Non si può fare a meno di notare che una delle caratteristiche di come adesso si sia plasmata la squadra, con i risultati sotto gli occhi di tutti, sia dovuta alla sfiga degli infortuni che ci ha flagellati nella prima metà della stagione.
Quando siamo partiti c'erano altre premesse. Facciamo un riepilogo.
La dipartita a catena di Gentiletti, Ciani e Novaretti ha messo con le spalle al muro Lotito, che si è visto obbligato a comprare almeno un centrale (poi sono stati due). Saremmo andato avanti con Cana fino alla fine... Il giovamento che ha avuto la difesa, e la squadra, senza l'impiego di Cana in difesa, è clamoroso.
Gli acciacchi di Candreva hanno permesso a Felipetto di esplodere. E non dico altro... Se Candreva fosse stato in salute come lo scorso anno, per esempio, probabilmente FA non sarebbe il FA7 che abbiamo ora, avendo giocando un terzo delle partite giocate.
La dipartita di Lulic ci ha mostrato il nostro futuro condottiero, Cataldi. Col cavolo che sarebbe esploso senza avere tutto quello spazio che invece ha avuto causa il lungo infortunio di Lulic.
La tragedia di Giorgione ha poi riconsegnato alla Lazio un campione del calibro di Klose, che altrimenti sarebbe esploso in una crisi isterica.
Gli acciacchi di basta han fatto brillare Cavanda, che a questo punto spero resti e diventi il futuro laterale destro della Lazio.
E penso di essermi dimenticato forse qualcosa...
Ma insomma, a volte davvero le cose mostrano un altro volto, se si creano certe condizioni. E giocare aiuta a giocare bene. Meno male che il prossimo anno dovremmo avere più impegni, perché altrimenti trovare il posto a tutti diventa duro... :=))
Tutti quelli da te citati, specie i "dipartiti" si stanno abbondantemente grattando :) :) :)
piove sull'asciutto
:ssl
Pioli non è stupido, Felipe sarebbe esploso comunque
Citazione di: colosseo2000 il 10 Mar 2015, 19:35
Pioli non è stupido, Felipe sarebbe esploso comunque
Sì, ma insomma...
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
Citazione di: surg il 10 Mar 2015, 19:42
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
Cana non è un difensore. Mauricio si. Tutto qua. Se un giocatore di difesa si fa notare poco ma alla fine la squadra non prende gol il difensore ha fatto il suo
Citazione di: surg il 10 Mar 2015, 19:42
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
No, no aspetta. Cana è stato una sciagura l'anno scorso e quest'anno. È uno che la società ha voluto far giocare fuori ruolo per forza. Ci ha lasciato in dieci diverse volte, ha fatto falli assurdi e ci ha fatto letteralmente perdere partite a causa di errori da uno che non è un difensore.
Con Cana, questa Lazio di ora avrebbe preso almeno dieci goal in più...
No no...non sono per nulla d'accordo.
Un buon allenatore avrebbe dato un'opportunità a tutti.
Non oso immaginare dove potremmo essere adesso
se la coppia fosse stata Gentiletti De Vrij e non DV Cana
come purtroppo è stato per troppo tempo.
Col Napoli in casa avrei voluto giocarmela con qualche titolare
in più.
L'aspetto positivo è che siamo comunque terzi nonostante
un'ecatombe che non ha pari in serie A.
E che le uniche partite veramente da cestinare sono state
le sconfitte con Cesena ed Empoli in quella in casa con la Juve.
Di altre vittorie sciupate non voglio parlare perchè ancora me rode...
Citazione di: reggionord il 10 Mar 2015, 20:00
No no...non sono per nulla d'accordo.
Un buon allenatore avrebbe dato un'opportunità a tutti.
Non oso immaginare dove potremmo essere adesso
se la coppia fosse stata Gentiletti De Vrij e non DV Cana
come purtroppo è stato per troppo tempo.
Col Napoli in casa avrei voluto giocarmela con qualche titolare
in più.
L'aspetto positivo è che siamo comunque terzi nonostante
un'ecatombe che non ha pari in serie A.
E che le uniche partite veramente da cestinare sono state
le sconfitte con Cesena ed Empoli in quella in casa con la Juve.
Di altre vittorie sciupate non voglio parlare perchè ancora me rode...
Klose s'è ripreso non perché ha avuto un'opportunità, ma MOLTE, TUTTE le opportunità disponibili...
Citazione di: surg il 10 Mar 2015, 19:42
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
per me cambia tutto invece.. guarda quanti gol subiva la lazio con cana e guarda quanti ne subisce ora.... come fa ad essere un caso? cana non sa fare il difensore è sempre al posto sbagliato al momento sbagliato e questo indipendentemente dalle cappellate che fanno tutti.. la difesa della lazio con cana era in sofferenza continua nelle ultime partite non lo è mai se non occasionalmente ..... tutto questo non dipende dalla bravura tecnica dei calcioatori ma dai movimenti che un difensore deve fare.
insomma amo sculato.
vabbè
Citazione di: ssl_1900 il 11 Mar 2015, 00:22
insomma amo sculato.
vabbè
E Pioli è una pippa.
Non hai tutti i torti... è vero che Pioli già alla terza di campionato preferì Felipe Anderson a Keita, e se ci avesse detto culo in quella maledetta partita, già alla terza di campionato avrebbe confezionato tre assist vincenti, così com'è vero che Cataldi avrebbe sicuramente debuttato prima senza gli infortuni che l'hanno colpito nel girone d'andata, però c'ho pensato anch'io... magari su Mauricio sbagliamo, però sul resto non hai tutti i torti, perché è difficile cambiare le gerarchie a campionato in corso, anche se Pioli ha il merito di aver dato a TUTTI la possibilità di scalare le gerarchie, Cavanda è l'esempio più lampante: dalla lista trasferimenti al ritorno del Cavanda di due stagioni fa.
Ma non c'è da preoccuparsi, è così per tutti, ad esempio Pirlo era un trequartista che faceva la riserva a Rui Costa, un giorno mancavano Gattuso e Ambrosini e decise con Ancelotti di tornare a giocare davanti la difesa, come giocava nel Brescia, ed arrivò la svolta. Vale lo stesso anche per le vittorie della squadra, anche per le più grandi vittorie può aiutare la sorte, persino uno come Mourinho ne sa qualcosa...
Citazione di: ssl_1900 il 11 Mar 2015, 00:22
insomma amo sculato.
vabbè
non è questo che vuole dire dai.... ;)
Però siete troppo severi con Cana.
Non solo quest'anno ha giocato, invece, tutto sommato, sufficientemente, ma anche tutti i falli e le cappellate che gli attribuite sono (anche) dovute ad un atteggiamento degli arbitri particolarmente cattivo con i nostri e con lui (che d'accordo si espone) in particolare.
(Nota di ian: se neanche noi diciamo questo...)
Anche queste solari certezze (avremmo preso dieci goals in più, avremmo fatto tre reti in meno) io proprio non riesco a comprenderle: è di tutta evidenza che più forti sono i giocatori più possibilita si hanno di vincere (g.a.c.) ma applicare MECCANICAMENTE questi criteri (con Djordjevic arrivi 5/6, con Klose 3/4 con Immobile 1/2, per passare al divertente con un allenatore 700k arti i 8, con uno da 3 lotti per scudo, con uno da 1,4 arrivi terzo - immagino - ) ha poco a che vedere con la realtà che è poi fatta di gioco di squadra, stato di forma fisica e mentale, rendiment dei singoli e del gruppo, casualità etc.
IMHO obviously
Citazione di: surg il 10 Mar 2015, 19:42
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
Cana delle ultime partite, prima dell'infortunio, non ha giocato male, anzi.. Forse c'è proprio una differenza nella fase difensiva complessiva e non solo nella difesa.
Fatto sta che a mio giudizio Mauricio je da una pista a Cana..
Citazione di: surg il 10 Mar 2015, 19:42
Credo che con Cana (peraltro anche lui infortunato) al posto di Mauricio non sarebbe cambiato nulla
Ma daiiiiiiii........ma stiamo scherzando? Magari sono simili nelle entrate irruenti o nel colpo d testa, ma Mauricio è un difensore, sa stare al suo posto insomma è un difensore!
Citazione di: ian il 11 Mar 2015, 10:55
Però siete troppo severi con Cana.
Non solo quest'anno ha giocato, invece, tutto sommato, sufficientemente, ma anche tutti i falli e le cappellate che gli attribuite sono (anche) dovute ad un atteggiamento degli arbitri particolarmente cattivo con i nostri e con lui (che d'accordo si espone) in particolare.
(Nota di ian: se neanche noi diciamo questo...)
Anche queste solari certezze (avremmo preso dieci goals in più, avremmo fatto tre reti in meno) io proprio non riesco a comprenderle: è di tutta evidenza che più forti sono i giocatori più possibilita si hanno di vincere (g.a.c.) ma applicare MECCANICAMENTE questi criteri (con Djordjevic arrivi 5/6, con Klose 3/4 con Immobile 1/2, per passare al divertente con un allenatore 700k arti i 8, con uno da 3 lotti per scudo, con uno da 1,4 arrivi terzo - immagino - ) ha poco a che vedere con la realtà che è poi fatta di gioco di squadra, stato di forma fisica e mentale, rendiment dei singoli e del gruppo, casualità etc.
IMHO obviously
Se vai a rivedere la scorsa stagione, per esempio, ti rendi conto di come possa essere stato catastrofico Canain difesa. Una tragedia. Dietro, coi fuori ruolo non si scherza. Non ce l'ho con Cana, ma con il Cana centrale, s', parecchio.
su sto topic c'è una "S" di troppo
partite con coppia di centrali De Vrij-Mauricio:
Udinese - Lazio 0-1
Lazio - Palermo 2-1
Sassuolo - Lazio 0-3
Lazio - Napoli 1-1 (coppaitalia)
Lazio-Fiorentina 4-0
gol subiti = 2, di cui uno su evidente papera proprio di Mauricio. 4 vittorie, 1 pareggio. Siamo diventati la terza miglior difesa del campionato
ultime 5 partite con Cana insieme a Mauricio o De Vrji
Lazio - Napoli 0-1
Lazio - Milan 3-1
Milan - Lazio 0-1 (coppaitalia, Cana espulso al 45', dopo entra Novaretti)
Cesena - Lazio 2-1
Lazio - Genoa 0-1
gol subiti = 5, 2 vittorie, 3 sconfitte.
Ora, io a Lorik je vojo pure bene, come a tutti i giocatori della Lazio che si impegnano, ma non credo siano coincidenze (o almeno lo spero ;)).
Citazione di: Duca il 11 Mar 2015, 12:20
Se vai a rivedere la scorsa stagione, per esempio, ti rendi conto di come possa essere stato catastrofico Canain difesa. Una tragedia. Dietro, coi fuori ruolo non si scherza. Non ce l'ho con Cana, ma con il Cana centrale, s', parecchio.
Indubbiamente.
Rispondevo a chi parlava più nel dettaglio di quest'anno
Citazione di: phenix il 11 Mar 2015, 12:29
partite con coppia di centrali De Vrij-Mauricio:
Udinese - Lazio 0-1
Lazio - Palermo 2-1
Sassuolo - Lazio 0-3
Lazio - Napoli 1-1 (coppaitalia)
Lazio-Fiorentina 4-0
gol subiti = 2, di cui uno su evidente papera proprio di Mauricio. 4 vittorie, 1 pareggio. Siamo diventati la terza miglior difesa del campionato
ultime 5 partite con Cana insieme a Mauricio o De Vrji
Lazio - Napoli 0-1
Lazio - Milan 3-1
Milan - Lazio 0-1 (coppaitalia, Cana espulso al 45', dopo entra Novaretti)
Cesena - Lazio 2-1
Lazio - Genoa 0-1
gol subiti = 5, 2 vittorie, 3 sconfitte.
Ora, io a Lorik je vojo pure bene, come a tutti i giocatori della Lazio che si impegnano, ma non credo siano coincidenze (o almeno lo spero ;)).
Beh stai anche parlando di due Lazio in due momenti di forma molto diversi.
Citazione di: ian il 11 Mar 2015, 12:33
Indubbiamente.
Rispondevo a chi parlava più nel dettaglio di quest'anno
Beh stai anche parlando di due Lazio in due momenti di forma molto diversi.
Voglio solo dire che , se per esempio avessimo comprato un BUON centrale già da un paio d'anni, magari due (non dico THiago Motta, ma due onesti centrali), avremmo fatto un bel macello. Considera che sfioriamo da anni sempre tutto... e una decina di goal in meno, significa che quello sfiorare, diventa qualcosa che raggiungi, a parità degli altri elementi in squadra (allora quasi tutti inespressi...).
Citazione di: ian il 11 Mar 2015, 12:33
Beh stai anche parlando di due Lazio in due momenti di forma molto diversi.
Sicuramente e spero che continui. Quello che è certo è che questo momento di forma, ed una ritrovata soliditá difensiva, sono arrivate quando abbiamo potuto schierare De Vrij-Mauricio centrali e Basta/Radu sulle fasce, con Cavanda prima alternativa a Basta. Non credo sia solo una coincidenza. Poi, come dicevo, io a Cana je vojo bene e non mi sognerei mai di contestarlo, anche perchè quest'anno ha avuto un rendimento da 6/6,5. Semplicemente credo che Mauricio sia un difensore centrale migliore, al netto delle cappellate che ogni tanto fa (contro il Palermo con noi, mi ricordo un paio quando stava allo Sporting Lisboa in champions league).
:agree:
Citazione di: phenix il 11 Mar 2015, 12:29
partite con coppia di centrali De Vrij-Mauricio:
Udinese - Lazio 0-1
Lazio - Palermo 2-1
Sassuolo - Lazio 0-3
Lazio - Napoli 1-1 (coppaitalia)
Lazio-Fiorentina 4-0
gol subiti = 2, di cui uno su evidente papera proprio di Mauricio. 4 vittorie, 1 pareggio. Siamo diventati la terza miglior difesa del campionato
ultime 5 partite con Cana insieme a Mauricio o De Vrji
Lazio - Napoli 0-1
Lazio - Milan 3-1
Milan - Lazio 0-1 (coppaitalia, Cana espulso al 45', dopo entra Novaretti)
Cesena - Lazio 2-1
Lazio - Genoa 0-1
gol subiti = 5, 2 vittorie, 3 sconfitte.
Ora, io a Lorik je vojo pure bene, come a tutti i giocatori della Lazio che si impegnano, ma non credo siano coincidenze (o almeno lo spero ;)).
In nessuna di quelle partite abbiamo preso goal per colpa di Cana, che però si è fatto espellere nella partita di Coppa Italia e stava facendo di tutto per far segnare il Cesena, al contrario di Mauricio che anche in quella partita disastrosa se l'è cavata. Poi non c'è dubbio che Mauricio sia tutt'altra cosa e che l'anno prossimo non debbano più esserci Ciani, Cana e Novaretti.
Regà Mauricio è un difensore, di ruolo. La differenza con Cana è abissale.
E lo dico da non estimatore.
Citazione di: Il Mitico™ il 11 Mar 2015, 13:47
In nessuna di quelle partite abbiamo preso goal per colpa di Cana, che però si è fatto espellere nella partita di Coppa Italia e stava facendo di tutto per far segnare il Cesena, al contrario di Mauricio che anche in quella partita disastrosa se l'è cavata. Poi non c'è dubbio che Mauricio sia tutt'altra cosa e che l'anno prossimo non debbano più esserci Ciani, Cana e Novaretti.
un buon centrale non si vede dal fatto che possa fare una cappellata (che fanno tutti anche i grandissimi) ogni tanto o se il gol è una conseguenza diretta di un suo svarione, si vede da come si muove e da come fa muovere la difesa intorno a lui!
guardate anche De vrji, che fosse un gran giocatore si vedeva anche con cana.... ma quante volte lo vedevate comunque in affanno e costretto a recuperi miracolosi prima e quante volte lo avete visto nelle ultime partite? ogni volta che un centrale è costretto a fare un recupero miracoloso è un errore, sia che quell'intervento riesca sia che no.. anche perche non puo' riuscire sempre! io nell'ultima lazio di questi interventi miracolosi all'ultimo ne ho visti pochissimi ( al contrario di prima).. questo significa che la difesa è molto piu' spesso ben piazzata.
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Mar 2015, 14:00
un buon centrale non si vede dal fatto che possa fare una cappellata (che fanno tutti anche i grandissimi) ogni tanto o se il gol è una conseguenza diretta di un suo svarione, si vede da come si muove e da come fa muovere la difesa intorno a lui!
guardate anche De vrji, che fosse un gran giocatore si vedeva anche con cana.... ma quante volte lo vedevate comunque in affanno e costretto a recuperi miracolosi prima e quante volte lo avete visto nelle ultime partite? ogni volta che un centrale è costretto a fare un recupero miracoloso è un errore, sia che quell'intervento riesca sia che no.. anche perche non puo' riuscire sempre! io nell'ultima lazio di questi interventi miracolosi all'ultimo ne ho visti pochissimi ( al contrario di prima).. questo significa che la difesa è molto piu' spesso ben piazzata.
Allora gli anni scorsi erano stagioni da interventi miracolosi :=)) :^^ ogni tre per due...
Diverse settimane fa feci una statistica con la media punti delle partite giocate con Cana titolare e quelle senza Cana, nelle ultime due stagioni. Il dato è netto e clamoroso. Nessuno lo può negare. Mi dispiace dirlo, perché da sempre tutto, ma è il giocatore che più di tutti ha penalizzato il rendimento di questa squadra.