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Dato che la squadra sta giocando bene e dando risultati e non c'è credo il rischio di accendere polemiche volevo chiedere a tutti voi cosa pensavate di Hernanes.
A mio modo di vedere ad oggi questo giocatore nella nostra squadra è stato utilizzato forse per il 40% del suo potenziale, nella quasi totalità delle partite fuori casa poi risulta non pervenuto; ad oggi abbiamo un problema Hernanes? Non riesco a capire se è lui che si estranea dal gioco per lunghi tratti o se è la posizione in campo che non è adatta alle sue caratteristiche, va bene gli 11 gol dell'anno scorso ma credo che sarebbe più utile in fase di impostazione della manovra che come rifinitore/trequartista.

Ciao a me pare abbia fatto 2 goals in 3 partite ufficiali
Forza Lazio
e
:asrm

per me un centrocampista che ha tiro da fuori, ha l'ultimo passaggio e sa saltare l'uomo con facilità va messo trequartista.

L'anno scorso è stato strepitoso, il miglior centorcampista italiano con largo distacco sul secondo. Poi non ho notato tutta questa discontinuità... Certo in qualche partita non ha brillato, ma neanche a messi si chiede  di essere fenomenale in 38 partite su 38... Hernanes oggi sarebbe titolare in quasi tutte le squadre che giocano in champions, forse solo nel barcellona faticherebbe a trovare posto.

Quest'anno è partito bene, segnando a raffica in amichevoli e preliminari. Contro il milan io non l'ho visto così male come altri... ha sbagliato un gol enorme, ma ha lavorato tanto in sacrificio e spesso rompeva le ripartenze avversarie sul nascere. Questo per me vuol dire essere un campione vero, altro che zarate, uno che sa giocare a calcio come pochi, ma sa anche capire quando deve sacrificarsi per la squadra.

Io di lui mi fido ciecamente e quest'anno oltre ai gol di cisse e klose, saranno i suoi gol ad essere determinanti.

In conclusione, se questo è il 40% del suo potenziale, vuol dire che potenzialmente è il più forte giocatore del mondo. Secondo me quello che vediamo è l'hernanes vero (o poco ci manca) e a me va strabene così...

Citazione di: ian il 15 Set 2011, 08:47
Ciao a me pare abbia fatto 2 goals in 3 partite ufficiali
Forza Lazio
e
:asrm

?

Non ha segnato si in casa che fuori nel preliminare di EL?

Citazione di: ian il 15 Set 2011, 08:51
Non ha segnato si in casa che fuori nel preliminare di EL?

ma che significa? si stava discutendo sul ruolo in campo e sulla posizione più opportuna, io non mi aspetto mica i gol da Hernanes quelli me li aspetto da Klose e Cissè, il punto qui non sono i gol mica siamo alla xbox il punto è se lo stiamo usando al meglio o meno

Per me non c'è nessun problema Hernanes. Molti lo dimenticano perchè alla ribalta ci sono Klose e Cisse, ma intanto ha segnato due gol in tre partite ufficiali. Tutti ci aspettiamo da lui gocate da fenomeno, per novanta minuti, ma credo sia impossibile. Da lui quest'anno mi aspetto molto, ma adesso non è proprio un problema, anzi, averceli di problemi così...

intanto calmati.
Quindi dalla sola partita con il Milan te ne deduci che Hernanes sia un problema.
Stai bene così.

Citazione di: gingiula il 15 Set 2011, 08:47
per me un centrocampista che ha tiro da fuori, ha l'ultimo passaggio e sa saltare l'uomo con facilità va messo trequartista.

L'anno scorso è stato strepitoso, il miglior centorcampista italiano con largo distacco sul secondo. Poi non ho notato tutta questa discontinuità... Certo in qualche partita non ha brillato, ma neanche a messi si chiede  di essere fenomenale in 38 partite su 38... Hernanes oggi sarebbe titolare in quasi tutte le squadre che giocano in champions, forse solo nel barcellona faticherebbe a trovare posto.

Quest'anno è partito bene, segnando a raffica in amichevoli e preliminari. Contro il milan io non l'ho visto così male come altri... ha sbagliato un gol enorme, ma ha lavorato tanto in sacrificio e spesso rompeva le ripartenze avversarie sul nascere. Questo per me vuol dire essere un campione vero, altro che zarate, uno che sa giocare a calcio come pochi, ma sa anche capire quando deve sacrificarsi per la squadra.

Io di lui mi fido ciecamente e quest'anno oltre ai gol di cisse e klose, saranno i suoi gol ad essere determinanti.

In conclusione, se questo è il 40% del suo potenziale, vuol dire che potenzialmente è il più forte giocatore del mondo. Secondo me quello che vediamo è l'hernanes vero (o poco ci manca) e a me va strabene così...

ecco io la penso come lui, molti parlano di un arretramento...io non so se avrebbe la stessa efficacia...un giocatore così che ha tiro visione di gioco e salta l'uomo può fare il trequartista e lo fa benissimo...a me a Milano non è dispiaciuto il primo tempo, poi si è perso nel secondo, ma la prima parte è stato costretto a giocare largo

Citazione di: ian il 15 Set 2011, 08:56
intanto calmati.
Quindi dalla sola partita con il Milan te ne deduci che Hernanes sia un problema.
Stai bene così.

Guarda che quello agitato qui sei tu....se rispondi 2 gol 2gol come se si stesse parlando dei gol....scusa quando ho citato la sola partita col Milan?
Fai una cosa, leggi i post poi pensa poi rispondi....un consiglio da amico...

Citazione di: fabrizio1983 il 15 Set 2011, 08:57
ecco io la penso come lui, molti parlano di un arretramento...io non so se avrebbe la stessa efficacia...un giocatore così che ha tiro visione di gioco e salta l'uomo può fare il trequartista e lo fa benissimo...a me a Milano non è dispiaciuto il primo tempo, poi si è perso nel secondo, ma la prima parte è stato costretto a giocare largo

Quando si parla di arretramento se ne parla soprattutto in riferimento alla carriera di Hernanes prima di arrivare da noi, ha sempre fatto il regista e mai il trequartista quindi siamo tutti curiosi di vedere Hernanes nel suo ruolo originale. Inoltre almeno a mio parere se il playmaker fosse Hernanes e non Ledesma ne trarrebbe beneficio in qualità il gioco della squadra stesso e forse lui avrebbe anche più tempo per ragionare e al tiro arriverebbe comunque forse anche con meno pressione

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 09:05
Quando si parla di arretramento se ne parla soprattutto in riferimento alla carriera di Hernanes prima di arrivare da noi, ha sempre fatto il regista e mai il trequartista quindi siamo tutti curiosi di vedere Hernanes nel suo ruolo originale. Inoltre almeno a mio parere se il playmaker fosse Hernanes e non Ledesma ne trarrebbe beneficio in qualità il gioco della squadra stesso e forse lui avrebbe anche più tempo per ragionare e al tiro arriverebbe comunque forse anche con meno pressione

ma io ho visto alcune sue partite in brasile, sinceramente l'ho visto mezz'ala più che regista in un calcio totalmente differente in cui non c'è pressione, per me come trequartista rende bene, vediamo con questi due come andrà è passata una giornata di campionato

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 09:05
Quando si parla di arretramento se ne parla soprattutto in riferimento alla carriera di Hernanes prima di arrivare da noi, ha sempre fatto il regista e mai il trequartista quindi siamo tutti curiosi di vedere Hernanes nel suo ruolo originale. Inoltre almeno a mio parere se il playmaker fosse Hernanes e non Ledesma ne trarrebbe beneficio in qualità il gioco della squadra stesso e forse lui avrebbe anche più tempo per ragionare e al tiro arriverebbe comunque forse anche con meno pressione

boh secondo me a regista, per definizione arrivi al tiro meno volte. Poi considera un'altra cosa: se mettessimo hernanes regista, chi farebbe il trequartista? Matu?? c'abbiamo già provato con scarsi risultati...

Io onestamente non andrei a vedere il ruolo che hernanes ricopriva in brasile... se vedi li pur giocando regista era spesso vicino alla porta anche perchè la qualità media del campionato brasiliano te lo permette. In serie A sarebbe, a mio avviso, troppo sacrificato...

Poi gol come contro il bari, il parma, catania ecc. beh io non voglio rischiare di perdermeli !!! :beer: :since

OT
continuo a non capire cos'abbia di sbagliato ledesma agli occhi di molti netters...
EOT

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 08:59....scusa quando ho citato la sola partita col Milan?

A parte i preliminari, giocati alla grande da Hernanes, abbiamo giocato solo contro il milan.
Un po' poco per giudicare... direi di aspettare una decina di partite.

Lascia perdere i consigli da amico.
Se non contano i 2 goals che ha fatto in 3 partite ufficiali vuol dire che la tua lettura della sola partita di Milano (dove ha avuto una ottima occasione, peraltro) è sufficiente per discuterne il ruolo in campo.
Peer me no.

Citazione di: Beijing09 il 15 Set 2011, 09:15
A parte i preliminari, giocati alla grande da Hernanes, abbiamo giocato solo contro il milan.
Un po' poco per giudicare... direi di aspettare una decina di partite.

Parlavo dell'anno scorso anche, di praticamente tutte le trasferte o perlomeno della maggior parte

Citazione di: gingiula il 15 Set 2011, 09:14
boh secondo me a regista, per definizione arrivi al tiro meno volte. Poi considera un'altra cosa: se mettessimo hernanes regista, chi farebbe il trequartista? Matu?? c'abbiamo già provato con scarsi risultati...

Io onestamente non andrei a vedere il ruolo che hernanes ricopriva in brasile... se vedi li pur giocando regista era spesso vicino alla porta anche perchè la qualità media del campionato brasiliano te lo permette. In serie A sarebbe, a mio avviso, troppo sacrificato...

Poi gol come contro il bari, il parma, catania ecc. beh io non voglio rischiare di perdermeli !!! :beer: :since

OT
continuo a non capire cos'abbia di sbagliato ledesma agli occhi di molti netters...
EOT

Ledesma non ha niente di sbagliato, solo non è un regista ma un ottimo incontrista/mediano

Citazione di: ian il 15 Set 2011, 09:16
Lascia perdere i consigli da amico.
Se non contano i 2 goals che ha fatto in 3 partite ufficiali vuol dire che la tua lettura della sola partita di Milano (dove ha avuto una ottima occasione, peraltro) è sufficiente per discuterne il ruolo in campo.
Peer me no.

Ian, non sto parlando dei gol....

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 09:19
Parlavo dell'anno scorso anche, di praticamente tutte le trasferte o perlomeno della maggior parte

Ogni anno ha la sua storia. La scorsa è stata un'annata decisamente positiva per Hernanes.
Vediamo quest'anno, con squadra e mentalità diversa, se riuscirà a rendere in trasferta come in casa.

Citazione di: Beijing09 il 15 Set 2011, 09:28
Ogni anno ha la sua storia. La scorsa è stata un'annata decisamente positiva per Hernanes.
Vediamo quest'anno, con squadra e mentalità diversa, se riuscirà a rendere in trasferta come in casa.

io ci starei ad averlo, quest'anno, sui livelli della stagione passata

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 08:53
ma che significa? si stava discutendo sul ruolo in campo e sulla posizione più opportuna, io non mi aspetto mica i gol da Hernanes quelli me li aspetto da Klose e Cissè, il punto qui non sono i gol mica siamo alla xbox il punto è se lo stiamo usando al meglio o meno

uno che nel suo primo anno in italia manda in gol 8 volte il compagno vicino e mi segna 11 (12 con quello della coppa italia) gol in un ruolo non suo , ...............


io lo lascio nel ruolo non suo

Da cosa hai dedotto che c'è un problema Hernanes?

dako, poi secondo me avere un centrocampista che sa concludere a rete (segnando), è una conditio sine qua non, per essere competitivi a grandi livelli. Ovvio che Klose e Cisse saranno i principali temrinali offensivi, ma l'apporto realizzativo del centrocampo sarà fondamentale.

Citazione di: Des1900 il 15 Set 2011, 10:01
Da cosa hai dedotto che c'è un problema Hernanes?

Dici a me?  io a dire il vero ho chiesto se c'è un problema Hernanes, il punto interrogativo sottintende una domanda non una affermazione.
Per me non c'è un problema, c'è un equivoco tattico.

condivido il pensiero di gingiula.
per me pensare di spostare Hernanes dopo il campionato scorso è follia e sicuramente a Reja non passa neanche per l'anticamera del cervello, giustamente.
ha trovato la sua dimensione in Italia, in un campionato diverso da quello brasiliano.
Però quest'anno non mi aspetto i gol dell'anno scroso, poichè abbiamo finalmente due punte vere, ma più un lavoro di raccordo tra centrocampo e attacco, con linertà di offendere.
Nessun problema Hernanes, ma solo più accortezza tattica e quindi meno lampi.
Tra l'altro quest'anno ha iniziato a nlegnare gli avversari, finalmente.

ecco cosa pensa Delio Rossi a proposito del Profeta e della sua posizione in campo:

Hernanes da come è strutturato non credo possa giocare sull'esterno, neanche in un 4-4-2 come centrocampista centrale. Da trequartista invece lo vedo bene, da lì può far male.

un'opinione che, come già detto mille altre volte, mi sento di condividere.

il problema per me attualmente non esiste: abbiamo giocato una sola partita vera, fino ad oggi, quella col Milan e nonostante siano fioccati i 5 in pagella, a me finché ha giocato al centro non mi è dispiaciuto.

certo, è mancato l'acuto, e inoltre grida purtroppo vendetta quel gol incredibile che si è mangiato. ma sta finalmente trovando i giusti meccanismi per giocare alla Mauri, tra le linee, alle spalle dei c.camp. avversari, suggerendo passaggi filtranti che possano permettergli di avere palla tra i piedi a ridosso della difesa avversaria.

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 10:07
Dici a me?  io a dire il vero ho chiesto se c'è un problema Hernanes, il punto interrogativo sottintende una domanda non una affermazione.
Per me non c'è un problema, c'è un equivoco tattico.

Secondo me non c'è ne un problema Hernanes, ne un equivoco tattico.
Reja ha fatto bene a metterlo trequartista lo scorso anno e continua a far bene a tenerlo lì.
Con il Milan ha giocato male, ma anche lo scorso anno in certe partite era nullo, speriamo sia più continuo quest'anno.

Citazione di: Des1900 il 15 Set 2011, 10:19
Secondo me non c'è ne un problema Hernanes, ne un equivoco tattico.
Reja ha fatto bene a metterlo trequartista lo scorso anno e continua a far bene a tenerlo lì.
Con il Milan ha giocato male, ma anche lo scorso anno in certe partite era nullo, speriamo sia più continuo quest'anno.

Secondo me non e' un problema tattico ma di testa,  nel senso che il giocatore da'  il
massimo quando e' il capo e sente che deve risolvere una situazione.   Quando sta in mezzo
a fior di campioni, non si sente piu' capo, e si mette da solo in ombra.   Deve uscire da solo
dall'ombra perche' e' un suo problema ....

il problema più che Hernanes è come viene costruito il centrocampo , le formule a 4 in linea o a rombo sono totalmente differenti per impostazione e le geometrie si devono adattare agli interpreti anche della difesa e dell'attacco , nei laterali di difesa specialmente ,

lo stesso vale per il centrocampo a 3 se giocasse intermedio , con maggiore attenzione ai laterali di attacco , se hanno più o meno predisposizione ad aiutare il centrocampo ,

quello che sembra il suo limite , la poca velocità , non dovrebbe influire sulle prestazioni a patto di costruirgli un reparto , o meglio una squadra in cui le sue notevoli caratteristiche di palleggio si possano esaltare ,

con gli uomini a disposizione le scelte invece sembrano obbligate

Citazione di: Absaroke il 15 Set 2011, 10:32
Secondo me non e' un problema tattico ma di testa,  nel senso che il giocatore da'  il
massimo quando e' il capo e sente che deve risolvere una situazione.   Quando sta in mezzo
a fior di campioni, non si sente piu' capo, e si mette da solo in ombra.   Deve uscire da solo
dall'ombra perche' e' un suo problema ....

ma lui ha fatto partite evanescenti anche contro genoa (a parte il palo),parma, e squadre minori...ma SOLO in trasferta... sta lì per me il nodo...

Citazione di: chiaralich il 15 Set 2011, 10:41
ma lui ha fatto partite evanescenti anche contro genoa (a parte il palo),parma, e squadre minori...ma SOLO in trasferta... sta lì per me il nodo...

esatto è quello che penso anche io, perchè in trasferta ha un rendimento del genere? sembra di vedere due giocatori diversi

secondo me sarebbe bello vedere un bel 4 3 1 2
Marchetti
Konko(Stankevicius) Dias Biava (Diakite Radu Stankevicius Stendardo) Radu (Garrido)
Brocchi(Gonzales) Ledesma (Cana-Matuza) Mauri (Matuzalem)
Hernanes (Mauri)
Klose Cisse (Rocchi-Kozak-Sculli)

Così ci sarebbe posto per tutti ed Hernanes sarebbe libero di fare quello che vuole.

il campionato è appena iniziato. A Milano Hernanes per me è stato più che sufficiente. Da lui mi aspetto di più ma se le sue partite peggiori saranno sulla falsa riga di quella di San Siro, allora siamo a cavallo!!

Citazione di: volerevolare il 15 Set 2011, 11:16
il campionato è appena iniziato. A Milano Hernanes per me è stato più che sufficiente. Da lui mi aspetto di più ma se le sue partite peggiori saranno sulla falsa riga di quella di San Siro, allora siamo a cavallo!!

E' un ragionamento più ampio,non legato alla prima partita di campionato ma a tutte le gare che abbiamo visto di Hernanes con noi.
Il punto è, lo stiamo usando al meglio o no?

Non vedo nessun problema Hernanes. Vai Profè  :ssl

idem, nessun problema all'orizzonte.

una considerazione se proprio devo farla è sulla natura zaratiana della relazione fra Laziali e hernanes, che appunto, dopo l'addio del pibe di haedo. si è andata aggravando.

i giudizi si stereotipizzano quando è così.

invece, onestamente, hernanes, deve ancora dimostrare di essere il Campione con la C maiuscola che tutti, molti,  vedono.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Set 2011, 12:33
idem, nessun problema all'orizzonte.

una considerazione se proprio devo farla è sulla natura zaratiana della relazione fra Laziali e hernanes, che appunto, dopo l'addio del pibe di haedo. si è andata aggravando.

i giudizi si stereotipizzano quando è così.

invece, onestamente, hernanes, deve ancora dimostrare di essere il Campione con la C maiuscola che tutti, molti,  vedono.

100%

Hernanes in Italia non può fare il regista, il perché l'ho già spiegato più volte, cercherò di essere più chiaro facendo un paragone con un grande regista: Pirlo da posizione arretrata passa il pallone ai compagni vicini; se non ha alternative vicine, o se è la soluzione più conveniente, verticalizza; se ha campo libero avanza; se avanzato non ha alternative, o se è la soluzione più conveniente, calcia in porta. Hernanes fa l'esatto contrario: da qualsiasi posizione, cerca prima di tutto di raggiungere la trequarti, anche a costo di dribblare 2-3 avversari, e una volta raggiunta tenta prima di tutto il tiro in porta, e solo se proprio non è il caso neanche di tentare questo tipo di azione, gioca semplice. In poche parole, un regista prima cerca la giocata semplice e poi quella complessa, Hernanes fa l'esatto contrario. Ledesma pecca in dinamismo e un pò in tecnica (compensato da un'ottima capacità d'interdizione), però ragiona secondo il cercare prima la giocata semplice e poi quella complessa, così come Matuzalem non ha la qualità di Hernanes ma ragiona in quella maniera.

Ciò in cui è migliorato Hernanes quest'anno è il movimento e l'interdizione: ora svaria per tutto il campo, e se perde un pallone giustamente cerca di recuperarlo.

Citazione di: silvia84 il 15 Set 2011, 12:26
Non vedo nessun problema Hernanes. Vai Profè  :ssl

Assolutamente non lo vedo un problema, anzi è il nostro valore aggiunto
Lo scorso anno forse aveva piu' libertà d'azione, quest'anno ci sono due punte vere,
ma è talmente forte che ci stupirà anche quest'anno

Citazione di: dako80 il 15 Set 2011, 10:42
esatto è quello che penso anche io, perchè in trasferta ha un rendimento del genere? sembra di vedere due giocatori diversi

forse perchè lo scorso anno Reja in trasferta faceva giocare la squadra in modo completamente diverso rispetto alle partite in casa?
Ma non vi ricordate il deserto di maglie biancocelesti dopo la metà campo avversaria?
E come poteva giocà Hernanes?