Campionato - coronavirus

Aperto da alex73, 08 Mar 2020, 09:43

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zorba

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Citazione di: Andrewblu il 01 Giu 2020, 17:32
Gravina è stato chiarissimo: lo scudetto si assegna al 100%, stesso discorso per retrocessioni e partecipazioni alle Coppe.
Quindi qualora si cristallizzasse, algoritmo o classifica in quel momento, ci sarà una squadra campione d'Italia.
Detto questo, ci sono grosse possibilità di vedere il 20% degli spettatori allo stadio già a luglio e Gravina, oggi, proprio per l'andamento dei contagi conta di cambiare la norma sulla quarantena in accordo con il Cts...quindi per farla breve, non vedo un aumento del Covid quindi il campionato finirà disputando le 12 giornate, ci vuole un pizzico di fortuna ma è l'unica via che vogliono percorrere FIGC, Lega e le società della serie A...




Dalla rassegna stampa LN di oggi...

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Ne hanno appena parlato a Sky, danno per certo Il fatto che dal famoso algoritmo abbiano tolto la differenza reti....indovinate chi ha la migliore..

Tarallo

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Ma dai, su, non può essere.
Questo algoritmo assume vieppiù le sembianze di un cetriolo.

Loti', daje, combatti.

Gulp

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Citazione di: Tarallo il 03 Giu 2020, 20:14
Ma dai, su, non può essere.
Questo algoritmo assume vieppiù le sembianze di un cetriolo.

Loti', daje, combatti.

Da tmw, oggi alle 15

Ecco l'algoritmo della FIGC. Il documento, svelato da Sportitalia, che può decidere la classifica di Serie A, B e C in caso di stop definitivo prima del termine della stagione. Un'assicurazione, come l'ha definito il presidente Gabriele Gravina, perché prevede un modello matematico per ponderare le classifiche nell'impossibilità di concludere regolarmente i campionati.

Perché serve un algoritmo? La premessa è che la sospensione per la pandemia è arrivata in un momento nel quale tutte le classifiche avevano delle evidenti disparità. In Serie A, otto squadre avevano una gara in meno delle altre; in Serie B, due squadre erano indietro; in Serie C, gli interi gironi A e B avevano ben sei partite di ritardo rispetto al raggruppamento meridionale, il C. Nell'eventualità di un nuovo stop, o che il campionato non dovesse poter ripartire per l'eventuale (e ovviamente da scongiurare) riaffiorare dell'emergenza sanitaria, è però necessario un meccanismo che consenta di dare omogeneità alle classifiche. In soldoni: speriamo tutti di non doverci fermare, ma se dovesse accadere può capitare che questa situazione si ripresenti. Ed è inevitabile fare ricorso a un criterio univoco per determinare piazzamenti, promozioni e retrocessioni (vedremo in seguito perché la FIGC ritiene che lo Scudetto possa essere un discorso diverso). Lo chiede, anzitutto, la UEFA, che ha previsto obiettività, trasparenza e non discriminazione quali criteri per valorizzare il merito sportivo anche in caso di stop. Che è appunto, l'obiettivo dell'algoritmo.

I criteri. Il documento svelato in anteprima da Sportitalia, nelle sue 13 pagine, individua determinati criteri ben precisi da cui partire. Anzitutto, il numero delle giornate validamente disputate e il numero delle gare validamente giocate da ciascuna squadra, sia in casa che in trasferta. Poi, punti totali raccolti nel campionato e quelli effettuati da ciascuna squadra nelle gare validamente giocate, con attenzione a quelli fatti in casa e quelli fatti in trasferta. Ancora, il numero delle gare ancora da giocarsi e la verifica di quante di esse siano in casa e quante in trasferta. Da ultimo, la differenza reti, sia in casa che in trasferta. Su questo punto, è bene fare una precisazione: la stessa FIGC evidenzia infatti come questo criterio abbia una sua importanza perché di fatto, sia in Serie A, B o C, che in Champions League o durante i Mondiali, è un fattore dirimente (seppur non il primo) nel caso di ricorso alla classifica avulsa. Fare riferimento agli scontri diretti, infatti, è impossibile in astratto, perché non è detto che, nell'eventualità di una sospensione definitiva, ciascuna squadra abbia giocato entrambi gli scontri diretti (sia andata che ritorno) con il rispettivo avversario.

I tre elementi di calcolo. Sulla base di questi criteri, la FIGC individua tre elementi che vanno a costituire il modello matematico. La cui finalità, ricordiamo, è valorizzare il più possibile il merito sportivo, anche in uno scenario che di per sé lo mortifica quale la conclusione anticipata e definitiva del campionato. Nello specifico, i tre elementi sono: a) punti in classifica conquistati in gare valide; b) media punti (rapporto tra punti conquistati e gare giocate); c) indice di redditività delle reti (rapporto tra reti segnate e punti conquistati). Non tutti e tre, però, sono valutati allo stesso modo: i punti conquistati concretamente "pesano" infatti al 100%, mentre la media punti è ponderata al 90%. E la redditività delle reti è in sostanza un correttivo, che pesa per il 10% nella formula finale.

La formula. Sembra complicata, ma basta spiegarla. Vi evitiamo la complicata espressione matematica della formula. In sostanza, è una sommatoria dei punti effettivamente conquistati, più la proiezione dei punti (che somma le restanti gare in casa più le restanti gare in trasferta, in entrambi i casi moltiplicate per la media punti e poi valutate al 90%), più la proiezione dei punti sulla base della redditività delle reti (la media dei gol segnati nel campionato più la differenza reti del club interessato, ponderate al 10%). Un meccanismo all'apparenza complesso e sicuramente tale anche nella spiegazione (che abbiamo provato a rendere il più comprensibile possibile) che troverebbe applicazione ove non sia possibile portare a termine nei tempi necessari il campionato. Una ulteriore condizione, infine, è al momento oggetto di valutazione (se ne discuterà negli incontri di questi giorni e poi nel Consiglio Federale dell'8 giugno): l'algoritmo potrebbe essere applicato solo nel caso che si giochino almeno tre partite dopo la ripresa del campionato. Per la Serie A (ci si augura) non dovrebbe essere un problema; per la Serie B è in corso di svolgimento l'assemblea che deciderà sulla ripartenza; per la Serie C (ove questa condizione fosse confermata) l'algoritmo così disegnato non sarebbe applicabile se il campionato non ripartirà.

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Tarallo

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Adler Nest

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Citazione di: Gulp il 03 Giu 2020, 20:46
Da tmw, oggi alle 15

Ecco l'algoritmo della FIGC. Il documento, svelato da Sportitalia, che può decidere la classifica di Serie A, B e C in caso di stop definitivo prima del termine della stagione. Un'assicurazione, come l'ha definito il presidente Gabriele Gravina, perché prevede un modello matematico per ponderare le classifiche nell'impossibilità di concludere regolarmente i campionati.

Perché serve un algoritmo? La premessa è che la sospensione per la pandemia è arrivata in un momento nel quale tutte le classifiche avevano delle evidenti disparità. In Serie A, otto squadre avevano una gara in meno delle altre; in Serie B, due squadre erano indietro; in Serie C, gli interi gironi A e B avevano ben sei partite di ritardo rispetto al raggruppamento meridionale, il C. Nell'eventualità di un nuovo stop, o che il campionato non dovesse poter ripartire per l'eventuale (e ovviamente da scongiurare) riaffiorare dell'emergenza sanitaria, è però necessario un meccanismo che consenta di dare omogeneità alle classifiche. In soldoni: speriamo tutti di non doverci fermare, ma se dovesse accadere può capitare che questa situazione si ripresenti. Ed è inevitabile fare ricorso a un criterio univoco per determinare piazzamenti, promozioni e retrocessioni (vedremo in seguito perché la FIGC ritiene che lo Scudetto possa essere un discorso diverso). Lo chiede, anzitutto, la UEFA, che ha previsto obiettività, trasparenza e non discriminazione quali criteri per valorizzare il merito sportivo anche in caso di stop. Che è appunto, l'obiettivo dell'algoritmo.

I criteri. Il documento svelato in anteprima da Sportitalia, nelle sue 13 pagine, individua determinati criteri ben precisi da cui partire. Anzitutto, il numero delle giornate validamente disputate e il numero delle gare validamente giocate da ciascuna squadra, sia in casa che in trasferta. Poi, punti totali raccolti nel campionato e quelli effettuati da ciascuna squadra nelle gare validamente giocate, con attenzione a quelli fatti in casa e quelli fatti in trasferta. Ancora, il numero delle gare ancora da giocarsi e la verifica di quante di esse siano in casa e quante in trasferta. Da ultimo, la differenza reti, sia in casa che in trasferta. Su questo punto, è bene fare una precisazione: la stessa FIGC evidenzia infatti come questo criterio abbia una sua importanza perché di fatto, sia in Serie A, B o C, che in Champions League o durante i Mondiali, è un fattore dirimente (seppur non il primo) nel caso di ricorso alla classifica avulsa. Fare riferimento agli scontri diretti, infatti, è impossibile in astratto, perché non è detto che, nell'eventualità di una sospensione definitiva, ciascuna squadra abbia giocato entrambi gli scontri diretti (sia andata che ritorno) con il rispettivo avversario.

I tre elementi di calcolo. Sulla base di questi criteri, la FIGC individua tre elementi che vanno a costituire il modello matematico. La cui finalità, ricordiamo, è valorizzare il più possibile il merito sportivo, anche in uno scenario che di per sé lo mortifica quale la conclusione anticipata e definitiva del campionato. Nello specifico, i tre elementi sono: a) punti in classifica conquistati in gare valide; b) media punti (rapporto tra punti conquistati e gare giocate); c) indice di redditività delle reti (rapporto tra reti segnate e punti conquistati). Non tutti e tre, però, sono valutati allo stesso modo: i punti conquistati concretamente "pesano" infatti al 100%, mentre la media punti è ponderata al 90%. E la redditività delle reti è in sostanza un correttivo, che pesa per il 10% nella formula finale.

La formula. Sembra complicata, ma basta spiegarla. Vi evitiamo la complicata espressione matematica della formula. In sostanza, è una sommatoria dei punti effettivamente conquistati, più la proiezione dei punti (che somma le restanti gare in casa più le restanti gare in trasferta, in entrambi i casi moltiplicate per la media punti e poi valutate al 90%), più la proiezione dei punti sulla base della redditività delle reti (la media dei gol segnati nel campionato più la differenza reti del club interessato, ponderate al 10%). Un meccanismo all'apparenza complesso e sicuramente tale anche nella spiegazione (che abbiamo provato a rendere il più comprensibile possibile) che troverebbe applicazione ove non sia possibile portare a termine nei tempi necessari il campionato. Una ulteriore condizione, infine, è al momento oggetto di valutazione (se ne discuterà negli incontri di questi giorni e poi nel Consiglio Federale dell'8 giugno): l'algoritmo potrebbe essere applicato solo nel caso che si giochino almeno tre partite dopo la ripresa del campionato. Per la Serie A (ci si augura) non dovrebbe essere un problema; per la Serie B è in corso di svolgimento l'assemblea che deciderà sulla ripartenza; per la Serie C (ove questa condizione fosse confermata) l'algoritmo così disegnato non sarebbe applicabile se il campionato non ripartirà.
Facendo quindi le simulazioni seguendo questo algoritmo la Lazio risulta quinta e le merde almeno terze.....😂😂😂😂

JoseAntonio

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Citazione di: Gulp il 03 Giu 2020, 20:46
[...]

Qualche anima pia che fa una simulazione con la situazione attuale?

DajeLazioMia

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Assegnerebbero lo scudetto con l'algoritmo?
Mi pare di aver letto di no.

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PARISsn

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mah...i punti fatti restano comunque quelli, + 17 dai poracci,  la differenza reti è + 37 per noi, in casa solo la  juve ne ha vinte di piu' ( 12 loro 11 noi ) e fuori casa solo l'inter ne ha vinte di piu' ( 9 loro e 8 noi ) se  i parametri per l'algoritmo sono questi non vedo cosa c'e da preoccuparsi


tommasino

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Citazione di: JoseAntonio il 03 Giu 2020, 21:43
Qualche anima pia che fa una simulazione con la situazione attuale?
Gira questa qua



Il nostro Giorgione

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Fiducia in Lotito. Mille difetti, mica uno. Ma difficile si faccia passare il cetriolo a uffa.

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youngs

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Ho rifatto i calcoli per noi e per la juve ed effettivamente corrispondono ( meglio non fidarsi ).
A pelle sembra attuabile anche se realmente non tiene conto della valenza degli avversari. Un conto e' aver affrontato le prime dieci ed un conto le ultime, ma penso che grossomodo potrebbe avvicinarsi alla realta'. Certo noi cosi saremmo a solo 0,4 dallo scudo praticamente ci basterebbero soli due tre gol in piu per essere primi.  :D

meanwhile

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Citazione di: tommasino il 03 Giu 2020, 22:50
Gira questa qua



Che guarda caso è la stessa che viene fuori semplicemente calcolando la media punti/partita, ma vuoi mettere stare una settimana a fare i fighi con gli algoritmi?
Il cetriolo se lo prenderebbe il lecce che ha gli stessi punti e partite del genova ma comunque una differenza reti peggiore.

tommasino

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Citazione di: meanwhile il 03 Giu 2020, 23:26
Che guarda caso è l
a stessa che viene fuori semplicemente calcolando la media punti/partita, ma vuoi mettere stare una settimana a fare i fighi con gli algoritmi?
Appunto

RubinCarter

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La Juve ad un passo dal triplete

ZombyWoof

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Citazione di: meanwhile il 03 Giu 2020, 23:26
Che guarda caso è la stessa che viene fuori semplicemente calcolando la media punti/partita, ma vuoi mettere stare una settimana a fare i fighi con gli algoritmi?
Il cetriolo se lo prenderebbe il lecce che ha gli stessi punti e partite del genova ma comunque una differenza reti peggiore.

applicarlo alla classifica attuale non ha senso.

il documento figc spiega che  "l'applicazione dell'algoritmo è limitata ai soli tornei che fanno registrare un percorso di ripresa non inferiore a 3 (tre) turni di campionato". Quindi per iniziare a proiettare bisognerà aspettare di vedere la classifica di Serie A una volta disputati i recuperi del 20 giugno e i successivi due turni.


se dopo questi 3 turni una squadra grazie a un anticipo in casa con il brescia raggiunge o supera quella davanti, e poi si sospende il campionato, una media semplice potrebbe non essere equa.    ed è soprattutto un modo per scongiurare grotteschi playoff, quindi ben venga.

Insomma, va capito il meccanismo e la logica prima di farne beffe o chiamarlo diabolico come ha titolato il resto del carlino.  il diabolico algoritmo...   quando nelle scuole si farà più scienza  e meno poesia non sarà mai troppo tardi.  il diabolico algoritmo. il sangue di san gennaro. gli oroscopi. maporcozzioporco. vabbè.

eccolo.  paura eh?

Pt(x) + [(mpc t(x) x c t(z-x)) +(mpf t(x) x f t(z-x))]   

Pt(x) sono i punti nella attuale classifica
mpc t(x) è la media punti casalinghi della squadra considerata. Il dato arriva da: punti fatti in casa diviso partite fatte in casa
c t (z-x) è il numero di gare casalinghe che rimangono da disputare della squadra considerata
mpf t(x) è la media punti in trasferta della squadra considerata. Il dato arriva da: punti fatti fuori casa diviso partite fatte fuori casa
f t (z-x) è il numero di gare fuori casa che rimangono da disputare della squadra considerata




DajeLazioMia

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@ZW
se l'algoritmo non assegna lo scudo (così avevo letto, se sbaglio ditemi), continuo a non capire come, da tifosi, lo si possa preferire ad un equo playoff/spareggi (dove invece te la giocheresti).

equo=non progettato da malagò e titty.

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samu_s

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Ma la ratio dietro credo sia l'impossibilità di continuare a giocare se il campionato si ferma.
Anche per un semplice spareggio, in partita secca.

ZombyWoof

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Giu 2020, 11:40
@ZW
se l'algoritmo non assegna lo scudo (così avevo letto, se sbaglio ditemi), continuo a non capire come, da tifosi, lo si possa preferire ad un equo playoff/spareggi (dove invece te la giocheresti).

equo=non progettato da malagò e titty.

se ci si ferma per dei contagi in qualche squadra, non si possono fare playoff.     
idem per una recrudescenza del virus a livello nazionale.

quindi escludendo finalmente l'ipotesi playoff, che per una prima o seconda in classifica con distacchi significativi sulle altre sono una ingiustizia, e idem per la retrocessione, resta la classifica congelata e corretta secondo detti parametri.   Che non saranno perfetti ma  almeno rispettano la classifica.

Se poi assegnano lo scudetto non l'ho ancora capito, credevo di sì forse sbagliando. 

ora pensiamo a maciullare i berghemeir, astiosi e frustrati, e poi si vedrà. 

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