Visto che se ne parla in vari topic in maniera sfusa, pensavo potesse essere utile accentrare la discussione, anche perché mi interessa particolarmente.
La prima cosa da fare sarebbe risolvere questo problema orrendo, poiché pure se compri il giocatore forte, fai la squadra che avevi in mente e poi ne hai sempre 2-3 fuori (più un paio di sostituti) è vagamente inutile.
Si parlava del napoli che investirebbe dieci volte il nostro budget.
Aggiungo questa immagine presa da un sito brutto, aggiornata a febbraio:
(http://www.mediagol.it/wp-content/uploads/sites/27/2016/02/image14.jpeg)
Citazione di: Kredskin il 30 Apr 2016, 21:23
Visto che se ne parla in vari topic in maniera sfusa, pensavo potesse essere utile accentrare la discussione, anche perché mi interessa particolarmente.
La prima cosa da fare sarebbe risolvere questo problema orrendo, poiché pure se compri il giocatore forte, fai la squadra che avevi in mente e poi ne hai sempre 2-3 fuori (più un paio di sostituti) è vagamente inutile.
Si parlava del napoli che investirebbe dieci volte il nostro budget.
Aggiungo questa immagine presa da un sito brutto, aggiornata a febbraio:
(http://www.mediagol.it/wp-content/uploads/sites/27/2016/02/image14.jpeg)
Bravo è un anno che parlo di questo argomento... ero io che parlavo dell'investimento del Napoli e i risultati sono evidenti... non si può parlare solo di sfiga che comunque a noi storicamente non risparmia nulla :x
È un fattore che anche a me inizia a sembrare preoccupante.
In questa stagione le cose sono andate ancora peggio di quella scorsa, già abbastanza disastrosa sotto l'aspetto infortuni.
Non ho competenze in materia, però se adesso risulta che andiamo al risparmio pure in questo settore e poi ci ritroviamo per due anni di fila con il record infortunati...beh, inizio a sospettare che una qualche relazione ci sia...
Impressionanti i dati del Napoli!
Io fatico davvero a credere che la Lazio, squadra dell'elite della serie A, possa subire un numero così elevato di infortuni per incompetenza o incapacità di programmazione e preparazione atletica.
D'altronde spiegazioni non ne ho... Vorrei davvero capire...
Il fatto che le più tartassate siano Lazio e Juve che hanno cominciato la stagione
l'8 agosto con la supercoppa è un caso?
La supercoppa si è quasi sempre giocata ad agosto ma nel 2014 fu a Dicembre e
anche la prossima, nel 2014 le due squadre (juve e napoli) ebbero problemi?
E le altre squadre che giocarono ad agosto le altre finali?
E la lazio nel 2009 sempre a inizio agosto?
la risposta è boh... qualcuno può fare un'indagine?
Napoli 4 infortuni, Palermo 7.
Ho letto ipotesi sul Napoli, nessuna sul Palermo. Cosa spiega il dato del Palermo?
Citazione di: cartesio il 01 Mag 2016, 13:35
Napoli 4 infortuni, Palermo 7.
Ho letto ipotesi sul Napoli, nessuna sul Palermo. Cosa spiega il dato del Palermo?
Non s'allenano [emoji4]
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Forse anche il Palermo investe dieci volte più di noi in staff medico
Citazione di: Rugiule il 01 Mag 2016, 14:26
Forse anche il Palermo investe dieci volte più di noi in staff medico
considerando quanto spende in allenatori... è possibile
Citazione di: GoodbyeStranger il 01 Mag 2016, 13:20
Il fatto che le più tartassate siano Lazio e Juve che hanno cominciato la stagione
l'8 agosto con la supercoppa è un caso?
La supercoppa si è quasi sempre giocata ad agosto ma nel 2014 fu a Dicembre e
anche la prossima, nel 2014 le due squadre (juve e napoli) ebbero problemi?
E le altre squadre che giocarono ad agosto le altre finali?
E la lazio nel 2009 sempre a inizio agosto?
la risposta è boh... qualcuno può fare un'indagine?
Riguardo alla Lazio 2009 ... basta dire che era l'anno in cui allenava Ballardini ... non ricordo gli infortuni ma che sia stato un girone di andata di merda ...
Citazione di: cartesio il 01 Mag 2016, 13:35
Napoli 4 infortuni, Palermo 7.
Ho letto ipotesi sul Napoli, nessuna sul Palermo. Cosa spiega il dato del Palermo?
Non saprei, però noi sono anni che abbiamo tantissimi infortuni e soprattutto tempi lunghi, ricadute, giocatori che spariscono.
Direi che un problema c'è, tu che ne pensi?
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Un problema c'è, ma sembra difficile da individuare, gli staff tecnici sono cambiati, tanti giocatori si curano da persone di fiducia, è troppo semplicistico dire che si deve investire di più in staff medico o che abbiamo medici incapaci. Perché in molti stanno tentando di far passare questo messaggio. Io vorrei davvero una considerazione da qualcuno competente...
Citazione di: Rugiule il 01 Mag 2016, 17:14
Un problema c'è, ma sembra difficile da individuare, gli staff tecnici sono cambiati, tanti giocatori si curano da persone di fiducia, è troppo semplicistico dire che si deve investire di più in staff medico o che abbiamo medici incapaci. Perché in molti stanno tentando di far passare questo messaggio. Io vorrei davvero una considerazione da qualcuno competente...
Da profano guardo i dati e non posso non pensare ai medici o ai preparatori, da queste due ipotesi non si scappa, oltre al fatto di comprare giocatori fraciconi
Citazione di: bizio67 il 01 Mag 2016, 17:16
Da profano guardo i dati e non posso non pensare ai medici o ai preparatori, da queste due ipotesi non si scappa, oltre al fatto di comprare giocatori fraciconi
Le ipotesi sono, in realtà, 4.
Medici, preparatori (in queste due categorie includo anche i fisioterapisti, gli osteopati eccetera), i giardinieri (anche il campo può essere determinante) e, infine, gli stregoni (si dice che Lotito si affidi a fattucchiere e maghi vari: mi sa che li ha scelti romanisti ...).
Citazione di: Palo il 01 Mag 2016, 17:21
Le ipotesi sono, in realtà, 4.
Medici, preparatori (in queste due categorie includo anche i fisioterapisti, gli osteopati eccetera), i giardinieri (anche il campo può essere determinante) e, infine, gli stregoni (si dice che Lotito si affidi a fattucchiere e maghi vari: mi sa che li ha scelti romanisti ...).
:) :o
Citazione di: Rugiule il 01 Mag 2016, 17:14
Un problema c'è, ma sembra difficile da individuare, gli staff tecnici sono cambiati, tanti giocatori si curano da persone di fiducia, è troppo semplicistico dire che si deve investire di più in staff medico o che abbiamo medici incapaci. Perché in molti stanno tentando di far passare questo messaggio. Io vorrei davvero una considerazione da qualcuno competente...
Ma tipo, il fatto che la Lazio non paghi i medici è vero?
Se è vero, lo fanno tutti o solo la Lazio ha i medici aggratise?
PS uno dei medici principali (si vede sempre in tv) lo conosco bene, sono stato suo paziente, e non è proprio il massimo.
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Citazione di: Kredskin il 01 Mag 2016, 17:31
Ma tipo, il fatto che la Lazio non paghi i medici è vero?
Se è vero, lo fanno tutti o solo la Lazio ha i medici aggratise?
PS uno dei medici principali (si vede sempre in tv) lo conosco bene, sono stato suo paziente, e non è proprio il massimo.
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Non posso crederlo. Nella squadretta di basket che dirigo il medico viene rimborsato. Poco, ma viene rimborsato, quantomeno per il tempo che ci dedica.
Il medico della mutua.
Ma la Juve, con tutto quello che c'e' in ballo, risparmia sui dottori?
Citazione di: Kredskin il 01 Mag 2016, 17:31
Ma tipo, il fatto che la Lazio non paghi i medici è vero?
Se è vero, lo fanno tutti o solo la Lazio ha i medici aggratise?
PS uno dei medici principali (si vede sempre in tv) lo conosco bene, sono stato suo paziente, e non è proprio il massimo.
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Non so se li paga, credo di sì, il fatto che abbia un rapporto di sponsorship con la Paideia vuol dire che in una forma o nell'altra li paga.
Intendevo i medici "sciolti". Vorrei ben vedere che paga la paideia, seppure con la pubblicità.
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Citazione di: Palo il 01 Mag 2016, 17:21
Le ipotesi sono, in realtà, 4.
Medici, preparatori (in queste due categorie includo anche i fisioterapisti, gli osteopati eccetera), i giardinieri (anche il campo può essere determinante) e, infine, gli stregoni (si dice che Lotito si affidi a fattucchiere e maghi vari: mi sa che li ha scelti romanisti ...).
Famo 5, col trattamento arbitrale che permette agli avversari interventi proibiti.
Staff medico sotto accusa, Bianchini e Lovati: "Non siamo medici di seconda categoria! Ecco cosa è successo con de Vrij, Kishna e Gentiletti...
Fonte: l-lsn.it
"Dopo averle sentite tante in questi mesi, abbiamo ritenuto opportuno fare chiarezza". Esordisce così il medico sociale biancoceleste Roberto Bianchini ai microfoni di Lazio Style Radio, in risposta alle critiche mosse da un noto quotidiano sabato scorso e rivolte proprio allo staff medico della Lazio: "Abbiamo letto su un quotidiano nazionale delle affermazioni già espresse in alcune radio in questi mesi. In relazione all'ultimo articolo di sabato 30 aprile, dico che è davvero insopportabile sentire e leggere che la nostra professionalità sia messa in relazione all'entità del nostro compenso. Il nostro compenso è personale e per motivi di privacy non sta agli altri sapere, ed è frutto di rapporto che ogni singolo medico ha con la società. È impensabile sentir dire che siamo pagati a gettone. È veramente un pensiero assurdo in una struttura come questa. Inoltre, far passare il messaggio che un medico non pagato debba essere considerato un professionista di seconda categoria è davvero un'accusa che noi non possiamo assolutamente accettare e che si ritorce contro a chi la dice. Abbiamo accettato quello che la società ci proponeva. Una volta accettata la nostra professionalità è qualcosa che non può essere scalfita e messa in dubbio. È stata una vicenda che ci ha ferito". Bianchini prosegue poi il suo sfogo in relazione alla questione infortuni, altro capo d'accusa dell'articolo in questione: "Premesso che i dubbi sono leciti, ma prima di scrivere certe cose bisogna fare mente locale. È vero che abbiamo avuto 57 infortuni quest'anno, ma quando parliamo di problemi medici dobbiamo capire di quale natura siano. Tra gli infortuni registrati, 26 sono muscolari e 31 di origine traumatica. Rispetto all'anno scorso quelli muscolari sono state leggermente superiori, ma quest'anno abbiamo avuto ben 57 partite. Vorrei che queste persone ci spiegassero come un medio possa prevenire una problematica di natura traumatica. A quel punto si può solo fare solo una giusta terapia di recupero per rimettere a disposizione del mister l'atleta. Per commentare una problematiche muscolare anche lì ci vuole una certa competenza. Un evento muscolare va correlato alle caratteristiche fisiche, all'età e alla soglia del dolore dell'atleta, oltre che da altri fattori. Esistono parametri diversi da atleta ad atleta. Un conto è guarire una lesione sul gemello, un conto sull'adduttore. È vero che ci sono lesioni catalogabili di I grado, ma poi l'evoluzione della guarigione è in funzione di quelle variabili che ho sopra elencato".
La parola poi passa al responsabile ortopedico Roberto Lovati: "Condivido il pensiero di Bianchini in merito alla professionalità. La mia dedizione e pratica professionale è identica sia in clinica privata che in ospedale. Anch'io ho letto articolo messaggero di sabato e ne sono rimasto piuttosto sconcertato. Si parlava di Gentiletti, de Vrij e Kishna. Per quanto riguarda Santiago, lui non ha mai avuto un problema al ginocchio (si intende nel corso di questa stagione, ndr). Ha avuto problematiche legate alla postura, ai muscoli flessori della conscia che andavano spesso in contrattura. Abbiamo dovuto fare un grosso lavoro di ginnastica postulare e resettare il giocatore per limitare queste contratture. È stato scritto che fosse ancora un problema relativo al ginocchio ma questo è assurdo. Per de Virj invece dobbiamo specificare un aspetto: nessun paziente può essere costretto a sottoporsi ad un operazione chirurgica contro la sua volontà. Prima dell'aprile dello scorso anno, non aveva mai manifestato una problematica al ginocchio. Dalla sfida contro l'Empoli poi è emerso il problema al menisco. Poi, un po' perché voleva continuare a giocare con la nazionale olandese (impegnata nelle qualificazioni agli europei, ndr), un po' per questioni personali, non ha voluto operarsi, tentando una terapia conservativa anche se noi gli avevamo detto che prima o poi avrebbe dovuto sottoporsi ad un intervento. Il medico olandese gli aveva consigliato, prima di intervenire sul ginocchio, di trattare il problema pubico che aveva, dicendogli che poi sarebbe bastato. Ma noi non eravamo di questo avviso. Infine, Kishna l'ho personalmente visto io con una risonanza magnetica. Eravamo pronti per operarlo, ma lui ha preferito andare in Olanda dal chirurgo che lo aveva già operato. Ora se è stata sottovalutata la patologia tanto da doversi rioperare di nuovo in Olanda non lo so. Ma noi non potevamo prevederlo. L'avessimo operato noi avremmo avuto tutte le responsabilità del caso e anche giustamente, ma visto che non è stato così...". E in merito alle visite di controllo dei nuovi acquisti, specifica: "I maghi non esistono in medicina ma la società è sempre stata messa al corrente sulle condizioni di un giocatore quando arriva a Roma. Se dovessimo accettare solo giocatori completamente sani probabilmente daremo l'ok soltanto a due o tre. Ma è normale che un atleta che viene da tanti anni di carriera ed esperienze di infortunio possa avere qualche problematica e non essere completamente al top. A quel punto noi dobbiamo avvisare la società circa le sue condizioni ed evidenziarne i pro e i contro". Infine sui tempi di recupero: "Non abbiamo assolutamente nessun tipo di vincolo su quelli che sono i rapporti tra atleta e chirurgo di riferimento. Anche perché in quel caso il giocatore deve sentirsi a suo agio. A quel punto, quando un giocatore viene operato da un altro specialista, noi deontologicamente dobbiamo rispettare la tabella di recupero stabilita dal chirurgo in questione. Va anche detto che gli investimenti economici in macchinari e in tutto quel che concerne l'area medica, sono importanti per stare al passo con i tempi".
Citazione di: rena89 il 03 Mag 2016, 16:40
Staff medico sotto accusa, Bianchini e Lovati: "Non siamo medici di seconda categoria! Ecco cosa è successo con de Vrij, Kishna e Gentiletti...
Fonte: l-lsn.it
"Dopo averle sentite tante in questi mesi, abbiamo ritenuto opportuno fare chiarezza". Esordisce così il medico sociale biancoceleste Roberto Bianchini ai microfoni di Lazio Style Radio, in risposta alle critiche mosse da un noto quotidiano sabato scorso e rivolte proprio allo staff medico della Lazio: "Abbiamo letto su un quotidiano nazionale delle affermazioni già espresse in alcune radio in questi mesi. In relazione all'ultimo articolo di sabato 30 aprile, dico che è davvero insopportabile sentire e leggere che la nostra professionalità sia messa in relazione all'entità del nostro compenso. Il nostro compenso è personale e per motivi di privacy non sta agli altri sapere, ed è frutto di rapporto che ogni singolo medico ha con la società. È impensabile sentir dire che siamo pagati a gettone. È veramente un pensiero assurdo in una struttura come questa. Inoltre, far passare il messaggio che un medico non pagato debba essere considerato un professionista di seconda categoria è davvero un'accusa che noi non possiamo assolutamente accettare e che si ritorce contro a chi la dice. Abbiamo accettato quello che la società ci proponeva. Una volta accettata la nostra professionalità è qualcosa che non può essere scalfita e messa in dubbio. È stata una vicenda che ci ha ferito". Bianchini prosegue poi il suo sfogo in relazione alla questione infortuni, altro capo d'accusa dell'articolo in questione: "Premesso che i dubbi sono leciti, ma prima di scrivere certe cose bisogna fare mente locale. È vero che abbiamo avuto 57 infortuni quest'anno, ma quando parliamo di problemi medici dobbiamo capire di quale natura siano. Tra gli infortuni registrati, 26 sono muscolari e 31 di origine traumatica. Rispetto all'anno scorso quelli muscolari sono state leggermente superiori, ma quest'anno abbiamo avuto ben 57 partite. Vorrei che queste persone ci spiegassero come un medio possa prevenire una problematica di natura traumatica. A quel punto si può solo fare solo una giusta terapia di recupero per rimettere a disposizione del mister l'atleta. Per commentare una problematiche muscolare anche lì ci vuole una certa competenza. Un evento muscolare va correlato alle caratteristiche fisiche, all'età e alla soglia del dolore dell'atleta, oltre che da altri fattori. Esistono parametri diversi da atleta ad atleta. Un conto è guarire una lesione sul gemello, un conto sull'adduttore. È vero che ci sono lesioni catalogabili di I grado, ma poi l'evoluzione della guarigione è in funzione di quelle variabili che ho sopra elencato".
La parola poi passa al responsabile ortopedico Roberto Lovati: "Condivido il pensiero di Bianchini in merito alla professionalità. La mia dedizione e pratica professionale è identica sia in clinica privata che in ospedale. Anch'io ho letto articolo messaggero di sabato e ne sono rimasto piuttosto sconcertato. Si parlava di Gentiletti, de Vrij e Kishna. Per quanto riguarda Santiago, lui non ha mai avuto un problema al ginocchio (si intende nel corso di questa stagione, ndr). Ha avuto problematiche legate alla postura, ai muscoli flessori della conscia che andavano spesso in contrattura. Abbiamo dovuto fare un grosso lavoro di ginnastica postulare e resettare il giocatore per limitare queste contratture. È stato scritto che fosse ancora un problema relativo al ginocchio ma questo è assurdo. Per de Virj invece dobbiamo specificare un aspetto: nessun paziente può essere costretto a sottoporsi ad un operazione chirurgica contro la sua volontà. Prima dell'aprile dello scorso anno, non aveva mai manifestato una problematica al ginocchio. Dalla sfida contro l'Empoli poi è emerso il problema al menisco. Poi, un po' perché voleva continuare a giocare con la nazionale olandese (impegnata nelle qualificazioni agli europei, ndr), un po' per questioni personali, non ha voluto operarsi, tentando una terapia conservativa anche se noi gli avevamo detto che prima o poi avrebbe dovuto sottoporsi ad un intervento. Il medico olandese gli aveva consigliato, prima di intervenire sul ginocchio, di trattare il problema pubico che aveva, dicendogli che poi sarebbe bastato. Ma noi non eravamo di questo avviso. Infine, Kishna l'ho personalmente visto io con una risonanza magnetica. Eravamo pronti per operarlo, ma lui ha preferito andare in Olanda dal chirurgo che lo aveva già operato. Ora se è stata sottovalutata la patologia tanto da doversi rioperare di nuovo in Olanda non lo so. Ma noi non potevamo prevederlo. L'avessimo operato noi avremmo avuto tutte le responsabilità del caso e anche giustamente, ma visto che non è stato così...". E in merito alle visite di controllo dei nuovi acquisti, specifica: "I maghi non esistono in medicina ma la società è sempre stata messa al corrente sulle condizioni di un giocatore quando arriva a Roma. Se dovessimo accettare solo giocatori completamente sani probabilmente daremo l'ok soltanto a due o tre. Ma è normale che un atleta che viene da tanti anni di carriera ed esperienze di infortunio possa avere qualche problematica e non essere completamente al top. A quel punto noi dobbiamo avvisare la società circa le sue condizioni ed evidenziarne i pro e i contro". Infine sui tempi di recupero: "Non abbiamo assolutamente nessun tipo di vincolo su quelli che sono i rapporti tra atleta e chirurgo di riferimento. Anche perché in quel caso il giocatore deve sentirsi a suo agio. A quel punto, quando un giocatore viene operato da un altro specialista, noi deontologicamente dobbiamo rispettare la tabella di recupero stabilita dal chirurgo in questione. Va anche detto che gli investimenti economici in macchinari e in tutto quel che concerne l'area medica, sono importanti per stare al passo con i tempi".
57 infortuni sono troppi; ed il problema non è quest'anno; ma ALMENO gli ultimi 6/7 anni; quando gli eventi negativi si ripetono non si può più parlare di casualità, è evidente che ci sono delle carenze in almeno uno di questi ambiti:
- Strutture di allenamento (Parlo proprio dei campi di Formello, sono troppi gli infortuni muscolari durante gli allenamenti).
- Struttura sanitaria e medici/addetti alla prevenzione ed al recupero.
- Giocatori non sani
I 2 dottori fanno capire tra le righe, lavandosene abbastanza le mani, che le responsabilità non sono le loro, bensì della società che accetta di comprare giocatori in non ottime condizioni fisiche dopo che loro avevano avvertito del rischio; dei giocatori che non si fidano di loro e che preferiscono andare in altre strutture, ed in ultimo, e questa cosa non era mai uscita fuori, della necessità di acquistare macchinari per stare al passo coi tempi.
In tutte e 3 le situazioni la colpa è della società; nel primo caso perchè pur avvertita della scarsa condizione del giocatore decide comunque di acquistarlo, e questo è acclarato, visto che la politica della Lazio è quella di comprare giocatori che vengono da infortuni gravi pagandoli meno, l'ultimo della lista è Bisevac.
Nel secondo caso è colpa della società che accetta che i giocatori si curino dove preferiscono e non nelle strutture presso cui la società si appoggia; problematica annosa, la ricordo dai tempi di Klose che si faceva curare dal medico tedesco.
Nel terzo caso è colpa della società che non investe in macchinari e nell'area medica.
Non saprei, sicuramente la società non è esente da colpe; ma lo staff sanitario della Lazio è sicuramente rivedibile, non è possibile avere così tanti infortuni e soprattutto avere dei tempi di recupero che sono sempre superiori se non doppi al previsto; e qui la colpa è dei dottori; e trovo abbastanza ridicolo e offensivo verso l'intelligenza dei tifosi quando dicono
"Un evento muscolare va correlato alle caratteristiche fisiche, all'età e alla soglia del dolore dell'atleta, oltre che da altri fattori. Esistono parametri diversi da atleta ad atleta. Un conto è guarire una lesione sul gemello, un conto sull'adduttore. È vero che ci sono lesioni catalogabili di I grado, ma poi l'evoluzione della guarigione è in funzione di quelle variabili che ho sopra elencato".Da parte mia società e dottori sono ugualmente colpevoli, la prima per la filosofia che persegue, ovvero acquistare pagando meno giocatori che vengono da infortuni molto seri; i secondi perchè non sono in grado di fare bene il loro lavoro e si trincerano dietro a scuse abbastanza patetiche.
Citazione di: rena89 il 03 Mag 2016, 16:40ai muscoli flessori della conscia
Infortunarsi sapendo di essersi infortunati.
Almeno chiariscono qualche situazione, anche se in effetti un po a lavarsene le mani. Io però vorrei sapere se in effetti il discorso infortuni muscolari non sia più da attribuire ai preparatori atletici piuttosto che ai medici. Non credo che il medico entri nei carichi di allenamento ect.
Per quanto concerne la possibilità di farsi curare fuori io sarei un po più categorico. La società dovrebbe quantomeno avere le possibilità di sospendere lo stipendio se il giocatore decide di farsi curare altrove.
Manca la domanda più importante. Ok gli infortuni traumatici non sono prevedibili, ma perché in alcune squadre i giocatori recuperano rapidamente, mentre alla Lazio i tempi sono più lunghi?
Citazione di: rena89 il 03 Mag 2016, 16:40
Staff medico sotto accusa, Bianchini e Lovati: "Non siamo medici di seconda categoria! Ecco cosa è successo con de Vrij, Kishna e Gentiletti...
E in merito alle visite di controllo dei nuovi acquisti, specifica: "I maghi non esistono in medicina ma la società è sempre stata messa al corrente sulle condizioni di un giocatore quando arriva a Roma. Se dovessimo accettare solo giocatori completamente sani probabilmente daremo l'ok soltanto a due o tre. Ma è normale che un atleta che viene da tanti anni di carriera ed esperienze di infortunio possa avere qualche problematica e non essere completamente al top. A quel punto noi dobbiamo avvisare la società circa le sue condizioni ed evidenziarne i pro e i contro". Infine sui tempi di recupero: "Non abbiamo assolutamente nessun tipo di vincolo su quelli che sono i rapporti tra atleta e chirurgo di riferimento. Anche perché in quel caso il giocatore deve sentirsi a suo agio. A quel punto, quando un giocatore viene operato da un altro specialista, noi deontologicamente dobbiamo rispettare la tabella di recupero stabilita dal chirurgo in questione. Va anche detto che gli investimenti economici in macchinari e in tutto quel che concerne l'area medica, sono importanti per stare al passo con i tempi".
OK va bene tradotto: "Li comprano rotti o con problematiche ricorrenti e noi che dovremmo fare? Li rispediamo al mittente?", :D
Dall'intervista emerge una cosa: come è possibile che un calciatore possa scegliere senza restrizioni o responsabilità da chi farsi operare? Che succede se c'è una disputa sulle cure, sui tempi di recupero o se l'operazione va male?
E' abbastanza assurda come cosa.
Sono un professionista che prendo 5 milioni al mese, mi faccio male e scelgo di NON seguire i medici della mia società ma mi faccio curare da terzi, l'operazione va male e dovrei stare a casa senza giocare a contare i soldi?
Secondo me se un giocatore sceglie di seguire un medico che non è della società in cui gioca deve prendersi anche la responsabilità di risponderne in caso di complicazioni.
La società per cui lavori ti impone il medico? Le cure? L'inps non ti paga la malattia se vai da un medico meno bravo e ci metti più tempo a guarire?
Sono uomini, non beni a disposizione. Le cure mediche sono private ed insindacabili.
Citazione di: laziAle82 il 03 Mag 2016, 18:43
La società per cui lavori ti impone il medico? Le cure? L'inps non ti paga la malattia se vai da un medico meno bravo e ci metti più tempo a guarire?
Sono uomini, non beni a disposizione. Le cure mediche sono private ed insindacabili.
Ma io non sono uno sportivo professionista..
E che c'entra? La tua prestazione lavorativa è comunque inficiata dal tuo stato di salute.
Però così facendo dobbiamo pagare noi per gli errori altrui, e sentire i nostri medici dire "ve l'avevamo detto" (vedi il caso Kisnha)
Citazione di: Balde89 il 03 Mag 2016, 19:03
Però così facendo dobbiamo pagare noi per gli errori altrui, e sentire i nostri medici dire "ve l'avevamo detto" (vedi il caso Kisnha)
lo stesso potrebbe dire un datore di lavoro quando delle persone tornano al lavoro dopo 3 settimane per un raffreddore. Possono farlo punto!
Citazione di: Balde89 il 03 Mag 2016, 19:03
Però così facendo dobbiamo pagare noi per gli errori altrui, e sentire i nostri medici dire "ve l'avevamo detto" (vedi il caso Kisnha)
Ripeto: c'è sempre qualcuno che paga. Pure nelle malattie dei "comuni mortali" paghiamo "noi".
avranno pure ragione i medici della Lazio, ma mi dovrebbero spiegare perchè noi siamo così martoriati dagli infortuni e stiamo ai vertici di questa classifica (anche quando non facevamo le coppe), al contrario di Napoli e Fiorentina che come noi, quest'anno hanno fatto l'EL...
Citazione di: Palo il 01 Mag 2016, 17:21
(si dice che Lotito si affidi a fattucchiere e maghi vari: mi sa che li ha scelti romanisti ...).
la vedo improbabile. essendo lui molto credente, semmai li ripudia ;)
Citazione di: lorenz82 il 03 Mag 2016, 23:30
avranno pure ragione i medici della Lazio, ma mi dovrebbero spiegare perchè noi siamo così martoriati dagli infortuni e stiamo ai vertici di questa classifica (anche quando non facevamo le coppe), al contrario di Napoli e Fiorentina che come noi, quest'anno hanno fatto l'EL...
Sfortuna e fattori imponderabili...
The Bayern Munich manager Pep Guardiola has accused a dressing-room mole of damaging the club.
Alleged details of rows that happened behind closed doors after the team's Champions League exit at the hands of Atlético Madrid were leaked to the German media.
On Friday it was reported that Guardiola, who will join Manchester City this summer, vented anger at Bayern's physios and medical department. According to Bild newspaper, he nearly came to blows with his physios, accusing them of taking too long to get his players fit again after injury and asking how Atlético managed to get Diego Godín back so quickly while he still has to cope without such leading players as Arjen Robben.
Ve lo devo spiega'?
Arisparmieno suo staffe medigo.
Oppure non utilizzano camere iperbariche...
Lo staff medico di una squadra di calcio non ha grandi responsabilità sugli infortuni, casomai ne ha sui tempi di recupero.
Le componenti principali negli infotuni muscolari sono: i carichi di lavoro ed il bagaglio genetico di ogni atleta.
Può sembrare assurdo ma per prevenire gli infortuni muscolari sono più importanti i massaggiatori che i dottori.
poi regà ve lo chiedo con tutto il cuore basta parlare di preparazione estiva come causa degli infortuni.
Scusate se riuppo questo topic, però, visto che altrove si sta discutendo se prandelli è bono o no, vorrei rilanciare il discorso infortuni perché se la squadra non rende per quello che è il suo valore, molto lo dobbiamo alle assenze dei titolari e, secondo me, un po' meno alle qualità tecnico-tattiche del suo coach. Allora se deve essere "nuova era", che lo sia non tanto perché si da un mezzo pippo in più all'allenatore, ma perché si risolva finalmente questa nostra tara.
"Sgugolando" qua e là, ho tirato fuori la classifica delle squadre di serie A con il maggior numero di infortuni e vi riporto la classifica finale della Nostra (rispetto a Cagliari, Genoa, Napoli, Udinese, Inter, Fiorentina, Juventus, Milan, merde):
2007/2008 - 2°
2008/2009 - 2°
2009/2010 - 4°
2010/2011 - 5°
2011/2012 - 2°
2012/2013 - 2°
2013/2014 - 2°
2014/2015 - 2°
2015/2016 - 2° (dati gazzetta.it)
Non so quanto siano buoni questi dati (l'ho ricavato dalla figura 8 qui: http://www.robertosassi.it/archivio-2/category/3-allenamento.html?download=765:assenze-di-calciatori-da-partite-ufficiali-causa-infortunio-nel-campionato-di-serie-a-tim-2014-2015), però mi pare una stuazione oggettivamente disastrosa.
Essendo questi numeri basati solo sul numero di infortuni, deduco che non è lo staff medico il problema.
Rimangono credo solo i giardinieri, le attrezzature, i preparatori ed i massaggiatori. Altro?
Sono tanti i fattori in gioco, dall'età alla propensione ad infortunarsi, oltre all'elevato numero di partite giocate.
Un esempio su tutti è Biglia.
Da quando è alla Lazio non si è mai fermato un'estate.
2014 - mondiale
2015 - Coppa America
2016 - Coppa America
Poi dice perché ogni tanto si ferma! (Con tutto che quest'anno ha giocato 36 partite con noi).
Poi molti infortuni sono traumatici e secondo me li entra in gioco la voglia del calciatore di recuperare e la sua forza mentale, oltre all'aspetto prettamente atletico.
Il figlio di Prandelli risolverà tutto.
Conta anche il modo in cui gli arbitri permettono agli avversari di giocare. Ho visto entrate da codice penale - non è un modo di dire - che agli avversari di Juve o xxxx non sarebbero stata permesse.
Chi va in campo sente che aria tira e si regola.
Però prendiamo per esempio Basta, che dal 2011 ha avuto 2 o 3 infortuni a stagione, saltando tra le 4 e le 10 giornate al massimo. Quando è arrivato tutti abbiamo detto che finalmente era arrivato un giocatore "integro".
Invece nelle due stagioni da noi c'ha avuto il crollo. 10 giornate saltate il primo anno con 3 infortuni (di cui uno in cui è stato fuori per 8 giornate) e 7 infortuni quest'anno saltando 22 partite.
Boh. Per me il problema è serio e, a parte i due campionati 2009/2010 e 2010/2011, negli ultimi 10 anni siamo sempre arrivati nei primissimi posti della serie A per numero di infortuni. Abbiamo cambiato allenatori, abbiamo abbassato l'età media ed abbiamo cominciato a cercare di inserire in organico giocatori (un po') più integri rispetto al passato. Però i risultati, in termini di numerosità di infortuni, non sono cambiati.
Citazione di: Alex_k il 25 Mag 2016, 14:33
Però prendiamo per esempio Basta, che dal 2011 ha avuto 2 o 3 infortuni a stagione, saltando tra le 4 e le 10 giornate al massimo. Quando è arrivato tutti abbiamo detto che finalmente era arrivato un giocatore "integro".
Invece nelle due stagioni da noi c'ha avuto il crollo. 10 giornate saltate il primo anno con 3 infortuni (di cui uno in cui è stato fuori per 8 giornate) e 7 infortuni quest'anno saltando 22 partite.
Boh. Per me il problema è serio e, a parte i due campionati 2009/2010 e 2010/2011, negli ultimi 10 anni siamo sempre arrivati nei primissimi posti della serie A per numero di infortuni. Abbiamo cambiato allenatori, abbiamo abbassato l'età media ed abbiamo cominciato a cercare di inserire in organico giocatori (un po') più integri rispetto al passato. Però i risultati, in termini di numerosità di infortuni, non sono cambiati.
potrebbe esse lo stress?
(di solito se non si sa il problema ... è lo stress)
Citazione di: GoodbyeStranger il 26 Mag 2016, 23:45
potrebbe esse lo stress?
(di solito se non si sa il problema ... è lo stress)
"C'è da cambia' a centralina"
Citazione di: Alex_k il 24 Mag 2016, 18:12
Scusate se riuppo questo topic, però, visto che altrove si sta discutendo se prandelli è bono o no, vorrei rilanciare il discorso infortuni perché se la squadra non rende per quello che è il suo valore, molto lo dobbiamo alle assenze dei titolari e, secondo me, un po' meno alle qualità tecnico-tattiche del suo coach. Allora se deve essere "nuova era", che lo sia non tanto perché si da un mezzo pippo in più all'allenatore, ma perché si risolva finalmente questa nostra tara.
"Sgugolando" qua e là, ho tirato fuori la classifica delle squadre di serie A con il maggior numero di infortuni e vi riporto la classifica finale della Nostra (rispetto a Cagliari, Genoa, Napoli, Udinese, Inter, Fiorentina, Juventus, Milan, merde):
2007/2008 - 2°
2008/2009 - 2°
2009/2010 - 4°
2010/2011 - 5°
2011/2012 - 2°
2012/2013 - 2°
2013/2014 - 2°
2014/2015 - 2°
2015/2016 - 2° (dati gazzetta.it)
Non so quanto siano buoni questi dati (l'ho ricavato dalla figura 8 qui: http://www.robertosassi.it/archivio-2/category/3-allenamento.html?download=765:assenze-di-calciatori-da-partite-ufficiali-causa-infortunio-nel-campionato-di-serie-a-tim-2014-2015), però mi pare una stuazione oggettivamente disastrosa.
Essendo questi numeri basati solo sul numero di infortuni, deduco che non è lo staff medico il problema.
Rimangono credo solo i giardinieri, le attrezzature, i preparatori ed i massaggiatori. Altro?
Dati allarmanti. Abbiamo tanti infortuni sia quando siamo in Europa sia quando non ci siamo.
Secondo me molto e' dovuto alla preparazione fisica e ai carichi di lavoro.
E' il problema principale della Lazio ,quello che più di tutti manda a puttane una stagione.
Andrebbe fatta un'indagine approfondita ma mi pare che quando gli addetti ai lavori sono interpellati a riguardo, e raramente succede, per lo più parlano di sfortuna.bah
Citazione di: irisheagle il 27 Mag 2016, 00:32
Dati allarmanti. Abbiamo tanti infortuni sia quando siamo in Europa sia quando non ci siamo.
Secondo me molto e' dovuto alla preparazione fisica e ai carichi di lavoro.
E' il problema principale della Lazio ,quello che più di tutti manda a puttane una stagione.
Andrebbe fatta un'indagine approfondita ma mi pare che quando gli addetti ai lavori sono interpellati a riguardo, e raramente succede, per lo più parlano di sfortuna.bah
fattori imponderabili...speriamo che con il nuovo allenatore cambi qualcosa...se penso, solo per fare un esempio, con quale formazione abbiamo giocato il derby :o
Citazione di: irisheagle il 27 Mag 2016, 00:32
E' il problema principale della Lazio,quello che più di tutti manda a puttane una stagione.
Andrebbe fatta un'indagine approfondita ma mi pare che quando gli addetti ai lavori sono interpellati a riguardo, e raramente succede, per lo più parlano di sfortuna.bah
Ecco, bravo.
E' questa la cosa che più non capisco. A me pare proprio evidente che ci sia un problema, invece a sentire la Società pare che sia solo dovuto alla "casualità".
Citazione di: Alex_k il 27 Mag 2016, 11:53
Ecco, bravo.
E' questa la cosa che più non capisco. A me pare proprio evidente che ci sia un problema, invece a sentire la Società pare che sia solo dovuto alla "casualità".
Di certo non vai in tv / radio a dire che compri spesso giocatori fracichi e che risparmi sullo staff medico ed i massaggiatori.
Se stai sempre nelle prime posiZioni per gli infortunati è palese che stai sbagliando qualcosa.
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L'anno scorso c'è stato un errore sia da parte della società che di Pioli:
-la società doveva dare i rinforzi al mister per tempo (invece tutti sono arrivati a ritiro già iniziato);
-Il mister doveva lavorare meglio con ciò che aveva.
In pratica, c'erano le nazionali e sia Lotito che Pioli si sono comportati come se non ci fossero.
qui pare che gli infortuni siano da accollare ai medici e si continua a sottovalutare il fattore principale: la genetica.
Citazione di: AquilaLidense il 27 Mag 2016, 17:36
qui pare che gli infortuni siano da accollare ai medici e si continua a sottovalutare il fattore principale: la genetica.
E noi (inteso come Lazio) siamo così abili da andare ad ingaggiare tutti i professionisti della pedata "geneticamente" acciaccati?!?
Ammazza che sfiga...
Citazione di: Alex_k il 27 Mag 2016, 11:53
Ecco, bravo.
E' questa la cosa che più non capisco. A me pare proprio evidente che ci sia un problema, invece a sentire la Società pare che sia solo dovuto alla "casualità".
Alla fine che ammettano il problema o meno e' relativo. L'importante è che facciano qualcosa per risolverlo. E' evidente ,visto che sono anni che la situazione si ripete, che non abbiano ancora trovato il bandolo sella matassa.
Citazione di: zorba il 27 Mag 2016, 17:53
E noi (inteso come Lazio) siamo così abili da andare ad ingaggiare tutti i professionisti della pedata "geneticamente" acciaccati?!?
Ammazza che sfiga...
Infatti non credo sia solo la genetica il problema.
Anche giocatori di ferro , come Basta , Biglia,DeVrj , Djordjevic, Milinkovic,Lulic, vengono qua e diventano di cristallo.
Il problema è più grosso. Massaggiatori, fisioterapisti , attrezzature per l'allenamento , campi di Formello?
Bah
Citazione di: irisheagle il 27 Mag 2016, 18:20
Infatti non credo sia solo la genetica il problema.
Anche giocatori di ferro , come Basta , Biglia,DeVrj , Djordjevic, Milinkovic,Lulic, vengono qua e diventano di cristallo.
Il problema è più grosso. Massaggiatori, fisioterapisti , attrezzature per l'allenamento , campi di Formello?
Bah
DeVrij e Djrdjevic non erano d'acciao prima di venire qua, tutti e due avevano una certa storia clinica alle spalle. Ma mentre per DV il rischio valeva abbondantemente la candela, su Djo si poteva soprassedere tranquillamente e dercare altro, e non col senno di poi.
Su Biglia e Basta siamo stati sfigati. Biglia è salito alla ribalta con la nazionale argentina qui da noi e il numero di partite giocate in un anno gli è aumentato vertiginosamente ma è pure vero che ha cominciato a farsi male con noi da subito. Su Basta non so cosa dire.
Biglia gioca ininterrottamente dalla stagione 13-14
Che c'entra Djo, ha avuto un infortunio traumatico bruttissimo e imprevedibile dal quale è difficile uscire per motivi psicologici e posturali legati al dolore. Può riprendersi ma quest'anno è sembrato davvero un giocatore finito, mi dispiace, ma la Lazio in questo non c'entra davvero nulla.
Citazione di: MadBob79 il 28 Mag 2016, 10:25
DeVrij e Djrdjevic non erano d'acciao prima di venire qua, tutti e due avevano una certa storia clinica alle spalle. Ma mentre per DV il rischio valeva abbondantemente la candela, su Djo si poteva soprassedere tranquillamente e dercare altro, e non col senno di poi.
Su Biglia e Basta siamo stati sfigati. Biglia è salito alla ribalta con la nazionale argentina qui da noi e il numero di partite giocate in un anno gli è aumentato vertiginosamente ma è pure vero che ha cominciato a farsi male con noi da subito. Su Basta non so cosa dire.
De Vrij aveva sempre giocato almeno 30 partite nelle 4 stagioni prima di venire da noi (nella sua prima stagione ne gioco' 22 ma credo più che altro per scelta tecnica visto che aveva 17 anni).
Citazione di: Splash21 il 28 Mag 2016, 16:06
De Vrij aveva sempre giocato almeno 30 partite nelle 4 stagioni prima di venire da noi (nella sua prima stagione ne gioco' 22 ma credo più che altro per scelta tecnica visto che aveva 17 anni).
si sapeva che aveva già avuto problemi al ginocchio da giovanissimo, o confondo con Kishna??
Citazione di: Rugiule il 28 Mag 2016, 10:41
Che c'entra Djo, ha avuto un infortunio traumatico bruttissimo e imprevedibile dal quale è difficile uscire per motivi psicologici e posturali legati al dolore. Può riprendersi ma quest'anno è sembrato davvero un giocatore finito, mi dispiace, ma la Lazio in questo non c'entra davvero nulla.
Djo si era infortunato abbastanza seriamente anche in Francia, o sbaglio?
Poi qui infortunio in coppa e ricaduta in preparazione hanno fatto il resto.
Chiudo con Kishna, un altro sul quale non avrei rischiato.
Mi pare questo il topic adatto per analizzare anche questo aspetto.
Se (e sottolineo se), la "locura" si impadronisse definitivamente e contrattualmente di Formello, come si porrebbe secondo voi Marcelito nei confronti dei "paideiani"?!?
Tra i componenti del suo staff ci sarebbero anche preparatori e fisioterapisti?
Oltre ad aver visionato tutte le partite giocate nelle ultime due stagioni dai biancocelesti, avrà anche dato uno sguardo alle statistiche sugli infortuni che continuano a martoriare la formazione, oramai da anni?!?
:(
Mi aspetto un cambio netto in tal senso
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Citazione di: Kredskin il 21 Giu 2016, 22:03
Mi aspetto un cambio netto in tal senso
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anche perché non si spiega perché Biglia rientra già all'interno della coppa america stessa, nella quale ha avuto infortunio muscolare, dopo le cure studiate dai fisioterapisti della albiceleste e qui sta fuori un mese e mezzo. Allora forse la società dopo il brusco cambiamento nella scelta del mister deve fare qualcosa anche nella scelta dello staff sanitario e dei mezzi messi a disposizione.... ai posteri l'ardua sentenza
Spero in una rivoluzione totale
Non credo che ci sarà un cambio netto di tendenza, a meno che non si acquistino giocatori più robusti rispetto ad altri.
personalmente credo che ad andare in padeia siano sempre i soliti noti
Citazione di: MadBob79 il 29 Mag 2016, 09:00
Chiudo con Kishna, un altro sul quale non avrei rischiato.
Lo dicevi anche a settembre?
Pare che Inzaghi a Salerno si voglia portare anche alcuni componenti dello staff attualmente alla Lazio, principalmente ex settore giovanile con cui ha già lavorato ma anche Bianchini. Si parla di 4-5 elementi. Sicuro il vice Farris.
Citazione di: Tyler87 il 26 Giu 2016, 10:00
Pare che Inzaghi a Salerno si voglia portare anche alcuni componenti dello staff attualmente alla Lazio, principalmente ex settore giovanile con cui ha già lavorato ma anche Bianchini. Si parla di 4-5 elementi. Sicuro il vice Farris.
Potrebbe essere un bene per la Lazio. Non altrettanto direi per i granata...
Citazione di: zorba il 26 Giu 2016, 11:21
Potrebbe essere un bene per la Lazio. Non altrettanto direi per i granata...
Perché, cos'ha Farris che non va? Chiedo per sapere, non per polemica...
Citazione di: Rugiule il 26 Giu 2016, 13:21
Perché, cos'ha Farris che non va? Chiedo per sapere, non per polemica...
La mia era una considerazione basata sui dati di fatto che vedono regolarmente primeggiare la Lazio nella classifica degli infortuni, tra le formazioni di serie A, negli ultimi anni.
Da qualche parte, comunque, mi pare di aver letto che l'eventuale arrivo di Bielsa, potrebbe essere un toccasana per i biancocelesti, da questo punto di vista. Nonostante i suoi metodi di preparazione ed allenamento da "sergente di ferro", infatti, le sue formazioni sono statisticamente quelle che registrano meno assenze dei giocatori a causa di infortuni, durante la stagione.
Ah, pensavo ti riferissi a Farris in particolare, dal quale avevo avuto sensazioni positive visto che aveva fatto ricominciare a correre la squadra nelle ultime sette giornate con Inzaghi
Citazione di: Kredskin il 21 Giu 2016, 22:03
Mi aspetto un cambio netto in tal senso
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Ecco , io credo che l avvento del Loco apportera' netti miglioramenti anche in questo campo.E sarebbe ora
De Vrij e Hoedt si stanno allenando con lo stesso preparatore Bram Swinnen,che dalle ricerche sul web sembra uno abbastanza rinomato.
Gli esercizi che svolgono mi sembrano molto interessanti.
Qui la scheda di questo preparatore e dei video dei sui esercizi
http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen (http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen)
https://www.instagram.com/bram_swinnen/ (https://www.instagram.com/bram_swinnen/)
Citazione di: Tyler87 il 27 Giu 2016, 21:56
De Vrij e Hoedt si stanno allenando con lo stesso preparatore Bram Swinnen,che dalle ricerche sul web sembra uno abbastanza rinomato.
Gli esercizi che svolgono mi sembrano molto interessanti.
Qui la scheda di questo preparatore e dei video dei sui esercizi
http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen (http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen)
https://www.instagram.com/bram_swinnen/ (https://www.instagram.com/bram_swinnen/)
ammazza come sgobbano... :beer:
Bravi ragazzi, daje che quest'anno vi voglio vedere scattanti e soprattutto SANI!
Citazione di: Tyler87 il 27 Giu 2016, 21:56
De Vrij e Hoedt si stanno allenando con lo stesso preparatore Bram Swinnen,che dalle ricerche sul web sembra uno abbastanza rinomato.
Gli esercizi che svolgono mi sembrano molto interessanti.
Qui la scheda di questo preparatore e dei video dei sui esercizi
http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen (http://functionalresistancetraining.com/bram-swinnen)
https://www.instagram.com/bram_swinnen/ (https://www.instagram.com/bram_swinnen/)
Hoedt sfonderá perché ha la testa. Il secondo video é impressionante. Rocky Balboa impallidirebbe.
Citazione di: Paladino68 il 28 Giu 2016, 15:10
Hoedt sfonderá perché ha la testa. Il secondo video é impressionante. Rocky Balboa impallidirebbe.
Giustissimo. Anche io scommetto su Hoedt.
Quando si dice calciatore professionista.
Con buona pace dei vari Balotelli, Morrison o altri
Citazione di: Paladino68 il 28 Giu 2016, 15:10
Hoedt sfonderá perché ha la testa. Il secondo video é impressionante. Rocky Balboa impallidirebbe.
Il limite di Hoedt è la scarsa velocità nello scatto e nel breve.
Spero abbia margini di miglioramento e che si alleni con quell'obiettivo
Radu sarà guarito? Si è fatto male solo 4 mesi fa...
Comunque promette bene il fatto che la prima visita medica dell'anno sia stata quella di candreva per una lesione muscolare.
Citazione di: Maxilotte il 04 Lug 2016, 12:51
Comunque promette bene il fatto che la prima visita medica dell'anno sia stata quella di candreva per una lesione muscolare.
Io manderei la fattura all'Inter.