Regà parlà de rigorini su immobile, dopo partite come quelle co jack o melly , me pare grossolano.
C'hanno fatto vedè i sorci verdi l'arbitri che sticazzi che immobile era bravo a intruppà sugli avversari e fasse fischia rigore.

Citazione di: Lancilbotto il 23 Set 2024, 15:10
Regà parlà de rigorini su immobile, dopo partite come quelle co jack o melly , me pare grossolano.
C'hanno fatto vedè i sorci verdi l'arbitri che sticazzi che immobile era bravo a intruppà sugli avversari e fasse fischia rigore.

I rigori su Immobile di un lustro fa per giustificare lo scempio arbitrale post secondo posto
(e il calcio moderno centra poco)...
Che imbarazzo.

Sono riuscito a trovare, dopo un po' di ricerche, una situazione effettivamente simile a quella dodo-tavares.

https://www.youtube.com/watch?v=l2uIU4YzW08&ab_channel=SerieA

minuto 2.10, Leao crossa, giocata già effettuata, in questo caso il difensore del torino fa meno di tavares, manco prova a bloccarlo ma semplicemente sta correndo.
in nessun modo impedisce il cross o altera il cross. NESSUNO del milan protesta, manco Leao!
E il milan vinceva già 3-1, non mi si dica che fosse un aiutino necessario!
risultato--> rigore. Tale e quale.

Quindi in questi casi ormai si da. quel rigore si da.
lo scempio arbitrale sta solo in testa agli ossessionati.

Non lo so, forse tu da non tifoso riesci ad essere più lucido, ma ieri ci sono state letture diverse su episodi simili.
Se ci metti che siamo stati superiori e che le interpretazioni arbitrali sono state decisive, il rodimento è inevitabile.

No Fat ti sei impuntato non si sa perché!

La palla non è nella disponibilità di Dodò, Tavarez non può scomparire e ci può stare un contatto dopo un cross o un passaggio. E' corretto il rigore commesso da Guendo perché in teoria Gudmundsson avrebbe potuto continuare l'azione. Ma sia quello di Tavarez che quello su Leao che riporti sono come quello su Patric che giustamente viene considerato non influente nell'azione. Come quello dello scorso anno su Taty sull'uscita di Magnan. Se si considera, e così ci viene detto, la posizione del giocatore e della palla e che un giocatore non può sparire o smaterializzarsi va considerato un fallo di gioco non influente!

Rimane comunque che il fallo di mano di Dodò non viene nemmeno studiato ed era rigore e che in 5 partite già sono troppe le "sviste" (Udinese, Milan e Fiorentina)

Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:31
Non lo so, forse tu da non tifoso riesci ad essere più lucido, ma ieri ci sono state letture diverse su episodi simili.
Se ci metti che siamo stati superiori e che le interpretazioni arbitrali sono state decisive, il rodimento è inevitabile.

mai messo in discussione il rodimento. quello me pare il minimo.
rode pure a un neodivanista come me, pensa. mai messa in discussione la legittimità del rodimento de culo.

Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 16:38
No Fat ti sei impuntato non si sa perché!

veramente ho appena portato un caso analogo e in cui hanno dato rigore tale e quale

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:58
vabbé così non ha senso, ma infatti non te volevo manco risponde, se vedeva da subito che era una supercazzola.

https://www.youtube.com/watch?v=wuDKO7255LQ&ab_channel=SerieA

minuto 1.50
con quello che ho letto da voi in queste ore questo non è rigore MAI.
ma proprio mai. l'atalantino non fa nulla per prendere ciro, non interviene proprio, sta semplicemente correndo.
per altro, vai a vedere le specifiche di Rosetti, in realtà questo per come venne codificato in quei seminari manco lo sarebbe, perché è una "pizzicata" tra scarpini e non un pestone.

ma immagino che tutti ci scandalizzammo per quel rigore
"aaaaah la federazione nemica di bergamo, il calcio è ormai rovinato da lorsignori che tolsero una siffatta vittoria meritata agli atalantini. Questo non è calcio!"

maddai regà, ma fate i seri essù

a me l'episodio Immobile-Palomino sembra più quello di Gudmunsson-Guendouzi. Ciro lo salta, tocco leggero, caduta accentuata, ma c'è il tocco in area su un avversario che aveva trovato spazio per calciare.

EDIT
(maledetti tastini)

Citazione di: anselazio il 23 Set 2024, 15:24
...
(e il calcio moderno C'ENTRA poco)...
...

Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 16:38
Ma sia quello di Tavarez che quello su Leao che riporti sono come quello su Patric che giustamente viene considerato non influente nell'azione. Come quello dello scorso anno su Taty sull'uscita di Magnan. Se si considera, e così ci viene detto, la posizione del giocatore e della palla e che un giocatore non può sparire o smaterializzarsi va considerato un fallo di gioco non influente!

Bravo Giako.
Se non dai Maignan su Castellanos o il pestone su Patric non dai manco quello di Tavares

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:40
mai messo in discussione il rodimento. quello me pare il minimo.
rode pure a un neodivanista come me, pensa. mai messa in discussione la legittimità del rodimento de culo.

secondo me ti sei trovato una posizione e ti stai divertendo ad esercitare la dialettica per difenderla.
sinceramente sei pure parecchio bravo, eh. chapeau.

Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 16:47
Bravo Giako.
Se non dai Maignan su Castellanos o il pestone su Patric non dai manco quello di Tavares

Di più, in Maignan-Castellanos, il nostro aveva ancora possibilità di giocare la palla.

ma perché prendete ad esempio una partita chiaramente scandalosa come Lazio-Milan, in cui ci siamo tutti indignati?
non è quello il metro, quella è appunto una partita scandalosa in cui l'arbitro ha fatto lo schifo contro di noi. Quelle decisioni non vanno prese come metro, sono appunto decisioni scorrette di una partita viziata. grazie al cazzo che lì troverete decisioni SBAGLIATE contro la Lazio.
ma sono infatti quelle ad essere sbagliate come metro, non ieri.

se prendiamo altre partite invece, vedi milan-toro, vediamo che anche lì in una situazione analoga viene presa una decisione analoga.

Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:48
Di più, in Maignan-Castellanos, il nostro aveva ancora possibilità di giocare la palla.

Io trovo assurdo che Rocchi possa andare a Open Var e inventarsi delle supercazzole per far si che episodi identici siano valutati in modo opposto.
Ieri c'erano Vieri e Ambrosini che un po ridevano pure sotto i baffi al commento sul mani di Dodò.
Se uno facesse un esperimento di ipnosi e gli facesse invertire il colore delle maglie Rocchi ti direbbe l'inverso esatto.

Ecco un altro "ossessionato".

Paolo Bertini ex-arbitro.
"Purtroppo sta arbitrando il VAR, la lettura che gli arbitri danno in campo è diversa. Il calcio è uno sport di contatto, rivisto in televisione ogni contato potrebbe determinare un rigore ed è difficile determinare l'intensità del fallo che si va a leggere. Nello specifico ieri il primo fallo di Guendouzi ai tempi miei non sarebbe stato dato ma ci può stare, l'altro viene fatto quando la palla è andata via, una roba incidentale che leggo male ed interpreto male se non con il fatto che il VAR condiziona molto gli arbitri."

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:51
ma perché prendete ad esempio una partita chiaramente scandalosa come Lazio-Milan, in cui ci siamo tutti indignati?
non è quello il metro, quella è appunto una partita scandalosa in cui l'arbitro ha fatto lo schifo contro di noi. Quelle decisioni non vanno prese come metro, sono appunto decisioni scorrette di una partita viziata. grazie al cazzo che lì troverete decisioni SBAGLIATE contro la Lazio.
ma sono infatti quelle ad essere sbagliate come metro, non ieri.

Ma come perchè?
Perchè nello stesso identico caso, anzi nel caso di Maignan è molto più evidente, si comportano in modo opposto.

e te lo giustificano pure! 

https://x.com/DAZN_IT/status/1764433416030753181

il caso di maignan non è identico manco per niente se non per il fatto che sono due falli di gioco.

uno è un pestone, in cui - te lo conferma anche il caso di Leao - si punisce non l'impedimento all'azione avversaria, inesistente come avete fatto notare 172 volte visto che il cross è già partito, ma l'irruenza del difendente che rischia di far male all'attaccante.

nel caso di maignan invece si tratta dell'uscita del portiere sull'attaccante, che viene sanzionata laddove l'uscita è in gioco pericoloso o se lo colpisce invece del pallone impedendogli o condizionandone la giocata.

è proprio la logica della sanzione ad essere differente, pur essendo ambedue rigori.
Il primo per il pestone, il secondo perché, come dici tu, taty poteva disporre del pallone non fosse stato sbracato. Lo giustificano, ma sticazzi, il regolamento parla chiaro anche in questo caso.

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:40

veramente ho appena portato un caso analogo e in cui hanno dato rigore tale e quale

E vabbè mica se sbagliano sempre vuol dire che una cosa sia giusta! Non avendo più disponibilità della palla e avendo completato il passaggio è giusto NON DARE UN RIGORE. Questo dicono vari arbitri tra cui Bergonzi e Bertini. Così hanno giudicato il fallo di Magnan su Taty anche se in quel caso forse Taty poteva ancora giocare la palla anche se lunga. E in quella occasione sempre Rocchi ci spiegava la logica che oggi misteriosamente non viene applicata. E condivido la logica tutto sommato!

Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:47
secondo me ti sei trovato una posizione e ti stai divertendo ad esercitare la dialettica per difenderla.
sinceramente sei pure parecchio bravo, eh. chapeau.

E' vero un fenomeno in dialettica! 

Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 17:10
E vabbè mica se sbagliano sempre vuol dire che una cosa sia giusta!

non ti viene in mente che se "sbagliano sempre" significa che non è sbagliato?

poi che sia una norma ingiusta, che andrebbe cambiata, SIAMO D'ACCORDO.
ma è un'altra discussione, di carattere generale sul regolamento e non sull'episodio specifico.

per altro: all'epoca ci incazzammo a morte su quel rigore non dato a taty e mo invece è il metro che ci convince? boh, vabbé, poi so io che me so fissato su una posizione.

io invece resto abbastanza coerente nel giudizio (non è una medaglia, è per dire che non sto dicendo certe cose per impuntatura). Era rigore allora - e infatti mi incazzai nel non vederlo dare -  ed è rigore oggi. non cambio idea  in base alla maglia.

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 17:05
è proprio la logica della sanzione ad essere differente, pur essendo ambedue rigori.
Il primo per il pestone, il secondo perché, come dici tu, taty poteva disporre del pallone non fosse stato sbracato. Lo giustificano, ma sticazzi, il regolamento parla chiaro anche in questo caso.

no no aspetta: la mia posizione è ch eil fallo di Tavares a norma di regolamento è rigore, ma come appunto lo era quello di Maignan e come lo è il pestone su Patric, e la dinamica dello strattonamento non cambia di una virgola il giudizio.
e non lo dico io Fat: lo dice Bergonzi che al contrario mio e tuo l'arbitro l'ha fatto davvero.

Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 17:15
no no aspetta: la mia posizione è ch eil fallo di Tavares a norma di regolamento è rigore, ma come appunto lo era quello di Maignan e come lo è il pestone su Patric, e la dinamica dello strattonamento non cambia di una virgola il giudizio.
e non lo dico io Fat: lo dice Bergonzi che al contrario mio e tuo l'arbitro l'ha fatto davvero.

Per me invece no. Nessuno è rigore. Nè quello di Patric, nè quello di Tavarez e i dubbi rimangono rispetto a quello di Taty-Magnan perché Taty è ancora lì che può ancora giocare la palla. Nemmeno quello su Leao postato da Fat. Mai rigore. E ci hanno anche spiegato perché ossia se il giocatore rimane la disponibilità del pallone. E se questa è logica ne conseguentemente quelli non sono rigori