Ma come si dimostra l'effettività degli scambi?

Citazione di: AquiladiMare il 05 Apr 2023, 20:45
Però di prove concrete ancora non ne abbiamo viste...
È solo una indagine. Vediamo cosa e se contesteranno


Ora non facciamo subito i giustizialisti

Lo ripeto: non c'entra niente "fare i giustizialisti". Io che quella roba era una merda lo dissi senza alcuna inchiesta.
Essere giustizialisti significa affermare che Lotito va condannato. E questo io non lo so dire, servirebbe avere tutte le carte e avere competenze legale.
Ma quello è l'accertamento giuridico

Non serve essere certi di una condanna per essere certi che quell'operazione era una merda fraudolenta. Basta il bilancio per affermare questo

Intorno al minuto 3' Lotito parla col giornalista di Report di Akpa
Cassa subito, bonus, ecc
Alla fine, sti 12.7 come e quando sono usciti dalle casse della Lazio?

https://youtu.be/9-KfBVcdk8g

Citazione di: dani2110 il 05 Apr 2023, 20:49
Insomma annamo bevuti pe Sprocati? 

e Cicirelli te lo scordi?

@FD
Che intendi con "effettività degli scambi"?
Che non gli abbiamo dato soldi veri?

Che cercano secondo te? Di capire se Sprocati valeva 2 mio o 1?

Citazione di: 12.maggio.74 il 05 Apr 2023, 20:48
"Emissione di false fatturazioni".

Concretamente che significa?
In questo caso specifico.
Cosa sarebbe falso?

LA RICOSTRUZIONE - Cosa è successo?  La Guardia di Finanza ha preso in esame le operazioni di mercato tra Lazio e Salernitana. In particolare gli affari che hanno portato in biancoceleste Sprocati, Casasola, Cicerelli e Akpa Akpro acquistati a titolo definitivo rispettivamente nel 2018, 2019, gennaio 2020 e agosto 2020. La Finanza ha sequestrato il cartaceo degli affari e ha ascoltato i dirigenti delle due società. Cosa stanno cercando? Gli inquirenti sono al lavoro per stabilire l'iter che ha definito il valore dei calciatori e come sono avvenuti i pagamenti. Non solo, ma anche chi ha stabilito e fissato il prezzo dei singoli giocatori. Gli interpellati hanno spiegato come il prezzo di un calciatore emerge da una trattativa privata tra le due società.


PLUSVALENZE - Negli ultimi anni è emersa la nuova disputa sulle plusvalenze fittizie. Si tratta di affari tra due club che si scambiano il cartellino di due calciatori a un prezzo maggiorato e senza uscita di denaro che serve, secondo l'accusa, "per sistemare i bilanci". Non è questo il caso di Lazio e Salernitana. I capitolini, infatti, hanno acquistato i quattro giocatori con affari singoli e pagandoli. Queste sono le cosiddette plusvalenze secche che avvengono con passaggio di denaro, movimento bancario a cui si aggiungono IVA e tasse. Secondo quanto raccolto in esclusiva dalla nostra redazione, la Lazio quindi è assolutamente tranquilla sulla vicenda e ha dato tutte le spiegazioni del caso. Inoltre la Lega Serie A fa da garante alle operazioni. C'è una cosiddetta Camera di compensazione della Lega, una sorta di recipiente terzo tra le due squadre. Ogni squadra ha una camera di compensazione, se una società è in attivo in questa camera di compensazione l'affare avviene con il movimento bancario della Lega e non della singola società. Se il club non avesse i soldi all'interno di questa camera, allora dovrebbe fare una fideiussione bancaria affinché la Lega possa emettere i soldi dell'acquisto. La Lazio non ha emesso fattura direttamente verso la Salernitana, ma le operazioni sono avvenute con l'organo di controllo terzo della Lega calcio. La Lazio è assolutamente tranquilla ed è sicura di aver fatto le cose per bene. Per Sprocati, per esempio, il giocatore è stato acquistato per 2 milioni e rivenduto al Parma a 2.5, generando un'ulteriore plusvalenza. Questo a prova ulteriore che il prezzo viene definito talvolta dalle contrattazioni tra le società. Una volta che le due società si accordano sul prezzo e modalità di pagamento, registrano tutto su un modulo federale (i cosiddetti accordi in bollo) una volta siglato ci pensa la camera di compensazione a chiudere l'affare.

Citazione di: FatDanny il 05 Apr 2023, 20:35
Ancora.
Ripetiamo: se si contesta la condotta antisportiva non devono dimostrare che la Lazio ha tratto vantaggio. Se il presidente della Lazio si è macchiato di condotta antisportiva paga la Lazio. Anche se non ne ha beneficiato come squadra.

Sì, ma non capisco, la condotta antisportiva è pertinenza della Procura Federale, non di quella della Repubblica, che deve cercare reati (e infatti lo fa, false comunicazioni sociali e false fatturazioni).
Tutte le operazioni oggetto di indagine sono passate attraverso la Camera di Compensazione della Lega e non conseguenza di interscambi di calciatori a prezzi gonfiati. Secondo me il fine dei queste valutazioni era evidentemente il finanziamento delle attività della Salernitana, unica parte a trarre vantaggio dalle ipervalutazioni (tranne per Sprocati in cui anche la Lazio ha realizzato una plusvalenza nella rivendita al Parma). Però il magistrato parla di operazioni inesistenti e vuole accertare passaggi di denaro reali che ci sono ovviamente stati.

Bah. Vedremo.

Citazione di: Laziolubov il 05 Apr 2023, 20:50
e Cicirelli te lo scordi?

Casasola, che ha pure segnato sabato.

Citazione di: LazioArchive il 05 Apr 2023, 20:50
Ma come si dimostra l'effettività degli scambi?

Con le fatture
Compro tizio, pago un tot concordato (tra me stesso e il sottoscritto, in questo caso), movimento di denaro per quel tot
Se ciò è sempre accaduto, non vedo problemi
Ma è questo che ci contestano, mi sembra di capire

Citazione di: AquiladiMare il 05 Apr 2023, 20:45
Però di prove concrete ancora non ne abbiamo viste...
È solo una indagine. Vediamo cosa e se contesteranno


Ora non facciamo subito i giustizialisti

L' Autorità Giudiziaria ha emesso un decreto di perquisizione per acquisire documentazione contabile in merito ad un informativa di reato della GdF, che ha già depositato all' A.G. con delle prove raccolte nella prima fase delle indagini. La Procura non può indagare i rappresentanti di società senza ipotesi di reato da contestare. Lotito ed altri, come i rappresentanti della rioma, sono nel registro delle persone indagate. Le indagini possono avere una durata lunga anche un anno,  con eventuale proroga, MA Giustizia Sportiva aspetterà???

Citazione di: FeverDog il 05 Apr 2023, 20:51
LA RICOSTRUZIONE - Cosa è successo?  La Guardia di Finanza ha preso in esame le operazioni di mercato tra Lazio e Salernitana. In particolare gli affari che hanno portato in biancoceleste Sprocati, Casasola, Cicerelli e Akpa Akpro acquistati a titolo definitivo rispettivamente nel 2018, 2019, gennaio 2020 e agosto 2020. La Finanza ha sequestrato il cartaceo degli affari e ha ascoltato i dirigenti delle due società. Cosa stanno cercando? Gli inquirenti sono al lavoro per stabilire l'iter che ha definito il valore dei calciatori e come sono avvenuti i pagamenti. Non solo, ma anche chi ha stabilito e fissato il prezzo dei singoli giocatori. Gli interpellati hanno spiegato come il prezzo di un calciatore emerge da una trattativa privata tra le due società.


PLUSVALENZE - Negli ultimi anni è emersa la nuova disputa sulle plusvalenze fittizie. Si tratta di affari tra due club che si scambiano il cartellino di due calciatori a un prezzo maggiorato e senza uscita di denaro che serve, secondo l'accusa, "per sistemare i bilanci". Non è questo il caso di Lazio e Salernitana. I capitolini, infatti, hanno acquistato i quattro giocatori con affari singoli e pagandoli. Queste sono le cosiddette plusvalenze secche che avvengono con passaggio di denaro, movimento bancario a cui si aggiungono IVA e tasse. Secondo quanto raccolto in esclusiva dalla nostra redazione, la Lazio quindi è assolutamente tranquilla sulla vicenda e ha dato tutte le spiegazioni del caso. Inoltre la Lega Serie A fa da garante alle operazioni. C'è una cosiddetta Camera di compensazione della Lega, una sorta di recipiente terzo tra le due squadre. Ogni squadra ha una camera di compensazione, se una società è in attivo in questa camera di compensazione l'affare avviene con il movimento bancario della Lega e non della singola società. Se il club non avesse i soldi all'interno di questa camera, allora dovrebbe fare una fideiussione bancaria affinché la Lega possa emettere i soldi dell'acquisto. La Lazio non ha emesso fattura direttamente verso la Salernitana, ma le operazioni sono avvenute con l'organo di controllo terzo della Lega calcio. La Lazio è assolutamente tranquilla ed è sicura di aver fatto le cose per bene. Per Sprocati, per esempio, il giocatore è stato acquistato per 2 milioni e rivenduto al Parma a 2.5, generando un'ulteriore plusvalenza. Questo a prova ulteriore che il prezzo viene definito talvolta dalle contrattazioni tra le società. Una volta che le due società si accordano sul prezzo e modalità di pagamento, registrano tutto su un modulo federale (i cosiddetti accordi in bollo) una volta siglato ci pensa la camera di compensazione a chiudere l'affare.

Esatto.
Boh.

Non è X in cambio di Y.

Se gli abbiamo veramente dato i soldi (?) che possono dimostrare?

A livello legale e penale intendo.

Boh.

Citazione di: Laziolubov il 05 Apr 2023, 20:48
il covid era contro di te? ahhahahahhah, mi hai ricordato Amici Miei...
e che Iddio pe fa restà vergine una come te affoga tutta Firenze? 

Ahahhaahhaha genio! Grande citazione. Ovviamente si scherza, però ecccheccazzo

Citazione di: Achab77 il 05 Apr 2023, 20:52
Casasola, che ha pure segnato sabato.

Io me lo ripiglierei per la panchina  per dire....

LAZIO-SALERNITANA, L'ASSE NEL BILANCIO. 3MILIONI PER NOVELLA
Il giovane Mattia Novella acquistato dalla Lazio alla modica cifra di 3milioni di euro. Un milione per il centrocampista Marino. L'asse tra il club biancoceleste e la Salernitana emerge dai dati del bilancio ufficiale della squadra capitolina. In un dettagliato articolo pubblicato oggi sul sito salernitananews.it viene riportato il riepilogo contabile della LAzio al 30 giugno 2020, in cui emergono i valori di mercato con cui sono stati messi a bilancio i calciatori che Lotito ha prelevato da altre società per poi girare a Salerno oppure quelli dei baby granata che hanno fatto il percorso inverso. Il bilancio della Lazio è in passivo di oltre 15 milioni di euro.



Anche quest'anno, la Salernitana rientra tra le parti correlate della Lazio, al pari della Lazio Women, la Lazio Marketing & Communication, e di altre società facent capo a Caludio Lotito. Tra queste, la Salernitana ha una voce importantissima a bilancio. Secondo il Rendiconto Finanziario del bilancio, infatti, la Lazio ha sostenuto tra il primo luglio 2019 e il 30 giugno 2020, costi per oltre 10 milioni di euro "per premi di valorizzazione ed acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori nell'ambito di questo asse con Salerno". Una cifra giustificata numericamente dai trasferimenti diretti di quattro calciatori della Salernitana acquistati dalla Lazio: Tiago Casasola, Mattia Novella, Andrea Marino e Biagio Morrone. Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530.000 euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di 3.030.000 euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio. Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre giovani calciatori granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4milioni e 560.000 euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c'è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.
Interessante è anche il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E' il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30 giugno 2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806.000 dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Antreas Karo, acquistato dall'Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130.000 euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180.000 euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara. Se tutto sommato le cifre delle operazioni con "parti terze" potevano dirsi conosciute, meno note sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.

Articolo del 28/10/2020

Ma dove sarebbe la plusvalenza? L'unico penso sia Sprocati per 500k

Citazione di: Laziale-forever il 05 Apr 2023, 20:53
L' Autorità Giudiziaria ha emesso un decreto di perquisizione per acquisire documentazione contabile in merito ad un informativa di reato della GdF, che ha già depositato all' A.G. con delle prove raccolte nella prima fase delle indagini. La Procura non può indagare i rappresentanti di società senza ipotesi di reato da contestare. Lotito ed altri, come i rappresentanti della rioma, sono nel registro delle persone indagate. Le indagini possono avere una durata lunga anche un anno,  con eventuale proroga, MA Giustizia Sportiva aspetterà???

Ma la giustizia sportiva su cosa ti dovrebbe condannare? La procura dovrà mandargli prima il fascicolo con i fatti (e le prove raccolte)

Come è accaduto con la juve

Citazione di: Laziale abruzzese il 05 Apr 2023, 20:54
Io me lo ripiglierei per la panchina  per dire....

Vediamo prima come finisce sta storia, magari ce lo ripigliamo per fargli fare il titolare..



(Sdrammatizzo perché un po' mi caco addosso...).

Citazione di: Valon92 il 05 Apr 2023, 20:56
Ma dove sarebbe la plusvalenza? L'unico penso sia Sprocati per 500k

La plusvalenza la vedo come elemento secondario, a meno che Tare/Fabiani/Lotito ecc. al telefono non abbiano fatto come i dirigenti juventini

che rottura de [...]

Citazione di: Achab77 il 05 Apr 2023, 20:57
Vediamo prima come finisce sta storia, magari ce lo ripigliamo per fargli fare il titolare..



(Sdrammatizzo perché un po' mi caco addosso...).

In un mondo normale dovrebbero cacarsi addosso quelli de là...
Mi sembra che non ci sia paragone....