Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2022, 15:14
E' vero che, eventualmente, per prendere la Lazio ci vogliono i soldi, ora, ma sempre meno dei tanti soldi che vedo bruciare da altri grandi gruppi in società disastrate.

Attenzione, i soldi che bruciano li mettono loro ma li fanno pagare alle squadre. Attraverso il leverage buyout.
I famosi grandi gruppi comunque avanzano a colpi di bond che poggiano sulle spalle delle squadre. Il famoso magnate indonesiano dell'Inter, come la Suning oggi finanziano l'Inter attraverso il lancio di bond (quindi con interessi) che servono a pagare i debiti pregressi. Gran parte dei bond sono gli stessi fondi che li coprono. Al passaggio riprendono i soldi che investono (pagato dall'Inter) più gli interessi. L'Inter, al momento, come dice Fat ha ancora un po' di cash flow e quindi riesce a pagare gli interessi, anche se i debiti continuano ad aumentare. E' comunque finanza creativa molto simile allo schema Ponzi. Fino a che dura il cash flow e poi si trova un pollo a cui rifilare il cerino va tutto bene.

Non ci facciamo illusioni, Lotito non molla per numerosi motivi già abbondantemente descritti.

Il tema è: come facciamo noi tifosi a favorire un cambiamento radicale senza sfasciare tutto?

Perché alla fine non siamo messi così male, c'è chi sta peggio. Le basi per fare grandi cose ci sono: allenatore, centro sportivo, grande città e tifoseria, bilanci in ordine, tradizione e qualche campione ovvero SMS e Ciro. Buttare il bambino con l'acqua sarebbe sbagliato e controproducente...serve un exit strategy intelligente. Come? Non lo so. Sicuramente nessun #liberlalazio o altre amenità...

Citazione di: italicbold il 01 Feb 2022, 15:40
Attenzione, i soldi che bruciano li mettono loro ma li fanno pagare alle squadre. Attraverso il leverage buyout.
I famosi grandi gruppi comunque avanzano a colpi di bond che poggiano sulle spalle delle squadre. Il famoso magnate indonesiano dell'Inter, come la Suning oggi finanziano l'Inter attraverso il lancio di bond (quindi con interessi) che servono a pagare i debiti pregressi. Gran parte dei bond sono gli stessi fondi che li coprono. Al passaggio riprendono i soldi che investono (pagato dall'Inter) più gli interessi. L'Inter, al momento, come dice Fat ha ancora un po' di cash flow e quindi riesce a pagare gli interessi, anche se i debiti continuano ad aumentare. E' comunque finanza creativa molto simile allo schema Ponzi. Fino a che dura il cash flow e poi si trova un pollo a cui rifilare il cerino va tutto bene.

E' vero ma rimane il dato dei grossi capitali investiti a fronte di una grossa posizione debitoria da affrontare, tramite bond ed altra finanza creativa, da coprire, spesso, con garanzie che vanno oltre la società (di calcio) stessa.
Il gioco non varrebbe mai la candela, eppure...

Ma basta con ste strontsate, Libera la Lazio, Lotito PDM and so on... Lotito non se ne va, nella migliore/peggiore delle ipotesi la lascia al figlio. Il processo di cambiamento è già iniziato con Bianchessi, che sta facendo un lavoro top, visti i risultati che sta ottenendo con il settore giovanile. Tare ha fatto qualche catsata in più del solito e ora ne paghiamo le conseguenze. Non voglio difendere Tare, secondo me sarebbe ora di cambiare, ma nella Lazio, considerando i limiti economici non c'è margine d'errore, e non sbagliare nel calciomercato è impossibile. In ogni caso preferisco non prendere nessuno che ingrossare la rosa di pi-ppe. L'unica cosa veramente rilevante è sapere che si so detti Tare e Sarri.

Citazione di: italicbold il 01 Feb 2022, 15:40
Attenzione, i soldi che bruciano li mettono loro ma li fanno pagare alle squadre. Attraverso il leverage buyout.
I famosi grandi gruppi comunque avanzano a colpi di bond che poggiano sulle spalle delle squadre. Il famoso magnate indonesiano dell'Inter, come la Suning oggi finanziano l'Inter attraverso il lancio di bond (quindi con interessi) che servono a pagare i debiti pregressi. Gran parte dei bond sono gli stessi fondi che li coprono. Al passaggio riprendono i soldi che investono (pagato dall'Inter) più gli interessi. L'Inter, al momento, come dice Fat ha ancora un po' di cash flow e quindi riesce a pagare gli interessi, anche se i debiti continuano ad aumentare. E' comunque finanza creativa molto simile allo schema Ponzi. Fino a che dura il cash flow e poi si trova un pollo a cui rifilare il cerino va tutto bene.

Al netto delle dichiarazioni, delle affermazioni sine die e di tutto lo show che permea sempre il modo di esprimersi del personaggio, ti faccio una domanda diretta, anche in considerazione delle analisi di LS e della riflessione del tuo post: è plausibile che Lotito invece sia formalmente aperto ad eventuali investitori?
Al di là delle procedure, degli advisor, e di tutte le cose che orbitano intorno ad un'eventuale operazione di cessione, ma secondo te, allo stato attuale delle cose e riflettendo su alcuni passaggi "non da Lotito" circa la sua distanza dalla Lazio in momenti topici come quello di ieri, è totalmente impensabile che lui stia silenziosamente vagliando qualche manifestazione di interesse non vincolante?

Non lo so, non ne capisco nulla, ma secondo me dopo l'ingaggio di Sarri è come se fosse cambiato qualcosa.

Citazione di: Achab77 il 01 Feb 2022, 16:10
Al netto delle dichiarazioni, delle affermazioni sine die e di tutto lo show che permea sempre il modo di esprimersi del personaggio, ti faccio una domanda diretta, anche in considerazione delle analisi di LS e della riflessione del tuo post: è plausibile che Lotito invece sia formalmente aperto ad eventuali investitori?
Al di là delle procedure, degli advisor, e di tutte le cose che orbitano intorno ad un'eventuale operazione di cessione, ma secondo te, allo stato attuale delle cose e riflettendo su alcuni passaggi "non da Lotito" circa la sua distanza dalla Lazio in momenti topici come quello di ieri, è totalmente impensabile che lui stia silenziosamente vagliando qualche manifestazione di interesse non vincolante?

Non lo so, non ne capisco nulla, ma secondo me dopo l'ingaggio di Sarri è come se fosse cambiato qualcosa.

L'ingaggio di Sarri per me è' un mistero ma e' come l'ingaggio di Bielsa . Lotito si innamora di questi allenatori anche perché pensa che spendendo 1m in più di allenatore fa fare un salto di qualità intero a tutta la squadra . La qual cosa potrebbe anche essere giusta se non fosse che la programmazione e gli investimenti che richiedono questa tipologia di allenatore cozzano totalmente con la maniera in cui viene gestita la Lazio . Da noi un Gasperini sarebbe durato due minuti e magari retrocesso .

Citazione di: Jeffry il 01 Feb 2022, 16:02
E' vero ma rimane il dato dei grossi capitali investiti a fronte di una grossa posizione debitoria da affrontare, tramite bond ed altra finanza creativa, da coprire, spesso, con garanzie che vanno oltre la società (di calcio) stessa.
Il gioco non varrebbe mai la candela, eppure...

A garanzia spesso vengono messe, a volte, le azioni stesse della società. Il Milan arriva nelle mani del fondo Elliot perché i cinesi che lo avevano preso erano insolventi.

Citazione di: FatDanny il 01 Feb 2022, 15:18
quali soldi?
Lotito non ne ha. è da sempre questo il suo problema.
Lui ha fatto di necessità virtù. Letteralmente parlando.

non ho detto che accade, ho messo a confronto le due ipotesi che vanno per la maggiore: una impossibile e una ancora più impossibile

Citazione di: max_im1900 il 01 Feb 2022, 15:20
poteva iniziare adesso !!! sono certo che non ci credi manco tu a quello che scrivi   

sono certo che non hai capito cosa ho scritto 



siete talmente abituati a parlare emettendo sentenze inappellabili che non riuscite nemmeno a concepire la possibilità che qualcuno esprima delle ipotesi e/o (si) faccia domande

Citazione di: alenlalieno il 01 Feb 2022, 15:31
della' lo avrebbero fatto vendere da tempo

I dellà, nel tempo in cui Lotito è stato presidente qui, non sono esattamente il più fulgido esempio di gestione di alcunché

Né uno specimen valido per qualsivoglia scelta sensata a partire da quella di vita dedicata al roma.

attenzione anche ad un'altra cosa.

Quando si dice/auspica arrivi il giorno "del giudizio" e le indebitate crollino sotto il peso delle loro gestioni irresponsabili si immagina una cosa non vera: ossia che la Lazio, essendo gestita bene, trarrà vantaggio comparato da questo.
Purtroppo non funziona così.
Ogni sistema economico è appunto un sistema. Se oggi l'essere umano devasta il pianeta e soffoca di inquinamento non è che i babbuini prendono il comando. Soffocano pure loro.

Se domani l'inter va gambe all'aria, ci va pure la Lazio perché non becca le rate di correa.
è anche questo che spinge chi fa debito a continuare a farne. Perché sa che se muore sansone muoiono pure tutti i filistei, a sto punto conviene continuare a spingere invece che fermarsi.
E per certi versi hanno ragione.

Ogni bolla speculativa si basa esattamente su queste premesse psicologiche.
Ma non fa morti e feriti solo tra gli avventati, trascina con sé anche gli accorti.
Oppure si rischia che domani ci sia un salvataggio generalizzato e tu accorto ti senta per certi versi defraudato (pensate ai salvataggi bancari post 2008) ma pure sollevato perché ti arrivano le rate di correa senza le quali andavi gambe all'aria pure tu.

Come anticipato, ci sarà contestazione giovedì a Formello, mi dispiace per la squadra e per il mister ma era abbastanza prevedibile

Non ho avuto tempo di leggere tutto e confesso di essere un LotiTarebano ma stamattina ho avuto per le mani il documento che ogni mese le cacche devono rilasciare e pur non capendoci una beata fava ho visto che anche nel mese di Dicembre la proprietà ha messo altri 25 Milioni di Euro per consentire il normale svolgimento delle attività.
Del bond dell'Inter ho già scritto nell'apposito topic (28 Milioni di Euro di interessi annui).
Ora, è vero che come scrive Fat in caso di crisi di uno dei giganti ne soffrono tutti ma è sempre meglio avere dei crediti difficilmente esigibili piuttosto che portare i libri in tribunale.

Per questo, in assenza di reali alternative, mi tengo stretto Lotito e il suo metodo pane e salame così come mi tengo stretta mia moglie anche se ogni volta che apro la porta di casa spero di trovare Margot Robbie

Citazione di: FatDanny il 01 Feb 2022, 16:48
attenzione anche ad un'altra cosa.

Quando si dice/auspica arrivi il giorno "del giudizio" e le indebitate crollino sotto il peso delle loro gestioni irresponsabili si immagina una cosa non vera: ossia che la Lazio, essendo gestita bene, trarrà vantaggio comparato da questo.
Purtroppo non funziona così.
Ogni sistema economico è appunto un sistema. Se oggi l'essere umano devasta il pianeta e soffoca di inquinamento non è che i babbuini prendono il comando. Soffocano pure loro.

Se domani l'inter va gambe all'aria, ci va pure la Lazio perché non becca le rate di correa.
è anche questo che spinge chi fa debito a continuare a farne. Perché sa che se muore sansone muoiono pure tutti i filistei, a sto punto conviene continuare a spingere invece che fermarsi.
E per certi versi hanno ragione.

Ogni bolla speculativa si basa esattamente su queste premesse psicologiche.
Ma non fa morti e feriti solo tra gli avventati, trascina con sé anche gli accorti.
Oppure si rischia che domani ci sia un salvataggio generalizzato e tu accorto ti senta per certi versi defraudato (pensate ai salvataggi bancari post 2008) ma pure sollevato perché ti arrivano le rate di correa senza le quali andavi gambe all'aria pure tu.

Ma la Superlega e' anche e soprattutto  un deterrente per evitare che crollino le grandi indebitate . Nel caso tutto vada male si staccano e hanno già chi gli coprirebbe il disavanzo e ciò li aiuta a tenere in piedi la situazione con i creditori .

Citazione di: carib link=topic=32450.msg3590077#msg3590077 date= 1643729609
sono certo che non hai capito cosa  ho scritto 

Se due  ti rispondono alla stessa maniere non ti viene nemmeno il dubbio che forse non hai capito tu cosa hai scritto :-)




siete talmente abituati a parlare emettendo sentenze inappellabili che non riuscite nemmeno a concepire la possibilità che qualcuno esprima delle ipotesi e/o (si) faccia domande

Lotito ha ereditato si un club con una situazione finanziaria critica ma anche slanciato dal punto di vista mediatico e sportivo, è vero la squadra era oggettivamente a pezzi e con 13 elementi ma la Lazio era una società fondamentalmente moderna. Subito dietro le prime 4, con ampie possibilità di competere nel lungo termine. Ciò che ha fatto è stato castrare la Lazio e renderla una società tale e quale alla sua persona: limitata nella visione dell'insieme, clientelare con la scelta dei dirigenti e dei giocatori, con una comunicazione grezza e di un altro secolo. Ad oggi la Lazio è una società senza nessuna possibilità di crescita nel medio\lungo, con delle prospettive persino peggiori a quelle di una Fiorentina qualsiasi. Non si sta facendo niente per uno stadio di proprietà, La Rosa di giocatori è vecchia e i talenti se ne guardano bene dal firmare per la Lazio, dal punto di vista del marketing la società è indietro anni luce e non è in grado di attrarre nuovi tifosi. Siano essi esteri o nostrani. La posizione di potere acquisita da Lotito lo induce a non prendere nemmeno in considerazione l'idea di una futura cessione del club, ad oggi l'unica speranza per degli investimenti di cui la società avrebbe un disperato bisogno, e al contempo il presidente non dispone minimamente delle risorse per far progredire la situazione. Non bastasse, per tutelare la sua situazione di potere\economica, drena importanti risorse con le società collegate (finché c'è stata la Salernitana, ma ora in misura minore con le altre). Ha acquisito la Lazio con la complicità della politica, senza averne veramente le risorse per farlo, e ad oggi Lotito è la peggiore disgrazia della storia di questo club. Una condanna eterna ad una mediocrità che non porta da nessuna parte.

Citazione di: FatDanny il 01 Feb 2022, 16:48
attenzione anche ad un'altra cosa.

Quando si dice/auspica arrivi il giorno "del giudizio" e le indebitate crollino sotto il peso delle loro gestioni irresponsabili si immagina una cosa non vera: ossia che la Lazio, essendo gestita bene, trarrà vantaggio comparato da questo.
Purtroppo non funziona così.
Ogni sistema economico è appunto un sistema. Se oggi l'essere umano devasta il pianeta e soffoca di inquinamento non è che i babbuini prendono il comando. Soffocano pure loro.

Se domani l'inter va gambe all'aria, ci va pure la Lazio perché non becca le rate di correa.
è anche questo che spinge chi fa debito a continuare a farne. Perché sa che se muore sansone muoiono pure tutti i filistei, a sto punto conviene continuare a spingere invece che fermarsi.
E per certi versi hanno ragione.

Ogni bolla speculativa si basa esattamente su queste premesse psicologiche.
Ma non fa morti e feriti solo tra gli avventati, trascina con sé anche gli accorti.
Oppure si rischia che domani ci sia un salvataggio generalizzato e tu accorto ti senta per certi versi defraudato (pensate ai salvataggi bancari post 2008) ma pure sollevato perché ti arrivano le rate di correa senza le quali andavi gambe all'aria pure tu.

Sperare in un'ascesa della Lazio dovuta a dei bilanci in linea sperando nel tracollo di chi la precede è semplicemente una follia, un vaneggiare senza senso. Anche ammesso che le altre squadre crollino, la Lazio non ha le risorse per costruire una squadra di livello e sarebbe destinata a ritornare nella propria mediocrità molto presto.

Sembra quasi che ci sia un diabolico piano lotitiano per smembrare la Lazio fino a farla diventare una provinciale.

Citazione di: bluesky il 01 Feb 2022, 18:22
Lotito ha ereditato si un club con una situazione finanziaria critica ma anche slanciato dal punto di vista mediatico e sportivo, è vero la squadra era oggettivamente a pezzi e con 13 elementi ma la Lazio era una società fondamentalmente moderna. Subito dietro le prime 4, con ampie possibilità di competere nel lungo termine. Ciò che ha fatto è stato castrare la Lazio e renderla una società tale e quale alla sua persona: limitata nella visione dell'insieme, clientelare con la scelta dei dirigenti e dei giocatori, con una comunicazione grezza e di un altro secolo. Ad oggi la Lazio è una società senza nessuna possibilità di crescita nel medio\lungo, con delle prospettive persino peggiori a quelle di una Fiorentina qualsiasi. Non si sta facendo niente per uno stadio di proprietà, La Rosa di giocatori è vecchia e i talenti se ne guardano bene dal firmare per la Lazio, dal punto di vista del marketing la società è indietro anni luce e non è in grado di attrarre nuovi tifosi. Siano essi esteri o nostrani. La posizione di potere acquisita da Lotito lo induce a non prendere nemmeno in considerazione l'idea di una futura cessione del club, ad oggi l'unica speranza per degli investimenti di cui la società avrebbe un disperato bisogno, e al contempo il presidente non dispone minimamente delle risorse per far progredire la situazione. Non bastasse, per tutelare la sua situazione di potere\economica, drena importanti risorse con le società collegate (finché c'è stata la Salernitana, ma ora in misura minore con le altre). Ha acquisito la Lazio con la complicità della politica, senza averne veramente le risorse per farlo, e ad oggi Lotito è la peggiore disgrazia della storia di questo club. Una condanna eterna ad una mediocrità che non porta da nessuna parte.

Situazione finanziaria critica è un edulcorato eufemismo

Finché saranno alla Lazio, tiferò per  i buoni risultati di Lotito, Tare, Sarri, giocatori (tutti), ecc... ovviamente, come nel calciomercato, spero che la Lazio si rinforzi, migliori, anche nella gestione... un proprietario facoltoso, tifoso e appassionato, un DS competente e pratico, un allenatore bravo e con un gioco divertente. Lo spero da anni, adesso più che mai... forza Lazio!