
Mi era venuto il sospetto.

OMS però ha parlato espressamente di "preoccupante inazione", e di certo non si riferiva all'Italia visto che nella stessa conferenza elogiava le drastiche misure italiane.
DE FR ed ES hanno le stesse curve di crescita dell'italia, anche se a 7-10 giorni di distanza (la Spagna, una curva più accentuata a vedere i numeri di oggi) e se non prenderanno presto misure altrettanto drastiche, potrebbero accorgersi troppo tardi dello tsunami della crescita esponenziale.
Un 10% di terapie intensive sarebbe già catastrofico su 100.000

Ma sono certo che così non sarà. Tanto per cominciare, vediamo che dirà Macron fra poco. Sinora, sui media francesi vedo parlare più  di Italia e di elezioni municipali e di crollo delle borse che di crescite logaritmiche in Francia.
Ma su questo Tarallo potrà confermare od aggiustare il tiro. 

Abbracci ed al piacere di rileggerti

Citazione di: jp1900 il 12 Mar 2020, 19:21
Mi sono perso un passaggio: in Italia ci sono tutti questi morti perchè mancano i posti in terapia intensiva?

Io parlavo della Germania... che avendo molti posti di TI teoricamente i nostri numeri attuali li reggerebbe benissimo... riguardo noi... a causa di anni e anni di tagli ai posti letto e alla chiusura di interi ospedali, ormai ne abbiamo solo poco più di 5000, l'80% dei quali occupato tutto l'anno da malati gravi per incidenti ecc ecc... malati che non possono certo essere buttati giù dal letto perché non hanno il coronavirus... attualmente il governo ha ordinato un sacco di respiratori per provare a raddoppiare i posti letto in TI, ma alcuni li stanno letteralmente fabbricando in questi giorni presso una ditta di Bologna... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/12/coronavirus-i-produttori-di-respiratori-lavoriamo-24-ore-su-24-non-e-piu-una-questione-di-fatturato-ma-di-responsabilita/5732836/

Purtroppo uno dei problemi del "sovraffollamento" attuale probabilmente (la verità ovviamente non la so, mi baso su quanto letto) è dovuto al fatto che in Lombardia il covid19 girava da tanto e la situazione si è aggravata perché alcuni piccoli ospedali non hanno fatto il tampone bollando le polmoniti virali interstiziali da covid19 come "polmoniti stagionali" e, ricoverando queste persone senza isolarle, hanno di fatto contagiato più persone, personale sanitario compreso: è notizia di oggi che nella sola Bergamo pare ci siano 50 medici contagiati... se trovo il dato di tutta la Lombardia lo posto... anche se qui su in realtà saremmo un po' OT

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Ma sono certo che così non sarà. Tanto per cominciare, vediamo che dirà Macron fra poco. Sinora, sui media francesi vedo parlare più  di Italia e di elezioni municipali e di crollo delle borse che di crescite logaritmiche in Francia.
Ma su questo Tarallo potrà confermare od aggiustare il tiro. 

Abbracci ed al piacere di rileggerti
[/quote]

Macron pure sta a chiude tutto. È un casino. Credo che l'europeo salti e il campionato si fermi qui. Resta da decidere se assegnare o no il titolo,oppure fare i playoff e play out. Ma quando?

Secondo me verrà fatto un mini torneo tra Juventus,Lazio e Inter per l'assegnazione dello scudetto anche perché mancando 12 giornate non riuscirei a trovare un periodo per concludere il campionato visto che comunque dovremo fermare tutto ancora per un po'.

Citazione di: mr_steed il 12 Mar 2020, 19:53
Io parlavo della Germania... che avendo molti posti di TI teoricamente i nostri numeri attuali li reggerebbe benissimo... riguardo noi... a causa di anni e anni di tagli ai posti letto e alla chiusura di interi ospedali, ormai ne abbiamo solo poco più di 5000, l'80% dei quali occupato tutto l'anno da malati gravi per incidenti ecc ecc... malati che non possono certo essere buttati giù dal letto perché non hanno il coronavirus... attualmente il governo ha ordinato un sacco di respiratori per provare a raddoppiare i posti letto in TI, ma alcuni li stanno letteralmente fabbricando in questi giorni presso una ditta di Bologna... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/12/coronavirus-i-produttori-di-respiratori-lavoriamo-24-ore-su-24-non-e-piu-una-questione-di-fatturato-ma-di-responsabilita/5732836/

Purtroppo uno dei problemi del "sovraffollamento" attuale probabilmente (la verità ovviamente non la so, mi baso su quanto letto) è dovuto al fatto che in Lombardia il covid19 girava da tanto e la situazione si è aggravata perché alcuni piccoli ospedali non hanno fatto il tampone bollando le polmoniti virali interstiziali da covid19 come "polmoniti stagionali" e, ricoverando queste persone senza isolarle, hanno di fatto contagiato più persone, personale sanitario compreso: è notizia di oggi che nella sola Bergamo pare ci siano 50 medici contagiati... se trovo il dato di tutta la Lombardia lo posto... anche se qui su in realtà saremmo un po' OT

Si, ma in Italia le persone stanno morendo anche se la terapia intensiva non è completamente saturata, quindi non capisco perchè questa "sicurezza" della Germania di contenere i danni pensando di avere abbastanza posti in TI...

Agnelli positivo,notizia di poco fa, sta in autoisolamento.

Scusate ma ho letto male, Agnelli sta in autoisolamento ma non è positivo al virus almeno non penso, ho letto male l'articolo.

Citazione di: PARISsn il 12 Mar 2020, 19:09
non vorrei minare la tua fiducia ma  in Italia ci sono poco piu' di 5mila posti in TI...in Francia sono 5000...che  in Gemania in una  unica zona ce ne siano 5mila mi pare esagerato...a livello nazionale quanti saranno allora? 50mila? mi permetto di dubitare di questo dato...se cosi' fosse buon per te !! 

Ne parlavo ieri con un mio amico infermiere e mi spiegava questa cosa qua: Ci sono i posti in intensiva (che sono tanti) e in piú possono trasformare in tutti gli ospedali e cliniche alcuni reparti in "intensiva" al punto di arrivare a coprire 5000 posti (non chiedermi tecnicamente come funziona)...anche perché
contro il Covid19 non hai bisogno di "cure" ma di essere intubato.
Per dirvi, io posso arrivare a piedi in 3 ospedali in 30 minuti a piedi (5 minuti in auto) e in 2 di questi possono essere triplicati i posti in intensiva.

Citazione di: RG-Lazio il 12 Mar 2020, 21:01
Ne parlavo ieri con un mio amico infermiere e mi spiegava questa cosa qua: Ci sono i posti in intensiva (che sono tanti) e in piú possono trasformare in tutti gli ospedali e cliniche alcuni reparti in "intensiva" al punto di arrivare a coprire 5000 posti (non chiedermi tecnicamente come funziona)...anche perché
contro il Covid19 non hai bisogno di "cure" ma di essere intubato.
Per dirvi, io posso arrivare a piedi in 3 ospedali in 30 minuti a piedi (5 minuti in auto) e in 2 di questi possono essere triplicati i posti in intensiva.

Non era difficile immaginare che il diverso approccio al virus da parte dei vari governi europei fosse inversamente proporzionale alla solidità dei relativi sistemi sanitari. Anche perchè sentire parlare la Merkel di una previsione di contagio che riguarderà il 70% della popolazione tedesca e non percepire alcuna preoccupazione sul suo volto la dice lunga..

Qui in Italia sappiamo benissimo che se il virus arriva in maniera importante al sud si assisterebbe a scene apocalittiche, con assalto agli ospedali del sud e malati portati di peso dai familiari nei piazzali antistanti le strutture ospedaliere del centro-nord

Citazione di: marco87 il 12 Mar 2020, 20:51
Agnelli positivo,notizia di poco fa, sta in autoisolamento.

Quello è Lapo.....

OT gol di pedro Neto..... questo sono convinto che diventi forte peccato

Citazione di: jp1900 il 12 Mar 2020, 19:21
Mi sono perso un passaggio: in Italia ci sono tutti questi morti perchè mancano i posti in terapia intensiva?

Una statistica del 2012 postata nel topic in Temi dava l'Italia terza al mondo come posti di TI pro capite (dietro a Germania e USA).

Non saprei se e quanto sia cambiata la situazione negli ultimi 8 anni.

Citazione di: Davy_Jones il 12 Mar 2020, 14:25

Se vogliono fare i play off a 6 meglio la monetina.

Citazione di: Rainman il 13 Mar 2020, 00:26
Una statistica del 2012 postata nel topic in Temi dava l'Italia terza al mondo come posti di TI pro capite (dietro a Germania e USA).

Non saprei se e quanto sia cambiata la situazione negli ultimi 8 anni.

La mia domanda era mal posta. Mi chiedevo perché la Germania accettasse il rischio del contagio senza contenimento, perché in Italia ci sono stati finora più di 1000 decessi non a causa di mancanza di posti in TI, ma per la letalità del virus principalmente in pazienti con altre patologie, ma anche senza (33%).

Citazione di: jp1900 il 12 Mar 2020, 20:42
Si, ma in Italia le persone stanno morendo anche se la terapia intensiva non è completamente saturata, quindi non capisco perchè questa "sicurezza" della Germania di contenere i danni pensando di avere abbastanza posti in TI...

In Lombardia lo è quasi in realtà, stando a quanto dice l'assessore regionale alla salute... se calcoli che il periodo medio di permanenza di un malato grave in TI dovrebbe essere sulle 2 settimane, sia per la guarigione che per il decesso, essendo abbastanza dilatati i tempi di dimissione, il "ricambio" tra paziente guarito e nuovo malato è molto meno veloce rispetto al crescere dei casi gravi... per questo secondo me in Lombardia andava chiuso davvero tutto già dalla settimana persa a fare gli aperitivi...

La Germania rispetto a noi ha un numero di posti molto ampio, quindi ha comunque più tempo per arrivare alla saturazione... anche se poi, se con un po' di "ragioneria cinica" (confermata in qualche modo stasera a PresaDiretta) si può supporre perché abbiano meno deceduti, resta più difficile da comprendere come mai abbiano meno casi gravi... ma magari potrebbe essere davvero solo una "semplice coincidenza" la differenza di gravità tra i loro casi e i nostri, come del resto ha detto ieri un loro studioso, affermando che dipendeva anche dal fatto che col contagio erano indietro rispetto a noi, pur avendo avuto il primo caso europeo confermato...

Citazione di: mr_steed il 13 Mar 2020, 00:56
ma magari potrebbe essere davvero solo una "semplice coincidenza" la differenza di gravità tra i loro casi e i nostri, come del resto ha detto ieri un loro studioso, affermando che dipendeva anche dal fatto che col contagio erano indietro rispetto a noi, pur avendo avuto il primo caso europeo confermato...

Non so se si tratti dello stesso studioso, ma mi pare di ricordare di sì, che diceva anche che l'età media degli infetti in Germania è intorno ai 40 anni, da cui una minore gravità dei casi e dei decessi.

Citazione di: jp1900 il 12 Mar 2020, 20:42
Si, ma in Italia le persone stanno morendo anche se la terapia intensiva non è completamente saturata, quindi non capisco perchè questa "sicurezza" della Germania di contenere i danni pensando di avere abbastanza posti in TI...

la ragione sembra essere nella diversa distribuzione della malattia, in italia dove gia la popolazione e' piu' vecchia hanno combinato un disastro inenarrabile negli ospedali dove non hanno usato il protocollo per settimane e infettato medici e pazienti, ovviamente i pazienti degli ospedali sono in prevalenza anziani con altre patologie e quindi c'e' un tasso di mortalita' molto piu' alto. Ho letto che fino a qualche giorno fa il 10% degli infettati in lombardia erano sanitari figuriamoci che razza di disastri hanno combinato. E ribadisco il numero di morti in qualche modo legati al Covid per quanto grave e' nulla in confronto alla recessione che ne causera' ben piu' anche tra chi non era ultra ottantenne

Citazione di: Rainman il 13 Mar 2020, 00:26
Una statistica del 2012 postata nel topic in Temi dava l'Italia terza al mondo come posti di TI pro capite (dietro a Germania e USA).

Non saprei se e quanto sia cambiata la situazione negli ultimi 8 anni.

Sempre secondo quanto sentito a PiazzaPulita stasera, pare che la Francia abbia più respiratori di noi... e comunque Francia e Germania sono le maggiori nazioni costruttrici di respiratori per la TI, con una tecnologia superiore alla nostra, quindi sembra le loro aziende siano state precettate per produrle solo per loro. In tal senso le 1000 promesse dalla Cina, la prima tranche delle quali è atterrata stasera a Ciampino con equipe medica al seguito, potrebbe darci una grossa mano. La fabbrica nostrana di Bologna che ha avuto la commissione da parte della nostra Protezione Civile, essendo un'azienda media e non un "colosso", pare riesca a sfornare solo 160 respiratori al mese... in questi giorni però hanno chiesto in prestito allo stato 25 militari per affiancare i loro dipendenti e accelerare la produzione. Essendo in "guerra" pensano di riuscire a formarli in soli 3 gg, accelerando i tempi di molto rispetto ad una formazione fatta in periodo non di emergenza.

Comunque a PiazzaPulita hanno fatto anche un bel servizio sugli ospedali calabresi... da mettersi le mani nei capelli: hanno le tende per il triage ma non l'allaccio alla corrente elettrica. Non hanno dotazione di mascherine né ambulanze adatte al trasporto di malati infettivi e tutte le strutture, oltre ad essere fatiscenti, hanno carenza di personale. Dice che pregano il signore che non capiti nessun positivo fra i 12.000 calabresi rientrati da Milano e dintorni... la puntata è ancora in onda, comunque se volete vedere il servizio credo che da domani sarà disponibile... https://www.la7.it/piazzapulita/rivedila7