Citazione di: Vincelor il 28 Feb 2020, 08:18
Se uno stadio defascistizzato porta al modello stadio-teatro, viva lo stadio-teatro

se lo stadio fosse depoliticizzato, sarebbe ancora meglio.
Lo stadio che diventa teatro è di per sé teatro.
Allora si vada al teatro.
Lo stadio deve essere altro da un palco asettico.

Che poi, a parte che come dice Fat questa dicotomia non esiste, l'Inghilterra mostra che non si deve necessariamente arrivare al teatro. Si, gli stadi sono un po' più calmi, ma sebbene non accada in tutte le partite, in moltissime si vive una atmosfera torrida con cori continui.
Ssssssi può fare.

In UK c'è (stata) una forte presenza di forze dell'ordine e stato che lo permette.

Altrimenti sarebbero tutto un 'firm'.

Citazione di: Adler Nest il 28 Feb 2020, 08:20
se lo stadio fosse depoliticizzato, sarebbe ancora meglio.
Lo stadio che diventa teatro è di per sé teatro.
Allora si vada al teatro.
Lo stadio deve essere altro da un palco asettico.

Ma solo io non riesco a trovare teatri dove si giocano partite di calcio 

Ma tra il teatro e quello che c'è adesso, non si può trovare una via di mezzo?

Si può scegliere solo per estremi?

Andare allo stadio significa anche andare a vedere uno spettacolo (quando i tifosi sono in grado di metterlo in piedi). Si va a vedere pure la gente strana che si trova, dai borgatari che ti piegano in due ai piagnoni, hai capsicioni de noartri. S'incontra gente mai vista e poi magari ci si trova abbracciato. Questo è lo stadio.
Per il resto c'è il divano, la testiera e un paio di Dr. Scholls.
Le gerarchie ci sono in tutte le curve, da quelle di destra a quelle bolsceviche. E nelle curve, in tutte,  finiscono personaggi con fedina penale impicciata.
Ma almeno noi abbiamo avuto la fortuna, prima con gli ES e poi con gli Irriducibili, di avere nel contempo persone con un gran senso dell'ironia , con una creatività inaspettata e un attaccamento impareggiabile. Di questo si piange, come diceva ES.

Per il futuro, se riuscissimo anche solo ad allontanare l'ombra fascista da tutto ciò che ci circonda, sarebbe un traguardo storico.

Citazione di: Vincelor il 28 Feb 2020, 08:18
Se uno stadio defascistizzato porta al modello stadio-teatro, viva lo stadio-teatro

Ma che cos'è lo stadio-teatro?

Per quanto riguarda i gruppi della CN credo che cambi poco se non il nome, da irriducibili a ultras.
Per il resto rimarrà come prima, cori fascisti compresi.
Che poi, se non ricordo male, già una volta diversi anni fà gli irriducibili si erano sciolti.

tu pensa che svolta epocale se questi Ultras Lazio se ne uscissero con:
"a tutti i Laziali: da oggi, pur rimanendo un gruppo con idee di destra, ci impegniamo ad evitare cori, striscioni e manifestazioni legate alle idee politiche, che saranno professate nelle sedi appropriate: 100% solo la Lazio".

Citazione di: NandoViola il 28 Feb 2020, 10:05
tu pensa che svolta epocale se questi Ultras Lazio se ne uscissero con:
"a tutti i Laziali: da oggi, pur rimanendo un gruppo con idee di destra, ci impegniamo ad evitare cori, striscioni e manifestazioni legate alle idee politiche, che saranno professate nelle sedi appropriate: 100% solo la Lazio".

ma  sono sempre loro, puoi alimentarti in grande letizia.
parlano di svolta epocale ma non ci sarà proprio nessuna svolta epocale.
stesse persone, stessi cori, stesso indirizzo. e, come sempre, tiferanno prima per loro stessi, per la loro immagine. perchè per loro ha sempre contato l'immagine, a dispetto delle chiacchiere trite e ritrite che passavano per radio o dai comunicati.

non escludo che dietro la "svolta epocale" possano esserci motivi puramente economici, magari il brand irriducibili tirava sempre meno e avevano bisogno di una ripulita per dare nuovo impulso al merchandising del gruppo.

leggo di saluti, lacrime "alternative", rispetto. non datevi pena, loro sono e loro restano.

ma lo stadio non sarà mai "teatro", perché anche se la curva smettesse di esistere come produttrice di  casino festoso organizzato e anche politicizzato, e  o così oppure ci portiamo via il pallone, ci sarà sempre La Partita. ed è quella che porta allo stadio, che verrà vista con entusiasmo e partecipazione. ci saranno i gol e saranno quelli che scateneranno il boato di tutto lo stadio senza il bisogno di alcun "lancio" o permesso curvarolo. ci saranno le incazzature e le paure assistendo all'incontro. e alla fine, quando ci saranno gli inni tutti canteranno, come sempre, con un bellissimo muro bianco celeste di sciarpe, come sempre, sempre senza alcun permesso. Non mi sembra un effetto teatro eh.

l'unica cosa che mi fa venire in mente il Teatro... La Tosca sarà sempre meravigliosa e la guarderai e ascolterai rapito e parteciperai con la tua commozione, il desiderio di assistere a una goduria che si rinnova, pure senza la claque dal loggione.

Citazione di: ssl_1900 il 28 Feb 2020, 10:14
ma  sono sempre loro, puoi alimentarti in grande letizia.
parlano di svolta epocale ma non ci sarà proprio nessuna svolta epocale.
stesse persone, stessi cori, stesso indirizzo. e, come sempre, tiferanno prima per loro stessi, per la loro immagine. perchè per loro ha sempre contato l'immagine, a dispetto delle chiacchiere trite e ritrite che passavano per radio o dai comunicati.

non escludo che dietro la "svolta epocale" possano esserci motivi puramente economici, magari il brand irriducibili tirava sempre meno e avevano bisogno di una ripulita per dare nuovo impulso al merchandising del gruppo.

leggo di saluti, lacrime "alternative", rispetto. non datevi pena, loro sono e loro restano.

come detto ieri, tutto cio' dipendera' molto da quanto rimane del passato, visto che i capi storici degli sciolti sono ormai usciti di scena, tranne quello che mi pare fosse il meno capo, e mi pare non sia chiaro chi ne stia prendendo il posto.

Citazione di: Tarallo il 28 Feb 2020, 08:22
Che poi, a parte che come dice Fat questa dicotomia non esiste, l'Inghilterra mostra che non si deve necessariamente arrivare al teatro. Si, gli stadi sono un po' più calmi, ma sebbene non accada in tutte le partite, in moltissime si vive una atmosfera torrida con cori continui.
Ssssssi può fare.

Praticamente dobbiamo puntare ad un modello inglese privo delle sue caratteristiche peculiari ma preso nella sua versione maggiormente italiana

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Anche perchè in Inghilterra ed in Germania stanno facendo di tutto per portare nei loro stadi il modello italiano, in una versione edulcorata nel primo caso, in una molto più strong (che pesca nel tifo italiano anni 80) nel secondo

In entrambi i casi con risultati apprezzabili anche dal punto di vista economico (più è colorata ed appassionata la cornice di pubblico più appeal acquista l'evento sportivo, con il conseguente aumento di valore dei relativi diritti tv)

una cosa semplice, il nome: da Irriducibili a Ultras Lazio
ok, non sarà particolarmente fantasioso, avrà rimandi a un certo periodo storico e relativo modo di comunicare, saranno le stesse persone, come ci pare. Però il nome, stavolta, contiene il riferimento alla Lazio.

LAZIO

Potrebbe essere niente, ma invece per me - che ho sempre pensato che le parole significano molto - è qualcosa.

LAZIO

che sia l'inizio di un gruppo che ruota intorno alla Lazio e non intorno a sè stesso

Citazione di: tatoccolo il 28 Feb 2020, 17:18
una cosa semplice, il nome: da Irriducibili a Ultras Lazio
ok, non sarà particolarmente fantasioso, avrà rimandi a un certo periodo storico e relativo modo di comunicare, saranno le stesse persone, come ci pare. Però il nome, stavolta, contiene il riferimento alla Lazio.

LAZIO

Potrebbe essere niente, ma invece per me - che ho sempre pensato che le parole significano molto - è qualcosa.

LAZIO

che sia l'inizio di un gruppo che ruota intorno alla Lazio e non intorno a sè stesso

E che ovviamente non punti più al proprio marchio.
Tutto il contrario di quel che si è letto oggi sulla cazzetta, se non erro.

Gli ex irriducibili, proprio abbandonando la autocaratterizzazione a vantaggio della Lazio, dimostrano di voler abbandonare le logiche e i profitti del merchandising.

Citazione di: ES il 28 Feb 2020, 17:27
E che ovviamente non punti più al proprio marchio.
Tutto il contrario di quel che si è letto oggi sulla cazzetta.

Gli ex irriducibili, proprio abbandonando la autocaratterizzazione a vantaggio della Lazio, dimostrano di voler abbandonare le logiche e i profitti del merchandising.

e questa mi sembra un'ottima cosa! 

Citazione di: tatoccolo il 28 Feb 2020, 17:28
e questa mi sembra un'ottima cosa! 

Oltre che piuttosto improbabile.

Citazione di: setteblu il 28 Feb 2020, 17:40
Oltre che piuttosto improbabile.

Perché improbabile?
Serve un nome, per un marchio.

Citazione di: ES il 28 Feb 2020, 17:27
E che ovviamente non punti più al proprio marchio.
Tutto il contrario di quel che si è letto oggi sulla cazzetta, se non erro.

Gli ex irriducibili, proprio abbandonando la autocaratterizzazione a vantaggio della Lazio, dimostrano di voler abbandonare le logiche e i profitti del merchandising.

Oggi e forse domani , e' o sara' piu' facile vendere un prodotto LAZIO o un prodotto IRR ?

Un marchio/prodotto e' stato munto (cow) l'altro e' in potenziale ascesa da novita' .

Io li assumerei come direttori maeketing , altrochecatsi.

Infatti c'è una altissima probabilità che sia solo un rebranding. Chi ha basi di marketing ne comprende l'importanza, in particolare se il vecchio brand è legato ad un evento negativo da un punto di vista dell'immagine.

Io non capisco come possano sfruttare il marchio Lazio, che non è loro.
Io sono abbastanza convinto il merchandising della curva sia finito con la fine degli irriducibili.

Vedremo.