Altro che cessione a Cipro, è scoppiato un nuovo caso Christian Manfredini. Doveva far parte della spedizione che ieri sera ha raggiunto il ritiro biancoceleste di Auronzo di Cadore, tanto che aveva già preso posto sul pullman che intorno alle 15 ha lasciato il centro sportivo di Formello. Era tutto pronto, poi il cambio di rotta in favore dell'uruguaiano Pablo Pintos, che questa mattina ha svolto il suo primo allenamento con il resto della compagnia. Inizialmente si è pensato ad una imminente cessione del calciatore che nelle ultime ore è stato accostato con insistenza all'Apoel Nicosia. Ma stando a quanto…
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Non ci facciamo mancare niente ;)
i procuratori sono stati la rovina dei calciatori......detto questo vuole andare in ritiro portiamolo, vuole partecipare agli allenamenti, facciamolo partecipare ma poi se rimane in tribuna tutta la stagione senza essere mai convocato neanche per un amichevole peggio per lui.
ovviamente fermo restando che ha un contratto in essere e che quindi e' nel suo pieno diritto.
Paghiamogli lo stipendio in anticipo per rescindere il contratto [...]
Non esageriamo.
beh, non è bello farlo scendere dal pulmann. ha proseguito a piedi?
La cosa che mi preoccupa è che la Lazio,avendo già subito un'azione legale da Manfredini,rischia seriamente la recidiva che potrebbe portare anche a penalizzazioni oltre che pecuniarie anche di punti in classifica.
Speriamo che chi di dovere sappia il fatto suo.
Del giocatore rimane poco da dire.Christian dalla Lazio ha ricevuto molto,forse troppo rispetto a quello che ci ha fatto vedere e lui in queste ultime stagioni ha deciso di fare il pensionato d'oro e prendersi fino all'ultimo centesimo...per carità è un suo diritto ma che tristezza.
se potessi dire ciò che penso su questa gente come manfredini , rischio una querela!!!
Citazione di: aironefor il 13 Lug 2010, 06:41
se potessi dire ciò che penso su questa gente come manfredini , rischio una querela!!!
senza un minimo di dignità.
Sempre pensao che non fosse un giocatore di calcio e queste vicende non fanno che confermarmelo:credo che un giocatore abbia piacere di GIOCARE (vedi Firmani che andò in Qatar) invece che fare la muffa in tribuna per interi anni.
Potrei dire "chissene frega di Manfredini" ma se ci sono rischi che vanno oltre l'aspetto puramente economico direi di sedersi a tavolino, dargli un po' di soldi e rescindere il contratto velocemente. E fare la stessa cosa con tutti i giocatori che sono in situazione analoga.
Manfredini non rescindera' mai il contratto. Rifiuta persino le squadre. I soldi sono i soldi.....
Nulla di nuovo , ne da parte del giocatore che deve aver dimenticato di essere un calciatore e pensa di essere un turista permanebte a roma, ne da parte della societa' che nonostante tutte le sentenze continua ad impedire ad un prorpio tesserato di allenarsi con il resto della squadra.
Non si impara mai dai propi errori :(
Citazione di: Palo il 13 Lug 2010, 08:14
Potrei dire "chissene frega di Manfredini" ma se ci sono rischi che vanno oltre l'aspetto puramente economico direi di sedersi a tavolino, dargli un po' di soldi e rescindere il contratto velocemente. E fare la stessa cosa con tutti i giocatori che sono in situazione analoga.
Correa ha fatto richiesta di rescissione.
La Lazio non ha accettato (questioni di "ammortamento").
Non credo sia possiblie fare quello che tu auspichi.
Per me il giocatore non ha colpe. E non trovo giusto dargli addosso gratuitamente.
Trovo incomprensibili, invece, le intenzioni della società, soprattutto alla luce delle esperienze passate.
Fermo restando che mi piacerebbe sapere come stanno davvero le cose in merito ad una possibile cessione del giocatore Manfredini doveva comunque partire con la squadra.
Manfredini ha un contratto in virtù del quale ha dei diritti che devono essere rispettati e se la Società non rispetta tali diritti o non permette a Mafredini di esercitarli, credo rientri nella normalità che il Giocatore si muova di conseguenza.
Quando è stato firmato il contratto, la Società era a conoscenza delle qualità del Giocatore.
Effettivamente la possibilità di pagare in anticipo ciò che manca dello stipendio non va escluso.
Bisogna però vedere se Manfredini accetta e se la Lazio accetta di farlo.
Io credo che i giocatori, come ogni lavoratore che lavora sotto contratto professionale, abbia dei diritti, ma allo stesso modo non credo che questi possano rientrare nel "giocare con e nella prima squadra".
Non vedo perchè non sia possibile fare un gruppo di dissidenti e farli allenare a Formello. Cosa c' è di illegale?
Citazione di: Jeffry il 13 Lug 2010, 09:03
Per me il giocatore non ha colpe. E non trovo giusto dargli addosso gratuitamente.
Trovo incomprensibili, invece, le intenzioni della società, soprattutto alla luce delle esperienze passate.
Fermo restando che mi piacerebbe sapere come stanno davvero le cose in merito ad una possibile cessione del giocatore Manfredini doveva comunque partire con la squadra.
Citazione di: bombo il 13 Lug 2010, 09:53
Manfredini ha un contratto in virtù del quale ha dei diritti che devono essere rispettati e se la Società non rispetta tali diritti o non permette a Mafredini di esercitarli, credo rientri nella normalità che il Giocatore si muova di conseguenza.
Quando è stato firmato il contratto, la Società era a conoscenza delle qualità del Giocatore.
inappuntabili.
come fate ad andare contro il giocatore che pretende di veder rispetatto un contratto?
vorrei vedere voi nei panni del calciatore.
Ecco cosa succede a fare contratti pluriennali a calciatori mediocri, e la cosa triste è che da questi errori non si impara nulla, anzi si persevera a riempire la rosa di calciatori di fascia bassa e a fare rinnovi inutili.
Citazione di: blow il 13 Lug 2010, 09:57
inappuntabili.
come fate ad andare contro il giocatore che pretende di veder rispetatto un contratto?
vorrei vedere voi nei panni del calciatore.
Blow hai ragione,pero' la parola che ho evidenziato dal tuo intervanto dovrebbe far presumere che il giocatore dovrebbe aver come scopo principale quello di "giocare".
Manfredini invece, nonostante gli sia stato detto che non rientrava piu' nei piani dell'allenatore ha rifiutato , soprattutto gli anni scorsi, ogni destinazione , preferendo rimanere a roma a fare il turista.
Citazione di: blow il 13 Lug 2010, 09:57
inappuntabili.
come fate ad andare contro il giocatore che pretende di veder rispetatto un contratto?
vorrei vedere voi nei panni del calciatore.
Vuoi vedere che ci risbattiamo il grugno con l'ennesima causa persa e magari qualche punto in meno per recidività ? :roll:
Che società scalcinata... :roll: avete notizie di altre società con i medesimi problemi ? se le avete vi prego, postatele, così mi convinco che non è solo Lotito a farla sempre fuori dal vasetto :oops:
i soldi gli servono si, deve pagarsi le aston martin questo XXXX
senza dignità proprio.. scalda la tribuna da anni e ancora qui attaccato al contrattino e sempre pronto a far vertenze.
se fosse un uomo se ne sarebbe già andato. invece è una forma parassitaria, succhia sangue finchè può alla società.
sono felice che lo abbiano fatto scrostare dal pulman. mi pare il minimo.
c'ha le offerte da altre squadre capito? ma mica se ne va! preferisce un altro anno di tribuna il XXX
Lotito ripete sempre che i contratti vanno rispettati....
Citazione di: blow il 13 Lug 2010, 09:57
vorrei vedere voi nei panni del calciatore.
magari ce caschi :D
D'accordo cho chi sostiene che Manfredini non è un giocatore da tempo...E che sbaglia a non accettare offerte di altre squadre, ma per una questione di dignità. Un giocatore in effetti dovrebbe voler giocare a ogni costo, imho.
Resta comunque il fatto che un contratto è un contratto e comunque il gesto in sè di farlo scendere dal pullman quando tutto era pronto non è molto carino .
E però pure la Società non la capisco... prima lo fa scendere dal pullman, poi se lui facesse richiesta di rescissione non lo accetterebbe? (come ha fatto con Correa)? :?
Speriamo non ci costi punti di penalità :|
Purtroppo la società si dimostra miope ancora una volta: non puoi obbligare Manfredini ad accettare destinazioni che non gradisce, ha un contratto e i minimi doveri contrattuali la società deve rispettarli; in ritiro, purtroppo sia chiaro come la penso, ce lo devi portare e lo devi far allenare senza discriminazioni altrimenti si rischiano sanzioni di non so quale portata
Citazione di: Maurita! il 14 Lug 2010, 00:48
Resta comunque il fatto che un contratto è un contratto e comunque il gesto in sè di farlo scendere dal pullman quando tutto era pronto non è molto carino
In realta' un articolo sul messaggero di ieri raccontava che non fosse stato fatto scendere, ma che lui era salito solamente per salutare i compagni e poi risceso
Citazione di: Galgo il 14 Lug 2010, 09:41
In realta' un articolo sul messaggero di ieri raccontava che non fosse stato fatto scendere, ma che lui era salito solamente per salutare i compagni e poi risceso
Ma vuoi mettere quanto è più utile alla causa affermare il contrario? Tanto i titoloni li leggono tutti, le rettifiche sono in piccolo in ultima pagina...
Citazione di: Galgo il 14 Lug 2010, 09:41
In realta' un articolo sul messaggero di ieri raccontava che non fosse stato fatto scendere, ma che lui era salito solamente per salutare i compagni e poi risceso
ah beh allora... ^^ il discorso ovviamente cambia
Non sarebbe certo la prima volta che si finisce in tribunale, ormai ho quasi fatto l'abitudine....non c'è problema...sotto con Manfredini ;)
Citazione di: Lazioinvantaggio il 14 Lug 2010, 19:40
Non sarebbe certo la prima volta che si finisce in tribunale, ormai ho quasi fatto l'abitudine....non c'è problema...sotto con Manfredini ;)
de sto passo potrebbero farci fare la tessera per seguire anche la Lazio in tribunale!
Io comunque capisco i soldi,ma anche accanirsi per spillare tutti i soldi del tuo ingaggio mi sembra davvero poco professionale.
Manfredini,parliamoci chiaro,ha dato molto meno di quanto ha ricevuto dalla Lazio...due,tre stagioni su livelli accettabili con Delio Rossi non giustificano certo l'investimento che la Lazio ha fatto su di lui tanti anni fa e soprattutto tutti i soldi di ingaggio che ha preso in questi anni (oggi guadagna ancora 7/800k che sono il frutto di rinnovi con spalmatura...).
Per quanto questa dirigenza ti abbia trattato male Christian dovrebbe pensare che ha anche dei doveri verso la gente e intestardirsi facendo vertenze su vertenze per raccimolare gli ultimi soldi mi sembra veramente triste,anche alla luce del fatto che quando a Giugno gli scadrà il contratto non troverà nessuno disposto ad accattarselo vista l'età e i 2 anni di inattività.
Ma mi fate capire quali offerte avrebbe rifiutato?
Mi pare che il suo agente abbia detto che di offerte non ne sono mai arrivate, comprensibilmente.
Anche fossero arrivate, mi spiegate, a parte l'amor proprio, il motivo per cui avrebbe dovuto accettarle?
Se l'offerta peggiora la propria condizione contrattuale e di vita credo che Manfredini sia libero di accettarle come noi siamo liberi di fischiarlo, certo.
Citazione di: Constantine il 15 Lug 2010, 09:33
Ma mi fate capire quali offerte avrebbe rifiutato?
Mi pare che il suo agente abbia detto che di offerte non ne sono mai arrivate, comprensibilmente.
Anche fossero arrivate, mi spiegate, a parte l'amor proprio, il motivo per cui avrebbe dovuto accettarle?
Se l'offerta peggiora la propria condizione contrattuale e di vita credo che Manfredini sia libero di accettarle come noi siamo liberi di fischiarlo, certo.
Chievo lo scorso anno. Apoel Nicosia quest'anno. E credo pure un paio di offerte negli Emirati..
Citazione di: dani2110 il 14 Lug 2010, 20:53
Io comunque capisco i soldi,ma anche accanirsi per spillare tutti i soldi del tuo ingaggio mi sembra davvero poco professionale.
Manfredini,parliamoci chiaro,ha dato molto meno di quanto ha ricevuto dalla Lazio...due,tre stagioni su livelli accettabili con Delio Rossi non giustificano certo l'investimento che la Lazio ha fatto su di lui tanti anni fa e soprattutto tutti i soldi di ingaggio che ha preso in questi anni (oggi guadagna ancora 7/800k che sono il frutto di rinnovi con spalmatura...).
Per quanto questa dirigenza ti abbia trattato male Christian dovrebbe pensare che ha anche dei doveri verso la gente e intestardirsi facendo vertenze su vertenze per raccimolare gli ultimi soldi mi sembra veramente triste,anche alla luce del fatto che quando a Giugno gli scadrà il contratto non troverà nessuno disposto ad accattarselo vista l'età e i 2 anni di inattività.
Da quanto si apprende Christian ha firmato con la Lazio senza il passamontagna e puntando la pistola. Ergo ha diritto alle sue spettanze fino all'ultimo centesimo.
Siamo tutti Manfredini!
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 09:37
Da quanto si apprende Christian ha firmato con la Lazio senza il passamontagna e puntando la pistola. Ergo ha diritto alle sue spettanze fino all'ultimo centesimo.
Siamo tutti Manfredini!
Il comportamento di Manfredini è leggittimo dal punto di vista legale, a dir poco opinabile sotto gli altri punti di vista.
Non siamo tutti Manfredini: se la mia società mi trasferisce a lavorare in un'altra città io non mi posso opporre.
Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 09:36
Chievo lo scorso anno. Apoel Nicosia quest'anno. E credo pure un paio di offerte negli Emirati..
Come dicevo, l'agente sostiene che di offerte non ne sono arrivate.
Bisogna vedere chi dice la verità.
Poi certo, il comportamento di Manfredini è come minimo da biasimare a livello personale.
Preferisce vegetare a Formello piuttosto che ritagliarsi uno spazio in una squadra medio-piccola; personlmente io non lo farei, ma non giustifica palate di letame in faccia.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 09:37
Da quanto si apprende Christian ha firmato con la Lazio senza il passamontagna e puntando la pistola. Ergo ha diritto alle sue spettanze fino all'ultimo centesimo.
Siamo tutti Manfredini!
giusto, peccato che non stiamo discutendo di diritto ma di dignità
Citazione di: genesis il 15 Lug 2010, 09:41
Il comportamento di Manfredini è leggittimo dal punto di vista legale, a dir poco opinabile sotto gli altri punti di vista.
Non siamo tutti Manfredini: se la mia società mi trasferisce a lavorare in un'altra città io non mi posso opporre.
Proprio dal punto di vista legale lui si può opporre, tu no, perchè lui è inquadrato in un rapporto di lavoro dipendente di tipo misto (ha dei poteri sul suo contratto che un lavoratore dipendente qualsiasi non ha).
In realtà, alcune proposte "Irrinunciabili", come quella che tu hai citato (Il trasferimento in un'altra città) celano la volontà di licenziare una persona: ti trasferisco a Milano da settembre, quando so che hai moglie e due figli e una casa di proprietà con un mutuo da pagare; al 90 per cento ti rifiuti e allora vieni licenziato.
quanto al richiamo alla dignità fatto da Mansiz chiedo a lui se è dignitoso per una società come la Lazio nonché per il signor Manfredini Sisostri convocare un giocatore, farlo salire sul pullman e poi farlo scendere poco prima della partenza, di fronte a tutti gli altri, perché non c'è posto per lui nel ritiro di Auronzo.
C'entra niente per caso una recente causa persa dalla società per 80 mila euro (lordi)?
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 10:55
Proprio dal punto di vista legale lui si può opporre, tu no, perchè lui è inquadrato in un rapporto di lavoro dipendente di tipo misto (ha dei poteri sul suo contratto che un lavoratore dipendente qualsiasi non ha).
In realtà, alcune proposte "Irrinunciabili", come quella che tu hai citato (Il trasferimento in un'altra città) celano la volontà di licenziare una persona: ti trasferisco a Milano da settembre, quando so che hai moglie e due figli e una casa di proprietà con un mutuo da pagare; al 90 per cento ti rifiuti e allora vieni licenziato.
quanto al richiamo alla dignità fatto da Mansiz chiedo a lui se è dignitoso per una società come la Lazio nonché per il signor Manfredini Sisostri convocare un giocatore, farlo salire sul pullman e poi farlo scendere poco prima della partenza, di fronte a tutti gli altri, perché non c'è posto per lui nel ritiro di Auronzo.
C'entra niente per caso una recente causa persa dalla società per 80 mila euro (lordi)?
forse ti sei perso qualche smentita
Citazione di: mansiz il 15 Lug 2010, 10:59
forse ti sei perso qualche smentita
Da parte di chi? so soltanto che sta per partire la richiesta di reintegro. Comunque aspetto informazioni.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 10:55
Proprio dal punto di vista legale lui si può opporre, tu no, perchè lui è inquadrato in un rapporto di lavoro dipendente di tipo misto (ha dei poteri sul suo contratto che un lavoratore dipendente qualsiasi non ha).
In realtà, alcune proposte "Irrinunciabili", come quella che tu hai citato (Il trasferimento in un'altra città) celano la volontà di licenziare una persona: ti trasferisco a Milano da settembre, quando so che hai moglie e due figli e una casa di proprietà con un mutuo da pagare; al 90 per cento ti rifiuti e allora vieni licenziato.
quanto al richiamo alla dignità fatto da Mansiz chiedo a lui se è dignitoso per una società come la Lazio nonché per il signor Manfredini Sisostri convocare un giocatore, farlo salire sul pullman e poi farlo scendere poco prima della partenza, di fronte a tutti gli altri, perché non c'è posto per lui nel ritiro di Auronzo.
C'entra niente per caso una recente causa persa dalla società per 80 mila euro (lordi)?
Quindi non
siamo tutti Manfredini poiché abbiamo dei contratti di lavoro differenti.
Citazione di: genesis il 15 Lug 2010, 11:29
Quindi non siamo tutti Manfredini poiché abbiamo dei contratti di lavoro differenti.
Lo siamo tutti Manfredini, perché la parte debole in un rapporto di lavoro è di solito, principalmente, se non sempre il lavoratore. Ha un contratto in essere per 300 mila l'anno ed è all'ultimo anno di contratto; ha diritto alle sue spettanze. Sta facendo tutto quanto nel suo potere, nel suo interesse, nella sua volontà.
Io gli sono vicino.
Del resto, il principio per cui il rendimento di un giocatore di calcio sia l'unico elemento da valutare in un rapporto professionale non è condivisibile.
Anzitutto, perché il rendiemnto non è garantito da nulla se non dal suo impegno, poi perché se una società si impegna gli impegni vanno rispettati, fino all'ultimo centesimo, fino all'ultimo giorno di contratto.
Non è ammissibile che se dopo un anno un giocatore non mi serve più a quel punto decade il suo diritto ad essere retribuito. No, non funziona così.
Il rimedio c'è ed è semplicissimo: i contratti quinquennali non te li ordina il dottore.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 11:17
Citazione di: mansiz il 15 Lug 2010, 10:59
forse ti sei perso qualche smentita
Da parte di chi? so soltanto che sta per partire la richiesta di reintegro. Comunque aspetto informazioni.
Citazione di: Galgo il 14 Lug 2010, 09:41
In realta' un articolo sul messaggero di ieri raccontava che non fosse stato fatto scendere, ma che lui era salito solamente per salutare i compagni e poi risceso
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 11:46
Lo siamo tutti Manfredini, perché la parte debole in un rapporto di lavoro è di solito, principalmente, se non sempre il lavoratore. Ha un contratto in essere per 300 mila l'anno ed è all'ultimo anno di contratto; ha diritto alle sue spettanze. Sta facendo tutto quanto nel suo potere, nel suo interesse, nella sua volontà.
Io gli sono vicino.
Del resto, il principio per cui il rendimento di un giocatore di calcio sia l'unico elemento da valutare in un rapporto professionale non è condivisibile.
Anzitutto, perché il rendiemnto non è garantito da nulla se non dal suo impegno, poi perché se una società si impegna gli impegni vanno rispettati, fino all'ultimo centesimo, fino all'ultimo giorno di contratto.
Non è ammissibile che se dopo un anno un giocatore non mi serve più a quel punto decade il suo diritto ad essere retribuito. No, non funziona così.
Il rimedio c'è ed è semplicissimo: i contratti quinquennali non te li ordina il dottore.
Ma Manfredini ha forse chiesto il pagamento di eventuali stipendi arretrati?
Oppure il nodo riguarda il semplice reintegro tecnico in rosa?
Non capisco dove sia il divertimento nell'inventarsi di sana pianta le problematiche...
aspettate manfredini i soldi li prende lo stesso anche se rimane a casa a dormire, qui non e' in discussione il pagamento degli stipendi previsti che a quanto mi risulta e' regolare ma il fatto di non essere in ritiro con gli altri che se permettete e' ben diverso (visto che mi sembra non faccia parte della rosa scelta dall'allenatore se poi lui vuole starci lo stesso per far finta di essere ancora un giocatore o perche' magari spera di far cambiare idea a Reja e' un altro paio di maniche).
Si va bene tutto.
Ma và detto che ;
Manferdini non è un operaio.
E neanche un impiegato che per 960 euro si deve alzare alle 6 del mattino e spingere il fumo per aggiustare la caldaia.
Facciamoli certi distinguo. Fish, con te ce l'ho. :D :)
Detto ciò, seppur differentemente con i casi succitati, ugualmente non è possibile empatizzare con la voce del padrone.
Almeno per me non lo è.
Vorrei che non fosse fraintesa come posizione ideologica (anche) più come opinione relazionale.
Perchè Credo nel dialogo.
Non nelle punizioni.
Citazione di: Kim Gordon il 15 Lug 2010, 12:12
Si va bene tutto.
Ma và detto che ;
Manferdini non è un operaio.
E neanche un impiegato che per 960 euro si deve alzare alle 6 del mattino e spingere il fumo per aggiustare la caldaia.
Facciamoli certi distinguo. Fish, con te ce l'ho. :D :)
Detto ciò, seppur differentemente con i casi succitati, ugualmente non è possibile empatizzare con la voce del padrone.
Almeno per me non lo è.
Vorrei che non fosse fraintesa come posizione ideologica (anche) più come opinione relazionale.
Perchè Credo nel dialogo.
Non nelle punizioni.
Ma facciamoli pure quei distinguo, per capire bene la natura del rapporto. Ok, non è un operaio, ma anche il continuo riferimento all'operaio mi pare fuori luogo, visto che i due rapporti di lavoro sono del tutto diversi.
L'operaio fa sacrifici, lo sappiamo tutti, ma anche un calciatore fa sacrifici: qui non faccio il discorso del "anche i ricchi piangono".
Per il resto mi piace la tua conclusione finale, dove dici che non è possibile empatizzare con la voce del padrone, specie certi padroni, molto inclini al paternalismo. Anche io credo nel dialogo e non nelle punizioni.
Non essere aggregato al gruppo di Auronzo, potrebbe significare essere fuori rosa, con le attuali regole, una Società non può assolutamente mettere un giocatore fuori rosa, o meglio, lo può fare ma equivale a mettersi un dito nel cùlo.
C'è a chi piace eh. :D
ma quando al signor manfredini è stato chiesto di spalmare il suo contratto per venire incontro alle esigenze della società perchè non vi siete inalberati?
ancora leggo di paragoni "se la mia società mi manda a lavorare là..."ma come potete paragonare il vostro mestiere e soprattutto il vostro contratto di lavoro con quello di un calciatore?
manfredini ha ragione. punto.
la società è nel torto. aripunto.
tutto il resto sono chiacchiere da bar. quello che pensate sull'uomo o sul giocatore non dà alcun contributo alla discussione.
Citazione di: blow il 15 Lug 2010, 13:55
manfredini ha ragione. punto.
la società è nel torto. aripunto.
tutto il resto sono chiacchiere da bar. quello che pensate sull'uomo o sul giocatore non dà alcun contributo alla discussione.
Amen!
Citazione di: blow il 15 Lug 2010, 13:55
ma quando al signor manfredini è stato chiesto di spalmare il suo contratto per venire incontro alle esigenze della società perchè non vi siete inalberati?
ancora leggo di paragoni "se la mia società mi manda a lavorare là..."ma come potete paragonare il vostro mestiere e soprattutto il vostro contratto di lavoro con quello di un calciatore?
manfredini ha ragione. punto.
la società è nel torto. aripunto.
tutto il resto sono chiacchiere da bar. quello che pensate sull'uomo o sul giocatore non dà alcun contributo alla discussione.
Quindi, visto che stanno per inoltrare la vertenza, cosa si rischia?
questo non lo so.
Una multa, probabilmente oltre al reintegro del giocatore, ma non sono un esperto, personalmente ritengo che il giocatore abbia ragione.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 11:46
Il rimedio c'è ed è semplicissimo: i contratti quinquennali non te li ordina il dottore.
Mò aspetta che esce fori che il contratto je l'ha fatto Lotito... :roll:
Citazione di: blow il 15 Lug 2010, 14:14
questo non lo so.
Una multa, probabilmente oltre al reintegro del giocatore, ma non sono un esperto, personalmente ritengo che il giocatore abbia ragione.
Ma non ne sarei così sicuro sai?
Dato che il contratto collettivo dei calciatori è scaduto, non si commette illecito in teoria.
Citazione di: Iker77 il 15 Lug 2010, 14:28
Mò aspetta che esce fori che il contratto je l'ha fatto Lotito... :roll:
:D
O si salverà in corner con la spalmatura... 8)
Citazione di: Boom! il 15 Lug 2010, 14:33
Ma non ne sarei così sicuro sai?
Dato che il contratto collettivo dei calciatori è scaduto, non si commette illecito in teoria.
Non saprei perchè il contratto di Manfredini è stato sottoscritto e depositato quando il contratto collettivo era ancora in vigore, quindi dovrebbe essere conforme a quest'ultimo.
Il fatto che sia scaduto doverbbe (se no erro) consentire la stesura di contratti "personalizzati", non standardizzati, ma solo dal 1 luglio scorso in poi.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2010/07/15/news/kolarov-5604087/ (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2010/07/15/news/kolarov-5604087/)
Dopo aver inviato lunedì la contestazione, l'ivoriano non è stato reintegrato. Neppure un cenno d'intesa da parte della Lazio. I legali del giocatore hanno già preparato la vertenza e la inoltreranno nelle prossime ore. Lotito però si sente sicuro: "L'accordo collettivo valeva fino al 30 giugno. Sono da considerarsi decaduti gli accordi esistenti con la fine della vecchia Lega Calcio". Ma Campana, presidente dell'Aic, la pensa diversamente: "Il contratto collettivo è scaduto il 30 giugno scorso e per noi è in 'prorogatio', perché la Lega di Milano non ci ha fatto sapere le sue proposte di modifica, che pure eravamo disposti a valutare e discutere".
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 11:46
Lo siamo tutti Manfredini, perché la parte debole in un rapporto di lavoro è di solito, principalmente, se non sempre il lavoratore. Ha un contratto in essere per 300 mila l'anno ed è all'ultimo anno di contratto; ha diritto alle sue spettanze. Sta facendo tutto quanto nel suo potere, nel suo interesse, nella sua volontà.
Io gli sono vicino.
Del resto, il principio per cui il rendimento di un giocatore di calcio sia l'unico elemento da valutare in un rapporto professionale non è condivisibile.
Anzitutto, perché il rendiemnto non è garantito da nulla se non dal suo impegno, poi perché se una società si impegna gli impegni vanno rispettati, fino all'ultimo centesimo, fino all'ultimo giorno di contratto.
Non è ammissibile che se dopo un anno un giocatore non mi serve più a quel punto decade il suo diritto ad essere retribuito. No, non funziona così.
Il rimedio c'è ed è semplicissimo: i contratti quinquennali non te li ordina il dottore.
stai facendo un discorso che andrebbe bene per un operaio da 900 euro al mese.
qua stiamo parlando di un calciatore miliardario che gira in aston martin essù!
proprio in quanto calciatore,regola non scritta ma consuetudinaria vuole che GIOCHINO, se no ntrovano spazio se ne vanno.
il restare a vita in tribuna e non porsi in problema penso di non averlo mai visto fare a nessun altro nella vita..
manca di dignità e significa che sa benissimo di essere un mediocre lui stesso, e che se va anche in una squadretta rifinisce in tribuna.
tanto vale farla qua avrà pensato!
peccato che lo hanno capito tutti, anche lui, ma c'era chi gli faceva fare la champions da titolare :?
comunque..il contratto è il contratto, ma lui non ha dignità e come calciatore vale meno di zero.
Il problema del contratto dei calciatori è che viene applicato a tutti i calciatori professionisti, il che era comprensibile negli anni 60, quando a guadagnare tanto erano in pochi.
Allora solo i grandi campioni avevano ingaggi elevati, mentre i gregari dovevano pensare a come sbarcare il lunario a fine carriera.
Oggi le cose sono totalmente diverse e bisognerebbe prevedere un trattamento diverso per i superprofessionisti della serie A.
siamo passati dal "nun te faccio entra a formello" al "nun te faccio salì sul pulmann" ! :lol:
Mah....
Io non capisco.
Qualcuno mi potrebbe gentilmente spiegare quali diritti prevedeva il contratto e quali sono stati violati non convocando il giocatore per il ritiro?
Citazione di: Karl-Heinz87 il 15 Lug 2010, 15:40
Mah....
Io non capisco.
Qualcuno mi potrebbe gentilmente spiegare quali diritti prevedeva il contratto e quali sono stati violati non convocando il giocatore per il ritiro?
se non sbaglio è questo http://www.civile.it/sportivo/visual.php?num=59021
7.1. La Società fornisce al calciatore attrezzature idonee alla preparazione
e mette a sua disposizione un ambiente consono alla
sua dignità professionale. In ogni caso il calciatore ha diritto
di partecipare agli allenamenti e alla preparazione precampionato
con la prima squadra, salvo il disposto di cui infra sub
art. 11.
Citazione di: genesis il 15 Lug 2010, 15:05
http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2010/07/15/news/kolarov-5604087/ (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2010/07/15/news/kolarov-5604087/)
Dopo aver inviato lunedì la contestazione, l'ivoriano non è stato reintegrato. Neppure un cenno d'intesa da parte della Lazio. I legali del giocatore hanno già preparato la vertenza e la inoltreranno nelle prossime ore. Lotito però si sente sicuro: "L'accordo collettivo valeva fino al 30 giugno. Sono da considerarsi decaduti gli accordi esistenti con la fine della vecchia Lega Calcio". Ma Campana, presidente dell'Aic, la pensa diversamente: "Il contratto collettivo è scaduto il 30 giugno scorso e per noi è in 'prorogatio', perché la Lega di Milano non ci ha fatto sapere le sue proposte di modifica, che pure eravamo disposti a valutare e discutere".
personalmente mi sembra legittima e sensata la posizione di Campana
Citazione di: mazzok il 15 Lug 2010, 15:53
personalmente mi sembra legittima e sensata la posizione di Campana
ma no, ci sarà qualcuno che capisca di legge a cui Lotito attinge... non si può andare a sbattere la testa sempre sulle stesse cose.
Riamango dell'idea che Manfredini abbia ragione, ma non è da escludere che il collegio arbitrale (nel caso ci si arrivi) possa dare ragione alla Società (non a Lotito, perchè, mi preme sottolinearlo, Lotito agisce in qualità di Presidente della S.S. Lazio, quindi quello che fa, nel bene e nel male, lo fa in nome e per conto della S.S. Lazio), in quanto si tratta di un'interpretazione specifica di una situazione che fino a oggi non si era mai verificata.
Manfredini è il nostro Cesar Gomez, ma non sembra avere la saggezza dello spagnolo.
Per chi non conoscesse la storia di Cesar Gomez:
http://ersilla.blog.excite.it/permalink/155654 (http://ersilla.blog.excite.it/permalink/155654)
Manfredini ha pienamente ragione, ma nessuna solidarietà umana da parte mia.
Citazione di: genesis il 15 Lug 2010, 16:04
Manfredini è il nostro Cesar Gomez, ma non sembra avere la saggezza dello spagnolo.
Per chi non conoscesse la storia di Cesar Gomez:
http://ersilla.blog.excite.it/permalink/155654 (http://ersilla.blog.excite.it/permalink/155654)
Manfredini ha pienamente ragione, ma nessuna solidarietà umana da parte mia.
Ma io ebbi pieno rispetto dell'uomo cesar gomez il giorno in cui lessi una sua intervista. il giornalista chiese: gomez la sua esperienza romana e' stata sfortunata. Gomez rispose: no, mio fratello che fa l'operaio e si alza ogni mattina alle sei e' sfortunato. Io sono stato fortunatissimo. Grande gomez....quanto vorrei che qualcuno mi scambiasse per un genio della finanza e mi facesse un contratto come il tuo. anche io come te non reclamerei mai un posto in squadra, una maggiore considerazione. mi basterebbe trovare i trenta milioni sul comodino come succedeva a te....anche meno di trenta volendo
Citazione di: Boom! il 15 Lug 2010, 15:55
ma no, ci sarà qualcuno che capisca di legge a cui Lotito attinge... non si può andare a sbattere la testa sempre sulle stesse cose.
è più probabile che Lotito perseveri nel suo atteggiamento e se ne infischi di dover pagare un risarcimento a Manfredini, perchè sul lasciare i giocatori a casa già ci si è espressi
Citazione di: Camel il 15 Lug 2010, 15:08
...
Restiamo con i piedi per terra e sul terreno strettamente giuridico.
Il contratto è in essere, prevede - mi pare - sui 300 mila annui (il miliardario Sisostri, che gira in Aston Martin ...), quindi la società Lazio ha l'obbligo giuridico di farlo allenare e prenderlo in considerazione per farlo giocare, nonché quello di corrispondergli le spettanze risultanti dal contratto.
Non mi pare che ci siano alternative. Del resto il dottore non ha prescritto a nessuno di firmarlo quel contratto: è stata la libera volontà delle due parti a prevalere, quella di Manfredini e quella del rappresentante della SSLazio muniti di poteri specifici.
Peraltro, io non c'ero e nanche Iker se non vado errato, quindi nessuno di noi due è responsabile.
Abbiamo esperienza diretta al riguardo. Non ci si può lamentare delle spettanze di un giocatore quando quest'ultimo comincia a giocare male o a non essere più utile alla causa. All'epoca suscitò scalpore l'olandese Stam il quale ci ricordava che al supermercato doveva pur andarci. La frase era sicuramente forte e sgradita alla maggioranza delle persone che hanno seri problemi ad andare al supermercato, ma la questione era una: volevi Stam? Lo paghi 2,500 mln annui, quanto pattiuto. All'olandese della nostra Lazio, dei colori, della maglia, frega cavoli: gli interessano solo i 2,500 mln annui pattuiti.
Volevi Renzo Piano per ristrutturare casa? Bene, ora paghi la parcella, altrimenti ti accontenti del geometra che incontri sotto casa, ma quando hai firmato, non hai più scampo.
Citazione di: fish_mark il 15 Lug 2010, 17:06
Restiamo con i piedi per terra e sul terreno strettamente giuridico.
Il contratto è in essere, prevede - mi pare - sui 300 mila annui (il miliardario Sisostri, che gira in Aston Martin ...), quindi la società Lazio ha l'obbligo giuridico di farlo allenare e prenderlo in considerazione per farlo giocare, nonché quello di corrispondergli le spettanze risultanti dal contratto.
Non mi pare che ci siano alternative. Del resto il dottore non ha prescritto a nessuno di firmarlo quel contratto: è stata la libera volontà delle due parti a prevalere, quella di Manfredini e quella del rappresentante della SSLazio muniti di poteri specifici.
Peraltro, io non c'ero e nanche Iker se non vado errato, quindi nessuno di noi due è responsabile.
Abbiamo esperienza diretta al riguardo. Non ci si può lamentare delle spettanze di un giocatore quando quest'ultimo comincia a giocare male o a non essere più utile alla causa. All'epoca suscitò scalpore l'olandese Stam il quale ci ricordava che al supermercato doveva pur andarci. La frase era sicuramente forte e sgradita alla maggioranza delle persone che hanno seri problemi ad andare al supermercato, ma la questione era una: volevi Stam? Lo paghi 2,500 mln annui, quanto pattiuto. All'olandese della nostra Lazio, dei colori, della maglia, frega cavoli: gli interessano solo i 2,500 mln annui pattuiti.
Volevi Renzo Piano per ristrutturare casa? Bene, ora paghi la parcella, altrimenti ti accontenti del geometra che incontri sotto casa, ma quando hai firmato, non hai più scampo.
tutto giusto....
pero' se giochi bene ti fai adeguare l'ingaggio senno' te ne vai o giochi scontento...
se giochi male mica te lo possono abbassare...
se ti chiama il milan o l'inter fai carte false per andare (faraoni pandev)
se ti chiama l'omonia nicosia, no, e' meglio non giocare ma prendere i soldini
il contratto sara' pure firmato in piena liberta' da 2 parti, ma chi c'ha ragione so sempre i giocatori... e nun me pare manco giusto
Citazione di: rocchigol il 15 Lug 2010, 17:12
tutto giusto....
pero' se giochi bene ti fai adeguare l'ingaggio senno' te ne vai o giochi scontento...
se giochi male mica te lo possono abbassare...
se ti chiama il milan o l'inter fai carte false per andare (faraoni pandev)
se ti chiama l'omonia nicosia, no, e' meglio non giocare ma prendere i soldini
il contratto sara' pure firmato in piena liberta' da 2 parti, ma chi c'ha ragione so sempre i giocatori... e nun me pare manco giusto
questa è la legge e non è così ingiusta perché:
se giochi bene ti fai adeguare l'ingaggio senno' te ne vai o giochi scontento - non sei costretto ad accettare supinamente le loro richieste
se giochi male mica te lo possono abbassare. - trattasi di obbligazione di mezzi e non di risultato
se ti chiama il milan o l'inter fai carte false per andare (faraoni pandev) - puoi pure fare le carte false, ma bisogna dimostrarlo e poi è bene evitare di andare alla sfida all'ok corral
se ti chiama l'omonia nicosia, no, e' meglio non giocare ma prendere i soldini - io resterei a FOrmello a fare i girettidi campo, piuttosto che andare a morire di pizzichi a Cipro.
il contratto sara' pure firmato in piena liberta' da 2 parti, ma chi c'ha ragione so sempre i giocatori
- non è vero, basta soltanto incanalarlo verso i "nostri" interessi: non vuoi più giocare con me? Bene da questo momento in poi per me tu sei soltanto i soldi che ci farò con la tua cessione. Piuttosto che ingaggiare gli avvocati per cause perse e senza senso, bisogna ingaggiare forti e valenti ds. Questione già affrontata fino allo sfinimento.
Un saluto rocchigol :)
Parla l'agente
Fonte: lalaziosiamonoi.it
Nessuna schiarita sul fronte Manfredini. Alla richiesta di reintegro, inviata all'indomani della mancata partenza per Auronzo di Cadore dall'entourage dell'ivoriano, non è arrivata nessuna risposta da parte del club biancoceleste. Nei giorni scorsi si è parlato di un contatto tra le parti per scongiurare nuovi strascichi legali, ma stando al punto della situazione fatto dall'agente del calciatore Marco Petrin, le operazioni di disgelo sono tutt'altro che avviate: "Non c'è stato nessun riavvicinamento con la Lazio – spiega il manager a lalaziosiamonoi.it - . Né io, né i legali del calciatore hanno avuto contatti con la società. A questo punto sfrutteremo la possibilità di inviare una vertenza, è un diritto che al ragazzo non può essere negato. Ancora non l'abbiamo fatto, ma non c'è fretta – continua Petrin - . Per prepararla serve del tempo, in questo momento i nostri avvocati ci stanno lavorando. Presto verrà inviata". L'ultima battuta è su eventuali interessamenti provenienti dal mercato: "Non ci sono offerte – chiarisce l'agente - . Ma anche se ce ne fossero state non l'avremmo prese in considerazione perché ora siamo impegnati a lavorare sulla vertenza".
ma vergognati.....