Citazione di: massirosa73 il 27 Giu 2022, 22:08
Con me sbagli interlocutore,  io Lotito lo apprezzo anche umanamente. Se dovessi scegliere di andare a cena con qualcuno facente parte della Lazio, giocatori o dirigenti,  sceglierei lui. Credo abbia un umorismo sopra la media.

Siamo infinitamente distanti, nonostante la stessa fede calcistica

Io sceglierei Manzini, subito dopo Radu

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Che ricordi io, il bond era stato rifinanziato già più volte ad interessi e più alti. Alla scadenza dell'ultimo rinnovo era evidente a Capitalia ed al sistema bancario che il gruppo Cirio era disastrato e sarebbe stato insolvente per cui non è stato rifinanziato e, per questo motivo, è andato in default tutto il gruppo.
Ci sta eh, la finanza creativa e le vittorie indimenticabili.
Però, secondo me, non è che siano esempi da imitare. Anzi sono la deriva speculativa di un modo sbagliato e falso di fare impresa.
Per altro, il tutto, è per pagare uno sproposito dei calciatori top e dargli stipendi fuori da ogni grazia di Dio. Perché solo così puoi primeggiare in un calcio che ormai tutto è meno che uno sport.

Cragnotti lo ha scritto nell'ultimo bilancio quello che avrebbe fatto con la Lazio, ma questo fatto viene costantemente  ignorato non si sa bene perché. E, in quel bilancio, nemmeno era considerata l'ipotesi di rateizzazione, al tempo non nota. Non sarebbe fallito un bel nulla, anzi. Cragnotti era uno con idee, avanti 20 anni a tutti. Era uno che non aveva tanti soldi, ma li sapeva far girare. Ora è un furfante, dite, ma c'era un sistema di cui lui era solo un piccolo ingranaggio ed è stato uno dei pochi a pagare.
Quello che dovrebbe contare per noi, comunque è che lui (ed anche Sensi per altri versi), ha sempre pensato che la Lazio potesse essere una squadra ai vertici mondiali. Che tutti i limiti che ci poniamo esistono solo nelle nostre teste. Che le idee, se messe a servizio della Lazio, portano i risultati. Poi a volte ha vinto ed altre ha perso, perché così va il calcio, ma nessuno tifa Lazio per le vittorie, penso.
Questo fatto di dover sminuire Cragnotti per dare valore a Lotito, per me, è intollerabile.
Come è intollerabile, sempre per me, la difesa di uno che ha rubato soldi alla Lazio per suoi interessi personali. Fosse anche un solo euro.

Citazione di: Gio il 28 Giu 2022, 09:38
Cragnotti lo ha scritto nell'ultimo bilancio quello che avrebbe fatto con la Lazio, ma questo fatto viene costantemente  ignorato non si sa bene perché. E, in quel bilancio, nemmeno era considerata l'ipotesi di rateizzazione, al tempo non nota. Non sarebbe fallito un bel nulla, anzi. Cragnotti era uno con idee, avanti 20 anni a tutti. Era uno che non aveva tanti soldi, ma li sapeva far girare. Ora è un furfante, dite, ma c'era un sistema di cui lui era solo un piccolo ingranaggio ed è stato uno dei pochi a pagare.
Quello che dovrebbe contare per noi, comunque è che lui (ed anche Sensi per altri versi), ha sempre pensato che la Lazio potesse essere una squadra ai vertici mondiali. Che tutti i limiti che ci poniamo esistono solo nelle nostre teste. Che le idee, se messe a servizio della Lazio, portano i risultati. Poi a volte ha vinto ed altre ha perso, perché così va il calcio, ma nessuno tifa Lazio per le vittorie, penso.
Questo fatto di dover sminuire Cragnotti per dare valore a Lotito, per me, è intollerabile.
Come è intollerabile, sempre per me, la difesa di uno che ha rubato soldi alla Lazio per suoi interessi personali. Fosse anche un solo euro.

condivido al 100% ed aggiungo che è stato il Presidente Cragnotti a darci quella dignità che mai prima nessun presidente ci aveva dato.

Citazione di: massirosa73 il 27 Giu 2022, 22:32
Tra l'altro non vedo come si potesse  chiedere indietro retribuzioni, anche in forma di premi, a dipendenti di una società neanche fallita

Se te li paga un altro, che poi fallisce, si. E' storia giudiziaria, non venticello romano.
I bond non furono rifinanziati, furono emessi in sequenza da un veicolo lussemburghese non certificato (regole del tempo), con la garanzia del Gruppo Cirio-Del Monte. Titoli senza prospetto, senza chiarezza e destinati al mercato primario. Poi appioppati dalle Banche, furfanti al quadrato, ai risparmiatori.
Il mol aggregato del Gruppo era incapiente  per rimborsare gli interessi del primo bond. E questa è stata la furfanteria di Cragnotti: rischiare col culo degli altri, scommettendo su una uova emissione di bond.
In pratica, circa 950 milioni di euro di debito bancario furono trasferiti al mercato. Il debito era il prodotto di acquisizioni troppo ambiziose e di una cattiva gestire industriale. Poi, le banche - Capitalia in primis - ci hanno messo del loro, prima  togliendo a Cragnotti il polo lattiero-caseario Europarlamento, che gli assicurava il flusso finanziario essenziale e che fu trasferito a Parmalat. E dopo venendo meno alle "promesse" di assistere Cragnotti in altri bond.
Ma in generale, la gestione societaria del Gruppo era una roba micidiale a cominciare dai bilanci super tarocchi e, infatti, anche se dopo anni, le responsabilità sono state tutte accertate.
Quanto alla Lazio, non dimentichiamo che parte di quanto dice Lotito è vero. Certamente vera era la debitoria fiscale, che infatti stiamo ancora pagando a rate dopo 20 anni.
Se vuoi, qui c'è quasi tutto.
https://www.giurisprudenzapenale.com/wp-content/uploads/2018/02/Scarica-la-sentenza-1.pdf

Citazione di: Gio il 28 Giu 2022, 09:38
Cragnotti lo ha scritto nell'ultimo bilancio quello che avrebbe fatto con la Lazio, ma questo fatto viene costantemente  ignorato non si sa bene perché. E, in quel bilancio, nemmeno era considerata l'ipotesi di rateizzazione, al tempo non nota. Non sarebbe fallito un bel nulla, anzi. Cragnotti era uno con idee, avanti 20 anni a tutti. Era uno che non aveva tanti soldi, ma li sapeva far girare. Ora è un furfante, dite, ma c'era un sistema di cui lui era solo un piccolo ingranaggio ed è stato uno dei pochi a pagare.
Quello che dovrebbe contare per noi, comunque è che lui (ed anche Sensi per altri versi), ha sempre pensato che la Lazio potesse essere una squadra ai vertici mondiali. Che tutti i limiti che ci poniamo esistono solo nelle nostre teste. Che le idee, se messe a servizio della Lazio, portano i risultati. Poi a volte ha vinto ed altre ha perso, perché così va il calcio, ma nessuno tifa Lazio per le vittorie, penso.
Questo fatto di dover sminuire Cragnotti per dare valore a Lotito, per me, è intollerabile.
Come è intollerabile, sempre per me, la difesa di uno che ha rubato soldi alla Lazio per suoi interessi personali. Fosse anche un solo euro.

Tutto giusto, ma ne fai un discorso Laziocentrico.
Cragnotti, che mai smetterò di ringraziare, è stato immenso perchè ha dato dignità alla Lazio, ha fatto vincere la Lazio e non ha tolto un soldo dalla Lazio.
Poi che abbia mandato col culo per terra centinaia di risparmiatori truffandoli, è un discorso che non ci interessa. Non funziona esattamente così nella valutazione di un personaggio. Sennò di quelli che "hanno fatto anche cose buone" ne è pieno il mondo

A me sembra che si parli troppo al passato e mai delle prospettive. Le NOSTRE non sembrano buone, siamo un'anomalia (e l'anomalia cresce ogni giorno) in un panorama calcistico che va in un'altra direzione. Quando mi si parla di Binance e Mizuno, due ottime mosse, mi si dovrebbe anche dire a cosa sono servite: a coprire buchi di bilancio, non a poter investire più soldi. Il modello Lotito dal punto di vista economico-finanziario mostra la corda e i DISASTRI Muriqi e Akpa sono coltellate alla schiena che influenzeranno questa stagione al 100% impoverendo una società che starebbe comunque al limite e con queste porcate sta sotto come un sommergibile.
Spazi di manovra finiti senza cessioni, affidate ad un incapace che prende soldi da uno che vuole sempre fare quello che frega gli altri spuntando un euro in più, e quindi non si conclude niente, o poco. Anche altre squadre hanno eserciti di pipperi ma hanno proprietà ricche che buttano milioni nella fornace senza problemi, quando i milioni non ci sono (vedi Parma e Chievo) falliscono. É un mondo senza pietà e anche i trofei si quali pensiamo sempre con orgoglio si fermano al mondo precedente, prima del Covid. É un altro mondo e le cose sono cambiate, dopo quella stagione non abbiamo combinato più niente di particolare se non qualificarci per una competizione che dovremmo onorare con tutte le forze ma non abbiamo La Rosa per potercelo permettere, essendo gran parte dei ricambi pippe o vecchi logori, comunque improponibili sul palcoscenico europeo (sofferenz League esclusa ovviamente).
Siamo al limite, io aspetto questa sessione di mercato ma le disponibilità sono quello che sono e continuare a dire che tutto va bene mentre gli altri continuano a rilanciare al tavolo del poker e tu continui a passare con due fiches sul tavolo... non porta a nulla di buono. Le cose cambierebbero solo con un crollo totale di tutti i mercati finanziari e default a valanga. Allora molti nostri concorrenti salterebbero come tappi di spumante a Capodanno, ma non accade.
E allora? Continuare a dire che questa Lazio é il migliore dei mondi possibili non è semplicemente vero. Le gravi lacune gestionali generali (dal mktg alla comunicazione ai rapporti) peggiorano solo la situazione ma non sono fattori decisivi quando sei una società che non può più permettersi mezzo passetto più lungo di una gamba già corta di suo.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2022, 10:27
A me sembra che si parli troppo al passato e mai delle prospettive. Le NOSTRE non sembrano buone, siamo un'anomalia (e l'anomalia cresce ogni giorno) in un panorama calcistico che va in un'altra direzione. Quando mi si parla di Binance e Mizuno, due ottime mosse, mi si dovrebbe anche dire a cosa sono servite: a coprire buchi di bilancio, non a poter investire più soldi. Il modello Lotito dal punto di vista economico-finanziario mostra la corda e i DISASTRI Muriqi e Akpa sono coltellate alla schiena che influenzeranno questa stagione al 100% impoverendo una società che starebbe comunque al limite e con queste porcate sta sotto come un sommergibile.
Spazi di manovra finiti senza cessioni, affidate ad un incapace che prende soldi da uno che vuole sempre fare quello che frega gli altri spuntando un euro in più, e quindi non si conclude niente, o poco. Anche altre squadre hanno eserciti di pipperi ma hanno proprietà ricche che buttano milioni nella fornace senza problemi, quando i milioni non ci sono (vedi Parma e Chievo) falliscono. É un mondo senza pietà e anche i trofei si quali pensiamo sempre con orgoglio si fermano al mondo precedente, prima del Covid. É un altro mondo e le cose sono cambiate, dopo quella stagione non abbiamo combinato più niente di particolare se non qualificarci per una competizione che dovremmo onorare con tutte le forze ma non abbiamo La Rosa per potercelo permettere, essendo gran parte dei ricambi pippe o vecchi logori, comunque improponibili sul palcoscenico europeo (sofferenz League esclusa ovviamente).
Siamo al limite, io aspetto questa sessione di mercato ma le disponibilità sono quello che sono e continuare a dire che tutto va bene mentre gli altri continuano a rilanciare al tavolo del poker e tu continui a passare con due fiches sul tavolo... non porta a nulla di buono. Le cose cambierebbero solo con un crollo totale di tutti i mercati finanziari e default a valanga. Allora molti nostri concorrenti salterebbero come tappi di spumante a Capodanno, ma non accade.
E allora? Continuare a dire che questa Lazio é il migliore dei mondi possibili non è semplicemente vero. Le gravi lacune gestionali generali (dal mktg alla comunicazione ai rapporti) peggiorano solo la situazione ma non sono fattori decisivi quando sei una società che non può più permettersi mezzo passetto più lungo di una gamba già corta di suo.

Se salta tutto saltiamo pure noi però

Citazione di: Invictus il 28 Giu 2022, 10:53
Se salta tutto saltiamo pure noi però

Noi non saltiamo, non avendo debiti.. solo che se invece di 80 entra 5, noi dovremo  campare con 5

Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2022, 10:58

Noi non saltiamo, non avendo debiti.. solo che se invece di 80 entra 5, noi dovremo  campare con 5

I debiti fino a una certa data li abbiamo ancora

Citazione di: Invictus il 28 Giu 2022, 11:15
I debiti fino a una certa data li abbiamo ancora

non falliremmo per quelli, ormai è poca roba..

Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2022, 11:34
non falliremmo per quelli, ormai è poca roba..

Infatti. E soprattutto non sono debiti finanziari.
Ma parliamo di fantasie.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2022, 11:34
non falliremmo per quelli, ormai è poca roba..

Ma non fallirà nessuno hanno dietro delle proprietà che anche avessero un 1 miliardo di debiti li pagherebbero

Volevo tranquillizzarvi, Pulcini è stato confermato direttore sanitario della S.S. Lazio per il diciottesimo anno consecutivo

Citazione di: Fla il 28 Giu 2022, 19:28
Volevo tranquillizzarvi, Pulcini è stato confermato direttore sanitario della S.S. Lazio per il diciottesimo anno consecutivo

Mandate subito un WhatsApp a Vaz 

Citazione di: massirosa73 il 27 Giu 2022, 22:08
io Lotito lo apprezzo anche umanamente.

Citazione di: Fla il 28 Giu 2022, 19:28
Volevo tranquillizzarvi, Pulcini è stato confermato direttore sanitario della S.S. Lazio per il diciottesimo anno consecutivo

questa è la notizia buona o quella cattiva? 

Citazione di: massirosa73 il 27 Giu 2022, 22:08
Con me sbagli interlocutore,  io Lotito lo apprezzo anche umanamente. Se dovessi scegliere di andare a cena con qualcuno facente parte della Lazio, giocatori o dirigenti,  sceglierei lui. Credo abbia un umorismo sopra la media.

io non ci prenderei un caffè neanche sotto tortura. Brutta persona da ciò che si vede e si "sente".

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Giu 2022, 10:27
A me sembra che si parli troppo al passato e mai delle prospettive. Le NOSTRE non sembrano buone, siamo un'anomalia (e l'anomalia cresce ogni giorno) in un panorama calcistico che va in un'altra direzione. Quando mi si parla di Binance e Mizuno, due ottime mosse, mi si dovrebbe anche dire a cosa sono servite: a coprire buchi di bilancio, non a poter investire più soldi. Il modello Lotito dal punto di vista economico-finanziario mostra la corda e i DISASTRI Muriqi e Akpa sono coltellate alla schiena che influenzeranno questa stagione al 100% impoverendo una società che starebbe comunque al limite e con queste porcate sta sotto come un sommergibile.
Spazi di manovra finiti senza cessioni, affidate ad un incapace che prende soldi da uno che vuole sempre fare quello che frega gli altri spuntando un euro in più, e quindi non si conclude niente, o poco. Anche altre squadre hanno eserciti di pipperi ma hanno proprietà ricche che buttano milioni nella fornace senza problemi, quando i milioni non ci sono (vedi Parma e Chievo) falliscono. É un mondo senza pietà e anche i trofei si quali pensiamo sempre con orgoglio si fermano al mondo precedente, prima del Covid. É un altro mondo e le cose sono cambiate, dopo quella stagione non abbiamo combinato più niente di particolare se non qualificarci per una competizione che dovremmo onorare con tutte le forze ma non abbiamo La Rosa per potercelo permettere, essendo gran parte dei ricambi pippe o vecchi logori, comunque improponibili sul palcoscenico europeo (sofferenz League esclusa ovviamente).
Siamo al limite, io aspetto questa sessione di mercato ma le disponibilità sono quello che sono e continuare a dire che tutto va bene mentre gli altri continuano a rilanciare al tavolo del poker e tu continui a passare con due fiches sul tavolo... non porta a nulla di buono. Le cose cambierebbero solo con un crollo totale di tutti i mercati finanziari e default a valanga. Allora molti nostri concorrenti salterebbero come tappi di spumante a Capodanno, ma non accade.
E allora? Continuare a dire che questa Lazio é il migliore dei mondi possibili non è semplicemente vero. Le gravi lacune gestionali generali (dal mktg alla comunicazione ai rapporti) peggiorano solo la situazione ma non sono fattori decisivi quando sei una società che non può più permettersi mezzo passetto più lungo di una gamba già corta di suo.

sei tra i miei netter preferiti, soprattutto quando parli di Tor di Valle, Flaminio e Tiberina, inoltre non ho voglia con questo caldo  di confutare ogni rigo che hai scritto, quindi mi limiterò a ricordare a tutti non solo che moriremo prima o poi, ma anche che ci decomporremo.