il regista ha bisogno della squadra intorno per riuscire a dare l'impressione della manovra più armoniosa.
con Reja non sempre era così, spesso il regista era costretto a temporeggiare con la palla in mezzo ai piedi.
perché se la squadra non si muove, oppure si muove diversamente da come sei abituato tu, la manovra armoniosa te la dai in faccia.

inutile starci a girare intorno: per Reja Hernanes in quella posizione non era sicuro, preferiva Ledesma che è un giocatore molto più europeo, molto più moderno, uno che fa tutte e due le fasi seppure non in maniera impeccabile... come uno Xavi, con tutti i limiti del caso, ma il modello è quello.

Hernanes quando arrivò ancora non lo era, qui siamo al suo terzo anno, credo che ormai tra questo e il prossimo, capiremo in che zona di campo avverrà il resto della carriera europea del profeta.

Citazione di: Svennis il 24 Lug 2012, 11:42
ammazza, per me l'inter proprio con mancini ha giocato il suo miglior calcio degli utimi anni.
se il calcio di mancini era orribile, quello di mourinho che era?

e comunque, per parlare del suo periodo alla Lazio, io non ci vedo molta diferenza tra questo centrocampo e il suo modo di giocare.

fiore    liverani     giannichedda      cesar

e questo


candreva    hernanes    ledesma    lulic


Vlado sta facendo girare la Lazio utilizzando gli stessi principi di quella Banda Mancini che c'ha fatto divertire.

Direi che questo tuo esempio spazza via qualsiasi altro dubbio...almeno a me.
Mi sembra addirittura (quello attuale) un centrocampo migliore...
Quotone!

Quoto Iker

Poi se diciamo che Hernanes adesso e' pronto e due anni fa no, allora vabbe', si entra nel campo della pura teoria e nessuno potra' mai dimostrare nulla o il suo contrario.
Il che va bene, non e' che una opinione deve vincere sull'altra.

Citazione di: gesulio il 24 Lug 2012, 16:07
il regista ha bisogno della squadra intorno per riuscire a dare l'impressione della manovra più armoniosa.
con Reja non sempre era così, spesso il regista era costretto a temporeggiare con la palla in mezzo ai piedi.
perché se la squadra non si muove, oppure si muove diversamente da come sei abituato tu, la manovra armoniosa te la dai in faccia.

inutile starci a girare intorno: per Reja Hernanes in quella posizione non era sicuro, preferiva Ledesma che è un giocatore molto più europeo, molto più moderno, uno che fa tutte e due le fasi seppure non in maniera impeccabile... come uno Xavi, con tutti i limiti del caso, ma il modello è quello.

Hernanes quando arrivò ancora non lo era, qui siamo al suo terzo anno, credo che ormai tra questo e il prossimo, capiremo in che zona di campo avverrà il resto della carriera europea del profeta.

Gesulio io sono un tuo ammiratore, ma Ledesma con Xavi non c'entra assolutamente niente, anche con tutte le proporzioni del caso. Secondo me Xavi e' piu' simile ad Hernanes, ma sarebe comunque un paragone forzato.

come modello di giocatore, Ledesma è quello, regista/incontrista, un universale del centrocampo.
i limiti dell'argentino rispetto allo spagnolo sono evidenti e riconosciuti, per carità, non scherziamo proprio.

Citazione di: neversurrender il 24 Lug 2012, 15:45
Andato a Palermo poi gli hanno messo accanto due cagnacci che correvano, un pò come Pirlo (nonostante Pirlo nel corso degli anni abbia imparato anche a fare interdizione, a differenza di Liverani).

Mah, questa storia dei cagnacci al lato di Pirlo è abbastanza leggendaria. A me Marchisio pare tutto meno un cagnaccio, reattivo sì, ma tutt'altro che incisivo in fase di interdizione. Tanto è vero che fino allo scorso anno, in un sistema di gioco che non prevedeva i tre centrali, nessuno era mai riuscito a ritagliargli un ruolo su misura, in quanto calciatore "ibrido" e poco complementare con qualsiasi altro centrocampista. L'uomo dell'equilibrio nel reparto juventino è stato Vidal che riesce a disimpegnarsi bene nelle due fasi, anche se nemmeno lui è un vero e proprio mediano. Sarebbe il caso di uscire un po' dagli schemi classici secondo cui, se uno non ha esattamente le caratteristiche ritenute necessarie, non possa ricoprire un determinato ruolo. Cana , per esempio, fa il mediano di professione pur non avendo il dinamismo di Brocchi o l'esplosività di Almeyda. Ma non è che tutti i giocatori devono essere fatti con lo stampino.
Hernanes-Cana, secondo me, è una coppia ben assortita: uno costruisce e l'altro rompe.

(Giannichedda, peraltro, da te nominato, tutto era fuorchè un fulmine di guerra)

comunque Pirlo è molto migliorato per quanto riguarda la protezione della palla. adesso a volte non gliela levi manco se lo vai a raddoppiare in pressing... prima di servire la palla per il gol di Di Natale contro la Spagna, rompe un doppio blocco avversario con una finta di corpo, in una maniera mostruosa.

questo ti permette a) di giocare senza incontrista, o guardia del corpo in mezzo al campo e b) di avere una squadra anche più lenta nel muoversi in maniera armoniosa e meno pronta ad assecondare le giocate del regista, come può essere la nazionale.

Citazione di: gesulio il 24 Lug 2012, 16:13
come modello di giocatore, Ledesma è quello, regista/incontrista, un universale del centrocampo.
i limiti dell'argentino rispetto allo spagnolo sono evidenti e riconosciuti, per carità, non scherziamo proprio.

A me Xavi in fase di interdizione sembra veramente nullo, altro che Hernanes. Ledesma in quel fondamentale, e solo quello ovviamente, e' decisamente superiore allo spagnolo.

Xavi e' un centrocampista universale e' vero, ma nel senso che si destreggia con efficacia sia davanti alla difesa, facendo ripartire l'azione, che al limite dell'area di rigore, fornendo l'ultimo passaggio. Ledesma fa solo la prima cosa, e la fa benino.

Citazione di: gesulio il 24 Lug 2012, 16:07
il regista ha bisogno della squadra intorno per riuscire a dare l'impressione della manovra più armoniosa.
con Reja non sempre era così, spesso il regista era costretto a temporeggiare con la palla in mezzo ai piedi.
perché se la squadra non si muove, oppure si muove diversamente da come sei abituato tu, la manovra armoniosa te la dai in faccia.

inutile starci a girare intorno: per Reja Hernanes in quella posizione non era sicuro, preferiva Ledesma che è un giocatore molto più europeo, molto più moderno, uno che fa tutte e due le fasi seppure non in maniera impeccabile... come uno Xavi, con tutti i limiti del caso, ma il modello è quello.

Hernanes quando arrivò ancora non lo era, qui siamo al suo terzo anno, credo che ormai tra questo e il prossimo, capiremo in che zona di campo avverrà il resto della carriera europea del profeta.

Ledesma è un ottimo regista ibrido, ma gli manca il dinamismo e un pò di tecnica individuale, quindi gli manca l'azione personale, cosa in cui invece eccelle Hernanes, qualità che permette al regista di sbloccare la manovra quando la squadra è bloccata. Guarda ad esempio il goal di Di Natale contro la Spagna nella fase a gironi dell'Europeo, è stata un'invenzione di Pirlo.

Citazione di: syrinx il 24 Lug 2012, 16:24
A me Xavi in fase di interdizione sembra veramente nullo, altro che Hernanes. Ledesma in quel fondamentale, e solo quello ovviamente, e' decisamente superiore allo spagnolo.

Xavi e' un centrocampista universale e' vero, ma nel senso che si destreggia con efficacia sia davanti alla difesa, facendo ripartire l'azione, che al limite dell'area di rigore, fornendo l'ultimo passaggio. Ledesma fa solo la prima cosa, e la fa benino.

nullo?  boh, vabbe', sulle sue doti di interditore non insisto, ma credo che la vediamo in maniera un po' differente.
somiglianze con Hernanes poi non ce lo vedo proprio, Xavi è un giocatore esplosivo, baricentro basso, molto dinamico, il profeta fisicamente è più alto e molto meno esplosivo...

Citazione di: Il Mitico™ il 24 Lug 2012, 16:24
Ledesma è un ottimo regista ibrido, ma gli manca il dinamismo e un pò di tecnica individuale, quindi gli manca l'azione personale, cosa in cui invece eccelle Hernanes, qualità che permette al regista di sbloccare la manovra quando la squadra è bloccata. Guarda ad esempio il goal di Di Natale contro la Spagna nella fase a gironi dell'Europeo, è stata un'invenzione di Pirlo.

flic e floc... 

siamo arrivati a paragonare ledesma e xavi....

me sa che un tuffetto al mare ve farebbe bene regà 

Citazione di: sweeper77 il 24 Lug 2012, 16:34
siamo arrivati a paragonare ledesma e xavi....

me sa che un tuffetto al mare ve farebbe bene regà 

sai leggere o cosa?
ecco, vattene tu al mare, facce er favore, va...

Citazione di: gesulio il 24 Lug 2012, 16:31
nullo?  boh, vabbe', sulle sue doti di interditore non insisto, ma credo che la vediamo in maniera un po' differente.
somiglianze con Hernanes poi non ce lo vedo proprio, Xavi è un giocatore esplosivo, baricentro basso, molto dinamico, il profeta fisicamente è più alto e molto meno esplosivo...


flic e floc... 

Pero' Ledesma esplosivo proprio non lo e'. Volendo fare un paragone forzato, perche' questo stiamo facendo, e' piu' esplosivo Hernanes, nonostante il fisico longilineo.

Sull'interdizione sicuramente sbaglio io. Diciamo che Xavi come Ledesma tende ad essere ben posizionato. Pero' se gli togli Busquets/Xabi Alonso  il centrocampo non lo tiene neanche con una costruendo una diga in mezzo al campo. A Ledesma riconosco la capacita' di fare reparto quasi da solo. Penso in particolare alle parite in cui Ledesma era affiancato da Gonzalez e Lulic che giocavano ababstanza larghi con l'argentino a presidiare la parte centrale del campo praticamente da solo.

Comunqe, chiudo qui l'ot. 

intanto...pare che ledesma stasera non partirà titolare...

è la Rivoluzione?

Citazione di: syrinx il 24 Lug 2012, 16:51
Pero' Ledesma esplosivo proprio non lo e'. Volendo fare un paragone forzato, perche' questo stiamo facendo, e' piu' esplosivo Hernanes, nonostante il fisico longilineo.

Sull'interdizione sicuramente sbaglio io. Diciamo che Xavi come Ledesma tende ad essere ben posizionato. Pero' se gli togli Busquets/Xabi Alonso  il centrocampo non lo tiene neanche con una costruendo una diga in mezzo al campo. A Ledesma riconosco la capacita' di fare reparto quasi da solo. Penso in particolare alle parite in cui Ledesma era affiancato da Gonzalez e Lulic che giocavano ababstanza larghi con l'argentino a presidiare la parte centrale del campo praticamente da solo.

Comunqe, chiudo qui l'ot. 

la forza del barca è che tutti i centrocampisti sanno fare tutto, non esistono giocatori complementari rispetto a qualche altro compagno o ruolo (es: regista fisicamente esile = cane bulldog a fianco).
chiaramente il barcellona, tenendo il pallone fino allo sfinimento avversario, è una squadra che poche volte a partita è costretta a pressare o a far diga a centrocampo, per cui l'efficacia di Xavi (ma anche di tutti gli altri citati) in questo scenario è a volte impossibile da misurare.

i giocatori del barca (e più in generale gli spagnoli) possiedono comunque dei fondamentali in fase di possesso che i nostri centrocampisti non se li possono neanche sognare, figuriamoci Ledesma. per cui, differenze fisiche o meno, il paragone effettivo è improponibile. io parlavo di interpretazione del ruolo, il centrocampista laziale "sano" (quindi escluso matuzalem) che più si avvicina alla tipologia di omologo spagnolo, nel senso di giocatore universale, è sicuramente Ledesma.

Citazione di: Kim Gordon il 25 Lug 2012, 08:56
intanto...pare che ledesma stasera non partirà titolare...

è la Rivoluzione?

credo sia solo perché domani ce n'è subito un'altra... magari si tratta solo di semplice turnover.

Citazione di: Kim Gordon il 25 Lug 2012, 08:56
intanto...pare che ledesma stasera non partirà titolare...

è la Rivoluzione?

cana - hernanes?

Citazione di: gesulio il 24 Lug 2012, 16:39
sai leggere o cosa?
ecco, vattene tu al mare, facce er favore, va...

A me Xavi in fase di interdizione sembra veramente nullo, altro che Hernanes. Ledesma in quel fondamentale, e solo quello ovviamente, e' decisamente superiore allo spagnolo.


io penso di saper leggere, ma tu oltre a non saperlo fare, non vedi neanche i disegnini delle faccine