Visto che se ne è parlato incidentalmente su un altro topic ed essendo tema sempre incandescente, propongo questa discussione per convogliare all'interno tutte le notizie relative alle designazioni arbitrali e commentare poi l'operato della quaterna arbitrale e gli addetti alla Var.
Con la speranza che l'argomento sia di interesse e se ne riesca a parlare in maniera costruttiva.
Faccio un passo indietro e do il mio giudizio sull'arbitraggio di Tremolada in Lazio-Venezia.
Partita dal coefficiente di difficoltà molto basso, sostanzialmente corretta: 24 falli fischiati, 3 gialli (1 per la Lazio 2 per il Venezia) estratti giustamente. Se ne dimentica, invece, altri due codificati da regolamento: il pestone di Noslin a centrocampo (nell'azione ne fa poi le spese Haps per proteste) e il fallo su Zaccagni, sanzionabile come SPA (la stessa fattispecie per cui è stato ammonito Castellanos nel primo tempo). Bravo l'arbitro a vedere in campo il fallo di Sverko su Castellanos, grazie all'ottimo piazzamento. Giusto fischiare il tocco di Rovella nell'azione che lo porterà al gol a gioco fermo.
Assistenti inoperosi (1 solo fuorigioco). Una sola sbavatura su una deviazione non vista da parte di Romagnoli che avrebbe dovuto portare ad un angolo per il Venezia.
Sala Var anch'essa inoperosa.
Voto 6.
Topic interessante, sperando che non diventa uno sfogatoio.
Non ho avuto modo di rivederla ma mi confermi quindi che il fallo di Rovella che poi ha fermato un'occasione grande come una casa era effettivamente fallo?
Citazione di: FeverDog il 22 Ago 2024, 15:35
Topic interessante, sperando che non diventa uno sfogatoio.
Non ho avuto modo di rivederla ma mi confermi quindi che il fallo di Rovella che poi ha fermato un'occasione grande come una casa era effettivamente fallo?
Grazie, sì, speriamo se ne riesca a parlare in maniera obiettiva e senza isterismi.
Secondo me sì, anche se a dire il vero non hanno proposto molti repaly. Da quello che ho visto, Rovella sbilancia col gomito l'avversario, poi c'è un tocco successivo di Castellanos irrilevante, ma il primo intervento seppur non vistoso pare falloso.
Non mi è piaciuto. Manca un giallo clamoroso su una ripartenza di Zaccagni e sul contrasto di Rovella è troppo frettoloso a fischiare (e per me non c'era). Non ho grossa stima per la leva arbitrale selezionata da rocchi (forse una delle peggiori di sempre) e lui non è né il peggiore, né il migliore. Almeno non ha fatto grossi danni, ma la partita era facilissima da gestire.
Citazione di: anselazio il 22 Ago 2024, 16:32
Non mi è piaciuto. Manca un giallo clamoroso su una ripartenza di Zaccagni e sul contrasto di Rovella è troppo frettoloso a fischiare (e per me non c'era). Non ho grossa stima per la leva arbitrale selezionata da rocchi (forse una delle peggiori di sempre) e lui non è né il peggiore, né il migliore. Almeno non ha fatto grossi danni, ma la partita era facilissima da gestire.
L'ho scritto. Manca un giallo per fallo su Zaccagni (codificato come SPA) ma anche uno, forse addirittura più clamoroso, nei confronti di Noslin per step on foot (tra l'altro l'arbitro era vicinissimo). Partita semplice, condotta senza patemi.
Sul discorso generale della classe arbitrale non sono d'accordo, ma non entro nel merito per evitare che il topic prenda subito una deriva.
Citazione di: FeverDog il 22 Ago 2024, 15:35
Topic interessante, sperando che non diventa uno sfogatoio.
Non ho avuto modo di rivederla ma mi confermi quindi che il fallo di Rovella che poi ha fermato un'occasione grande come una casa era effettivamente fallo?
la trattenuta c'è, non vistosissima ne violenta ma l'avversario comunque lo sbilancia, qualcuno non lo fischia ( gli arbitri che "lasciano giocare"), comunque il metro è stato abbastanza uniforme.
Citazione di: Iker77 il 22 Ago 2024, 16:56
L'ho scritto. Manca un giallo per fallo su Zaccagni (codificato come SPA) ma anche uno, forse addirittura più clamoroso, nei confronti di Noslin per step on foot (tra l'altro l'arbitro era vicinissimo). Partita semplice, condotta senza patemi.
Sul discorso generale della classe arbitrale non sono d'accordo, ma non entro nel merito per evitare che il topic prenda subito una deriva.
si manca quello a noslin ma gli step on foot credo non siano semplicissimi da vedere in campo,cioe si vede il fallo ma molto spesso sfugge che sia un pestone ,confermami tu
comunque apprezzo la tua buona volonta ma temo che molto presto sto topic finira a puttane
Citazione di: Iker77 il 22 Ago 2024, 15:10
Visto che se ne è parlato incidentalmente su un altro topic ed essendo tema sempre incandescente, propongo questa discussione per convogliare all'interno tutte le notizie relative alle designazioni arbitrali e commentare poi l'operato della quaterna arbitrale e gli addetti alla Var.
Con la speranza che l'argomento sia di interesse e se ne riesca a parlare in maniera costruttiva.
Faccio un passo indietro e do il mio giudizio sull'arbitraggio di Tremolada in Lazio-Venezia.
Partita dal coefficiente di difficoltà molto basso, sostanzialmente corretta: 24 falli fischiati, 3 gialli (1 per la Lazio 2 per il Venezia) estratti giustamente. Se ne dimentica, invece, altri due codificati da regolamento: il pestone di Noslin a centrocampo (nell'azione ne fa poi le spese Haps per proteste) e il fallo su Zaccagni, sanzionabile come SPA (la stessa fattispecie per cui è stato ammonito Castellanos nel primo tempo). Bravo l'arbitro a vedere in campo il fallo di Sverko su Castellanos, grazie all'ottimo piazzamento. Giusto fischiare il tocco di Rovella nell'azione che lo porterà al gol a gioco fermo.
Assistenti inoperosi (1 solo fuorigioco). Una sola sbavatura su una deviazione non vista da parte di Romagnoli che avrebbe dovuto portare ad un angolo per il Venezia.
Sala Var anch'essa inoperosa.
Voto 6.
Nell'azione dell'angolo non visto si perde pure una gomitata a Lazzari piuttosto vistosa.
Io ricordo vagamente anche un cartellino risparmiato a Casale a inizio partita ma è passato qualche giorno e non ci metto la mano sul fuoco. Però forse il fatto che si tenda a dimenticare l'operato dell'arbitro ne certifica in qualche modo la prestazione positiva. Ci metterei la firma ad avere sempre arbitraggi così.
Citazione di: gruz il 22 Ago 2024, 17:58
si manca quello a noslin ma gli step on foot credo non siano semplicissimi da vedere in campo,cioe si vede il fallo ma molto spesso sfugge che sia un pestone ,confermami tu
Però era molto vicino e la dinamica mi sembrava chiara tanto che in diretta pensavo lo avrebbe ammonito.
Citazione di: biancocelestedentro il 22 Ago 2024, 18:05
Io ricordo vagamente anche un cartellino risparmiato a Casale a inizio partita ma è passato qualche giorno e non ci metto la mano sul fuoco. Però forse il fatto che si tenda a dimenticare l'operato dell'arbitro ne certifica in qualche modo la prestazione positiva. Ci metterei la firma ad avere sempre arbitraggi così.
Infatti, passato qualche giorno, mi ricordo giusto gli episodi che mi sono rimasti più impressi in diretta. Capace che mi sia perso qualche altra sbavatura.
Citazione di: calimero il 22 Ago 2024, 18:01
Nell'azione dell'angolo non visto si perde pure una gomitata a Lazzari piuttosto vistosa.
Corretto.
Citazione di: gruz il 22 Ago 2024, 18:00
comunque apprezzo la tua buona volonta ma temo che molto presto sto topic finira a puttane
Ottima iniziativa di Iker per la quale, invece, mi auguro di vedere pochissimi interventi nel topic perché significherebbe che finalmente veniamo trattati esattamente come le altre dai signori "in giacchetta" 8)
Citazione di: zorba il 22 Ago 2024, 18:57
Ottima iniziativa di Iker per la quale, invece, mi auguro di vedere pochissimi interventi nel topic perché significherebbe che finalmente veniamo trattati esattamente come le altre dai signori "in giacchetta" 8)
Diciamo che, oltre ad esprimere un giudizio sugli arbitraggi, serve anche per tenere un po' il saldo degli errori contro/a favore.
Ma come scrivevo nell'altro post, ormai vengono sanati in larga percentuale dalla Var. La dirigenza arbitrale ha considerato solo 12 episodi "non sanati" nella scorsa stagione. Vale a dire: dove l'arbitro ha sbagliato e la Var non è intervenuta o dove l'arbitro, richiamato dal Var, ha confermato la scelta di campo (ritenuta errata). Poi esisteranno sempre quegli episodi borderline, di natura interpretativa o che la tecnologia non riesce a chiarire (il gol di Pulisic contro il Genoa).
In sostanza, sugli episodi secondo me si può stare abbastanza tranquilli. Incide di più la conduzione di gara nei 90 minuti.
EDIT uno dei 12 episodi è la strattonata ai danni di Zaccagni da parte di Bremer in Lazio Juventus.
Citazione di: Iker77 il 22 Ago 2024, 16:56
L'ho scritto. Manca un giallo per fallo su Zaccagni (codificato come SPA) ma anche uno, forse addirittura più clamoroso, nei confronti di Noslin per step on foot (tra l'altro l'arbitro era vicinissimo). Partita semplice, condotta senza patemi.
Sul discorso generale della classe arbitrale non sono d'accordo, ma non entro nel merito per evitare che il topic prenda subito una deriva.
Non me lo ricordo o non l'ho visto, ma mi fido.
Hai fatto bene ad aprire il topic arbitri visto che quello di quella stagione mancava.
Confrontarci è sempre molto utile.
In generale, comunque, non sono gli utenti a mandare in vacca il topic, ma i vari di bello, sozza, manganiello ecc ecc. :D
Io spero di rivedere alle partite della Lazio l'unica arbitra della serie A, la Ferrieri-Caputi.
Mi ha fatto un'ottima impressione l'anno scorso. Sempre calma e obiettiva, ha cercato di fare il suo meglio pensando al campo e non alla politica.
Di certo meno Maresca, Ayroldi, Di Bello, Manganiello e Massa farebbe bene alla salute.
Per gli altri vedremo.
Citazione di: ironman il 22 Ago 2024, 20:52
Io spero di rivedere alle partite della Lazio l'unica arbitra della serie A, la Ferrieri-Caputi.
Mi ha fatto un'ottima impressione l'anno scorso. Sempre calma e obiettiva, ha cercato di fare il suo meglio pensando al campo e non alla politica.
Di certo meno Maresca, Ayroldi, Di Bello, Manganiello e Massa farebbe bene alla salute.
Per gli altri vedremo.
Sottoscrivo parola per parola.
;)
Citazione di: Iker77 il 22 Ago 2024, 19:13
EDIT uno dei 12 episodi è la strattonata ai danni di Zaccagni da parte di Bremer in Lazio Juventus.
Lazio Milan niente?
Citazione di: Dissi il 22 Ago 2024, 21:34
Lazio Milan niente?
resto della idea , durante la partita , che sia stata coglionaggine del nostro.
il resto e' conseguenza sul campo .
poi , l'arbitro lo fermi un po' .
avrebbe dovuto pagare l'errore di non aver fermato il gioco per un colpo alla testa .
ma dopo la partita ed a prescindere dall'esito infausto di quella azione .
mi sarò fatto capire? 8)
Citazione di: Dissi il 22 Ago 2024, 21:34
Lazio Milan niente?
Lazio Milan è stata arbitrata male e punto. Tanto è vero che Di Bello è stato sospeso per un mese (o mandato ad arbitrare in B, ora non ricordo). Ma non ci sono stati episodi sanabili tramite Var.
Il rigore su Taty non era l'episodio da var?
E l'espulsione di Guendo?
Citazione di: arturo il 22 Ago 2024, 22:00
Il rigore su Taty non era l'episodio da var?
Se non c'è un chiaro errore il protocollo Var non si applica.
Quello è più un 50 e 50. È veramente molto al limite. Se te lo danno sicuramente la Var non interviene per farlo revocare.
Poi se vuoi la mia opinione è più un 60/40, ossia che per me quell'intervento non è punibile.
Citazione di: Dissi il 22 Ago 2024, 22:05
E l'espulsione di Guendo?
Io ho riportato quella che è stata l'analisi da parte dei vertici AIA, non è che l'ho detto io.
Comunque l'arbitraggio di Di Bello è stato osceno. Episodio più episodio meno.
Citazione di: Iker77 il 22 Ago 2024, 22:19
Se non c'è un chiaro errore il protocollo Var non si applica.
Quello è più un 50 e 50. È veramente molto al limite. Se te lo danno sicuramente la Var non interviene per farlo revocare.
Poi se vuoi la mia opinione è più un 60/40, ossia che per me quell'intervento non è punibile.
Io ho riportato quella che è stata l'analisi da parte dei vertici AIA, non è che l'ho detto io.
Comunque l'arbitraggio di Di Bello è stato osceno. Episodio più episodio meno.
Scusa, per fare più chiarezza, potresti riepilogare quando la Var può o non può intervenire?
quando je pare, me sembra evidente.
quando ci danno mezza cosa a noi, tramite var, marelli dice che il var non doveva intervenire perchè trattasi di situazione da valutare sul campo, se succede contro di noi ,brava var ad aver corretto l'errore dell'arbitro.
Citazione di: arturo il 23 Ago 2024, 09:12
quando je pare, me sembra evidente.
quando ci danno mezza cosa a noi, tramite var, marelli dice che il var non doveva intervenire perchè trattasi di situazione da valutare sul campo, se succede contro di noi ,brava var ad aver corretto l'errore dell'arbitro.
Matematico 8)
Quest'anno non è solo, verrà affiancato da Manuela Nicolosi che non conoscevo. Giudicheremo anche lei.
Disquisire con calma e obiettività di arbitri in un forum di tifosi è quantomeno avventuroso :=))
Citazione di: Slasher89 il 23 Ago 2024, 09:45
Disquisire con calma e obiettività di arbitri in un forum di tifosi è quantomeno avventuroso :=))
E pure te c'hai ragione :beer:
Citazione di: Millenovecento74 il 23 Ago 2024, 08:29
Scusa, per fare più chiarezza, potresti riepilogare quando la Var può o non può intervenire?
Faccio un esempio. Se un arbitro non fischia un fallo di mano è perché sicuramente dal campo non ha visto il contatto (o lo ha visto ma non ha valutato correttamente la dinamica quindi ha lasciato correre). In quel caso interviene la sala Var.
Lì dove non ci sono elementi oggettivi per sostenere l'errore si dà per buona la decisione di campo. Perché altrimenti l'arbitro si ritroverebbe a dover valutare alla moviola un episodio che è da 50 e 50. Il confronto arbitro-Var c'è in ogni caso, ma il richiamo al monitor avviene solo nei casi in cui il Var è certo che la decisione vada rettificata.
Tornando a Lazio Milan, se Di Bello avesse fischiato rigore la Var non sarebbe comunque intervenuta per revocarlo perché non avrebbe avuto elementi per certificare l'errore.
Un po' come nel caso della spinta di Milinkovic su Alex Sandro in Lazio Juve di due anni fa. La valutazione dell'intensità di quel contatto è lasciata alla valutazione di campo.
L'arbitro era sempre Di Bello.
che ha poi sorvolato sul fallo di Rabiot su Provedel in occasione del pareggio Rube.... 8)
È il caso di riuppare il topic o magnamo tranquilli? 😁😁😁
Gestione perfetta finora, nulla da dire.
Vediamo dopo.
il gol è buono
Gol buonissimo ma stronzata sesquipedale dell'assistente di linea.
La bandierina alta così con il VAR è delittuosa perché manda fuori giri la nostra linea difensiva che comunque già è composta da calciatori poco intelligenti
Oggi il migliore in campo. Non cerchiamo alibi assurdi, perché facciamo solo il male di questa squadra, che già basta quello che si fa da sola
E' stato un errore del guardialinee, purtroppo i nostri fenomeni in difesa sono stati indotti anche loro in errore.
I penso che la figura del guardalinee in quanto tale andrebbe eliminata ormai nelle serie maggiori.
Può essere sostituita su tutto con la la tecnologia in live.
Errore di frettolosità da parte dell'assistente, ma nonostante tutto non credo proprio che casale si sia fatto sfuggire Lucca a causa della segnalazione.
Io ho come la sensazione che il ragazzo, dopo quanto accaduto lo scorso anno con il caso scommesse, sia rimasto bruciato mentalmente e non riesce a riprendersi
Citazione di: SSL il 25 Ago 2024, 06:58
I penso che la figura del guardalinee in quanto tale andrebbe eliminata ormai nelle serie maggiori.
Può essere sostituita su tutto con la la tecnologia in live.
Questo no, tanto più che si tende a ridurre l'uso del bar invece che aumentarlo. "Perché si perde tempo", la tesi di chi dice ciò è una cavolata ma lasciamo stare.
Gli assistenti si comportano abbastanza bene con la bandierina alzandola molto poco e solo in casi evidenti.
Non lasciamoci ingannare da un singolo episodio, basta che i giocatori abbiano bene in testa che finché non fischia l'arbitro devono giocare.
Non mi sembra fisica nucleare.
qualcuno con buona memoria mi puó aiutare a ricordare un episodio simile a quello di ieri del guardalinee a Parma sempre contro di noi una ventina di anni fa credo, forse 15.
Assistente che alza e arbitro che non fischia, prendiamo il gol con difensori fermi.
Perdemmo o pareggiamo quella partita.
Ai tempi senza VAR era veramente anomalo (non era necessario far finire l'azione per controllarla dopo) ma anche in quel caso era tutto regolare.
"Fuorigioco è quando arbitro fischia!" 8)
(semicitazione di V. Boskov)
:since :asrm
Io ricordo invece un episodio proprio a Udine in cui si sentì nitidamente un fischio, noi ci fermammo tutti mentre loro continuarono e segnarono.
Citazione di: biancocelestedentro il 25 Ago 2024, 17:52
Io ricordo invece un episodio proprio a Udine in cui si sentì nitidamente un fischio, noi ci fermammo tutti mentre loro continuarono e segnarono.
Gol di quella merda di pereyra
Per me l'unica soluzione è mettere da protocollo che l'assistente sbandiera ad azione finita per dire la sua all'arbitro e basta. Sennò finisce che situazioni come Lazzari l'anno scorso fermato dal guardalinee lanciato a rete lo fischi, quello con l'udinese no e il circo ricomincia. Polli i nostri a fermarsi, ma si mettessero d'accordo subito perche un altro campionato come l'anno scorso dove vale tutto e il contrario de tutto a seconda delle situazioni non lo reggo, me faccio saltà in aria molto prima (che poi a esse onesti è così da sempre, solo che col VAR fa rosicà il doppio). Comunque li aspetto al varco alla prima difficoltà dei cani e col milan domenica che sta con l'acqua alla gola gia alla terza giornata, cosi vediamo subito che aria tira quest'anno
Il protocollo è già così e l'arbitro ieri ha corretto un errore
Ha corretto un errore, ok.
Cosa che gli arbitri non fanno praticamente mai.
Lo fanno, molto raramente, quando il potenziale uomo in fuorigioco è quello che crossa o che segna (ricordo l'anno scorso una partita dell'inter).
Quando riceve palla l'uomo che fa la sponda ed il guardalinee alza la bandierina, fischiano immediatamente.
Nel 99% delle volte.
Che poi, regolamento alla mano, abbia ragione l'arbitro è indubbio.
Udinese – Lazio, Calvarese: "Grave errore del guardalinee che..."
https://www.sololalazio.it/2024/08/25/udinese-lazio-calvarese-grave-errore-del-guardalinee-che/
Se sto gol l'avessero annullato a noi avrei spaccato la tv.
Dai ragazzi in epoca var quanto successo ieri non si può vedere. Fuorigioco chilometrici non fischiati x far finire l'azione e non prendersi responsabilità e poi alzi la bandierina in un episodio cosi. In epoca normale tutti avrebbero continuato in epoca var è sinonimo di fuorigioco palese. Che poi a termini di regolamento sia buono ok.
Fossi la SS Lazio chiedere Doveri per le restanti 18 trasferte.
EDIT
Magari il guardalinee meno...
Citazione di: tommasino il 25 Ago 2024, 19:34
Ha corretto un errore, ok.
Cosa che gli arbitri non fanno praticamente mai.
Lo fanno, molto raramente, quando il potenziale uomo in fuorigioco è quello che crossa o che segna (ricordo l'anno scorso una partita dell'inter).
Quando riceve palla l'uomo che fa la sponda ed il guardalinee alza la bandierina, fischiano immediatamente.
Nel 99% delle volte.
Che poi, regolamento alla mano, abbia ragione l'arbitro è indubbio.
magari il 99x100 delle volte si accorgono che il guardalinee ha ragione, o magari non lo sanno, invece l'un per 100 accade quando l'arbitro si accorge che il guardalinee ha sbagliato, mi sembra il ragionamento più logico se uno non parte prevenuto.
Io non ho capito DOVEVA fischiare e sbagliare per favorirci?
Ma, sii sincero, al contrario non staresti qui a dire che è stato bravissimo?
Siamo nel primo caso in cui la correzione di un errore è esso stesso un errore.
Dai su, facciamo i bravi e pensiamo ai nostri che dormono.
Citazione di: 12.maggio.74 il 26 Ago 2024, 11:44
magari il 99x100 delle volte si accorgono che il guardalinee ha ragione, o magari non lo sanno, invece l'un per 100 accade quando l'arbitro si accorge che il guardalinee ha sbagliato, mi sembra il ragionamento più logico se uno non parte prevenuto.
Io non ho capito DOVEVA fischiare e sbagliare per favorirci?
Ma, sii sincero, al contrario non staresti qui a dire che è stato bravissimo?
Io sono sempre sincero; dico che se fosse successo a noi avrei fatto i complimenti all'arbitro. Come se li merita in questa occasione.
Non dico assolutamente che doveva fischiare e sbagliare; dico che molto spesso lo fanno.
Rilevo soltanto che mi sembra sia capitato più volte, in epoca VAR, che una nostra azione promettente sia stata fermata dal guardalinee - con immediato fischio dell'arbitro - che alza la bandierina per un fuorigioco inesistente.
L'assistente è stato improvvido ad alzare la bandierina perché avrebbe dovuto attendere la fine dell'azione. Ossia, che la palla finisse fuori (in rete, in questo caso) o che ci fosse un cambio di possesso.
Nel primo caso la Var sarebbe potuta intervenire, nel secondo no ed a quel punto avrebbe fatto fede la decisione di campo, seppure sbagliata. Sicuramente non sarebbe stato opportuno da parte di Doveri fermare il gioco con un calciatore pronto al cross. Considerate pure che arbitro e assistente sono in contatto via auricolare e sicuramente Doveri era al corrente della segnalazione (anche se non avesse visto la bandierina alzata).
L'errore ci sta, ma non influisce sulla regolarità dell'azione e quindi del gol. A meno, appunto, da considerare che i nostri si siano fermati per la bandierina alta. Ma come detto da qualcuno, i giocatori dovrebbero sapere che se l'arbitro non fischia, il pallone è da considerarsi in gioco.
In generale per me la direzione di Doveri è stata impeccabile sia da un punto di vista tecnico che disciplinare (corrette tutte le sanzioni). Veramente sul pezzo nei 90 minuti. L'unico appunto da parte mia è relativo al recupero del secondo tempo che per i cambi, cooling break e interventi dei sanitari sarebbe dovuto essere di un minuto in più. Un dettaglio, per carità, però lo rilevo.
Concordo, ottima direzione di Doveri, molto coerente in tutta la partita.
Avercene di arbitraggi così, ci metto la firma ora.
sabato mandano di bello?
Citazione di: Pomata il 26 Ago 2024, 18:54
sabato mandano di bello?
Non credo :beer:
Una tra Lazio Milan e Juve rioma credo sarà affidata a Guida. Un altro papabile di designazione potrebbe essere Sozza.
Citazione di: Iker77 il 26 Ago 2024, 18:58
Non credo :beer:
Una tra Lazio Milan e Juve rioma credo sarà affidata a Guida. Un altro papabile di designazione potrebbe essere Sozza.
OT
che ha appena combinato di bello in cagliari-como...
tocco indietro chiaramente volontario del difensore del como, reina sotto pressione la prende con le mani, tutto ok per di bello
Poteva intervenire il VAR o non è contemplato per questi episodi?
Citazione di: FeverDog il 26 Ago 2024, 20:14
Poteva intervenire il VAR o non è contemplato per questi episodi?
boh avevo l'audio basso e non ho sentito bene la spiegazione di marelli
Secondo marelli il var non poteva intervenire in quanto l'infrazione avrebbe portato ad una punizione e non ad un rigore.
Non sono convintissimo che abbia ragione: se reina non ci mette la mano probabilmente la palla entra, se non ho visto male
Citazione di: FeverDog il 26 Ago 2024, 20:14
Poteva intervenire il VAR o non è contemplato per questi episodi?
Non ho visto la partita ma se fai riferimento all'episodio descritto da Pomata, no, non è un caso in cui può intervenire.
Citazione di: tommasino il 26 Ago 2024, 20:24
Secondo marelli il var non poteva intervenire in quanto l'infrazione avrebbe portato ad una punizione e non ad un rigore.
Non sono convintissimo che abbia ragione: se reina non ci mette la mano probabilmente la palla entra, se non ho visto male
Non c'entra se il pallone stava entrando. Dal punto di vista tecnico, un retro passaggio preso dal portiere con le mani, porta sempre ad un calcio di punizione di seconda dai 5,5 metri.
A livello disciplinare questa condotta non mi sembra sia punita (mentre è punito con un giallo se colui che effettua il retro passaggio, lo fa tentando di "aggirare" la regola").
Infine non so se sia disciplinato in qualche modo il salvataggio di un pallone che sta andando in porta, come fosse una chiara occasione da rete sventata. Per logica direi di no, perché sarebbe troppo penalizzante per il portiere. Ma di casi del genere in serie A non me ne ricordo uno da quando è stata introdotta la regola.
Il mio dubbio è: se si impedisce la realizzazione di una rete con un comportamento non regolamentare siamo proprio sicuri che il var non possa intervenire?
Probabilmente no, ma è un caso di cui non ricordo precedenti.
Citazione di: tommasino il 26 Ago 2024, 22:04
Il mio dubbio è: se si impedisce la realizzazione di una rete con un comportamento non regolamentare siamo proprio sicuri che il var non possa intervenire?
Probabilmente no, ma è un caso di cui non ricordo precedenti.
Come dicevo, questo episodio non l'ho visto, ma la Var ha dei limiti di applicazione ben precisi. Questo non rientrerebbe in nessuna fattispecie anche perché, ribadisco, non penso sia mai previsto il rosso per condotte di questo tipo. E il Var non può richiamare l'arbitro per l'assegnazione di un calcio di punizione indiretto.
Passaggio sbagliato indietro del difensore che supera il portiere sopra la testa, con questi che per non subire la rete alza le braccia e devia in angolo.
È semplice punizione di seconda o espulsione del portiere?
Non voglio essere pedante: mi interessa conoscere la tua opinione (ed anche quella di altri, naturalmente)
Citazione di: tommasino il 26 Ago 2024, 22:27
Passaggio sbagliato indietro del difensore che supera il portiere sopra la testa, con questi che per non subire la rete alza le braccia e devia in angolo.
È semplice punizione di seconda o espulsione del portiere?
Non voglio essere pedante: mi interessa conoscere la tua opinione (ed anche quella di altri, naturalmente)
ma è chiaramente punizione, al massimo poteva dare una semplice ammonizione
Citazione di: sharp il 26 Ago 2024, 22:37
ma è chiaramente punizione, al massimo poteva dare una semplice ammonizione
Sicuro sicuro?
L' ammonizione per quale motivo?
Citazione di: tommasino il 26 Ago 2024, 22:46
Sicuro sicuro?
L' ammonizione per quale motivo?
premesso non avendo visto le immagini,
pensavo fosse fuori aria, se in area nemmeno quella , solo punizione
Citazione di: tommasino il 26 Ago 2024, 22:04
Il mio dubbio è: se si impedisce la realizzazione di una rete con un comportamento non regolamentare siamo proprio sicuri che il var non possa intervenire?
Probabilmente no, ma è un caso di cui non ricordo precedenti.
Ripeto che non è previsto provvedimento disciplinare ma solo tecnico. Ammonizioni ed espulsioni sono regolamentate secondo determinate casistiche. Non mi risulta che ci siano differenze regolamentari tra "pallone preso con le mani su retro passaggio volontario perché la palla sta entrando in rete" e "pallone preso con le mani su retro passaggio volontario perché pressato da un giocatore avversario".
Incredibile che questo cialtrone, inadeguato e incapace di di bello ancora entri in un campo di calcio.
Ma come si fa a non fischiare una cosa così evidente?
Ma rocchi non si vergogna a mandare ancora in giro gente del genere?
Citazione di: Iker77 il 26 Ago 2024, 18:58
Non credo :beer:
Una tra Lazio Milan e Juve rioma credo sarà affidata a Guida. Un altro papabile di designazione potrebbe essere Sozza.
Alla fine Guida per Juve rioma.
A noi tocca Massa. Non bene.
che mi dite dei due rigori?
dallo stadio non si capiva bene e negli highlights ne hanno fatto vedere di corsa uno solo
Uno mi pareva clamoroso.
Ma da uno come massa mi aspetto sempre la coriandolarizzazione del regolamento.
Anzi che non abbia fatto peggio di di bello.
Ricordiamo che questo col Torino ci fischiò un fallo di mano di Cataldi che dava le spalle al pallone....
Tutto a posto anche questa sera?!?
Abbiamo pareggiato solo per "colpe" nostre?!?
😎😎😎
Marelli ovviamente ha detto che non c'erano nessuno dei due.Ovviamente.
Citazione di: valpa62 il 01 Set 2024, 01:02
Marelli ovviamente ha detto che non c'erano nessuno dei due.Ovviamente.
Per Marelli è rigore solo per le merde, e non è rigore solo contro di loro.
Arbitro senza una carriera e diventato un guru senza alcun motivo valido.
Sparirà nel nulla entro un paio d'anni.
Citazione di: Achab77 il 01 Set 2024, 01:11
Per Marelli è rigore solo per le merde, e non è rigore solo contro di loro.
Arbitro senza una carriera e diventato un guru senza alcun motivo valido.
Sparirà nel nulla entro un paio d'anni.
Non dire così, si è scritto che è un genio e pure integerrimo
Citazione di: Achab77 il 01 Set 2024, 01:11
Per Marelli è rigore solo per le merde, e non è rigore solo contro di loro.
Arbitro senza una carriera e diventato un guru senza alcun motivo valido.
Sparirà nel nulla entro un paio d'anni.
Speriamo anche prima.
Una curiosità : ma è cambiato l'andazzo sui fuorigioco?
Non si aspetta più che finisca l'azione?
Questa sera il guardalinee sotto la Tevere ha interrotto due nostre azioni dubbie.
Citazione di: arturo il 01 Set 2024, 01:22
Una curiosità : ma è cambiato l'andazzo sui fuorigioco?
Non si aspetta più che finisca l'azione?
Questa sera il guardalinee sotto la Tevere ha interrotto due nostre azioni dubbie.
Una l'ha interrotta massa direttamente senza che l'assistente avesse alzato.
Non so che dire.
va beh non ricordo un caso in cui marelli ci desse ragione, però ieri nel 2' caso erano veramente vicini e aveva le braccia abbastanza aderential corpo, sul primo qualche dubbio cell'ho ma bisorgnerebbe sentire cosa dice precisamente il regolamento
Citazione di: valpa62 il 01 Set 2024, 01:02
Marelli ovviamente ha detto che non c'erano nessuno dei due.Ovviamente.
Il primo per me netto
Il primo a quanto pare da regolamento non è rigore perche la tocca prima col piede, il secondo molto vicino ce po sta che non lo dai, però li aspetto al varco appena l'episodio uguale va a favore dei cani e delle strisciate, perche succederà prima o poi. Comunque abbiamo pareggiato perche Zaccagni se n'è magnato uno grosso come na casa a 2 metri da maignan, e i nostri non sono in grado di coprire il centro dell'area, ne di testa ne di piede. Hanno fatto la stessa identica azione 3 volte, e per 3 volte la palla è arrivata sui piedi dell'attaccante sul dischetto.
ci manca un rigore e mezzo. a parti invertite sappiamo bene cosa sarebbe successo
video per questi presunti rigori per chi non ha potuto vedere la partita?
Citazione di: Emanuele il 01 Set 2024, 07:31
video per questi presunti rigori per chi non ha potuto vedere la partita?
Devi cercare sul dark web
È già stato fatto notare, ma vorrei riportare la discussione qui, ma sono cambiate le direttive sulla segnalazione del fuorigioco ? Ieri il guardalinee li ha sventolati tutti, e almeno un paio erano fortemente dubbi con Massa che ha prontamente fischiato. Poi ti arriva un incursione di Abraham che dal repaly sembra in fuorigioco, ma lì niente sbandierata e fischio.
Citazione di: mazzok il 01 Set 2024, 08:21
È già stato fatto notare, ma vorrei riportare la discussione qui, ma sono cambiate le direttive sulla segnalazione del fuorigioco ? Ieri il guardalinee li ha sventolati tutti, e almeno un paio erano fortemente dubbi con Massa che ha prontamente fischiato. Poi ti arriva un incursione di Abraham che dal repaly sembra in fuorigioco, ma lì niente sbandierata e fischio.
L'ho notato anch'io.
Abbbramm era in fuorigioco tra l'altro.
Li ho rivisti bene, Terracciano fa tutto da solo senza alcuna pressione, scivola, calcia e para, non è rigore questo? Come hanno detto altri aspetto in futuro casi simili giudicati dagli arbitri. Non da Marelli, lui è personaggio ridicolo a prescindere.
Il secondo ok, non esiste, azione molto rapida vista a velocità normale col tocco ravvicinato e involontario.
Comunicato dell'AIA
"Per colpa della Lazio d'ora in poi quello di Terracciano e' rigore"
Molto molto curioso di vedere come verranno trattati casi simili in altre partite
Per me il primo è al limite, se la mano fosse stata più alta? Immagino sarebbe stato rigore, giusto?
Citazione di: giggio il 01 Set 2024, 09:40
Molto molto curioso di vedere come verranno trattati casi simili in altre partite
Per me il primo è al limite, se la mano fosse stata più alta? Immagino sarebbe stato rigore, giusto?
Il primo per me è rigore, il colpo di mano toglie nettamente una opportunità di giocare la palla ad uno dei nostri che era proprio li
ma quale auto giocata, sbaglia l'intervento e il braccio largo ferma un pallone che arriverebbe a Isaksen pronto a calciare in porta, è rigore sempre.
Inoltre il loro pareggio archiviato subito senza andare a controllare se Abraham avesse sempre il corpo in gioco, a parti invertite stavano ancora cercando un frame.
Sveglia.
Per chi l'ha vista dalla tv: ho visto segnalati un paio di fuorigioco (uno nel primo ed uno nel secondo tempo) che mi sono sembrati molto dubbi, e nei quali l'arbitro ha immediatamente fermato il gioco interrompendo una nostra azione pericolosa
Non ci avevano spiegato ad udine che l'arbitro in quei casi non fischia e poi casomai rivaluta il tutto successivamente?
fanno come je pare a seconda della maglia, cosa serve a capirlo???
Esatto.
Per esempio, sono convinto che se al posto di Abramo, sul gol del loro pareggio ci fosse stato uno dei nostri, avrebbero alzato la bandierina e fermato l'azione.
Citazione di: SSL il 01 Set 2024, 07:36
Devi cercare sul dark web
in realtà l'episodio di terracciano sta negli highlights di sky...
(negli highlights di dazn inbvece lo fanno vedere solo da lontano e senza replay)
Vedremo a fine campionato quante volte lo stesso caso sarà giudicato con lo stesso metro di ieri e a favore di chi.
Per ora tra Udine e e ieri, vale la solita regola:
"In dubio, contra Latium"
Per me invece, quest`anno gli arbitraggi sono stati discreti. In molti si basano su qualche episodio dubbio a sfavore, invece secondo me le partite si indirizzano sopratutto con errori meno evidenti.
Contro l`Udinese l`arbitro ha dato subito il secondo giallo, anche se Kamara aveva toccato pure il pallone. Nelle partite degli anni scorsi, l`arbitro si sarebbe limitato a redaguirlo ed avvisarlo.
Pure ieri Fofana ammonito al primo fallo, quando in certe partite ammoniscono i loro giocatori dopo il terzo fallo da ammonizione. Zaccagni ha fatto un intervento simile a quello di Kamara, quando il Milan stava ripartendo e l`arbitro manco ha fischiato il fallo.
Piuttosto il fuorigioco di abraham si riesce a capire?
Al di là dell'episodio e di qualche fuorigioco dubbio io concordo che la persecuzione a cui abbiamo assistito l'anno scorso non la vediamo finora.
Può essere l'effetto del ridimensionamento di Gravina dopo gli europei? Il governo vuole farlo fuori, si è capito, ma non so se ci riuscirà.
La stagione è ancora lunga. Abraham mi sembra in posizione regolare, ho rivisto e confermo.
Citazione di: rocchigol il 01 Set 2024, 13:37
Piuttosto il fuorigioco di abraham si riesce a capire?
Non è fuorigioco (se fermi l'immagine si vede anche negli highlights postati sopra).
basta vedere il rigore che non è stato fischiato, giustamente, l'anno scorso quando Gila si è ritrovato la palla che colpisce il braccio per capire che contro il Milan non c'è malafede ma solo aderenza a un regolamento.. speriamo continuino cosi tutta la stagione
Citazione di: lazios il 01 Set 2024, 13:46
Non è fuorigioco (se fermi l'immagine si vede anche negli highlights postati sopra).
E giustamente non hanno alzato la bandierina facendo finire, giustamente, l'azione.
La domanda è : perché su 2 occasioni a nostro vantaggio non è stato applicato lo stesso metodo, e hanno alzato la bandierina?
Attenzione a sta cosa dei fuorigioco fischiati vs azioni fatte finire che secondo me sarà uno strumento fondamentale per favorire i soliti, ieri si è visto abbastanza. Funziona bene perche è subdolo: se fiuti l'azione pericolosa a favore dei soliti lasci giocare e poi controlli, contro fischi subito e interrompi e il dolo non risulta cosi evidente perche magari servivano altri 2/3 passaggi per andare in porta. Attenzione eh
Mi sembra abbastanza evidente che il leitmotiv sarà questo.
Ma è cambiata l'indicazione rispetto agli anni scorsi dove facevano finire tutte le azioni?
Citazione di: FeverDog il 01 Set 2024, 17:04
Ma è cambiata l'indicazione rispetto agli anni scorsi dove facevano finire tutte le azioni?
A volte si; a volte no.
A volte si; a volte no.
A volte si; a volte no.
A volte si; a volte no.
Bisognerebbe cominciare a rompere il cazzo subito su sta cosa, e tanto, cosi risulta molto piu evidente quando lo fanno. Mettessero la regola: o si fanno finire tutte le azioni o nessuna.
Citazione di: FeverDog il 01 Set 2024, 17:04
Ma è cambiata l'indicazione rispetto agli anni scorsi dove facevano finire tutte le azioni?
Ero impegnato in una serata di lavoro ed ho visto il primo tempo un po' ad intermittenza. Il secondo sono riuscito a seguirlo interamente, ma soprattutto me lo sono rivisto volentieri oggi un paio di volte (molto meno volentieri mi sarei rivisto il primo :D).
Gli episodi di cui parlate non li riesco a mettere a fuoco, se fanno riferimento alla prima frazione probabilmente è per quanto scritto sopra. Comunque no, la condotta corretta è quella di domenica scorsa di cui abbiamo parlato. In questo caso non so che risponderti.
Comunque Massa tutto sommato positivo. Sui due falli di mano già avete scritto. Se sul secondo non c'è neanche da parlarne, il primo fa parte di una casistica non proprio comune che finirà sempre per essere oggetto di interpretazione. Quindi occhio perché si potrebbero verificare casi simili in cui l'arbitro deciderà per il calcio di rigore.
Per ultimo credo che manchi un giallo per Chuckwueze (?) per step on foot su Zaccagni molto evidente (era sempre nel primo tempo quindi potrei essermi perso il provvedimento disciplinare a fine azione, ma non mi pare ci sia stato).
Si nel primo tempo entrataccia su Zaccagni, dato il vantaggio, ( che si poteva evitare vista la non pericolosità Dell azione) e ammonizione risparmiata al milanista.
Citazione di: Iker77 il 01 Set 2024, 18:04
Ero impegnato in una serata di lavoro ed ho visto il primo tempo un po' ad intermittenza. Il secondo sono riuscito a seguirlo interamente, ma soprattutto me lo sono rivisto volentieri oggi un paio di volte (molto meno volentieri mi sarei rivisto il primo :D).
Gli episodi di cui parlate non li riesco a mettere a fuoco, se fanno riferimento alla prima frazione probabilmente è per quanto scritto sopra. Comunque no, la condotta corretta è quella di domenica scorsa di cui abbiamo parlato. In questo caso non so che risponderti.
Comunque Massa tutto sommato positivo. Sui due falli di mano già avete scritto. Se sul secondo non c'è neanche da parlarne, il primo fa parte di una casistica non proprio comune che finirà sempre per essere oggetto di interpretazione. Quindi occhio perché si potrebbero verificare casi simili in cui l'arbitro deciderà per il calcio di rigore.
Per ultimo credo che manchi un giallo per Chuckwueze (?) per step on foot su Zaccagni molto evidente (era sempre nel primo tempo quindi potrei essermi perso il provvedimento disciplinare a fine azione, ma non mi pare ci sia stato).
In realtà l'interpretazione del fuorigioco è stata "ondivaga" solo da parte del guardialinee sotto la Monte Mario che nel primo tempo ha bloccato due nostre ripartenze alzando subito la bandierina, mentre nel secondo ha lasciato tranquillamente andare abrhaaaaam. A me parevano tutte buone.
Al contrario, il guardialinee sotto la Tevere su azioni dubbie ha sempre tenuto la bandierina bassa (ad esempio sul gol pappato di Zaccagni, la posizione di Castellanos era regolare, ma al limite, tuttavia lui ha lasciato terminare l'azione).
Manca l'ammonizione nel primo tempo per fallo su Zaccagni.
Sul rigore non concesso credo sia grave. L'azione del milanista è sgangherata e il movimento del braccio fortemente sospetto quando si accorge che la palla gli sfugge.
Purtroppo la regola è veramente confusa e lascia parecchia interpretazione al direttore di gara.
E per massa
"In dubio, contra Latium"
Citazione di: anselazio il 01 Set 2024, 19:17
Al contrario, il guardialinee sotto la Tevere su azioni dubbie ha sempre tenuto la bandierina bassa (ad esempio sul gol pappato di Zaccagni, la posizione di Castellanos era regolare, ma al limite, tuttavia lui ha lasciato terminare l'azione).
Vabbè, azioni come quelle non si fermano mai, anche in caso di posizione irregolare evidente.
Se l'assistente è quello sotto la Monte Mario parliamo del primo tempo e non ho colto gli episodi di cui parlate.
Boh a Genova cross da mezzo metro addosso a Thorsby con le braccia vicine, palla che gli sbatte su una mano certamente in modo involontario e rigore.
Ieri quello schiaccia la palla a terra quando vede che gli sfugge e tutto regolare.
Bah. Veramente sarebbe più coerente una regola tombale facilmente controllabile via Var.
Citazione di: anselazio il 01 Set 2024, 20:22
Boh a Genova cross da mezzo metro addosso a Thorsby con le braccia vicine, palla che gli sbatte su una mano certamente in modo involontario e rigore.
Ieri quello schiaccia la palla a terra quando vede che gli sfugge e tutto regolare.
Bah. Veramente sarebbe più coerente una regola tombale facilmente controllabile via Var.
Perché si valuta sulla base delle casistiche.
Nel rigore assegnato al Genoa il difendente allarga il braccio, creando un "volume maggiore".
Il fatto che sia vicino o meno conta relativamente. Conta l'atteggiamento con cui ci si oppone all'intercetto del pallone.
Diverso se quello stesso braccio fosse stato colpito da una carambola del pallone magari a conseguenza di un tocco di un compagno. C'è un regolamento molto ampio che disciplina i falli di mano che tra l'altro negli anni è stato modificato più volte. Ad esempio è sparita dal regolamento l'intenzionalità. Il rigore di Genova lo fischiano 100 su 100.
Citazione di: Iker77 il 01 Set 2024, 20:46
Perché si valuta sulla base delle casistiche.
Nel rigore assegnato al Genoa il difendente allarga il braccio, creando un "volume maggiore".
Il fatto che sia vicino o meno conta relativamente. Conta l'atteggiamento con cui ci si oppone all'intercetto del pallone.
Diverso se quello stesso braccio fosse stato colpito da una carambola del pallone magari a conseguenza di un tocco di un compagno. C'è un regolamento molto ampio che disciplina i falli di mano che tra l'altro negli anni è stato modificato più volte. Ad esempio è sparita dal regolamento l'intenzionalità. Il rigore di Genova lo fischiano 100 su 100.
Assegnato al Verona ovviamente
non dato rigore alla rioma concettualmente simile a quello non dato a noi
Citazione di: anselazio il 01 Set 2024, 13:16
Vedremo a fine campionato quante volte lo stesso caso sarà giudicato con lo stesso metro di ieri e a favore di chi.
Per ora tra Udine e e ieri, vale la solita regola:
"In dubio, contra Latium"
Regola aurea dal 1900 😁😁😁
Citazione di: Splash il 01 Set 2024, 13:24
Per me invece, quest`anno gli arbitraggi sono stati discreti. In molti si basano su qualche episodio dubbio a sfavore, invece secondo me le partite si indirizzano sopratutto con errori meno evidenti.
È proprio così. Non so se l'ho scritto in questo topic o altrove. In epoca Var la stragrande maggioranza degli errori di campo si sana. È molto più condizionante ai fini del risultato una gestione sballata della gara, cioè condita da tanti piccoli errori o dal metro arbitrale incoerente.
Citazione di: Iker77 il 02 Set 2024, 02:13
È proprio così. Non so se l'ho scritto in questo topic o altrove. In epoca Var la stragrande maggioranza degli errori di campo si sana. È molto più condizionante ai fini del risultato una gestione sballata della gara, cioè condita da tanti piccoli errori o dal metro arbitrale incoerente.
In effetti è così, la persecuzione dell'anno scorso non riguarda tanto questo o quell'episodio, anche se abbiamo subito certe perle lo stesso.
Ma la gestione complessiva delle gare, abbiamo avuto casi ove la squadra è stata picchiata dall'inizio alla fine e le ammonizioni sono state 7 a 1 contro.
Confesso di essere ancora spaventato dallo scorso anno, non avevo mai visto nulla del genere in decenni di calcio guardato.
Mi chiedo se il senatore abbia fatto qualcosa nel frattempo.
Citazione di: Iker77 il 02 Set 2024, 02:13
È proprio così. Non so se l'ho scritto in questo topic o altrove. In epoca Var la stragrande maggioranza degli errori di campo si sana. È molto più condizionante ai fini del risultato una gestione sballata della gara, cioè condita da tanti piccoli errori o dal metro arbitrale incoerente.
Per me arbitraggi a cazzo come al solito.
Ieri dopo un minuto step on foot di Fagioli su Pellegrini, giallo.
Nel secondo tempo, step on foot identico su Conceicao, fallo ma niente giallo.
Pisilli in un'azione fa due falli nel giro di 3 secondi, neanche richiamato.
A Patric giallo appena inizia a protestare, ieri capannelli intorno agli arbitri e nessun cartellino per proteste.
Fanno il cazzo che gli pare e usano i regolamenti per giustificare la soggettività.
Citazione di: Iker77 il 02 Set 2024, 02:13
È proprio così. Non so se l'ho scritto in questo topic o altrove. In epoca Var la stragrande maggioranza degli errori di campo si sana. È molto più condizionante ai fini del risultato una gestione sballata della gara, cioè condita da tanti piccoli errori o dal metro arbitrale incoerente.
... e dalle ammonizioni..... a me la prima cosa che fa insospettireè quando vedo un arbitro che inizia ad ammonire i calciatori di una squadra anche per falli lievissimi e nessuno dall'alatra parte per falli molto simili. Ammonire un paio di difensori ed il centrocampista di contenimento mette in grave crisi tutta la squadra
Citazione di: richard il 02 Set 2024, 08:58
Per me arbitraggi a cazzo come al solito.
Ieri dopo un minuto step on foot di Fagioli su Pellegrini, giallo.
Nel secondo tempo, step on foot identico su Conceicao, fallo ma niente giallo.
Pisilli in un'azione fa due falli nel giro di 3 secondi, neanche richiamato.
A Patric giallo appena inizia a protestare, ieri capannelli intorno agli arbitri e nessun cartellino per proteste.
Fanno il cazzo che gli pare e usano i regolamenti per giustificare la soggettività.
su Zaccagni col milan neanche fischiato fallo.
Quello di Tomori non è mai rigore, quello di Pavlovic fa storcere un pò il naso perchè effettivamente il braccio è largo e si può discutere sulla "posizione naturale" ma neanche questo è rigore per le regole attuali.
Citazione di: richard il 02 Set 2024, 08:58
Per me arbitraggi a cazzo come al solito.
Ieri dopo un minuto step on foot di Fagioli su Pellegrini, giallo.
Nel secondo tempo, step on foot identico su Conceicao, fallo ma niente giallo.
Pisilli in un'azione fa due falli nel giro di 3 secondi, neanche richiamato.
A Patric giallo appena inizia a protestare, ieri capannelli intorno agli arbitri e nessun cartellino per proteste.
Fanno il cazzo che gli pare e usano i regolamenti per giustificare la soggettività.
Vabbè, non è che stiamo analizzando gli arbitraggi di tutte le gare e neanche rapportando un arbitraggio qualsiasi a quelli che ci vedono coinvolti. Non vedo che senso abbia. Ci saranno errori e discrepanze nelle valutazioni come tutti gli anni e come è fisiologico che sia. Ieri Guida per me impeccabile, peraltro.
EDIT l'ammonizione nei confronti di Fagioli è sacrosanta. Pure dopo un secondo di gioco.
Citazione di: 12.maggio.74 il 02 Set 2024, 09:15
... e dalle ammonizioni..... a me la prima cosa che fa insospettireè quando vedo un arbitro che inizia ad ammonire i calciatori di una squadra anche per falli lievissimi e nessuno dall'alatra parte per falli molto simili. Ammonire un paio di difensori ed il centrocampista di contenimento mette in grave crisi tutta la squadra
Certo, quello rientra nel metro arbitrale a cui facevo riferimento.
Citazione di: Iker77 il 02 Set 2024, 10:59
Vabbè, non è che stiamo analizzando gli arbitraggi di tutte le gare e neanche rapportando un arbitraggio qualsiasi a quelli che ci vedono coinvolti. Non vedo che senso abbia. Ci saranno errori e discrepanze nelle valutazioni come tutti gli anni e come è fisiologico che sia. Ieri Guida per me impeccabile, peraltro.
EDIT l'ammonizione nei confronti di Fagioli è sacrosanta. Pure dopo un secondo di gioco.
Certo che è sacrosanta.
Ma poi fallo identico su Conceicao e niente giallo. E qui parliamo di stesso arbitro e stessa partita.
Citazione di: richard il 02 Set 2024, 08:58
Per me arbitraggi a cazzo come al solito.
Ieri dopo un minuto step on foot di Fagioli su Pellegrini, giallo.
Nel secondo tempo, step on foot identico su Conceicao, fallo ma niente giallo.
Pisilli in un'azione fa due falli nel giro di 3 secondi, neanche richiamato.
A Patric giallo appena inizia a protestare, ieri capannelli intorno agli arbitri e nessun cartellino per proteste.
Fanno il cazzo che gli pare e usano i regolamenti per giustificare la soggettività.
Ieri sera a dire il vero Mancini è stato ammonito perchè si è lamentato per un fallo non fischiato (inesistente) e l'arbitro gli ha fatto capire a gesti che non era il capitano e non poteva parlargli.
Dopo 5/10 minuti, lo stesso Mancini sbracciando colpisce McKennie (che sanguina dalla bocca), che non si butta per terra e non fa scenate (come avrebbe fatto lo stesso Mancini): per chi sa il regolamento, il VAR sarebbe dovuto intervenire? Le sbracciate/gomitate le vedo spesso punite con il giallo. Qual è la regola?
Citazione di: richard il 02 Set 2024, 11:04
Certo che è sacrosanta.
Ma poi fallo identico su Conceicao e niente giallo. E qui parliamo di stesso arbitro e stessa partita.
Identico non lo so, forse neanche l'ho visto. Ti dico che complessivamente è stato un arbitraggio senza macchie. Poi un singolo errore all'interno di 90 minuti non sposta il giudizio. Come nel caso di Massa che si è scordato un giallo nel taschino ma ha gestito bene la gara. E manco riponevo troppa fiducia perché a me non piace per niente.
Citazione di: jp1900 il 02 Set 2024, 11:10
Ieri sera a dire il vero Mancini è stato ammonito perchè si è lamentato per un fallo non fischiato (inesistente) e l'arbitro gli ha fatto capire a gesti che non era il capitano e non poteva parlargli.
Dopo 5/10 minuti, lo stesso Mancini sbracciando colpisce McKennie (che sanguina dalla bocca), che non si butta per terra e non fa scenate (come avrebbe fatto lo stesso Mancini): per chi sa il regolamento, il VAR sarebbe dovuto intervenire? Le sbracciate/gomitate le vedo spesso punite con il giallo. Qual è la regola?
Mi è sembrato abbastanza fortuito quel colpo. Comunque no, se non si ravvisa condotta violenta la Var non può intervenire.
Ora che non arbitra più Daniele Orsato, chi dobbiamo augurarci venga designato per le nostre partite? Io ne dico due: Doveri per quanto fatto vedere ad Udine e Ferrieri Caputi perché fuori, secondo me, dalle dinamiche di carriera che condizionano gli altri. Se è riuscita ad arrivare, prima donna, ad arbitrare in A, vuol dire che ha le spalle larghe
Citazione di: jp1900 il 02 Set 2024, 11:10
Ieri sera a dire il vero Mancini è stato ammonito perchè si è lamentato per un fallo non fischiato (inesistente) e l'arbitro gli ha fatto capire a gesti che non era il capitano e non poteva parlargli.
In realtà in quel momento il macellaio era capitano; probabilmente si è rivolto all'arbitro con toni non ammissibili (e non mi meraviglia, questa cosa).
Citazione di: Aquila 1958 il 02 Set 2024, 11:26
Ora che non arbitra più Daniele Orsato, chi dobbiamo augurarci venga designato per le nostre partite? Io ne dico due: Doveri per quanto fatto vedere ad Udine e Ferrieri Caputi perché fuori, secondo me, dalle dinamiche di carriera che condizionano gli altri. Se è riuscita ad arrivare, prima donna, ad arbitrare in A, vuol dire che ha le spalle larghe
Orsato è stato un fuoriclasse di questo mestiere, come lo è stato Collina.
Ma la classe arbitrale italiana rimane a tutt'oggi la migliore. A livello di preparazione siamo sempre stati avanti a tutti. Basta guardare un po' di calcio estero per assistere a scempiaggini di ogni tipo.
L'arbitraggio inadeguato ci sarà sempre e la polemica nei confronti dell'arbitro è insita nel gioco del calcio. Ma se siamo la federazione che da sempre conta più internazionali, un motivo ci sarà.
Preferisco un pastore uzbeko che fischia a caso, che uno dei polli della batteria rocchi che non fischia a caso.
Poi sul degrado della classe arbitrale italiana si potrebbero scrivere tomi.
Capisco che sono cresciuto a pane e Barbaresco-Michelotti-Lo Bello padre,
ma la roba che si vede adesso, su come vengono indirizzate le partite in barba a Var e tecnologie varie a supporto, è terrificante.
Allo stadio prego sempre di poter vedere una partita normale, priva di porcate, che ormai è diventata una rarità.
Citazione di: jp1900 il 02 Set 2024, 11:10
Ieri sera a dire il vero Mancini è stato ammonito perchè si è lamentato per un fallo non fischiato (inesistente) e l'arbitro gli ha fatto capire a gesti che non era il capitano e non poteva parlargli.
Dopo 5/10 minuti, lo stesso Mancini sbracciando colpisce McKennie (che sanguina dalla bocca), che non si butta per terra e non fa scenate (come avrebbe fatto lo stesso Mancini)
A parti invertite sarebbe rantolato a terra, con la panchina che avrebbe invaso il campo portandosi dietro il parroco per l'estrema unzione, a quel punto l'arbitro sarebbe stato richiamato al VAR e avrebbe decretato quantomeno un giallo
McKennie invece prende la botta, sanguina rimanendo in piedi, non accenna nessuna protesta e per completare la beffa si fa medicare a bordo campo lasciando la squadra in 10
Citazione di: mr_steed il 01 Set 2024, 10:03
in realtà l'episodio di terracciano sta negli highlights di sky...
(negli highlights di dazn inbvece lo fanno vedere solo da lontano e senza replay)
Da questo video sembra che Terracciano schiaffeggi la palla, non sembra un tocco fortuito
Citazione di: Aquila 1958 il 02 Set 2024, 11:26
Ora che non arbitra più Daniele Orsato, chi dobbiamo augurarci venga designato per le nostre partite? Io ne dico due: Doveri per quanto fatto vedere ad Udine e Ferrieri Caputi perché fuori, secondo me, dalle dinamiche di carriera che condizionano gli altri. Se è riuscita ad arrivare, prima donna, ad arbitrare in A, vuol dire che ha le spalle larghe
Questi sicuramente, ma anche altri andrebbero bene, lo stesso Guida, Tremolada, il Feliciani già visto, non abbiamo avuto prove finora di chissà che disastri.
Io piuttosto avevo fatto un elenco da evitare che confermo ma avevo dimenticato Giacomelli, grazie per la segnalazione.
Maresca, Di Bello, Ayroldi, Manganiello, Giacomelli speriamo stiano alla larga il più possibile.
Faccio presente che il primo ha arbitrato la Lazio parecchio di più di qualsiasi altra squadra. Spero che tenendo conto di questi numeri inspiegabili si riesca a evitarlo per un bel po'.
Per me rigorissimo.
Citazione di: anselazio il 02 Set 2024, 15:01
Preferisco un pastore uzbeko che fischia a caso
Quando ci toccherà un pastore uzbeko in EL ne riparleremo :beer:
Per me è rigore perché non mi sembra proprio che sia il pallone a schizzare sul braccio.
Per me, con le interpretazioni attuali, non è rigore.
Per me, con le interpretazioni attuali, a qualche squadra in casi simili verrà concesso, nel corso della stagione.
Come detto prima, la valutazione deve essere fatta sulla casualità del tocco di mano. A me sembra di vedere un movimento della mano verso il pallone
Citazione di: Vincelor il 02 Set 2024, 18:45
Come detto prima, la valutazione deve essere fatta sulla casualità del tocco di mano. A me sembra di vedere un movimento della mano verso il pallone
Anche per me. La palla gli va verso Isaksen e lui la corregge con un movimento volontario del braccio.
Assolutamente.
Per quello dovevano richiamare al var.
Si vede nettamente che è il braccio che va verso il pallone.
Massa ha solo interpretato erroneamente la nuova regola di un'autogiocata, ma al replay è tutta un'altra storia.
Citazione di: Iker77 il 02 Set 2024, 16:22
Quando ci toccherà un pastore uzbeko in EL ne riparleremo :beer:
Perché pensi che per Lazio Ludogorets sará designato qualcuno di diverso? :beer:
Citazione di: ironman il 02 Set 2024, 15:53
Maresca, Di Bello, Ayroldi, Manganiello, Giacomelli speriamo stiano alla larga il più possibile.
giacomelli mi pare non arbitri più.
Citazione di: biancocelestedentro il 03 Set 2024, 00:41
giacomelli mi pare non arbitri più.
Vero, dal 2022. Uno in meno.
Aggiungo che questo Ayroldi ha avuto come arbitro sia il nonno (!) sia il padre! Una vera e propria dinastia di regime.
Se si riesce comunque a evitare Maresca e Di Bello per ovvi motivi (il primo per l'eccessivo numero di partite laziali arbitrate) sarà già un bel passo in avanti.
Non c'entra con la Lazio, ma uso questo topic per una mia curiosità.
È stato corretto dare il giallo al veneziano, in occasione del gol poi annullato, dopo l'intervento del VAR?
Non è che sui falli il VAR può intervenire solo sui rossi?
Ad esempio: nel famoso gol annullato a zagnolo col genoa non ricordo il giallo per il riommico autore dello step on foot.
Avevo lo stesso dubbio di tommasino.
Ora l'arbitro può intervenire col giallo?
L'interpretazione potrebbe essere che il VAR non è intervenuto per la gravità del fallo, ma per far verificare se ci fosse fallo o meno. Ed a quel punto l'arbitro potesse gestire i cartellini a piacimento.
Per me è un po' tirata.
A mio parere avrebbe dovuto segnalare il fallo e poi o dare il rosso diretto o niente.
Citazione di: tommasino il 15 Set 2024, 10:24
Non c'entra con la Lazio, ma uso questo topic per una mia curiosità.
È stato corretto dare il giallo al veneziano, in occasione del gol poi annullato, dopo l'intervento del VAR?
Non è che sui falli il VAR può intervenire solo sui rossi?
Ad esempio: nel famoso gol annullato a zagnolo col genoa non ricordo il giallo per il riommico autore dello step on foot.
nel caso specifico il var interviene perche c'e' un possibile fallo (piu anche possibile rosso) del giocatore del venezia nell azione che porta al loro gol , quindi l arbitro che va a vedere puo decidere chiaramente oltre che fischiare il fallo ,anche di prendere una sanzione disciplinare che sia giallo o rosso
in ogni caso il var puo si intervenire solo nel caso di possibile rosso , ma nulla vieta all arbitro di decidere per il giallo dopo aver rivisto l azione
e si mi pare proprio che zaniolo fu ammonito in quell azione, e se cosi non fosse sarebbe stato un errore
anzi scusate mi pare non fu zaniolo ad essere ammonito perche lui fece il gol ma lo step on foot fu fatto da un altro giocatore che ricordo essere stato ammonito , zaniolo mi pare poi fu espulso per proteste
È vero; era abramo e fu ammonito.
Dubbio tolto; grazie.
Nulla da eccepire nemmeno oggi?
Chiedo a chi ha visto la partita
8)
Per me discutibile il metro sui falli (ha fischiato tutto) e la gestione dei gialli.
Sui rigori nulla da dire purtroppo.
Magari morono tutti malissimo.
Secondo rigore VERGOGNOSO
Citazione di: FeverDog il 22 Set 2024, 14:43
Per me discutibile il metro sui falli (ha fischiato tutto) e la gestione dei gialli.
Sui rigori nulla da dire purtroppo.
C'era un rigore su Patric ed uno possibile su Zaccagni quando ha dato punizione ma sembrava sulla linea . Il secondo rigore della Fiorentina a palla uscita a noi non lo avrebbero mai dato . Non esiste
Altro che pastore uzbeko..il burattino che ha arbitrato oggi è l'emblema della gestione rocchi/gravina.
I rigori della Fiorentina, regolamento alla mano, ci stanno ma, sempre regolamento alla mano, manca un rigore su Patric.
Sul fallo di Zaccagni bisogna vedere se c'è contatto basso o se l'arbitro fischia la trattenuta.
Mancano due gialli sacrosanti a Martinez Quarta e Cataldi.
Su Zaccagni era sulla linea ma il furbetto mandato da sgravina ha detto che ha fischiato il primo contatto col braccio (che non era manco fallo per me) mentre fa finta di niente su quello di piede. Il rigore finale è semplicemente inesistente, guardate le immagini laterali non quelle frontali.
Il secondo rigore (del primo purtroppo c'è poco da discutere) per me c'è, qualche dubbio che saranno così solerti su futuri episodi analoghi fino a prova contraria mi resta, però.
La vera, unica e reale colpa della Società. Dall'introduzione del var subiamo dei torti assurdi, e nessuno fiata se non in situazioni clamorose (di bello).
Continuiamo a subire, tranquilli. Tanto a farne le spese in questo caso sono solo la squadra e i tifosi, che vengono presi in giro sistematicamente.
Citazione di: Miro68 il 22 Set 2024, 14:47
C'era un rigore su Patric ed uno possibile su Zaccagni quando ha dato punizione ma sembrava sulla linea . Il secondo rigore della Fiorentina a palla uscita a noi non lo avrebbero mai dato . Non esiste
Anche perchè l'arbitro aveva dato angolo, mica si tratta di qualcosa che non aveva visto. Stessa valutazione nell'episodio di Zac. L'aveva valutato fuori area
Nell'azione che ha portato al secondo rigore per me lo step on foot è inequivocabile, però ho visto le immagini dell'azione riprese dalla telecamera che stava nell'angolo opposto e il pestone mi sembrava avvenuto fuori del campo.
A parti invertite avrebbero parlato di azione già finita e tutti a casa, l'arbitro infatti manco lo fischia ma è stato richiamato al var.
Ormai sè capito dove tira il vento.
è rigore il fallo di tavares.
se patric e il viola non si strattonano a vicenda (non ricordo) è rigore pure per noi.
Oggi, orgoglioso della Lazio!!
:asrm
Citazione di: Bashush il 22 Set 2024, 15:40
Oggi, orgoglioso della Lazio!!
:asrm
Io ho apprezzato il primo tempo, nel secondo non ricordo di aver visto una sola azione pericolosa
Mano di Dodo errore abbastanza grave
Citazione di: Slasher89 il 22 Set 2024, 17:53
Mano di Dodo errore abbastanza grave
Su Zaccagni, allora non l'ho visto solo io.
Immagini sparite e Abisso lì non richiama Mercenaro, e come te sbagli.
Poi devo pure leggere gli splendidi che fanno parlare i regolamenti...
Citazione di: alasinistra il 22 Set 2024, 16:12
Io ho apprezzato il primo tempo, nel secondo non ricordo di aver visto una sola azione pericolosa
Traversa clamorosa di Guendouzi.
Citazione di: JoeStrummer il 22 Set 2024, 17:57
Traversa clamorosa di Guendouzi.
Anche la conclusione dal limite di Guendouzi respinta con qualche difficoltà da De Gea, peccato che la palla non abbia preso più giro perché sarebbe stato gol.
Il fallo di mano di Dodò me lo ero perso, veramente un massacro questi arbitri.
Citazione di: JoeStrummer il 22 Set 2024, 17:57
Traversa clamorosa di Guendouzi.
Il tiro alto di Guendouzi, il tiro parato di Guendouzi, la discesa di Nuno bloccata non si sa come, la palla per Noslin che se l'allunga troppo.
Va bene tutto eh, ma io vorrei farmi una stagione, me ne faccio bastare una, con regolamento ad hoc e arbitraggi tipo quelli che stranamente becca sempre, da che ne ho memoria, aaaaaroma.
Una sola.
Magari pure con l'episodio "a torto" di rito che viene dovutamente mediatizzato come contraltare agli 50 a favore.
Sento tifosi che parlano di regolamento che il rigore di Tavares è giusto ma stiamo scherzando?ci mancano almeno 2 se non 3 rigori regolamento alla mano e quelli di Tavares non è mai e poi mai rigore, è chiaro che ce l hanno con noi ,Gravina che è sotto inchiesta per merito di Lotito è il mandante e Rocchi l esecutore
Anche la prima occasione della Fiorentina stampata sul palo mi è sembrato fosse viziata da un fallo da rugby ma siccome non hanno segnato nessuno ne parlerà.
Abisso al var continua a far danni obbedendo al suo supremo padrone. Se vivisezioni così ogni azione come nel 2o rigore ne dai un sacco a partita, a me quel rigore ha fatto ridere pensando che non avrò mai nei secoli uno così a favore.
Peccato, aggiungiamo questa coppia micidiale tra le indesiderate.
Citazione di: Slasher89 il 22 Set 2024, 17:53
Mano di Dodo errore abbastanza grave
A che minuto succede?
Var clamorosamente in cattiva fede.
Arbitro non da meno, i primi 20 minuti una collezione di falli da dietro di cui molti sanzionati senza ammonizione.
Al primo nostro di isaksen giallo.
Già tutto chiaro fin da lì.
Il meglio viene dai media, a situazione inversa ci avrebbero massacrato per furto.
Neanche un rigo sui due rigore di dodo che poi sarebbe stato espulso invece di cadere per un tocco di unghia avvenuto probabilmente fuori dal campo.
Citazione di: portainsegne61 il 22 Set 2024, 20:37
Var clamorosamente in cattiva fede.
Arbitro non da meno, i primi 20 minuti una collezione di falli da dietro di cui molti sanzionati senza ammonizione.
Al primo nostro di isaksen giallo.
Già tutto chiaro fin da lì.
Il meglio viene dai media, a situazione inversa ci avrebbero massacrato per furto.
Neanche un rigo sui due rigori stranamente non visti dal var da parte di dodo (var cecato). Poi lo stesso sarebbe stato espulso,invece di cadere per un tocco di unghia avvenuto probabilmente fuori dal campo.
Lo schifo vero. Uno dei furti peggiori di sempre.
Veramente sconcertante. Al var ci stava cecchi gori
https://x.com/Erfaina1988/status/1837854439496982989
https://x.com/Erfaina1988/status/1837842897036574999/photo/1
Da non credere, caressa che dice prima del derby annunciando gli argomenti del club, che al var si sono persi il mano di dodò anche se ribadisce che la Lazio non ha protestato, nonostante abbia perso con un rigore dubbio alla fine...
Lazio Milan dello scorso anno.
Ma rokki non aveva detto che questo non era rigore?
https://x.com/valeriovinci11/status/1837863252971159913
Sinceramente come si possa giudicare positivamente la prova arbitrale oggi è un mistero.
E non parlo solo dei rigori (dati e non dati con metri diversi), ma anche degli altri errori, per me più gravi, di cui è disseminata la partita.
Mi riferisco, tra l'altro, al mancato fischio della punizione in occasione dell'entrata a forbice di Cataldi su Dia da cui scaturisce l'azione del palo loro (ininfluente solo per fortuna), che probabilmente avrebbe meritato anche il giallo.
Mi riferisco all'incredibile decisione di non ammonire Martinez Quarta quando fa fallo da dietro su Zaccagni lanciato a rete al limite dell'area (non sono sicuro, peraltro, che il fallo non si concretizzi sulla riga dell'area di rigore).
Mi riferisco all'altrettanto incredibile decisione di non ammonire Cataldi quando fa fallo da dietro su Isaksen lanciato a rete al limite dell'area
Tre errori da matita rossa e blu, che hanno cambiato l'inerzia della partita (falli giocare con tre ammoniti dal ventesimo del primo tempo) e che da soli varrebbero l'insufficienza piena.
E poi veniamo agli episodi di rigore.
Se il fallo di Tavarez è da rigore per fallo di imprudenza, come credo che sia alla luce di un regolamento sinceramente poco ragionevole (a mio avviso quelle dinamiche dovrebbero essere assimilate ad un normale contrasto nel quale entrambi arrivano sulla palla), appare sinceramente poco comprensibile per quale ragione non si vada a rivedere, sempre sulla base del criterio della imprudenza, il pestone di Dodò su Patric.
Quanto poi al fallo di mani di Dodò nell'azione di Zaccagni, la giustificazione che Abisso "se l'è perso" appare irricevibile. Se un arbitro che sta seduto davanti a n televisori solo per vedere i falli che in campo l'arbitro potrebbe non vedere non si accorge di (e neppure si fa venire il dubbio che ci possa essere un) fallo di mano che a casa mia tutti, con un televisore sicuramente meno performaente del suo, hanno sospettato esserci, vuol dire che è una sega immonda e che deve fare altro. Fermo restando che, a mio avviso, per la dinamica dell'azione e per l'anomalia del rimbalzo della palla, quel rigore avrebbe potuto/dovuto vederlo in diretta anche l'arbitro che stava lì a pochi metri.
In sintesi, quindi, una prestazione del due Mercenaro/Abisso da 4 --
Se non sbaglio, sul tocco di Dodo, il giocatore rimane poi a terra ed è soccorso dal personale viola. Gioco fermo per un tempo non disprezzabile, c'era quindi probabilmente tempo per ricontrollare in sala var.
Credo poi che il giocatore viola si contorca in maniera vergognosa in area proprio perché impatta la palla con la mano, già fasciata. E non per un pestone di Zaccagni.
Citazione di: anselazio il 22 Set 2024, 21:07
Lazio Milan dello scorso anno.
Ma rokki non aveva detto che questo non era rigore?
https://x.com/valeriovinci11/status/1837863252971159913
L ho scritto subito, so passato pe frignone
(era chiaramente un rigore enorme)
Poi lui si arrampica sugli specchi, ma doveva difendere uno dei suoi:
Episodio molto al limite: noi siamo dell'idea di essere d'accordo sulla valutazione perché diamo più importanza che giochi il pallone che la dinamica successiva. Onestamente se fosse stato concesso il rigore sarebbe stato silent check per farvi capire che non è un episodio chiaro. Se dai rigore non ti diciamo assolutamente che è un errore.
Citazione di: Tom_Frost il 22 Set 2024, 21:35
L ho scritto subito, so passato pe frignone
Hai pienamente ragione per me.
Infatti questo è rigore.
Come lo era su klose anni fa dopo che aveva tirato in porta col Cagliari.
Sto guardando il derby di Milano e Sommer, sbagliando il controllo, la tocca all'ultimo e rilancia, colpendo la caviglia di Abraham. È simile a quello di Tavares su Dodò, ma questi improbabili commentatori di DAZN affermano che non è fallo. È davvero incredibile.
Mi viene voglia di disdire questa merda di abbonamento
La differenza è che Sommer, a differenza di Nuno Tavares, anticipa nettamente l'avversario e calcia la palla in modo anche piuttosto pulito, tanto che non ho capito cosa avessero da guardare al var.
Non c`entra niente con l'occasione di Nuno Tavares.
Citazione di: anselazio il 22 Set 2024, 21:07
Lazio Milan dello scorso anno.
Ma rokki non aveva detto che questo non era rigore?
https://x.com/valeriovinci11/status/1837863252971159913
infatti era rigore anche questo e qui eravamo, praticamente tutti d'accordo, quindi non capisco perché quello.di oggi non sarebbe rigore per glibstessi ( perché non è stato fischiato quello, visto l'avversario, è chiaro).
Citazione di: Splash il 22 Set 2024, 22:01
Non c`entra niente con l'occasione di Nuno Tavares.
Ma proprio zero
Io boh, so veramente allibito
e tutto questo per la guerra tra due individui mossi da interessi personali.
Citazione di: Splash il 22 Set 2024, 22:01
Non c`entra niente con l'occasione di Nuno Tavares.
Il tocco del portiere come quello di Tavares è dopo che la pala è stata calciata
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Set 2024, 22:03
infatti era rigore anche questo e qui eravamo, praticamente tutti d'accordo, quindi non capisco perché quello.di oggi non sarebbe rigore per glibstessi ( perché non è stato fischiato quello, visto l'avversario, è chiaro).
Ci sta poco da capire.
Perché me la prendo in saccoccia due volte.
Come funziona questo regolamento? In dubio, contra Latium.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2024, 22:07
Ma proprio zero
Io boh, so veramente allibito
Non ti scandalizzare per così poco ..il tema è che il fallo dopo che hai calciato il pallone senza condizionamenti per me è inconcepibile
Citazione di: Biancolazio il 22 Set 2024, 22:25
Non ti scandalizzare per così poco ..il tema è che il fallo dopo che hai calciato il pallone senza condizionamenti per me è inconcepibile
Eppure è - anzi no, sarebbe - abbastanza semplice da capire
Quindi l'anno scorso Di Bello ha fatto bene a non dare il rigore dopo il fallo di Magnan su Castellanos?
Citazione di: Pergianluca il 22 Set 2024, 21:24
Sinceramente come si possa giudicare positivamente la prova arbitrale oggi è un mistero.
E non parlo solo dei rigori (dati e non dati con metri diversi), ma anche degli altri errori, per me più gravi, di cui è disseminata la partita.
Mi riferisco, tra l'altro, al mancato fischio della punizione in occasione dell'entrata a forbice di Cataldi su Dia da cui scaturisce l'azione del palo loro (ininfluente solo per fortuna), che probabilmente avrebbe meritato anche il giallo.
Mi riferisco all'incredibile decisione di non ammonire Martinez Quarta quando fa fallo da dietro su Zaccagni lanciato a rete al limite dell'area (non sono sicuro, peraltro, che il fallo non si concretizzi sulla riga dell'area di rigore).
Mi riferisco all'altrettanto incredibile decisione di non ammonire Cataldi quando fa fallo da dietro su Isaksen lanciato a rete al limite dell'area
Tre errori da matita rossa e blu, che hanno cambiato l'inerzia della partita (falli giocare con tre ammoniti dal ventesimo del primo tempo) e che da soli varrebbero l'insufficienza piena.
E poi veniamo agli episodi di rigore.
Se il fallo di Tavarez è da rigore per fallo di imprudenza, come credo che sia alla luce di un regolamento sinceramente poco ragionevole (a mio avviso quelle dinamiche dovrebbero essere assimilate ad un normale contrasto nel quale entrambi arrivano sulla palla), appare sinceramente poco comprensibile per quale ragione non si vada a rivedere, sempre sulla base del criterio della imprudenza, il pestone di Dodò su Patric.
Quanto poi al fallo di mani di Dodò nell'azione di Zaccagni, la giustificazione che Abisso "se l'è perso" appare irricevibile. Se un arbitro che sta seduto davanti a n televisori solo per vedere i falli che in campo l'arbitro potrebbe non vedere non si accorge di (e neppure si fa venire il dubbio che ci possa essere un) fallo di mano che a casa mia tutti, con un televisore sicuramente meno performaente del suo, hanno sospettato esserci, vuol dire che è una sega immonda e che deve fare altro. Fermo restando che, a mio avviso, per la dinamica dell'azione e per l'anomalia del rimbalzo della palla, quel rigore avrebbe potuto/dovuto vederlo in diretta anche l'arbitro che stava lì a pochi metri.
In sintesi, quindi, una prestazione del due Mercenaro/Abisso da 4 --
Pergianlù, se perdono sempre i nostri al var, siamo sfortunati.
Disamina perfetta.
Ma tanto domani il cds titola strarigore e a torino compensano...
Ah non a Roma ci deve essere solo una squadra.
Citazione di: anselazio il 22 Set 2024, 22:23
Ci sta poco da capire.
Perché me la prendo in saccoccia due volte.
Come funziona questo regolamento? In dubio, contra Latium.
non è vero, una non due :).
Comunque la prova provata che nel dubbio ce le danno sempre contro è che non me riesco a ricordà l'ultima volta che qualcuno ha parlto der potere de lotito e del fatto che avemo rubato
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Set 2024, 23:40
non è vero, una non due :).
Premesso che non ci trovo niente da ridere sono due.
Perché il Var a geometria variabile prevede che l'anno scorso un'azione, che si pensava fosse sanzionabile, si scopre non sia sanzionabile e che questo anno la stessa azione, che si pensava NON fosse sanzionabile (vedi lo scorso anno), diventa sanzionabile.
Il risultato è che la regola cambia a seconda della maglia.
La similarità tra le due azioni è poi relativa, perché Castellanos aveva disponibilità del pallone se non veniva abbattuto mentre dodo stava in mezzo alle ruspe di quello stadio di merda quando viene toccato. Peraltro anche dai filmati che stanno uscendo su X non è per niente convincente il tocco sulla linea (anzi quando dodo ha il piede sulla linea quello di Tavares è ancora lontano).
Citazione di: Splash il 22 Set 2024, 23:00
Quindi l'anno scorso Di Bello ha fatto bene a non dare il rigore dopo il fallo di Magnan su Castellanos?
Ci stanno un po' di differenze con l'episodio di oggi.
Il difensore del Milan e Maignan fanno un mezzo papocchio, la palla è ancora in gioco nelle vicinanze e a Castellanos viene impedito di andarla a contendere.
Per dire se Maignan avesse fatto un rinvio lungo con una giocata pulita e nello slancio avesse preso Castellanos, credo che nessuno avrebbe chiesto il rigore.
Tavares non ha arrecato alcun danno al crossatore viola.
Non gli ha impedito di crossare.
La sua azione è finita col cross.
Si sono semplicemente toccati nello slancio.
Per assurdo se Tavares avesse appoggiato per primo il piede a terra e il viola dopo il cross gli avesse appoggiato il piede sopra ci avrebbero dato fallo a favore?
Follia
Il rigore sul fallo di mano di Dodo ( credo) non c'è, la prende prima di testa e poi di mano; da regolamento non è previsto il tocco di mano su "autopassaggio".
Il rigore di Tavares rientra tra i rigori moderni costantemente assegnati anche quando la palla è bella che andata quando avviene il contatto; di fatto Tavares non ha influito sull'azione ma l'arbitro si ritrova ad indirizzare pesantemente le sorti di un incontro.
D'altra parte, è simile ai casi in cui l'attaccante dribbla il portiere ma la palla è irraggiungibile e viene travolto dal portiere ( Immobile su questo era un maestro)...
In ogni caso, io nutro seri dubbi sul piede di Tavares in campo alla velocità in cui tutto è avvenuto, il punto vero è sempre quello... basta un fotogramma di un decimo di secondo di distanza ed il piede è dentro o fuori.
Comunque anche l'ex arbitro che sta alla domenica sportiva dice che per lui non è rigore, ma proprio mai.
Trasmissione covo de riommici eh
Rigore folle; figlio di una lucida folle interpretazione del regolamento e dell'utilizzo del var.
Per capire se davvero c'era il tocco con la testa di dodo (che io sinceramente non riesco a vedere) c'era da fare una semplice cosa: andare a rivedere l'episodio al var.
Sarebbe stato semplice; sarebbe stato.
Visto poco fa sulla pagina Facebook di dazn rocchio che commenta l'episodio del fallo di mano di dodo dicendo che colpisce la palla di testa e lasciando intendere che se anche non ci fosse stato il colpo di testa la posizione del braccio era congrua quindi non ci sarebbe stato rigore. Tutto a posto direi, ci lamentiamo senza motivo, secondo lorsignori.
Citazione di: Pergianluca il 22 Set 2024, 21:24
Sinceramente come si possa giudicare positivamente la prova arbitrale oggi è un mistero.
E non parlo solo dei rigori (dati e non dati con metri diversi), ma anche degli altri errori, per me più gravi, di cui è disseminata la partita.
Mi riferisco, tra l'altro, al mancato fischio della punizione in occasione dell'entrata a forbice di Cataldi su Dia da cui scaturisce l'azione del palo loro (ininfluente solo per fortuna), che probabilmente avrebbe meritato anche il giallo.
Mi riferisco all'incredibile decisione di non ammonire Martinez Quarta quando fa fallo da dietro su Zaccagni lanciato a rete al limite dell'area (non sono sicuro, peraltro, che il fallo non si concretizzi sulla riga dell'area di rigore).
Mi riferisco all'altrettanto incredibile decisione di non ammonire Cataldi quando fa fallo da dietro su Isaksen lanciato a rete al limite dell'area
Tre errori da matita rossa e blu, che hanno cambiato l'inerzia della partita (falli giocare con tre ammoniti dal ventesimo del primo tempo) e che da soli varrebbero l'insufficienza piena.
E poi veniamo agli episodi di rigore.
Se il fallo di Tavarez è da rigore per fallo di imprudenza, come credo che sia alla luce di un regolamento sinceramente poco ragionevole (a mio avviso quelle dinamiche dovrebbero essere assimilate ad un normale contrasto nel quale entrambi arrivano sulla palla), appare sinceramente poco comprensibile per quale ragione non si vada a rivedere, sempre sulla base del criterio della imprudenza, il pestone di Dodò su Patric.
Quanto poi al fallo di mani di Dodò nell'azione di Zaccagni, la giustificazione che Abisso "se l'è perso" appare irricevibile. Se un arbitro che sta seduto davanti a n televisori solo per vedere i falli che in campo l'arbitro potrebbe non vedere non si accorge di (e neppure si fa venire il dubbio che ci possa essere un) fallo di mano che a casa mia tutti, con un televisore sicuramente meno performaente del suo, hanno sospettato esserci, vuol dire che è una sega immonda e che deve fare altro. Fermo restando che, a mio avviso, per la dinamica dell'azione e per l'anomalia del rimbalzo della palla, quel rigore avrebbe potuto/dovuto vederlo in diretta anche l'arbitro che stava lì a pochi metri.
In sintesi, quindi, una prestazione del due Mercenaro/Abisso da 4 --
Bisognerebbe chiedere allo stesso Cataldi cosa pensa della differenza che passa tra giocare in maglia biancoceleste e con maglia di qualsiasi altro colore quando si tratta di "metro" arbitrale 😎
Mai visto dare un rigore così, sicuramente non lo darebbero mai a nostro favore.
La guerra Gravina-Lotito continua...
Citazione di: biancocelestedentro il 23 Set 2024, 03:00
Visto poco fa sulla pagina Facebook di dazn rocchio che commenta l'episodio del fallo di mano di dodo dicendo che colpisce la palla di testa e lasciando intendere che se anche non ci fosse stato il colpo di testa la posizione del braccio era congrua quindi non ci sarebbe stato rigore. Tutto a posto direi, ci lamentiamo senza motivo, secondo lorsignori.
Spiegazione semplicemente folle, come può essere "congruo" cercare di colpire di testa un pallone a 30 cm da terra?
Per lo stesso principio allora non si dovrebbero mai fischiare falli di gioco pericoloso quando un attaccante cerca di tirare in rovesciata.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 08:10
Spiegazione semplicemente folle, come può essere "congruo" cercare di colpire di testa un pallone a 30 cm da terra?
Per lo stesso principio allora non si dovrebbero mai fischiare falli di gioco pericoloso quando un attaccante cerca di tirare in rovesciata.
Congruo significa che il braccio non sta in una posizione innaturale rispetto al corpo ed al suo movimento, se uno sta in tuffo di testa dove dovrebbe stare il bracco per essere congruo? sarebbe incongruo se avesse il braccio allungato tipo superman, ma in tuffo di testa il braccio sta esattamente dove lo tiene quello della fiorentina. L'unica cosa che hanno cambiato in questi 2 anni è il rigore per fallo di mano, fino a 2 anni fa si dava anche se sfioravi la palla con il mignolo, accortisi dell'enorme cazzata ( spesso gli attaccanti tiravano apposta sulle braccia degli avversari a 2 metri), hanno aggiustato le cose ed ora li danno solo se è evidente ( le merde hanno reclamato un rigore poche giornate fa per lo stesso motivo). Secondo me la confusione nasce proprio da cio che combinavano 2 anni fa e la facilita con cui li davano. Siamo sinceri, 10, 20 0 30 anni fa chi avrebbe reclamato per un fallo di mano del genere? assolutamente nessuno, ecco per i falli di mano si e' tornati indietro.. e giustamente, era diventata una cosa ridicola.
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Set 2024, 08:34
Congruo significa che il braccio non sta in una posizione innaturale rispetto al corpo ed al suo movimento, se uno sta in tuffo di testa dove dovrebbe stare il bracco per essere congruo? sarebbe incongruo se avesse il braccio allungato tipo superman, ma in tuffo di testa il braccio sta esattamente dove lo tiene quello della fiorentina. L'unica cosa che hanno cambiato in questi 2 anni è il rigore per fallo di mano, fino a 2 anni fa si dava anche se sfioravi la palla con il mignolo, accortisi dell'enorme cazzata ( spesso gli attaccanti tiravano apposta sulle braccia degli avversari a 2 metri), hanno aggiustato le cose ed ora li danno solo se è evidente ( le merde hanno reclamato un rigore poche giornate fa per lo stesso motivo). Secondo me la confusione nasce proprio da cio che combinavano 2 anni fa e la facilita con cui li davano. Siamo sinceri, 10, 20 0 30 anni fa chi avrebbe reclamato per un fallo di mano del genere? assolutamente nessuno, ecco per i falli di mano si e' tornati indietro.. e giustamente, era diventata una cosa ridicola.
Per nulla d'accordo.
Dodo cerca di colpire il pallone in maniera innaturale decidendo di tuffarsi di testa su una palla bassa, (ripeto che la casistica è analoga ai falli in gioco pericoloso fischiati a chi cerca di colpire in acrobazia) la liscia con la testa e la stoppa di mano impedendo a Zaccagni di calciare a rete.
Va sottolineato che, a differenza di quanto afferma Rocchi, Dodo non è stato in alcun modo disturbato nella giocata da Zaccagni e quindi si è assunto il rischio di una giocata "innaturale".
Se parliamo di posizione congrua del braccio durante un colpo di testa allora era buono pure il gol di Cutrone.
https://www.youtube.com/watch?v=4yO2Jl-r4PA&ab_channel=SerieA
minuto 0.18
rigore dato anche qui al var, per la stessa ragione.
giocata già effettuata, de roon non fa niente per colpire Gonzalez e qui è ancora più chiaro di ieri che "è gonzalez a mettere il piede sulla corsa di de roon" per come la vedono alcuni.
ma è rigore. e infatti viene dato rigore anche qui.
vorrei lo vedesse JSV che ieri contestava proprio questi elementi, che invece - coerentemente - non contano manco nella casistica ata-fio
Citazione di: Fischietto il 23 Set 2024, 06:46
Mai visto dare un rigore così, sicuramente non lo darebbero mai a nostro favore.
La guerra Gravina-Lotito continua...
falso, te ne ho appena dato una prova.
che poi mi viene un dubbio legittimo....ok, il secondo rigore si da', lo dice il regolamento ecc ecc....
ma allora nn può essere rigore pure quello di sommer su abramo ieri al derby? si lui prende la palla in scivolata ma poi lo colpisce pesantemente sulla caviglia con un calcione, nn è un intervento imprudente pure quello???? il pallone è in gioco e lui subisce un fallo. è assurdo eh ma ragionando con sto regolamento....
https://www.youtube.com/watch?v=QaOlH4eyWic&ab_channel=DAZNItalia
minuto 1.04
rigore dato all'inter allo stadium.
anche qui grandi polemiche dagli juventini (che non conoscono il regolamento tanto quanto).
anche qui il difendente (morata, mi sembra) non fa nulla per colpire l'interista. semplicemente corre e il piede gli "capita" su quello dell'interista.
rigore. anche qui dato rigore.
ma com'era la storia che un rigore così non era mai stato dato?
Citazione di: Aregai il 23 Set 2024, 08:57
che poi mi viene un dubbio legittimo....ok, il secondo rigore si da', lo dice il regolamento ecc ecc....
ma allora nn può essere rigore pure quello di sommer su abramo ieri al derby? si lui prende la palla in scivolata ma poi lo colpisce pesantemente sulla caviglia con un calcione, nn è un intervento imprudente pure quello???? il pallone è in gioco e lui subisce un fallo. è assurdo eh ma ragionando con sto regolamento....
Situazioni completamente diverse.
Nel caso di Sommer è il difendente a colpire il pallone prima dello scontro, nel nostro caso il difendente (Tavares) non la tocca mai.
"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"
Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.
Comunque ripeto l'ex arbitro Bergonzi della domenica sportiva ieri diceva che non era gol perché il tocco di Tavarez arriva a palla lontana e la palla Comunque non sarebbe stata nella disponibilità di Dodo tanto quanto quello su Patric dove giustamente hanno lasciato correre.
Anzi se la prende anche col VAR che non avrebbe dovuto segnalare.
È la stessa identica cosa!
E si può dire tutto meno che alla domenica sportiva siano di parte Lazio
Rimane che appena dopo poche partite già ci sono vari episodi contro quantomeno particolari: Udine, col Milan e ieri
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 09:11
Comunque ripeto l'ex arbitro Bergonzi della domenica sportiva ieri diceva che non era gol perché il tocco di Tavarez arriva a palla lontana e la palla Comunque non sarebbe stata nella disponibilità di Dodo tanto quanto quello su Patric dove giustamente hanno lasciato correre.
Anzi se la prende anche col VAR che non avrebbe dovuto segnalare.
È la stessa identica cosa!
E si può dire tutto meno che alla domenica sportiva siano di parte Lazio
Rimane che appena dopo poche partite già ci sono vari episodi contro quantomeno particolari: Udine, col Milan e ieri
Ma difatti è una situazione divisiva, una verità assoluta non si può trovare.
ma la casistica codificata non dice nulla sulla palla lontana, a prescindere da quel che dice bergonzi.
ho postato le dichiarazioni di Rocchi, piuttosto chiaro sull'episodio specifico.
nessun errore, manco lontanamente.
hanno applicato il regolamento, come già altre volte in passato.
se cercate "step on foot rigore" ne trovate diversi di episodi. spesso con polemiche, perché il regolamento siffatto è controverso. ossia apre la possibilità a diversi rigorini.
è divisiva perché possiamo discutere sul fatto che sia giusto o meno dare rigori così, su questo ci sto, ma che sia rigore con il regolamento attuale c'è ben poco da discutere.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:08
"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"
Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.
C'è anche da dire però che nessuno in studio era d'accordo con Rocchi e che Rocchi deve in qualche modo difendere la categoria.
Ribadisco che anche secondo me è rigore ma la percezione della categoria dei giocatori (ex o in attività) e degli allenatori è diversa.
quello di morata sarebbe un episodio simile a quello di ieri? ma dove?
morata va a contendere il pallone che e' nel possesso di dumfries, viene anticipato e lo prende (tipo guendouzi ieri, semmai)
rigore giusto, come il primo di ieri
tavares non contende il pallone a dodo affondando il tackle su di lui, semplicemente allunga la gamba per bloccare il cross e successivamente la dinamica dell'azione, compreso il movimento di dodo, porta allo step on foot
se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, significa che il regolamento e' assurdo
e lo sarebbe stato pure se lo avessero fischiato a noi un rigore del genere, cosi' mi evito l'accusa di tifoso piagnone
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:14
ma la casistica codificata non dice nulla sulla palla lontana, a prescindere da quel che dice bergonzi.
ho postato le dichiarazioni di Rocchi, piuttosto chiaro sull'episodio specifico.
nessun errore, manco lontanamente.
hanno applicato il regolamento, come già altre volte in passato.
se cercate "step on foot rigore" ne trovate diversi di episodi. spesso con polemiche, perché il regolamento siffatto è controverso. ossia apre la possibilità a diversi rigorini.
è divisiva perché possiamo discutere sul fatto che sia giusto o meno dare rigori così, su questo ci sto, ma che sia rigore con il regolamento attuale c'è ben poco da discutere.
Premesso che è una follia se non hai disponibilità della palla. Allora se il pestone è sempre rigore lo è anche quello su Patric! Per me nessuno dei 2
Ho letto poi delle dichiarazioni di Calvarese secondo il quale lo "step on foot" non è minimamente menzionato nel regolamento, è semplicemente una "convenzione" che si sono dati gli arbitri internamente quindi, quando diciamo che lo SOF è codificato, cosa stiamo dicendo?
Codificato da chi?
Da cosa?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:08
"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"
Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.
Rocchi avrebbe detto il contrario a parti invertite o se c'era un'altra squadra romana.
Il tocco di testa di Dodò non si vede e lui si tuffa a parare, Tavares non può scomparire quando il piede di Dodò , col corpo fuori dal campo, gli finisce sotto, contrasto di gioco.
Per me è imbarazzante quando trovano sempre una spiegazione per giustificare la decisione a sfavore della Lazio.
Citazione di: Emanuele il 23 Set 2024, 09:15
quello di morata sarebbe un episodio simile a quello di ieri? ma dove?
morata va a contendere il pallone che e' nel possesso di dumfries, viene anticipato e lo prende (tipo guendouzi ieri, semmai)
rigore giusto, come il primo di ieri
tavares non contende il pallone a dodo affondando il tackle su di lui, semplicemente allunga la gamba per bloccare il cross e successivamente la dinamica dell'azione, compreso il movimento di dodo, porta allo step on foot
se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, significa che il regolamento e' assurdo
e lo sarebbe stato pure se lo avessero fischiato a noi un rigore del genere, cosi' mi evito l'accusa di tifoso piagnone
e su questo possiamo discutere, ci sta.
il caso di morata non è uguale a quello di ieri (più quello di ata-fio, su cui stranamente non ti soffermi), ma mostra come non c'è bisogno che il difendente voglia contendere il pallone. morata prende l'interista sulla corsa, involontariamente. ma ciò non conta. questo criterio va mantenuto anche nel fallo di ieri che causa il rigore.
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:04
Situazioni completamente diverse.
Nel caso di Sommer è il difendente a colpire il pallone prima dello scontro, nel nostro caso il difendente (Tavares) non la tocca mai.
sono daccordo ma il var il check l'ha fatto cmq (c'era scritto), e nn per capire chi l'aveva presa prima perchè era piuttosto chiaro.
per tornare un ultima volta al ns caso, si nuno nn la tocca la palla ma colpisce il piede di dodo nel suo slancio del tiro, insomma lui il piede lo mette "bene" per contrastare poi se quello nello slancio gli va sotto che deve fare? cmq oh il regolamento dice rigore, ok ce stamo ma è ridicolo.
Citazione di: paolo71 il 23 Set 2024, 09:17
Rocchi avrebbe detto il contrario a parti invertite o se c'era un'altra squadra romana.
Il tocco di testa di Dodò non si vede e lui si tuffa a parare, Tavares non può scomparire quando il piede di Dodò , col corpo fuori dal campo, gli finisce sotto, contrasto di gioco.
Per me è imbarazzante quando trovano sempre una spiegazione per spiegare la decisione a sfavore della Lazio.
anche de roon non poteva scomparire su gonzalez ma pure lì il rigore alla fiorentina l'hanno dato ed è valso una semifinale di coppa italia.
questa idea che l'hanno dato perché contro di noi è sindrome da accerchiamento allo stato puro, andate a cercare "step on foot rigore" che di casi ne trovate tanti.
io mi ricordo di situazioni simili, specialmente su Lazzari, dove quest'ultimo dopo aver crossato o passato la palla al centro viene sbracato in area. E' che noi non ci facciamo caso, il gesto tecnico c'è stato e non ci soffermiamo al fallo subito dal nostro. Invece ieri è stato preso in considerazione dal Var. Andrebbe fatto sempre allora.
Commensale: Oste (rocchi): com'è er vino?
Oste (rocchi) : è bono er vino; è bono!
Io discuto poco sul secondo rigore: è un rigore folle che se ti chiamano a rivederlo lo dai sempre. La questione è che l'arbitro non viene richiamato quasi mai in situazioni del genere (vuol dire poco, ma non c'è un violaceo che protesta)
Io discuto sulla mancata corsetta al var in occasione del tocco di mano di dodo; quella per me è indice della malafede arbitrale.
Sul pestone ricevuto da Patric concordo sul fatto che un rigore sarebbe stato troppo.
se il giocatore nella dinamica finisce sull'altro dopo il cross non è la stessa cosa.
capisco che possa sembrare folle ma è così.
è il pestone ad essere codificato, come forma di tutela a favore degli attaccanti (per possibili infortuni).
quindi se il difensore rovina su lazzari post cross NON è fallo.
se gli da un pestone SI.
se abbiamo memoria di casi come il secondo postiamoli e li commentiamo.
Citazione di: tommasino il 23 Set 2024, 09:24
Commensale: Oste (rocchi): com'è er vino?
Oste (rocchi) : è bono er vino; è bono!
Io discuto poco sul secondo rigore: è un rigore folle che se ti chiamano a rivederlo lo dai sempre. La questione è che l'arbitro non viene richiamato quasi mai in situazioni del genere (vuol dire poco, ma non c'è un violaceo che protesta)
Io discuto sulla mancata corsetta al var in occasione del tocco di mano di dodo; quella per me è indice della malafede arbitrale.
Sul pestone ricevuto da Patric concordo sul fatto che un rigore sarebbe stato troppo.
falso, ho dimostrato che non è così e basta cercare con google per provare a se stessi che è una pura ossessione laziale, mentre ci sono stati altri casi del genere, richiamati proprio al var (perché sono rigorini e l'arbitro di suo non li dà quasi mai)
Nelle immagini mostrate ad Open VAR non viene mai mostrata la telecamera posteriore in cui si vede perfettamente che non c'è nessun tocco di testa.
Su questo concordo con tommasino, chiedere a Rocchi è come chiedere all'oste se il vino è buono.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:01
https://www.youtube.com/watch?v=QaOlH4eyWic&ab_channel=DAZNItalia
minuto 1.04
rigore dato all'inter allo stadium.
anche qui grandi polemiche dagli juventini (che non conoscono il regolamento tanto quanto).
anche qui il difendente (morata, mi sembra) non fa nulla per colpire l'interista. semplicemente corre e il piede gli "capita" su quello dell'interista.
rigore. anche qui dato rigore.
ma com'era la storia che un rigore così non era mai stato dato?
Ma non c'entra niente.
L'interista sta giocando il pallone.
Il pestone, per quanto involontario o leggero lo danneggia.
Nel nostro caso il cross c'è stato, non viene minimamente influenzato dal pestone , che avviene dopo proprio per l'allungo del viola nel calciare la palla e crossare
Citazione di: Aregai il 23 Set 2024, 09:20
sono daccordo ma il var il check l'ha fatto cmq (c'era scritto), e nn per capire chi l'aveva presa prima perchè era piuttosto chiaro.
per tornare un ultima volta al ns caso, si nuno nn la tocca la palla ma colpisce il piede di dodo nel suo slancio del tiro, insomma lui il piede lo mette "bene" per contrastare poi se quello nello slancio gli va sotto che deve fare? cmq oh il regolamento dice rigore, ok ce stamo ma è ridicolo.
Purtroppo no, Tavares si assume il rischio dell'intervento e finisce sul piede dell'avversario.
La possiamo rigirare come vogliamo, resta calcio di rigore.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:29
Purtroppo no, Tavares si assume il rischio dell'intervento e finisce sul piede dell'avversario.
La possiamo rigirare come vogliamo, resta calcio di rigore.
bah allora la prossima volta meglio far crossare e poi come va va
Io continuo a chiedermi senza risposta.
Nell'applicazione alla lettera del regolamento perché Martinez Quarta e Cataldi per due falli da dietro al limite dell area non sono neanche ammoniti?
O si arbitra alla lettera e tutti gli allo stesso modo o si interpreta il regolamento.
Per i rigori contro di noi vale la convenzione, la lettera, la codifica; per le cose a nostro favore vale il metro di giudizio dell arbitro.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:18
e su questo possiamo discutere, ci sta.
il caso di morata non è uguale a quello di ieri (più quello di ata-fio, su cui stranamente non ti soffermi), ma mostra come non c'è bisogno che il difendente voglia contendere il pallone. morata prende l'interista sulla corsa, involontariamente. ma ciò non conta. questo criterio va mantenuto anche nel fallo di ieri che causa il rigore.
anche quello di atalanta-fiorentina per me ha una dinamica diversa da quello di ieri
ripeto, non mi interessa parlare di complotti
se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, per me significa che il regolamento e' assurdo, mi limito a questo
poi posso pensare che lo stesso regolamento venga applicato in modi diversi a seconda dei casi, indi per cui ieri che vincesse la squadra di casa che era ancora a secco di vittorie e che non giocava contro juve, inter o scatarri di turno, non dispiaceva a nessuno
Citazione di: fiord il 23 Set 2024, 09:28
Ma non c'entra niente.
L'interista sta giocando il pallone.
Il pestone, per quanto involontario o leggero lo danneggia.
Nel nostro caso il cross c'è stato, non viene minimamente influenzato dal pestone , che avviene dopo proprio per l'allungo del viola nel calciare la palla e crossare
Non è ciò che punisce la sanzione codificata. Non è interrompere l'azione avversaria ma l'intervento imprudente dolotoso e potenzialmente dannoso sull'avversario.
Anche in atalantw fiorentina il passaggio era ormai avvenuto,non conta.
Come lo dobbiamo dire? Non conta per come hanno pensato la regola che vuole disincentivare un tipo di intervento in difesa (il pestone) cosi come il regolamento sul mani mira a far si che i difensori le mettano dietro la schiena come vediamo negli ultimi anni
Ai termini del regolamento, allora a ogni calcio d'angolo c'è un rigore, basta riprendere le immancabili trattenute di maglia. E quando vogliono il rigore lo danno. Il var si aziona a comando. Lo scorso anno a noi hanno annullato il gol di Casale a Verona e la settimana dopo all'inter il gol è stato convalidato con una situazione simile.
Nella trattenuta di maglia l'arbitro è chiamato a stabilire intensità e spesso è reciproca
Alea molto maggiore di un caso rigidamente codificato
Mi sono perso alcuni post, ma domando a chi è convinto che sia rigore (io, ancora, non sono convinto): quello di Dodo su Patric è rigore alla stesso modo, o no?
Citazione di: Lucky Luke il 23 Set 2024, 09:44
Mi sono perso alcuni post, ma domando a chi è convinto che sia rigore (io, ancora, non sono convinto): quello di Dodo su Patric è rigore alla stesso modo, o no?
Io la considero una richiesta un pò stiracchiata ma non completamente campata in aria.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:36
Non è ciò che punisce la sanzione codificata. Non è interrompere l'azione avversaria ma l'intervento imprudente dolotoso e potenzialmente dannoso sull'avversario.
Anche in atalantw fiorentina il passaggio era ormai avvenuto,non conta.
Come lo dobbiamo dire? Non conta per come hanno pensato la regola che vuole disincentivare un tipo di intervento in difesa (il pestone) cosi come il regolamento sul mani mira a far si che i difensori le mettano dietro la schiena come vediamo negli ultimi anni
Parliamo sempre di interpretazioni al regolamento (e la cazzata è proprio ogni anno inventarsene qualcuna)
Sul mani qualche anno fa c'è stato il momento dove si dava rigore per qualsiasi tocco, e poi si è tornati indietro.
Sarà così anche su questa cosa del pestone, perchè è evidente che se questa è l'interpretazione alla regola i giocatori si concentreranno al massimo su come ottenere dei vantaggi.
Mi immagino calci d'angolo offensivi dove gli attaccanti rinunciano a saltare per prendere la palla di testa e invece si concentrano a mettere il piedino sotto al difensore che salta e poi ricade.
Poi una bella ruzzolata per terra a gridare di dolore e vai di rigore!
Il secondo rigore se ti chiamano a vederlo lo dai, a meno che la palla (e non il piede) sia uscita.
Ma questo solo perché gli arbitri sono ottusamente appigliati alle regole e non assecondano lo spirito del gioco.
Quel faccia di c.azzo di Rocchi ci viene a raccontare:
a) che la posizione della mano di Dodò che interrompe un'azione pericolosa è congrua (per non parlare della sicumera con cui afferma che Dodò prende la palla prima di testa);
b) che lo step on foot è codificato (altra ca.zzata), di fatto "premiando" lo stesso Dodò il cui cross era stato respinto da Guenda.
In sintesi si penalizza un'azione pericolosa (Zaccagni era a due metri dal portiere) e se ne premia un'altra bella che finita.
Tuttaposto mi pare
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:43
Nella trattenuta di maglia l'arbitro è chiamato a stabilire intensità e spesso è reciproca
Alea molto maggiore di un caso rigidamente codificato
Ma anche su questo c'è stata la moda passeggera dell punire tutte le trattenute. Comprese le pizzicate.
Poi è passata perchè altrimenti si davano 10 rigori a partita
quello di nuno non e' rigore dai... ormai ha crossato, dove starebbe lo svantaggio? il danno?
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:29
Purtroppo no, Tavares si assume il rischio dell'intervento e finisce sul piede dell'avversario.
La possiamo rigirare come vogliamo, resta calcio di rigore.
non vogliatemene se semi-cito il presidente Dino Viola, "è sempre una questione di cm" .
2 cm e Dodo era fuori dal campo, c'ha detto male ma si può essere fiduciosi. A Torino per vincerla
Regà, però bisogna fare pace con due punti CHIARI del regolamento:
1: sarebbe stato fallo e rigore anche se il contatto fosse avvenuto 2 metri oltre la linea di fondo
2: il danno procurato non esiste più da tempo.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:55
Regà, però bisogna fare pace con due punti CHIARI del regolamento:
1: sarebbe stato fallo e rigore anche se il contatto fosse avvenuto 2 metri oltre la linea di fondo
2: il danno procurato non esiste più da tempo.
davvero ? Allora mi taccio. Unico dubbio, lo avrebbe dato in questo caso ? Al 90° ?
Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2024, 09:54
non vogliatemene se semi-cito il presidente Dino Viola, "è sempre una questione di cm" .
2 cm e Dodo era fuori dal campo, c'ha detto male ma si può essere fiduciosi. A Torino per vincerla
fuori dal campo sarebbe stato uguale (casistica della regola n. 12 - pagina 99 del Regolamento 2024)
Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2024, 09:57
davvero ? Allora mi taccio. Unico dubbio, lo avrebbe dato in questo caso ? Al 90° ?
Qui entriamo in un discorso più ampio ed andiamo nel campo delle sensazioni.
Il problema è che si va nel campo delle sensazioni anche per gli arbitri, se è vero quello che afferma Calvarese.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:26
falso, ho dimostrato che non è così e basta cercare con google per provare a se stessi che è una pura ossessione laziale, mentre ci sono stati altri casi del genere, richiamati proprio al var (perché sono rigorini e l'arbitro di suo non li dà quasi mai)
Per le situazioni che hai postato ce ne sono centinaia in più nelle quali l'arbitro ed i var si fanno amabilmente i cazzi propri. Quindi non mi sembra proprio sia falso quanto ho scritto.
Poi non capisco una cosa: se Lazzari subisce un fallo che non sia pestone dopo aver crossato non è fallo? In quella situazione si punisce solo il pestone? In quale piega del regolamento è scritto ciò?
Se la palla è in gioco qualsiasi fallo sanzionabile a termine di regolamento dovrebbe essere fischiato; sennò siamo fiscali solo quando lo dobbiamo prendere nel culo.
Senza l'onere della prova è facile dire "ci sono mille casi opposti".. Se sono mille portane almeno un paio
Citazione di: rocchigol il 23 Set 2024, 09:53
quello di nuno non e' rigore dai... ormai ha crossato, dove starebbe lo svantaggio? il danno?
Non viene punito lo svantaggio ma il pestoneeee
E 15
Citazione di: Emanuele il 23 Set 2024, 09:32
anche quello di atalanta-fiorentina per me ha una dinamica diversa da quello di ieri
ripeto, non mi interessa parlare di complotti
se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, per me significa che il regolamento e' assurdo, mi limito a questo
poi posso pensare che lo stesso regolamento venga applicato in modi diversi a seconda dei casi, indi per cui ieri che vincesse la squadra di casa che era ancora a secco di vittorie e che non giocava contro juve, inter o scatarri di turno, non dispiaceva a nessuno
il regolamento, in questi casi qui è assurdo anche per me, non è piu calcio il regolamento che prevede questo tipo di rigore. PERO' era assurdo anche il rigore ogni volta che un giocatore toccava o sfiorava la palla con la mano, ora che hanno cambiato questa regola ( assurda come questa di qualsiasi step on foot) vogliamo un rigore per un fallo di mano di uno in caduta che non fa nulla per toccare il pallone.
Perché il principio è chiagn e fotte.
Chiagn ma vorrei fottere al primo accenno possibile.
Non è un problema solo laziale, ma che imbarazzo il tifo cosi.
Ps anche per me il regolamento è sbagliato, anche perché fatto esplicitamente per aumentare il numero dei rigori
Citazione di: tommasino il 23 Set 2024, 10:02
Per le situazioni che hai postato ce ne sono centinaia in più nelle quali l'arbitro ed i var si fanno amabilmente i cazzi propri. Quindi non mi sembra proprio sia falso quanto ho scritto.
Poi non capisco una cosa: se Lazzari subisce un fallo che non sia pestone dopo aver crossato non è fallo? In quella situazione si punisce solo il pestone? In quale piega del regolamento è scritto ciò?
Se la palla è in gioco qualsiasi fallo sanzionabile a termine di regolamento dovrebbe essere fischiato; sennò siamo fiscali solo quando lo dobbiamo prendere nel culo.
04\04\2022
Da Gianluca Rocchi – designatore arbitrale per i campionati di Serie A e Serie B – sono arrivate direttive piuttosto chiare in materia: lo Step on Foot come tendenza generale va punito. Perché? È un'intervento oggettivo: può sfuggire a velocità normale, forse, sarà meno lampante rispetto ad altri falli, ma di fronte alla inequivocabile immagine del "pestone" sul monitor l'arbitro richiamato all'On Field Review non può che concedere il penalty. La Var può sanare, in ultima analisi, una svista del direttore di gara: in una selva di gambe, dopotutto, può benissimo capitare che lo stesso non ravvisi tale irregolarità.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 10:06
Senza l'onere della prova è facile dire "ci sono mille casi opposti".. Se sono mille portane almeno un paio
Non viene punito lo svantaggio ma il pestoneeee
E 15
Ok, chiaro. Quello su Patric è rigore o no, secondo te?
Citazione di: tommasino il 23 Set 2024, 10:02
Per le situazioni che hai postato ce ne sono centinaia in più nelle quali l'arbitro ed i var si fanno amabilmente i cazzi propri. Quindi non mi sembra proprio sia falso quanto ho scritto.
Poi non capisco una cosa: se Lazzari subisce un fallo che non sia pestone dopo aver crossato non è fallo? In quella situazione si punisce solo il pestone? In quale piega del regolamento è scritto ciò?
Se la palla è in gioco qualsiasi fallo sanzionabile a termine di regolamento dovrebbe essere fischiato; sennò siamo fiscali solo quando lo dobbiamo prendere nel culo.
https://x.com/DAZN_IT/status/1723862698184618133
Citazione di: Lucky Luke il 23 Set 2024, 10:12
Ok, chiaro. Quello su Patric è rigore o no, secondo te?
Lho già detto ieri : no perche si strattonano e l'episodio da valutare è quello, da cui il pestone deriva.
Se invece dodo avesse camminato all'indietro e preso patric, anche senza vederlo e in totale buona fede, era rigore netto
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 08:54
falso, te ne ho appena dato una prova.
Ok, si vede che sono rimasto indietro io, ma non credo che vedró mai un rigore cosí a nostro favore.
A me sembra comunque che stiano stravolgendo il regolamento del giuoco del calcio.
Quindi cosa dovrebbe fare un difensore?
Evitare di constrastare l'attaccante in qualunque modo?
Le spiegazioni affannose e contraddittorie di rokki delle imprese degli incapaci che manda in giro a fischiare...
Che imbarazzante cialtrone.
Voglio vedere alla prima palla deviata in area con la mano da un difensore della Lazio se il braccio é "coerente".
Voglio vedere l'ennesima volta in cui Lazzari viene spedito sui tabelloni dopo il cross davanti alla Tevere che succede.
Voglio proprio vedere come a volte si "codifica" (ma cosa? Ma dove?) e a volte si interpreta, indecente gaglioffo.
OK abbiamo chiarito alcune cose:
- quello che viene punito nello step-on-foot non è il "danno procurato", concetto che non esiste da tempo, non è lo svantaggio nella giocata, in quanto può essere punito anche se l'azione si è conclusa e non deve avvenire entro l'area ma anche nelle sue "pertinenze". Viene punito il rischio di infortunio per il giocatore.
- non è necessario che ci sia volontà o eccesiva foga, deve essere punito in ogni caso, anche se fortuito o coerente al movimento dei giocatori
quindi mi spiegate perché il fallo su Patric non poteva essere rigore?
Ma se invece del pestone Nuno Tavares avesse fatto una bella scivolata?
Dritta per dritta alla sua corsa
E avesse impattato il piede destro di Dodo (quello che usa per crossare e che lui allunga davanti alla corsa di Tavares dopo l'impatto con la palla).
Sempre dopo il cross e senza influenzarlo
Il var sarebbe intervenuto?
Quindi mi state dicendo che se, ad esempio, Lazzari dopo aver crossato prende una gomitata sul petto, o una calcio, o una spinta a due mani non è rigore e se prende un pestone si?
Il regolamento dice questo?
Citazione di: tommasino il 23 Set 2024, 10:34
Quindi mi state dicendo che se, ad esempio, Lazzari dopo aver crossato prende una gomitata sul petto, o una calcio, o una spinta a due mani non è rigore e se prende un pestone si?
Il regolamento dice questo?
No perchè il regolamento (AIA e IFAB) non menziona minimamente lo step on foot.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 10:37
No perchè il regolamento (AIA e IFAB) non menziona minimamente lo step on foot.
https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2024.pdf
Ma dove è "codificato"? Che poi il braccio coerente per giustificare lo sgangherato intervento di dodo che si butta per terra davanti a Zaccagni per simulare una spinta inesistente é la vera perla.
è una arrampicata sugli specchi continua ci sta poco da fare: e la mano data oppure no per la posizione, e se è autogiocata o no, e lo step on foot che ormai è più grave che se bestemmi nella cappella sistina...ma non sempre eh perché se ci sta un minimo di strattone no, però se ti mette il piede l'avversario sotto si, però se avevi già tirato in porta no (cosa vista eh), ma se hai crossato in curva invece si...è evidente per me che di esempi in cui sta stessa cosa che hanno fischiato a tavares ieri non viene fischiata ce ne sono 100, ma che non ci vanno nemmeno al var. o di episodi come quelli di dodo 200 che ogni tanto fanno le pulci al ditino e altre no. e se si vede se tocca con la testa non lo so ma la mano si vede e altre volte richiemano all OFR sicuro eh. Ogni volta si modifica il commento di una virgola per dire che quella è la fattispecie corretta. Ma ormai è evidente al grande pubblico che è un arrampicamento sugli specchi. Arrampicamento sugli specchi continuo soprattutto in italia! In europa il rigore di tavares non te lo fischiano manco tra 300 anni, figurati se ti richiamano al var.
Insomma ieri per me arbitraggio di dubbissimo gusto che ci è costato la partita ci sta poco da fare. I commenti sulla Lazio che mi piace ci stanno, sulla pecca di baroni che non si era accorto che da 10 minuti da quella parte si soffriva troppo pure, ma ecco aspetto di vedere sti rigori fischiati a noi che lazzari dopo aver crossato ne prende un milioni di calci peggio, anche di step on foot anzi di step su tutta la gamba. Magnerò tranquillo
Citazione di: anselazio il 23 Set 2024, 10:40
https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2024.pdf
Ma dove è "codificato"? Che poi il braccio coerente per giustificare lo sgangherato intervento di dodo che si butta per terra davanti a Zaccagni per simulare una spinta inesistente é la vera perla.
ah ah il movimento coerente ancora ci si crede. Se ti tuffi a caxxo di cane per terra per quella palla sei per definizione scomposto e ti assumi il rischio di mettere la mano come si deve.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:55
Regà, però bisogna fare pace con due punti CHIARI del regolamento:
1: sarebbe stato fallo e rigore anche se il contatto fosse avvenuto 2 metri oltre la linea di fondo
2: il danno procurato non esiste più da tempo.
1. No, perchè solo in contatti all'interno del terreno di gioco possono portare a conseguenze tecniche, gli altri solo a conseguenze disciplinari (se necessario)
Citazione di: Dissi il 23 Set 2024, 10:24
quindi mi spiegate perché il fallo su Patric non poteva essere rigore?
non conoscendo bene tutti gli anfratti del regolamento provo a dare la mia impressione .
Per me il fallo su Patric è frutto di una condotta passiva in quanto è lo stesso Patric, nel reciproco strattonamento, a causare il pestone che è chiaramente fortuito e non prevedibile come invece nel caso di Tavares, che pur in maniera involontaria, ha una condotta attiva di contrasto e quindi si assume il rischio del fallo
Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2024, 10:55
non conoscendo bene tutti gli anfratti del regolamento provo a dare la mia impressione .
Per me il fallo su Patric è frutto di una condotta passiva in quanto è lo stesso Patric, nel reciproco strattonamento, a causare il pestone che è chiaramente fortuito e non prevedibile come invece nel caso di Tavares, che pur in maniera involontaria, ha una condotta attiva di contrasto e quindi si assume il rischio del fallo
arrampicamenti ovnque, condotta volontaria e involontaria...si aggiungono in continuazione postille e interpretazioni del regolamento giornata dopo giornata. Che la prossima volta invece (essendo appunto interpretazioni estemporanee scritte da nessuna parte) diventeranno:
1) nel caso di Patric: c'è lo strattonamento ma la palla è in gioco e lo step on foot interviene sul giocatore. Rigore
2) nel caso di Tavares: è un naturale contrasto di gioco che segue la normale dinamica dei corpi; il giocatore non poteva smaterializzarsi (queste sono parole che riporto pari pari dall'intervento di maignan su castellanos dello scorso anno)
3) Dodo entra in modo scomposto sul cross con il braccio in posizione non congrua, non si vede il tocco con la testa mentre è evidente quello sulla mano anche grazie alla fasciatura. Rigore
Stay tuned mi raccomando...
Mah, da ex arbitro vi dico che lo step on foot non esiste nel regolamento, né nella circolare di inizio anno. Al massimo è un'indicazione del designatore nella speranza di dare un po' di uniformità di giudizio su questa particolare casistica.
Detto questo, non credo che ci stiano riuscendo, visto il pestone che riceve Patric: perché quello non è codificato nello stesso modo? Se tutti i pestoni vengono puniti perché pericolosi e non importa se volontari o meno (la volontarietà come concetto esiste solo per il fallo di mano, oltretutto), cosa rende quel contatto tra i due diverso e perché il Var non è intervenuto? Questo andrebbe chiesto a Rocchi (che ovviamente farebbe una supercazzola degna del Mascetti, d'altronde sono toscani entrambi :D )
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 11:01
arrampicamenti ovnque, condotta volontaria e involontaria...si aggiungono in continuazione postille e interpretazioni del regolamento giornata dopo giornata. Che la prossima volta invece (essendo appunto interpretazioni estemporanee scritte da nessuna parte) diventeranno:
1) nel caso di Patric: c'è lo strattonamento ma la palla è in gioco e lo step on foot interviene sul giocatore. Rigore
2) nel caso di Tavares: è un naturale contrasto di gioco che segue la normale dinamica dei corpi; il giocatore non poteva smaterializzarsi (queste sono parole che riporto pari pari dall'intervento di maignan su castellanos dello scorso anno)
3) Dodo entra in modo scomposto sul cross con il braccio in posizione non congrua, non si vede il tocco con la testa mentre è evidente quello sulla mano anche grazie alla fasciatura. Rigore
Stay tuned mi raccomando...
si fa per parlare eh, non pensare che non ci roda il culo, e di brutto pure. Di certo se inizia a parlare un po' troppo , come direbbero sui social i nostri giocatori "ora testa al Toro!"
Tralasciando gli episodi, io sono rimasto abbastanza sconcertato dalla parzialità tecnica e dalla gestione dei cartellini. Partita arbitrata malissimo sia tecnicamente che tatticamente da parte del centrale, secondo me. (e questo senza stare a vivisezionare gli episodi e le parole del buon Rocchi-Mascetti)
Citazione di: blackdahlia il 23 Set 2024, 10:54
1. No, perchè solo in contatti all'interno del terreno di gioco possono portare a conseguenze tecniche, gli altri solo a conseguenze disciplinari (se necessario)
non è così:
Se quando il pallone è in gioco:
- un calciatore (titolare) commette
fuori del terreno di gioco un'infrazione contro un ufficiale di gara o un calciatore avversario titolare, di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente
oppure
- un calciatore di riserva sostituito o espulso, o un dirigente commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro, o interferisce con, un calciatore titolare avversario o un ufficiale di gara il gioco sarà ripreso con un calcio di punizione eseguito dalla linea perimetrale nel punto più vicino a quello in cui è accaduta l'infrazione / interferenza;
sarà assegnato un calcio di rigore se è un'infrazione punibile con un calcio di punizione diretto, all'interno dell'area di rigore del calciatore colpevole.
Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2024, 11:04
si fa per parlare eh, non pensare che non ci roda il culo, e di brutto pure. Di certo se inizia a parlare un po' troppo , come direbbero sui social i nostri giocatori "ora testa al Toro!"
In reatà in mezzo ci sta la Dinamo e sarà una partitaccia. Poi il toro ci darà la prova del nove. Questo però è il topic arbitri quindi ritengo giusto pure parlarne. Io non sono uno che pensa ci diano sempre addosso anzi reputo che la cosa funzioni con "pesce grande mangia pesce piccolo" quindi ogni tanto magari rispetto asquadre piccole ci tengono in considerazione...ma ecco sto modo di comunicare le cose che hanno è assurdo. Sempre a dire che quel caso specifico è stato gestito bene per questo o per quel motivo per poi rigirare al contrario con le parole lo stesso caso la domenica dopo lo trovo imbarazzante. Soprattutto perché ormai in Italia si arbitra diversamente che nel resto di europa e questo sarebbe una cosa veramente da chiedere al designatore...
Citazione di: FeverDog il 23 Set 2024, 11:06
non è così:
Se quando il pallone è in gioco:
- un calciatore (titolare) commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro un ufficiale di gara o un calciatore avversario titolare, di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente
oppure
- un calciatore di riserva sostituito o espulso, o un dirigente commette fuori del terreno di gioco un'infrazione contro, o interferisce con, un calciatore titolare avversario o un ufficiale di gara il gioco sarà ripreso con un calcio di punizione eseguito dalla linea perimetrale nel punto più vicino a quello in cui è accaduta l'infrazione / interferenza;
sarà assegnato un calcio di rigore se è un'infrazione punibile con un calcio di punizione diretto, all'interno dell'area di rigore del calciatore colpevole.
Vero ma è un caso MOLTO particolare, quasi da casistica. Io mi riferivo a un contatto - fortuito o di gioco - tra due giocatori che nell'inerzia escono dal terreno di gioco.
Quella che hai postato te è una casistica estremamente particolare (e infatti molto molto rara) e che, oltretutto, vale con pallone in gioco, cosa che rende il tutto molto più raro
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)
https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
Fiorentina - Lazio, Bergonzi sconvolto: "Mai rigore! L'utilizzo del Var..."
Mauro Bergonzi, ex arbitro, ha parlato alla Domenica Sportiva analizzando la moviola di Fiorentina - Lazio. L'ex direttore di gara ha detto la sua commentando le scelte di Mercenaro e Abisso che non lo trovano affatto d'accordo. Ecco le sue parole: "Il rigore che ha regalato la vittoria alla Fiorentina. il pestone di Tavares su Dodò, un pestone cattivo (ironico, ndr).Il direttore di gara non fischia nulla e il pallone va in fallo laterale. Il Var Abisso si mette al lavoro e c'è questo contrasto. A mio giudizio bisogna andare avanti per me non è mai calcio di rigore. Per me Abisso non doveva neanche chiamarlo alla revisione perché cosa può fare Tavares? Lui va a contrastare un cross peraltro riuscito ed è ovvio che il piede finisce da qualche parte e casualmente va su quello del calciatore della Fiorentina. Per me non è mai calcio di rigore e non va chiamato al monitor. Se vale per questa situazione, vi faccio vedere che anche nell'occasione di Patric con Dodò c'è un pestone che non è cattivo. Se vale tutto anche quello era rigore. Per me non è mai rigore il primo e neanche il secondo, io sono a favore del Var e della tecnologia non sono a favore dell'uso eccessivo e sconsiderato del Var per situazioni che sono slegate alle dinamiche del gioco".
Ma l'intervento di Quarta su Zaccagni all'inzio della partita, siamo sicuri sia fuori area? Non commento nemmeno la non ammonizione del giocatore viola, così come quella di Cataldi pochi minuti dopo.
Per correttezza va anche ammesso che il fallo di Guendouzi sul rigore merita il giallo come da regolamento.
Lo dissi alla fine dei primi 45 min. Attenzione a questo arbitro. Scarso come pochi. Purtroppo quello al VAR era ancora peggio.
Rigore Dodo si.
Allora rigore va Patric va dato.
Rigore di mano di Dodo va dato.
Ammonire Cataldi e Martinez Quarta.
È fallo anche su Dia di Cataldi. L'azione che porta al palo di Colpani.
Citazione di: erlaziale il 23 Set 2024, 11:35
Ma l'intervento di Quarta su Zaccagni all'inzio della partita, siamo sicuri sia fuori area? Non commento nemmeno la non ammonizione del giocatore viola, così come quella di Cataldi pochi minuti dopo.
Per correttezza va anche ammesso che il fallo di Guendouzi sul rigore merita il giallo come da regolamento.
Lo dissi alla fine dei primi 45 min. Attenzione a questo arbitro. Scarso come pochi. Purtroppo quello al VAR era ancora peggio.
fuori area e fallo molto generoso.
non c'è contatto tra le gambe e al replay si vede chiaramente zaccagni trascinare la gamba destra.
c'è un lievissimo contatto con le braccia, ma la punizione è molto molto generosa.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)
https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
e specifico, ora che sono davanti ad una tastiera:
in qualsiasi normativa ci sono vari livelli.
Leggi, direttive, regolamenti, circolari, indirizzi.
non è che una cosa o è una legge o non vale.
semplicemente, può voler dire che l'ente regolatore ritiene che la casistica in oggetto non necessiti una modifica regolamentare (o di legge) e basti una specifica di indirizzo che chiarisca, all'interno di una norma già esistente, come occorra comportarsi in una particolare casistica.
questo è il caso dello step on foot e l'indicazione data dalla UEFA anni fa e dal designatore due anni fa.
non è che siccome è il designatore e non la circolare di inizio anno allora non vale
e sul fuori campo: quello sulla circolare 2022/23 c'è, poche storie.
Che sia avvenuto in campo o appena fuori conta zero. Ma comunque le immagini sono chiarissime sul fatto che fosse in campo (sulla linea)
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)
https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
Mi sono letto questa notizia, che tra l'altro è appunto una notizia, sarebbe forse più utile che la UEFA o chi per loro avesse fatto un qualche tipo di nota in merito...scritta. Ma per ora non si trova. Nell'articolo si cita questa specie di seminario tenuto da Rosetti in cui appunto evidenzia lo step on foot. Ecco. Di sti seminari video ne faranno uno a settimana gli arbitri eh. e poi vorrei vedere se tra i casi proposti ci sta anche un cross già partito da 15 minuti e con il calciante che mette lui il piede sotto al difensore come per Tavares. Ma io non credo. Inoltre di queste interpretazioni ne cambiano in continuazione, alcuni falli da dietro che ora sono correttamente giallo a francia 98 sarebbero stati rossi eh. Oppure anche solo per riferirsi agli ultimi mondiali non mi sembra che ancora oggi si diano 20 minuti di recupero come si faceva lì. Perché sono appunto interpretazioni estemporanee del regolamento. E questa sullo step on foot è applicata così solo in Italia,. Anzi solo in alcuni casi in Italia visto che nella stessa partita su Patric ci sta una fattispecie simile, ma lì invece si è appunto andati a fare una valutazione di merito del singolo caso con l'interpretaizone arbitrale e il buon senso.
Insomma arrampicamento sugli specchi altro che.
Se fischi fallo su Zaccagni non puoi non ammonire, è già lì la stranezza..
Idem Cataldi su Isaksen, stessa azione pericolosa su un giocatore che sta entrando in area.
Scusate se mi intrometto, voglio dire solo questo: com'è possibile che perdiamo così tante energie a disquisire dei dettagli del regolamento, quando anche un cieco vedrebbe che ci arbitrano sistematicamente contro e poi ci prendono pure per culo (come Rocchi che commenta Catellanos vs Maignan) ?
Lo sappiamo tutti che c'è una lotta di potere tra Lotito e e il presidente FIGC Gravina, sappiamo l'AIA da che parte sta, sappiamo i media come si comportano, è tutto chiarissimo.
Lotito è estraneo all'inchiesta, ma viene ascoltato in Procura come testimone perché un suo collaboratore, Emanuele Floridi – ex assistente di Gravina – accompagnato dal direttore sportivo della Lazio, Angelo Fabiani, nella primavera del 2022 aveva portato un appunto a Striano in cui venivano denunciate possibili anomalie in relazione ai diritti tv della Lega Pro e a una compravendita di preziosi libri d'epoca di proprietà di Gravina. L'appunto ha poi generato un fascicolo, trasmesso alla Procura di Roma, dove Gravina è indagato per autoriciclaggio.
Floridi, conferma Lotito, "mi dà una mano quando ho bisogno per questioni collegate alla mia presenza a trasmissioni televisive" ma "non mi risulta che abbia avuto ragioni di astio così forti con Gravina da avere una volontà di vendicarsi con lui". Poi ai pm racconta: "Quando Gravina fu nominato presidente della Figc i nostri rapporti iniziali furono normali e ad un certo punto fu lui a scagliarsi contro di me in modo ingiustificato". Era il 2021, in federazione si parlava di un accordo tra Gravina e l'ex presidente della Lega Dilettanti, Cosimo Sibilia, secondo cui quest'ultimo sarebbe dovuto subentrare in Lega Pro: "Io mi schierai dalla parte di Sibilia (...) perché pensai che se c'era un accordo, questo andava rispettato", spiega ai pm il presidente della Lazio e deputato di Forza Italia.
Ma de che stamo a parlà?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:29
None, è un'indicazione UEFA data durante euro 2020 ma relativa a tutti i tornei maggiori (dove c'è VAR)
https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
In che modo l'UEFA può dare disposizioni in materia di regolamento del gioco o in materia arbitrale??
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:01
In che modo l'UEFA può dare disposizioni in materia di regolamento del gioco o in materia arbitrale??
COme in Italia (sempre accaduto anche anni passati e ora il referente è Rosetti), parla il referente con gli arbitri e gli dice fate così, ma una cosa detta da rosetti in uno dei 100 video di training e preparazione che fanno agli arbitri 3 anni fa abbondanti è diventata con vari artifici che anche quello su tavares è step on foot quando invece è un foot under step. Quindi rigore, ma non sempre. Ci sono queste casistiche proposte da Rosetti che ovviamente essendo un video proiettato lì per lì non stanno da nessuna parte. Quindi giù di interpretazioni come ci pare e arrampicamento sugli specchi
Ripeto, forse è sfuggito:
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 11:44
in qualsiasi normativa ci sono vari livelli.
Leggi, direttive, regolamenti, circolari, indirizzi.
non è che una cosa o è una legge o non vale.
semplicemente, può voler dire che l'ente regolatore ritiene che la casistica in oggetto non necessiti una modifica regolamentare (o di legge) e basti una specifica di indirizzo che chiarisca, all'interno di una norma già esistente, come occorra comportarsi in una particolare casistica.
questo è il caso dello step on foot e l'indicazione data dalla UEFA anni fa e dal designatore due anni fa.
non è che siccome è il designatore e non la circolare di inizio anno allora non vale
e sul fuori campo: quello sulla circolare 2022/23 c'è, poche storie.
Che sia avvenuto in campo o appena fuori conta zero. Ma comunque le immagini sono chiarissime sul fatto che fosse in campo (sulla linea)
se un designatore dà un indirizzo, a meno che questo non violi una regola (gerarchicamente superiore, ad es. regolamento IFAB) , tale indirizzo va considerato valido tanto quanto la regola.
la gerarchia delle fonti serve a stabilire, in caso di contraddittorietà tra le due, quale vale.
ma poiché l'indirizzo dello step-on-foot dato da Rosetti nei citati seminari per gli arbitri UEFA e da Rocchi come designatore italiano non è in contraddizione con norme di rango superiore va considerato come norma valida.
Chiaro?
@Fat Danny: scusa non ho seguito tutta questa estenuante discussione.
Vorrei sapere solo una cosa da te: per te quello su Patric è rigore o no?
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 12:05
COme in Italia (sempre accaduto anche anni passati e ora il referente è Rosetti), parla il referente con gli arbitri e gli dice fate così, ma una cosa detta da rosetti in uno dei 100 video di training e preparazione che fanno agli arbitri 3 anni fa abbondanti è diventata con vari artifici che anche quello su tavares è step on foot quando invece è un foot under step. Quindi rigore, ma non sempre. Ci sono queste casistiche proposte da Rosetti che ovviamente essendo un video proiettato lì per lì non stanno da nessuna parte. Quindi giù di interpretazioni come ci pare e arrampicamento sugli specchi
Appunto.
Rosetti, presidente della commissione arbitri UEFA, può dare indicazioni ma non può intervenire introducendo una casistica o codificando un determinato tipo di fallo, questo lo fa l'AIA o l'IFAB.
Da qui arriviamo alla questione dello step on foot.
Appurato che la tipologia di infrazione non è presente nel regolamento AIA o in quello IFAB ma è semplicemente una direttiva data dal designatore italiano e quindi presente solo in Italia, come si fa a parlare di INFRAZIONE CODIFICATA?
Non essendo codificato da nessuna parte, va da se che la valutazione sugli step on foot è affidata alla sensibilità degli arbitri e dei VAR e, volendo fare un esempio, in Lazio - Bologna dello scorso anno, se lo step on foot fosse stato codificato, Fabbian sarebbe stato espulso (seconda ammonizione) per il pestone a Immobile.
La spiccata sensibilità di non mi ricordo quale arbitro invece ci fece perdere Milinkovic in un derby di qualche anno fa.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:06
Ripeto, forse è sfuggito:
se un designatore dà un indirizzo, a meno che questo non violi una regola (gerarchicamente superiore, ad es. regolamento IFAB) , tale indirizzo va considerato valido tanto quanto la regola.
la gerarchia delle fonti serve a stabilire, in caso di contraddittorietà tra le due, quale vale.
ma poiché l'indirizzo dello step-on-foot dato da Rosetti nei citati seminari per gli arbitri UEFA e da Rocchi come designatore italiano non è in contraddizione con norme di rango superiore va considerato come norma valida.
Chiaro?
Si ma una indicazione non può essere "è sempre rigore o non lo è mai". O quantomeno se è così allora anche quello su patric è rigore. Perché altrimenti devi apputo valutare anche la dinamica della situazione. E nel caso in questione allora devi valutare che la palla è partita da parechhio e che è dodo che mette il piede sotto a tavares. Esattamente come valuti che tra patric e non ricordo chi ci sta una stituazione di gioco che porta a quello step on foot. della serie altrimenti se doveva stare più attento nuno tavares...allora doveva stare più attento anche il giocatore della viola su patric.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:12
Appunto.
Rosetti, presidente della commissione arbitri UEFA, può dare indicazioni ma non può intervenire introducendo una casistica o codificando un determinato tipo di fallo, questo lo fa l'AIA o l'IFAB.
ma non è vero! questa cosa è proprio falsa.
lo fa l'AIA o l'IFAB nel caso ci sia bisogno di una nuova regola o di una modifica della regola.
ma se l'indicazione - per dire del designatore - è una SPECIFICA ad una regola già esistente non c'è affatto bisogno di un intervento AIA o IFAB.
Infatti, la circolare di inizio anno opera delle MODIFICHE REGOLAMENTARI che cambiano proprio la formulazione di alcuni passaggi regolamentari, in cui non basta un semplice indirizzo o in cui l'indirizzo è controverso.
Lo step on foot invece è la specificazione di una casistica che è già prevista da regolamento (fallo imprudente che porta a giallo) in cui il designatore codifica questo caso particolare per chiarire come gli arbitri devono comportarsi.
può farlo? assolutamente si.
Ma proprio non c'è dubbio in merito.
dire che deve intervenire IFAB o AIA è non avere idea di come funziona la gerarchia delle fonti normative.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:11
@Fat Danny: scusa non ho seguito tutta questa estenuante discussione.
Vorrei sapere solo una cosa da te: per te quello su Patric è rigore o no?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 10:15
Lho già detto ieri : no perche si strattonano e l'episodio da valutare è quello, da cui il pestone deriva.
Se invece dodo avesse camminato all'indietro e preso patric, anche senza vederlo e in totale buona fede, era rigore netto
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:15
ma non è vero! questa cosa è proprio falsa.
lo fa l'AIA o l'IFAB nel caso ci sia bisogno di una nuova regola o di una modifica della regola.
ma se l'indicazione - per dire del designatore - è una SPECIFICA ad una regola già esistente non c'è affatto bisogno di un intervento AIA o IFAB.
Infatti, la circolare di inizio anno opera delle MODIFICHE REGOLAMENTARI che cambiano proprio la formulazione di alcuni passaggi regolamentari, in cui non basta un semplice indirizzo o in cui l'indirizzo è controverso.
Lo step on foot invece è la specificazione di una casistica che è già prevista da regolamento (fallo imprudente che porta a giallo) in cui il designatore codifica questo caso particolare per chiarire come gli arbitri devono comportarsi.
può farlo? assolutamente si.
Ma proprio non c'è dubbio in merito.
dire che deve intervenire IFAB o AIA è non avere idea di come funziona la gerarchia delle fonti normative.
FatDanny ma per me lo può pure fare infatti. Ed è giusto darle queste indicazioni. Ma appunto non basta per asserire che qualsiasi step on foot vada perseguito. E infatti non lo fanno. La prova c'è stata ieri. La situazione va valutata in base alla dinamica ed è per questo che gli esempi sono fondamentali. Vorrei vedere se tra sti esempi di rosetti ci stava uno step on foot con palla crossata già con il crossatore che è lui che mette un piede sotto al difensore che invece mette il piede nella sua direzione di corsa senza invadere quella dell'attaccante. Non ci può essere, da un punto di vista calcistico non ha senso. E infatti di solito gli step on foot che danno a livello europeo sono se ci sta dopo un dribbling. vatteli a cercare. Invece qui in italia per giustificarlo il designatore ti fa: "eh è step on foot allora rigore". Ma invece solo qui facciamo così. Ed è una giustificazione solo a voce perché poi come per Patric manco è vero...lì diventa eh ma è casuale.
è un arrampicamento sugli specchi. La verità è che ogni volta devi farti il segno della croce e sperare che l'interpretazione vada a tuo favore. Senza un criterio corretto che sia anche solo la valutazione dell'arbitro.
Secondo Bergonzi il secondo non è mai rigore boh...il tocco di mano di Dodo poi è scandaloso, poi noi siamo stati dei polli ma questo è un altro discorso
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 10:15
Lho già detto ieri : no perche si strattonano e l'episodio da valutare è quello, da cui il pestone deriva.
Se invece dodo avesse camminato all'indietro e preso patric, anche senza vederlo e in totale buona fede, era rigore netto
Scusa mi puoi citare l'articolo del regolamento che specifica che se c'è lo strattonamento non va valutato il pestone?
Grazie.
Sempre secondo Bergonzi se dai il secondo rigore dai anche quello su Patric, anche se lui non li avrebbe dati entrambi, vacce a capì
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:25
Scusa mi puoi citare l'articolo del regolamento che specifica che se c'è lo strattonamento non va valutato il pestone?
Grazie.
oppure basta la casistica proposta da rosetti come esempio per dire "lì no/lì si"...Perché sennò vale tutto e avranno sempre ragione (cosa che infatti è)
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:25
Scusa mi puoi citare l'articolo del regolamento che specifica che se c'è lo strattonamento non va valutato il pestone?
Grazie.
ma il regolamento non specifica cose del genere (non solo questa, ma proprio in generale cose così), che me stai a chiede?
tu mi hai chiesto se c'è il rigore su patric per me e io ti ho risposto.
c'è un episodio precedente che va valutato prima, da cui il pestone consegue. cosa che nel caso di tavares non c'è.
se il pestone fosse avvenuto semplicemente per una corsa all'indietro di dodo sarebbe stato rigore.
questa è come la vedo io, se po'? Che c'entra chiedermi un passaggio da regolamento che chiaramente non esiste perché il regolamento non è strutturato così?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:31
ma il regolamento non specifica cose del genere (non solo questa, ma proprio in generale cose così), che me stai a chiede?
tu mi hai chiesto se c'è il rigore su patric per me e io ti ho risposto.
c'è un episodio precedente che va valutato prima, da cui il pestone consegue. cosa che nel caso di tavares non c'è.
se il pestone fosse avvenuto semplicemente per una corsa all'indietro di dodo sarebbe stato rigore.
questa è come la vedo io, se po'? Che c'entra chiedermi un passaggio da regolamento che chiaramente non esiste perché il regolamento non è strutturato così?
Non ti sto seguendo scusami, è colpa mia.
Tu come avresti valutato l'episodio precedente?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:15
ma non è vero! questa cosa è proprio falsa.
lo fa l'AIA o l'IFAB nel caso ci sia bisogno di una nuova regola o di una modifica della regola.
ma se l'indicazione - per dire del designatore - è una SPECIFICA ad una regola già esistente non c'è affatto bisogno di un intervento AIA o IFAB.
Infatti, la circolare di inizio anno opera delle MODIFICHE REGOLAMENTARI che cambiano proprio la formulazione di alcuni passaggi regolamentari, in cui non basta un semplice indirizzo o in cui l'indirizzo è controverso.
Lo step on foot invece è la specificazione di una casistica che è già prevista da regolamento (fallo imprudente che porta a giallo) in cui il designatore codifica questo caso particolare per chiarire come gli arbitri devono comportarsi.
può farlo? assolutamente si.
Ma proprio non c'è dubbio in merito.
dire che deve intervenire IFAB o AIA è non avere idea di come funziona la gerarchia delle fonti normative.
Quindi lo step on foot è sempre fallo e giallo o bisogna valutarne l'intensità e la volontarietà?
Quale sarebbe questa codifica chiara sugli step on foot?
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:37
Quindi lo step on foot è sempre fallo e giallo o bisogna valutarne l'intensità e la volontarietà?
Quale sarebbe questa codifica chiara sugli step on foot?
se prima si strattonano non è fallo
che è una strattonata reciproca
per me non c'è nulla, non è la casistica codificata dallo step on foot.
per me.
Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 12:37
Quindi lo step on foot è sempre fallo e giallo o bisogna valutarne l'intensità e la volontarietà?
Quale sarebbe questa codifica chiara sugli step on foot?
non c'entra niente intensità e volontarietà nel caso patric-dodo (come in qualsiasi altro).
non a caso ho specificato che se dodo avesse pestato patric per sbaglio andando all'indietro sarebbe stato giallo e rigore. semplicemente strattonandosi abbiamo proprio un'altra casistica.
Comunque, se guardi il caso di atalanta fiorentina in coppa italia si capisce.
è un rigorino? si, non sto discutendo questo. Mi interessa anche relativamente.
Io penso che FD abbia (purtroppo) ragione.
Anche a noi hanno dato un sacco di rigoretti (quando hanno voluto). A me sembra che spesso sia un giro di ruota a far cambiare il corso delle partite.
Trovo più assurdo non dare le ammonizioni a Cataldi e a Quarta (per me non è fallo, ma se fischi è giallo).
Anche il fallo di mano non è mano perché su una inquadratura si vede il tocco della testa (e comunque per me non dovrebbe essere mai fischiata una cosa come quella).
Per il resto stanno rovinando tutto. Anche queste spiegazioni lasciano in tempo che trovano.
Unica cosa sui video postati da FD. Lì c'è il difensore che tenta di colpire il pallone e viene anticipato dall'attaccante (tipo ieri guendonzi, rigore netto). Altra cosa è che io poggio il piede perpendicolare alla mia corsa senza cercare di toccare il pallone ma solo per deviarlo e il movimento del terzino per il cross porta la caviglia sotto il mio piede. Capisco quello che dice ed è verissimo ma la regola così è bruttissima. Come il braccio che non si capisce come si dovrebbe tenere. Come quegli attaccanti che cercano di mettere la gambetta davanti al difensore di spalle che sta per rinviare. Mi sembra proprio contro il "gioco".
Come per chi segue il basket l'attaccante che va addosso al difensore per poi chiedere fallo...
A parte questo, quello che dice FD è (purtroppo) giusto.
Vi invito a vedere rigori ridicoli dati a noi tra Caicedo e Immobile. Quello che ci diederò nella rimonta contro l'atalanta in casa per esempio è peggio di quello di ieri...
Però così è la ruota della fortuna...
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:40
che è una strattonata reciproca
per me non c'è nulla, non è la casistica codificata dallo step on foot.
per me.
non c'entra niente intensità e volontarietà nel caso patric-dodo.
non a caso ho specificato che se dodo avesse pestato patric per sbaglio andando all'indietro sarebbe stato giallo e rigore.
fd è una cosa senza senso. ti può convincere a te ma secondo me non è proprio una cosa sensata. A parte che sta casistica come fatto notare non è "codificata" ma sono stati portati degli esempi. Non esaustivi. Ma poi non si può non considerare le diverse cose. Se dodo facesse quello che dici tu non avrebbe senso il rigore se non per giustificare sto approccio casuale e insensato solo in base alle casistiche come le hanno decise gli altri. Sto step on foot è stato evidenziato per far vedere che se un difensore interviene sull'attacante, questo gli sposta la palla e metti il piede sopra al suo...allora è rigore. E lo hanno evidenziato perché era un caso difficile da vedere dal vivo. Ma ora è diventato che se mentre cammini in una situazione di gioco del cacchio o se semplicemente fai un contrasto rimanendo sulla tua linea di corsa e l'attaccante mette per lo slancio il piede sotto al tuo è rigore? ma proprio no è una stortura non solo del regolamento, ma anche della disposizione originaria. Fatta per giustificare decisioni sbagliate prese.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:40
che è una strattonata reciproca
per me non c'è nulla, non è la casistica codificata dallo step on foot.
per me.
non c'entra niente intensità e volontarietà nel caso patric-dodo (come in qualsiasi altro).
non a caso ho specificato che se dodo avesse pestato patric per sbaglio andando all'indietro sarebbe stato giallo e rigore. semplicemente strattonandosi abbiamo proprio un'altra casistica.
Comunque, se guardi il caso di atalanta fiorentina in coppa italia si capisce.
è un rigorino? si, non sto discutendo questo. Mi interessa anche relativamente.
Ma io non parlo necessariamente del contatto Patric - Dodo.
Mettiamolo a confronto, ad esempio, con il mancato giallo (e conseguente espulsione) di Fabbian in Lazio - Bologna dello scorso anno. Oppure con il giallo dato a Milinkovic in Lazio - Torino che gli fece saltare il derby.
Lo step on foot di Fabbian, classico scontro di gioco, non viene fischiato mentre Milinkovic che finisce con il piede su quello dell'avversario a seguito del movimento di scarico di un passaggio viene ammonito.
Se veramente questa casistica è codificata, per quale motivo viene trattata in modi diversi?
Citazione di: Zoppo il 23 Set 2024, 12:41
Io penso che FD abbia (purtroppo) ragione.
Anche a noi hanno dato un sacco di rigoretti (quando hanno voluto). A me sembra che spesso sia un giro di ruota a far cambiare il corso delle partite.
Trovo più assurdo non dare le ammonizioni a Cataldi e a Quarta (per me non è fallo, ma se fischi è giallo).
Anche il fallo di mano non è mano perché su una inquadratura si vede il tocco della testa (e comunque per me non dovrebbe essere mai fischiata una cosa come quella).
Per il resto stanno rovinando tutto. Anche queste spiegazioni lasciano in tempo che trovano.
Unica cosa sui video postati da FD. Lì c'è il difensore che tenta di colpire il pallone e viene anticipato dall'attaccante (tipo ieri guendonzi, rigore netto). Altra cosa è che io poggio il piede perpendicolare alla mia corsa senza cercare di toccare il pallone ma solo per deviarlo e il movimento del terzino per il cross porta la caviglia sotto il mio piede. Capisco quello che dice ed è verissimo ma la regola così è bruttissima. Come il braccio che non si capisce come si dovrebbe tenere. Come quegli attaccanti che cercano di mettere la gambetta davanti al difensore di spalle che sta per rinviare. Mi sembra proprio contro il "gioco".
Come per chi segue il basket l'attaccante che va addosso al difensore per poi chiedere fallo...
A parte questo, quello che dice FD è (purtroppo) giusto.
Vi invito a vedere rigori ridicoli dati a noi tra Caicedo e Immobile. Quello che ci diederò nella rimonta contro l'atalanta in casa per esempio è peggio di quello di ieri...
Però così è la ruota della fortuna...
guarda io la posso pensare come te in generale, ma nons tavolta soprattutto sul caso che dici. Lì immobile è in pieno possesso del pallone (non lo calcia ma se lo porta avanti), il difensore va a vuoto e per provare l'intervento gli pesata il piede. Quello è proprio il caso esempio per cui secondo me hanno introdotto lo step on foot. Senza considerare poi che lì è proprio l'arbitro messo perfettamente a dare il rigore che se permetti è una bella differenza. E sai perché lì dà il rigore, proprio perché è nella ratio del gioco ed anche dell'interpretazione arbitrale che quell'intervento è falloso (tra l'altro è un caso ante "casistica codificata" perché è del 2019 quindi quello era sempre fallo non da dopo l'interpretazione di Rosetti).
Quindi se ci strattoniamo prima poi me puoi pure da un destro e non è fallo?
Io boh
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:51
Quindi se ci strattoniamo prima poi me puoi pure da un destro e non è fallo?
Io boh
ma no kelly è semplicemente che in ogni caso che capita bisogna andare a cercare qualcosa per dire che l'arbitro ha fatto bene...e non mi riferisco a FD, ma proprio all linea di commentatori e AIA quando vanno a open var. Stavolta è la strattonata che fa la differenza, la prossima volta se viene dato rigore non vale. L'errore è cercare di tirare fuori una logica da sta cosa. Si so incartati gli stessi arbitri e mi aspetto a breve o tardi una bella retromarcia su sto step on foot pure. Come fatto in altri casi dove ormai si erano impappinati.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 12:50
guarda io la posso pensare come te in generale, ma nons tavolta soprattutto sul caso che dici. Lì immobile è in pieno possesso del pallone (non lo calcia ma se lo porta avanti), il difensore va a vuoto e per provare l'intervento gli pesata il piede. Quello è proprio il caso esempio per cui secondo me hanno introdotto lo step on foot. Senza considerare poi che lì è proprio l'arbitro messo perfettamente a dare il rigore che se permetti è una bella differenza. E sai perché lì dà il rigore, proprio perché è nella ratio del gioco ed anche dell'interpretazione arbitrale che quell'intervento è falloso (tra l'altro è un caso ante "casistica codificata" perché è del 2019 quindi quello era sempre fallo non da dopo l'interpretazione di Rosetti).
Si però parliamoci chiaro. Il linguaggio del corpo di Immobile in quel momento è di un giocatore che non sa cosa fare in una posizione di totale difficoltà che aspetto il minimo tocca che cerca e trova. E il modo in cui casca e talmente finto che io personalmente il rigore non te lo dò mai. Lì è l'attaccante che cerca il difensore e non viceversa.
Se smettessero di fischiare ste stronzate ed evitassimo pure ste pagliacciate (come dodò ieri) e tanti altri. Ogni squadra ha uno così. Da noi in questo momento è il taty...
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 12:51
Quindi se ci strattoniamo prima poi me puoi pure da un destro e non è fallo?
Io boh
vabbé così non ha senso, ma infatti non te volevo manco risponde, se vedeva da subito che era una supercazzola.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 12:50
guarda io la posso pensare come te in generale, ma nons tavolta soprattutto sul caso che dici. Lì immobile è in pieno possesso del pallone (non lo calcia ma se lo porta avanti), il difensore va a vuoto e per provare l'intervento gli pesata il piede. Quello è proprio il caso esempio per cui secondo me hanno introdotto lo step on foot. Senza considerare poi che lì è proprio l'arbitro messo perfettamente a dare il rigore che se permetti è una bella differenza. E sai perché lì dà il rigore, proprio perché è nella ratio del gioco ed anche dell'interpretazione arbitrale che quell'intervento è falloso (tra l'altro è un caso ante "casistica codificata" perché è del 2019 quindi quello era sempre fallo non da dopo l'interpretazione di Rosetti).
https://www.youtube.com/watch?v=wuDKO7255LQ&ab_channel=SerieA
minuto 1.50
con quello che ho letto da voi in queste ore questo non è rigore MAI.
ma proprio mai. l'atalantino non fa nulla per prendere ciro, non interviene proprio, sta semplicemente correndo.
per altro, vai a vedere le specifiche di Rosetti, in realtà questo per come venne codificato in quei seminari manco lo sarebbe, perché è una "pizzicata" tra scarpini e non un pestone.
ma immagino che tutti ci scandalizzammo per quel rigore
"aaaaah la federazione nemica di bergamo, il calcio è ormai rovinato da lorsignori che tolsero una siffatta vittoria meritata agli atalantini. Questo non è calcio!"
maddai regà, ma fate i seri essù
Citazione di: Zoppo il 23 Set 2024, 12:57
Si però parliamoci chiaro. Il linguaggio del corpo di Immobile in quel momento è di un giocatore che non sa cosa fare in una posizione di totale difficoltà che aspetto il minimo tocca che cerca e trova. E il modo in cui casca e talmente finto che io personalmente il rigore non te lo dò mai. Lì è l'attaccante che cerca il difensore e non viceversa.
Se smettessero di fischiare ste stronzate e eviteremmo pure ste pagliacciate (come dodò ieri) e tanti altri. Ogni squadra ha uno così. Da noi è il taty...
E invece ti sbaglie sai perché? vattelo a rivedere dall'alto ti sembra si butti perché credi che l'arbitor fischi il primo accenno di intervento, invece poi il difensore riallunga il piede ed è lì che lo prende e lo pesta e gli fa male e immobile va giù in modo invece molto naturale. Dall'alto sembra si butti dopo perché uno guarda il primo intervento del difensore (che non lo prende), ma poi riallunga il piede. Veditelo bene credimi sei in errore.
Poi mille altre volte Ciro quando non gli areggeva più la pompa ha fatto come dici, ma non lì. Quello era rigore. Ieri no. Questo testimonia ancora di più che sta "raccomandazione" (perché di quello si tratta e non di caso "codificato") che ha fatto rocchi sinceramente non serviva. Mi driblli? ti pesto il piede per provare a prendere la palla? Rigore. Calci il pallone e io non faccio nulla per venire verso di te? no rigore. Camminiamo e ti pesto il piede? no rigore. la passi e ti vengo addosso dritto per dritto pestandoti il piede? rigore. Facile. Non per gli arbitri.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:58
vabbé così non ha senso, ma infatti non te volevo manco risponde, se vedeva da subito che era una supercazzola.
https://www.youtube.com/watch?v=wuDKO7255LQ&ab_channel=SerieA
minuto 1.50
con quello che ho letto da voi in queste ore questo non è rigore MAI.
ma proprio mai. l'atalantino non fa nulla per prendere ciro, non interviene proprio, sta semplicemente correndo.
per altro, vai a vedere le specifiche di Rosetti, in realtà questo per come venne codificato in quei seminari manco lo sarebbe, perché è una "pizzicata" tra scarpini e non un pestone.
ma immagino che tutti ci scandalizzammo per quel rigore
"aaaaah la federazione nemica di bergamo, il calcio è ormai rovinato da lorsignori che tolsero una siffatta vittoria meritata agli atalantini. Questo non è calcio!"
maddai regà, ma fate i seri essù
Fai lo steso identico errore di zoppo. Perché il fallo NON è quell oche vedi a 1.50, ma a 1.55. Il secondo intervento. Che è SUL PIEDE. e l'intensità la valuta l'arbitro a UN METRO in diretta, non il fermo immagine di una telecamera. Quello è ricore perché gli pizzica il piede e magari gli prende due dita che fa MOLTO male. Non fate l'errore di pensare che rocchi fischi il rigore per il movimento a 1.52, lo fa per il movimento a 1.55 sono DUE interventi diversi. Dall'alto sembra che immobile trascini il piede per il primo intervento ma NON è così. è il secondo intervento che gli impedisce di rialzare il piede.
vabbé, mai letta ricostruzione più faziosa di questa.
nessun errore, io metto 1.50 non per indicare il fallo ma da dove iniziare a guardare.
questo il momento del "contatto" di cui parliamo (il secondo nella tua ricostruzione eh, non il primo, che c'è ancora meno de questo)
(https://i.ibb.co/mGjgcYX/1.png) (https://ibb.co/qdSVr4W)
questo rigore palese, ieri invece dodo mette il piede sotto.
così vale tutto
continuate da ieri a disquisire sul pestone, su cosa dice Rosetti o Rocchi o Bergonzi, il punto da sapere è solo uno, quale indicazione hanno o non hanno arbitri e Var riguardo questi episodi, se il pestone è sempre rigore senza che all'arbitro sia data possibilita' di discrezione, cioe' decidere de quel pestone è stato determinante per fermare una azione pericolosa o potenzialmente pericolosa ect in base alla sua personale valutazione oppure no, lo stesso per il Var, allora stop, non c'e altra disquisizione valida, purtroppo da quanto ha detto Rocchi ieri a Open Var, questa linea guida esiste, il pestone in area è sempre rigore, pure se è gia' stata fatta la giocata, pure se l'azione è finita nel nulla ect ect, allo stesso tempo siccome sono dei disonesti che vengono pagati dalla federazione e per me è indubbio che dalla federazione ricevono indicazioni, ecco che si tengono sempre pronte le varie " eccezioni " per cui il pestone su Patric non è rigore perche c'e stato prima il tirar di maglie, tanto per dirne una, insomma nelle situazioni nette contro ma pure favore le decisioni sono logiche, nei casi 50 e 50 se a favore si sorvola se contro si da il rigore, chi non lo pensa è un ingenuo a mio parere 8)
Aggingo solo che per me si vede pure Palomino che lo sa che lo ha colpito. Che per carità non conta a fini di assegnazione del rigore, ma per farsi una idea della situazione aiuta.
Sarebbe stato come quello di ieri se immobile avesse lui allargato il piede per finire sotto quello del difensore. Che è quello che ha fatto dodo ieri con tavares.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 13:05
vabbé, mai letta ricostruzione più faziosa di questa.
nessun errore, io metto 1.50 non per indicare il fallo ma da dove iniziare a guardare.
questo il momento del "contatto" di cui parliamo (il secondo nella tua ricostruzione eh, non il primo, che c'è ancora meno de questo)
(https://i.ibb.co/mGjgcYX/1.png) (https://ibb.co/qdSVr4W)
questo rigore palese, ieri invece dodo mette il piede sotto.
così vale tutto
è già così per gli arbitri in questo momento invece.
Arrampicamenti ogni volta. Ti ripeto quello è un fallo fischiato PRIMA delle famigerate indicazioni alias tavole della legge di Rosetti tra questi introvabili casi presentati in questo solo referenziato tramite agenzia di notizie incontro con arbitri.
EDIT: nel senso che lì lui fischia un falo che vede...non è che fischia perché pensa che è tra i casi di uno step on foot che va sopra tutto.
Poi vogliamo dire che quello non è rigore? va bene diciamolo per noi l'intensità (valutata dall'arbitro in campo) era troppo leggera ed è stata valutata male. Ok ma si parla di intensità. Ieri è proprio una cosa che non ha senso. proprio perché è l'interpretazione della fattispecie che è diversa.
laziosta' la questione è che negli ultimi anni siamo pure noi PIENI di rigorini, in particolare quando c'era Santo Ciro, che sapeva cosa fare in quei casi.
Scandalizzarsi ora, fare i nostalgici della pozzolana o gridare al complotto fa ride. RIDE.
perché di quegli anni di rigorini pro-Lazio su Ciro in particolare te ne trovo a pacchi. capito? pacchi.
Ed era giusto così: Ciro sapeva come comportarsi in quelle situazioni ed erano tutti rigorini.
statece. romanisti, napoletani, milanisti, fraccazzodavelletrani, statece tutti. so rigori. tutti.
a me sti vittimismi, manco fossimo il Venezia, me fanno venì l'orticaria.
quando c'è da gridare allo scandalo (vedi Milan scorso anno) giusto farlo, ma farlo per qualsiasi episodio contrario o perché improvvisamente tutti critici del calcio moderno diventa un altro tema.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 13:13
laziosta' la questione è che negli ultimi anni siamo pure noi PIENI di rigorini, in particolare quando c'era Santo Ciro, che sapeva cosa fare in quei casi.
Scandalizzarsi ora, fare i nostalgici della pozzolana o gridare al complotto fa ride. RIDE.
perché di quegli anni di rigorini pro-Lazio su Ciro in particolare te ne trovo a pacchi. capito? pacchi.
Ed era giusto così: Ciro sapeva come comportarsi in quelle situazioni ed erano tutti rigorini.
statece. romanisti, napoletani, milanisti, fraccazzodavelletrani, statece tutti. so rigori. tutti.
a me sti vittimismi, manco fossimo il Venezia, me fanno venì l'orticaria.
quando c'è da gridare allo scandalo (vedi Milan scorso anno) giusto farlo, ma farlo per qualsiasi episodio contrario o perché improvvisamente tutti critici del calcio moderno diventa un altro tema.
Vatti a rilegge quello che ho scritto allora. Perché è evidente che non lo hai fatto. Ci sta non sono il Papa ma ti aiuterebbe a rispondere bene. Non faccio vittimismi contro di noi. Lo ho scritto (cerca e trova meno di un'ora fa). Quindi ti stai sbagliando nei miei confronti (anche se non lo ammetterai).
A me manda fuori di testa che i casi se li girano come gli pare e piace quando ne parlano. è una cavolata. Mi manda fuori di testa che gli stessi casi molte volte visti in un modo poi vengono giustificati in un altro.
Poi che noi non ne siamo avvantaggiati lo penso comunque eh. Ma non sto a fare vittimismo. Rimane il fatto che ieri hai perso per una interpretazione che fanno come gli pare. Per esempio se vuoi un caso opposto per me è stata una interpretazione a caxxo di cane quella di provedel contro il sassuolo che per me la prende fuori area. Ma di contro aspetto taaante altre situazioni eh.
ma si che l'ho letto, me pare comunque vittimismo questo lamentarsi di una disparità che è connaturata nel giudizio e che quindi, entro certi margini, va pure accettata.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:58
vabbé così non ha senso, ma infatti non te volevo manco risponde, se vedeva da subito che era una supercazzola.
supercazzola?
secondo me dire che va valutato prima lo strattonamento è una supercazzola.
che cazzo c'entra lo strattonamento?
se mi pesti il piede quello è fallo a prescindere dal contesto.
come è fallo quello di tavares a prescindere dal contesto, ovvero pallone già partito ed entrambi i giocatori che stanno andando verso il fondo per forza d'inerzia
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 13:13
laziosta' la questione è che negli ultimi anni siamo pure noi PIENI di rigorini, in particolare quando c'era Santo Ciro, che sapeva cosa fare in quei casi.
Scandalizzarsi ora, fare i nostalgici della pozzolana o gridare al complotto fa ride. RIDE.
perché di quegli anni di rigorini pro-Lazio su Ciro in particolare te ne trovo a pacchi. capito? pacchi.
Ed era giusto così: Ciro sapeva come comportarsi in quelle situazioni ed erano tutti rigorini.
statece. romanisti, napoletani, milanisti, fraccazzodavelletrani, statece tutti. so rigori. tutti.
a me sti vittimismi, manco fossimo il Venezia, me fanno venì l'orticaria.
quando c'è da gridare allo scandalo (vedi Milan scorso anno) giusto farlo, ma farlo per qualsiasi episodio contrario o perché improvvisamente tutti critici del calcio moderno diventa un altro tema.
si pero' non so tutti cosi', io sono critico del calcio moderno dai tempi della legge Bosman che non c'entra niente col campo ma che ha trasformato uno sport, quel poco che c'era ancora di sport, in un business senze freni che c'ha portato a paga' giocatori 400 milioni e non sono mai stato a favore del Var perche intuivo che tanto ci sarebbero stati sistemi subdoli per farti credere che tutto fosse piu' giusto e controllato e imparziale e invece te lo mettono al culo e te convincono che c'hanno ragione, er fotogramma, la telecamera de lato o davanti, c'e il pestone ma c'e la strattonata, la pija de mano ma pure de testa, il braccio è largo o stretto e altre millemila situazioni in cui possono decidere a tuo favore o contro a seconda di come gli gira o meglio di come hanno indicazione di comportarsi nei tuoi confronti, sui rigoretti che dici prendeva Ciro hai ragione, ma non è che in quel periodo non ce ne sono stati altri che non c'hanno fischiato eh ! e poi oramai parliamo di 3/4 anni fa, ora pensare che la guerra con Gravina non porti a danni è da ingenui, come ho gia' detto le situazioni nette non le possono nascondere anche se a favore, al contrario quelle 50 e 50 te le giudicano a favore col cazzo, so sempre contro 8)
Guardatevi il rigore che danno contro la Fiorentina nello spareggio di Conference all'ultimo minuto e ditemi se per voi è rigore...
Danno rigori per ogni cazzata. È un terno al lotto
siamo palesemente danneggiati dalla classe arbitrale ogni santa partita e lo dicono tutti anche non laziali.
e [...] tace..............ci sarà un motivo ???
liberaci dal male !!!
:since :asrm
Ti diamo del tempo per trovarlo!
Lazio.net Staff
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 13:23
ma si che l'ho letto, me pare comunque vittimismo questo lamentarsi di una disparità che è connaturata nel giudizio e che quindi, entro certi margini, va pure accettata.
ok ma allora non giustificarlo (dico gli arbitri) con "è step on foot allora fallo sempre". Se mi dici il var valuta che tavares entra sul giocatore allora è fallo per me è una cavolata, ma ha il suo senso. Non può essere che se tavares là andando dritto gli pesta il ginocchio invece del piede allora non è fallo. (perché succede - vedia maignan lo scorso anno).
E alla fine di tutto rimane che come te la giri la giri è una cosa evidente da cambiare. Perché è contro lo spirito del gioco e in europa al 200% una cosa del genere rigore non te la fischiano mai e ilvar si fa ampiamenti i caxxi suoi. Quindi Rocchi dovrebbe spiegare perché questa "particolarità italiana".
Citazione di: Zoppo il 23 Set 2024, 13:29
Guardatevi il rigore che danno contro la Fiorentina nello spareggio di Conference all'ultimo minuto e ditemi se per voi è rigore...
Danno rigori per ogni cazzata. È un terno al lotto
Ma che c'azzecca scusa zoppo? Lì si parla di trattenute. E se posso pure essere d'accordo nel caso specifico che per me non è rigore quelle per esempio al contrario che qua in europa le hanno sempre fischiate mooooooolto di più. Concludo dicendo che comunque lì il difensore l'attaccante lo tiene eh. Poi quello si butta e io il rigore non lo avrei dato, ma quelli li fischiano.
Tra l'altro quello del preliminare è rigore abbastanza simile a quello che danno alle merde contro il leverkusen.
Citazione di: PARISsn il 23 Set 2024, 13:07
continuate da ieri a disquisire sul pestone, su cosa dice Rosetti o Rocchi o Bergonzi, il punto da sapere è solo uno, quale indicazione hanno o non hanno arbitri e Var riguardo questi episodi, se il pestone è sempre rigore senza che all'arbitro sia data possibilita' di discrezione, cioe' decidere de quel pestone è stato determinante per fermare una azione pericolosa o potenzialmente pericolosa ect in base alla sua personale valutazione oppure no, lo stesso per il Var, allora stop, non c'e altra disquisizione valida, purtroppo da quanto ha detto Rocchi ieri a Open Var, questa linea guida esiste, il pestone in area è sempre rigore, pure se è gia' stata fatta la giocata, pure se l'azione è finita nel nulla ect ect, allo stesso tempo siccome sono dei disonesti che vengono pagati dalla federazione e per me è indubbio che dalla federazione ricevono indicazioni, ecco che si tengono sempre pronte le varie " eccezioni " per cui il pestone su Patric non è rigore perche c'e stato prima il tirar di maglie, tanto per dirne una, insomma nelle situazioni nette contro ma pure favore le decisioni sono logiche, nei casi 50 e 50 se a favore si sorvola se contro si da il rigore, chi non lo pensa è un ingenuo a mio parere 8)
Condivido in pieno,applauso.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2024, 13:32
Ma che c'azzecca scusa zoppo? Lì si parla di trattenute. E se posso pure essere d'accordo nel caso specifico che per me non è rigore quelle per esempio al contrario che qua in europa le hanno sempre fischiate mooooooolto di più. Concludo dicendo che comunque lì il difensore l'attaccante lo tiene eh. Poi quello si butta e io il rigore non lo avrei dato, ma quelli li fischiano.
Era per dire
a) che se quello è rigore figurati quello di tavares, a prescindere dalla dinamica
b) che fischiano qualsiasi cazzata e che ormai è un terno al lotto. Difficile giocare così a prescindere da tutti i discorsi economici e bla bla bla...
Mauro Bergonzi, ex arbitro, ha parlato alla Domenica Sportiva analizzando la moviola di Fiorentina - Lazio. L'ex direttore di gara ha detto la sua commentando le scelte di Mercenaro e Abisso che non lo trovano affatto d'accordo. Ecco le sue parole: "Il rigore che ha regalato la vittoria alla Fiorentina. il pestone di Tavares su Dodò, un pestone cattivo (ironico, ndr).Il direttore di gara non fischia nulla e il pallone va in fallo laterale. Il Var Abisso si mette al lavoro e c'è questo contrasto. A mio giudizio bisogna andare avanti per me non è mai calcio di rigore. Per me Abisso non doveva neanche chiamarlo alla revisione perché cosa può fare Tavares? Lui va a contrastare un cross peraltro riuscito ed è ovvio che il piede finisce da qualche parte e casualmente va su quello del calciatore della Fiorentina. Per me non è mai calcio di rigore e non va chiamato al monitor. Se vale per questa situazione, vi faccio vedere che anche nell'occasione di Patric con Dodò c'è un pestone che non è cattivo. Se vale tutto anche quello era rigore. Per me non è mai rigore il primo e neanche il secondo, io sono a favore del Var e della tecnologia non sono a favore dell'uso eccessivo e sconsiderato del Var per situazioni che sono slegate alle dinamiche del gioco"
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 14:31
Mauro Bergonzi, ex arbitro, ha parlato alla Domenica Sportiva analizzando la moviola di Fiorentina - Lazio. L'ex direttore di gara ha detto la sua commentando le scelte di Mercenaro e Abisso che non lo trovano affatto d'accordo. Ecco le sue parole: "Il rigore che ha regalato la vittoria alla Fiorentina. il pestone di Tavares su Dodò, un pestone cattivo (ironico, ndr).Il direttore di gara non fischia nulla e il pallone va in fallo laterale. Il Var Abisso si mette al lavoro e c'è questo contrasto. A mio giudizio bisogna andare avanti per me non è mai calcio di rigore. Per me Abisso non doveva neanche chiamarlo alla revisione perché cosa può fare Tavares? Lui va a contrastare un cross peraltro riuscito ed è ovvio che il piede finisce da qualche parte e casualmente va su quello del calciatore della Fiorentina. Per me non è mai calcio di rigore e non va chiamato al monitor. Se vale per questa situazione, vi faccio vedere che anche nell'occasione di Patric con Dodò c'è un pestone che non è cattivo. Se vale tutto anche quello era rigore. Per me non è mai rigore il primo e neanche il secondo, io sono a favore del Var e della tecnologia non sono a favore dell'uso eccessivo e sconsiderato del Var per situazioni che sono slegate alle dinamiche del gioco"
E non ha fatto nessun riferimento al fatto che Patric e Dodò si sono strattonati.
Perchè evidentemente non conta nulla nel giudizio del pestone.
Ma è difficile capire che c'era Abisso con un preciso mandato e che si sarà revisionato da solo qualsiasi azione per cercare il pelo nell'uovo contro la Lazio? Appena ha trovato le occasioni le ha applicate semplice. Finché il nostro genio al comando farà il prendischiaffi di quelli che lo mandano a fare le "battaglie" contro chi comanda in quel momento, sarà sempre così (oltre al fatto ovviamente che nessun giornale scriverà STRARIGORE sulla respinta di pugno di Dodo, soprattutto se il giornale è di Roma)
https://www.facebook.com/share/r/r1iUzRU2wSrnPssy/
Da qui si vede tra l'altro che senza il fallo di mano di Dodò Zaccagni avrebbe colpito la palla verso la porta
Regà parlà de rigorini su immobile, dopo partite come quelle co jack o melly , me pare grossolano.
C'hanno fatto vedè i sorci verdi l'arbitri che sticazzi che immobile era bravo a intruppà sugli avversari e fasse fischia rigore.
Citazione di: Lancilbotto il 23 Set 2024, 15:10
Regà parlà de rigorini su immobile, dopo partite come quelle co jack o melly , me pare grossolano.
C'hanno fatto vedè i sorci verdi l'arbitri che sticazzi che immobile era bravo a intruppà sugli avversari e fasse fischia rigore.
I rigori su Immobile di un lustro fa per giustificare lo scempio arbitrale post secondo posto
(e il calcio moderno centra poco)...
Che imbarazzo.
Sono riuscito a trovare, dopo un po' di ricerche, una situazione effettivamente simile a quella dodo-tavares.
https://www.youtube.com/watch?v=l2uIU4YzW08&ab_channel=SerieA
minuto 2.10, Leao crossa, giocata già effettuata, in questo caso il difensore del torino fa meno di tavares, manco prova a bloccarlo ma semplicemente sta correndo.
in nessun modo impedisce il cross o altera il cross. NESSUNO del milan protesta, manco Leao!
E il milan vinceva già 3-1, non mi si dica che fosse un aiutino necessario!
risultato--> rigore. Tale e quale.
Quindi in questi casi ormai si da. quel rigore si da.
lo scempio arbitrale sta solo in testa agli ossessionati.
Non lo so, forse tu da non tifoso riesci ad essere più lucido, ma ieri ci sono state letture diverse su episodi simili.
Se ci metti che siamo stati superiori e che le interpretazioni arbitrali sono state decisive, il rodimento è inevitabile.
No Fat ti sei impuntato non si sa perché!
La palla non è nella disponibilità di Dodò, Tavarez non può scomparire e ci può stare un contatto dopo un cross o un passaggio. E' corretto il rigore commesso da Guendo perché in teoria Gudmundsson avrebbe potuto continuare l'azione. Ma sia quello di Tavarez che quello su Leao che riporti sono come quello su Patric che giustamente viene considerato non influente nell'azione. Come quello dello scorso anno su Taty sull'uscita di Magnan. Se si considera, e così ci viene detto, la posizione del giocatore e della palla e che un giocatore non può sparire o smaterializzarsi va considerato un fallo di gioco non influente!
Rimane comunque che il fallo di mano di Dodò non viene nemmeno studiato ed era rigore e che in 5 partite già sono troppe le "sviste" (Udinese, Milan e Fiorentina)
Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:31
Non lo so, forse tu da non tifoso riesci ad essere più lucido, ma ieri ci sono state letture diverse su episodi simili.
Se ci metti che siamo stati superiori e che le interpretazioni arbitrali sono state decisive, il rodimento è inevitabile.
mai messo in discussione il rodimento. quello me pare il minimo.
rode pure a un neodivanista come me, pensa. mai messa in discussione la legittimità del rodimento de culo.
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 16:38
No Fat ti sei impuntato non si sa perché!
veramente ho appena portato un caso analogo e in cui hanno dato rigore tale e quale
:beer:
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 12:58
vabbé così non ha senso, ma infatti non te volevo manco risponde, se vedeva da subito che era una supercazzola.
https://www.youtube.com/watch?v=wuDKO7255LQ&ab_channel=SerieA
minuto 1.50
con quello che ho letto da voi in queste ore questo non è rigore MAI.
ma proprio mai. l'atalantino non fa nulla per prendere ciro, non interviene proprio, sta semplicemente correndo.
per altro, vai a vedere le specifiche di Rosetti, in realtà questo per come venne codificato in quei seminari manco lo sarebbe, perché è una "pizzicata" tra scarpini e non un pestone.
ma immagino che tutti ci scandalizzammo per quel rigore
"aaaaah la federazione nemica di bergamo, il calcio è ormai rovinato da lorsignori che tolsero una siffatta vittoria meritata agli atalantini. Questo non è calcio!"
maddai regà, ma fate i seri essù
a me l'episodio Immobile-Palomino sembra più quello di Gudmunsson-Guendouzi. Ciro lo salta, tocco leggero, caduta accentuata, ma c'è il tocco in area su un avversario che aveva trovato spazio per calciare.
EDIT
(maledetti tastini)
Citazione di: anselazio il 23 Set 2024, 15:24
...
(e il calcio moderno C'ENTRA poco)...
...
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 16:38
Ma sia quello di Tavarez che quello su Leao che riporti sono come quello su Patric che giustamente viene considerato non influente nell'azione. Come quello dello scorso anno su Taty sull'uscita di Magnan. Se si considera, e così ci viene detto, la posizione del giocatore e della palla e che un giocatore non può sparire o smaterializzarsi va considerato un fallo di gioco non influente!
Bravo Giako.
Se non dai Maignan su Castellanos o il pestone su Patric non dai manco quello di Tavares
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:40
mai messo in discussione il rodimento. quello me pare il minimo.
rode pure a un neodivanista come me, pensa. mai messa in discussione la legittimità del rodimento de culo.
secondo me ti sei trovato una posizione e ti stai divertendo ad esercitare la dialettica per difenderla.
sinceramente sei pure parecchio bravo, eh. chapeau.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 16:47
Bravo Giako.
Se non dai Maignan su Castellanos o il pestone su Patric non dai manco quello di Tavares
Di più, in Maignan-Castellanos, il nostro aveva ancora possibilità di giocare la palla.
ma perché prendete ad esempio una partita chiaramente scandalosa come Lazio-Milan, in cui ci siamo tutti indignati?
non è quello il metro, quella è appunto una partita scandalosa in cui l'arbitro ha fatto lo schifo contro di noi. Quelle decisioni non vanno prese come metro, sono appunto decisioni scorrette di una partita viziata. grazie al cazzo che lì troverete decisioni SBAGLIATE contro la Lazio.
ma sono infatti quelle ad essere sbagliate come metro, non ieri.
se prendiamo altre partite invece, vedi milan-toro, vediamo che anche lì in una situazione analoga viene presa una decisione analoga.
Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:48
Di più, in Maignan-Castellanos, il nostro aveva ancora possibilità di giocare la palla.
Io trovo assurdo che Rocchi possa andare a Open Var e inventarsi delle supercazzole per far si che episodi identici siano valutati in modo opposto.
Ieri c'erano Vieri e Ambrosini che un po ridevano pure sotto i baffi al commento sul mani di Dodò.
Se uno facesse un esperimento di ipnosi e gli facesse invertire il colore delle maglie Rocchi ti direbbe l'inverso esatto.
Ecco un altro "ossessionato".
Paolo Bertini ex-arbitro.
"Purtroppo sta arbitrando il VAR, la lettura che gli arbitri danno in campo è diversa. Il calcio è uno sport di contatto, rivisto in televisione ogni contato potrebbe determinare un rigore ed è difficile determinare l'intensità del fallo che si va a leggere. Nello specifico ieri il primo fallo di Guendouzi ai tempi miei non sarebbe stato dato ma ci può stare, l'altro viene fatto quando la palla è andata via, una roba incidentale che leggo male ed interpreto male se non con il fatto che il VAR condiziona molto gli arbitri."
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:51
ma perché prendete ad esempio una partita chiaramente scandalosa come Lazio-Milan, in cui ci siamo tutti indignati?
non è quello il metro, quella è appunto una partita scandalosa in cui l'arbitro ha fatto lo schifo contro di noi. Quelle decisioni non vanno prese come metro, sono appunto decisioni scorrette di una partita viziata. grazie al cazzo che lì troverete decisioni SBAGLIATE contro la Lazio.
ma sono infatti quelle ad essere sbagliate come metro, non ieri.
Ma come perchè?
Perchè nello stesso identico caso, anzi nel caso di Maignan è molto più evidente, si comportano in modo opposto.
e te lo giustificano pure!
https://x.com/DAZN_IT/status/1764433416030753181
il caso di maignan non è identico manco per niente se non per il fatto che sono due falli di gioco.
uno è un pestone, in cui - te lo conferma anche il caso di Leao - si punisce non l'impedimento all'azione avversaria, inesistente come avete fatto notare 172 volte visto che il cross è già partito, ma l'irruenza del difendente che rischia di far male all'attaccante.
nel caso di maignan invece si tratta dell'uscita del portiere sull'attaccante, che viene sanzionata laddove l'uscita è in gioco pericoloso o se lo colpisce invece del pallone impedendogli o condizionandone la giocata.
è proprio la logica della sanzione ad essere differente, pur essendo ambedue rigori.
Il primo per il pestone, il secondo perché, come dici tu, taty poteva disporre del pallone non fosse stato sbracato. Lo giustificano, ma sticazzi, il regolamento parla chiaro anche in questo caso.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:40
veramente ho appena portato un caso analogo e in cui hanno dato rigore tale e quale
:beer:
E vabbè mica se sbagliano sempre vuol dire che una cosa sia giusta! Non avendo più disponibilità della palla e avendo completato il passaggio è giusto NON DARE UN RIGORE. Questo dicono vari arbitri tra cui Bergonzi e Bertini. Così hanno giudicato il fallo di Magnan su Taty anche se in quel caso forse Taty poteva ancora giocare la palla anche se lunga. E in quella occasione sempre Rocchi ci spiegava la logica che oggi misteriosamente non viene applicata. E condivido la logica tutto sommato!
Citazione di: WhiteNoise il 23 Set 2024, 16:47
secondo me ti sei trovato una posizione e ti stai divertendo ad esercitare la dialettica per difenderla.
sinceramente sei pure parecchio bravo, eh. chapeau.
E' vero un fenomeno in dialettica! :D
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 17:10
E vabbè mica se sbagliano sempre vuol dire che una cosa sia giusta!
:lol:
non ti viene in mente che se "sbagliano sempre" significa che non è sbagliato?
poi che sia una norma ingiusta, che andrebbe cambiata, SIAMO D'ACCORDO.
ma è un'altra discussione, di carattere generale sul regolamento e non sull'episodio specifico.
per altro: all'epoca ci incazzammo a morte su quel rigore non dato a taty e mo invece è il metro che ci convince? boh, vabbé, poi so io che me so fissato su una posizione.
io invece resto abbastanza coerente nel giudizio (non è una medaglia, è per dire che non sto dicendo certe cose per impuntatura). Era rigore allora - e infatti mi incazzai nel non vederlo dare - ed è rigore oggi. non cambio idea in base alla maglia.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 17:05
è proprio la logica della sanzione ad essere differente, pur essendo ambedue rigori.
Il primo per il pestone, il secondo perché, come dici tu, taty poteva disporre del pallone non fosse stato sbracato. Lo giustificano, ma sticazzi, il regolamento parla chiaro anche in questo caso.
no no aspetta: la mia posizione è ch eil fallo di Tavares a norma di regolamento è rigore, ma come appunto lo era quello di Maignan e come lo è il pestone su Patric, e la dinamica dello strattonamento non cambia di una virgola il giudizio.
e non lo dico io Fat: lo dice Bergonzi che al contrario mio e tuo l'arbitro l'ha fatto davvero.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 17:15
no no aspetta: la mia posizione è ch eil fallo di Tavares a norma di regolamento è rigore, ma come appunto lo era quello di Maignan e come lo è il pestone su Patric, e la dinamica dello strattonamento non cambia di una virgola il giudizio.
e non lo dico io Fat: lo dice Bergonzi che al contrario mio e tuo l'arbitro l'ha fatto davvero.
Per me invece no. Nessuno è rigore. Nè quello di Patric, nè quello di Tavarez e i dubbi rimangono rispetto a quello di Taty-Magnan perché Taty è ancora lì che può ancora giocare la palla. Nemmeno quello su Leao postato da Fat. Mai rigore. E ci hanno anche spiegato perché ossia se il giocatore rimane la disponibilità del pallone. E se questa è logica ne conseguentemente quelli non sono rigori
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 16:24
Sono riuscito a trovare, dopo un po' di ricerche, una situazione effettivamente simile a quella dodo-tavares.
https://www.youtube.com/watch?v=l2uIU4YzW08&ab_channel=SerieA
minuto 2.10, Leao crossa, giocata già effettuata, in questo caso il difensore del torino fa meno di tavares, manco prova a bloccarlo ma semplicemente sta correndo.
in nessun modo impedisce il cross o altera il cross. NESSUNO del milan protesta, manco Leao!
E il milan vinceva già 3-1, non mi si dica che fosse un aiutino necessario!
risultato--> rigore. Tale e quale.
Quindi in questi casi ormai si da. quel rigore si da.
lo scempio arbitrale sta solo in testa agli ossessionati.
Perfetto questo è molto simile al rigore di Tavares.
Anche questo è un rigore da anticalcio.
Anche qui nessuno in campo (compreso l'arbitro) darebbe il rigore.
Ci pensa la VAR
Ci sarà da divertirsi quando capiterà una situazione simile in danno di una strisciata, magari al 90esimo.
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 17:22
Per me invece no. Nessuno è rigore. Nè quello di Patric, nè quello di Tavarez e i dubbi rimangono rispetto a quello di Taty-Magnan perché Taty è ancora lì che può ancora giocare la palla. Nemmeno quello su Leao postato da Fat. Mai rigore. E ci hanno anche spiegato perché ossia se il giocatore rimane la disponibilità del pallone. E se questa è logica ne conseguentemente quelli non sono rigori
Quoto pure le virgole.
Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 17:22
ci hanno anche spiegato perché ossia se il giocatore rimane la disponibilità del pallone. E se questa è logica ne conseguentemente quelli non sono rigori
ma non è questa la logica in questa casistica, è qui che cadi giako.
applichi una logica sbagliata, relativa ad ALTRE casistiche.
la codifica del pestone (chiamiamolo col nome italiano, visto che c'è) punisce l'intervento irruento del difendente, NON l'impossibilità dell'attaccante di giocare il pallone. è pensata proprio per disincentivare interventi in ritardo, spesso successivi alla giocata. Così come tutte le casistiche che puniscono la NEGLIGENZA e NON l'impedimento nella giocata.
dunque tu stai applicando una logica giusta, ma relativa ad altre casistiche, che non ti fa comprendere la logica relativa a questa specifica. Che sicuramente puoi non condividere o ritenere sbagliata, ma resta che è un'altra.
tanto è vero che sanziona il difendente anche a palla già scaricata.
Se si fosse trattato di una scivolata senza gamba tesa o piede a martello (altre casistiche che cambiano la logica in direzione del comportamento pericoloso/violento) sarebbe valso la logica di cui parli, che è quella generale degli scontri di gioco, in cui si guarda la giocata o il suo impedimento.
ma il regolamento parla chiaramente di altre DUE logiche possibili nei falli: comportamento negligente e comportamento violento/antisportivo (per altro che comportano cartellini come sanzione)
Caro professorino,il fatto che solo in Italia certi falli sono considerati (quasi sempre a secondo le ordinazioni da menù) contraddice i ragionamenti di tutti coloro che in nome di chissà che cosa dicono dei rigori dati e non dati ieri.Dimostra che qui non essendo codificato tale tipo di fallo ma solo raccomandato dal designatore,si puo' agire con molta discrezione,quindi..
Comunque lo dico a tutti i Laziali che come me se sentono fregati dall'arbitraggio,lasciamo perdere ogni commento,faremo ulteriore soddisfazione a tanti,compresi un po' di laziali.
Quindi secondo te se un designatore esprime una raccomandazione è una sorta di opinione autorevole a cui gli arbitri possono attenersi come no.
Ma certo, caro mio. Ma certo.
:beer:
vi siete ingarellati sul rigore di Tavares, ma quello di Zaccagni al 4° minuto ne vogliamo parlare....
Citazione di: guido 59 il 23 Set 2024, 20:15
vi siete ingarellati sul rigore di Tavares, ma quello di Zaccagni al 4° minuto ne vogliamo parlare....
bah, a parte che è fuori, quello manco è fallo, se va al var lo ammonisce per simulazione . Lo tocca appena su una mano e cade come lo avesse sgambettato.
Fossi Baroni, sui calci piazzati a nostro favore, direi ai nostri attaccanti di non guardare per niente la palla, ma mettere i piedi davanti a quelli dei difensori, e al primo pestone casuale buttarsi per terra come fulminati. Secondo le raccomandazioni di quello squinternato sarà per forza rigore.
Citazione di: OCCULTIS il 23 Set 2024, 20:28
Fossi Baroni, sui calci piazzati a nostro favore, direi ai nostri attaccanti di non guardare per niente la palla, ma mettere i piedi davanti a quelli dei difensori, e al primo pestone casuale buttarsi per terra come fulminati. Secondo le raccomandazioni di quello squinternato sarà per forza rigore.
in realtà lo fanno in molti e "forse" lo fa anche castellanos quando si procura il rigore se non sbaglio, contro il Venezia. Ma è un rigore, a regolamento, ineccepibile. Ormai tutti gli attaccanti, più che per prendere la palla mettono il piede davanti al difensore per prendere il rigore.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 19:36
Quindi secondo te se un designatore esprime una raccomandazione è una sorta di opinione autorevole a cui gli arbitri possono attenersi come no.
Ma certo, caro mio. Ma certo.
:beer:
Lo dimostrano i fatti,vedi Lazio Milan anno scorso,Fiorentina Lazio,se uno pesta il piede e' sempre rigore oppure non lo e' mai,invece due interpretazioni diverse sempre contro la Lazio
E non parliamo che si strattonano,anche tavares contrastava dodo,quindi vedi tu.
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Set 2024, 20:31
in realtà lo fanno in molti e "forse" lo fa anche castellanos quando si procura il rigore se non sbaglio, contro il Venezia. Ma è un rigore, a regolamento, ineccepibile. Ormai tutti gli attaccanti, più che per prendere la palla mettono il piede davanti al difensore per prendere il rigore.
Lì si contendevano il pallone e Castellanos prende un calcio. Io parlo di pestoni anche a palla lontana, che secondo il Solone stipendiato da Gravina sono sempre fallo perché così è fichissimo poter parlare in tv di step on foot, come dicono ner kansas city.
Noi stamo a discute del capello e alle merde gli danno QUESTO rigore!?!
https://x.com/CitizenOCydonia/status/1837908290388242873?t=4kLwPRTI7nU6kEPpzvYOow&s=19
Citazione di: OCCULTIS il 23 Set 2024, 20:55
Lì si contendevano il pallone e Castellanos prende un calcio. Io parlo di pestoni anche a palla lontana, che secondo il Solone stipendiato da Gravina sono sempre fallo perché così è fichissimo poter parlare in tv di step on foot, come dicono ner kansas city.
così però non se ne esce più eh, non si possono ripetere sempre le stesse cose. NON è una invenzione del "Solone stipendiato da Gravina"
https://apnews.com/article/euro-2020-international-soccer-2018-fifa-world-cup-world-cup-soccer-b6bc3f992f98896b2354f4c5a44c2f41
Ora capisco la rabbia per aver perso per 2 rigori, però un minimo minimo di obiettività dopo più di un giorno non guasterebbe.
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Set 2024, 20:25
bah, a parte che è fuori, quello manco è fallo, se va al var lo ammonisce per simulazione . Lo tocca appena su una mano e cade come lo avesse sgambettato.
secondo me gli tocca il piede sulla linea, vattelo a rivedere..
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 20:59
Noi stamo a discute del capello e alle merde gli danno QUESTO rigore!?!
https://x.com/CitizenOCydonia/status/1837908290388242873?t=4kLwPRTI7nU6kEPpzvYOow&s=19
La settimana prima non gliene danno uno clamoroso.
Ieri probabilmente vincevano uguale, l'udinese non è scesa in campo. Contro il Genoa è stato probabilmente determinante
A te oggi comunque t'hanno rubato l'account :beer:
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Set 2024, 20:25
bah, a parte che è fuori, quello manco è fallo, se va al var lo ammonisce per simulazione . Lo tocca appena su una mano e cade come lo avesse sgambettato.
c'è un incrocio di gambe dentro l'area, come dicono i commentatori di DAZN e sulla trattenuta l'arbitro prima da il vantaggio e poi fischia.
Non c'è alcun incrocio di gambe. Ma proprio zero.
Domani tramite dazn mostro il replay, che è chiarissimo
Citazione di: guido 59 il 23 Set 2024, 21:36
c'è un incrocio di gambe dentro l'area, come dicono i commentatori di DAZN e sulla trattenuta l'arbitro prima da il vantaggio e poi fischia.
Non l'ho rivisto, ma davvero il commento è stato che l'arbitro prima da il vantaggio e poi, di fronte a un possibile rigore, torna indietro e fischia il primo fallo fuori area?
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2024, 21:28
A te oggi comunque t'hanno rubato l'account :beer:
Veramente è sempre così FD eh, solo che te ne rendi conto solo quando non sei d'accordo con lui. :beer:
Il rigore dato alle merde è semplicemente scandaloso.
Quoto syrinx a riguardo
:beer:
Citazione di: syrinx il 23 Set 2024, 21:48
Veramente è sempre così FD eh, solo che te ne rendi conto solo quando non sei d'accordo con lui. :beer:
Il rigore dato alle merde è semplicemente scandaloso.
Scandaloso perché prima del contatto (cercato) in area il compagno della merdina argentina recupera il pallone facendo un chiarissimo fallo sul difensore, che viene spinto violentemente fuori campo con uno spettacolare spintone a due mani.
Il problema di FD in questo caso e` che il tifoso calcistico italiano e` proprio indottrinato con questa storia degli arbitri, forse pure a ragione considerando Calciopoli. Qualche anno fa seguivo la Premier assiduamente e ho visto degli orrori assurdi ma nessuno ne discuteva per giorni come in Italia.
Invece in Italia pure gli juventini credono di essere vittimi degli arbitraggi chirurgici a sfavore e buona parte e` convinta che Moggi non faceva niente di diverso dagli altri e che Calciopoli e` stato fatto per buttarlo fuori perche` erano troppo forti. Ho preso come esempio quelli per far capire il livello a cui si e` arrivati, eh, ma ogni volta che leggo i tifosi delle altre dopo una sconfitta, ci sta sempre qualche episodio arbitrale a cui aggrapparsi. Per me, con buona pace di FD, quella che sta facendo e` una guerra persa in partenza, pure i laziali non sono poi tanto diversi dalla media nazionale dei tifosi.
Ieri siamo partiti dal discutere se il fallo fosse accaduto fuori o dentro dal campo, finche` non si e` stabilito che pure fosse stato fuori sarebbe stato rigore (e io per primo non ne sono convinto :DD ) e passare quindi alle nuove regole che fanno schifo e al calcio che non e` piu` uno sport di honore come un tempo e non e` piu` calcio e sport e poi mi andate a parlare del fallo su Zaccagni dove forse c'e` contatto e ripeto contatto che di fallo non se ne parla proprio? :beer:
come ho detto e ripetuto ieri e oggi in diversi post per me i rigori per la viola c'erano entrambi, il regolamento ora, o meglio le linee guida perche come ha spiegato Bergonzi nel regolamento dello " step on foot " non c'e traccia, dice che è cosi', pestone in area = rigore senza dare all'arbitro la discrezionalita' di decidere se quel pestone era influente o meno nell'azione ( nel caso di Tavares chiaramente no Dodo ha gia' crossato, Guendo ha rinviato in fallo laterale, azione finita e l'intervento di Tavares non ha impedito nulla, ne la giocata di Dodo ne la possibilita' per lo stesso di partecipare al proseguio dell'azione che appunto è finita ), quello che si contesta è l'onesta' di tutto l'ambaradam chiamato VAR, se, ripeto in base alla linee guida, è impeccabile che Abisso faccia notare all'arbitro i pestone di Nuno, non si capisce perche lo stesso Abisso non richiami l'arbitro su questo netto fallo di mano, il pestone a Patric ok, ci posso stare, erano in contrasto si sono smagliati a vicenda ci scappa il pestone e l'arbitro lo considera casuale e il Var lo stesso, ma questo colpo di mano di Dodo, che poi rimane a terra dolorante dal dolore sulla mano fasciata ! quindi rendendo palese che l'ha presa di mano e il Var non va a rivedere? e non vede che è stato un intervento scomposto, che con la testa non la sfiora nemmeno ma la colpisce col pugno a braccio in avanti e non attaccato al corpo ?? purtroppo è qui che ogni discorso decade...
https://www.facebook.com/laziosupporters/videos/1060033702301305
Citazione di: Splash il 23 Set 2024, 22:01
Il problema di FD in questo caso e` che il tifoso calcistico italiano e` proprio indottrinato con questa storia degli arbitri, forse pure a ragione considerando Calciopoli. Qualche anno fa seguivo la Premier assiduamente e ho visto degli orrori assurdi ma nessuno ne discuteva per giorni come in Italia.
Invece in Italia pure gli juventini credono di essere vittimi degli arbitraggi chirurgici a sfavore e buona parte e` convinta che Moggi non faceva niente di diverso dagli altri e che Calciopoli e` stato fatto per buttarlo fuori perche` erano troppo forti. Ho preso come esempio quelli per far capire il livello a cui si e` arrivati, eh, ma ogni volta che leggo i tifosi delle altre dopo una sconfitta, ci sta sempre qualche episodio arbitrale a cui aggrapparsi. Per me, con buona pace di FD, quella che sta facendo e` una guerra persa in partenza, pure i laziali non sono poi tanto diversi dalla media nazionale dei tifosi.
Ieri siamo partiti dal discutere se il fallo fosse accaduto fuori o dentro dal campo, finche` non si e` stabilito che pure fosse stato fuori sarebbe stato rigore (e io per primo non ne sono convinto :DD ) e passare quindi alle nuove regole che fanno schifo e al calcio che non e` piu` uno sport di honore come un tempo e non e` piu` calcio e sport e poi mi andate a parlare del fallo su Zaccagni dove forse c'e` contatto e ripeto contatto che di fallo non se ne parla proprio? :beer:
Ci hai preso in pieno.
So io che con le battaglie perse ci vado a nozze
:beer:
Buonasera ragazzi, allora giusto per chiudere il cerchio, volevo togliermi uno sfizio, ho perso un po' di tempo ma ho beccato un frame di l'azione di Zaccagni , raga lascio giudicare un po' voi se riesco a metterla qui, però se per Dodò hanno visto le linea al mm , se ne poteva parlare anche per questo episodio, il problema reale che noi non facciamo rumore, ma neanche i ragazzi sul campo , ma dovremmo fare lo stesso anche noi postare e postare questi errori , fare rumore, così come vale per la mano, così per il pestone , scusate lo sfogo
(https://i.ibb.co/sb1njmk/61ecb4e6-a074-4924-9163-465a5cf3654c.jpg) (https://ibb.co/4KSzWm9)
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Set 2024, 20:25
bah, a parte che è fuori, quello manco è fallo, se va al var lo ammonisce per simulazione . Lo tocca appena su una mano e cade come lo avesse sgambettato.
la trattenutina (quella che ha fischiato l'arbitro) era ridicola e fuori dall'area,
ma se riguardi bene le immagini dopo lo sgambetta (forse non volontariamente) mentre era dentro l'area
ps Pakos mi puoi dare il minuto esatto di quell'azione ???
Citazione di: syrinx il 23 Set 2024, 21:48
Veramente è sempre così FD eh, solo che te ne rendi conto solo quando non sei d'accordo con lui. :beer:
Non è vero: anche se su cose importanti come la politica o Sarri siamo di base sulla stessa linea molte volte non siamo d'accordo, e perògli riconosco argomentazioni radicate e oneste.
Oggi mi sembra che voglia incastrare a forza pezzi di puzzle che non coincidono.
Citazione di: Pakossss il 23 Set 2024, 22:10
Buonasera ragazzi, allora giusto per chiudere il cerchio, volevo togliermi uno sfizio, ho perso un po' di tempo ma ho beccato un frame di l'azione di Zaccagni , raga lascio giudicare un po' voi se riesco a metterla qui, però se per Dodò hanno visto le linea al mm , se ne poteva parlare anche per questo episodio, il problema reale che noi non facciamo rumore, ma neanche i ragazzi sul campo , ma dovremmo fare lo stesso anche noi postare e postare questi errori , fare rumore, così come vale per la mano, così per il pestone , scusate lo sfogo
(https://i.ibb.co/sb1njmk/61ecb4e6-a074-4924-9163-465a5cf3654c.jpg) (https://ibb.co/4KSzWm9)
Se prende minimamente il piede di Zac, questo è rigore e ammonizione per il fiorentino.
Guarda io ho ripreso la partita sull'app, e ho perso un po' di tempo cercando il frame ,tral altro lo screen non è possibile farlo, quindi ho fermato l azione e fatto la foto con altro cell
Citazione di: sharp il 23 Set 2024, 22:14
la trattenutina (quella che ha fischiato l'arbitro) era ridicola e fuori dall'area,
ma se riguardi bene le immagini dopo lo sgambetta (forse non volontariamente) mentre era dentro l'area
ps Pakos mi puoi dare il minuto esatto di quell'azione ???
4.30
Da 51.52 nella replica dazn
Ma se rivedete l'azione l'immagine mostrata da pakos zaccagni gia stava trascinando la gamba e si vede. Non sta cosi per il tocco avversario ma perché anticipa la caduta. Nel replay dazn successivo da vicino si vede ancora meglio.
Quarta lo tocca perché zaccagni nel trascinare la gamba rallenta.
Come dice 12.maggio al var rischiava pure ammonizione per simulazione
mo me lo rivedo , non ricordavo il minuto
Ma il problema reale è un altro, non se ne parla proprio, neanche sul campo, nessuno protesta , nessuno alza la voce , facciamoli andare al var e poi si vede, ma invece tutto ok, lo stesso per il pestone, il trascinare non lo so, perché se vedi l immagine è già dentro l area di rigore ampiamente, non riuscendo a portare il frame precisamente appena entra, non saprei se effettivamente si trascina o no,andiamolo a vedere e poi si decide
Qualcuno può postare l'azione in movimento?
Mettete 51:43 diretta DAZN , sono riuscito a beccare un altra immagine,si vede Chiaramente il tocco in corsa , e Zaccagni non è affatto in caduta
(https://i.ibb.co/9T4yNCm/26cbb168-14c7-4876-8c34-18c8c1090ace.jpg) (https://ibb.co/jMw3T19)
Basta mettere un secondo prima e si vede che zaccagni è già in caduta
allora lo tocca con l'interno del piede , Zaccagni era in corsa , secondo me cercava quel tocco
infatti trascina la gamba, non era però in caduta ha fatto la cosa che fanno molti giocatori, trascinare la gamba nella speranza di un contatto
ps , mi spiace non poter fare screen precisi ma dazn credo abbia inserito un blocco, poi riprovo su un altro frame, comunque il piede del giocatore viola prende quello di Zaccagni
(https://i.ibb.co/C8TYZC4/Zaccagni.jpg) (https://ibb.co/h9t4jQr)
Citazione di: sharp il 23 Set 2024, 22:39
allora lo tocca con l'interno del piede , Zaccagni era in corsa , secondo me cercava quel tocco
infatti trascina la gamba, non era però in caduta ha fatto la cosa che fanno molti giocatori, trascinare la gamba nella speranza di un contatto
ps , mi spiace non poter fare screen precisi ma dazn credo abbia inserito un blocco, poi riprovo su un altro frame, comunque il piede del giocatore viola prende quello di Zaccagni
(https://i.ibb.co/C8TYZC4/Zaccagni.jpg) (https://ibb.co/h9t4jQr)
Si, esatto, questa è la versione corretta. Non caduta, ma trascina la gamba
Come Dybala ieri?
Citazione di: TheVoice il 23 Set 2024, 22:45
Come Dybala ieri?
dybala al contrario di zaccagni avrà anche pianto e l'arbitro si sarà commosso :=))
si sono d'accordo lo trascina, però poi quello lo tocca bene credo sarebbe caduto anche se non lo avesse fatto.
però di rigori così , diciamo cercati, ne è pieno il calcio anche in era var,
ripeto il mio concetto alla viola ha detto bene, tanto bene, nelle decisioni arbitrali, qui credo abbia fischiato
la minima trattenuta fuori area, ma lui cade per il tocco (ripeto cercato) che in effetti c'è
in 4 occasioni dubbie (o quasi) ci metto anche l'intervento in tuffo di dodò che da un replay "mi sembra di intuire la sfiori prima di testa" la decisione ha sempre favorito loro, in tutto ciò personalmente a me infastidisce l'essere puntigliosi in un caso, tocco di tavares, e non esserlo in un altro, tocco di dodò su Patrick.
e secondo me il fatto che i due si strattonino (lievemente) prima non centra nulla con il valutare il pestone, se l'arbitro non ritiene le trattenute reciproche (che ripeto erano di lieve intensità in area succede ben di peggio)
fallose, ed infatti non fischia nulla, da li in poi quello che succede rientra nel gioco, e la volontarietà o meno del pestone, non centra nulla nel 90% degli step on foot chi interviene va per colpire la palla non il giocatore
Citazione di: TheVoice il 23 Set 2024, 22:45
Come Dybala ieri?
si in maniera diversa , per la dinamica, ma fanno la stessa cosa,
anzi mentre qui quello della viola finisce per inerzia addosso al piede di Zaccagni,
quello dell'udinese cerca anche di levare il piede , ma "diballa" gli finisce quasi addosso
Citazione di: Pakossss il 23 Set 2024, 22:30
(https://i.ibb.co/9T4yNCm/26cbb168-14c7-4876-8c34-18c8c1090ace.jpg) (https://ibb.co/jMw3T19)
:o
Ogni giorno sta partita scarica letame su rocchi e i suoi sodali...
Ah no trascina, lo doveva espellere...
insomma co zaccagni ho scatenato tutti, comunque più lo vedo e più è rigore e quel babbeo ha fischiato la trattenuta dopo il contatto del piede.....
Dybala fa un bellissimo tuffo che ha commosso tutti, anche i friulani che sostengono come si sia meritato il rigore. In effetti saltare così in alto e poi atterrare può essere pericoloso.
Perciò chi sono io a mettere zizzania in questo clima di volemose bene.
Come ha detto splash in modo sacrosanto:
Passati in 24 ore da dannarsi sul calcio moderno e i rigorini a reclamare questo nulla su zaccagni (no sharp su questo non ce sto, a differenza di tutto il resto che hai detto, questo non è rigore manco in epoca var, è il nulla sommato a niente a cui si attaccano i piagnoni arbitrali), che a confronto quello su dodo è espulsione e squalifica di un anno di tavares. La dice lunga su logica e Solidità degli argomenti
Che schifo il tifo il Italia (e dico in italia perche non è certo problema solo laziale)
Citazione di: anselazio il 24 Set 2024, 00:39
:o
Ogni giorno sta partita scarica letame su rocchi e i suoi sodali...
Ah no trascina, lo doveva espellere...
ma tu qui vedi un fallo? anche ignorando la prospettiva (i piedi potrebbero stare a 30 cm e tu li vedresti vicini), al limite, si vede il piede di zaccagni SOPRA quello del giocatore fiorentino, dove lo vedi il fallo da questa immagine? si vede lo scarpino do zaccagni che copre chiaramente parte dello scarpino bianco.
ieri sera mi sono rivisto la partita ed ho avuto due conferme:
- che il calcio è un gioco bellissimo e [...]ssimo;
- che siamo decisamente più forti della fiorentina.
La mia personale moviola:
- manca un'ammonizione a m.quarta; si tratta di una classica spa. E tutti sappiamo come può essere dura e pericolosa la vita di un difensore centrale ammonito dopo 4 minuti,
- in occasione della mancata ammonizione, oltre al tocco con le braccia sembra ci sia un tocco sul piede di Zaccagni sulla linea dell'area di rigore. Zaccagni trascina un po' la gamba (come praticamente tutti gli attaccanti) ma se c'è il tocco praticamente sempre viene assegnato il rigore (ogni riferimento a dibala è puramente voluto);
- sul mezzo miracolo di Provedel c'è un precedente fallo di cataldi su Dia (che fra l'altro risentirà del colpo subito alla caviglia per l'intero incontro) non sanzionato; il viola con il destro colpisce il pallone e con il sinistro fa una forbice sul nostro giocatore;
- mancata ammonizione di cataldi per il fallo su Isaksen ad un metro dall'area di rigore, altra spa;
- pestone di Guendouzi; rigore netto. Regalato, ma netto.
- pestone di dodo su Patric: il fatto che ci sia uno strattonamento reciproco non è derimente (non è che se ci strattoniamo poi posso tirare o prendere una pedata od un cazzotto). C'è da capire se lo strattonamento ha portato dodo a pestare il piede di Patric o no. Intendo se è stato Patric a trascinarlo sul suo piede. Credo che una revisione al var da diverse angolazioni avrebbe aiutato a capirlo meglio;
- tocco di mano di dodo; se ha colpito prima con la testa niente da dire. Io, probabilmente accecato dal tifo, continuo a non avere la certezza che ciò sia avvenuto;
- pestone di Tavares su dodo: rigore corretto. Figlio di un regolamento folle ed una sua interpretazione ancora più folle, ma rigore corretto.
A me sembra che, nel dubbio, vengano favorite sempre le stesse squadre (e la Lazio non é tra queste).
Ma no! Noi non ci dobbiamo lamentare, se no siamo come i romanisti, mentre loro da anni fanno tuffi carpiati per ottenere rigorini, che un tempo erano considerati inesistenti, pompati dalla stampa serva ("Strarigore!).
E' il calcio moderno, il nuovo regolamento, stacce!
E intanto te lo mettono inderposto, ma che ci frega: noi siamo superiori.
Il VAR non ha risolto un caxxo perché condizionato dall'interpretazione di chi lo utilizza, guarda caso spesso e volentieri a favore di una parte, sempre la stessa.
Citazione di: Fischietto il 24 Set 2024, 09:01
A me sembra che, nel dubbio, vengano favorite sempre le stesse squadre (e la Lazio non é tra queste).
Ma no! Noi non ci dobbiamo lamentare, se no siamo come i romanisti, mentre loro da anni fanno tuffi carpiati per ottenere rigorini, che un tempo erano considerati inesistenti, pompati dalla stampa serva ("Strarigore!).
E' il calcio moderno, il nuovo regolamento, stacce!
E intanto te lo mettono inderposto, ma che ci frega: noi siamo superiori.
Il VAR non ha risolto un caxxo perché condizionato dall'interpretazione di chi lo utilizza, guarda caso spesso e volentieri a favore di una parte, sempre la stessa.
Grazie. Mi hai risparmiato la fatica di scrivere.
I rigori per la fiorentina c'erano, come c'era un rigore per la Lazio per fallo di mano di dodò.
Ma gli errori arbitrali non devono essere una scusante, non lo sono stati lo scorso anno per sarri, non devono esserlo per Baroni.
Nelle ultime 10 stagioni, la Lazio e` stata quella con più rigori a favore nella Serie A per 4 volte.
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 09:56
Nelle ultime 10 stagioni, la Lazio e` stata quella con più rigori a favore nella Serie A per 4 volte.
Ultima volta 4 anni fa (lo credo, con quello squadrone...).
L'anno scorso, dopo il secondo posto, 17esimi.
Peggior dato dell'era Lotito, peggio del periodo coi Filippini, Seric, Mea Vitali, ecc.
Mi era sfuggito.
Prove tecniche graviniane.
Citazione di: guido 59 il 24 Set 2024, 00:55
insomma co zaccagni ho scatenato tutti, comunque più lo vedo e più è rigore e quel babbeo ha fischiato la trattenuta dopo il contatto del piede.....
esatto.
si percepisce la malafede: dopo la caduta di Zaccagni l'arbitro fischiando si affretta ad indicare con la mano il punto precedente, cioè il punto della trattenuta.
come a dire: gli ha preso il piede in area, ma io fischio la (ininfluente perché lievissima) trattenuta avvenuta fuori area.
Ma perché, che avrebbe dovuto fare? :lol:
O indicava il dischetto o il punto di contatto, non capisco dove si colga la malafede...
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 09:56
Nelle ultime 10 stagioni, la Lazio e` stata quella con più rigori a favore nella Serie A per 4 volte.
Ottimo, le statistiche non mentono. Non vanno prese brutalmente per come sono, vanno filtrate, ma non mentono.
Secondo me si sono solo fatti più sottili.
Negli ultimi 5 anni (non sono andato più indietro) la Lazio è saldamente al comando per le ammonizioni subite e per la ratio falli/ammonizioni. Sicuramente al comando per quanto riguarda le "grandi"; un anno al comando generale di tutte le squadre.
Sui rigori si accendono tutte le luci e le lenti di ingrandimento.
Falli e ammonizioni non fanno notizia, ma spostano gli equilibri con pari efficacia.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 10:26
Ma perché, che avrebbe dovuto fare? :lol:
O indicava il dischetto o il punto di contatto, non capisco dove si colga la malafede...
Se non avesse visto il tocco in area, si sarebbe limitato a fischiare, senza necessità di indicare vistosamente il "fallo" precedente avvenuto fuori area.
E contemporaneamente ha inattivato il var, perché ha indicato di aver valutato lui l'azione.
Citazione di: Fischietto il 24 Set 2024, 09:01
A me sembra che, nel dubbio, vengano favorite sempre le stesse squadre (e la Lazio non é tra queste).
Ma no! Noi non ci dobbiamo lamentare, se no siamo come i romanisti, mentre loro da anni fanno tuffi carpiati per ottenere rigorini, che un tempo erano considerati inesistenti, pompati dalla stampa serva ("Strarigore!).
E' il calcio moderno, il nuovo regolamento, stacce!
E intanto te lo mettono inderposto, ma che ci frega: noi siamo superiori.
Il VAR non ha risolto un caxxo perché condizionato dall'interpretazione di chi lo utilizza, guarda caso spesso e volentieri a favore di una parte, sempre la stessa.
Possiamo utilizzare tutti gli strumenti che vogliamo, il problema resterà sempre l'uomo. Ci vorrebbe l'intelligenza artificiale
Le statistiche mentono eccome, ma non possiamo lamentarci che contro di noi fischiano sempre i rigorini e non ce li danno quando siamo spesso tra quelli che ne ricevono di più. Il discorso sui falli è già molto più centrato IMHO, è lì che si decidono le partite, non su delle decisioni eclatanti.
Citazione di: anselazio il 24 Set 2024, 10:22
Ultima volta 4 anni fa (lo credo, con quello squadrone...).
L'anno scorso, dopo il secondo posto, 17esimi.
Peggior dato dell'era Lotito, peggio del periodo coi Filippini, Seric, Mea Vitali, ecc.
Mi era sfuggito.
Prove tecniche graviniane.
L'anno scorso siamo entrati in area 3 volte durante tutto il campionato.
Si ma manco la memoria der pesce rosso, ricordo autorevoli utenti aver pubblicato statistiche accurate su come la lazio subisse tantissimi falli e ricevesse pochissime ammonizioni a favore, mentre altre squadre avevano rapporti molto più a favore. Vedi le merde con mancini, che ancora nessuno si spiega come è riuscito ad arrivare a questo punto della sua carriera senza esser passato dalla casella prigione di monopoli ma va bè.
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 10:44
L'anno scorso siamo entrati in area 3 volte durante tutto il campionato.
Squadra che ha segnato poco certamente, ma anche che è andata in Europa League.
Difficile farlo entrando in area 3 volte.
A parte che ricordo rigori col var che evapora a comando pure lo scorso anno, la scarsa capacitá realizzativa non mi pare una grande giustificazione.
Il sassuolo ha segnato meno di noi, ma ha preso il doppio dei rigori, il frosinone quasi il triplo e l'empoli, che ha segnato quasi la metá dei nostri gol, si è preso una volta e mezza i nostri rigori.
Citazione di: tommasino il 24 Set 2024, 08:59
ieri sera mi sono rivisto la partita ed ho avuto due conferme:
- che il calcio è un gioco bellissimo e [...]ssimo;
- che siamo decisamente più forti della fiorentina.
La mia personale moviola:
- manca un'ammonizione a m.quarta; si tratta di una classica spa. E tutti sappiamo come può essere dura e pericolosa la vita di un difensore centrale ammonito dopo 4 minuti,
- in occasione della mancata ammonizione, oltre al tocco con le braccia sembra ci sia un tocco sul piede di Zaccagni sulla linea dell'area di rigore. Zaccagni trascina un po' la gamba (come praticamente tutti gli attaccanti) ma se c'è il tocco praticamente sempre viene assegnato il rigore (ogni riferimento a dibala è puramente voluto);
- sul mezzo miracolo di Provedel c'è un precedente fallo di cataldi su Dia (che fra l'altro risentirà del colpo subito alla caviglia per l'intero incontro) non sanzionato; il viola con il destro colpisce il pallone e con il sinistro fa una forbice sul nostro giocatore;
- mancata ammonizione di cataldi per il fallo su Isaksen ad un metro dall'area di rigore, altra spa;
- pestone di Guendouzi; rigore netto. Regalato, ma netto.
- pestone di dodo su Patric: il fatto che ci sia uno strattonamento reciproco non è derimente (non è che se ci strattoniamo poi posso tirare o prendere una pedata od un cazzotto). C'è da capire se lo strattonamento ha portato dodo a pestare il piede di Patric o no. Intendo se è stato Patric a trascinarlo sul suo piede. Credo che una revisione al var da diverse angolazioni avrebbe aiutato a capirlo meglio;
- tocco di mano di dodo; se ha colpito prima con la testa niente da dire. Io, probabilmente accecato dal tifo, continuo a non avere la certezza che ciò sia avvenuto;
- pestone di Tavares su dodo: rigore corretto. Figlio di un regolamento folle ed una sua interpretazione ancora più folle, ma rigore corretto.
In sintesi : RAPINA A MANIO ARMATA.
Dammi il rigore su Patric, dammi le ammonizioni e vedi come cambia il corso della partita e il risultato.
Citazione di: kelly slater il 24 Set 2024, 11:13
In sintesi : RAPINA A MANIO ARMATA.
Dammi il rigore su Patric, dammi le ammonizioni e vedi come cambia il corso della partita e il risultato.
La stessa sensazione che ho avuto io.
Furto abbastanza clamoroso.
Citazione di: WhiteNoise il 24 Set 2024, 10:42
Se non avesse visto il tocco in area, si sarebbe limitato a fischiare, senza necessità di indicare vistosamente il "fallo" precedente avvenuto fuori area.
E contemporaneamente ha inattivato il var, perché ha indicato di aver valutato lui l'azione.
ma quando mai.
il fallo è comunque al limite, DOVEROSO indicare O il dischetto O fuori area per segnalare che è avvenuto fuori.
Se non sono fantasmi questi...
il fallo su Zaccagni comunque andava punito anche con il giallo. Se fischi il fallo, indichi che è fuori area ok, però cacci pure il cartellino, perché l'attaccante stava entrando in area e hai interrotto un'azione pericolosa. Come quello su Isaksen
questo è vero.
se è fallo è giallo. per me non è fallo, ma se è fallo è giallo.
ma essendo niente misto a nulla già aver fischiato è imbarazzante. il primo errore grave dell'arbitro. aver fischiato quel fallo.
Il fallo c'era e doveva tirare fuori il cartellino. L'errore, grave, è non ammonire il difensore. Stessa cosa su Isaksen. E due errori in nemmeno 15 minuti.
fallo inesistente, zaccagni si butta (come spesso fa e infatti gli arbitri lo odiano).
se quel fallo c'è, quello su tavares è da espulsione per gioco violento.
dire che quello è rigorino ma questo è fallo è un no sense.
Senza entrare nel merito degli ultimi episodi è evidente che siamo invisi alla classe arbitrale e il motivo lo conosciamo tutti...il buon Least su X ha postato dei dati sui cartelli gialli subiti lo scorso anno in relazione ai falli commessi e confrontati con quelli delle altre squadre di A, dati allucinanti e spropositati rispetto a quelli degli altri... le partite si indirizzano anche e soprattutto così, non servono le super ladrate
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 11:55
fallo inesistente, zaccagni si butta (come spesso fa e infatti gli arbitri lo odiano).
se quel fallo c'è, quello su tavares è da espulsione per gioco violento.
dire che quello è rigorino ma questo è fallo è un no sense.
Zaccagni è il giocatore con più falli subiti in serie A dal 2019 con 418 falli, dati non opinioni...
anche 8 ammonizioni l'anno scorso e 9 quello prima.
dati non opinioni.
tantino per un'ala... ah ma giusto, è perché siamo perseguitati.
ed ecco che le opinioni condizionano l'interpretazione dei dati.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 11:55
fallo inesistente, zaccagni si butta (come spesso fa e infatti gli arbitri lo odiano).
Io ho la sensazione che lo odino di più gli avversari, dato che spesso vengono ammoniti per reiterati ed evidenti falli nei suoi confronti.
Queste discussioni sui rigori sono abbastanza sterili. Non è importante che ci siano o no. Quello che conta è se i rigori te li danno o non te li danno. Sappiamo benissimo che la Lazio una partita come quella di Firenze non la vincerà mai in quel modo contro alcune squadre, indipendentemente dalle valutazioni sui singoli falli. O che la juve non la perderà mai allo stesso modo (per tacer delle merxe).
Il VAR, all'inizio, aveva dato l'impressione di aver recuperato una certa dose di imparzialità nelle decisioni, ora siamo tornati un po' indietro.
Però, la cura degli arbitri conta come la preparazione fisica o il calciomercato e torniamo sempre allo stesso punto e, ormai, è inutile parlarne. Così è.
Baroni, benvenuto alla Lazio, dove bisogna far meglio anche degli arbitri. Auguri.
il fatto che Zaccagni abbia preso molti cartellini per un'ala, non dimostra nulla. Siamo la squadra con più cartellini di tutti rapportandoli al numero dei falli. E poi mica l'ha presi tutti per simulazione. Ne ha presi tanti perché era lui che difendeva di più su quella fascia rispetto a LA.
Citazione di: tommasino il 24 Set 2024, 12:09
Io ho la sensazione che lo odino di più gli avversari, dato che spesso vengono ammoniti per reiterati ed evidenti falli nei suoi confronti.
le due cose non sono in contraddizione.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 12:08
anche 8 ammonizioni l'anno scorso e 9 quello prima.
dati non opinioni.
tantino per un'ala... ah ma giusto, è perché siamo perseguitati.
ed ecco che le opinioni condizionano l'interpretazione dei dati.
Se in una delle ultime riunioni metti quasi le mani addosso a Gravina, come pensi possa essere trattata la Lazio? Sono complottista? No, ma Lotito per il suo modo di essere sta sulle palle anche a sè stesso, oltre a chi conta in Federazione, ergo...per non parlare del dossieraggio su Gravina con il coinvolgimento di personaggi molto vicini a Lotito
Citazione di: tommasino il 24 Set 2024, 12:09
Io ho la sensazione che lo odino di più gli avversari, dato che spesso vengono ammoniti per reiterati ed evidenti falli nei suoi confronti.
Poi, mi andrebbe spiegato il motivo del perché uno che sta entrando in area da solo, si deve buttare per prendere una punizione dal limite o un rigore che in epoca var ti verrebbe revocato.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 11:55
fallo inesistente, zaccagni si butta (come spesso fa e infatti gli arbitri lo odiano).
se quel fallo c'è, quello su tavares è da espulsione per gioco violento.
dire che quello è rigorino ma questo è fallo è un no sense.
Mi sono letto tutto, con calma. Scrivo richiamando da qua, anche se avrei potuto richiamare da quanto scritto da tommasino... perchè in prima battuta voglio dire che quanto scrivi non è vero. Zaccagni, che in effetti, lo sappiamo, accentua molto alcune trattenute e falli, anche se in effetti ne riceve a iosa, in questo caso subisce lo spostamento all'indietro della spalla destra, perde equilibrio. Il contatto è fuori area, così come l'incrocio fra la sua gamba destra e quella di Martinez. Non è rigore.
E' al 100% però ammonizione. Però mi sono riallacciato a te, perchè parli come se tu avessi vissuto finora all'Isola di Pasqua, in un oratorio gestito dalle suore benedettine a studiar uncinetto. Il calcio è calcio, non è uno sport (PURTROPPO!!) e fare gli snob, ergersi a precisini e corretti, non paga e non è semplicemente applicabile al calcio. Perchè spendersi tanto, nello strumentalizzare alcuni aspetti, senza voler capire quello che è l'effettivo volere di come far svolgere una certa partita, quando sono anni anni e anni che le vediamo e che quindi, credo, riusciamo a capirlo dopo il primo quarto d'ora???
In breve.. secondo me.. il rigore di Guenzozi è giusto.
Il rigore di Tavares è giusto.
Per lo stesso, sciocchissimo, metro di applicazione deciso dall'alto per lo step on foot, è rigore su Patric.
Al 100% è ammonizione per Cataldi su Isaksen (e questo 200% sommato... già faceva pensare dopo appunto il primo quarto d'ora...).
Ma, soprattutto, l'aspetto strano che ho trovato nella partita, è questo: precisissimo il VAR a richiamare l'arbitro nell'occasione del rigore allo scadere, come mai non è stato altrettanto preciso nel richiamarlo per il grave intervento ai danni di Dia fatto da Cataldi, con la caviglia rimasta nella tenaglia effettuata da dietro?
E, cosa di cui nessuno ne ha mai parlato e che vi invito a vedere:
come mai non è intervenuto per il limpidissimo rigore ai danni di Guendozi causato da Mandragora, quando al minuto 6'59'' blocca con entrambe le mani sul petto il laziale, mandandolo a terra, il quale aveva preso il tempo corretto e stava per impattare di testa l'angolo battuto??
Qui tutto a posto???
Gravina e Lotito non c'entrano niente... non è che ora siano cambiate le cose....
è che negli ultimi 25 anni gli siamo sfuggiti solo una volta.. e quella volta hanno potuto lasciar perdere perchè c'ha pensato un macro evento esterno fortuito. Tutto qua.
Citazione di: bizio67 il 24 Set 2024, 11:58
Senza entrare nel merito degli ultimi episodi è evidente che siamo invisi alla classe arbitrale e il motivo lo conosciamo tutti...il buon Least su X ha postato dei dati sui cartelli gialli subiti lo scorso anno in relazione ai falli commessi e confrontati con quelli delle altre squadre di A, dati allucinanti e spropositati rispetto a quelli degli altri... le partite si indirizzano anche e soprattutto così, non servono le super ladrate
Sono andato a controllare: 101 ammonizioni su 473 falli. Ammonizione ogni 4.68 falli.
Nelle stesse partite, i nostri avversari: 95 ammonizioni su 459 falli. Ammonizione ogni 4.83 falli.
Posto i dati delle merde, che dovrebbero essere favoritissimi dagli arbitri: 95 ammonizioni su 455 falli. Ammonizione ogni 4.79.
Nelle stesse partite, i loro avversari: 92 ammonizioni su 458 falli. Ammonizione ogni 4.98 falli.
Le conclusioni le lascio a quelli bravi.
(i dati gli ho presi qui (https://fbref.com/it/comp/11/2023-2024/misc/Statistiche-di-Serie-A-2023-2024))
scherzi? la roma è il palazzo, noi siamo i perseguitati.
ma basta vedere la percezione sui rigori: tutti a vedere il rigore di dybala domenica (tra il generosissimo e l'inesistente, vero), ma nessuno a notare che quella prima c'è un rigore solare, che è uno SCANDALO non sia stato rivisto al var, perché è rigore al 100% e si tratta chiaramente di una svista arbitrale.
complotti, palazzi, mafie? no, due errori, in direzione opposta, che quindi alla fine si compensano (manco troppo, facile che con un rigore domenica scorsa la roma vinceva, mentre quello di domenica sia stato poco incisivo) e che fossimo stati in premier avrebbero trovato zero spazio in teorie cospirazioniste che invece qui in italia abbondano, sulla base di una considerazione selettiva degli episodi stessi. Che ipervalorizza quelli contro e sminuisce quelli a favore.
qui, dall'altra sponda, a milano, a torino.
molto italiano, direbbe stanis.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 12:35
scherzi? la roma è il palazzo, noi siamo i perseguitati.
ma basta vedere la percezione sui rigori: tutti a vedere il rigore di dybala domenica (tra il generosissimo e l'inesistente, vero), ma nessuno a notare che quella prima c'è un rigore solare, che è uno SCANDALO non sia stato rivisto al var, perché è rigore al 100% e si tratta chiaramente di una svista arbitrale.
complotti, palazzi, mafie? no, due errori, in direzione opposta, che quindi alla fine si compensano (manco troppo, facile che con un rigore domenica scorsa la roma vinceva, mentre quello di domenica sia stato poco incisivo) e che fossimo stati in premier avrebbero trovato zero spazio in teorie cospirazioniste che invece qui in italia abbondano, sulla base di una considerazione selettiva degli episodi stessi. Che ipervalorizza quelli contro e sminuisce quelli a favore.
qui, dall'altra sponda, a milano, a torino.
molto italiano, direbbe stanis.
Quindi quello è chiaramente un rigore solare, uno scandalo, mentre il tocco di mano di dodo è stato gestito egregiamente perché al var ne hanno discusso e ritenuto non meritevole di attenzione.
Cosa ti fa pensare che anche a genova non sia successo lo stesso? Non è così chiarissimo da stabilire chi sia quello che arriva prima sulla palla; non è possibile che anche lì il duo al var non l'abbia ritenuto degno di essere rivisto dall'arbitro?
Ma più che altro ne abbiamo viste di ladrate vere.
Giustamente è stato citato lazio-milan dell'anno scorso.
E troppe ne possiamo citare.
Io faccio fatica a mettere quella di domenica nella stessa categoria. Al netto di un arbitro tendenzialmente scarso.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 12:35
scherzi? la roma è il palazzo, noi siamo i perseguitati.
ma basta vedere la percezione sui rigori: tutti a vedere il rigore di dybala domenica (tra il generosissimo e l'inesistente, vero), ma nessuno a notare che quella prima c'è un rigore solare, che è uno SCANDALO non sia stato rivisto al var, perché è rigore al 100% e si tratta chiaramente di una svista arbitrale.
complotti, palazzi, mafie? no, due errori, in direzione opposta, che quindi alla fine si compensano (manco troppo, facile che con un rigore domenica scorsa la roma vinceva, mentre quello di domenica sia stato poco incisivo) e che fossimo stati in premier avrebbero trovato zero spazio in teorie cospirazioniste che invece qui in italia abbondano, sulla base di una considerazione selettiva degli episodi stessi. Che ipervalorizza quelli contro e sminuisce quelli a favore.
qui, dall'altra sponda, a milano, a torino.
molto italiano, direbbe stanis.
Faccio solo notare che DOPO il rigore il merda era passato in vantaggio. Per carità bravi ma era per dire che non è vero quanto evidenziato.
Il giorno che vedrò ammoniti i giocatori del merda come i nostri sarà comunque giorno di incredulità per me. Ma basterebbe vedere che finirebbero spesso le partite in 9
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 12:26
Sono andato a controllare: 101 ammonizioni su 473 falli. Ammonizione ogni 4.68 falli.
Nelle stesse partite, i nostri avversari: 95 ammonizioni su 459 falli. Ammonizione ogni 4.83 falli.
Posto i dati delle merde, che dovrebbero essere favoritissimi dagli arbitri: 95 ammonizioni su 455 falli. Ammonizione ogni 4.79.
Nelle stesse partite, i loro avversari: 92 ammonizioni su 458 falli. Ammonizione ogni 4.98 falli.
Le conclusioni le lascio a quelli bravi.
(i dati gli ho presi qui (https://fbref.com/it/comp/11/2023-2024/misc/Statistiche-di-Serie-A-2023-2024))
Ci sarebbe da "epurare" quelli per proteste nel senso che il merda ne ha presi tantissimi soprattutto sotto la gestione murigno...e comunque sarebbero dovuti essere di più visto la gazzarra che facevano abbastanza impunemente (opinione condivisa anche da allenatori di serie A)
Citazione di: tommasino il 24 Set 2024, 12:50
Cosa ti fa pensare che anche a genova non sia successo lo stesso? Non è così chiarissimo da stabilire chi sia quello che arriva prima sulla palla; non è possibile che anche lì il duo al var non l'abbia ritenuto degno di essere rivisto dall'arbitro?
open var, ormai si sentono gli episodi.
ma al netto di questo, nel caso di genoa-roma la decisione è stata semplicemente sbagliata. perché il rigore è solare. Mentre su quello del tocco di mano di dodò resta il dubbio.
già solo questo basterebbe (se resta dubbio il Var non dovrebbe intervenire MAI).
Citazione di: bizio67 il 24 Set 2024, 11:58
Senza entrare nel merito degli ultimi episodi è evidente che siamo invisi alla classe arbitrale e il motivo lo conosciamo tutti...il buon Least su X ha postato dei dati sui cartelli gialli subiti lo scorso anno in relazione ai falli commessi e confrontati con quelli delle altre squadre di A, dati allucinanti e spropositati rispetto a quelli degli altri... le partite si indirizzano anche e soprattutto così, non servono le super ladrate
quello che ho scritto io poco fa.
LS qui dentro è, giustamente, considerato l'oracolo. Non è che può essere oracolo solo quando serve a suffragare alcune idee, e cazzaro quando ne dimostra altre.
Su falli e cartellini (a favore e contro) siamo completamente fuori statistica.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 12:35
scherzi? la roma è il palazzo, noi siamo i perseguitati.
ma basta vedere la percezione sui rigori: tutti a vedere il rigore di dybala domenica (tra il generosissimo e l'inesistente, vero), ma nessuno a notare che quella prima c'è un rigore solare, che è uno SCANDALO non sia stato rivisto al var, perché è rigore al 100% e si tratta chiaramente di una svista arbitrale.
complotti, palazzi, mafie? no, due errori, in direzione opposta, che quindi alla fine si compensano (manco troppo, facile che con un rigore domenica scorsa la roma vinceva, mentre quello di domenica sia stato poco incisivo) e che fossimo stati in premier avrebbero trovato zero spazio in teorie cospirazioniste che invece qui in italia abbondano, sulla base di una considerazione selettiva degli episodi stessi. Che ipervalorizza quelli contro e sminuisce quelli a favore.
qui, dall'altra sponda, a milano, a torino.
molto italiano, direbbe stanis.
ma perché un rigore che ti porta sul 2-0 non dovrebbe essere decisivo?
è il rigore decisivo per definizione.
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 12:26
Sono andato a controllare: 101 ammonizioni su 473 falli. Ammonizione ogni 4.68 falli.
Nelle stesse partite, i nostri avversari: 95 ammonizioni su 459 falli. Ammonizione ogni 4.83 falli.
Posto i dati delle merde, che dovrebbero essere favoritissimi dagli arbitri: 95 ammonizioni su 455 falli. Ammonizione ogni 4.79.
Nelle stesse partite, i loro avversari: 92 ammonizioni su 458 falli. Ammonizione ogni 4.98 falli.
Le conclusioni le lascio a quelli bravi.
(i dati gli ho presi qui (https://fbref.com/it/comp/11/2023-2024/misc/Statistiche-di-Serie-A-2023-2024))
Splash se mi dici che le ammonizioni sono state distribuite omogeneamente fra tutte le squadre ti seguo, il problema però, per me è un altro.
Prendiamo mancini della romamerda, in quante pertite ha commesso falli per i quali andava ammonito ed invece è stato graziato? quante partite avrebbe dovuto finire anticipatamente per somma di ammonizioni? Quello che voglio dire che il metro di misura non è una distribuzione equanime di ammonizioni e/o espulsioni, ma di scelta di comportamenti da sanzionare.
Se a fine partita me ritrovo mancini in campo dopo 4 interventi da giallo non sanzionati e poi mi ammonisci che ne so, pellegrini per una cosa, alla fine il numero di ammonizioni è omogeneo ma comunque la partita, inconsciamente perchè sono buono, l'hai indirizzata eccome.
Citazione di: WhiteNoise il 24 Set 2024, 13:30
ma perché un rigore che ti porta sul 2-0 non dovrebbe essere decisivo?
è il rigore decisivo per definizione.
Perché, se hai visto la partita (che conta piu dei semplici numeri) l'udinese non ha proprio giocato. Irriconoscibile rispetto alle partite precedenti, non avrebbe segnato manco con altri 130 minuti a disposizione.
Quella prima è stata decisa all'ultimo secondo...
Mi sembra una bella differenza, ma questa chiaramente è una mia opinione. Ciò che intendevo dire è che alla fine, tolta un'annata clamorosa (quella della CL sfiorata con inzaghi) io non ricordo nell'era di lotito stagioni di furti univoci. Errori si, alcuni clamorosi, ma anche regali. Ovviamente piu errori con le strisciate e regali con le piccole. Graziar...
Non capisco poi dove si sia detto che LS è un oracolo quando ci piace e in questo caso un cretino.
Queste sono le solite dicotomie che piacciono a qualcuno qui dentro, completamente inutili.
Citazione di: Zoppo il 24 Set 2024, 12:51
Ma più che altro ne abbiamo viste di ladrate vere.
Giustamente è stato citato lazio-milan dell'anno scorso.
E troppe ne possiamo citare.
Io faccio fatica a mettere quella di domenica nella stessa categoria. Al netto di un arbitro tendenzialmente scarso.
io ci aggiungo Lazio-milan di quest'anno, mano in area e rigore negato nel silenzio generale, che se fosse successo il contrario ce li stavo ancora a sorbire coi piagnistei...
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 13:13
open var, ormai si sentono gli episodi.
ma al netto di questo, nel caso di genoa-roma la decisione è stata semplicemente sbagliata. perché il rigore è solare. Mentre su quello del tocco di mano di dodò resta il dubbio.
già solo questo basterebbe (se resta dubbio il Var non dovrebbe intervenire MAI).
Open var, se non erro, è iniziata a partire dalla quinta giornata; non credo si sia sentito niente dell'episodio di genova
Citazione di: paolo71 il 24 Set 2024, 11:30
La stessa sensazione che ho avuto io.
Furto abbastanza clamoroso.
oltre a bergonzi, pure trevisani ammette che è stato un quasi furto e che il secondo rigore è discutibile...
https://www.sololalazio.it/2024/09/24/trevisani-la-fiorentina-non-meritava-assolutamente-di-vincere/
Citazione di: WhiteNoise il 24 Set 2024, 13:27
quello che ho scritto io poco fa.
LS qui dentro è, giustamente, considerato l'oracolo. Non è che può essere oracolo solo quando serve a suffragare alcune idee, e cazzaro quando ne dimostra altre.
Su falli e cartellini (a favore e contro) siamo completamente fuori statistica.
Ma infatti...
agevoliamo, per coloro a cui fosse sfuggito.
https://x.com/LeastSquares71/status/1837862674253631565
dalle statistiche di quel sito di splash negli ultimi 4 anni esce questa situazione che la Lazio ogni 4,7 falli becca un cartellino giallo, la asmafia lo becca ogni 5,20- la juve ogni 6,13 - l'inter ogni 7,47. Per quest'anno invece la Lazio finora becca il giallo ogni 5,33- l'inter ogni 7,87- la juve ogni 7,14 e le merdacce ogni 8 falli. Non è che siamo proprio allineati con le altre. Il milan non l'ho fatto.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 13:35
Perché, se hai visto la partita (che conta piu dei semplici numeri) l'udinese non ha proprio giocato. Irriconoscibile rispetto alle partite precedenti, non avrebbe segnato manco con altri 130 minuti a disposizione.
Quella prima è stata decisa all'ultimo secondo...
Mi sembra una bella differenza, ma questa chiaramente è una mia opinione. Ciò che intendevo dire è che alla fine, tolta un'annata clamorosa (quella della CL sfiorata con inzaghi) io non ricordo nell'era di lotito stagioni di furti univoci. Errori si, alcuni clamorosi, ma anche regali. Ovviamente piu errori con le strisciate e regali con le piccole. Graziar...
Non capisco poi dove si sia detto che LS è un oracolo quando ci piace e in questo caso un cretino.
Queste sono le solite dicotomie che piacciono a qualcuno qui dentro, completamente inutili.
Alt. su LS mi sono espresso male io. era per dire che se lo ritieniamo attendibile, allora bisogna ammettere che quei dati hanno un peso. ho usato un atrificio retorico sbagliato, sperando si capisse.
Sulla decisività di un rigore che ti porta al 2-0: se lo concedi, chiudi la partita. al 49' l'arbitro non sa come finirà, non sa se l'avversario reagirà, non sa che finirà 3-0. l'udinese ben avrebbe potuto svegliarsi e ribaltarla.
se sull'1-0 al 49 fischi un rigore (ridicolo), probabilmente è perché vuoi chiudere la partita.
(ovviamente non ho visto la partita. mi fanno talmente schifo che saranno 20 anni che non vedo un derby).
Citazione di: Eroche..siusta il 24 Set 2024, 13:34
Splash se mi dici che le ammonizioni sono state distribuite omogeneamente fra tutte le squadre ti seguo, il problema però, per me è un altro.
Prendiamo mancini della romamerda, in quante pertite ha commesso falli per i quali andava ammonito ed invece è stato graziato? quante partite avrebbe dovuto finire anticipatamente per somma di ammonizioni? Quello che voglio dire che il metro di misura non è una distribuzione equanime di ammonizioni e/o espulsioni, ma di scelta di comportamenti da sanzionare.
Se a fine partita me ritrovo mancini in campo dopo 4 interventi da giallo non sanzionati e poi mi ammonisci che ne so, pellegrini per una cosa, alla fine il numero di ammonizioni è omogeneo ma comunque la partita, inconsciamente perchè sono buono, l'hai indirizzata eccome.
Guarda che io sono d'accordo con te, non penso che non ci sia sudditanza psicologica verso alcune squadre, anzi. Le strisciate quasi sempre giocano con un regolamento a parte, spesso pure le merde, ma non c'è la differenza che si crede qua e sopratutto la differenza non lo fanno i gesti eclatanti, ma la gestione delle partite nel lungo termine.
Secondo me, se si ha la percezione della squadra massacrata dagli arbitraggi, avrebbe senso lasciar perdere tutto, anche se capisco che questo crea una sorta di loop, nel senso che vedi qualche fischio a sfavore, rinforzi di più l'idea dell`ingiustizia subita e ti stringi intorno alla Lazio invece di allontanarti dal calcio. Se guardi le partite della Liga, Real Madrid e Barcelona vengono favorite in una maniera vergognosa, in confronto la Serie A è il campionato più pulito del mondo.
Questo non vuol dire che Mancini non sia favorito dagli arbitri, che non ci siano spesso degli errori a sfavore della Lazio, sopratutto nelle partite contro le grandi; ma accade pure a noi quando giochiamo contro squadre più piccole e gente come Zaccagni ed il Ciro di qualche anno fa ad esempio, vengono spesso
difesi dagli arbitri nonostante abbiano spesso tirato la gamba e cercato il contatto più che subito. Credo che sia una cosa che si autoalimenta, nel senso che ti senti martoriato dagli arbitri e quindi appena subisci una decisione a sfavore, rinforzi la tua stessa sensazione e perdi un pò il peso e la misura. Nella partita contro l'Udinese ad esempio, un arbitro romano è stato abbastanza fiscale (secondo me, esageratamente, anche se sarebbe stato da espellere direttamente solo per la stupidità del fallo) con la seconda ammonizione a Kamara: ti invito ad immaginare i commenti se un arbitro friulano fosse venuto a Roma a dare la seconda ammonizione ad un nostro giocatore, si sarebbe parlato di scandalo :beer: E invece visto che la cosa è stata a nostro favore, probabilmente nessuno lo considera.
Per quanto non mi trovi totalmente con la posizione di FD, bisogna dire che non si sta discutendo sulla bontà del regolamento che ha concesso il rigore su Dodo.
La regola, per quanto discutibile ed assurda, è quella ed il rigore ci sta.
Citazione di: WhiteNoise il 24 Set 2024, 10:23
esatto.
si percepisce la malafede: dopo la caduta di Zaccagni l'arbitro fischiando si affretta ad indicare con la mano il punto precedente, cioè il punto della trattenuta.
come a dire: gli ha preso il piede in area, ma io fischio la (ininfluente perché lievissima) trattenuta avvenuta fuori area.
perfetto piena malafede, come diceva mi nonno "...mica piscio dal ginocchio..."
Citazione di: guido 59 il 24 Set 2024, 14:35
perfetto piena malafede, come diceva mi nonno "...mica piscio dal ginocchio..."
Non voglio difendere Marcenaro o la classe arbitrale ma la gestualità dell'arbitro potrebbe anche voler dire che ha visto i due contatti ma il primo è quello alto e quindi fischia quello, dal momento che sono due contatti diversi.
L'idea diffusa di essere piu furbi e di aver capito le malintenzioni delle controparti è una delle peggiori piaghe del nostro paese.
Citazione di: Slasher89 il 24 Set 2024, 14:39
Non voglio difendere Marcenaro o la classe arbitrale ma la gestualità dell'arbitro potrebbe anche voler dire che ha visto i due contatti ma il primo è quello alto e quindi fischia quello, dal momento che sono due contatti diversi.
il primo secondo te è un fallo, ma scherzi?
comunque, su una cosa siamo d'accordo. le linee guida sul pestone sono fuori da ogni logica.
Non ha senso accorpare il pestone volontario a quello involontario o a quello per intervento in ritardo, e di conseguenza non ha senso ricondurli tutti indistintamente a fallo e cartellino.
ricordo un episodio di lecce milan dello scorso anno: palla alta, i due giocatori giustamente guardano in alto, nel farlo, quello davanti - reo di non avere gli occhi sulla nuca - pesta un piede a quello dietro. fallo e cartellino (nonché gol annullato). ma che senso ha? dovrebbero forse i giocatori guardare solo in terra e cercare, a seconda dei casi, di non pestare un piede o di cercare di farselo pestare?
un'assurdità.
Citazione di: Slasher89 il 24 Set 2024, 14:31
Per quanto non mi trovi totalmente con la posizione di FD, bisogna dire che non si sta discutendo sulla bontà del regolamento che ha concesso il rigore su Dodo.
La regola, per quanto discutibile ed assurda, è quella ed il rigore ci sta.
E allora ci sta anche quello su Patric, paro paro.
Come dice lo stesso Rocchi il pestone prescinde dalla dinamica e quindi è sempre punibile.
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 12:35
scherzi? la roma è il palazzo, noi siamo i perseguitati.
ma basta vedere la percezione sui rigori: tutti a vedere il rigore di dybala domenica (tra il generosissimo e l'inesistente, vero), ma nessuno a notare che quella prima c'è un rigore solare, che è uno SCANDALO non sia stato rivisto al var, perché è rigore al 100% e si tratta chiaramente di una svista arbitrale.
complotti, palazzi, mafie? no, due errori, in direzione opposta, che quindi alla fine si compensano (manco troppo, facile che con un rigore domenica scorsa la roma vinceva, mentre quello di domenica sia stato poco incisivo) e che fossimo stati in premier avrebbero trovato zero spazio in teorie cospirazioniste che invece qui in italia abbondano, sulla base di una considerazione selettiva degli episodi stessi. Che ipervalorizza quelli contro e sminuisce quelli a favore.
qui, dall'altra sponda, a milano, a torino.
molto italiano, direbbe stanis.
A parte che il fallo di genova non è così clamoroso come dici: il contatto è lievissimo.
E a parte che invece il non-rigore con l udinese è clamoroso e da fallo di simulazione.
Lo dici tu che il rigore del 2-0 sarebbe stato ininfluente.
La roma ha dominato sì, ma a metà secondo tempo è calata, e un conto è calare col risultato in bilico e un altro col risultato in ghiaccio.
Citazione di: kelly slater il 24 Set 2024, 15:20
E allora ci sta anche quello su Patric, paro paro.
Come dice lo stesso Rocchi il pestone prescinde dalla dinamica e quindi è sempre punibile.
Sono d'accordo
Citazione di: Slasher89 il 24 Set 2024, 14:39
Non voglio difendere Marcenaro o la classe arbitrale ma la gestualità dell'arbitro potrebbe anche voler dire che ha visto i due contatti ma il primo è quello alto e quindi fischia quello, dal momento che sono due contatti diversi.
Per capire: ti tiro la maglia e tu continui a correre, entri in area ed io lì ti sdraio.
L'arbitro torna indietro e fischia il primo fallo?
(Per me su Zaccagni non c'era rigore)
non conosco a menadito il regolamento ma per come vedo io il calcio (ho giocato 20 anni e allenato 14) il vero scandalo e' quello di nuno tavares con il cross che e' gia' partito e il pestone non e' volontario ma ci atterra solamente sopra.
La palla cmq non era nelle disponibilta' di dodo'.
Citazione di: rocchigol il 24 Set 2024, 15:54
con il cross che e' gia' partito e il pestone non e' volontario ma ci atterra solamente sopra.
La palla cmq non era nelle disponibilta' di dodo'.
Purtroppo la disponibilità della palla non è requisito essenziale per la valutazione di un fallo; idem la mancanza di volontarietà.
Il rigore è fiscale e, ancor più discutibile è l'intervento da parte del VAR trattandosi di contrasto di gioco. È però un rigore "moderno" (in questo caso davvero!), per cui considerando l'applicazione del regolamento abitualmente invalsa in Italia, non mi fa gridare allo scandalo.
Citazione di: hafssol il 24 Set 2024, 16:06
Purtroppo la disponibilità della palla non è requisito essenziale per la valutazione di un fallo; idem la mancanza di volontarietà.
Il rigore è fiscale e, ancor più discutibile è l'intervento da parte del VAR trattandosi di contrasto di gioco. È però un rigore "moderno" (in questo caso davvero!), per cui considerando l'applicazione del regolamento abitualmente invalsa in Italia, non mi fa gridare allo scandalo.
ho capito che vuoi dire... ma non c'e' neanche il danno procurato. Se scarichi palla e ti do un pugno in faccia ok. Ma ormai l'azione e' finita...
Regola ridicola che farà a breve la fine di quella che obbligava i giocatori a intervenire in area come playmobil.
Scritta da dei mentecatti senza pensare alle implicazioni.
Anzi, queste cose sembrano scritte per far parlare di calcio, sicuramente una regola di merda muove più attenzioni, regala più spunti di una regola che funziona.
Citazione di: TheVoice il 24 Set 2024, 15:27
Per capire: ti tiro la maglia e tu continui a correre, entri in area ed io lì ti sdraio.
L'arbitro torna indietro e fischia il primo fallo?
(Per me su Zaccagni non c'era rigore)
Nessuno lo ha sdraiato. In quel caso l'arbitro ha deciso bene, poteva lasciar stare anche la leggerissima trattenuta che Zaccagni sfrutta per cadere.
Il danno maggiore per non dire la quasi totalità è stata causata dal famigerato Abisso, pessimo come arbitro che continua dalla moviola il suo operato.
Citazione di: kelly slater il 24 Set 2024, 15:23
A parte che il fallo di genova non è così clamoroso come dici: il contatto è lievissimo.
E a parte che invece il non-rigore con l udinese è clamoroso e da fallo di simulazione.
Lo dici tu che il rigore del 2-0 sarebbe stato ininfluente.
La roma ha dominato sì, ma a metà secondo tempo è calata, e un conto è calare col risultato in bilico e un altro col risultato in ghiaccio.
Il contatto di genova è lievissimo?
Vabbè che so le merde, ma non hai un minimo di equilibrio.
Quello è rigore netto co tutti i regolamenti della terra
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 16:46
Il contatto di genova è lievissimo?
Vabbè che so le merde, ma non hai un minimo di equilibrio.
Quello è rigore netto co tutti i regolamenti della terra
Posto che il rigore di Genova fosse nettissimo, da cosa si evince che avrebbero battuto il Genoa, visto che sarebbe stato il gol del vantaggio e non quello del raddoppio?
Non è che si puo fare la somma.
Non sta scritto da nessuna parte che se fossero passati in vantaggio su rigore, avrebbero poi raddoppiato.
https://ibb.co/hsc9Smd (https://ibb.co/hsc9Smd)
andatevi a vedere l'azione....
Citazione di: FatDanny il 24 Set 2024, 16:46
Il contatto di genova è lievissimo?
Vabbè che so le merde, ma non hai un minimo di equilibrio.
Quello è rigore netto co tutti i regolamenti della terra
È rigore ma non è così eclatante come dici, perchè sì, il contatto è molto lieve.
Cmq mi pare sia stato abbondantemente compensato, no?
Citazione di: rocchigol il 24 Set 2024, 15:54
non conosco a menadito il regolamento ma per come vedo io il calcio (ho giocato 20 anni e allenato 14) il vero scandalo e' quello di nuno tavares con il cross che e' gia' partito e il pestone non e' volontario ma ci atterra solamente sopra.
La palla cmq non era nelle disponibilta' di dodo'.
Ma infatti non è un pestone (step on foot fa ride) ma ha dovuto rimettere giù il piede e da qualche parte sto piede lo dovrà pure far scendere. Oppure avrebbe dovuto saltellare su un solo piede per non commette fallo? Sul regolamento non c'è nulla di tutto questo e va valutata la dinamica e chiaramente l'hanno valutata male. Come disse il mio avvocato il legislatore non può prevedere tutte le casistiche. Faceva l'esempio della cintura in automobile: è vero che devo avere sempre le cinture di sicurezza ma se faccio manovra per parcheggiare e mi levo la cintura bisogna fare la multa? Sarebbe assurdo! Ed è assurdo quanto il 2° rigore della florentia viola.
Inutile incastrarsi sulla rigidità del regolamento come fa Fat, quella casistica non andrebbe punita perché il legislatore non può prevedere TUTTE le casistiche e c'è sempre un indice di discrezionalità che in quel caso è errata
Citazione di: kelly slater il 24 Set 2024, 17:40
È rigore ma non è così eclatante come dici, perchè sì, il contatto è molto lieve.
nonostante cio', dybala rotola come se gli avessero staccato la gamba
ma questo sembra che non valga la pena sottolinearlo
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:36
Non è ciò che punisce la sanzione codificata. Non è interrompere l'azione avversaria ma l'intervento imprudente dolotoso e potenzialmente dannoso sull'avversario.
Anche in atalantw fiorentina il passaggio era ormai avvenuto,non conta.
Come lo dobbiamo dire? Non conta per come hanno pensato la regola che vuole disincentivare un tipo di intervento in difesa (il pestone) cosi come il regolamento sul mani mira a far si che i difensori le mettano dietro la schiena come vediamo negli ultimi anni
D'accordo. Però mi chiedo come mai Dodo, rotolandosi per terra dopo il "pestone", si tiene e massaggia lo
stinco...
Citazione di: TheVoice il 24 Set 2024, 15:27
Per capire: ti tiro la maglia e tu continui a correre, entri in area ed io lì ti sdraio.
L'arbitro torna indietro e fischia il primo fallo?
(Per me su Zaccagni non c'era rigore)
Vedere rigore dato nell'ultimo turno della Liga al Real Madrid contro l'Espanyol, il difensore che placca l'attaccante di casa dalla bandierina del calcio d'angolo non entra neanche in area di rigore.
Citazione di: biancocelestedentro il 25 Set 2024, 07:59
Vedere rigore dato nell'ultimo turno della Liga al Real Madrid contro l'Espanyol, il difensore che placca l'attaccante di casa dalla bandierina del calcio d'angolo non entra neanche in area di rigore.
ecco, l'ho visto su un reel e non riuscivo a capire se era vero o meno.
come si giustifica quel rigore?
Citazione di: WhiteNoise il 25 Set 2024, 09:36
ecco, l'ho visto su un reel e non riuscivo a capire se era vero o meno.
come si giustifica quel rigore?
Non l'ho visto, ma tenderei a pensare che si giustifica col fatto che è stato assegnato alla società più ricca e blasonata del mondo
Citazione di: tommasino il 25 Set 2024, 09:41
Non l'ho visto, ma tenderei a pensare che si giustifica col fatto che è stato assegnato alla società più ricca e blasonata del mondo
no ma guardalo. una cosa dell'altro mondo.
Lo scorso anno a Inter Lazio sullo 0-1 per noi, subito dopo il goal di Kamada, la Lazio ha una occasione per raddoppiare, Zaccagni da buona posizione tira verso la porta e sfiora il palo ma nello stesso momento viene travolto da un difensore neroazzurro, tanto che lo stesso Zaccagni si lamenta del dolore alla caviglia. Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 11:13
Lo scorso anno a Inter Lazio sullo 0-1 per noi, subito dopo il goal di Kamada, la Lazio ha una occasione per raddoppiare, Zaccagni da buona posizione tira verso la porta e sfiora il palo ma nello stesso momento viene travolto da un difensore neroazzurro, tanto che lo stesso Zaccagni si lamenta del dolore alla caviglia. Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
La dinamica è identica...certo dal video postato non si può desumere nulla di certo. Ma è il classico caso di arrampicamento su specchi. Se anche lo avesse preso sono sicuro che lì il VAR avrebbe fatto finta di nulla perché il tiro è partito/la regola si applica solo con l'ora legale/è stato strattonato/menate varie.
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 11:13
Lo scorso anno a Inter Lazio sullo 0-1 per noi, subito dopo il goal di Kamada, la Lazio ha una occasione per raddoppiare, Zaccagni da buona posizione tira verso la porta e sfiora il palo ma nello stesso momento viene travolto da un difensore neroazzurro, tanto che lo stesso Zaccagni si lamenta del dolore alla caviglia. Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
Ricordo perfettamente quell'episodio, che poteva benissimo essere rivisto al var, ma ovviamente non fu richiamato.
Per me è inutile essere obbiettivi quando puntualmente ci sono mille casi simili trattati in maniera differente.
Ogni domenica ci sono situazioni ambigue.
Il var è stato introdotto per sanare eventuali errori macroscopici, ora invece paradossalmente è peggio di prima.
comunque raga, è inutile che ci lamentiamo. il problema è il pestone. basta prendere l'avversario su uno stinco o su un ginocchio e non c'è problema.
mai visto fischiare un rigore ad azione conclusa se prendi qualsiasi altra parte del corpo.
se Nuno avesse tenuto il piede alto in un movimento innaturale invece di poggiarlo naturalmente a terra, staremmo parlando di altro.
Citazione di: WhiteNoise il 25 Set 2024, 11:41
comunque raga, è inutile che ci lamentiamo. il problema è il pestone. basta prendere l'avversario su uno stinco o su un ginocchio e non c'è problema.
mai visto fischiare un rigore ad azione conclusa se prendi qualsiasi altra parte del corpo.
se Nuno avesse tenuto il piede alto in un movimento innaturale invece di poggiarlo naturalmente a terra, staremmo parlando di altro.
Bisogna vedere se nel caso in questione postato da adiutrix ci fosse stato il pestone. Io sinceramente non lo ricordo. Ma a memoria in altri casi tanto zelo nel controllare se il piede finisce sopra quello dell'attaccante una volta partito un tiro non lo ricordo.
non c'è uniformita' di giudizio e di revisione al Var, questo è il problema che genera i giusti dubbi e perplessita' e poi la presa per il culo delle spiegazioni ufficiali del perche t' hanno dato un rigore contro o non te l'hanno dato a favore, i pestoni di Guendo e Nuno sono rigori sempre secondo quanto ci ha detto Rocchi, il capo degli arbitri non uno qualsiasi, nel dopo partita, bene, allora è rigore su Patric ma guardampo' li c'e il tirar di maglia e allora il pestone non vale piu', interventi scomposti con braccio largo è sempre rigore, ma Dodo' ti convincono che l'ha toccata prima di testa, ti fanno vedere replay in cui assolutamente il tocco di testa non si vede e mentre scorrono le immagini i commentatori commentano..." eh c'e il tocco di testa....se non ci fosse stato poteva essere rigore..." do cazzo sta il tocco di testa ???? Abisso è uno che arbitra da 10 anni e fa il VAR da una vita, coglie il pestone di Tavares, sfiorina tutte le angolazioni per mostrare all'arbitro che quello è rigore , ma sui casi nostri li liquida con due parole nella comunicazione all'arbitro e manco gli dice di dare uno sguardo anche lui....se è tutto normale, se è fisiologico, se effettivamente pensate che Dodo' l'ha presa di testa, se pensate che pure Immobile 3 anni fa pijava i rigoretti cosi' allora ok, alzo le mani...
Citazione di: PARISsn il 25 Set 2024, 12:02
non c'è uniformita' di giudizio e di revisione al Var, questo è il problema che genera i giusti dubbi e perplessita' e poi la presa per il culo delle spiegazioni ufficiali del perche t' hanno dato un rigore contro o non te l'hanno dato a favore, i pestoni di Guendo e Nuno sono rigori sempre secondo quanto ci ha detto Rocchi, il capo degli arbitri non uno qualsiasi, nel dopo partita, bene, allora è rigore su Patric ma guardampo' li c'e il tirar di maglia e allora il pestone non vale piu', interventi scomposti con braccio largo è sempre rigore, ma Dodo' ti convincono che l'ha toccata prima di testa, ti fanno vedere replay in cui assolutamente il tocco di testa non si vede e mentre scorrono le immagini i commentatori commentano..." eh c'e il tocco di testa....se non ci fosse stato poteva essere rigore..." do cazzo sta il tocco di testa ???? Abisso è uno che arbitra da 10 anni e fa il VAR da una vita, coglie il pestone di Tavares, sfiorina tutte le angolazioni per mostrare all'arbitro che quello è rigore , ma sui casi nostri li liquida con due parole nella comunicazione all'arbitro e manco gli dice di dare uno sguardo anche lui....se è tutto normale, se è fisiologico, se effettivamente pensate che Dodo' l'ha presa di testa, se pensate che pure Immobile 3 anni fa pijava i rigoretti cosi' allora ok, alzo le mani...
Guarda io sono uno che lo vede il tocco di testa quindi a norma ci sta che non è rigore (ma ne ho visti dati nella stessa situazione perché "il braccio è comunque troppo scomposto). Però concordo 100% che certe volte fanno sentire gli audio, il var o avar liquida con due parole una cosa e quello fa cassazione anche se è una enorme fesseria. E dentro per voler essere proprio imparziale ci metto anche il sassuolo lazio dello scorso anno in cui il var è certo che sia dentro la mano di provedel e per me non lo è manco per la ceppa. Episodi dubbi li liquidano con due parole ("si si si vede vai avanti"), altri iniziano a dire "eh no fammela rivedere eh no vai piano eh no ma rivediamo eh no ma mi serve una altra inquadratura eh no vai frame per frame" e come diceva mia nonna "a furia de scava qualcosa trovi"
Citazione di: Laziostyle87 il 25 Set 2024, 12:07
Guarda io sono uno che lo vede il tocco di testa quindi a norma ci sta che non è rigore (ma ne ho visti dati nella stessa situazione perché "il braccio è comunque troppo scomposto). Però concordo 100% che certe volte fanno sentire gli audio, il var o avar liquida con due parole una cosa e quello fa cassazione anche se è una enorme fesseria. E dentro per voler essere proprio imparziale ci metto anche il sassuolo lazio dello scorso anno in cui il var è certo che sia dentro la mano di provedel e per me non lo è manco per la ceppa. Episodi dubbi li liquidano con due parole ("si si si vede vai avanti"), altri iniziano a dire "eh no fammela rivedere eh no vai piano eh no ma rivediamo eh no ma mi serve una altra inquadratura eh no vai frame per frame" e come diceva mia nonna "a furia de scava qualcosa trovi"
"ciai l'occhi boni assai per vedere quello che non c'è"Scena osteria Marchese del grillo.Complimenti,qst rafforza sempre più la mia convinzione sul concetto Di Laziale.Ma mi faccia il piacere
Citazione di: Aldo1954 il 25 Set 2024, 12:25
"ciai l'occhi boni assai per vedere quello che non c'è"Scena osteria Marchese del grillo.Complimenti,qst rafforza sempre più la mia convinzione sul concetto Di Laziale.Ma mi faccia il piacere
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 11:13
Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
Come uno dei tanti episodi nei quali l'arbitro ed il var decidono di usare il buon senso invece di seguire il regolamento- e le relative indicazioni- alla letttera.
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 11:13
Lo scorso anno a Inter Lazio sullo 0-1 per noi, subito dopo il goal di Kamada, la Lazio ha una occasione per raddoppiare, Zaccagni da buona posizione tira verso la porta e sfiora il palo ma nello stesso momento viene travolto da un difensore neroazzurro, tanto che lo stesso Zaccagni si lamenta del dolore alla caviglia. Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
Perfetto, minuto 2. Se la regola fosse (?) che il fallo va punito punto questo è l'esempio che la REGOLA non esiste ma c'è interpretazione. Ricordiamo anche il rigore contro il Bayern in cui è stato concesso il rigore. Sembrano dinamiche simili ma non lo sono. Secondo me nel caso di Zaccagni non è rigore, e nel caso di Isakssen in CL sì. Perché nel primo caso Zaccagni tira e poi arriva il fallo, nel caso della CL arriva contemporaneamente. Nel caso di Tavarez palla abbastanza lontana, giocatore che deve appoggiare il piede e quindi non è mai rigore
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 11:13
Lo scorso anno a Inter Lazio sullo 0-1 per noi, subito dopo il goal di Kamada, la Lazio ha una occasione per raddoppiare, Zaccagni da buona posizione tira verso la porta e sfiora il palo ma nello stesso momento viene travolto da un difensore neroazzurro, tanto che lo stesso Zaccagni si lamenta del dolore alla caviglia. Come lo dobbiamo catalogare questo episodio?
il problema è il pestone.
te e giako invece state stravolgendo la cosa in "qualsiasi contatto dopo che hai tirato/passato".
chiaro che non è così.
l'indicazione del designatore è punire i PESTONI. Non tutti i contatti post-giocata. ma i PESTONI.
più chiaro così?
ciò significa che l'esempio portato non c'entra nulla. zero.
Citazione di: Laziostyle87 il 25 Set 2024, 12:07
Guarda io sono uno che lo vede il tocco di testa quindi a norma ci sta che non è rigore (ma ne ho visti dati nella stessa situazione perché "il braccio è comunque troppo scomposto). Però concordo 100% che certe volte fanno sentire gli audio, il var o avar liquida con due parole una cosa e quello fa cassazione anche se è una enorme fesseria. E dentro per voler essere proprio imparziale ci metto anche il sassuolo lazio dello scorso anno in cui il var è certo che sia dentro la mano di provedel e per me non lo è manco per la ceppa. Episodi dubbi li liquidano con due parole ("si si si vede vai avanti"), altri iniziano a dire "eh no fammela rivedere eh no vai piano eh no ma rivediamo eh no ma mi serve una altra inquadratura eh no vai frame per frame" e come diceva mia nonna "a furia de scava qualcosa trovi"
Se anche ci fosse il tocco di testa, sarebbe talmente lieve da non poter essere una autogiocata, quello è un tuffo per una parata.
Citazione di: FatDanny il 25 Set 2024, 13:29
il problema è il pestone.
te e giako invece state stravolgendo la cosa in "qualsiasi contatto dopo che hai tirato/passato".
chiaro che non è così.
l'indicazione del designatore è punire i PESTONI. Non tutti i contatti post-giocata. ma i PESTONI.
più chiaro così?
ciò significa che l'esempio portato non c'entra nulla. zero.
Allora su Patric era rigore.
Citazione di: adiutrix il 25 Set 2024, 13:38
Allora su Patric era rigore.
si, in effetti mi avete fatto ragionare con i vostri interventi e su Patric avete ragione, era rigore ed è stato un errore dell'arbitro e del VAR a non richiamarlo.
Citazione di: FatDanny il 25 Set 2024, 13:29
il problema è il pestone.
te e giako invece state stravolgendo la cosa in "qualsiasi contatto dopo che hai tirato/passato".
chiaro che non è così.
l'indicazione del designatore è punire i PESTONI. Non tutti i contatti post-giocata. ma i PESTONI.
più chiaro così?
ciò significa che l'esempio portato non c'entra nulla. zero.
Si ho detto che bisogna vedere appunto se sul caso inter-lazio ci fosse il pestone (e sinceramente non ricordo). Detto questo come già detto anche fosse tutto giusto come la stanno applicando (solo inItalia secondo me tra l'altro) sarà un'altra regola/interpretazione/prassi/applicazione del regolamento destinata a cambiare. Si deve tornare a: "sta cosa è FALLO o no?" se un contatto come quello di nuno tavares (quindi sulla corsa) è fallo deve esserlo sempre sia che sia un pesone che piede su ginocchio che gamba su gamba
Citazione di: FatDanny il 25 Set 2024, 13:29
il problema è il pestone.
te e giako invece state stravolgendo la cosa in "qualsiasi contatto dopo che hai tirato/passato".
chiaro che non è così.
l'indicazione del designatore è punire i PESTONI. Non tutti i contatti post-giocata. ma i PESTONI.
più chiaro così?
ciò significa che l'esempio portato non c'entra nulla. zero.
Prossima occasione contro, facciamo tirare l'attaccante avversario e poi interveniamo sulla rotula.
Secondo te che succede?
Citazione di: FatDanny il 25 Set 2024, 13:29
il problema è il pestone.
l'indicazione del designatore è punire i PESTONI. Non tutti i contatti post-giocata. ma i PESTONI.
Cioè punire i PESTONI tranne quelli dove c'è strattonamento con scappellamento a destra come se fosse antani leggi SE IL PESTONE LO PRENDE UNO DELLA LAZIO
Citazione di: FatDanny il 25 Set 2024, 13:47
si, in effetti mi avete fatto ragionare con i vostri interventi e su Patric avete ragione, era rigore ed è stato un errore dell'arbitro e del VAR a non richiamarlo.
Quindi non siamo piagnoni!!! :) :) :)
Comunque no, secondo me non è rigore né quello di Patric né quello di Tavarez. Non può essere la discriminante il pestone oppure no. Il punto deve essere, e immagino le indicazioni siano quelle sennò stanno fuori, è se il giocatore possa ancora essere in gioco e avere la disponibilità della palla, come ci hanno spiegato col Milan. Su quello postato in inter Lazio se il portiere avesse respinto verso Zaccagni (e non verso la sua destra) doveva essere rigore
Citazione di: tommasino il 25 Set 2024, 09:41
Non l'ho visto, ma tenderei a pensare che si giustifica col fatto che è stato assegnato alla società più ricca e blasonata del mondo
verissimo ma stavano gia' 2-1 al 90esimo...
pure la cosa dello strattonamento reciproco fa un po' ride
e' dodo che si aggrappa a patric, poi patric prova a levarselo di dosso
(per me non e' rigore comunque)
Citazione di: Giako77 il 25 Set 2024, 14:34
Quindi non siamo piagnoni!!! :) :) :)
Comunque no, secondo me non è rigore né quello di Patric né quello di Tavarez. Non può essere la discriminante il pestone oppure no. Il punto deve essere, e immagino le indicazioni siano quelle sennò stanno fuori, è se il giocatore possa ancora essere in gioco e avere la disponibilità della palla, come ci hanno spiegato col Milan. Su quello postato in inter Lazio se il portiere avesse respinto verso Zaccagni (e non verso la sua destra) doveva essere rigore
per te non può essere, posso pure essere d'accordo. ma Rocchi ha esplicitato che è diversamente.
non ieri, già lo scorso anno.
Sul pestone, mentre sui contatti come regola generale vale la disponibilità della palla.
Oh sullo strattonamento reciproco vi ho dato ragione ma continuate a polemizzare.
Quando uno dice che alla fine è pianto fine a se stesso...
Espulsione del giocatore della Dinamo Kiev e il fallo e ammonizione di Romagnoli incommentabili.
Questa cosa dei pestoni sta sfuggendo di mano...
non ho visto l'ammonizione di romagnoli perché in quel momento c'è stato un problema di connessione e non mi pronuncio, ma l'espulsione del giocatore della DK è sacrosanta, come si fa a dire il contrario?
è un pestone di 2 sec sulla caviglia, chiaramente cercato, ho capito che il calcio è uno sport di contatto ma ste cose non sono consentite e per altro manco da oggi, questa è roba per cui c'è espulsione diretta da almeno un paio di decenni.
Per me l'espulsione dell'ucraino è folle perché non c'è veemenza, non c'è imprudenza eccessiva, non c'è volontarietà.
Per me l' ammonizione a Romagnoli è folle perché non c'è proprio il fallo.
In questo periodo da parte degli arbitri è in auge un nuovo gioco: la caccia al pestone. (a meno che il destinatario non sia er poro Patric).
Per me.
scusami tommasino, ma secondo te cosa si intende per imprudenza eccessiva?
perché se non lo è un pestone continuato coi tacchetti sulla caviglia a me viene in mente che il problema sia di definizioni date dal regolamento e interpretate dai tifosi.
se entro con un piede a martello sulla testa di un giocatore (esempio che mi viene a livello maggiore) non è imprudenza, è tentato omicidio.
vabbè ma l'ucraino si stava pulendo i tacchetti sul tallone di Zaccagni, come fai a non dargli il cartellino rosso. ;)
Rivisti, i due rossi sono abbastanza supportabili.
Io l'ho vista così: Zaccagni scivola e l'ucraino prova a portargli via il pallone con la suola. Anche Zaccagni da terra cerca di recuperarla allungando all'indietro la gamba. A quel punto l'ucraino se la ritrova sotto i propri tacchetti e non affonda il colpo; il fatto che ci sia stato quella frazione di secondo in più è proprio dovuto al tentativo di non poggiare il peso su quella gamba e conseguentemente sul tendine di Zaccagni.
Per me fallo per noi ed ammonizione per l'ucraino.
Il rosso di Noslin è invece per me ineccepibile, e temo che gli porti più di una giornata di squalifica
L'ammonizione a Romagnoli è ridicola, intervento pieno sul pallone, poi sullo slancio acciacca il piede dell'avversario, risultato giallo e punizione perla dinamo.
Insomma, il pestone è il completamento del gesto di Romagnoli che interviene decisamente sulla palla anticipando nettamente l'avversario, così è ridicolo.
Sul rosso al giocatore della Dinamo, per me eccessivo, non vedo la volontarietà nel fare quel gesto, si è ritrovato la gamba di Zaccagni sotto, per me era completamente preso dal far ripartire l'azione, anzi ha cercato pure di non affondare il colpo, lo avesse fatto Zaccagni ieri sera avrebbe concluso la stagione.
Un giallo andava più che bene, poi in generale la Dinamo non ha avuto un atteggiamento falloso, ha cercato di giocarsi la partita.
Il rosso su Noslin per me è corretto, sciocco lui, si vede lontano un miglio che col gomito cerca l'avversario.
Citazione di: Eroche..siusta il 26 Set 2024, 08:17
L'ammonizione a Romagnoli è ridicola, intervento pieno sul pallone, poi sullo slancio acciacca il piede dell'avversario, risultato giallo e punizione perla dinamo.
Insomma, il pestone è il completamento del gesto di Romagnoli che interviene decisamente sulla palla anticipando nettamente l'avversario, così è ridicolo.
Sul rosso al giocatore della Dinamo, per me eccessivo, non vedo la volontarietà nel fare quel gesto, si è ritrovato la gamba di Zaccagni sotto, per me era completamente preso dal far ripartire l'azione, anzi ha cercato pure di non affondare il colpo, lo avesse fatto Zaccagni ieri sera avrebbe concluso la stagione.
Un giallo andava più che bene, poi in generale la Dinamo non ha avuto un atteggiamento falloso, ha cercato di giocarsi la partita.
Il rosso su Noslin per me è corretto, sciocco lui, si vede lontano un miglio che col gomito cerca l'avversario.
Facevi prima a mettere un quote al mio post. :D
Proprio partendo dall'ammonizione a Romagnoli, vorrei capire come si sarebbe dovuto comportare il nostro difensore. Se l'intervento di Tavares era in teoria evitabile (non allungo la gamba per evitare possibili conseguenze, anche se concedo il cross), nel caso di Romagnoli, per evitare il possibile giallo, Alessio avrebbe dovuto disinteressarsi della palla. A me sembra folle
Giallo a Romagnoli completamente fuori luogo, concordo.
Per me espulsione ridicola dell'ucraino. Cioè quello prova a giocare il pallone e secondo me si capisce proprio dalla dinamica. Per me non c'è vigoria sproporzionata o brutalità nell'intervento. Il contrasto è pericoloso certo, ma è la dinamica dello stesso che lo porta a esserlo. Propendo quindi più per l'imprudenza e quindi per l'ammonizione (che doveva essere data in diretta dall'arbitro però).
Su Noslin per me non ci sono attenuanti: guarda il giocatore avversario e alza il gomito per colpirlo. Il fatto che in Italia, soprattutto a merde e juve magari con giocatori picchiatori come mancini e gatti, queste infrazioni o si fa finta di non vederle o vengono sanzionate solo con ammonizione è una stortura.
Citazione di: tommasino il 26 Set 2024, 08:24
Facevi prima a mettere un quote al mio post. :D
fatto 8) 8) 8) 8)
Intanto Abisso viene subito premiato con Roma-Venezia 8)
meccanismo tristemente noto
E noi tocca sozza,"nomen omen".
Ah Whitenoise, ti eri stupito per il rigore al Real iniziato fuori area?
Beccati questa :)
https://x.com/DAZN_IT/status/1839241915377537532
Incendio nella sala VAR di Genoa-Rube.
Magari prende fuoco Di Bello una volta o l'altra.
A me preoccupa di più Mazzoleni al Var.
Anche oggi tutto a posto?!?
Ineccepibile Sozza?
8) 8) 8)
Sanabria da rosso?
Citazione di: zorba il 29 Set 2024, 15:01
Anche oggi tutto a posto?!?
Ineccepibile Sozza?
8) 8) 8)
Insomma, ci impedisce di giocare in superiorità numerica, per dirne una. Ce la stava per fare sozza.
Giallo a Zaccagni per un tackle vicino a Vojvoda. Neanche lo colpisce.
Zagabria entrata assassina a piedi uniti, giallo.
Magari moribo tutti gli arbitri, i guardalinee, i VAR e gli AVAR.
io ho visto zapata che reagisce da terra con i tacchetti su guendouzi dopo un fallo
Se avesse espulso Sanabria qualche secondo dopo sarebbero spuntati articoli nella Gazzetta sul colore dei calzini che indossa Sozza...
8)
Intanto Svilar entra su uno del Venezia che manco Ivan Drago, però quello di Tavares è rigore.
[...] [...] [...]
Citazione di: Emanuele il 29 Set 2024, 15:05
io ho visto zapata che reagisce da terra con i tacchetti su guendouzi dopo un fallo
Bravo, avevo scordato pure il fallo reazione di Zapata.
Forse Marelli trova il comma che giustifica il non giallo.
Non so.
Spigoloso, un riccio nelle mutande, ma oggi come oggi (ci siamo dimenticati la guerra Gravina Lotito?) me lo prendo.
E pure per le prossime, a meno che non sia stata un'indicazione di quel sepolcro imbiancato di Rocchi (scusate la citazione biblica)
Intanto a como verona viene dato un rigore al verona dopo intervento del var per uno pseudo step on foot, secondo me ridicolo. Poco dopo l'arbitro Giua butta fuori suslov per doppio giallo peccato che il fallo l'aveva subito più che fatto.
Oggi in Roma Venezia il giocatore lagunare si presenta solo davanti al portiere e il giocatore della Roma che lo insegue gli da uno spintone con la mano sulla schiena facendogli perdere l'equilibrio. Nel cadere tira e svilar para ma anche il pestone di Tavares arriva a cros già effettuato e il rigore viene fischiato. Un giocatore sbilanciato non può fare miracolo. E come sempre,il VAR non interviene per l'arbitro ha giudicàto. Ma come fa a non essere un chiaro errore?
Ho visto adesso l'intervento di Svilar al secondo minuto; dice Marelli che può non essere rigore perché non è un colpo del portiere al giocatore ma è la mano del portiere che tocca la testa del giocatore. Ma questi non hanno proprio ritegno...
Citazione di: mazzok il 29 Set 2024, 16:40
Intanto a como verona viene dato un rigore al verona dopo intervento del var per uno pseudo step on foot, secondo me ridicolo. Poco dopo l'arbitro Giua butta fuori suslov per doppio giallo peccato che il fallo l'aveva subito più che fatto.
il rigore non l'ho visto , il giallo è ridicolo contrasto di gioco abbastanza onesto e forse se c'è un fallo è di quello del como
Citazione di: Lillo63 il 29 Set 2024, 17:30
Ho visto adesso l'intervento di Svilar al secondo minuto; dice Marelli che può non essere rigore perché non è un colpo del portiere al giocatore ma è la mano del portiere che tocca la testa del giocatore. Ma questi non hanno proprio ritegno...
il motivo perche' c'e Marelli, un arbitro mediocre che ha arbitrato 15 partite di A in tutta la carriera, si rivela quando poi ex arbitri con tutt'altra carriera tipo Bergonzi, Cesari, Calvarese spesso e volentieri danno interpretazioni del tutto diverse dalle sue, è stato messo li apposta per, come dico sempre, fare i tifosi cornuti e bastonati, ti rubano le partite e poi ti fanno vedere che avevano pure ragione, ho rivisto decine di volte il tocco di mano di Dodo' domenica scorsa, dalla ripresa dietro la porta, a un metro dal fatto, mai e poi mai Dodo' la tocca con la testa, ma manco la sfiora coi capelli, la palla va diretta sul pugno, eppure è passato il tocco di testa, il Var funziona sui fuorigioco ( e pure li secondo me andrebbe rivisto perche non puoi annullare un gol per 1 millimetro, andrebbe considerato qualche centimetro di lasco ) e basta, perche poi per il resto è sempre l'umano che decide su cosa richiamare o non richiamare l'arbitro e se avallare una sua decisione o meno
la roba di sanabria per me è [...], andava cacciato
Gli arbitri ce l'hanno proprio con la magica...
https://x.com/ninja2075826315/status/1840378073084047546?s=46
ma i rigori ora si danno solo se pesti un piede. E poi bisogna vedere di chi è quel piede.
Il solito arbitraggio osceno di sozza quando vede i nostri colori.
Un grande risultato aver vinto nonostante la presenza in campo di questo cialtrone, tra gialli dimenticati e espulsioni non comminate.
Non parlo di altri campi perché si sono viste cose assurde non solo all'Olimpico, ma anche al Sinigaglia.
Ma come caxxo arbitrano? Ma chi ci sta al var?
Bah, la cialtroneria domina incontrastata a Via Campania...
https://www.streambug.io/cv/864040
Link preso dal forum degli arbitri, dove una volta tanto pare che al momento ci diano ragione, a maggioranza.
Quella stimata signora che conferma il giallo esattamente chi sarebbe?
Citazione di: biancocelestedentro il 29 Set 2024, 21:03
https://www.streambug.io/cv/864040
Link preso dal forum degli arbitri, dove una volta tanto pare che al momento ci diano ragione, a maggioranza.
Quella stimata signora che conferma il giallo esattamente chi sarebbe?
una che dicono sia pure laziale, per lei rigore netto a firenze e giallo giusto per Sanabria, sara' la moglie de Marelli
Step on foot, sempre fallo, sempre rigore.
Certo, come no?
https://x.com/cianchetto4/status/1840472485973688391?t=ApOtPZRo129h8P5g1uYMig&s=19
Vado controcorrente: a me sozza non è dispiaciuto. E per me il giallo a sanabria è giusto.
Citazione di: Dissi il 29 Set 2024, 22:56
Step on foot, sempre fallo, sempre rigore.
Certo, come no?
https://x.com/cianchetto4/status/1840472485973688391?t=ApOtPZRo129h8P5g1uYMig&s=19
eh ma questo è l'ultimo weekend del mese e le casistiche di Rosetti sono chiarissime: tra le 21.15 e le 22.07 se la temperatura percepita è sotto i 24 gradi non è rigore. Quindi decisione giusta. Lo confermerà a breve rocchi a open var
Ah quello su guendouzi ( che per me è giallo) stay tuned prima o poi per noi sarà rosso perché è giusto per regolamento
Citazione di: tommasino il 29 Set 2024, 23:07
Vado controcorrente: a me sozza non è dispiaciuto. E per me il giallo a sanabria è giusto.
mah... come stanno dicendo nel forum degli arbitri è vero che prende ANCHE il pallone ma quella è un entrata a gambe unite alla ndo cojo cojo e va considerata anche la vemenza dell'intervento potenzialmente pericolosissimo, se fai passare questi interventi solo col giallo autorizzi entratacce spezza gambe purche si tocchi il pallone...
Per me è da giallo per due motivi: perché prende anche il pallone e perché il punto di impatto è poco sopra al collo del piede, non è sulla caviglia piena.
Quello è rosso tutta la vita. La donna suppongo sarà quella di Dazn di cui si era già parlato e che in teoria dovrebbe coadiuvare Marelli, lasciamo perdere.
Il Var però è assolto perché non può intervenire in questi casi considerato che l'arbitro abbia già visto e giudicato in proprio l'episodio.
Citazione di: Dissi il 29 Set 2024, 22:56
Step on foot, sempre fallo, sempre rigore.
Certo, come no?
https://x.com/cianchetto4/status/1840472485973688391?t=ApOtPZRo129h8P5g1uYMig&s=19
Ci deve essere stata una contemporanea trattenuta per la maglia che dall'inquadratura non si vede.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 02:36
Quello è rosso tutta la vita. La donna suppongo sarà quella di Dazn di cui si era già parlato e che in teoria dovrebbe coadiuvare Marelli, lasciamo perdere.
Il Var però è assolto perché non può intervenire in questi casi considerato che l'arbitro abbia già visto e giudicato in proprio l'episodio.
Il var poteva tranquillamente intervenire; in questi casi interviene proprio per fare cambiare il colore del cartellino.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 02:36
Quello è rosso tutta la vita. La donna suppongo sarà quella di Dazn di cui si era già parlato e che in teoria dovrebbe coadiuvare Marelli, lasciamo perdere.
Il Var però è assolto perché non può intervenire in questi casi considerato che l'arbitro abbia già visto e giudicato in proprio l'episodio.
Certo che poteva intervenire, intervento da rosso diretto.
Poi avrebbe giudicato l'arbitro.
Sanabria è da rosso, l'intervento a piedi uniti era considerato pericoloso e da rosso pure prima della stretta sugli interventi impudenti. Non scherziamo se lo prendeva bene gli spaccava una gamba, altro che step on foot.
Citazione di: PARISsn il 29 Set 2024, 21:20
una che dicono sia pure laziale, per lei rigore netto a firenze e giallo giusto per Sanabria, sara' la moglie de Marelli
non dicono, siamo stati insieme allo stadio, quindi non c'è "dicono".
e francamente certe cose scritte ad una donna come alcune già se ne sono lette esplicitamente o implicitamente fanno pena.
Per quello del Napoli, Marelli ha detto che non è step on foot ma scarpino che tocca scarpino o una roba del genere. Come Quagliarella due anni fa in Samp Lazio. Si era preparato nel pomeriggio. A me ormai viene da ridere, manco mi incaxxo più.
si, perché stando sempre ai famosi seminari con gli esempi fatti da Rosetti indicava come la "pizzicata" con lo scarpino non vada considerato step on foot. Ci vuole il piede sopra l'altro piede.
Però sono d'accordo con chi dice che a logica se quello di tavares è rigore lo è anche questo, perché qui hai comunque un piccolo pestone.
ma ripetiamolo, visto che da alcuni esempi fatti sembra proprio non passare il concetto (che si condivida o meno): nel caso del pestone si vuole punire il pestone, il piede che schiaccia l'altro piede, e quindi non conta se il pallone sia già partito in cross/passaggio/tiro, perché la sanzione vuole limitare quel tipo di intervento.
Nel caso di scivolate o spinte (sempre se parliamo di interventi non appositamente violenti o pericolosi) si vuole punire la limitazione/impedimento alla giocata e dunque la sanzione considera se questa sia stata ostacolata in qualche modo e conta allora se il pallone sia già andato o meno.
La puoi mettere come vuoi dal punto di vista del regolamento (osservo che per decenni abbiamo visto calcio inconsapevoli di cosa fosse lo step on foot). La sostanza, che mi pare abbastanza comprovata dai fatti, è che si sono inventati una cosa per ritornare a dare i rigori come vogliono loro. La differenza tra scarpino su scarpino e step on foot è "vedo il caxxo che voglio".
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2024, 08:13
si, perché stando sempre ai famosi seminari con gli esempi fatti da Rosetti indicava come la "pizzicata" con lo scarpino non vada considerato step on foot. Ci vuole il piede sopra l'altro piede.
Però sono d'accordo con chi dice che a logica se quello di tavares è rigore lo è anche questo, perché qui hai comunque un piccolo pestone.
ma ripetiamolo, visto che da alcuni esempi fatti sembra proprio non passare il concetto (che si condivida o meno): nel caso del pestone si vuole punire il pestone, il piede che schiaccia l'altro piede, e quindi non conta se il pallone sia già partito in cross/passaggio/tiro, perché la sanzione vuole limitare quel tipo di intervento.
Nel caso di scivolate o spinte (sempre se parliamo di interventi non appositamente violenti o pericolosi) si vuole punire la limitazione/impedimento alla giocata e dunque la sanzione considera se questa sia stata ostacolata in qualche modo e conta allora se il pallone sia già andato o meno.
In tal caso, osceno il rigore dato ieri al Verona dopo OFR
Citazione di: Gio il 30 Set 2024, 08:11
Per quello del Napoli, Marelli ha detto che non è step on foot ma scarpino che tocca scarpino o una roba del genere. Come Quagliarella due anni fa in Samp Lazio. Si era preparato nel pomeriggio. A me ormai viene da ridere, manco mi incaxxo più.
hanno le scarpe dei pagliacci...
domenica scora si diceva "è un fallo codificato, vediamo al prossimo pestone cosa decideranno".
è bastato un turno e abbiamo capito che pure sul pestone fanno come cazzo je pare.
(e nel caso di Napoli, interrompe anche un'azione).
Assurda la mancata chiamata all'OFR per il fallo di Svilar su Pohjanpalo
Citazione di: tommasino il 30 Set 2024, 06:45
Il var poteva tranquillamente intervenire; in questi casi interviene proprio per fare cambiare il colore del cartellino.
Solo in caso di errore chiaro e palese dell'arbitro.
In questo caso egli aveva già visto e interpretato. Richiamarlo vuol dire "punirlo" con i punti di penalità del richiamo e obbligarlo a estrarre il rosso. Si può fare tutto ma Mazzoleni non se l'è sentita e io lo assolvo. Sono certo che abbia agito secondo le direttive dell'associazione.
In generale non mi piace quando gli arbitri vengono richiamati per azioni che hanno visto bene loro in diretta valutando già l'intensità di un contatto. Perché il replay talvolta distorce la realtà.
Così il disastroso Abisso a Firenze. Voglio essere coerente, doveva stare zitto lui come ha fatto Mazzoleni.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 09:12
Solo in caso di errore chiaro e palese dell'arbitro.
In questo caso egli aveva già visto e interpretato. Richiamarlo vuol dire "punirlo" con i punti di penalità del richiamo e obbligarlo a estrarre il rosso. Si può fare tutto ma Mazzoleni non se l'è sentita e io lo assolvo. Sono certo che abbia agito secondo le direttive dell'associazione.
Stai continuando a fare un po' di confusione.
Quelle sono proprio le situazioni codificate nelle quali il var può tranquillamente intervenire. Se ieri non lo ha fatto è perché ha ritenuto condivisibile il cartellino giallo ed io, come ho già scritto, sono abbastanza d'accordo.
Citazione di: WhiteNoise il 30 Set 2024, 08:58
domenica scora si diceva "è un fallo codificato, vediamo al prossimo pestone cosa decideranno".
è bastato un turno e abbiamo capito che pure sul pestone fanno come cazzo je pare.
(e nel caso di Napoli, interrompe anche un'azione).
C'erano pochi dubbi in merito al fanno come caxxo je pare.
Ho rivisto pure il brutto gesto di zapata da terra e ho visto cartellini rossi per molto meno. Veramente pessimo, sozza.
Citazione di: tommasino il 30 Set 2024, 09:16
Stai continuando a fare un po' di confusione.
Quelle sono proprio le situazioni codificate nelle quali il var può tranquillamente intervenire. Se ieri non lo ha fatto è perché ha ritenuto condivisibile il cartellino giallo ed io, come ho già scritto, sono abbastanza d'accordo.
Ho specificato sopra ulteriormente il mio pensiero che forse non era chiarissimo, ci sta.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2024, 08:13
si, perché stando sempre ai famosi seminari con gli esempi fatti da Rosetti indicava come la "pizzicata" con lo scarpino non vada considerato step on foot. Ci vuole il piede sopra l'altro piede.
Però sono d'accordo con chi dice che a logica se quello di tavares è rigore lo è anche questo, perché qui hai comunque un piccolo pestone.
ma ripetiamolo, visto che da alcuni esempi fatti sembra proprio non passare il concetto (che si condivida o meno): nel caso del pestone si vuole punire il pestone, il piede che schiaccia l'altro piede, e quindi non conta se il pallone sia già partito in cross/passaggio/tiro, perché la sanzione vuole limitare quel tipo di intervento.
Nel caso di scivolate o spinte (sempre se parliamo di interventi non appositamente violenti o pericolosi) si vuole punire la limitazione/impedimento alla giocata e dunque la sanzione considera se questa sia stata ostacolata in qualche modo e conta allora se il pallone sia già andato o meno.
Allora per una volta do ragione a caressa...il var per intervenire deve contare quanti tacchetti toccano il piede del'attaccante.
Comunque ok non è step on foot. Ma guarda io semplicemente aspetto il prossimo arrampicamento tanto ogni domenica ce ne viene offerto uno. la prossima volta sarà step on foot pure questo di Napoli se serve. Tra l'altro faccio presente che anche nel caso di Tavares poiché dodo inarca il piede quello di nuno finisce sull'interno del piede di dodo e non sopra (che è pericoloso uguale eh, ma ripeto è un'altra casistica codificata che poi in realtà non lo sarà la prossima volta)
ma per me lo è ed è rigore.
l'alea che lascia la pizzicata è veramente eccessiva, perché significa che un mezzo pestone che incide diventa regolare, mentre quello di tavares rigore. è un no sense e sono d'accordo, così diventa un'interpretazione a come cazzo ce pare.
quindi quello di napoli dovrebbe essere rigore, mentre lo scontro tacchetto/tacchetto di cui parla dovrebbe essere molto meno significativo, veramente due piedi che si sfiorano appena e soprattutto in contemporanea più che uno sull'altro.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2024, 10:03
ma per me lo è ed è rigore.
l'alea che lascia la pizzicata è veramente eccessiva, perché significa che un mezzo pestone che incide diventa regolare, mentre quello di tavares rigore. è un no sense e sono d'accordo, così diventa un'interpretazione a come cazzo ce pare.
quindi quello di napoli dovrebbe essere rigore, mentre lo scontro tacchetto/tacchetto di cui parla dovrebbe essere molto meno significativo, veramente due piedi che si sfiorano appena e soprattutto in contemporanea più che uno sull'altro.
Che poi io lo ridico per chiarire. Per me anche con noi capita che sbagliano a nostro favore (mi ricordo una cosa del genere data come rigore a Correa a Milano al VAR in cui era stato sfiorato proprio un minimo su calcio d'angolo).
A me quello che mi manda ai matti è quando poi si autoassolvono sempre creando casistiche su casistiche che esistono solo nella loro testa per giustificare quello che fanno in campo. Contraddicendosi poi la domenica dopo. Ho rivisto quello di Svilar su Pojampalo che è due volte più rigore di quello dato contro Sommer lo scorso anno al VAR. Ogni domenica cambia la narrazione. Dicessero: non ci sta uniformità, ogni arbitro e ANCHE il VAR intervengono come pensano loro indipendentemente dalle linee guida allora sarei d'accordo. Rispetto al passato hai introdotto il VAR che comunque elimina alcune cose gravi e macroscopiche ma che introduce una nuova dimensione di discrezionalità su tutti quei microinterventi che in diretta nessun arbitro della storia del calcio avrebbe mai fischiato (come tavares su dodo o appunto il citato caso correa)
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2024, 10:03
ma per me lo è ed è rigore.
l'alea che lascia la pizzicata è veramente eccessiva, perché significa che un mezzo pestone che incide diventa regolare, mentre quello di tavares rigore. è un no sense e sono d'accordo, così diventa un'interpretazione a come cazzo ce pare.
quindi quello di napoli dovrebbe essere rigore, mentre lo scontro tacchetto/tacchetto di cui parla dovrebbe essere molto meno significativo, veramente due piedi che si sfiorano appena e soprattutto in contemporanea più che uno sull'altro.
Un romanzo erotico.
Il calcio è materia in divenire: ieri si è scoperto che l'entrata a piedi uniti (vedi Sanabria) non è più da cartellino rosso. Aggiorniamo le nostre (mie) scarse competenze.
Una privata del Valdarno che tengo talvolta accesa perché mi diverte sentire le contumelie con cui ricoprono la Fiorentina quando gioca, ieri commentava un episodio in Empoli-Fiorentina.
Oddio no! Fa uno.
Ma unn'è rigore? risponde un altro?
No, non ha fischiato, è step on foot ma l'attaccante aveva già calciato, risponde il primo.
No, vabbè, cambiamo discorso, che è meglio, aggiunge il terzo.
Era un presunto rigore contro i violacei, che si sono ricordati i gentili omaggi ricevuti.
Nel serpentone dei messaggi dei tifosi intanto scorreva il commento:
S'è vinta solo una partita per due pestate di piedi, vaiavaiavaia...
La penso come Laziostyle. Non è tanto il fatto che siano nati falli mai esistiti prima. Per me, è un non senso, ma tutto evolve e bisogna farse una ragione. E' che sta ritornando la sensazione che non sia tutto uguale per tutti. Il VAR prima maniera aveva dato l'illusione che questo fosse superato.
Siamo tornati al centimetro del fuorigioco. Il guardalinee ha sempre alzato a caso, perché è impossibile rilevare un fuorigioco di un centimetro. Però a te (Lazio) la bandierina te l'alzava sempre (tranne che col Cesena o la Ternana) e a quegli altri mai. E poi giù a giustificare che il guardalineee è un uomo e bla bla bla.
Aggiungo una mia sensazione:
In occasione del nostro primo gol mi sono inca°°to perchè c'era un fallo a metà campo a nostro favore e penso: "Ma che aspetta?!?! È un fallo nettissimo!!! Non ce la fa proprio a fischiare quando è a favore della Lazio, 'sto st°§§o!!!"
Ma con gran sorpresa di tutti, arriva "Treno Tavares", prende il pallone e va a servire Guendouzi!!!!!
Grazie per non aver fischiato!!!!!! :D :D :D
Ma la reazione di Zapata su Guendouzi? Manco un replay. Era rosso pure quello.
Citazione di: erlaziale il 30 Set 2024, 10:22
Ma la reazione di Zapata su Guendouzi? Manco un replay. Era rosso pure quello.
Ce ne sta pure una alla fine su Pellegrini che spesso ho visto punire con Rosso eh. Ma anche lì manco un replay.
Citazione di: erlaziale il 30 Set 2024, 10:22
Ma la reazione di Zapata su Guendouzi? Manco un replay. Era rosso pure quello.
infatti io me lo sono proprio perso
(https://i.ibb.co/YQqm0vJ/Screenshot-20240930-103302-Facebook.jpg) (https://ibb.co/C8TgPx4)
(https://i.ibb.co/9Ns7D33/Screenshot-20240930-103253-Facebook.jpg) (https://ibb.co/PNwdLzz)
La prima Empoli fiorentina ieri
La seconda fiorentina Lazio la domenica prima.
Ieri non rigore, contro la Lazio sì.
Ormai, come dicevo la settimana scorsa, è inutile essere razionali.
Fanno come cazxo je pare.
il primo è napoli-monza, non fiorentina-empoli
;)
Citazione di: paolo71 il 30 Set 2024, 10:39
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La prima Empoli fiorentina ieri
La seconda fiorentina Lazio la domenica prima.
Ieri non rigore, contro la Lazio sì.
Ormai, come dicevo la settimana scorsa, è inutile essere razionali.
Fanno come cazxo je pare.
per me nasce tutto dalla chiamata var di Abisso. Si poteva fa i cazzi suoi e invece ha creato il panico. Ieri rigore dato al Verona dopo chiamata Var che sa di comico, giustamente il varista dopo quanto visto e raccontato la giornata precedente ha pensato bene di richiamare all'OFR Giua, che dal canto suo, non senza imbarazzo, ha pensato bene, visto che erano arrivati fin lì, di concedere il rigore. Da altre parti invece si è amabilmente sorvolato. Pure sulle uscite kamikaze dei portieri, che tanto tutti erano concentrati sulle pestate di piedi. Così diventa difficile, perchè di step on foot leggeri ce ne saranno a iosa in area di rigore. Che faranno ? tutti rigori o qualcuno si e altri no con relativa arrampicata di specchi per giustificare di volta in volta decisioni differenti ?
Citazione di: paolo71 il 30 Set 2024, 10:39
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La prima Empoli fiorentina ieri
La seconda fiorentina Lazio la domenica prima.
Ieri non rigore, contro la Lazio sì.
Ormai, come dicevo la settimana scorsa, è inutile essere razionali.
Fanno come cazxo je pare.
Io penso che questa deriva di vivisezionare il fotogramma porta a questi paradossi.
L'arbitraggio purtroppo non è matematica (forse attualmente solo il fuorigioco e il gol-non gol; il resto è comunque interpretazione).
E ci saranno sempre magagne; e noi sempre la Lazio siamo. :asrm
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 10:55
per me nasce tutto dalla chiamata var di Abisso. Si poteva fa i cazzi suoi e invece ha creato il panico. Ieri rigore dato al Verona dopo chiamata Var che sa di comico, giustamente il varista dopo quanto visto e raccontato la giornata precedente ha pensato bene di richiamare all'OFR Giua, che dal canto suo, non senza imbarazzo, ha pensato bene, visto che erano arrivati fin lì, di concedere il rigore. Da altre parti invece si è amabilmente sorvolato. Pure sulle uscite kamikaze dei portieri, che tanto tutti erano concentrati sulle pestate di piedi. Così diventa difficile, perchè di step on foot leggeri ce ne saranno a iosa in area di rigore. Che faranno ? tutti rigori o qualcuno si e altri no con relativa arrampicata di specchi per giustificare di volta in volta decisioni differenti ?
Mirror climbing is the way
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 10:55
per me nasce tutto dalla chiamata var di Abisso. Si poteva fa i cazzi suoi e invece ha creato il panico. Ieri rigore dato al Verona dopo chiamata Var che sa di comico, giustamente il varista dopo quanto visto e raccontato la giornata precedente ha pensato bene di richiamare all'OFR Giua, che dal canto suo, non senza imbarazzo, ha pensato bene, visto che erano arrivati fin lì, di concedere il rigore. Da altre parti invece si è amabilmente sorvolato. Pure sulle uscite kamikaze dei portieri, che tanto tutti erano concentrati sulle pestate di piedi. Così diventa difficile, perchè di step on foot leggeri ce ne saranno a iosa in area di rigore. Che faranno ? tutti rigori o qualcuno si e altri no con relativa arrampicata di specchi per giustificare di volta in volta decisioni differenti ?
Eh ma vuoi mettere la soddisfazione di chiamare contro la Lazio all'ultimo minuto e decretare la sconfitta. Una medaglia.
Non ho altra spiegazione.
Ieri c'erano 2 rossi per il toro grandi come una casa, a parti invertite stavamo in 10 e pure qua si sarebbe letto che l'arbitro non poteva fare diversamente, una entrata a piedi uniti folle, se lo prende bene salta tibia e perone, e una reazione. Bah.
Vomito sul var, mi dispiace ma è così.
Citazione di: paolo71 il 30 Set 2024, 11:03
Eh ma vuoi mettere la soddisfazione di chiamare contro la Lazio all'ultimo minuto e decretare la sconfitta. Una medaglia.
Non ho altra spiegazione.
Ieri c'erano 2 rossi per il toro grandi come una casa, a parti invertite stavamo in 10 e pure qua si sarebbe letto che l'arbitro non poteva fare diversamente, una entrata a piedi uniti folle, se lo prende bene salta tibia e perone, e una reazione. Bah.
Vomito sul var, mi dispiace ma è così.
mi sono perso il primo fallo di reazione, ma ho intravisto un possibile tentativo di manata, non so bene quanto andato a segno, a Pellegrini nel finale che avrebbe meritato un replay da altra angolazione
Si assiste, inoltre, al paradosso per cui in area ti danno rigori assurdi per pestatine minime, con grandi sceneggiate, a palla lontana o ad azioni concluse perché bisogna reprimere le pestatine, ma se il piede lo pesti 2 centimetri fuori dall'area di rigore, non succede nulla perché il VAR non può intervenire perché ... (uno dei mille motivi a scelta). Boh.
Stanno rendendo complicata una cosa molto più semplice.
Il var era nato per sanare episodi eclatanti.
In Italia è usato a squadram...e ci decidi le partite.
Punto.
Infatti io, ad esempio, abolirei ogni protocollo che impedirebbe alla Var di intervenire.
Se un arbitro sbaglia si interviene e si rendono pubblici, immediatamente, i dialoghi tra arbitro e Var. Come succede nel rugby. Questo consente che si prendano le responsabilità delle loro decisioni.
Secondo me l'intervento di Sanabria su Guendouzi è rosso tutta la vita.
A piedi uniti a martello ? stocazzo che prendi il pallone. Senno' famo ride.
Citazione di: paolo71 il 30 Set 2024, 11:35
Il var era nato per sanare episodi eclatanti.
In Italia è usato a squadram...e ci decidi le partite.
Punto.
senza VAR era peggio
Io penso che dovrebbe arbitrare solo il VAR. Anche un solo fallo laterale sbagliato deve essere corretto se alla televisione è chiaro.
Se, poi, vogliono introdurre i falli assurdi, va bene, purché sia uguale per tutti.
Citazione di: italicbold il 30 Set 2024, 11:37
Infatti io, ad esempio, abolirei ogni protocollo che impedirebbe alla Var di intervenire.
Se un arbitro sbaglia si interviene e si rendono pubblici, immediatamente, i dialoghi tra arbitro e Var. Come succede nel rugby. Questo consente che si prendano le responsabilità delle loro decisioni.
Secondo me l'intervento di Sanabria su Guendouzi è rosso tutta la vita.
A piedi uniti a martello ? stocazzo che prendi il pallone. Senno' famo ride.
che poi lì il VAR può intervenire già ora. Probabilmente il Varista non se l'è sentita di sconfessare l'arbitro. Sozza si è salvato estraendo il cartellino, se non ricordo male ci ha pensato pure un po' ad estrarlo, chissà se qualcuno gli ha detto di ammonire ...
Secondo me il Var deve essere costantemente attivo. Mi sembra assurdo che si mette a valutare i millimetri del calzino toccato da uno scarpino e non può dire semplicemente "guarda che te sei sbagliato, il fallo laterale è per la squadra X e non Y"
Citazione di: italicbold il 30 Set 2024, 11:42
Secondo me il Var deve essere costantemente attivo. Mi sembra assurdo che si mette a valutare i millimetri del calzino toccato da uno scarpino e non può dire semplicemente "guarda che te sei sbagliato, il fallo laterale è per la squadra X e non Y"
A parole è tutto bello e facile, poi però la partita dura 4 ore 😄.
Neanche il basket Nba (o il calcio che giocano anche loro) fa quello che dici, non è praticabile. Già ora quando gli allenatori fanno challenge ci si mette spesso minuti per capire chi ha toccato per ultimo.
Figuriamoci se lo fai per tutta la partita su ogni azione.
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 11:37
senza VAR era peggio
senza Var era peggio solo per i fuorigioco e i gol/nogol per il resto come decidevano a cazzo di cane prima ( chiaramente favorendo certe squadre e sfavorendo altre a seconda del momento ) fanno adesso, con un peggioramento e cioe' la presa per il culo dei tifosi, almeno prima era chiaro ad amici e nemici se l'arbitro aveva fatto il cornuto, adesso invece ce sta Marelli e quell'altra che ti dicono che lo [...] che non sa le regole e non capisce un cazzo sei tu, zitto e mosca...sta cosa spiegata ieri del pestone che se è di lato non è rigore se è di fronte si è la massima presa per il culo possibile, per non parlare dell'entrata assassina di Sanabria che è rosso tutta la vita, in quel mondo a gambe unite se lo prende bene gli spezza tibia e perone e sti grancazzi se ha toccato la palla, eppure oggi sui giornali si legge " giusto il giallo per Sanabria " perche' Marelli e quell'altra hanno detto " che tocca anche la palla "....è uno schifo totale, solo il grande amore per la Lazio e la conseguente utopica speranza che facciamo sempre 4 gol a tutti e non possono fare nulla per impedirci la vittoria mi porta ancora a seguire sto' carrozzone
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:00
A parole è tutto bello e facile, poi però la partita dura 4 ore 😄.
Neanche il basket Nba (o il calcio che giocano anche loro) fa quello che dici, non è praticabile. Già ora quando gli allenatori fanno challenge ci si mette spesso minuti per capire chi ha toccato per ultimo.
Figuriamoci se lo fai per tutta la partita su ogni azione.
" guarda ti sei sbagliato la rimessa è per gli altri "...ripetilo a voce alta e conta con le dita, ci metti 6 secondi, le partite non diventerebbero di 4 ore, tra l'altro proprio per parlare di falli laterali, non è possibile che per fare una rimessa si perdono 20 o 30 secondi spesso e volentieri, tra giocatori che si passano 3 volte la palla per chi deve battere o stare con la palla sulla testa ad aspettare il compagno smarcato, altro che 6 secondi !
Continuo ad andare controcorrente.
Per me (ed anche per l'arbitro, per il var che l'ha rivista ed ha ritenuto di non cambiare il provvedimento dell'arbitro, per i vari commentatori) è stato giusto il solo giallo.
E' un intervento che inizia da rosso, ma finisce con un impatto da giallo.
E sono anche d'accordo nel non sanzionare l'accenno di reazione di zapata.
Per me sozza ha arbitrato discretamente, gli imputo due errori abbastanza veniali: un fallo fischiato ad un nostro (non mi ricordo chi) per aver spostato con la spalla uno di loro (non ricordo chi) interrompendo una nostra ripartenza interessante ed un fallo fischiato poco dopo contro di noi, poco fuori dall'area, per un contatto molto simile.
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 12:03
senza Var era peggio solo per i fuorigioco e i gol/nogol per il resto come decidevano a cazzo di cane prima ( chiaramente favorendo certe squadre e sfavorendo altre a seconda del momento ) fanno adesso, con un peggioramento e cioe' la presa per il culo dei tifosi, almeno prima era chiaro ad amici e nemici se l'arbitro aveva fatto il cornuto, adesso invece ce sta Marelli e quell'altra che ti dicono che lo [...] che non sa le regole e non capisce un cazzo sei tu, zitto e mosca...sta cosa spiegata ieri del pestone che se è di lato non è rigore se è di fronte si è la massima presa per il culo possibile, per non parlare dell'entrata assassina di Sanabria che è rosso tutta la vita, in quel mondo a gambe unite se lo prende bene gli spezza tibia e perone e sti grancazzi se ha toccato la palla, eppure oggi sui giornali si legge " giusto il giallo per Sanabria " perche' Marelli e quell'altra hanno detto " che tocca anche la palla "....è uno schifo totale, solo il grande amore per la Lazio e la conseguente utopica speranza che facciamo sempre 4 gol a tutti e non possono fare nulla per impedirci la vittoria mi porta ancora a seguire sto' carrozzone
Su come viene usato il VAR...
Io penso che ci sta non espellere sanabria eh...ma guardate sta chiamata di qualche tempo fa su Hjulmand (che interviene con un piede solo ed è la dinamica di gioco ad alzargli il piede)...
Insomma l'intervento o meno del VAR è quantomeno MOLTO discrezionale. Lo dicessero
So caxxari e arrampicatori sugli specchi ci sta poco da fa
https://www.youtube.com/watch?v=MBvZmOPxM30
min 0:45
Ovviamente mi scuso per le immagini forti di deiezioni canine poco prima dell'orario di pranzo
Non bisogna perdere tempo. Decide il VAR e basta. Nei casi dubbi fa a caso o fischia a favore delle merxe come avviene oggi, nonostante tutti questi protocolli che valgono una volta sì e una no oltre ad essere interpretabili (il protocollo interpretabile non serve a nulla).
Un po' come il guardalinee che lo hanno lasciato lì a correre, ma se alza la bandierina sbaglia. Ci potrebbero mettere una pianta e non si noterebbe la differenza.
Per me, ci si arriverà.
tommasino, secondo me ha ragione IB.
in un intervento di quel tipo conta anche l'effetto che fai sull'avversario prima di toccarlo, il fatto di intimorire con un intervento di quel tipo. Non mi pare uno scandalo, ma anche per me è rosso.
Scandalo che invece si è visto a Roma. Come si fa a non dare rigore su quell'intervento di Svilar lo sa solo il VAR che non è intervenuto. chiara mancanza dell'arbitro, che non vede il fallo, intervenire era doveroso.
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 12:03
senza Var era peggio solo per i fuorigioco e i gol/nogol per il resto come decidevano a cazzo di cane prima ( chiaramente favorendo certe squadre e sfavorendo altre a seconda del momento ) fanno adesso, con un peggioramento e cioe' la presa per il culo dei tifosi, almeno prima era chiaro ad amici e nemici se l'arbitro aveva fatto il cornuto, adesso invece ce sta Marelli e quell'altra che ti dicono che lo [...] che non sa le regole e non capisce un cazzo sei tu, zitto e mosca...sta cosa spiegata ieri del pestone che se è di lato non è rigore se è di fronte si è la massima presa per il culo possibile, per non parlare dell'entrata assassina di Sanabria che è rosso tutta la vita, in quel mondo a gambe unite se lo prende bene gli spezza tibia e perone e sti grancazzi se ha toccato la palla, eppure oggi sui giornali si legge " giusto il giallo per Sanabria " perche' Marelli e quell'altra hanno detto " che tocca anche la palla "....è uno schifo totale, solo il grande amore per la Lazio e la conseguente utopica speranza che facciamo sempre 4 gol a tutti e non possono fare nulla per impedirci la vittoria mi porta ancora a seguire sto' carrozzone
Forse non hai tutti i torti ma è comunque un passo avanti importante, con i fuorigioco si falsavano partite e stagioni intere, sia con quelli visti ma inesistenti sia con quelli non visti che c'erano.
La Lazio di Cragnotti ha perso il primo scudetto dal Milan anche per il gol scandalosamente annullato di Vieri nello scontro diretto per fuorigioco immaginifico.
Aggiungerei i falli di mano nonostante le criticità. Ora non si può più difendere a pallavolo come facevano i juventini di Moggi, se una mano è palese DI SOLITO il var la segnala.
Meglio con il var che senza. Ma non molto meglio.
Citazione di: tommasino il 30 Set 2024, 12:11
Continuo ad andare controcorrente.
Per me (ed anche per l'arbitro, per il var che l'ha rivista ed ha ritenuto di non cambiare il provvedimento dell'arbitro, per i vari commentatori) è stato giusto il solo giallo.
E' un intervento che inizia da rosso, ma finisce con un impatto da giallo.
E sono anche d'accordo nel non sanzionare l'accenno di reazione di zapata.
Per me sozza ha arbitrato discretamente, gli imputo due errori abbastanza veniali: un fallo fischiato ad un nostro (non mi ricordo chi) per aver spostato con la spalla uno di loro (non ricordo chi) interrompendo una nostra ripartenza interessante ed un fallo fischiato poco dopo contro di noi, poco fuori dall'area, per un contatto molto simile.
non sono del mestiere, ma non credo contino gli esiti in un'entrata del genere quanto l'estrema pericolosità insita nel gesto. In quest'ottica può ritenersi accettabile anche l'ammonizione di Zaccagni anche se sfiora solamente l'avversario. Ma il metro deve essere coerente. Avrei da ridire anche sul cartellino giallo per proteste a Isaksen, troppo facile ammonire poi l'allenatore avversario, ho visto proteste ingiustificate anche di Zapata e altri del Torino dopo l'ammonizione al nostro. Anche qui, se il metro cambia all'interno della stessa partita abbiamo un problema. Sozza per me non è ancora un buon arbitro.
Non è stato perfetto ma in casa del padrone della gazzetta e corsera e primo in classifica me lo faccio andare bene.
Grossi danni non ne hanno fatti né lui né Mazzoleni.
Con Maresca questa partita la perdevi.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:28
Non è stato perfetto ma in casa del padrone della gazzetta e corsera e primo in classifica me lo faccio andare bene.
Grossi danni non ne hanno fatti né lui né Mazzoleni.
Con Maresca questa partita la perdevi.
Concordo, ma che non si faccia passare Sozza per il nuovo Orsato, mi sembra ancora un arbitro sensibile ai fattori esterni
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:00
A parole è tutto bello e facile, poi però la partita dura 4 ore 😄.
Neanche il basket Nba (o il calcio che giocano anche loro) fa quello che dici, non è praticabile. Già ora quando gli allenatori fanno challenge ci si mette spesso minuti per capire chi ha toccato per ultimo.
Figuriamoci se lo fai per tutta la partita su ogni azione.
Ma perché c'hai piscina dopo una partita ? ;))
Quello che hai scritto è la frase che si ripete sempre ma che poi ha uno scarso rilievo nella realtà.
O la Var permette di risolvere sempre i dubbi o la togli. Nel rugby si usa e le partite sempre quello durano. In sala Var ci puoi mettere più persone che verificano e possono, quasi in tempo reale, dirti se una decisione è giusta. A me sembra assurdo che si possa discutere dieci minuti se c'è uno step-on-foot o una semplice pizzicata del calzino e non si possa discutere se un calcio d'angolo c'è o no.
Citazione di: tommasino il 30 Set 2024, 12:11
Continuo ad andare controcorrente.
Per me (ed anche per l'arbitro, per il var che l'ha rivista ed ha ritenuto di non cambiare il provvedimento dell'arbitro, per i vari commentatori) è stato giusto il solo giallo.
E' un intervento che inizia da rosso, ma finisce con un impatto da giallo.
Il rosso serve a dire che quel tipo di intervento, in tuffo con le gambe tese, non va fatto. Perché è molto pericoloso. Non può dipendere dall'esito, se gli ho rotto la gamba è rosso se è andata bene me la cavo col giallo.
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 12:20
non sono del mestiere, ma non credo contino gli esiti in un'entrata del genere quanto l'estrema pericolosità insita nel gesto. In quest'ottica può ritenersi accettabile anche l'ammonizione di Zaccagni anche se sfiora solamente l'avversario. Ma il metro deve essere coerente. Avrei da ridire anche sul cartellino giallo per proteste a Isaksen, troppo facile ammonire poi l'allenatore avversario, ho visto proteste ingiustificate anche di Zapata e altri del Torino dopo l'ammonizione al nostro. Anche qui, se il metro cambia all'interno della stessa partita abbiamo un problema. Sozza per me non è ancora un buon arbitro.
sanabria inizia l'intervento saltando con entrambi i piedi, ed il destro "a martello".
Quando commette il fallo (non so se per puro caso, per fortuna o perché si rende conto che l'intervento può essere davvero pericoloso) arriva sul collo del piede di Guendouzi con il suo piede destro ( non lo colpisce con i tacchetti, ma con la punta) e con il sinistro non colpisce il francese
Riguardatevi open var; spesso non sono d'accordo con le loro spiegazioni: questa volta si.
Citazione di: italicbold il 30 Set 2024, 12:38
Ma perché c'hai piscina dopo una partita ? ;))
Quello che hai scritto è la frase che si ripete sempre ma che poi ha uno scarso rilievo nella realtà.
O la Var permette di risolvere sempre i dubbi o la togli. Nel rugby si usa e le partite sempre quello durano. In sala Var ci puoi mettere più persone che verificano e possono, quasi in tempo reale, dirti se una decisione è giusta. A me sembra assurdo che si possa discutere dieci minuti se c'è uno step-on-foot o una semplice pizzicata del calzino e non si possa discutere se un calcio d'angolo c'è o no.
Guarda che è proprio l'opposto, dissento completamente. Proprio nel rugby l'arbitro è l'autorità estrema, altro che var che lo sostituisce. Esso lo aiuta nei casi gravi, certo, ma lui è il centro di ogni decisione e soprattutto gode del massimo rispetto dei giocatori.
Queste "trattative" e proteste infinite dei giocatori di calcio non le vedi mai (quasi, gli argentini sono un'eccezione) in una partita di rugby. Fallo grave vai fuori, se vede una punizione la fischia, passaggio in avanti mischia, e i giocatori eseguono.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:48
Guarda che è proprio l'opposto, dissento completamente. Proprio nel rugby l'arbitro è l'autorità estrema, altro che var che lo sostituisce. Esso lo aiuta nei casi gravi, certo, ma lui è il centro di ogni decisione e soprattutto gode del massimo rispetto dei giocatori.
Queste "trattative" e proteste infinite dei giocatori di calcio non le vedi mai (quasi, gli argentini sono un'eccezione) in una partita di rugby. Fallo grave vai fuori, se vede una punizione la fischia, passaggio in avanti mischia, e i giocatori eseguono.
E chi ha scritto che il Var sostituisce l'arbitro ?
E ovvio che poi alla fine il fischietto lo tiene l'arbitro, ma la Var, nel rugby, interviene su tutto.
I protocolli li lasciano ai notai e agli avvocati. Se c'è un fallo, oppure un errore, la Var richiama SEMPRE l'arbitro, no che sfogliano l'ultimo decreto con il penultimo protocollo per sapere se magari, forse, si rischia di intaccare la suscettibilità di questo o quell'altro.
Il fatto che i giocatori protestino non c'entra assolutamente nulla con quello che ho scritto.
I dialoghi tra Var e arbitro sono sempre pubblici e, se li ascolti, sono una tranquilla conversazione in cui decidono sulla decisione da prendere. L'arbitro puo' indicare qual'è la sua opinione sul campo (che in caso di dubbio anche dopo visione resta quella che conta), ma poi chiede sempre l'opinione sia della sala Var che dei guardialinee.
il mio unico dubbio su una cosa così è che alcuni arbitri finirebbero ad arbitrare mediante VAR, soprattutto quelli con più esperienza rispetto ai nuovi arrivati. cosa che, in alcuni casi, si vede già adesso co tutto il protocollo.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2024, 13:10
il mio unico dubbio su una cosa così è che alcuni arbitri finirebbero ad arbitrare mediante VAR, soprattutto quelli con più esperienza rispetto ai nuovi arrivati. cosa che, in alcuni casi, si vede già adesso co tutto il protocollo.
Certo che andrebbe a finire così. E non esiste sport con decisioni più controverse del calcio, falli di ogni tipo (di piede, di maglia ecc.), ammonizioni/espulsioni, mani volontarie/involontarie, anche l'ultimo tocco di rimessa qualche volta può far discutere per un bel po'.
Qualcuno si chieda perché è l'unico sport di squadra senza il tempo effettivo. Proprio perché si perde tanto tempo in discussioni, dubbi, proteste, e dalla introduzione del var già così com'è ora ancora di più.
Se qualcuno è convinto che no, si può fare tutto con la velocità della luce attraverso il var esasperato rinuncio a convincerlo, non ci posso fare niente. Mi sono limitato a dire che uno sport controverso quasi come il calcio (basket, USA e non) non segue la strada che vorrebbe lui.
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 13:33
Qualcuno si chieda perché è l'unico sport di squadra senza il tempo effettivo. Proprio perché si perde tanto tempo in discussioni, dubbi, proteste, e dalla introduzione del var già così com'è ora ancora di più.
Se qualcuno è convinto che no, si può fare tutto con la velocità della luce attraverso il var esasperato rinuncio a convincerlo, non ci posso fare niente. Mi sono limitato a dire che uno sport controverso quasi come il calcio (basket, USA e non) non segue la strada che vorrebbe lui.
Rispetto al rugby ? Davvero me stai a di che il calcio c'ha più regole e sfumature del rugby ?
Davvero ? Giura ? Nun ce credo ? Come se stava su marte ? :lol: :lol:
Le decisioni sono controverse perché, appunto, si installano protocolli, discussioni e la stessa verifica VAR resta nascosta da una specie di sacralità come se ascoltare il dialogo tra Mazzoleni e Cioffi sia una confessione in chiesa. Il fatto che nel rugby non ci siano proteste non deriva né dal regolamento né dalla VAR o dal tempo effettivo. Ma dal fatto che semplicemente con l'arbitro non ci puoi protestare. Se lo fai questo s'incazza di brutto e può anche darti una punizione contro, cambiare una decisione oppure avanzare di dieci metri il punto della penalità. Fino a buttarti fuori.
Un vaffanculo all'arbitro ti costa anche qualche settimana di squalifica in genere.
Quindi mettere in mezzo le proteste come impedimento per avere un controllo VAR globale anche no. Restiamo seri.
Il Var nel rugby non interviene sempre, ma interviene su tutto. E mi sembra la cosa più logica.
Se vede una cosa sfuggita all'arbitro la indica. E l'arbitro interviene. I protocolli, usati a cazzo, servono solo a coprire mancanze o arbitri suggestionabili.
Se c'è un dubbio l'arbitro manco li fa avvicinare i giocatori a se. Al massimo i capitani e quando c'è il controllo video nessuno si deve avvicinare.
E soprattutto si sente quello che si stanno dicendo tra arbitri e sala VAR. Quindi anche la responsabilità delle decisioni sono chiare.
Prima che si mettesse il video nel rugby si diceva la stessa cosa, che le partite sarebbero durate ore.
E non è successo.
Citazione di: tommasino il 30 Set 2024, 12:45
sanabria inizia l'intervento saltando con entrambi i piedi, ed il destro "a martello".
Quando commette il fallo (non so se per puro caso, per fortuna o perché si rende conto che l'intervento può essere davvero pericoloso) arriva sul collo del piede di Guendouzi con il suo piede destro ( non lo colpisce con i tacchetti, ma con la punta) e con il sinistro non colpisce il francese
Riguardatevi open var; spesso non sono d'accordo con le loro spiegazioni: questa volta si.
L'intervento di Sanabria dovrebbe essere da rosso sempre, pure se prende l'aria.
Classica entrata da frattura scomposta.
arbitraggio ottimo ve state a inventa cose che non esistono , l intervento di sanabria e' brutto da vedere ma non e' mai da rosso, se mi buttano fuori uno a me cosi divento pazzo
mi dispiace non stia piu intervenedo il ragazzo che faceva l arbitro , che ha pure aperto il topic, ma io l avevo avvertito ...
Citazione di: gruz il 30 Set 2024, 14:34
mi dispiace non stia piu intervenedo il ragazzo che faceva l arbitro , che ha pure aperto il topic, ma io l avevo avvertito ...
Sta prendendo appunti per ribattere punto su punto durante la sosta per le nazionali...
😁😁😁
Non so se sono off topic, ma l'espulsione di Suslov ieri è stata commentata da qualche parte? io mi facevo brillare
Citazione di: labombadesinisa il 30 Set 2024, 16:34
Non so se sono off topic, ma l'espulsione di Suslov ieri è stata commentata da qualche parte? io mi facevo brillare
non l'ho vista e ce l'ho pure al fantacalcio
non c'era?
Citazione di: Dissi il 30 Set 2024, 16:36
non l'ho vista e ce l'ho pure al fantacalcio
non c'era?
Non ti anticipo nulla, ne vale la pena rivedersela
Citazione di: Dissi il 30 Set 2024, 16:36
non l'ho vista e ce l'ho pure al fantacalcio
non c'era?
non solo non c'era, aveva pure subito lui il fallo
Citazione di: ironman il 30 Set 2024, 12:18
Forse non hai tutti i torti ma è comunque un passo avanti importante, con i fuorigioco si falsavano partite e stagioni intere, sia con quelli visti ma inesistenti sia con quelli non visti che c'erano.
La Lazio di Cragnotti ha perso il primo scudetto dal Milan anche per il gol scandalosamente annullato di Vieri nello scontro diretto per fuorigioco immaginifico.
Aggiungerei i falli di mano nonostante le criticità. Ora non si può più difendere a pallavolo come facevano i juventini di Moggi, se una mano è palese DI SOLITO il var la segnala.
Meglio con il var che senza. Ma non molto meglio.
io veramente avrei da ridire pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde una maratona perche incespica mentre prende l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma il tanto che possa non far annullare un gol per la punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve interpretare la postura del corpo e se il braccio appunto segue il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo è rigore senza nulla da interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri 8)
io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 17:54
io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.
guarda il discorso è solo uno e cioe se abbiamo o no fiducia in questo sistema Var, basta un fotogramma in piu' o in meno del momento di un passaggio per decretare se uno è in fuorigioco oppure no e quel fotogramma non lo decidiamo noi ma quelli del VAR, per questo dico che qualche centimetro di lasco eviterebbe pure quello, perche io fiducia nel Var per come viene applicato a capocchia in Italia non ne ho, l'episodio di cui parli è fuori luogo, nel senso che se stai in gioco o in fuorigioco di mezzo metro il discorso non si pone, che sia a favore o contro nessun VAr pure in malafede lo puo' nascondere ma ripeto i fuorigioco di una punta di scarpino se li vuoi giostrare puoi, basta che fai vedere un fotogramma del passaggio di partenza un mezzo secondo dopo che è partito il pallone o un mezzo secondo prima ... come sto scrivendo spesso le cose sporche le facevano prima e continuano a farle, la differenza è che adesso te la spiegano pure la zozzeria con interpretazioni come gli pare, il pestone di Tavares è rigore, quello di Di Lorenzo no perche " lo pesta di lato "....per come la vedo io se oggi il calcio è diventato un carrozzone stile Wrestling è perche noi tifosi e appassionati abbiamo fatto passare, o meglio ci hanno fatto credere, che le innovazioni erano la panacea di tutti i mali, a partite dalla Legge Bosman perche era giusto che i calciatori come ogni altro lavoratore avesse i suoi diritti, solo che quei diritti poi si sono dimostrati privilegi sfacciati, li hanno portati a guadagnare 30 milioni l'anno e costare 400 milioni, mentre ai lavoratori veri i diritti sono stati decurtati nel tempo, il Fair Play finanziario che doveva servire ad evitare l'accumulo di debiti alla fine vale una multa da pochi milioni e poco piu' e solo in Italia le societa' hanno 2 miliardi di debiti e adesso il VAR che doveva chiudere ogni polemica e invece le ha decuplicate...vabbe è una pappardella lunga scritta da uno che sono un paio d'anni che ha sempre meno passione per questo " sport " e sempre piu' distacco, oggi dovevamo essere primi e invece siamo settimi perche " Dodo' la tocca di testa " ...l'ha detto Marelli 8)
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 19:09
guarda il discorso è solo uno e cioe se abbiamo o no fiducia in questo sistema Var, basta un fotogramma in piu' o in meno del momento di un passaggio per decretare se uno è in fuorigioco oppure no e quel fotogramma non lo decidiamo noi ma quelli del VAR, per questo dico che qualche centimetro di lasco eviterebbe pure quello, perche io fiducia nel Var per come viene applicato a capocchia in Italia non ne ho, l'episodio di cui parli è fuori luogo, nel senso che se stai in gioco o in fuorigioco di mezzo metro il discorso non si pone, che sia a favore o contro nessun VAr pure in malafede lo puo' nascondere ma ripeto i fuorigioco di una punta di scarpino se li vuoi giostrare puoi, basta che fai vedere un fotogramma del passaggio di partenza un mezzo secondo dopo che è partito il pallone o un mezzo secondo prima ... come sto scrivendo spesso le cose sporche le facevano prima e continuano a farle, la differenza è che adesso te la spiegano pure la zozzeria con interpretazioni come gli pare, il pestone di Tavares è rigore, quello di Di Lorenzo no perche " lo pesta di lato "....per come la vedo io se oggi il calcio è diventato un carrozzone stile Wrestling è perche noi tifosi e appassionati abbiamo fatto passare, o meglio ci hanno fatto credere, che le innovazioni erano la panacea di tutti i mali, a partite dalla Legge Bosman perche era giusto che i calciatori come ogni altro lavoratore avesse i suoi diritti, solo che quei diritti poi si sono dimostrati privilegi sfacciati, li hanno portati a guadagnare 30 milioni l'anno e costare 400 milioni, mentre ai lavoratori veri i diritti sono stati decurtati nel tempo, il Fair Play finanziario che doveva servire ad evitare l'accumulo di debiti alla fine vale una multa da pochi milioni e poco piu' e solo in Italia le societa' hanno 2 miliardi di debiti e adesso il VAR che doveva chiudere ogni polemica e invece le ha decuplicate...vabbe è una pappardella lunga scritta da uno che sono un paio d'anni che ha sempre meno passione per questo " sport " e sempre piu' distacco, oggi dovevamo essere primi e invece siamo settimi perche " Dodo' la tocca di testa " ...l'ha detto Marelli 8)
i fuorigioco da.decidere per un fotogramma saranno si e no 1 su 100, gli altri non li puoi falsare e prima li "sbagliavano" anche di mezzo metro.
Citazione di: mazzok il 30 Set 2024, 17:54
io non ve capisco, abbiamo perso uno scudetto anche per un gol annullato a Vieri contro il milan che stava un metro dietro al difensore. Con tutte le magagne possibili quello scudetto col VAR non ce l'avrebbero mai rubato. Ma ben venga il fuorigioco di 1 millimetro se questo da terzietà. Altro che. Certo non è perfetto ma le cose troppo sporche non le possono più fare, e si una volta le facevano.
Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.
Per il fuorigioco puoi pure mettere venti centimetri avanti o indietro, ma avrai sempre l'alluce o il capello, solo 20 cm avanti o indietro. Cosi com'è è un buon compromesso per me.
Trovo molto peggio premiare con un rigore falli che non interrompono un'azione da gol. Il rigore di Tavares è antisportivo in sè al di là di qualsiasi protocollo. Poi se un portiere sdraia uno da solo davanti a lui un centimetro fuori dall'area lo buttano fuori, ma non c'è rigore. Che roba è?
Anche per me col VAR è molto meglio. Solo si stanno inventando di tutto per renderlo interpretabile. Già solo l'idea che così, un po' a caxxo, a volte si può usare e a volte no è una cosa fuori dal mondo.
Citazione di: Gio il 30 Set 2024, 19:21
Per il fuorigioco puoi pure mettere venti centimetri avanti o indietro, ma avrai sempre l'alluce o il capello, solo 20 cm avanti o indietro. Cosi com'è è un buon compromesso per me.
Trovo molto peggio premiare con un rigore falli che non interrompono un'azione da gol. Il rigore di Tavares è antisportivo in sè al di là di qualsiasi protocollo. Poi se un portiere sdraia uno da solo davanti a lui un centimetro fuori dall'area lo buttano fuori, ma non c'è rigore. Che roba è?
Anche per me col VAR è molto meglio. Solo si stanno inventando di tutto per renderlo interpretabile. Già solo l'idea che così, un po' a caxxo, a volte si può usare e a volte no è una cosa fuori dal mondo.
quindi come puo' essere meglio col VAR ? forse è meglio dire che " sarebbe " meglio col Var se applicato bene e con onesta' senza renderlo interpretabile a seconda dei casi per continuare a fare zozzerie 8)
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 19:53
quindi come puo' essere meglio col VAR ? forse è meglio dire che " sarebbe " meglio col Var se applicato bene e con onesta' senza renderlo interpretabile a seconda dei casi per continuare a fare zozzerie 8)
E' meglio col VAR perché prima c'erano 100 situazioni che gli arbitri interpretavano come volevano, adesso di quelle 100 ne saranno rimaste 10, 5, non lo so.
Quindi gli errori, voluti ed eventualmente non voluti, possono incidere molto ma molto meno.
Per me,si dovrebbe fare come il tennis con il falco.Dare la possibilita' ad ogni squadra di richiamare il Var per tre volte a squadra.Almeno si risolverebbe il problema di Var usato a secondo della squadra coinvolta
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 17:30
io veramente avrei da ridire pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde una maratona perche incespica mentre prende l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma il tanto che possa non far annullare un gol per la punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve interpretare la postura del corpo e se il braccio appunto segue il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo è rigore senza nulla da interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri 8)
guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere
abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco
tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre
io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male
Citazione di: arturo il 30 Set 2024, 19:20
Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.
A che partita ti riferisci?
La cosa che mi impressiona moltissimo è come, a differenza del rugby, i dialoghi in sala Var si svolgano con toni altissimi, quasi gridando, come se dalla decisione da prendere dipendessero le sorti del mondo.
Credo sia per questa ragione che non aprono "live" le conversazioni.
Ed essere in mano ad un manipolo di sovreccitati, per non scrivere esaltati, non tranquillizza né l'arbitro né, per quello che vale, la mia persona.
Citazione di: gruz il 30 Set 2024, 20:45
guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere
abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco
tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre
io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male
Ti quoto forte
Citazione di: gruz il 30 Set 2024, 20:45
guarda che dare qualche centimetro di tolleranza sposterebbe solo il tuo problema , tanto non ti fidi , quindi penserai che avranno preso quel frame in piu o in meno a quel limite di tolleranza in base a cio che vuoi credere
abbiamo una cosa che funziona perfettamente ( o quasi dai) e la vogliamo cambia , io boh non capisco
tanto se volete vede il marcio lo vedrete sempre , possono mette il var la glt , possono fa open var , possono fa il cazzo che vogliono ma chi vede i complotti li vedra sempre
io pure credo che il var possa essere migliorato e probabilmente lo sara col tempo , ma tanto i complottisti del calcio,che sono milioni, continueranno a pensar male
e avete ragione, è tutto normale che il pestone di Tavares sia rigore quello di Di Lorenzo no, sono corrette interpretazioni di arbitri e VAR, come non è rigore il colpo di pugno di Dodo', non è rigore Svilar che abbatte Pijanpalo e cosi' via, con questa filosofia va tutto bene madama la marchesa...quello che non volete capire non è che il VAR sara' migliorato col tempo, il VAR funziona gia' benissimo, il problema è di chi lo applica, gli Abisso, i Mazzoleni, i Di Bello...riguardo il fuorigioco io ne facevo un discorso di lasciare un po di situazioni fisiologiche che sono innate in qualunque sport, annullare un gol dopo una bellissima azione perche c'era una ciocca di capelli in fuorigioco è per me una castroneria, che sia a favore o contro la Lazio o chiunque altro, se il fuorigioco funziona bene come dite, che problema ci sarebbe a considerare 10 cm di lasco ? la punta di scarpino o i 2 cm di spalla che vengono considerati fuorigioco sono molti di piu dell'1 su 100 che diceva un altro netter...
Citazione di: Hicks il 30 Set 2024, 21:09
A che partita ti riferisci?
Quella in casa nella stagione 98/99 arbitrata da Cesari e finita 0-0
Citazione di: arturo il 30 Set 2024, 19:20
Per il gol di Vieri sarebbe bastata la gol line thecnology, visto che il pallone dopo aver colpito la traversa aveva oltrepassato completamente la linea di porta.
ma il goal fu annullato per fuorigioco (inesistente) di Vieri, che centra la linea di porta e la goal line tecnology :o
https://youtu.be/w6o2XXAC6_Y?si=OYS-IVlImYgiRpn4
Citazione di: trax_2400 il 30 Set 2024, 20:01
E' meglio col VAR perché prima c'erano 100 situazioni che gli arbitri interpretavano come volevano, adesso di quelle 100 ne saranno rimaste 10, 5, non lo so.
Quindi gli errori, voluti ed eventualmente non voluti, possono incidere molto ma molto meno.
Bravo, questa è la sua utilità principale. L'arbitro sa che c'è qualcuno che possa richiamarlo se eccede nel falsare una gara, può interpretare parecchio ma non tutto.
Anche solo per questo fattore psicologico al di là del resto è da tenere e salvare. Sicuramente ha e avrà sempre dei limiti, è uno strumento pur sempre gestito da esseri umani.
A me me basterebbe vedè due episodi identici giudicati nello stesso modo, manco a 3 mesi de distanza, ma nella STESSA CAZZO DI GIORNATA.
Sta cosa la puoi risolvere solo in un modo: i voti agli arbitri non li da piu quello schifoso di Rocchi, ma crei una commissione composta da tutti gli arbitri di Serie A, Serie B, e da un tot di arbitri dei principali campionati esteri, votano tutti e fai la media. A fine anno fai la media i peggiori se ne vanno affanculo ad arbitrare i dilettanti e i migliori della B li fai salire. Oppure visto che si parano tutti il culo con la cazzata delle "direttive UEFA", gli arbitri ce li manda la UEFA e si accolla la responsabilità. Sto carrozzone dell' AIA deve sparire, non esiste al mondo che sono una setta intoccabile che risponde a non se sa chi, e che non sono mai tenuti a prendersi nessuna responsabilità. Chi giudica DEVE essere giudicato da persone al di fuori del sistema. Solo cosi levi i dubbi, altrimenti è chiaro che i dubbi non li vuoi togliere, ma te ne vuoi approfittare
Citazione di: Metallazio il 01 Ott 2024, 02:25
A me me basterebbe vedè due episodi identici giudicati nello stesso modo, manco a 3 mesi de distanza, ma nella STESSA CAZZO DI GIORNATA.
Sta cosa la puoi risolvere solo in un modo: i voti agli arbitri non li da piu quello schifoso di Rocchi, ma crei una commissione composta da tutti gli arbitri di Serie A, Serie B, e da un tot di arbitri dei principali campionati esteri, votano tutti e fai la media. A fine anno fai la media i peggiori se ne vanno affanculo ad arbitrare i dilettanti e i migliori della B li fai salire. Oppure visto che si parano tutti il culo con la cazzata delle "direttive UEFA", gli arbitri ce li manda la UEFA e si accolla la responsabilità. Sto carrozzone dell' AIA deve sparire, non esiste al mondo che sono una setta intoccabile che risponde a non se sa chi, e che non sono mai tenuti a prendersi nessuna responsabilità. Chi giudica DEVE essere giudicato da persone al di fuori del sistema. Solo cosi levi i dubbi, altrimenti è chiaro che i dubbi non li vuoi togliere, ma te ne vuoi approfittare
Su questo con me sfondi una porta aperta, non ho mai capito perché si possono avere giocatori stranieri, allenatori stranieri, proprietà da tutto il mondo, ma l'arbitro e la sua organizzazione devono essere rigorosamente domestici.
È una contraddizione clamorosa da carrozzone pubblico.
Ma ti libererai solo se si arrivasse a una lega professionistica autonoma fuori dalle federazioni di regime. Non vivrò abbastanza temo per questo miracolo.
https://www.instagram.com/reel/C-DiFygNTpC/?utm_source=ig_web_copy_link (https://www.instagram.com/reel/C-DiFygNTpC/?utm_source=ig_web_copy_link)
Citazione di: sharp il 30 Set 2024, 22:44
ma il goal fu annullato per fuorigioco (inesistente) di Vieri, che centra la linea di porta e la goal line tecnology :o
sono andato a ricontrollare , hai ragione.
io ricordavo traversa , palla oltre la linea.
Citazione di: PARISsn il 30 Set 2024, 17:30
io veramente avrei da ridire pure sui fuorigioco, qualcosa di fisiologico è insito nello sport, c'e chi perde una maratona perche incespica mentre prende l'acqua al rifornimento e gli avversari lo lasciano dietro, vogliamo togliere la possibilita' di dissetarsi ? chiaramente no ma è fisiologico che rallenti, incespichi o te casca l'acqua e rimani assetato e l'altri vincono ... il fuorigioco andrebbe considerato con un minimo di lasco, qualche centimetro eh non dico 20 o 30 ma il tanto che possa non far annullare un gol per la punta di un alluce o una ciocca di capelli , poi vabbe pure sui falli di mano hanno cambiato interpretazione 3 volte e cmq è tutto lasciato alla interpretazione dell'arbitro, un braccio è largo a quanto dal corpo ? 30cm ? 40 ? prima era rigore sempre adesso pur col braccio largo l'arbitro deve interpretare la postura del corpo e se il braccio appunto segue il corpo oppure si muove a parte, insomma casino su casino, anche l'arbitro piu' onesto al mondo farebbe fatica a mantenere sempre la stessa linea di decisione, le regole devono essere poche, pochissime e nette, non interpretabili, pestone? lo fai con la punta, col tacco o col tutto il piede è rigore oppure no, stop...fallo i mano ? se il braccio è staccato dal corpo anche solo di un palmo è rigore senza nulla da interpretare e su queste poche situazioni " nette " il Var deve intervenire se l'arbitro non le vede...ma tanto sono tutte chiacchiere inutili, ripeto il Var sara' stato creato con le migliori intenzioni, altrove sara' applicato molto meglio, ma qui in Italia serve solo a dare manforte disonesto a decisioni che avvantaggiano alcuni e danneggiano altri 8)
Oltre ai centimetri di tolleranza secondo me devi considerare (lo so è difficile) il fotogramma esatto di quando parte la palla. A volte sono scettico...
Citazione di: rocchigol il 01 Ott 2024, 08:44
Oltre ai centimetri di tolleranza secondo me devi considerare (lo so è difficile) il fotogramma esatto di quando parte la palla. A volte sono scettico...
a quanto dicono la scelta del fotogramma dovrebbe essere automatica
Quindi tuttapposto. Gli arbitri applicano il regolamento e non ci danneggiano. È solo il nostro bias di tifosi Laziali.
quello che vuole dire gruz, e io sono d'accordo, è che questa idea ce l'hanno milioni di tifosi in Italia di tutte le squadre.
se parli coi romanisti so' danneggiati, se parli con gli interisti so' danneggiati, se parli con gli juventini pure.
X è strapiena de complottari sugli arbitri, la "marotta league" degli juventini, il podere di lodido dei romanisti. tutti se sentono frodati.
e ovviamente tutti dicono che sono gli altri ad essere ridicoli a protestare, mentre proprio loro sono danneggiati in modo palese ed evidente.
regà, ma non sarà che c'è un problemino di cultura sportiva rispetto a come gli errori vengono percepiti/interpretati?
Sicuramente dovuta anche agli scandali passati, sicuramente, ma che porta a inserire qualsiasi errore, vero o presunto, nel proprio racconto.
E devo dire che spesso, juventini, romanisti, laziali, interisti, ecc ecc se vai a vedere danno interpretazioni assolutamente ad cazzum e marcatamente parziali dei casi analizzati. arrivano a vedere cose che non esistono (tipo dodo fuori dal campo quando lo colpisce tavares, tanto per fare un esempio recente).
che voglio dire, io ci posso pure stare che ci si attesta, come detto qui, sul principio "se è per la Lazio è rigore, se è contro no", ma questo non può divenire il criterio per costruire un giudizio vero sull'operato degli arbitri. Basta dirsi, se si segue questo, che non si è in grado di giudicare perché il pregiudizio da tifoso impedisce un giudizio sereno, che si lascia ad altri meno coinvolti.
Quindi la gestione dei cartellini nelle nostre partite è assolutamente perfetta. È la mia carenza di cultura sportiva che mi fa vedere un giallo a fallo per i nostri giocatori e un giallo ogni 5 falli per gli avversari.
è la carenza di cultura sportiva che ti fa considerare questo, ipervalorizzandolo, e non ti fa considerare in una valutazione che dovrebbe essere organica anche i regalini che te fanno con le piccole.
anche quel gol scandaloso concesso a La Spezia, di cui non parliamo mai e che se fossimo spezini probabilmente citeremmo quanto noi facciamo il gol di Cutrone del Milan.
Il problema non è il dato oggettivo (cartellini) ma come lo inserisci in un racconto univoco che seleziona accuratamente gli elementi da considerare. Dove esistono solo i cartellini e i rigori non dati a lazzari o quelli dati contro di strootman, mentre scompaiono o diventano poca cosa i rigorini concessi a immobile o altre valutazioni come quella già citata.
Questo è il punto. E vale per tutte le tifoserie che fanno esattamente la stessa cosa.
Per alcuni è l'essenza di essere tifoso, per me no. Ci sto che lo sia, ma allora questa cosa rende assolutamente incompatibili con una valutazione onesta dell'operato arbitrale.
pensi che il tifoso fa così, perché questo è esse tifosi? va benissimo, ma non puoi pretendere di giudicare l'arbitro partendo da questi presupposti, che evidentemente ne escludono la possibilità.
Acerbi era ancora giovane l'ultima volta che ci hanno avvantaggiato con una decisione arbitrale.
Se qualcuno di quelli bravi mi spiega del perché negli ultimi 4 anni la media dei cartellini vs i giocatori della Lazio è di prendere 10 gialli ogni 47 falli, quelli della merda ne prendono 10 per 52 falli, quelli della juve 10 ogni 61 falli e quelli dell'inter 10 ogni 75. Ci sarà pure una spiegazione. Tra l'altro è una cosa che aveva sollevato il buon LS a suo tempo.
Citazione di: adiutrix il 01 Ott 2024, 10:51
Se qualcuno di quelli bravi mi spiega del perché negli ultimi 4 anni la media dei cartellini vs i giocatori della Lazio è di prendere 10 gialli ogni 47 falli, quelli della merda ne prendono 10 per 52 falli, quelli della juve 10 ogni 61 falli e quelli dell'inter 10 ogni 75. Ci sarà pure una spiegazione. Tra l'altro è una cosa che aveva sollevato il buon LS a suo tempo.
È mancanza di cultura sportiva del tifoso Laziale.
I nostri falli sono più ruvidi e gli arbitri applicano semplicemente il regolamento. Garantisce pure Marelli.
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:39
Il problema non è il dato oggettivo (cartellini) ma come lo inserisci in un racconto univoco che seleziona accuratamente gli elementi da considerare. Dove esistono solo i cartellini e i rigori non dati a lazzari o quelli dati contro di strootman, mentre scompaiono o diventano poca cosa i rigorini concessi a immobile o altre valutazioni come quella già citata.
la selezione evidentemente non avviene solo sui cartellini ma anche sugli argomenti
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:55
la selezione evidentemente non avviene solo sui cartellini ma anche sugli argomenti
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.
Citazione di: richard il 01 Ott 2024, 11:00
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.
Perché sei obnubilato.
Citazione di: richard il 01 Ott 2024, 11:00
Ah, quindi ci davano pure i rigorini.
Me le sono perse quelle stagioni.
Imbarazzante anche la storia raccontata al contrario.
Rigorini a Immobile...mamma mia.
cvd
Il var si sta dimostrando più pericoloso per questo semplice motivo:
Una volta se in un match c'era qualcosa d'irregolare ma che nessuno degli arbitri vede, stop, basta, è andata cosi, ci saranno compensazioni in seguito oppure no ma ormai è andata.
Esempio: Inter-Verona, fallo da rosso da parte di un giocatore del verona ma considerato dagli arbitri solo da giallo. Tutto continua, stessa cosa se fosse stato al contrario.
Ora se c'è qualcosa che è accaduto ai danni di una big, o delle merde, STAI SICURO che a seconda dell'arbitro al var e di quello in campo faranno di tutto, di tutto per avvantaggiare la prescelta.
Al contrario invece, come spesso accade a noi, il metro è completamente diverso, e dal goal di cutrone di gomito in coppa italia fino ad oggi, abbiamo assistito ad una negligenza nell'uso del var nei nostri confronti evidente.
Quest'anno, come altri anni, potevamo essere già in testa alla classifica o simili, e invece, a causa dell'arbitrario lavoro del var contro la fiorentina, ci ritroviamo nel mischione.
Ricordo l'anno dello scudetto del napoli, partita d'andata, in cui ce la rubarono in maniera plateale.
Se avessimo vinto noi quello scontro, dopo qualche giornata saremmo stati primi noi al posto del napoli. Poi come sarebbe andata non lo so, ma che il var sia uno strumento che a noi ci svantaggia sempre mi pare ovvio.
In Italia forse solo con un intelligenza artificiale ( gestita però a livello europeo ) al posto della var si potrebbe ottenere un pò di vera neutralità ed assistere a exploit di nuove squadre e ascesa e discesa di altre. Ma bisogna protegge il carrozzone strisciate + merde.
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2024, 10:32
quello che vuole dire gruz, e io sono d'accordo, è che questa idea ce l'hanno milioni di tifosi in Italia di tutte le squadre.
se parli coi romanisti so' danneggiati, se parli con gli interisti so' danneggiati, se parli con gli juventini pure.
X è strapiena de complottari sugli arbitri, la "marotta league" degli juventini, il podere di lodido dei romanisti. tutti se sentono frodati.
e ovviamente tutti dicono che sono gli altri ad essere ridicoli a protestare, mentre proprio loro sono danneggiati in modo palese ed evidente.
regà, ma non sarà che c'è un problemino di cultura sportiva rispetto a come gli errori vengono percepiti/interpretati?
Sicuramente dovuta anche agli scandali passati, sicuramente, ma che porta a inserire qualsiasi errore, vero o presunto, nel proprio racconto.
E devo dire che spesso, juventini, romanisti, laziali, interisti, ecc ecc se vai a vedere danno interpretazioni assolutamente ad cazzum e marcatamente parziali dei casi analizzati. arrivano a vedere cose che non esistono (tipo dodo fuori dal campo quando lo colpisce tavares, tanto per fare un esempio recente).
che voglio dire, io ci posso pure stare che ci si attesta, come detto qui, sul principio "se è per la Lazio è rigore, se è contro no", ma questo non può divenire il criterio per costruire un giudizio vero sull'operato degli arbitri. Basta dirsi, se si segue questo, che non si è in grado di giudicare perché il pregiudizio da tifoso impedisce un giudizio sereno, che si lascia ad altri meno coinvolti.
Scusami se mi permetto,secondo te allora Obiettivamente e molto oggettivamente,ritieni che Gli arbitri trattano la Lazio come trattano altri tipi di squadre senza fare nomi ,tanto anche i sassi lo sanno?Quindi noi saremmo i piagnoni che non vedono che il problema arbitri riguarda in egual misura tutte le squadre?E che noi saremmo dei piagnoni?Guarda che io da quando seguo la Lazio e si parla di molti decenni,mi ricordo di errori a NS favore in maniera molto limitata,forse si contano sul palmo della mano,il piu'eclatante il mani di Zauri in Lazio Fiorentina.
se sto dicendo che è un problema relativo a tutte le tifoserie, che tutti pensano - ingiustamente - di essere i perseguitati, evidentemente il discorso non significa "i laziali so piagnoni".
è proprio difficile dare questo significato a quanto ho esplicitamente scritto.
Citazione di: tommasino il 01 Ott 2024, 11:08
Perché sei obnubilato.
Esagerato, mi limito quasi sempre a una birra per tempo :beer:
Non è mancanza di cultura sportiva (oddio dipende dai punti di vista): è un punto di vista fazioso, ciascuno ha il suo. Essere sportivi in certi frangenti cozza con l'essere tifosi.
Ma mica solo con gli arbitraggi: pensa a uno dei diecimila gesti da urlo fatti da totti in campo, sarebbe stato da applaudire, ma chisseloinqula. Ognuno a casa sua.
Poi se dobbiamo parlare di calcio, ok, ma viene meglio parlare di Premier League o di Bundesliga, perché la serie A si porta dietro ruggini e rancori troppo grossi per chi è di parte
Ma poi fosse solo una questione di campo, a me pare che extracampo la cosa sia anche peggiore. Quindi come fate a non vedere un accanimento nei nostri confronti a livello arbitrale a differenza , solo per esempio, delle merde, che negli anni di mourinho dovevano giocarsela per la salvezza in campionato e invece gli hanno permesso di lottare per l'europa? L.s. pubblicò a proposito solo la differenza di cartellini gialli che era una cosa vergognosa.
A me pare che la generalizzazione sia una sbagliata interpretazione, e sentimme paragonato ai piagnoni della juve mi pare stucchevole.
quindi alla juve so' piagnoni, alla roma so piagnoni, al napoli so piagnoni, all'inter so piagnoni.
noi invece siamo tartassati e giustamente protestiamo.
curioso.
Ma allora visto che sono errori fisiologici che ogni tanto ti vengono fatti contro e ogni tanto a favore, perchè per ricordamme l'ultimo episodio dubbio che ci ha favorito devo torna ad Acerbi in Lazio-Spezia o al limite un po' piu recente tipo Milinkovic in Lazio - juve del 2023 mentre per quelli contro me basta sceglie una partita a caso tra Lazio - Milan di pochi mesi fa, Fiorentina - Lazio della settimana scorsa, Lazio - Hellas dell'anno scorso (il gol annullato a Casale che fa ride i polli), I 2 rigori e mezzo del derby d'andata dell'anno scorso, tutte le mancate espulsioni dello scorso campionato, so io che c'ho il bias o c'è una sproporzione abnorme tra le volte in cui sta roba ci sfavorisce e le volte in cui ci favorisce? Lo vogliamo di che quando i pestoni tipo tavares li famo noi vivisezionano il VAR e nel derby d'andata dell'anno scorso non so riusciti a vede manco 1 de 2 rigori abnormi + un altro mezzo che a parti invertite je lo davano senza manco il VAR? Giusto pe capi come me devo rapporta a ste cose eh. Io quest'anno avevo deciso per le prime partite di lasciare il beneficio del dubbio, anche visto il rigore che c'hanno dato col Venezia che in altri momenti te lo sognavi, però come al solito sono riusciti a famme ritorna sulle solite tesi. Riprtiamo il concetto: SE TU SEI IL GIUDICE E IO NON ME FIDO DE QUELLO CHE TU DECRETI LA COLPA È SEMPRE TUA PERCHE DEVI ESSE TRASPARENTE E CREDIBILE AL 100%, NON ME LA POI ACCOLLÀ A ME DICENDO CHE ME MANCANO LE BASI PER COMPRENDERE, LE BASI LE RENDI SEMPLICI TE CHE PRENDI 5 SACCHI A PARTITA E POI ME LE SPIEGHI PURE IN MODO SEMPLICE COSI CHE IO LE POSSA CAPI, POI TE FICCHI UN CAZZO DE CALZINO IN BOCCA E STE BASI LE APPLICHI A TUTTI IN EGUAL MISURA. Se non riesci a fare questo sei te "sistema arbitrale" che sei un pagliaccio, no il tifoso che non capisce, c'ha il bias bla bla bla perche a me der napule non me ne frega un cazzo ma che je manca un rigore me ne so accorto uguale
intanto...
(non si parla di Lazio, ma visto che maresca con noi si fa sempre "notare"...)
https://www.sololalazio.it/2024/10/01/maresca-denunciato-in-kuwait-interviene-la-uefa/
"[,,,] Il fischietto Fabio Maresca è stato denunciato in Kuwait per aver minacciato di morte un calciatore durante una partita [...]"
Sono certo che la mia cultura sportiva aumenterà a dismisura quando vedrò il pallone che va verso la mano, mi daranno rigori retroattivi dopo aver preso il palo e vincerò uno scudetto per un finto fuorigioco fischiato al gol segnato dalla mia rivale nello scontro diretto (ma anche per un laccio in piena area ignorato). Oppure la mia cultura sportiva lieviterà quando avrò almeno due derby spianati da rigori commessi un metro fuori area, ma anche quando guadagnerò tre punti per un rigore trasformato magicamente nell'espulsione del capitano avversario, andrò in champions per una vittoria con gol in fuorigioco dopo un'espulsione inventata di un avversario.
Naturalmente mi piacerebbe anche prendere un pareggio decisivo per il mio campionato perché al mio avversario viene annullato un gol regolare per un buco nella rete, ma capisco che questa (al limite dell'inverosimile) è per vdm.
Quando vedrò queste assurdità anche a favore dei miei colori sono certo che la mia cultura sportiva salirà notevolmente.
Dopo questa carrellata di merdate che ho dovuto vedere in tanti anni, mi rendo conto che sono irrecuperabile.
Il ragionamento di Fat Danny e Gruz è inoppugnabile. Tutti si lamentano, da chi ha piú ragioni fino ai cialtroni strisciati o ai sostenitori dell'atac che di ragioni ne hanno poche davvero. Tutti.
Ma la realtà è che questi grandissimi zozzoni merdosi che ci hanno devastato nei decenni mi hanno reso completamente irrecuperabile. Li guarderò senza sospetti quando vedrò cose assurde capitare anche a noi (magari contro un strisciata o al derby). Ma so che non succederá mai.
Citazione di: anselazio il 01 Ott 2024, 22:36
Sono certo che la mia cultura sportiva aumenterà a dismisura quando vedrò il pallone che va verso la mano, mi daranno rigori retroattivi dopo aver preso il palo e vincerò uno scudetto per un finto fuorigioco fischiato al gol segnato dalla mia rivale nello scontro diretto (ma anche per un laccio in piena area ignorato). Oppure la mia cultura sportiva lieviterà quando avrò almeno due derby spianati da rigori commessi un metro fuori area, ma anche quando guadagnerò tre punti per un rigore trasformato magicamente nell'espulsione del capitano avversario, andrò in champions per una vittoria con gol in fuorigioco dopo un'espulsione inventata di un avversario.
Naturalmente mi piacerebbe anche prendere un pareggio decisivo per il mio campionato perché al mio avversario viene annullato un gol regolare per un buco nella rete, ma capisco che questa (al limite dell'inverosimile) è per vdm.
Quando vedrò queste assurdità anche a favore dei miei colori sono certo che la mia cultura sportiva salirà notevolmente.
Dopo questa carrellata di merdate che ho dovuto vedere in tanti anni, mi rendo conto che sono irrecuperabile.
Il ragionamento di Fat Danny e Gruz è inoppugnabile. Tutti si lamentano, da chi ha piú ragioni fino ai cialtroni strisciati o ai sostenitori dell'atac che di ragioni ne hanno poche davvero. Tutti.
Ma la realtà è che questi grandissimi zozzoni merdosi che ci hanno devastato nei decenni mi hanno reso completamente irrecuperabile. Li guarderò senza sospetti quando vedrò cose assurde capitare anche a noi (magari contro un strisciata o al derby). Ma so che non succederá mai.
Mio padre non elaborò mai il gol annullato a Seghedoni e non si poteva nominare in sua presenza Rigato di Mestre come io del resto sono ancora incazzato per il rigore abnorme non concesso da Michelotti (alla sua ultima direzione) per fallo di mano di De Ponti in Lazio-Samp 0-1 del 1981 che ci costò la promozione in serie A.
un romanista potrebbe dire "la mia cultura sportiva aumenterà a dismisura quando vedrò una coppa europea regalatami per un fallo di mano in area non visto".
mi chiedo se avessimo vissuto la finale EL di due anni fa se questa sarebbe entrata di diritto nel nostro elenco. Direi di si, stiamo al livello di Vieri visto la posta in palio.
Sicuramente non avremmo fatto le loro scenate in aeroporto (anche se quando abbiamo visto il fantasma della storia che si ripeteva siamo finiti direttamente a via Allegri), ma penso che sarebbe finita nella top ten delle recriminazioni arbitrali.
questo per dire che ognuno ha le sue storie da inserire nella sua narrazione, i suoi aneddoti, più o meno rilevanti sulla base della posta in palio e degli effetti (noi avremmo strootman, ma lo ricordiamo col sorriso visto che quel derby lo stravincemmo), persino gli juventini!
le merde hanno Taylor, gli interisti iuliano, gli juventini la marotta league, narrazioni condite e argomentate con episodi che ognuno considera i più significativi, i più rilevanti, i più numerosi, rispetto alle quisquilie che gli altri lamentano.
Per questo parlo di cultura sportiva, perché nessuno si inventa niente, tutti hanno i propri episodi, ma è il significato che si dà loro ad essere rilevante, è il modo in cui si collocano nella propria storia e nel proprio racconto, questa è la cultura sportiva.
è ciò che fa dire alle merde che senza Taylor vincevano l'EL, andavano in CL e tutto sarebbe cambiato negli ultimi due anni.
Poi è facile vederlo negli altri, riscontrarlo e deriderlo, quando si parla di noi guai, infedele, come osi.
Sapete perché in Premier non ci sono discussioni di questo tenore? non perché non ci siano episodi, ma perché non si dà loro questo significato (e quindi questo ruolo nelle rispettive storie sportive).
secondo me avremmo da imparare, ma è solo la mia modesta opinione, io che non sono affatto d'accordo con TD quando dice che tifoso e sportivo sono concetti che spesso cozzano.
in italia. Soprattutto in italia. Per via di cosa? della nostra cultura/tradizione sportiva (condizionata dagli scandali, mica sto dicendo che è così perché siamo steronzi o peggio di altri).
La differenza, dall'introduzione del VAR rispetto a prima, è stata evidentissima.
Ma è durata due o tre anni, il tempo di prendere le contromisure.
Adesso, a parte cose clamorose, è tornata una discrezionalità quasi paragonabile all'epoca pre VAR.
Manca la cultura sportiva, oltre che dei tifosi, sopratutto di chi gestisce il calcio.
Però che ci sia difformità di giudizio su fatti identici direi che è un fatto da sempre. Così come è un fatto che stanno cercando di rendere interpretabile uno strumento che agli inizi si era dimostrato potentissimo per la sua imparzialità e per superare questa difformità. La storia della gestione e dell'interpretazione dello step on foot (che un tempo non esisteva) fa ridere. Come quella dei protocolli. La frase " .. l'arbitro ha sbagliato, ma il VAR non può intervenire" si sente un paio di volte a partita, ancora non si è capito bene quando e come si applica ed è una cosa paradossale, al limite della presa per il cuxo. Per non parlare della gestione dei gialli e dei rossi. Ogni domenica se ne scopre una nuova.
Questo in generale ed al di là del tifo.
Poi, ogni tifoseria ricorda i torti subiti e dimentica i favori ricevuti, ma quello sta su un altro piano. A Bergamo ed a Bologna ci schifano per le mani di Bastos e di Zauri che gli hanno levato (secondo loro) una Coppa Italia ed una salvezza. Non a torto, dal loro punto di vista. E' tutto un altro discorso, però, che si mischia col primo per far casino (come accade in tante discussioni).
Citazione di: calimero il 01 Ott 2024, 23:19
Mio padre non elaborò mai il gol annullato a Seghedoni e non si poteva nominare in sua presenza Rigato di Mestre come io del resto sono ancora incazzato per il rigore abnorme non concesso da Michelotti (alla sua ultima direzione) per fallo di mano di De Ponti in Lazio-Samp 0-1 del 1981 che ci costò la promozione in serie A.
Mio nonno non poteva nemmeno sentire Mestre :)
Il rigore di de ponti me lo persi (credo fu l'unica partita del girone di ritorno che saltai) ma mio padre tornò dallo stadio livido, rigore dimenticato per il successivo e famigerato errore di Chiodi, ma sarebbe stato un altro finale di campionato.
Sul tentativo, disprezzabile al massimo, di disinnescare la Var nella Serie a, direi che é evidente quanto emblematico della "cultura sportiva" degli zozzoni col fischietto.
Edit
Gio forse intendevi a Firenze non a Bologna...
Citazione di: anselazio il 02 Ott 2024, 09:27
Mio nonno non poteva nemmeno sentire Mestre :)
Il rigore di de ponti me lo persi (credo fu l'unica partita del girone di ritorno che saltai) ma mio padre tornò dallo stadio livido, rigore dimenticato per il successivo e famigerato errore di Chiodi, ma sarebbe stato un altro finale di campionato.
Sul tentativo, disprezzabile al massimo, di disinnescare la Var nella Serie a, direi che é evidente quanto emblematico della "cultura sportiva" degli zozzoni col fischietto.
Edit
Gio forse intendevi a Firenze non a Bologna...
No, no Bologna. Io ci lavoro spesso e me lo dicono continuamente. Quell'anno retrocesse il Bologna e per loro quel pareggio fu decisivo per le loro sorti (c'è tutta una storia sulla classifica avulsa che ti può spiegare uno di loro). Poi se gli dici che vincendo l'ultima si sarebbero salvati lo stesso, non conta, ma va beh, il tifo è uguale per tutti.
Citazione di: Metallazio il 01 Ott 2024, 13:52
Ma allora visto che sono errori fisiologici che ogni tanto ti vengono fatti contro e ogni tanto a favore, perchè per ricordamme l'ultimo episodio dubbio che ci ha favorito devo torna ad Acerbi in Lazio-Spezia o al limite un po' piu recente tipo Milinkovic in Lazio - juve del 2023 mentre per quelli contro me basta sceglie una partita a caso tra Lazio - Milan di pochi mesi fa, Fiorentina - Lazio della settimana scorsa, Lazio - Hellas dell'anno scorso (il gol annullato a Casale che fa ride i polli), I 2 rigori e mezzo del derby d'andata dell'anno scorso, tutte le mancate espulsioni dello scorso campionato, so io che c'ho il bias o c'è una sproporzione abnorme tra le volte in cui sta roba ci sfavorisce e le volte in cui ci favorisce? Lo vogliamo di che quando i pestoni tipo tavares li famo noi vivisezionano il VAR e nel derby d'andata dell'anno scorso non so riusciti a vede manco 1 de 2 rigori abnormi + un altro mezzo che a parti invertite je lo davano senza manco il VAR? Giusto pe capi come me devo rapporta a ste cose eh. Io quest'anno avevo deciso per le prime partite di lasciare il beneficio del dubbio, anche visto il rigore che c'hanno dato col Venezia che in altri momenti te lo sognavi, però come al solito sono riusciti a famme ritorna sulle solite tesi. Riprtiamo il concetto: SE TU SEI IL GIUDICE E IO NON ME FIDO DE QUELLO CHE TU DECRETI LA COLPA È SEMPRE TUA PERCHE DEVI ESSE TRASPARENTE E CREDIBILE AL 100%, NON ME LA POI ACCOLLÀ A ME DICENDO CHE ME MANCANO LE BASI PER COMPRENDERE, LE BASI LE RENDI SEMPLICI TE CHE PRENDI 5 SACCHI A PARTITA E POI ME LE SPIEGHI PURE IN MODO SEMPLICE COSI CHE IO LE POSSA CAPI, POI TE FICCHI UN CAZZO DE CALZINO IN BOCCA E STE BASI LE APPLICHI A TUTTI IN EGUAL MISURA. Se non riesci a fare questo sei te "sistema arbitrale" che sei un pagliaccio, no il tifoso che non capisce, c'ha il bias bla bla bla perche a me der napule non me ne frega un cazzo ma che je manca un rigore me ne so accorto uguale
quello di acerbi non lo annovererei come favoro. Semplicemente non si sono capiti via radio.
in epoca var abbiamo subito gol di mano (cutrone)
abbiamo assistito allo scempio di jack o melly immobile-burdisso
contro il milan quest'anno due mani neanche riviste
coi 4 arbitri rigore di stronzman
l'unico vero furto e' stata la MANO SANTISSIMA di Bastos
Per quanto riguarda Taylor ai romanisti gli dico sempre: ma se voleva danneggiarvi bastava che non convalidava il primo gol dei merdosi e anche che rimaneva della propria posizione a riguardo del rigore concesso al Siviglia, in fin dei conti poteva benissimo dire che aveva visto tutto lui, che il rigore era da confermare. E fine. Quale sarebbe stato il problema? :asrm
Fat, tralasciando la malafede ed i complotti certamente possiamo parlare almeno di sudditanza verso certe squadre.
La Lazio sicuramente, per come la vedo io, non è una squadra verso la quale gli arbitri hanno della sudditanza, quello che ci è potuto capitare a favore contro squadre più deboli potrebbe rientrare negli episodi che definirei neutri, na volta a me, na volta a te.
Ma quello che spesso e volentieri abbiamo visto nel corso degli anni nei confronti della Lazio vs squadre di un certo tipo è veramente poco giustificabile.
Due esempi, per non citare sempre gli stessi, Napoli Lazio, gol di brocchi grosso come una casa, non dato con palla dentro di mezzo metro, Milan Lazio, gol di stankovic annullato per fuorigioco inesistente, ricordo ancora l'imbarazzo dei commentatori nel rivedere l'immagine per cercare di giustificare l'operato dell'arbitro, saremmo passati in vantaggio per 1 a 0 e stavamo giocando benissimo.
Quando nel campionato italiano vedrò accadere queste cose nei confronti diintermilanjuveromanapoli non contro di noi, ma anhe contro le altre squadre allorà penserò che forse la classe arbitrale avrà una migliore credibilità.
Il gol di Cutrone è grave perchè avviene in epoca var, altrimenti potrebbe essere come il gol di turone :=)) Il mancato annullamento da parte del Var in una dinamica di azione dove l'arbitro avrebbe potuto anche non accorgersi dell'accaduto e gravissimo e non sono convinto affatto che a squadre invertite l'esito sarebbe stato il medesimo.
Ultimissima cosa, ho una cultura sportiva piuttosto elevata, tanto che veder vincere la Lazio con decisioni palesemente sbagliate a me non piace tanto che il gol di cutrone lo paragono al mani di Bastos e per quanto gasperini mi stia sul cazzo ricordo che quando vide le immagini del fallo di mano si incazzò come una biscia e per me a ragione, in diretta nessuno di noi si era reso conto dell'accaduto, che non sia intervenuto il var per me era scandaloso.
Va detto però che senza quel fallo di mano la palla non sarebbe andata sul palo, ma dritta tra le mani del portiere.
guarda, ti faccio notare soltanto questa cosa, che però risulta significativa ai fini del mio discorso
Citazione di: Eroche..siusta il 02 Ott 2024, 10:57
Va detto però che senza quel fallo di mano la palla non sarebbe andata sul palo, ma dritta tra le mani del portiere.
no, non va detto. a parti inverse col cazzo che l'avresti detto.
è una relativizzazione assolutamente superflua, che serve a dire che si è un episodio, ma in un qualche modo un pochino meno perché la palla finiva al portiere. E invece non è così, è solo un espediente da laziale (ossia da tifoso avversario coinvolto) per spostare di qualche millimetro l'asticella di quel grave errore un po' più giù.
fosse stato a parti inverse te ne saresti sbattuto del portiere, del palo e delle traiettorie, perché il centro sarebbe stato il rigore non dato e basta. assolutamente a ragione.
Ecco, per alcuni questa cosa è "normale", fa parte del tifo. Per me, semplicemente, no, per il semplice fatto che come lo facciamo noi lo fanno gli altri e questo porta a dire che gli altri so piagnoni e noi i tartassati.
Si può avere invece un momento di razionalità, capire che questi meccanismi psicologici ce li hanno tutti e quindi evitare di sentirsi gli unici
veramente tartassati in un mondo di piagnoni.
Se non si può avere ok, legittimo, ma allora si ammetta come di non essere in grado di averlo di non essere in grado di giudicare l'operato arbitrale perché condizionati esattamente da tale impossibilità.
Ognuno ha il suo racconto, se ognuno lo relativizzasse per me vivremmo lo sport tutti meglio. magari in modo meno drammatico, ma meglio.
Citazione di: Gio il 02 Ott 2024, 09:45
No, no Bologna. Io ci lavoro spesso e me lo dicono continuamente. Quell'anno retrocesse il Bologna e per loro quel pareggio fu decisivo per le loro sorti (c'è tutta una storia sulla classifica avulsa che ti può spiegare uno di loro). Poi se gli dici che vincendo l'ultima si sarebbero salvati lo stesso, non conta, ma va beh, il tifo è uguale per tutti.
Hai ragione, i viola si salvarono a Brescia la domenica dopo (con due gol diciamo strani). Ma loro retrocessero soprattutto per una delle partite più acchittate della storia di un figuro che conosciamo bene.
https://www.antoniocorsa.it/calciopoli-lecce-parma-la-madre-di-tutte-le-partite/
E anche perché una nostra vecchia conoscenza ex DS si pappò un gol da solo nel finale :)
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2024, 11:06
guarda, ti faccio notare soltanto questa cosa, che però risulta significativa ai fini del mio discorso
no, non va detto. a parti inverse col cazzo che l'avresti detto.
è una relativizzazione assolutamente superflua, che serve a dire che si è un episodio, ma in un qualche modo un pochino meno perché la palla finiva al portiere. E invece non è così, è solo un espediente da laziale (ossia da tifoso avversario coinvolto) per spostare di qualche millimetro l'asticella di quel grave errore un po' più giù.
fosse stato a parti inverse te ne saresti sbattuto del portiere, del palo e delle traiettorie, perché il centro sarebbe stato il rigore non dato e basta. assolutamente a ragione.
Ecco, per alcuni questa cosa è "normale", fa parte del tifo. Per me, semplicemente, no, per il semplice fatto che come lo facciamo noi lo fanno gli altri e questo porta a dire che gli altri so piagnoni e noi i tartassati.
Si può avere invece un momento di razionalità, capire che questi meccanismi psicologici ce li hanno tutti e quindi evitare di sentirsi gli unici veramente tartassati in un mondo di piagnoni.
Se non si può avere ok, legittimo, ma allora si ammetta come di non essere in grado di averlo di non essere in grado di giudicare l'operato arbitrale perché condizionati esattamente da tale impossibilità.
Ognuno ha il suo racconto, se ognuno lo relativizzasse per me vivremmo lo sport tutti meglio. magari in modo meno drammatico, ma meglio.
Allora, era rigore punto, su quello che avrei detto a parti inverse, scusami ma tu non puoi saperlo, io invece si, avrei detto esattamente la stessa cosa e avrei comunque detto che era rigore, infatti a livello personale, quella coppa italia per me ha un valore molto relativo proprio per quell'episodio che è stato determinante per il risultato, come del resto per il mani di Zauri in quel Lazio Fiorentina che tutti ricordiamo.
Ti sei focalizzato si di un punto, sul resto delle considerazioni che ho fatto che ne pensi?
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2024, 11:06
guarda, ti faccio notare soltanto questa cosa, che però risulta significativa ai fini del mio discorso
no, non va detto. a parti inverse col cazzo che l'avresti detto.
è una relativizzazione assolutamente superflua, che serve a dire che si è un episodio, ma in un qualche modo un pochino meno perché la palla finiva al portiere. E invece non è così, è solo un espediente da laziale (ossia da tifoso avversario coinvolto) per spostare di qualche millimetro l'asticella di quel grave errore un po' più giù.
fosse stato a parti inverse te ne saresti sbattuto del portiere, del palo e delle traiettorie, perché il centro sarebbe stato il rigore non dato e basta. assolutamente a ragione.
Ecco, per alcuni questa cosa è "normale", fa parte del tifo. Per me, semplicemente, no, per il semplice fatto che come lo facciamo noi lo fanno gli altri e questo porta a dire che gli altri so piagnoni e noi i tartassati.
Si può avere invece un momento di razionalità, capire che questi meccanismi psicologici ce li hanno tutti e quindi evitare di sentirsi gli unici veramente tartassati in un mondo di piagnoni.
Se non si può avere ok, legittimo, ma allora si ammetta come di non essere in grado di averlo di non essere in grado di giudicare l'operato arbitrale perché condizionati esattamente da tale impossibilità.
Ognuno ha il suo racconto, se ognuno lo relativizzasse per me vivremmo lo sport tutti meglio. magari in modo meno drammatico, ma meglio.
Come direbbe il nostro amico Immanuel, bisogna distinguere il fenomeno dal nuomeno.
Citazione di: WhiteNoise il 02 Ott 2024, 11:47
Come direbbe il nostro amico Immanuel, bisogna distinguere il fenomeno dal nuomeno.
Noumeno, scusate.
replico un po a caso, intanto voglio far sapere perche di sicuro molti non lo sanno che all'arbitro, nella valutazione dell'aia, viene tolto lo 0,1 di punto per ogni volta che va al monitor, cioe' se l'arbitro chiede aiuto a una tecnologia creata apposta per evitare errori viene punito e non premiato, gia' sta cosa dovrebbe far sorgere dubbi, un arbitro che fa la sua onesta direzione da 6, sufficiente, se va una volta al monitor diventa 5,9 cioe' insufficiente....poi è vero che tutte le tifoserie si lamentano, la differenza è che tifosi delle strisciate e delle merde in particolare, ma anche quelli dell'atalanta o del napoli, hanno si e no un paio di fatti clamorosi di cui lamentarsi negli ultimi 20 anni, noi ne avremo 15 almeno di clamorosi sorvolando su quelli minori...poi sugli arbitri, ne abbiamo di scarsi, veramente scarsi e come dice Pedulla' non si possono mandare a casa perche non c'e ricambio, altrove li sospendono per 4 mesi per un errore grave, qui si mandano una domenica in B o addirittura al Var, dove chiaramente fanno altri danni, in piu questi arbitri scarsi se non sbagliano contro le strisciate o le merde hanno l'appoggio di tutta la stampa sportiva italiana, della DS, del club di Sky e di qualunque altra schifezza di trasmissione c'e in giro, e siccome di scemi che si vedono 36 partite a settimana di tutti i campionati come me ce ne sono pochi, leggono il resoconto sul giornale cartaceo e online che dice che era giusto il giallo per Sanabria e che il tocco di Dodo' era di testa, quindi arbitri bravissimi e di riflesso ci si ricollega alla sudditanza, se qualcosa è 50 e 50 deve anda' a favore di chi gli puo' coprire le spalle con i sistemi sopra citati....alla DS che nonostante lo schifo che fa è ancora una trasmissione seguita, è mai passato un laziale in 30 anni ? Nela, Collovati, Beccalossi, Pecci, Altobelli, Tardelli, Rossi, tutta gente schifosamente schierata come tifo ...a D'amico gli facevano commentare la serie B ...stop...e poi punto focale le regole di questo cazzo di VAr che ormai a distanza di 7 anni ancora nessuno conosce con esattezza, o meglio non le conosciamo perche puntualmente ogni domenica vengono smentite dagli stessi che le dovrebbero applicare, controllare e commentare, oggi quel pestone è rigore, la domenica dopo no " perche' è di lato ", oggi giusto richiamare l'arbitro per cambiare un giallo in rosso, la domenica dopo non si puo' richiamare l'arbitro perche ha gia' deciso e non si puo' intervenire e potrei continuare con altri 10 esempi e alla fine di tutto cio' mi dite che è complottismo pensare male? pensare che le decisioni vengono prese solo in base a chi è in campo e se ne inventano una a settimana per giustificarle?? rega' noi siamo invisi, sara' per Gravina, sara' per Lotito, sara' per la curva nord, all'epoca sara' stato perche Cragnotti faceva paura, ma noi siamo sempre invisi molto e piu' di chiunque altro, paragonare davvero le schifezze che c'hanno fatto nel tempo alle lamentele di juventini e interisti o merdosi per 1 o 2 episodi gravi che gli so capitati in 20 anni è ridicolo
Citazione di: adiutrix il 02 Ott 2024, 10:27
Per quanto riguarda Taylor ai romanisti gli dico sempre: ma se voleva danneggiarvi bastava che non convalidava il primo gol dei merdosi e anche che rimaneva della propria posizione a riguardo del rigore concesso al Siviglia, in fin dei conti poteva benissimo dire che aveva visto tutto lui, che il rigore era da confermare. E fine. Quale sarebbe stato il problema? :asrm
100%
Quando sento un romanista lamentarsi per essere stato danneggiato da Taylor in quella finale fatico a non sbottargli a ridere in faccia per quanto è ridicola quella affermazione.
Favoriti per tre quarti di gara, c'era anche un rigore enorme contro di loro, poi per un paio di episodi in cui l'arbitro poteva prendere decisioni a loro favore e invece non lo ha fatto hanno rimosso tutto
Quel periodo ci lavoravano sul condizionare mentalmente l'arbitro, si vedeva da come cominciava la.partita, era lo schema che più provavano in allenamento probabilmente :=))
Per una volta che l'arbitro li ha sgamati e forse proprio per quello è stato condizionato al contrario (mi ricorda quando mio padre mi arbitrava al campetto al mare, nel dubbio tutto contro la mia squadra) hanno alzato sto fumogeno pluriennale
Ovviamente dimenticandosi i favori arbitrali nei turni precedenti...
Citazione di: PARISsn il 02 Ott 2024, 12:14
replico un po a caso, intanto voglio far sapere perche di sicuro molti non lo sanno che all'arbitro, nella valutazione dell'aia, viene tolto lo 0,1 di punto per ogni volta che va al monitor, cioe' se l'arbitro chiede aiuto a una tecnologia creata apposta per evitare errori viene punito e non premiato, gia' sta cosa dovrebbe far sorgere dubbi, un arbitro che fa la sua onesta direzione da 6, sufficiente, se va una volta al monitor diventa 5,9 cioe' insufficiente....poi è vero che tutte le tifoserie si lamentano, la differenza è che tifosi delle strisciate e delle merde in particolare, ma anche quelli dell'atalanta o del napoli, hanno si e no un paio di fatti clamorosi di cui lamentarsi negli ultimi 20 anni, noi ne avremo 15 almeno di clamorosi sorvolando su quelli minori...poi sugli arbitri, ne abbiamo di scarsi, veramente scarsi e come dice Pedulla' non si possono mandare a casa perche non c'e ricambio, altrove li sospendono per 4 mesi per un errore grave, qui si mandano una domenica in B o addirittura al Var, dove chiaramente fanno altri danni, in piu questi arbitri scarsi se non sbagliano contro le strisciate o le merde hanno l'appoggio di tutta la stampa sportiva italiana, della DS, del club di Sky e di qualunque altra schifezza di trasmissione c'e in giro, e siccome di scemi che si vedono 36 partite a settimana di tutti i campionati come me ce ne sono pochi, leggono il resoconto sul giornale cartaceo e online che dice che era giusto il giallo per Sanabria e che il tocco di Dodo' era di testa, quindi arbitri bravissimi e di riflesso ci si ricollega alla sudditanza, se qualcosa è 50 e 50 deve anda' a favore di chi gli puo' coprire le spalle con i sistemi sopra citati....alla DS che nonostante lo schifo che fa è ancora una trasmissione seguita, è mai passato un laziale in 30 anni ? Nela, Collovati, Beccalossi, Pecci, Altobelli, Tardelli, Rossi, tutta gente schifosamente schierata come tifo ...a D'amico gli facevano commentare la serie B ...stop...e poi punto focale le regole di questo cazzo di VAr che ormai a distanza di 7 anni ancora nessuno conosce con esattezza, o meglio non le conosciamo perche puntualmente ogni domenica vengono smentite dagli stessi che le dovrebbero applicare, controllare e commentare, oggi quel pestone è rigore, la domenica dopo no " perche' è di lato ", oggi giusto richiamare l'arbitro per cambiare un giallo in rosso, la domenica dopo non si puo' richiamare l'arbitro perche ha gia' deciso e non si puo' intervenire e potrei continuare con altri 10 esempi e alla fine di tutto cio' mi dite che è complottismo pensare male? pensare che le decisioni vengono prese solo in base a chi è in campo e se ne inventano una a settimana per giustificarle?? rega' noi siamo invisi, sara' per Gravina, sara' per Lotito, sara' per la curva nord, all'epoca sara' stato perche Cragnotti faceva paura, ma noi siamo sempre invisi molto e piu' di chiunque altro, paragonare davvero le schifezze che c'hanno fatto nel tempo alle lamentele di juventini e interisti o merdosi per 1 o 2 episodi gravi che gli so capitati in 20 anni è ridicolo
I numeri forse sono un po' esagerati ma il concetto è condivisibile. L'Atalanta però qualche motivo per lamentarsi ce l'ha in certe partite, quando diventa troppo fastidiosa ne vediamo di tentativi per spegnerle un po' i bollori. Non sempre le proteste di Gasp sono state infondate.
Io invece penso che ogni tifoso, tende a NON vedere gli episodi in cui la proprio squadra è avvantaggiata considerandole decisioni giuste. Le stesse decisioni, quando favoriscono gli avversari, sembrano ingiuste. Da qui nasce il loop di tutti i tifosi ( compresi quelli delle strisciate) secondo il quale la propria squadra è sempre in debito con gli arbitri.
Per spiegare cio' ho trovato un video quasi paradossale, stagione 98\99, quella che, secondo me, è stata la stagione della truffa perfetta, dove la lazio perde uno scudetto per "sviste" arbitrali clamorose ( tra gli altri il gol di vieri e il placcaggio di salas a firenze)...... eppure.... chi ricorda anche i favori ricevuti quell'anno?
https://www.youtube.com/watch?v=_9AusRbKa3Q
Citazione di: PARISsn il 02 Ott 2024, 12:14
replico un po a caso, intanto voglio far sapere perche di sicuro molti non lo sanno che all'arbitro, nella valutazione dell'aia, viene tolto lo 0,1 di punto per ogni volta che va al monitor, cioe' se l'arbitro chiede aiuto a una tecnologia creata apposta per evitare errori viene punito e non premiato, gia' sta cosa dovrebbe far sorgere dubbi, un arbitro che fa la sua onesta direzione da 6, sufficiente, se va una volta al monitor diventa 5,9 cioe' insufficiente....poi è vero che tutte le tifoserie si lamentano, la differenza è che tifosi delle strisciate e delle merde in particolare, ma anche quelli dell'atalanta o del napoli, hanno si e no un paio di fatti clamorosi di cui lamentarsi negli ultimi 20 anni, noi ne avremo 15 almeno di clamorosi sorvolando su quelli minori...poi sugli arbitri, ne abbiamo di scarsi, veramente scarsi e come dice Pedulla' non si possono mandare a casa perche non c'e ricambio, altrove li sospendono per 4 mesi per un errore grave, qui si mandano una domenica in B o addirittura al Var, dove chiaramente fanno altri danni, in piu questi arbitri scarsi se non sbagliano contro le strisciate o le merde hanno l'appoggio di tutta la stampa sportiva italiana, della DS, del club di Sky e di qualunque altra schifezza di trasmissione c'e in giro, e siccome di scemi che si vedono 36 partite a settimana di tutti i campionati come me ce ne sono pochi, leggono il resoconto sul giornale cartaceo e online che dice che era giusto il giallo per Sanabria e che il tocco di Dodo' era di testa, quindi arbitri bravissimi e di riflesso ci si ricollega alla sudditanza, se qualcosa è 50 e 50 deve anda' a favore di chi gli puo' coprire le spalle con i sistemi sopra citati....alla DS che nonostante lo schifo che fa è ancora una trasmissione seguita, è mai passato un laziale in 30 anni ? Nela, Collovati, Beccalossi, Pecci, Altobelli, Tardelli, Rossi, tutta gente schifosamente schierata come tifo ...a D'amico gli facevano commentare la serie B ...stop...e poi punto focale le regole di questo cazzo di VAr che ormai a distanza di 7 anni ancora nessuno conosce con esattezza, o meglio non le conosciamo perche puntualmente ogni domenica vengono smentite dagli stessi che le dovrebbero applicare, controllare e commentare, oggi quel pestone è rigore, la domenica dopo no " perche' è di lato ", oggi giusto richiamare l'arbitro per cambiare un giallo in rosso, la domenica dopo non si puo' richiamare l'arbitro perche ha gia' deciso e non si puo' intervenire e potrei continuare con altri 10 esempi e alla fine di tutto cio' mi dite che è complottismo pensare male? pensare che le decisioni vengono prese solo in base a chi è in campo e se ne inventano una a settimana per giustificarle?? rega' noi siamo invisi, sara' per Gravina, sara' per Lotito, sara' per la curva nord, all'epoca sara' stato perche Cragnotti faceva paura, ma noi siamo sempre invisi molto e piu' di chiunque altro, paragonare davvero le schifezze che c'hanno fatto nel tempo alle lamentele di juventini e interisti o merdosi per 1 o 2 episodi gravi che gli so capitati in 20 anni è ridicolo
è sempre stato così.
Adesso con sto sistema "certificato" è ancora più istituzionale fare danni (voluti, vedi sudditanza o inimicizie di potere) con la facilità di nascondersi dietro la bufala dei protocolli.
Ma cosa ci vuole a tenerne solo uno valido sempre?
Se c'è un macro errore ti richiamo aldilà che sia dentro l'area o meno.
Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Ott 2024, 08:40
Io invece penso che ogni tifoso, tende a NON vedere gli episodi in cui la proprio squadra è avvantaggiata considerandole decisioni giuste. Le stesse decisioni, quando favoriscono gli avversari, sembrano ingiuste. Da qui nasce il loop di tutti i tifosi ( compresi quelli delle strisciate) secondo il quale la propria squadra è sempre in debito con gli arbitri.
Per spiegare cio' ho trovato un video quasi paradossale, stagione 98\99, quella che, secondo me, è stata la stagione della truffa perfetta, dove la lazio perde uno scudetto per "sviste" arbitrali clamorose ( tra gli altri il gol di vieri e il placcaggio di salas a firenze)...... eppure.... chi ricorda anche i favori ricevuti quell'anno?
https://www.youtube.com/watch?v=_9AusRbKa3Q
Sulla dozzina d'episodi riportati in questo video surreale ce ne sono forse un paio (Marchegiani/Muzzi in casa e mano di Couto a genova) degni d'attenzione.
il resto è fuffa
che è esattamente quanto diciamo noi rispetto al furto che i romanisti lamentano col siviglia.
curioso.
Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Ott 2024, 08:40
Io invece penso che ogni tifoso, tende a NON vedere gli episodi in cui la proprio squadra è avvantaggiata considerandole decisioni giuste. Le stesse decisioni, quando favoriscono gli avversari, sembrano ingiuste. Da qui nasce il loop di tutti i tifosi ( compresi quelli delle strisciate) secondo il quale la propria squadra è sempre in debito con gli arbitri.
Per spiegare cio' ho trovato un video quasi paradossale, stagione 98\99, quella che, secondo me, è stata la stagione della truffa perfetta, dove la lazio perde uno scudetto per "sviste" arbitrali clamorose ( tra gli altri il gol di vieri e il placcaggio di salas a firenze)...... eppure.... chi ricorda anche i favori ricevuti quell'anno?
https://www.youtube.com/watch?v=_9AusRbKa3Q
L'unico episodio effettivamente da segnalare è il contatto Marchegiani - Muzzi che era rigore tutta la vita.
Il resto è tranquillamente regolare.
Citazione di: Slasher89 il 03 Ott 2024, 10:02
L'unico episodio effettivamente da segnalare è il contatto Marchegiani - Muzzi che era rigore tutta la vita.
Il resto è tranquillamente regolare.
Non hai cultura sportiva.
I numeri di rigori favore/contro e rapporto falli fatti/cartellini gialli e rossi tra Roma e Lazio stanno lì. Tifosi o non tifosi.
Dopo di che io in passato non ho avuto alcun problema di dire che:
1) La Roma con allenatori Mazzone e Zeman fu gravemente penalizzata
2) Durante il triennio post-Moggi di dominio interista la Roma è stata scippata di almeno uno scudetto grazie alle magagne vergognose pro Inter di Guido Rossi e di chi è venuto dopo.
3) Nel periodo post-Agnelli Ceferin la sta facendo pagare cara alla Juve in Europa. Si è visto anche ieri.
Potranno bannarmi cento volte, ho fatto arrabbiare altrove qualcuno, ma per me contano e conteranno sempre solo i fatti.
Per la Lazio e tutti gli altri.
Citazione di: ironman il 03 Ott 2024, 10:05
I numeri di rigori favore/contro e rapporto falli fatti/cartellini gialli e rossi tra Roma e Lazio stanno lì. Tifosi o non tifosi.
Dopo di che io in passato non ho avuto alcun problema di dire che:
1) La Roma con allenatori Mazzone e Zeman fu gravemente penalizzata
2) Durante il triennio post-Moggi di dominio interista la Roma è stata scippata di almeno uno scudetto grazie alle magagne vergognose pro Inter di Guido Rossi e di chi è venuto dopo.
3) Nel periodo post-Agnelli Ceferin la sta facendo pagare cara alla Juve in Europa. Si è visto anche ieri.
Potranno bannarmi cento volte, ho fatto arrabbiare altrove qualcuno, ma per me contano e conteranno sempre solo i fatti.
Per la Lazio e tutti gli altri.
Le merde sono aiutate da sempre, con arbitraggi normali manco sarebbero mai arrivati a giocarsi nulla.
Ieri la rube non è stata svantaggiata, rosso e rigore erano netti.
Di Gregorio esce e tocca il pallone fuori area alla Maximiano, sul rigore c'è un fallo di mano nettissimo di Douglas Luiz.
Citazione di: richard il 03 Ott 2024, 10:10
Le merde sono aiutate da sempre, con arbitraggi normali manco sarebbero mai arrivati a giocarsi nulla.
Ieri la rube non è stata svantaggiata, rosso e rigore erano netti.
Di Gregorio esce e tocca il pallone fuori area alla Maximiano, sul rigore c'è un fallo di mano nettissimo di Douglas Luiz.
C'è da dire che non gli fischiano un rigore clamoroso su Vlahovic (mi pare) ma da qui ad affermare che Ceferin gliela sta facendo pagare ce ne passa.
Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Ott 2024, 08:40
Io invece penso che ogni tifoso, tende a NON vedere gli episodi in cui la proprio squadra è avvantaggiata considerandole decisioni giuste. Le stesse decisioni, quando favoriscono gli avversari, sembrano ingiuste. Da qui nasce il loop di tutti i tifosi ( compresi quelli delle strisciate) secondo il quale la propria squadra è sempre in debito con gli arbitri.
Per spiegare cio' ho trovato un video quasi paradossale, stagione 98\99, quella che, secondo me, è stata la stagione della truffa perfetta, dove la lazio perde uno scudetto per "sviste" arbitrali clamorose ( tra gli altri il gol di vieri e il placcaggio di salas a firenze)...... eppure.... chi ricorda anche i favori ricevuti quell'anno?
https://www.youtube.com/watch?v=_9AusRbKa3Q
Bastava sentire la musichetta drammatica di sottofondo per capire che sto video era una stronzata.
Unici errori che vedo: le due uscite di Marchegiani su Muzzi e, forse, il salvataggio di Almeyda.
Ormai mi aspetto i video di Asso per giustificare l'ingiustificabile
Citazione di: WhiteNoise il 03 Ott 2024, 10:56
Bastava sentire la musichetta drammatica di sottofondo per capire che sto video era una stronzata.
Unici errori che vedo: le due uscite di Marchegiani su Muzzi e, forse, il salvataggio di Almeyda.
L'uscita a cagliari mi sembra regolare; quella all'olimpico un po' meno.
Fra gli episodi oggi si inserirebbe il fuorigioco di Salas con l'inter; 25 anni fa era regolarissimo.
Citazione di: PARISsn il 02 Ott 2024, 12:14[...] le regole di questo cazzo di VAr [...]
Sinceramente il vero nodo è questo.
Sul fatto dei favori sono abbastanza vicino alla posizione di FD. Unicuique suum.
Quello che mi lascia sempre perplesso è l'esistenza di regole (protocolli, chiamateli come volete) che sono slegati dalle uniche e sole regole che contano. Quelle del calcio.
Una specia di trasformazione del VAR da mezzo a fine.
Il Var nasce come mezzo per determinare, con un margine di errore minimo, la correttezza di una valutazione arbitrale o lo svolgimento di una partita. Quindi il rispetto delle regole del calcio su un campo di calcio. L'esistenza di un protocollo particolare ne inficia il ruolo. Secondo me.
Che aggiunto a una incomprensibile esaltazione della sacralità del ruolo dell'arbitro crea un cortocircuito che a volte esce da ogni logica. Sacralità, peraltro, limitata ad aspetti marginali, quando magari sarebbe molto più importante difendere l'arbitro quando viene aggredito, o anche inopportunamente disturbato anche solo verbalmente da giocatori o tecnici.
A me resta sempre incomprensibile quando viene spiegato che si, la video mostra chiaramente che c'è un fallo di gioco che annullerebbe un gol, oppure che assegnerebbe un rigore ma
non puo' intervenire perché secondo il quarto articolo, terzo comma, quarto alinea la rava e la fava...
Ma che stronzata è ? Un regolamento legato a un mezzo tecnico è superiore al regolamento del gioco del calcio. Se l'arbitro sbaglia palesemente la Var deve SEMPRE intervenire. Sticazzi del protocollo.
Io abolirei i protocolli VAR.
Citazione di: tommasino il 03 Ott 2024, 11:01
L'uscita a cagliari mi sembra regolare; quella all'olimpico un po' meno.
Fra gli episodi oggi si inserirebbe il fuorigioco di Salas con l'inter; 25 anni fa era regolarissimo.
sì, ho cercato di guardarlo con l'ottica dell'epoca.
PROTOCOLLO VAR
Il protocollo VAR, per quanto possibile, è conforme ai principi e alla filosofia delle
Regole del Gioco.
L'utilizzo dei VAR (Video Assistant Referees) è consentito solo se l'organizzatore
della gara / competizione ha soddisfatto interamente i requisiti del "Programma di
assistenza e approvazione per l'implementazione del VAR" (IAAP) stabiliti nei
documenti dell'IAAP della FIFA e ha ricevuto l'autorizzazione scritta dalla FIFA.
1. PRINCIPI
L'utilizzo dei VAR in gare di calcio è vincolato a una serie di principi, che devono
essere applicati in ogni gara in cui è previsto l'utilizzo dei VAR.
1. Un VAR è un ufficiale di gara, con accesso indipendente ai filmati della gara,
che può assistere l'arbitro soltanto in caso di "chiaro ed evidente errore" o
"grave episodio non visto" in relazione a:
a. rete segnata / non segnata
b. calcio di rigore / non calcio di rigore
c. espulsione diretta (non seconda ammonizione)
d. scambio d'identità (quando l'arbitro ammonisce o espelle il calciatore
sbagliato)
2. L'arbitro deve sempre prendere una decisione, ciò vuol dire che all'arbitro non è
consentito omettere una decisione e poi utilizzare il VAR per assumerla; la
decisione di consentire al gioco di proseguire dopo una presunta infrazione può
sempre essere riesaminata.
3. La decisione iniziale assunta dall'arbitro non sarà modificata a meno che la
revisione video non mostri palesemente che la decisione era un "chiaro ed
evidente errore".
4. Solo l'arbitro può iniziare una "revisione"; il VAR (e gli altri ufficiali di gara)
possono solo raccomandare una "revisione" all'arbitro.
5. La decisione finale viene sempre presa dall'arbitro, o in base alle informazioni
del VAR o dopo che l'arbitro ha intrapreso una "revisione sul campo" (OFR = On
Field Review).
6. Non c'è un limite di tempo per il processo di revisione poiché l'accuratezza della
decisione è più importante della rapidità nel prenderla.
7. Quando una decisione viene riesaminata, i calciatori e i dirigenti non devono
circondare l'arbitro o tentare di influenzare il processo di revisione o la decisione
finale.
8. L'arbitro deve rimanere "visibile" durante il processo di revisione per garantire
trasparenza.
9. Se il gioco prosegue dopo un episodio che poi viene riesaminato, qualsiasi
provvedimento disciplinare assunto / dovuto durante il periodo susseguente
152 |
l'episodio non viene annullato, anche se la decisione iniziale viene cambiata
(tranne il caso di un'ammonizione o un'espulsione comminata per aver interrotto o
interferito con un attacco promettente o un DOGSO).
10. Se il gioco è stato ripreso, l'arbitro non può effettuare una "revisione" tranne
che per un caso di scambio d'identità o per una potenziale infrazione da
espulsione relativa a condotta violenta, all'atto di sputare, mordere o all'agire in
modo estremamente offensivo e/o ingiurioso.
11. Il periodo di gioco che può essere rivisto prima e dopo un episodio è
determinato dalle Regole del Gioco e dal protocollo VAR.
12. Poiché il VAR controllerà automaticamente ogni situazione / decisione, non vi è
necessità che gli allenatori o i calciatori richiedano una "revisione".
2. DECISIONI / EPISODI REVISIONABILI CHE CAMBIANO LA GARA
L'arbitro può ricevere assistenza dal VAR solo in relazione a quattro categorie di
decisioni / episodi che possono influenzare l'esito finale di una gara. In tutte queste
situazioni, il VAR viene utilizzato solo dopo che l'arbitro ha preso una (prima /
iniziale) decisione (compreso lasciar proseguire il gioco), o se un episodio grave
non viene visto dagli ufficiali di gara.
La decisione iniziale dell'arbitro non sarà cambiata a meno che non ci sia un
"chiaro ed evidente errore" (questo include qualsiasi decisione assunta dall'arbitro
sulla base di informazioni ricevute da un altro ufficiale di gara, ad esempio: il
fuorigioco).
Le categorie di decisioni / episodi che possono essere riviste nel caso di un
potenziale "chiaro ed evidente errore" o "grave episodio non visto" sono:
a. Rete segnata / non segnata
• infrazione della squadra attaccante nel costruire l'azione che ha portato alla
segnatura o nel segnare la rete (fallo di mano, fallo, fuorigioco, ecc.)
• pallone non in gioco prima della segnatura
• decisione su "rete segnata / non segnata"
• infrazione del portiere e/o del calciatore che esegue un calcio di rigore o ingresso
in area prima dell'esecuzione di un calcio di rigore da parte di un attaccante o
difensore che viene poi direttamente coinvolto nel gioco se il pallone rimbalza da
palo, traversa o portiere
b. Calcio di rigore / non calcio di rigore
• infrazione della squadra attaccante nel costruire l'azione che si conclude con
l'episodio del calcio di rigore (fallo di mano, fallo, fuorigioco, ecc.)
• pallone non in gioco prima dell'episodio
• posizione dell'infrazione (all'interno o all'esterno dell'area di rigore)
• calcio di rigore erroneamente assegnato
• infrazione da calcio di rigore non punita
| 153
c. Espulsioni dirette (non seconda ammonizione)
• DOGSO (in particolare il punto dell'infrazione e la posizione degli altri calciatori)
• grave fallo di gioco (o contrasto imprudente)
• condotta violenta, mordere o sputare
• agire in modo offensivo e/o ingiurioso
d. Scambio d'identità (cartellino rosso o giallo)
Se l'arbitro punisce un'infrazione e poi ammonisce / espelle il calciatore sbagliato,
l'identità del reo può essere riesaminata; l'infrazione in sé non può essere oggetto
di revisione a meno che non si riferisca a una rete, un episodio da calcio di rigore o
un cartellino rosso "diretto"
3. ASPETTI PRATICI
L'utilizzo dei VAR durante una gara comporta le seguenti modalità pratiche:
• Il VAR guarda la gara nella sala operativa video assistito da uno o più AVAR
(Assistant VAR)
• A seconda del numero di angolazioni delle telecamere e di altre considerazioni
può essere prevista la presenza di più di un AVAR e uno o più operatori video
• Solo le persone autorizzate possono entrare nella sala operativa video o
comunicare con VAR / AVAR / operatore video durante la gara
• Il VAR ha accesso indipendente e controllo dei replay delle riprese televisive
• Il VAR è collegato al sistema di comunicazione utilizzato dagli ufficiali di gara e
può ascoltare tutto ciò che dicono; il VAR può solo parlare con l'arbitro premendo
un pulsante (per evitare che l'arbitro venga distratto da conversazioni nella sala
operativa video)
• Se il VAR è occupato con un "controllo" o una "revisione", l'AVAR può parlare con
l'arbitro soprattutto se il gioco deve essere interrotto o per assicurare che non
venga ripreso
• Se l'arbitro decide di vedere il filmato, il VAR selezionerà l'inquadratura migliore e
la velocità del replay; l'arbitro può richiedere ulteriori inquadrature / velocità
4. PROCEDURE
Decisione iniziale
• L'arbitro e gli altri ufficiali di gara devono sempre prendere una decisione iniziale
(compreso qualsiasi provvedimento disciplinare) come se non ci fosse il VAR
(tranne per un episodio non visto)
• All'arbitro e agli altri ufficiali di gara non è consentito non assumere una decisione
poiché ciò darebbe vita a un arbitraggio "debole / indeciso", a troppe "revisioni" e a
problemi seri se ci dovesse essere un guasto alla tecnologia
• L'arbitro è l'unica persona che può prendere la decisione finale; il VAR ha lo
stesso status degli altri ufficiali di gara e può solo assistere l'arbitro
• Ritardare una segnalazione con la bandierina o un fischio per un'infrazione è
ammesso solo in una situazione di attacco molto chiara quando un calciatore sta
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per segnare una rete o corre indisturbato dentro / verso l'area di rigore avversaria
• Se un assistente ritarda una segnalazione per un'infrazione, dovrà alzare la
bandierina se poi la squadra attaccante segna una rete, le viene assegnato un
calcio di rigore, un calcio di punizione, un calcio d'angolo o una rimessa dalla linea
laterale o se conserva il possesso del pallone dopo che l'attacco iniziale è
terminato; in tutte le altre situazioni, l'assistente dovrà decidere se alzare la
bandierina o no, in base alle esigenze della gara.
Controllo
• Il VAR "controlla" automaticamente il filmato per ogni decisione / episodio di
possibile o effettiva rete, calcio di rigore o espulsione diretta, o un caso di scambio
d'identità, utilizzando diversi angoli di ripresa e velocità di riproduzione
• Il VAR può fare un "controllo" a velocità normale e/o al rallentatore, ma in
generale, dovrebbero essere usati replay rallentati per situazioni come ad
esempio: posizione dell'infrazione o del calciatore, punto di contatto per infrazione
fisica e fallo di mano, pallone non in gioco (inclusa "rete segnata / non segnata"); la
velocità normale dovrebbe essere usata per l'"intensità" di un'infrazione o per
decidere se c'è stato un fallo di mano
• Se il "controllo" non indica un "errore chiaro ed evidente" o un "grave episodio
non visto", di solito non è necessario che il VAR comunichi con l'arbitro: si tratta di
un "controllo silenzioso"; tuttavia, a volte aiuta l'arbitro / l'assistente per gestire i
calciatori / la gara se il VAR conferma che non si è verificato un "errore chiaro ed
evidente" o che non si è verificato un "grave episodio non visto"
• Se è necessario ritardare la ripresa del gioco per un controllo, l'arbitro segnalerà
chiaramente ciò tenendo un dito sull'auricolare e stendendo in avanti l'altro braccio
con la mano a mostrare il gesto di attendere; questo segnale deve essere
mantenuto fino al completamento del controllo poiché comunica che l'arbitro sta
ricevendo informazioni (dal VAR o da un altro ufficiale di gara)
• Se il "controllo" indica un probabile "errore chiaro ed evidente" o un "grave
episodio non visto", il VAR comunicherà queste informazioni all'arbitro che
deciderà se iniziare o no una "revisione"
Revisione
• L'arbitro può avviare una "revisione" per un potenziale "errore chiaro ed evidente"
o un "grave episodio non visto" quando:
- il VAR (o un altro ufficiale di gara) raccomanda una "revisione"
- l'arbitro sospetta che qualcosa di grave non sia stato "visto"
• se il gioco è già interrotto, l'arbitro ne ritarda la ripresa
• se il gioco non è ancora interrotto, l'arbitro interrompe il gioco quando il pallone è
in una zona / situazione neutra (di solito quando nessuna squadra è impegnata in
un'azione d'attacco) e mostra il gesto dello "schermo TV"
• il VAR descrive all'arbitro che cosa mostrano i filmati e l'arbitro poi:
- mostra il gesto dello "schermo TV" (se non lo ha già fatto) e va nell'area di
revisione per vedere il replay del filmato – "revisione sul campo" – prima di
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prendere una decisione definitiva. Gli altri ufficiali di gara non vedranno il filmato
a meno che, in circostanze eccezionali, non sia l'arbitro a chiederglielo
oppure
- prende una decisione definitiva in base alla propria percezione e alle
informazioni comunicate dal VAR e, se del caso, da ulteriori indicazioni degli
altri ufficiali di gara – revisione "solo VAR"
• Alla fine di entrambi i processi di revisione, l'arbitro deve mostrare il gesto dello
"schermo TV", seguito immediatamente dalla decisione finale
• Per decisioni soggettive, ad esempio intensità di un contrasto falloso, interferenza
in un fuorigioco, considerazioni su un fallo di mano, è appropriata una "revisione
sul campo"
• Per decisioni oggettive (che si "limitano ai fatti"), ad esempio, posizione di
un'infrazione o di un calciatore (fuorigioco), punto di contatto (fallo di mano / fallo),
posizione (all'interno o all'esterno dell'area di rigore), pallone non in gioco, ecc., è
solitamente sufficiente una revisione del VAR, ma una "revisione sul campo" può
essere intrapresa per una decisione oggettiva se aiuterà a gestire i calciatori o la
gara o a rendere pienamente credibile la decisione (ad esempio, una decisione
cruciale nel finale della gara)
• L'arbitro può richiedere differenti inquadrature delle telecamere / velocità di replay
ma, in generale, il replay rallentato deve essere utilizzato per fatti come, ad
esempio, la posizione di un'infrazione o di un calciatore, il punto di contatto (fallo di
mano / fallo), la posizione (all'interno o all'esterno dell'area di rigore), pallone non
in gioco (compresa rete segnata / non segnata); la velocità normale deve essere
utilizzata per l'"intensità" di un'infrazione o decidere se c'è stato un fallo di mano
• Per decisioni / episodi relativi a reti, calcio di rigore / non calcio di rigore ed
espulsioni per DOGSO potrebbe essere necessario rivedere la fase di gioco
d'attacco che porta direttamente alla decisione / all'episodio; ciò può includere le
modalità con le quali la squadra attaccante ha guadagnato il possesso del pallone
• Le Regole del Gioco non consentono che le decisioni relative alle riprese di gioco
(calci d'angolo, rimesse dalla linea laterale, ecc.) possano essere cambiate una
volta che il gioco è ripreso, pertanto non potranno essere oggetto di revisione
• Se il gioco è stato interrotto e poi ripreso, l'arbitro può avviare una "revisione", e
adottare i provvedimenti disciplinari appropriati, per un caso di scambio d'identità o
per una potenziale infrazione da espulsione relativa a condotta violenta, all'atto di
sputare, mordere e all'agire in modo estremamente offensivo e/o ingiurioso
• Il processo di revisione dovrebbe essere completato nel modo più efficiente
possibile, ma l'accuratezza della decisione finale è più importante della rapidità con
cui la si prende. Per questa ragione, e poiché alcune situazioni sono complesse
con diverse decisioni / episodi revisionabili, non esiste un limite di tempo massimo
per il processo di revisione.
Secondo voi, un regolamento così, può essere utile a dirimere questioni?
In particolare, quale definizione inoppugnabile si può dare di "chiaro ed evidente errore"?
Dove sta scritto (magari mi è sfuggito), come si sente spesso in telecronaca, che il var non può intervenire se l'arbitro sostiene di aver visto? Al massimo è l'arbitro che può dire di non aver bisogno di OFR perché certo di aver valutato bene l'episodio, ma così smentisce la ragione d'essere del var.
A me pare che in questi spazi così poco definiti si possa insinuare l'errore o l'interpretazione soggettiva.
Citazione di: WhiteNoise il 03 Ott 2024, 11:47
PROTOCOLLO VAR
Il protocollo VAR, per quanto possibile, è conforme ai principi e alla filosofia delle
Regole del Gioco.
(...)
A me pare che in questi spazi così poco definiti si possa insinuare l'errore o l'interpretazione soggettiva.
E infatti nel primo anno di Var, Champions scippata alla grande grazie a interpretazioni "soggettive"...
https://www.youtube.com/watch?v=H1Yj022rstw
Sarebbe comico se non ci avesse procurato notti insonni (ma solo a causa della scarsa cultura sportiva).
Citazione di: anselazio il 03 Ott 2024, 11:54
E infatti nel primo anno di Var, Champions scippata alla grande grazie a interpretazioni "soggettive"...
https://www.youtube.com/watch?v=H1Yj022rstw
Sarebbe comico se non ci avesse procurato notti insonni (ma solo a causa della scarsa cultura sportiva).
Se posti quel filmato, in te non alligna cultura sportiva.
Citazione di: anselazio il 03 Ott 2024, 11:54
E infatti nel primo anno di Var, Champions scippata alla grande grazie a interpretazioni "soggettive"...
https://www.youtube.com/watch?v=H1Yj022rstw
Sarebbe comico se non ci avesse procurato notti insonni (ma solo a causa della scarsa cultura sportiva).
Effettivamente aspetto una compilation del genere al contrario. Oggettivamente quell'anno il furto fu clamoroso.
Citazione di: italicbold il 03 Ott 2024, 11:01
Sinceramente il vero nodo è questo.
Sul fatto dei favori sono abbastanza vicino alla posizione di FD. Unicuique suum.
Quello che mi lascia sempre perplesso è l'esistenza di regole (protocolli, chiamateli come volete) che sono slegati dalle uniche e sole regole che contano. Quelle del calcio.
Una specia di trasformazione del VAR da mezzo a fine.
Il Var nasce come mezzo per determinare, con un margine di errore minimo, la correttezza di una valutazione arbitrale o lo svolgimento di una partita. Quindi il rispetto delle regole del calcio su un campo di calcio. L'esistenza di un protocollo particolare ne inficia il ruolo. Secondo me.
Che aggiunto a una incomprensibile esaltazione della sacralità del ruolo dell'arbitro crea un cortocircuito che a volte esce da ogni logica. Sacralità, peraltro, limitata ad aspetti marginali, quando magari sarebbe molto più importante difendere l'arbitro quando viene aggredito, o anche inopportunamente disturbato anche solo verbalmente da giocatori o tecnici.
A me resta sempre incomprensibile quando viene spiegato che si, la video mostra chiaramente che c'è un fallo di gioco che annullerebbe un gol, oppure che assegnerebbe un rigore ma non puo' intervenire perché secondo il quarto articolo, terzo comma, quarto alinea la rava e la fava...
Ma che stronzata è ? Un regolamento legato a un mezzo tecnico è superiore al regolamento del gioco del calcio. Se l'arbitro sbaglia palesemente la Var deve SEMPRE intervenire. Sticazzi del protocollo.
Io abolirei i protocolli VAR.
molto d'accordo su questa riflessione
il protocollo VAR non esiste.
O meglio: esiste nella regolamentazione di esso, ma non esiste di fatto.
Per fatti uguali - diciamo meglio: molto simili, dato che le situazioni di gioco uguali sono quasi inesistenti - una volta ci dicono che non poteva intervenire perché l'arbitro era lì, aveva visto e valutato e la volta dopo ci dicono che il var ha fatto bene a non farsi i cazzi propri.
Ed in entrambi i casi ci spiegano che è stato seguito alla lettera il protocollo.
Poi che l'intervento od il silenzio del var vada spesso a danno della Lazio ... questo è dovuto alla mancanza di cultura sportiva. Ed anche ad una buona dose di sano, genuino, antico, tifo.
Citazione di: tommasino il 03 Ott 2024, 09:44
Sulla dozzina d'episodi riportati in questo video surreale ce ne sono forse un paio (Marchegiani/Muzzi in casa e mano di Couto a genova) degni d'attenzione.
il resto è fuffa
insomma, tommasi' la respinta di almeida è almeno mezzo metro dentro ( ha il piede di appoggio dentro e quello con cui rinvia ancora piu dietro), la gomitata in faccia di salas se non ce la danno a noi, qui sopra scoppia un putiferio, la punizione gol di sinisa su mancini che cade da solo...
Poi ti ripeto, quello fu un campionato scadaloso perche ti affossarono quando serviva. Ma lo scopo del video era dimostrare come si dimenticano i favori e non i torti.
Citazione di: ironman il 03 Ott 2024, 10:05
I numeri di rigori favore/contro e rapporto falli fatti/cartellini gialli e rossi tra Roma e Lazio stanno lì. Tifosi o non tifosi.
Dopo di che io in passato non ho avuto alcun problema di dire che:
1) La Roma con allenatori Mazzone e Zeman fu gravemente penalizzata
2) Durante il triennio post-Moggi di dominio interista la Roma è stata scippata di almeno uno scudetto grazie alle magagne vergognose pro Inter di Guido Rossi e di chi è venuto dopo.
3) Nel periodo post-Agnelli Ceferin la sta facendo pagare cara alla Juve in Europa. Si è visto anche ieri.
Potranno bannarmi cento volte, ho fatto arrabbiare altrove qualcuno, ma per me contano e conteranno sempre solo i fatti.
Per la Lazio e tutti gli altri.
Riguardo il punto 2,se si fossero esaminate tutte le intercettazioni, ( remember Mazzini - Prade') le merde si sarebbero giocato stocazzo, non lo scudetto con l'Inter.
Devono ringraziare Baldini e tutta la massoneria per essersi fatti più giri in Champions a buffo, con i relativi introiti.
questi chocobi che ogni tanto si riaffacciano. :asrm
Citazione di: arturo il 03 Ott 2024, 13:29
Riguardo il punto 2,se si fossero esaminate tutte le intercettazioni, ( remember Mazzini - Prade') le merde si sarebbero giocato stocazzo, non lo scudetto con l'Inter.
Devono ringraziare Baldini e tutta la massoneria per essersi fatti più giri in Champions a buffo, con i relativi introiti.
Mamma mia, sul serio.
Anche solo pensare, in un enorme sforzo di astrazione, che storicamente merde e Lazio siano state trattate equanimemente è fuori dal mondo.
Citazione di: arturo il 03 Ott 2024, 13:29
Riguardo il punto 2,se si fossero esaminate tutte le intercettazioni, ( remember Mazzini - Prade') le merde si sarebbero giocato stocazzo, non lo scudetto con l'Inter.
Devono ringraziare Baldini e tutta la massoneria per essersi fatti più giri in Champions a buffo, con i relativi introiti.
Inoltre sarebbe da ricordare che nella stagione che i merdosi più reclamano nei confronti di quell' inter, c'è stata, questa sì, una vera magagna vergognosa, quella di totti che manda a fanculo a più riprese l'arbitro rizzoli da un metro di distanza, punito con un solo cartellino giallo. L'udinese stava vincendo e se il pupone si beccava il giusto rosso, non so se l'asmafia avrebbe poi vinto come poi successe. Magagne vergognose.
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
Il nostro capitano Stefano Mauri SI E' FATTO LA GALERA a buffo.
Basterebbe questo per chiudere qui l'argomento.
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 13:58
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
per non dimenticare il cambio delle regole in corsa..
Citazione di: Eroche..siusta il 03 Ott 2024, 13:59
per non dimenticare il cambio delle regole in corsa..
vero, ma in quello non c'entrano gli arbitri
Citazione di: WhiteNoise il 03 Ott 2024, 13:59
Il nostro capitano Stefano Mauri SI E' FATTO LA GALERA a buffo.
Basterebbe questo per chiudere qui l'argomento.
il capitano della giallorossa
Citazione di: WhiteNoise il 03 Ott 2024, 11:58
Se posti quel filmato, in te non alligna cultura sportiva.
Mi sono riarrabbiato rivedendolo. Decisamente in me non alligna. ;)
Scherzi a parte straquoto tutto l'intervento di Italic Bold. Quello che infastidisce è la finta sacralità, la voglia di intorbidire invece di rendere le cose cristalline, le scempiaggini protocollari, la punizione per l'arbitro che si affida allo strumento per evitare errori, l'impossibilità per l'arbitro di spiegare pubblicamente le decisioni come nel rugby (non sia mai), le finte punizioni per chi commette corbellerie sesquipedali in serie... ma veramente.
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 13:58
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
regolamento cambiato in corsa per far giocare il giapponese.
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 14:01
il capitano della giallorossa
testimone attendibile in tutte le partite esaminate, ma magicamente non attendibile in quella che coinvolgeva le merde.
Citazione di: anselazio il 03 Ott 2024, 14:04
Mi sono riarrabbiato rivedendolo. Decisamente in me non alligna. ;)
Scherzi a parte straquoto tutto l'intervento di Italic Bold. Quello che infastidisce è la finta sacralità, la voglia di intorbidire invece di rendere le cose cristalline, le scempiaggini protocollari, la punizione per l'arbitro che si affida allo strumento per evitare errori, l'impossibilità per l'arbitro di spiegare pubblicamente le decisioni come nel rugby (non sia mai), le finte punizioni per chi commette corbellerie sesquipedali in serie... ma veramente.
Certo.
L'ho scritto qualche pagina fa: il problema è proprio l'opacità nell'applicazione di regole e protocolli che già da soli sono opachi e cervellotici.
Poi potrebbe anche essere che torti e favori si bilancino, ma quando succede è per puro caso.
Citazione di: italicbold il 03 Ott 2024, 11:01
Sinceramente il vero nodo è questo.
Sul fatto dei favori sono abbastanza vicino alla posizione di FD. Unicuique suum.
Quello che mi lascia sempre perplesso è l'esistenza di regole (protocolli, chiamateli come volete) che sono slegati dalle uniche e sole regole che contano. Quelle del calcio.
Una specia di trasformazione del VAR da mezzo a fine.
Il Var nasce come mezzo per determinare, con un margine di errore minimo, la correttezza di una valutazione arbitrale o lo svolgimento di una partita. Quindi il rispetto delle regole del calcio su un campo di calcio. L'esistenza di un protocollo particolare ne inficia il ruolo. Secondo me.
Che aggiunto a una incomprensibile esaltazione della sacralità del ruolo dell'arbitro crea un cortocircuito che a volte esce da ogni logica. Sacralità, peraltro, limitata ad aspetti marginali, quando magari sarebbe molto più importante difendere l'arbitro quando viene aggredito, o anche inopportunamente disturbato anche solo verbalmente da giocatori o tecnici.
A me resta sempre incomprensibile quando viene spiegato che si, la video mostra chiaramente che c'è un fallo di gioco che annullerebbe un gol, oppure che assegnerebbe un rigore ma non puo' intervenire perché secondo il quarto articolo, terzo comma, quarto alinea la rava e la fava...
Ma che stronzata è ? Un regolamento legato a un mezzo tecnico è superiore al regolamento del gioco del calcio. Se l'arbitro sbaglia palesemente la Var deve SEMPRE intervenire. Sticazzi del protocollo.
Io abolirei i protocolli VAR.
a me resta incomprensibile e da questo deriva la mia poca fiducia sul sistema VAR, perche " il quarto articolo, terzo comma, quarta alinea " per cui ti dicono che il Var non puo' intervenire poi la domenica dopo per una stessa fattispecie di evento in campo quel " quarto articolo, terzo comma, quarta alinea " non vale piu' 8)
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 13:58
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
E nakata...
Citazione di: PARISsn il 03 Ott 2024, 14:10
a me resta incomprensibile e da questo deriva la mia poca fiducia sul sistema VAR, perche " il quarto articolo, terzo comma, quarta alinea " per cui ti dicono che il Var non puo' intervenire poi la domenica dopo per una stessa fattispecie di evento in campo quel " quarto articolo, terzo comma, quarta alinea " non vale piu' 8)
Per me, il vero punto è questo.
Le regole cambiano ogni domenica secondo necessità. Le regole possono essere poco condivisibili, ma devono essere chiare ed uguali per tutti. Altrimenti non servono.
Io sfido chiunque a spiegare se ha capito il protocollo VAR e se, ogni volta che lo vede applicato, ha realmente capito perché sì o perché no. Manca l'uniformità e se manca l'uniformità, il VAR non serve a nulla. Invece, una domenica scopri che c'è la guerra contro le pestatine e la domenica dopo che non tutte le pestatine sono uguali e domenica prossima chissà.
E non parliamo dei gialli e dei rossi che vale tutto ed il contrario di tutto. Serve uniformità e il VAR che la garantisca. Il rigore contro Tavares che è un insulto per chiunque abbia giocato a calcio anche solo una volta in un campetto ha un senso se sarà rigore ogni volta che accadrà da ora in poi. Altrimenti è tutto uguale a quando si fischiava a sensazione (o a caso).
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 13:58
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
nel 2020 penso che i romanisti avessero già pronta la collezione dei rigori regalati (14 quell'anno ce ne diedero, non tutti proprio solari) e degli aiutini.
Noi avremmo risposto, giustamente, che quella squadra andava fortissimo e guardare gli aiutini è solo il modo per non guardare la luna e fermarsi al dito.
Perché non esiste una squadra, in NESSUNA stagione, che vinca lo scudo e di cui non si possano raccontare alcune decisioni arbitrali a favore. Così come troveremo sempre vittorie fortunose, all'ultimo minuto o con un gran culo. Semplicemente, perché non avesse girato bene anche quella luna lo scudetto non lo vinci.
Ecco, credo valga per tutti.
Io non nego che Ciro spesso e volentieri ha rimediato qualche rigorino con "mestiere", ma paragonare la nostra stagione del 2019-20 con lo scempio del 2001 è impensabile
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 14:59
Io non nego che Ciro spesso e volentieri ha rimediato qualche rigorino con "mestiere", ma paragonare la nostra stagione del 2019-20 con lo scempio del 2001 è impensabile
Siamo al revisionismo arbitrale.
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 14:59
Io non nego che Ciro spesso e volentieri ha rimediato qualche rigorino con "mestiere", ma paragonare la nostra stagione del 2019-20 con lo scempio del 2001 è impensabile
io non sto facendo alcun paragone però.
Sto dicendo
Citazione di: italicbold il 03 Ott 2024, 11:01
Unicuique suum.
il paragone volete forzarlo voi per non ammettere che molto semplicemente è tutto lì e comunque ribadire che noi siamo quelli
veramente tartassati.
Citazione di: FatDanny il 03 Ott 2024, 15:19
il paragone volete forzarlo voi per non ammettere che molto semplicemente è tutto lì e comunque ribadire che noi siamo quelli veramente tartassati.
io sostengo che siamo più tartassati rispetto alle strisciate (che sarebbe quasi normale) ma ANCHE rispetto alle merde (e qui è meno normale)
Citazione di: Dissi il 03 Ott 2024, 13:58
ma poi davero ci stiamo scordando lo scudetto delle merde nel 2001?
lo scudetto più acchittato della storia, rigori regalati, gol di mano, stop di bagher in area ...
Sia messo a verbale :asrm
Mi aspetto di leggere che il gol di Turone era bbono
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2024, 11:06
guarda, ti faccio notare soltanto questa cosa, che però risulta significativa ai fini del mio discorso
no, non va detto. a parti inverse col cazzo che l'avresti detto.
è una relativizzazione assolutamente superflua, che serve a dire che si è un episodio, ma in un qualche modo un pochino meno perché la palla finiva al portiere. E invece non è così, è solo un espediente da laziale (ossia da tifoso avversario coinvolto) per spostare di qualche millimetro l'asticella di quel grave errore un po' più giù.
fosse stato a parti inverse te ne saresti sbattuto del portiere, del palo e delle traiettorie, perché il centro sarebbe stato il rigore non dato e basta. assolutamente a ragione.
Ecco, per alcuni questa cosa è "normale", fa parte del tifo. Per me, semplicemente, no, per il semplice fatto che come lo facciamo noi lo fanno gli altri e questo porta a dire che gli altri so piagnoni e noi i tartassati.
Si può avere invece un momento di razionalità, capire che questi meccanismi psicologici ce li hanno tutti e quindi evitare di sentirsi gli unici veramente tartassati in un mondo di piagnoni.
Se non si può avere ok, legittimo, ma allora si ammetta come di non essere in grado di averlo di non essere in grado di giudicare l'operato arbitrale perché condizionati esattamente da tale impossibilità.
Ognuno ha il suo racconto, se ognuno lo relativizzasse per me vivremmo lo sport tutti meglio. magari in modo meno drammatico, ma meglio.
ok oh però nella stessa partita c'è una mancata espulsione per fallo di un atalantino in pratica da ultimo uomo(tra l'altro già ammonito ) su correa era rosso diretto, ma anche ad essere buoni giallo (e sarebbe stato il secondo),
quindi se pur mi pare di ricordare che il nostro avvenga prima, diciamo che di errori ce ne furono per entrambe
Citazione di: MisterFaro il 02 Ott 2024, 23:49
100%
Quando sento un romanista lamentarsi per essere stato danneggiato da Taylor in quella finale fatico a non sbottargli a ridere in faccia per quanto è ridicola quella affermazione.
Favoriti per tre quarti di gara, c'era anche un rigore enorme contro di loro, poi per un paio di episodi in cui l'arbitro poteva prendere decisioni a loro favore e invece non lo ha fatto hanno rimosso tutto
Quel periodo ci lavoravano sul condizionare mentalmente l'arbitro, si vedeva da come cominciava la.partita, era lo schema che più provavano in allenamento probabilmente :=))
Per una volta che l'arbitro li ha sgamati e forse proprio per quello è stato condizionato al contrario (mi ricorda quando mio padre mi arbitrava al campetto al mare, nel dubbio tutto contro la mia squadra) hanno alzato sto fumogeno pluriennale
Ovviamente dimenticandosi i favori arbitrali nei turni precedenti...
e manco pochi eh , tra gli arbitraggi favorevoli nei vari turni in Conference e i EL
possono trovare l'unica utilità dei 7M di pippi che er mago de setubal se metteva in tasca
Citazione di: sharp il 03 Ott 2024, 17:09
ok oh però nella stessa partita c'è una mancata espulsione per fallo di un atalantino in pratica da ultimo uomo(tra l'altro già ammonito ) su correa era rosso diretto, ma anche ad essere buoni giallo (e sarebbe stato il secondo),
quindi se pur mi pare di ricordare che il nostro avvenga prima, diciamo che di errori ce ne furono per entrambe
Non era ammonito l`atalantino.
Comunque state confermando quello che scrive FD, in pratica guardate tutto con gli occhiali da tifoso. Non e` una colpa grave, sopratutto in un forum di calcio eh, ma secondo me diamo troppo peso agli arbitri in questi casi.
Tie` la moviola della Gazzetta :
"Banti ha qualche alibi. In una partita veloce, nervosa e parecchio fallosa non è facile vedere tutto, anzi". Inizia così l'analisi degli episodi arbitrali da parte de La Gazzetta dello Sport in merito alla finale di Coppa Italia che ha visto trionfare i biancocelesti di Inzaghi.
Bastos, perché non interviene il VAR? - "Tra qualche errore di valutazione - prosegue il quotidiano - l'arbitro di Livorno ne fa un paio di pesanti ai danni dell'Atalanta. Il più grave in occasione dell'azione prolungata dell'Atalanta nell'area Lazio nel primo tempo. Succede quando al tiro di De Roon, Bastos colpisce il pallone col braccio alzato. Lui non lo vede o giudica congruo il movimento, ma il suo braccio aumenta il volume del corpo. Ci stava il rigore e il secondo giallo a Bastos. Non si capisce come la Var non sia intervenuta. Il secondo errore nella ripresa quando non giudica falloso (ma lo era) l'intervento di Leiva, già ammonito, su Freuler. Sarebbe stata almeno punizione dal limite".
La moviola della Gazzetta?
Citazione di: Splash il 03 Ott 2024, 17:21
Non era ammonito l`atalantino.
Comunque state confermando quello che scrive FD, in pratica guardate tutto con gli occhiali da tifoso. Non e` una colpa grave, sopratutto in un forum di calcio eh, ma secondo me diamo troppo peso agli arbitri in questi casi.
Tie` la moviola della Gazzetta :
"Banti ha qualche alibi. In una partita veloce, nervosa e parecchio fallosa non è facile vedere tutto, anzi". Inizia così l'analisi degli episodi arbitrali da parte de La Gazzetta dello Sport in merito alla finale di Coppa Italia che ha visto trionfare i biancocelesti di Inzaghi.
Bastos, perché non interviene il VAR? - "Tra qualche errore di valutazione - prosegue il quotidiano - l'arbitro di Livorno ne fa un paio di pesanti ai danni dell'Atalanta. Il più grave in occasione dell'azione prolungata dell'Atalanta nell'area Lazio nel primo tempo. Succede quando al tiro di De Roon, Bastos colpisce il pallone col braccio alzato. Lui non lo vede o giudica congruo il movimento, ma il suo braccio aumenta il volume del corpo. Ci stava il rigore e il secondo giallo a Bastos. Non si capisce come la Var non sia intervenuta. Il secondo errore nella ripresa quando non giudica falloso (ma lo era) l'intervento di Leiva, già ammonito, su Freuler. Sarebbe stata almeno punizione dal limite".
e che mo la moviola della gazzetta è la cassazione ,
sai quante volte glissano su episodi clamorosi e/o danno giudizi assurdi
tra l'altro (aggiungerei appunto rispetto al giudizio della gazzetta) dove sarebbe la descrizione dell'episodio del fallo su correa ??? se la cronaca della gazzetta non mette quell'episodio è chiaramente faziosa, infatti parla di due episodi contro la dea e glissa sul resto ha la validità di un foglio di carta igienica
in pratica glissa sul fallo ad un giocatore che poteva andare da solo verso la porta, ma riporta come un errore grave, un fallo al limite dell'aria con una squadra che difendeva in blocco, pensa come può essere super partes sta roba
il tuo intervento avrebbe senso se io avessi detto che per me quello di Bastos non fosse rigore,
facevo notare che nella stessa partita l'errore c'era anche a favore loro
quindi il discorso di FD non centra niente
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2024, 11:06
guarda, ti faccio notare soltanto questa cosa, che però risulta significativa ai fini del mio discorso
no, non va detto. a parti inverse col cazzo che l'avresti detto.
è una relativizzazione assolutamente superflua, che serve a dire che si è un episodio, ma in un qualche modo un pochino meno perché la palla finiva al portiere. E invece non è così, è solo un espediente da laziale (ossia da tifoso avversario coinvolto) per spostare di qualche millimetro l'asticella di quel grave errore un po' più giù.
fosse stato a parti inverse te ne saresti sbattuto del portiere, del palo e delle traiettorie, perché il centro sarebbe stato il rigore non dato e basta. assolutamente a ragione.
Ecco, per alcuni questa cosa è "normale", fa parte del tifo. Per me, semplicemente, no, per il semplice fatto che come lo facciamo noi lo fanno gli altri e questo porta a dire che gli altri so piagnoni e noi i tartassati.
Si può avere invece un momento di razionalità, capire che questi meccanismi psicologici ce li hanno tutti e quindi evitare di sentirsi gli unici veramente tartassati in un mondo di piagnoni.
Se non si può avere ok, legittimo, ma allora si ammetta come di non essere in grado di averlo di non essere in grado di giudicare l'operato arbitrale perché condizionati esattamente da tale impossibilità.
Ognuno ha il suo racconto, se ognuno lo relativizzasse per me vivremmo lo sport tutti meglio. magari in modo meno drammatico, ma meglio.
Però sono due piani diversi. Come tu dici, è normale che il tifoso percepisca alcune cose e altre meno. E' anche auspicabile (ma velleitario) che si riesce a vedere le cose con occhio neutro.
E questo è corretto. Ma è un fatto di percezione, imperfetta se così vogliamo dire.
Poi ci sono i fatti, che si traducono in numeri, che costituiscono statistiche. E se vai a vedere quelle, alcune anomalie saltano all'occhio. E quando le anomalie si ripetono negli anni qualcosa vogliono dirci.
Queste anomalie riguardano non tanto fatti eclatanti (rigori, espulsioni), quanto falli fischiati, e rapporto falli/sanzioni.
L'interpretazione che do io (ma non perché così percepisco la cosa, ma perché quelli sono i dati) è che la strada prediletta dagli arbitri sia quella che passa per i piccoli episodi, che non finiscono nei dibattiti, che nessuno considera e di cui nessuno vuole/può parlare (semplicemente perché ce ne sono circa 100 per ogni giornata), piuttosto che per quelli eclatanti, per i quali poi magari Rocchi subisce il pubblico processo e deve inventarsi le giravolte dialettiche per giustificare (e che, quindi, è comprensibile che non vorrebbe mai vedere).
I dati di cui parlo, sono quelli famosi di LS.
Citazione di: Vincelor il 03 Ott 2024, 17:38
La moviola della Gazzetta?
detta la cassazione informati
Citazione di: sharp il 03 Ott 2024, 17:39
e che mo la moviola della gazzetta è la cassazione
(...)
Per noi di sicuro, nel senso che tutti gli episodi che potrebbero essere interpretati a nostro favore, vengono regolarmente dalla "rosea" cassati senza vergogna 😎
thread ormai surreale
"era vero!" (cit.)
Citazione di: Splash il 03 Ott 2024, 17:21
Non era ammonito l`atalantino.
Comunque state confermando quello che scrive FD, in pratica guardate tutto con gli occhiali da tifoso. Non e` una colpa grave, sopratutto in un forum di calcio eh, ma secondo me diamo troppo peso agli arbitri in questi casi.
Tie` la moviola della Gazzetta :
"Banti ha qualche alibi. In una partita veloce, nervosa e parecchio fallosa non è facile vedere tutto, anzi". Inizia così l'analisi degli episodi arbitrali da parte de La Gazzetta dello Sport in merito alla finale di Coppa Italia che ha visto trionfare i biancocelesti di Inzaghi.
Bastos, perché non interviene il VAR? - "Tra qualche errore di valutazione - prosegue il quotidiano - l'arbitro di Livorno ne fa un paio di pesanti ai danni dell'Atalanta. Il più grave in occasione dell'azione prolungata dell'Atalanta nell'area Lazio nel primo tempo. Succede quando al tiro di De Roon, Bastos colpisce il pallone col braccio alzato. Lui non lo vede o giudica congruo il movimento, ma il suo braccio aumenta il volume del corpo. Ci stava il rigore e il secondo giallo a Bastos. Non si capisce come la Var non sia intervenuta. Il secondo errore nella ripresa quando non giudica falloso (ma lo era) l'intervento di Leiva, già ammonito, su Freuler. Sarebbe stata almeno punizione dal limite".
"Oddio, la gazzetta, avvocato..."
Citazione di: richard il 03 Ott 2024, 17:44
thread ormai surreale
E anche un tantino surrenale 😎
La Gazzetta e` faziosa, il coso di DAZN e` fazioso, l'arbitro chiaramente ci sfavorisce il piu` delle volte. Siamo dei martiri, in pratica.
Spiego a sharp il mio pensiero: stai cercando di giustificare un errore a favore. Non e` che se poi l'arbitro ne fa un altro, significa che l'errore a favore non c'e` stato. Quell`errore li`, in epoca di VAR e` clamoroso quanto il gol di mano di coso del Milan. C'entra poco se poi l'arbitro non da rosso ma giallo al difensore dell'Atalanta, non capisco come giustifichi la cosa. Serve solo per dire, in modo fazioso da tifoso, che alla fine l'arbitraggio non ha influito. Ma nel momento che non stai sotto al 25esimo per una rete e con l'uomo in meno, ha influito eccome l'arbitraggio ed in epoca VAR quella cosa li` e` assurda. Come spesso e` accaduto contro di noi, eh, ma noi in base a quello parliamo di massacro arbitrale e invece questo possiamo giustificarlo con una decisione a sfavore presa 20 min dopo. Come se quando il VAR sbaglia contro di noi, l'arbitro non prende mai decisioni a nostro favore nell'intero arco della partita.
Gli arbitri Italiani sono i migliori.
Gli errori a favore e contro a fine stagione si compensano.
Pippo Baudo è un grande professionista.
Ma no, tutti ci odiano. Siamo l'ago della bilancia del calcio italiano. Non ci vogliono mandare in Champions.
I pomodori non sanno più di niente.
Va bene tutto, ma citare la gazzetta proprio no. O ci siamo dimenticati del covid, ecc. ecc.?
Citazione di: Vincelor il 03 Ott 2024, 17:58
Va bene tutto, ma citare la gazzetta proprio no. O ci siamo dimenticati del covid, ecc. ecc.?
Ma scherzi, la gazzetta è cassazione.
Citazione di: Splash il 03 Ott 2024, 17:45
La Gazzetta e` faziosa, il coso di DAZN e` fazioso, l'arbitro chiaramente ci sfavorisce il piu` delle volte. Siamo dei martiri, in pratica.
Spiego a sharp il mio pensiero: stai cercando di giustificare un errore a favore. Non e` che se poi l'arbitro ne fa un altro, significa che l'errore a favore non c'e` stato. Quell`errore li`, in epoca di VAR e` clamoroso quanto il gol di mano di coso del Milan. C'entra poco se poi l'arbitro non da rosso ma giallo al difensore dell'Atalanta, non capisco come giustifichi la cosa. Serve solo per dire, in modo fazioso da tifoso, che alla fine l'arbitraggio non ha influito. Ma nel momento che non stai sotto al 25esimo per una rete e con l'uomo in meno, ha influito eccome l'arbitraggio ed in epoca VAR quella cosa li` e` assurda. Come spesso e` accaduto contro di noi, eh, ma noi in base a quello parliamo di massacro arbitrale e invece questo possiamo giustificarlo con una decisione a sfavore presa 20 min dopo. Come se quando il VAR sbaglia contro di noi, l'arbitro non prende mai decisioni a nostro favore nell'intero arco della partita.
Hendry rileggiti quello che ho scritto, non giustifico l'errore su Bastos con questo :
premesso è il massimo che ho trovato su un filmato di GL dopo si vede il fallo netto, ma quando si vede il fallo
non si vede come erano posizionati i giocatori in campo.
ai tempi fallo da ultimo uomo espulsione diretta (sarebbe stata espulsione anche con il regolamento attuale)
masiello fu solo ammonito (quindi vide anche il fallo), chiaro che il rigore veniva prima,
chiaro che se lo avessero realizzato avrebbe avuto un peso grandissimo su quella partita,
ma li potrebbe aver parlato con il var e detto che secondo lui il movimento era congruo, qui in epoca var non esiste giustificazione, ma se mi porti la gazzetta che di questo episodio nemmeno parla come prova beh capisci da te che è inattendibile (avrei capito avessero detto che per loro non era fallo, se ritrovo la registrazione della partita posto l'intervento direttamente sul corpo senza proprio cercare la palla), non lo nominano proprio e nominano un episodio verso fine partita con una difesa schierata per una, eventuale punizione da fuori,di fronte ad una cosa del genere certo che la gazzetta non è attendibile)
voglio dire che in quella partita ci furono due errori clamorosi, col tuo ragionamento nemmeno il mancato rigore sul mani di Bastos giustifica la mancata espulsione al 36' per un fallo su uno che sta andando da solo in porta.
il caso del mani di cutrone avrebbe senso come spunto e nella stessa partita ci avesse poi convalidato un goal in fuorigioco così non fu, se il discorso è dire ci hanno favorito anche noi ti dico certo che è successo, se mi dici come agli altri, già non sono d'accordo, mediamente ci favoriscono con le piccole e qui siamo d'accordo. mi devi portare favori contro le grandi (ne troverai eh ma ci devi perdere un sacco di tempo, ma proprio tanto). Chiaro che non va bene nemmeno quando ci favoriscono con le piccole, ma ti posso portare tantissimi episodi dove ci hanno sfavorito contro le piccole , cosa che alle merde e alle strisciate capita veramente di rado (in italia in europa il discorso è molto più complesso)
(https://i.ibb.co/445G6bL/Finale.jpg) (https://ibb.co/tYWt706)
Citazione di: Splash il 24 Set 2024, 14:25
Guarda che io sono d'accordo con te, non penso che non ci sia sudditanza psicologica verso alcune squadre, anzi. Le strisciate quasi sempre giocano con un regolamento a parte, spesso pure le merde, ma non c'è la differenza che si crede qua e sopratutto la differenza non lo fanno i gesti eclatanti, ma la gestione delle partite nel lungo termine.
Secondo me, se si ha la percezione della squadra massacrata dagli arbitraggi, avrebbe senso lasciar perdere tutto, anche se capisco che questo crea una sorta di loop, nel senso che vedi qualche fischio a sfavore, rinforzi di più l'idea dell`ingiustizia subita e ti stringi intorno alla Lazio invece di allontanarti dal calcio. Se guardi le partite della Liga, Real Madrid e Barcelona vengono favorite in una maniera vergognosa, in confronto la Serie A è il campionato più pulito del mondo.
Questo non vuol dire che Mancini non sia favorito dagli arbitri, che non ci siano spesso degli errori a sfavore della Lazio, sopratutto nelle partite contro le grandi; ma accade pure a noi quando giochiamo contro squadre più piccole e gente come Zaccagni ed il Ciro di qualche anno fa ad esempio, vengono spesso difesi dagli arbitri nonostante abbiano spesso tirato la gamba e cercato il contatto più che subito. Credo che sia una cosa che si autoalimenta, nel senso che ti senti martoriato dagli arbitri e quindi appena subisci una decisione a sfavore, rinforzi la tua stessa sensazione e perdi un pò il peso e la misura. Nella partita contro l'Udinese ad esempio, un arbitro romano è stato abbastanza fiscale (secondo me, esageratamente, anche se sarebbe stato da espellere direttamente solo per la stupidità del fallo) con la seconda ammonizione a Kamara: ti invito ad immaginare i commenti se un arbitro friulano fosse venuto a Roma a dare la seconda ammonizione ad un nostro giocatore, si sarebbe parlato di scandalo :beer: E invece visto che la cosa è stata a nostro favore, probabilmente nessuno lo considera.
Perché poi Bastos andava ammonito? Mica è automatico, eh.
Citazione di: Splash il 03 Ott 2024, 17:45
La Gazzetta e` faziosa, il coso di DAZN e` fazioso, l'arbitro chiaramente ci sfavorisce il piu` delle volte. Siamo dei martiri, in pratica.
Spiego a sharp il mio pensiero: stai cercando di giustificare un errore a favore. Non e` che se poi l'arbitro ne fa un altro, significa che l'errore a favore non c'e` stato. Quell`errore li`, in epoca di VAR e` clamoroso quanto il gol di mano di coso del Milan. C'entra poco se poi l'arbitro non da rosso ma giallo al difensore dell'Atalanta, non capisco come giustifichi la cosa. Serve solo per dire, in modo fazioso da tifoso, che alla fine l'arbitraggio non ha influito. Ma nel momento che non stai sotto al 25esimo per una rete e con l'uomo in meno, ha influito eccome l'arbitraggio ed in epoca VAR quella cosa li` e` assurda. Come spesso e` accaduto contro di noi, eh, ma noi in base a quello parliamo di massacro arbitrale e invece questo possiamo giustificarlo con una decisione a sfavore presa 20 min dopo. Come se quando il VAR sbaglia contro di noi, l'arbitro non prende mai decisioni a nostro favore nell'intero arco della partita.
Senza andare troppo nel dettaglio ma la Gazzetta è quella dello SCANDALO TAMPONI quindi, si, la Gazzetta è faziosa ed è una macchina sparamerda nei confronti della Lazio.
Ieri discreto arbtraggio.
L'intervento sulle balls di vecino era quasi da rosso.
Il rigore di rovella non l'ho rivisto benissimo ma in italia rischi che te lo danno contro...
Gol del taty errore grossolano del guardalinee corretto dal var.
Rigore del taty tocco sembra netto invece rivedendolo è piccolo ma ovviamente c'è
Citazione di: rocchigol il 04 Ott 2024, 08:45
Ieri discreto arbtraggio.
L'intervento sulle balls di vecino era quasi da rosso.
Il rigore di rovella non l'ho rivisto benissimo ma in italia rischi che te lo danno contro...
Gol del taty errore grossolano del guardalinee corretto dal var.
Rigore del taty tocco sembra netto invece rivedendolo è piccolo ma ovviamente c'è
Partita tosta, con campo bagnato e gioco velocissimo. Errori ne ho visti pochi, di qua e di lá. Vediamo col Twente quale pastore uzbeko ci tocca.
Citazione di: Slasher89 il 04 Ott 2024, 08:21
Senza andare troppo nel dettaglio ma la Gazzetta è quella dello SCANDALO TAMPONI quindi, si, la Gazzetta è faziosa ed è una macchina sparamerda nei confronti della Lazio.
Citofonare Barigelli...
Ma st'ayroldi che hanno designato per domenica è l'ennesimo della stirpe? O è un omonimo? Ma quanti sono?
Citazione di: anselazio il 04 Ott 2024, 20:49
Ma st'ayroldi che hanno designato per domenica è l'ennesimo della stirpe? O è un omonimo? Ma quanti sono?
Ma no.... è un omonimo arrivato ad arbitrare in serie A per soli meriti propri, dopo aver scalato faticosamente tutti i gradini del calcio italiano :sisisi: :sisisi: :sisisi:
In realtà è figlio dell'ex assistente internazionale Stefano Ayroldi e nipote dell'ex arbitro di Serie A Nicola Ayroldi.
Sti Ayroldi sono un po' come i Bernoulli, una dinastia di geni dell'arbitraggio.
Citazione di: hafssol il 04 Ott 2024, 21:15
Ma no.... è un omonimo arrivato ad arbitrare in serie A per soli meriti propri, dopo aver scalato faticosamente tutti i gradini del calcio italiano :sisisi: :sisisi: :sisisi:
In realtà è figlio dell'ex assistente internazionale Stefano Ayroldi e nipote dell'ex arbitro di Serie A Nicola Ayroldi.
Vabbè...pater era quello che esultava in campo ai gol di qualche squadra.
https://www.fcinternews.it/calci-parole/l-episodio-di-ayroldi-e-gravissimo-invece-passa-quasi-inosservato-17094
Citazione di: anselazio il 05 Ott 2024, 16:56
Vabbè...pater era quello che esultava in campo ai gol di qualche squadra.
https://www.fcinternews.it/calci-parole/l-episodio-di-ayroldi-e-gravissimo-invece-passa-quasi-inosservato-17094
quindi sara' milanista come il padre 8)
qualcuno mi spieghi la mancata espulsione di Pezzella per doppia ammonizione sul fallo da rigore... quale comma, sottocomma, trafiletto del regolamento prevede la non ammonizione ( qui il Var giustamente, per una volta, possiamo dire che non puo' intervenire, l'arbitro ha visto e fischiato il rigore e non c'e nulla per cui il Var lo possa richiamare )
Citazione di: PARISsn il 06 Ott 2024, 17:45
qualcuno mi spieghi la mancata espulsione di Pezzella per doppia ammonizione sul fallo da rigore... quale comma, sottocomma, trafiletto del regolamento prevede la non ammonizione ( qui il Var giustamente, per una volta, possiamo dire che non puo' intervenire, l'arbitro ha visto e fischiato il rigore e non c'e nulla per cui il Var lo possa richiamare )
e già, nessuno ne ha parlato e nemmeno i nostri hanno protestato...comunque va bene lo stesso così :band1:
Citazione di: PARISsn il 06 Ott 2024, 17:45
qualcuno mi spieghi la mancata espulsione di Pezzella per doppia ammonizione sul fallo da rigore... quale comma, sottocomma, trafiletto del regolamento prevede la non ammonizione ( qui il Var giustamente, per una volta, possiamo dire che non puo' intervenire, l'arbitro ha visto e fischiato il rigore e non c'e nulla per cui il Var lo possa richiamare )
Fidate.
Uno degli episodi chiave della gara tra Lazio ed Empoli è stato il rigore assegnato ai biancocelesti per il fallo di Pezzella su Dia. Il difensore azzurro, già ammonito, non è stato espulso dall'arbitro Ayroldi, provocando diverse polemiche. Nel post partita su Dazn il commentatore tecnico arbitrale Luca Marelli ha spiegato il motivo per cui non è stato dato il secondo giallo al terzino, confermando la decisione del direttore di gara. Queste le sue parole: "Niente secondo giallo a Pezzella? È corretto non ammonire, si tratta di una SPA depenalizzata. Pezzella nel fare fallo su Dia ha cercato il pallone. Anche se non l'ha trovato non è fallo da ammonizione".
Citazione di: PARISsn il 06 Ott 2024, 17:45
qualcuno mi spieghi la mancata espulsione di Pezzella per doppia ammonizione sul fallo da rigore... quale comma, sottocomma, trafiletto del regolamento prevede la non ammonizione ( qui il Var giustamente, per una volta, possiamo dire che non puo' intervenire, l'arbitro ha visto e fischiato il rigore e non c'e nulla per cui il Var lo possa richiamare )
Pezzella doveva gia sta fuori da un pezzo: ha fatto un fallo su lazzari senza manco guarda il pallone solo trattenuta, poi il giallo del primo tempo sacrosanto e poi doveva esse buttato fuori sul rigore: va dritto su dia, manco ce prova a prende il pallone. Mo veniteme a caca il cazzo co la cultura sportiva, qua ogni domenica ce manca qualcosa... mo abbiamo vinto e va bene ma se non se la portavamo a casa perche dovevamo gioca 1 ora con l'uomo in piu davero j'andavo a prende a sassate le finestre de casa a rocchi e gravina
Citazione di: richard il 06 Ott 2024, 17:52
Fidate.
Uno degli episodi chiave della gara tra Lazio ed Empoli è stato il rigore assegnato ai biancocelesti per il fallo di Pezzella su Dia. Il difensore azzurro, già ammonito, non è stato espulso dall'arbitro Ayroldi, provocando diverse polemiche. Nel post partita su Dazn il commentatore tecnico arbitrale Luca Marelli ha spiegato il motivo per cui non è stato dato il secondo giallo al terzino, confermando la decisione del direttore di gara. Queste le sue parole: "Niente secondo giallo a Pezzella? È corretto non ammonire, si tratta di una SPA depenalizzata. Pezzella nel fare fallo su Dia ha cercato il pallone. Anche se non l'ha trovato non è fallo da ammonizione".
Mi spiegate che cos'è una spa depenalizzata?
Delle terme dove ci si possono fare le canne?
Citazione di: WhiteNoise il 06 Ott 2024, 18:14
Mi spiegate che cos'è una spa depenalizzata?
Delle terme dove ci si possono fare le canne?
Tarapia tapioco come se fosse antani con la supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra.
Chiaro, no?
va bene rega', aspettiamo il prossimo fallo da rigore a favore delle merde o di una strisciata in cui scattera' pure l'ammonizione e vedremo che se inventano per giustificare, che altro dire...Tavares a Firenze è stato ammonito 8)
Citazione di: richard il 06 Ott 2024, 17:52
si tratta di una SPA depenalizzata
Ma come parla questo?
A parte le cavolate che dice, con triplici salti mortali carpiati, sempre nella direzione delle stesse squadre. Oggi a stento (e a malincuore, immagino) ha ammesso che il rigore poteva starci.
Ma è depenalizzata per espulsione diretta mica per il giallo, che sarebbe stato il secondo.
Citazione di: FeverDog il 06 Ott 2024, 19:46
Ma è depenalizzata per espulsione diretta mica per il giallo, che sarebbe stato il secondo.
No Fever, rosso mai.
Sarebbe giallo se il fallo fosse fuori area, oppure in area su trattenuta, spinta etc., ma il difensore cerca il pallone, bravo dia con una finta a mandarlo fuori giri.
Quindi, visto che si dà rigore, poiché cerca il pallone l'ammonizione non si dà
Citazione di: FeverDog il 06 Ott 2024, 19:46
Ma è depenalizzata per espulsione diretta mica per il giallo, che sarebbe stato il secondo.
Esattamente, ha detto una cazzata.
Ps. Guardatevi lo steponfoot non dato alle merde. Clamoroso.
Segno che non è un problema di favorire sempre gli stessi (il. Monza non mi.sembra una. Big) ma di arbitri e soprattutto var che non si attengono a indicazioni univoche.
Secondo me se so' solo resi conto che lo sof sempre fallo è una stronzata e ci stanno andando meno decisi.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 20:04
Esattamente, ha detto una cazzata.
Ps. Guardatevi lo steponfoot non dato alle merde. Clamoroso.
Segno che non è un problema di favorire sempre gli stessi (il. Monza non mi.sembra una. Big) ma di arbitri e soprattutto var che non si attengono a indicazioni univoche.
Quel rigore non dato con le regole di oggi è clamoroso... poi che la regola sia una cazzata è fuori di dubbio.
Citazione di: WhiteNoise il 06 Ott 2024, 20:10
Secondo me se so' solo resi conto che lo sof sempre fallo è una stronzata e ci stanno andando meno decisi.
Ma se correggi una cosa del genere non è che lo puoi fare cosi, servirebbe una nuova indicazione del designatore o si presta ad evidenti polemiche.
È chiaro che se oggi non è rigore a Firenze non c'è assolutamente nulla.
Ad oggi invece a monza c'è stato un gigantesco errore. Soprattutto del var
Ho rivisto ora gli highlights, Marelli quando ha ammesso che il rigore c'era sembrava gli fosse morto un parente. Ma stiamo messi così?
Lo step on foot, così come lo fischiano oggi, è obiettivamente una ca.zzata. ormai i calciatori, appena sentono il contatto, si buttano a terra in modo innaturale o come se avessero amputato loro il piede. Ricordo che il calcio è uno sport di contatto
ma è baldanzi quindi è step on shit. Porta fortuna.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 20:04
Esattamente, ha detto una cazzata.
Ps. Guardatevi lo steponfoot non dato alle merde. Clamoroso.
Segno che non è un problema di favorire sempre gli stessi (il. Monza non mi.sembra una. Big) ma di arbitri e soprattutto var che non si attengono a indicazioni univoche.
Limitatamente al caso del nostro rigore, non ha detto una cavolata per niente
Citazione di: eagles monte mario il 06 Ott 2024, 20:29
Limitatamente al caso del nostro rigore, non ha detto una cavolata per niente
Non hai capito quel che stava dicendo fever dog, rileggilo.
La depenalizzazione vale per il rosso diretto, il giallo non è stato depenalizzato, quindi marelli lha tirato fuori a caso.
Citazione di: eagles monte mario il 06 Ott 2024, 20:29
Limitatamente al caso del nostro rigore, non ha detto una cavolata per niente
ma il punto non è se ha detto una cavolata o meno, il punto è aspettare che al prossimo rigore danno anche il giallo e vedere che giustificazione gli danno, perche il punto è sempre lo stesso, la non uguaglianza di giudizi su situazioni uguali
Stavolta sono stati coerenti con quello non dato a Patric.
Ma non lo dirà nessuno.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 20:38
Non hai capito quel che stava dicendo fever dog, rileggilo.
La depenalizzazione vale per il rosso diretto, il giallo non è stato depenalizzato, quindi marelli lha tirato fuori a caso.
Avevo capito, ma sbagliate.
In area di rigore (stante il fallo commesso per cercare il pallone, sennò non parliamo proprio) se è chiara occasione da rete e si dà rigore si dà ammonizione, se è promettente azione di attacco e si dà rigore non c'è alcun giallo
Citazione di: PARISsn il 06 Ott 2024, 20:40
ma il punto non è se ha detto una cavolata o meno, il punto è aspettare che al prossimo rigore danno anche il giallo e vedere che giustificazione gli danno, perche il punto è sempre lo stesso, la non uguaglianza di giudizi su situazioni uguali
Se il punto è questo, chiudiamo il topic :=))
A Firenze si stanno specializzando in rigori presi su azioni inutili
Rigore ridicolo, leao sfiora il piede di Dodo mentre rinvia
Parato
Ma ormai siamo al ridicolo, rigore inesistente a Firenze. Vergognoso, veramente vergognoso
Non parlo mai di arbitri perché ormai non riesco a stare dietro ai cambi di regole o regolete.
Oggi peró mi ha dato fastidio che l´arbitro, decisamente fuori forma stesse spesso e volentieri su una linea di passaggio. Cosa davvero insopportabile.
Non so se è già stato scritto ma manca un secondo giallo a Pezzella sul rigore. Dopo essere stato graziato è stato prontamente sostituito
Citazione di: eagles monte mario il 06 Ott 2024, 20:42
Avevo capito, ma sbagliate.
In area di rigore (stante il fallo commesso per cercare il pallone, sennò non parliamo proprio) se è chiara occasione da rete e si dà rigore si dà ammonizione, se è promettente azione di attacco e si dà rigore non c'è alcun giallo
None.
Se è spa si deve valutare se il fallo è genuino o meno. Ossia se volto a interrompere azione o avversario.
Solo il primo caso è depenalizzato, sennò resta giallo.
Per me su dia resta giallo
https://www.aiatreviso.it/2021/05/25/spa-e-dogso-con-francesco-crispo-settore-tecnico/
Citazione di: MTL il 06 Ott 2024, 20:18
Lo step on foot, così come lo fischiano oggi, è obiettivamente una ca.zzata. ormai i calciatori, appena sentono il contatto, si buttano a terra in modo innaturale o come se avessero amputato loro il piede. Ricordo che il calcio è uno sport di contatto
Quello alle merde è rigore. Con qualsiasi regolamento
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 21:19
None.
Se è spa si deve valutare se il fallo è genuino o meno. Ossia se volto a interrompere azione o avversario.
Solo il primo caso è depenalizzato, sennò resta giallo.
Per me su dia resta giallo
https://www.aiatreviso.it/2021/05/25/spa-e-dogso-con-francesco-crispo-settore-tecnico/
Quello alle merde è rigore. Con qualsiasi regolamento
A mio avviso no. Se un nostro giocatore subisse un fallo del genere troverei normalissimo che l'arbitro non lo fischiasse. Ribadisco, l'andazzo che sta prendendo il calcio sui falli, in particolare in area di rigore, sta svilendo il gioco, in particolare il ruolo del difensore
Come lo era su Patric.
Solo che adesso ne parleranno 15 gg su Patric il solito silenzio di tomba.
Il risultato è che alle merde faranno di tutto per metterli in vantaggio sugli episodi nelle prossime partite.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 21:19
None.
Se è spa si deve valutare se il fallo è genuino o meno. Ossia se volto a interrompere azione o avversario.
Solo il primo caso è depenalizzato, sennò resta giallo.
Per me su dia resta giallo
https://www.aiatreviso.it/2021/05/25/spa-e-dogso-con-francesco-crispo-settore-tecnico/
Quello alle merde è rigore. Con qualsiasi regolamento
Il fallo cosiddetto genuino (cosiddetto perché la parola genuino non esiste su alcun regolamento) significa che esso è portato nel tentativo di giocare il pallone o contrastare l'avversario nel possesso del pallone. È esattamente il caso di oggi tra dia e il difensore dell'Empoli. In quel caso, all'interno dell'area di rigore non si dà alcun cartellino.
"Volto a interrompere azione o avversario", scusa, lo deduci erroneamente tu e non si capisce proprio cosa significhi.
Poi cmq se sei convinto di quello che scrivi, io non sono nessuno per toglierti questo sogno (so scherza, eh 🤣)
Intendo dire che quello genuino è volto ad interrompere l'azione nei termini da te citati, quello non genuino va diretto sul giocatore.
Come fa l'empolese su dia.
Inoltre : il regolamento non è l'unica fonte, quindi dire che non c'è sul regolamento conta poco o nulla. È come dire che un comportamento non è prescritto perché nessuna legge lo specifica.
Oltre al regolamento ci sono le circolari, le indicazioni dell'aia e del designatore e valgono pure quelle. Non al livello del regolamento (nel senso che non possono contraddirlo, senza una sua modifica) ma ciò non significa che siano opinioni. Sono altrettanto prescrittive nelle loro specifiche.
Esattamente come un regolamento non ha valore di legge, ma ciò non significa la possibilità di violarlo.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 21:39
Intendo dire che quello genuino è volto ad interrompere l'azione nei termini da te citati, quello non genuino va diretto sul giocatore.
Come fa l'empolese su dia.
Inoltre : il regolamento non è l'unica fonte, quindi dire che non c'è sul regolamento conta poco o nulla. È come dire che un comportamento non è prescritto perché nessuna legge lo specifica.
Oltre al regolamento ci sono le circolari, le indicazioni dell'aia e del designatore e valgono pure quelle. Non al livello del regolamento (nel senso che non possono contraddirlo, senza una sua modifica) ma ciò non significa che siano opinioni. Sono altrettanto prescrittive nelle loro specifiche.
Esattamente come un regolamento non ha valore di legge, ma ciò non significa la possibilità di violarlo.
Mi fermo al primo capoverso, poiché dal secondo in poi le tesi che adduci hanno un principio di realtà ma non si addicono in alcun modo nel caso di specie, trasformando il ragionamento in una affascinante supercazzola.
Quindi
Non aveva ragione Fever, siamo d'accordo sulle osservazioni che facevo io.
La differenza tra noi è la tipologia del fallo:
per te il contatto falloso non è portato per giocare il pallone o contrastare l'avversario nel possesso dello stesso, per me (e l'arbitro, che a mio avviso oggi ha diretto in modo eccellente, facendo nella situazione anche una serie di "pezzi di bravura") assolutamente sì, e per questo giustamente non meritevole di ammonizione.
Ma ripeto, questa conclusione, condivisa da entrambi noi due stessi di persona personalmente, non c'entra nulla con quanto scriveva Fever.
:beer:
Citazione di: paolo71 il 06 Ott 2024, 21:31
Come lo era su Patric.
Solo che adesso ne parleranno 15 gg su Patric il solito silenzio di tomba.
Il risultato è che alle merde faranno di tutto per metterli in vantaggio sugli episodi nelle prossime partite.
per fortuna giocano con l'Inter la prossima
Marelli ha appena detto che sul primo rigore del Milan manca il giallo perché è occasione da gol ma con rigore l'intervento è depenalizzato (ovvero niente rosso).
La coerenza.
però , e mi rode doverlo dire(perchè per me non ci capisce gran che ), ha aggiunto che c'era il giallo per chiara occasione da goal
Pure questo ayroldi si è dimostrato della stessa scarsa levatura, di zii, padri, nonni e trisavoli.
Mi è sembrato pessimo oggi, con almeno tre cartellini gialli pesanti risparmiati agli empolesi. Il caso Pezzella poi lascia veramente perplessi.
Va anche detto che il match (a parte le perdite di tempo sfacciate di Vasquez) è stato molto corretto e agevole da dirigere.
a senti quer citriolo di d'aversa il povero vasquez è stato provocato tutta la partita ... lui eh
Citazione di: sharp il 06 Ott 2024, 23:04
però , e mi rode doverlo dire(perchè per me non ci capisce gran che ), ha aggiunto che c'era il giallo per chiara occasione da goal
Quella di dia non è chiara occasione da gol?
Superato pezzella era in porta.
non lo so , forse per marelli no, ma al di la dell'episodio per me ci capisce poco, e cambia
giudizio di fronte ad occasioni praticamente simili, un cetriolo appunto
Citazione di: sharp il 06 Ott 2024, 23:23
a senti quer citriolo di d'aversa il povero vasquez è stato provocato tutta la partita ... lui eh
Porello...é da Lazio triestina del 1986 che non vedevo un portiere perdere tempo in modo così sfacciato. Allora, almeno, il portiere gandini venne ammonito (pareggiò Fiorini al novantesimo).
io c ho una curiosita, allora marelli per voi non capisce un cazzo ed e' antilaziale , cesari spero vivamente che per tutti sia un pagliaccio, la moviola della gazzetta fa schifo , quella del corriere e' romanista ,ma allora voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali ?
complimenti a rg lazio che ha scritto che non parla mai di arbitri perche non ha tempo di stare dietro a regole regolette ecc .
la prima cosa che va fatta per commentare un arbitro , anche se capiscxo sia difficile , e' togliersi la sciarpa della propria squadra dal collo , invece il tifoso medio lo fa con sciarpa bandiera maglietta e cappello della sua squadra , figurateve come puo esse obiettivo .
la seconda cosa e' trovarsi qualcuno che ne sappia e seguitelo per cominciare a capirci qualcosa
guardate veramente ve lo dico come un fratello ,perche tanti di voi so proprio improponibili quando parlano di arbitri e infatti il ragazzo ex arbitro che aveva aperto il topic se ne guarda bene di intervenire piu ed e' un gran peccato, ma io l avevo avvertito su come andava a finire.
quando sento i tifosi delle altre squadre parlare di arbitri mi faccio grosse risate e mi diverto troppo a prenderli per culo ,ma quando lo fanno i laziali come me allora mi provoca proprio fastidio perche vorrei tanto che noi ci distinguessimo dagli altri
Citazione di: anselazio il 07 Ott 2024, 00:51
Porello...é da Lazio triestina del 1986 che non vedevo un portiere perdere tempo in modo così sfacciato. Allora, almeno, il portiere gandini venne ammonito (pareggiò Fiorini al novantesimo).
Tutto l'Empoli, per tutta la partita, tranne gli ultimi 8 minuti.
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 03:09
io c ho una curiosita, allora marelli per voi non capisce un cazzo ed e' antilaziale , cesari spero vivamente che per tutti sia un pagliaccio, la moviola della gazzetta fa schifo , quella del corriere e' romanista ,ma allora voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali ?
complimenti a rg lazio che ha scritto che non parla mai di arbitri perche non ha tempo di stare dietro a regole regolette ecc .
la prima cosa che va fatta per commentare un arbitro , anche se capiscxo sia difficile , e' togliersi la sciarpa della propria squadra dal collo , invece il tifoso medio lo fa con sciarpa bandiera maglietta e cappello della sua squadra , figurateve come puo esse obiettivo .
la seconda cosa e' trovarsi qualcuno che ne sappia e seguitelo per cominciare a capirci qualcosa
guardate veramente ve lo dico come un fratello ,perche tanti di voi so proprio improponibili quando parlano di arbitri e infatti il ragazzo ex arbitro che aveva aperto il topic se ne guarda bene di intervenire piu ed e' un gran peccato, ma io l avevo avvertito su come andava a finire.
quando sento i tifosi delle altre squadre parlare di arbitri mi faccio grosse risate e mi diverto troppo a prenderli per culo ,ma quando lo fanno i laziali come me allora mi provoca proprio fastidio perche vorrei tanto che noi ci distinguessimo dagli altri
Premesso che ormai si sta arrivando al punto un cui verranno fischiati rigori virtuali (i giocatori si sentono - non vengono - si sentono sfiorati e si buttano per terra come si fossero stati fucilati), il nodo della questione è che di fronte allo stesso tipo di intervento i sedicenti esperti cambiano versione a seconda di come si svegliano la mattina. Non ci metto nemmeno in mezzo la Lazio, parlo in generale. Si può avere una sorta di coerenza, di uniformità nel giudizio?
Ma vogliamo parlare di quelli che alla fermata dell'autobus parlano tel tempo?
Ao, ce ne fosse uno che abbia studiato una pagina che dico una di fisica in vita sua.
Il mio fastidio è lo stesso identico di gruz ma lo invito a fare i conti con il fatto che questo è il tifo in Italia più in generale, purtroppo.
Cioè ci si rivendica proprio incapacità di giudizio uniforme ma allo stesso tempo si pretende di giudicare gli arbitri.
Comunque, sempre sullo step on foot
https://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=26693
anche nel forum arbitri sull'episodio:
1) chi difende l'arbitro dice, come con napoli, che non sia un pestone ma una "pizzicata" proprio per rientrare nell'indicazione di rocchi (ma gli rispondono, a mio avviso giustamente, che quello è un pestone a tutti gli effetti)
2) si ribadisce che la volontarieta non conta
3) anche tra gli arbitri si dice che la colpa è di aureliano più che di la penna, perche doveva chiamare arbitro a OFR e che in questo caso sarebbe stata obbligatoria
Vediamo se verranno fermati o no. Perché chiaramente se non li fermano stanno dicendo "ognuno fa come cazzo gli pare" su sta storia. Se li fermano, discutibile no, l'indicazione è quella di cui parlo io.
Intanto ieri, sul rigore nostro, non c'era il giallo? Chiedo... ne ho visti dare per molto meno.
Ieri ho ascoltato un po' di Open Var e mi hanno colpito le parole di Ambrosini che denunciava la presenza di un po' troppa uniformità di giudizi.
Troppa sì, avete letto bene.
La tesi che ha sostenuto (e che io condivido) è che gli arbitri sono stati per così dire "ingabbiati" nelle diverse fattispecie (step on foot in primis) ed è stata loro tolta la possibilità di fare valutazioni caso per caso che andassero a favore dello spirito del gioco.
Che è un po' quello che ha detto Baroni nel post Fiorentina - Lazio
Ambrosini poi ci ha aggiunto del suo, affermando non solo che agli arbitri questa cosa oggi non è richiesta ma aggiungendo anche che probabilmente non sono nemmeno in grado di farla.
Citazione di: TheVoice il 07 Ott 2024, 07:57
Ieri ho ascoltato un po' di Open Var e mi hanno colpito le parole di Ambrosini che denunciava la presenza di un po' troppa uniformità di giudizi.
Troppa sì, avete letto bene.
perfettamente d'accordo
approccio ottuso che cerca di annullare completamente le inevitabili specificita' di ogni singola dinamica di gioco e sfocia nell'assurdo di rigori come quello dato a firenze
Guardate che però se si è andati in questa direzione è proprio per volontà dei tifosi che non accettano (perché non capiscono o in larga parte non sono d'accordo) sulla difformità di giudizio.
È proprio quella rivendicata interpretazione ogni volta a proprio favore ad aver spinto il sistema calcio verso regole quanto più possibile oggettive e a codificare situazioni.
Questo annulla le specificità e porta a valutazioni stupide? Certamente.
Gli arbitri dovrebbero avere maggiore spazio per valutazioni soggettive? Io sono d'accordo.
Ma poi non si puo passare tre giorni a spaccare il capello su ogni decisione, rigirandosi l'episodio e il regolamento a proprio favore ogni cazzo di volta per ogni cazzo di partita. Perché questo non è sport, è il suo opposto.
è colpa essenzialmente dell'assenza di cultura sportiva su cui fate la cojo. Ne. Lla
A open var Gervasoni ex arbitro, ha cmq detto che a Monza non era rigore, perché è casuale il pestone perché il difendente guarda la palla e non il giocatore.
Coerenti col pestone subito da Patric allora.
Citazione di: paolo71 il 07 Ott 2024, 08:18
A open var Gervasoni ex arbitro, ha cmq detto che a Monza non era rigore, perché è casuale il pestone perché il difendente guarda la palla e non il giocatore.
Coerenti col pestone subito da Patric allora.
e mo chi glielo dice a ghisolfi che chiede rispetto :) :) :) :asrm :asrm :asrm
Mah. Con queste regole hanno incasinato ancora di più.
Troppa variabilità per contatti ridicoli che mai e poi mai dovrebbero essere rigori
Per me, è proprio l'uniformità che manca invece. Lo step on foot (penso io) è una regola stupida che andrebbe tolta, però se la si mette, poi deve essere rigore sempre. Se no, si dà l'idea che si usa la regola per favorire alcune squadre e penalizzarne altre.
Sul fuorigioco, nel passato, ci si scannava perchè c'era l'idea (la sensazione) che la regola fosse usata secondo convenienza. Ora hanno dato l'idea che sia per tutti uguale e non si discute più. Ti mettono la fotina che vogliono (e uno mica lo sa se è vera o no, se è giusta o no), ma l'idea che sia per tutti la stessa cosa rend tranquilli e fa finire le discussioni.
Marelli fa ridere perchè dice sempre che per la Lazio non è rigore. Pure ieri sono andato a vedere e non ce l'ha fatta a dirlo chiaramente. Contro è sempre netto. È una merxa vera.
Citazione di: paolo71 il 07 Ott 2024, 08:18
A open var Gervasoni ex arbitro, ha cmq detto che a Monza non era rigore, perché è casuale il pestone perché il difendente guarda la palla e non il giocatore.
Coerenti col pestone subito da Patric allora.
Mi sembra giusto, anche perché, se ricordo bene, il pestone avviene in ricaduta. La storia del sof è da rivedere, altrimenti ci si potrebbe specializzare nel mettere il piede sotto un giocatore che sta saltando
Citazione di: Gio il 07 Ott 2024, 08:39
Per me, è proprio l'uniformità che manca invece. Lo step on foot (penso io) è una regola stupida che andrebbe tolta, però se la si mette, poi deve essere rigore sempre. Se no, si dà l'idea che si usa la regola per favorire alcune squadre e penalizzarne altre.
Sul fuorigioco, nel passato, ci si scannava perchè c'era l'idea (la sensazione) che la regola fosse usata secondo convenienza. Ora hanno dato l'idea che sia per tutti uguale e non si discute più. Ti mettono la fotina che vogliono (e uno mica lo sa se è vera o no, se è giusta o no), ma l'idea che sia per tutti la stessa cosa rend tranquilli e fa finire le discussioni.
Marelli fa ridere perchè dice sempre che per la Lazio non è rigore. Pure ieri sono andato a vedere e non ce l'ha fatta a dirlo chiaramente. Contro è sempre netto. È una merxa vera.
Alla DS, bergonzoni ha fatto vedere il rigore su Dia. Il nostro entra sulla gamba del difensore con il piede quasi a martello prima di subire il fallo.
Per lui non era rigore ed ammonizione per Dia
Citazione di: Vincelor il 07 Ott 2024, 08:42
Mi sembra giusto, anche perché, se ricordo bene, il pestone avviene in ricaduta. La storia del sof è da rivedere, altrimenti ci si potrebbe specializzare nel mettere il piede sotto un giocatore che sta saltando
Beh basta vedere il rigore della viola con lo sof dopo il cross.
Sof totalmente ininfluente ai fini dell' azione ed un vantaggio senza senso per la squadra che attaccava
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 08:08
Guardate che però se si è andati in questa direzione è proprio per volontà dei tifosi che non accettano (perché non capiscono o in larga parte non sono d'accordo) sulla difformità di giudizio.
È proprio quella rivendicata interpretazione ogni volta a proprio favore ad aver spinto il sistema calcio verso regole quanto più possibile oggettive e a codificare situazioni.
Questo annulla le specificità e porta a valutazioni stupide? Certamente.
Gli arbitri dovrebbero avere maggiore spazio per valutazioni soggettive? Io sono d'accordo.
Ma poi non si puo passare tre giorni a spaccare il capello su ogni decisione, rigirandosi l'episodio e il regolamento a proprio favore ogni cazzo di volta per ogni cazzo di partita. Perché questo non è sport, è il suo opposto.
è colpa essenzialmente dell'assenza di cultura sportiva su cui fate la cojo. Ne. Lla
Tutto giusto, però gli ultimi episodi dimostrano che, nonostante la presenza del mezzo tecnico, questa utopica "oggettività" è ben lungi dall'essere raggiunta, le polemiche sono furibonde e per sovrammercato assistiamo a una serie di rigori per situazioni risibili (e lo sarebbero stati anche quelli su Patric e Baldanzi se fossero stati accordati). Come se ne esce? Nel breve tornando al protocollo originario che parlava di "chiaro ed evidente errore" lasciando agli arbitri la responsabilità delle scelte di campo: le polemiche ci saranno lo stesso ma per lo meno non si vedranno più i rigori pornografici che si sono visti ieri a Torino e Firenze. Nel lungo periodo secondo me va ripensato il regolamento in funzione del mezzo tecnico, introducendo un criterio graduale in area di rigore, con una "depenalizzazione" dei falli simile a quella disciplinare, per esempio concedendo la massima punizione solo per falli che interrompano una SPA (promettente azione offensiva) o per DOGSO (chiara occasione da gol), punendo gli altri falli e falletti con punizione indiretta.
Citazione di: AquiladiMare il 07 Ott 2024, 08:43
Alla DS, bergonzoni ha fatto vedere il rigore su Dia. Il nostro entra sulla gamba del difensore con il piede quasi a martello prima di subire il fallo.
Per lui non era rigore ed ammonizione per Dia
Ha anche detto che era anche quasi un cartellino
arancione.
Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2024, 21:19
Quello alle merde è rigore. Con qualsiasi regolamento
Quindi era rigore anche quello su Patric a Firenze.
Posto che per me non è rigore nessuno dei due casi.
Citazione di: Vincelor il 07 Ott 2024, 08:42
Mi sembra giusto, anche perché, se ricordo bene, il pestone avviene in ricaduta. La storia del sof è da rivedere, altrimenti ci si potrebbe specializzare nel mettere il piede sotto un giocatore che sta saltando
Aggiungo, oltretutto, che anche Baldanzi fa un movimento verso il difensore del Monza.
Citazione di: Vincelor il 07 Ott 2024, 08:42
Mi sembra giusto, anche perché, se ricordo bene, il pestone avviene in ricaduta. La storia del sof è da rivedere, altrimenti ci si potrebbe specializzare nel mettere il piede sotto un giocatore che sta saltando
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 09:48
Aggiungo, oltretutto, che anche Baldanzi fa un movimento verso il difensore del Monza.
No, il difensore del Monza da proprio un pestone a Baldanzi prima che salti.
Con le regole attuali è rigore netto.
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 09:46
Quindi era rigore anche quello su Patric a Firenze.
Posto che per me non è rigore nessuno dei due casi.
Si, lho detto e ripetuto due settimane fa che su patric mi avete fatto ragionare e convinto.
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 09:11
Ha anche detto che era anche quasi un cartellino arancione.
Il che dimostra quanto bergonzoni non capisca una mazza di niente e sia buona cosa abbia smesso di far danni.
Lo dico anche rispetto alle sue fantasiose opinioni di due settimane fa che però ci davano ragione e quindi era uno bravo.
Per me conferma ogni volta che parla di non essere stato un buon arbitro di primo livello.
Arancione per Dia. Nel senso che ha visto un piede a martello del giocatore della Lazio.
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 10:07
Arancione per Dia. Nel senso che ha visto un piede a martello del giocatore della Lazio.
Adoro
Sisi avevo capito.
Intendevo dire che oggi sta dicendo una cosa assurda contro di noi e dimostra di non capire una mazza.
Due settimane fa diceva una cosa assurda a nostro favore sul SOT dimostrando tanto quanto di non capire una mazza.
Visto che c'era chi lo portava a esempio di ex arbitro che ci dava ragione. E te credo, è aggiornato ai suoi criteri personali e al regolamento del 1993
Citazione di: AquiladiMare il 07 Ott 2024, 08:43
Alla DS, bergonzoni ha fatto vedere il rigore su Dia. Il nostro entra sulla gamba del difensore con il piede quasi a martello prima di subire il fallo.
Per lui non era rigore ed ammonizione per Dia
Ahahahahahahahah. No dai, è uno scherzo! Gli espertoni moviolisti a cui affidarsi.
Io preferisco riflettere solo sulle considerazioni della gente con esperienza che trovo qua dentro (Iker, Fischietto, Black Dahlia e mi scuso se dimentico qualcuno).
L'ammonizione a Dia, niente non smetto di ridere...
:clown2:
sullo step on foot vedo un po' di caos, secondo me Rocchi deve aver dato alcune direttive perchè altrimenti non si capisce perchè quello di ieri non è rigore. Forse analizzando proprio la nostra partita di Firenze, per supportare le decisioni prese, avranno fatto distinzione tra intervento del difendente e scontro casuale.
Ci può stare se rendi nota la modifica di indicazioni.
Sennò generi solo polemiche per evidente difformità di giudizio
Citazione di: anselazio il 07 Ott 2024, 10:10
Ahahahahahahahah. No dai, è uno scherzo! Gli espertoni moviolisti a cui affidarsi.
Che erano quelli a cui ti affidavi tu due settimane fa su firenze. Proprio gli stessi eh.
Esempio di equilibrio minimo nel giudizio: oggi sono espertoni a cui è risibile affidarsi, due settimane fa erano la dimostrazione che avevamo subito danno e non che eravamo ossessionati.
Però prendere spunto dalla ds è un pò come se una azienda oggi affidasse la pubblicità a carosello.
Se vogliamo un attimo seguire un pò le direttive vanno seguiti dazn o sky.
Ma pure lì è sempre inseguire l'episodio anziché dare linee chiare.
Lo dico da un pò con la var e i sui protocolli in Italia si sono incartati.
Ieri sera marelli a open var diceva che se continua così la statistica dice che a fine campionato ci sarebbero 350 rigori, dove in Premier o Bundes hanno medie di 80 rigori stagionali.
Assurdo.
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 09:48
Aggiungo, oltretutto, che anche Baldanzi fa un movimento verso il difensore del Monza.
lo dissi tempo fa che questa dello sof sempre fallo era una stronzata come quella del mani sempre rigore.
E riportai un esempio che ieri si è materializzato: se due giocatori si contendono una palla alta, o guardano la palla, o guardano a terra per cercare di non calpestare piedi.
Secondo voi, un giocatore che deve fare?
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 03:09
io c ho una curiosita, allora marelli per voi non capisce un cazzo ed e' antilaziale , cesari spero vivamente che per tutti sia un pagliaccio, la moviola della gazzetta fa schifo , quella del corriere e' romanista ,ma allora voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali ?
complimenti a rg lazio che ha scritto che non parla mai di arbitri perche non ha tempo di stare dietro a regole regolette ecc .
la prima cosa che va fatta per commentare un arbitro , anche se capiscxo sia difficile , e' togliersi la sciarpa della propria squadra dal collo , invece il tifoso medio lo fa con sciarpa bandiera maglietta e cappello della sua squadra , figurateve come puo esse obiettivo .
la seconda cosa e' trovarsi qualcuno che ne sappia e seguitelo per cominciare a capirci qualcosa
guardate veramente ve lo dico come un fratello ,perche tanti di voi so proprio improponibili quando parlano di arbitri e infatti il ragazzo ex arbitro che aveva aperto il topic se ne guarda bene di intervenire piu ed e' un gran peccato, ma io l avevo avvertito su come andava a finire.
quando sento i tifosi delle altre squadre parlare di arbitri mi faccio grosse risate e mi diverto troppo a prenderli per culo ,ma quando lo fanno i laziali come me allora mi provoca proprio fastidio perche vorrei tanto che noi ci distinguessimo dagli altri
Al di là della questione in sè, ma ti sembra questo il modo di intervenire? "voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali". Ma chi ti credi di essere? Boh!
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 10:16
(...)
Che erano quelli a cui ti affidavi tu due settimane fa su firenze. Proprio gli stessi eh.
Esempio di equilibrio minimo nel giudizio: oggi sono espertoni a cui è risibile affidarsi, due settimane fa erano la dimostrazione che avevamo subito danno e non che eravamo ossessionati.
Premesso che di bergonzi mi fidavo poco come arbitro, figuriamoci ora, ma non trovi comico uno che indica l'azione su Dia come da arancione per il giocatore della Lazio?
Ma che devo dargli ragione sempre visto che due domeniche fa, ecc. ecc?
Dal basso della mia cultura sportiva e del mio imbarazzante equilibrio minimo di giudizio (mentre attendo il prossimo insulto) posso pensare che il rigore di mano di dodo (che bergonzi indica come da assegnare) ci fosse (o almeno meritasse una OFR) e che su Dia fosse rigore, non perché sono della Lazio, ma perché è quello che indica l'attuale regolamento?
E posso pensare che bergonzi abbia detto una castroneria ieri?
Altrimenti devo pensare che ritieni veramente che ieri Dia fosse da espellere (l'ha detto bergonzi); tuttavia non trovo un tuo avallo sul fatto che dodo avesse commesso rigore (l'ha detto bergonzi).
Io lo trovo comico sempre, per questo non è che mi ci affido se una volta mi da ragione, ho sottolineato proprio che non ha senso ritenere competente un addetto solo quando ci da ragione. Tutto qui.
Se leggi prima ho scritto che trovo ridicolo parlare di giallo per dia e anche che per me andava espulso il giocatore empolese.
Citazione di: Vincelor il 07 Ott 2024, 10:54
Al di là della questione in sè, ma ti sembra questo il modo di intervenire? "voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali". Ma chi ti credi di essere? Boh!
Sono d'accordo. Intervento che non mi è piaciuto per toni e contenuto.
Anche perché parlare di arbitri non significa quasi mai parlare di regolamento. Ma magari solo di quello che per noi dovrebbe essere giusto o sbagliato.
Fermo restano che non stiamo parlando di hard sciences...
arbitri scarsi, alcuni scarsissimi, linee guida confusionarie, regolamento Var incomprensibile, spiegazioni date da ex arbitri e commentatori che si smentiscono da sole da una domenica all'altra ed ecco la catastrofe a cui assistiamo, rigori a parte provate a seguire una partita neutra ( cioe' senza Lazio in campo e manco le merde ) e vedrete direzioni terrificanti
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 03:09
io c ho una curiosita, allora marelli per voi non capisce un cazzo ed e' antilaziale , cesari spero vivamente che per tutti sia un pagliaccio, la moviola della gazzetta fa schifo , quella del corriere e' romanista ,ma allora voi che non ne sapete un cazzo ne di regolamento ne di arbitri (almeno la maggior parte ) voi che non seguite nessuno per cercare di capirci qualcosa in piu ,me spiegate come cazzo fate a commenta sempre tutto quando si parla di episodi arbitrali ?
complimenti a rg lazio che ha scritto che non parla mai di arbitri perche non ha tempo di stare dietro a regole regolette ecc .
la prima cosa che va fatta per commentare un arbitro , anche se capiscxo sia difficile , e' togliersi la sciarpa della propria squadra dal collo , invece il tifoso medio lo fa con sciarpa bandiera maglietta e cappello della sua squadra , figurateve come puo esse obiettivo .
la seconda cosa e' trovarsi qualcuno che ne sappia e seguitelo per cominciare a capirci qualcosa
guardate veramente ve lo dico come un fratello ,perche tanti di voi so proprio improponibili quando parlano di arbitri e infatti il ragazzo ex arbitro che aveva aperto il topic se ne guarda bene di intervenire piu ed e' un gran peccato, ma io l avevo avvertito su come andava a finire.
quando sento i tifosi delle altre squadre parlare di arbitri mi faccio grosse risate e mi diverto troppo a prenderli per culo ,ma quando lo fanno i laziali come me allora mi provoca proprio fastidio perche vorrei tanto che noi ci distinguessimo dagli altri
La penso come te, anche se avrei usato altri modi per dirlo.
Citazione di: AquiladiMare il 07 Ott 2024, 08:43
Alla DS, bergonzoni ha fatto vedere il rigore su Dia. Il nostro entra sulla gamba del difensore con il piede quasi a martello prima di subire il fallo.
Per lui non era rigore ed ammonizione per Dia
Dalle immagini che ha fatto vedere Bergonzi, la sua interpretazione (fallo di Dia), non mi sembrava così assurda. Non mi pronuncio sulle ipotesi ammonizione/cartellino giallo perché non conosco regolamento e possibili interpretazioni.
Tempo al tempo e questa cagata del pestone sparirà.
Come detto dopo Lazio Fiorentina, se quello di Tavares era rigore allora ce ne saranno (concessi o no) a centinaia in stagione su cui parlare.
Abisso con quella voglia matta di protagonismo al VAR ha creato un bel problema all'AIA.
Ben gli sta.
Per curiosità, ma c'è un documento unico che contenga tutte le regola aggiornate comprese tutte le direttive che cambiano di anno in anno, tutte le novità oltre al regolamento del calcio generale, le differenze col regolamento che vige per le gare europee se ci sono, tutte le regole del VAR, tutte queste cose tipo step-on-foot ecc.?
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 09:53
No, il difensore del Monza da proprio un pestone a Baldanzi prima che salti.
Con le regole attuali è rigore netto.
E ci siamo ma Baldanzi allarga di parecchio la gamba verso il difensore del Monza proprio per andare a contatto.
E non sono sicurissimo che Baldanzi volesse saltare.
Citazione di: JoeStrummer il 07 Ott 2024, 12:30
Abisso con quella voglia matta di protagonismo al VAR ha creato un bel problema all'AIA.
Ben gli sta.
A me ancora me girano invece.
Facciamo sempre giurisprudenza sulla ns classifica.
Alla luce di quello che sta emergendo, quella chiamata non andava fatta probabilmente.
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 13:30
E ci siamo ma Baldanzi allarga di parecchio la gamba verso il difensore del Monza proprio per andare a contatto.
E non sono sicurissimo che Baldanzi volesse saltare.
Intendiamoci, se la questione è generale e si discute sullo step-on-foot allora sono d'accordo con te, ma con le regole odierne quello su Baldanzi era tutta la vita rigore. Baldanzi si posiziona per prendere il pallone, il difensore gli pesta il piede nettamente e Baldanzi non puo' più fare nulla.
Se l'allargamento della gamba vale qualcosa allora anche Dia allarga la gamba quando il difensore dell'Empoli gli arriva addosso ma l'arbitro non ne tiene conto.
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 09:53
No, il difensore del Monza da proprio un pestone a Baldanzi prima che salti.
Con le regole attuali è rigore netto.
https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563 (https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563)
Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 14:59
Intendiamoci, se la questione è generale e si discute sullo step-on-foot allora sono d'accordo con te, ma con le regole odierne quello su Baldanzi era tutta la vita rigore. Baldanzi si posiziona per prendere il pallone, il difensore gli pesta il piede nettamente e Baldanzi non puo' più fare nulla.
Se l'allargamento della gamba vale qualcosa allora anche Dia allarga la gamba quando il difensore dell'Empoli gli arriva addosso ma l'arbitro non ne tiene conto.
Non mi ero accorto della risposta. Il dubbio che inizino a cercare di proposito il pestone lo inizio ad avere...
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 15:16
https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563 (https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563)
Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?
avevo detto che su baldanzi era rigore, guardando questa prospettiva mi rimangio tutto
È evidente che cercano i contatti.
Ieri proprio palese come lo cerchi baldanzi, sgamsato al primo replay
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 15:16
https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563 (https://x.com/spideylazio/status/1843002088927924563)
Guardate da 00:04 a 00:05. Il pallone sta arrivando dall'alto. C'è un qualsiasi motivo per cui Baldanzi fa quel movimento innaturale allargando il piede verso il difensore (che probabilmente non se lo aspetta)?
Citazione di: paolo71 il 07 Ott 2024, 15:35
È evidente che cercano i contatti.
Ieri proprio palese come lo cerchi baldanzi, sgamsato al primo replay
Quel movimento, chi ha giocato a basket lo sa bene perche si chiama "taglia fuori", serve a prendere posizione rispetto al difensore, ossia guadagnare lo spazio più utile in funzione dello stacco. Trasformarlo in un calcolo per il pestone ha qualcosa di magico.
Praticamente baldanzi, pur guardando in alto, anticipa che sulla corsa sarebbe finito li il piede del monzese e lo mette.
Poi se uno vi dice che il livello di difformità di giudizio è a livelli inconcepibili o usa i termini di gruz vi offendete.
O magari ridete al romanista che dice i rigori di immobile siano tutte simulazioni perche cercati (vi assicuro che questa affermazione e la vostra pari sono)
E' sicuro che ci provano e fanno bene. Come ad un certo punto, agli inizi, gli attaccanti cercavano le braccia aperte dei difensori sui cross.
Ti danno un gol se ti pestano il piede in un'azione che se anche prendi la palla non ci fai nulla, che dovrebbero fare?
Se continuano così, varrà più un attaccante che sa farsi pestare che uno che tira bene.
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 15:54
Quel movimento, chi ha giocato a basket lo sa bene perche si chiama "taglia fuori", serve a prendere posizione rispetto al difensore, ossia guadagnare lo spazio più utile in funzione dello stacco. Trasformarlo in un calcolo per il pestone ha qualcosa di magico.
Praticamente baldanzi, pur guardando in alto, anticipa che sulla corsa sarebbe finito li il piede del monzese e lo mette.
non hai mai giocato a pallacanestro, evidentemente
il tagliafuori è tutt'altro movimento, consiste nel frapporsi tra avversario e canestro per evitare che possa raccogliere un rimbalzo ed è sostanzialmente un movimento "di bacino"
qui baldanzi non guarda per niente il pallone, ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.
Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 15:25
avevo detto che su baldanzi era rigore, guardando questa prospettiva mi rimangio tutto
Rigore tutta la vita, per me chiaramente.
Baldanzi si muove in modo congruo verso il punto di caduta del pallone.
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.
Ha fatto quello che al suo posto avrebbe dovuto fare qualsiasi altro calciatore.
E invece si, ci ho giocato e no, non si fa solo col bacino.
Sul resto che dici giri attorno allo stesso concetto dicendo che è altro.
Il taglia fuori serve ad anticipare l'avversario sul rimbalzo, dunque esattamente su una palla alta in arrivo, frapponendosi con un movimento che anzitutto si fa con la gamba a cui segue il bacino. La nostra cara allenatrice, la compianta fernanda, si batteva forte la gamba per farci capire come dovevamo fare per prendere vantaggio mantenendo stabilità.
Ovvio che il movimento di baldanzi non è identico ma lo scopo è quello e non farsi pestare.
Guarda l'avversario, si posiziona per ottenere un vantaggio e alza eccome lo sguardo.
Ma appunto, se lo sguardo del tifoso è questo non ha proprio senso un confronto su episodi che si guardano in questo modo. Vedendo cose che non ci sono (il tocco di tavares fuori) o facendo guardare a baldanzi quel che non vede (guarda chiaramente in alto la palla lui come l'avversario quando c'è lo scontro)
Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:04
non hai mai giocato a pallacanestro, evidentemente
il tagliafuori è tutt'altro movimento, consiste nel frapporsi tra avversario e canestro per evitare che possa raccogliere un rimbalzo ed è sostanzialmente un movimento "di bacino"
qui baldanzi non guarda per niente il pallone, ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.
Nà roba del genere comunque è dalla notte dei tempi.
Pure DIA ieri si disarticola un'anca per andare a "sbattere" meglio sul difensore dell'Empoli.
Il problema è il VAR e questo benedetto "pestone"= fallo sempre che fanno casino.
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 16:12
E invece si, ci ho giocato e no, non si fa solo col bacino.
Sul resto che dici giri attorno allo stesso concetto dicendo che è altro.
Il taglia fuori serve ad anticipare l'avversario sul rimbalzo, dunque esattamente su una palla alta in arrivo, frapponendosi con un movimento che anzitutto si fa con la gamba a cui segue il bacino. La nostra cara allenatrice, la compianta fernanda, si batteva forte la gamba per farci capire come dovevamo fare per prendere vantaggio mantenendo stabilità.
Ovvio che il movimento di baldanzi non è identico ma lo scopo è quello e non farsi pestare.
Guarda l'avversario, si posiziona per ottenere un vantaggio e alza eccome lo sguardo.
Ma appunto, se lo sguardo del tifoso è questo non ha proprio senso un confronto su episodi che si guardano in questo modo. Vedendo cose che non ci sono (il tocco di tavares fuori) o facendo guardare a baldanzi quel che non vede (guarda chiaramente in alto la palla lui come l'avversario quando c'è lo scontro)
Io ci ho giocato poco, ma me lo ricordo più come movimento di blocco fermi sul posto, per la penetrazione di un compagno,
Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:04[...] ma sposta solo il piede innaturalmente in avanti senza migliorare il proprio baricentro, anzi rendendolo più precario.
Ma la cosa che fa capire che c'è malafede è il fatto che non guarda il pallone, ma solo il movimento dell'avversario. Forse non cercava il pestone, ma solo l'ancata, ma comunque cercava il contatto.
Sinceramente se scoprite oggi che un giocatore, in area, cerca il rigore dovete rivedervi almeno una trentina di rigori ottenuti da Immobile. E non mi sembra cosi un sacrilegio.
Comunque Baldanzi, con la gamba, fa un movimento secondo me naturale per un giocatore che è venti centimetri più basso e almeno 30 kg più leggero del difensore, ovvero allarga le gambe per avere la forza di resistere al impatto del difensore (Una delle regole di base del rugby, quando si vuole placcare qualcuno più grande è allargare la gambe e abbassarsi al massimo, senno' vieni spazzato via). Ma l'intervento del difensore del Monza è completamente scomposto e imbarca tutto al passaggio. Piede, gamba e schiena di Baldanzi. Tralaltro, a smontare la tesi piede messo sotto apposta, va detto che Baldanzi mette il suo piede destro a terra quando il difensore del Monza ancora non arriva e non ha posato il suo piede sinistro. Poi col destro pesta quello di Baldanzi. Immaginare che il giocatore della roma possa sapere esattamente dove metterà il piede il difensore mi sembra complesso.
Tralaltro, e questo mi sembra lampante, anche Dia, ieri allarga in maniera innaturale la sua gamba che viene impattata da quella del difensore toscano.
Citazione di: Resiliente il 07 Ott 2024, 16:11
Rigore tutta la vita, per me chiaramente.
Baldanzi si muove in modo congruo verso il punto di caduta del pallone.
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.
Ha fatto quello che al suo posto avrebbe dovuto fare qualsiasi altro calciatore.
continuo a non essere d'accordo
se avesse voluto fare un tagliafuori avrebbe dovuto spostare il piede circa 45 gradi in senso antiorario, per migliorare la propria posizione ed appunto, tagliare fuori l'avversario, magari ingobbendosi anche per parare l'impatto e farsi cadere la palla davanti
invece il movimento che fa con la gamba, tacco punta, gli peggiora l'equilibrio ed è teso si a prendere posizione, ma non per contendere la palla, bensì per cercare un contatto con l'avversario, non necessariamente un pestone
Citazione di: Resiliente il 07 Ott 2024, 16:11
Allarga la gamba sia per frapporsi tra il pallone e l'avversario che per godere di una maggiore stabilità.
E' talmente evidente questa cosa.
E caro dissi, visto che fai quello che "evidentemente non ci hai mai giocato" tie, leggi qua, che forse se ci hai giocato eri distratto durante la spiegazione del mister
https://www.basketballminds.it/Il-tagliafuori-difensivo/136
Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:17
continuo a non essere d'accordo
se avesse voluto fare un tagliafuori avrebbe dovuto spostare il piede circa 45 gradi in senso antiorario, per migliorare la propria posizione ed appunto, tagliare fuori l'avversario, magari ingobbendosi anche per parare l'impatto e farsi cadere la palla davanti
invece il movimento che fa con la gamba, tacco punta, gli peggiora l'equilibrio ed è teso si a prendere posizione, ma non per contendere la palla, bensì per cercare un contatto con l'avversario, non necessariamente un pestone
Dimentica il taglia fuori allora. Baldanzi allarga le gambe e abbassa il suo baricentro per resistere all'urto del difensore che vede arrivare. E' una cosa naturalissima. La posizione del piede è un dettaglio. Rispetto agli esempi dei vari sport che abbiamo citato (basket o rugby), Baldanzi il piede lo posiziona anche in funzione del fatto che lo deve usare per controllare il pallone.
Francamente, senza lazare polveroni né polemiche, non credo sia una ferita alla nostra lazialità dire che quel fallo era, stante le regole odierne, sempre rigore.
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 16:19
E caro dissi, visto che fai quello che "evidentemente non ci hai mai giocato" tie, leggi qua, che forse se ci hai giocato eri distratto durante la spiegazione del mister
https://www.basketballminds.it/Il-tagliafuori-difensivo/136
già alla terza riga dice:
Parallelamente le gambe devono essere piegate perché il giocatore non venga spinto via sui contatti.baldanzi non solo non le piega, ma le allunga innaturalmente allargando la base di appoggio da un verso ma diminuendola nell'asse avanti/dietro, tale che una piccolissima spinta lo avrrebbe potuto far cadere.
poi certo, come dice anche IB, provarci fa parte del gioco ed anche Ciro l'ha fatto più volte, ma che nel prendere posizione non avesse mai pensato a farsi buttare giù non ci credo neanche se me lo giura di fronte all amdre
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 16:19
E caro dissi, visto che fai quello che "evidentemente non ci hai mai giocato" tie, leggi qua, che forse se ci hai giocato eri distratto durante la spiegazione del mister
https://www.basketballminds.it/Il-tagliafuori-difensivo/136
Che secondo me, passando di palo in frasca, è lo stesso tipo di movimento che fa Romagnoli nell'azione del gol dell'Empoli per proteggere l'uscita di Provedel. Che invece scivola e a quel punto prova a recuperare per saltare ma non ha una posizione ideale per contrastare Esposito.
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 16:22
Dimentica il taglia fuori allora. Baldanzi allarga le gambe e abbassa il suo baricentro per resistere all'urto del difensore che vede arrivare. E' una cosa naturalissima. La posizione del piede è un dettaglio. Rispetto agli esempi dei vari sport che abbiamo citato (basket o rugby), Baldanzi il piede lo posiziona anche in funzione del fatto che lo deve usare per controllare il pallone.
Francamente, senza lazare polveroni né polemiche, non credo sia una ferita alla nostra lazialità dire che quel fallo era, stante le regole odierne, sempre rigore.
secondo le regole odierne può essere rigore, ne hanno dati di molto meno scandalosi
ma il movimento della gamba destra è totalmente innaturale ed è forse quello che ha fatto propendere il VAR per il non rigore
Citazione di: Dissi il 07 Ott 2024, 16:25
secondo le regole odierne può essere rigore, ne hanno dati di molto meno scandalosi
ma il movimento della gamba destra è totalmente innaturale ed è forse quello che ha fatto propendere il VAR per il non rigore
L'arbitro avrebbe detto a Baldanzi, lo ha detto in un'intervista, che non ha dato il rigore perché è saltato prima. Allora che nessuno dei due, in fondo, salta.
No, secondo me, qui c'è proprio stato l'errore da matita rossa.
Di tutti i rigori dati ieri, compreso quello di Dia che era rigore, questo, non dato, era quello più rigore di tutti.
riguardandolo meglio nella seconda parte del movimento fa una specie di tagliafuori, ma parte comunque con un movimento innaturale
sempre IMHO, ovviamente
Ma ci sta che Baldanzi cerchi il rigore, comunque.
Dia, ieri, quella gamba in quel modo non la alza neanche per salire le scale.
Anche lui cerca di prendersi il rigore. E ci riesce.
Perché la causa è principalmente l'entrata scomposta del difensore. Nel caso di Baldanzi quell'idiota manco prova a prendere il pallone con la testa.
Topic surreale :lol: :lol: :lol:
Manca solo qualcuno che dica che quello è il movimento che fa un pallavolista che vuole saltare in schiacciata. :) :) :)
Per me Baldanzi cerca palesemente il contatto e il rigore: trova il primo ma non il secondo...
E sempre Roma merda comunque, che mi sembra ce lo stiamo un pò dimenticando... :D
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 15:54
Quel movimento, chi ha giocato a basket lo sa bene perche si chiama "taglia fuori", serve a prendere posizione rispetto al difensore, ossia guadagnare lo spazio più utile in funzione dello stacco. Trasformarlo in un calcolo per il pestone ha qualcosa di magico.
Praticamente baldanzi, pur guardando in alto, anticipa che sulla corsa sarebbe finito li il piede del monzese e lo mette.
Poi se uno vi dice che il livello di difformità di giudizio è a livelli inconcepibili o usa i termini di gruz vi offendete.
O magari ridete al romanista che dice i rigori di immobile siano tutte simulazioni perche cercati (vi assicuro che questa affermazione e la vostra pari sono)
Se non riesci a fermarti prima dell'avversario mentre fai il tagliafuori, sbaglio oppure è sfondamento? Io non dico che cerchi proprio lo step on foot, ma mi sembra chiaro che cerchi il rigore, perchè il movimento (ovviamente a mio avviso) è forzato (se allarghi la gamba per cercare stabilità non la allunghi così, che vai fuori equilibrio).
E si, Immobile alcuni rigori li ha proprio cercati con furbizia (che a me non piace, ma mi sembra che ormai il calcio è diventato così, no?).
Comunque guardate anche questo non dato :)
https://x.com/i/status/1842976158956269738 (https://x.com/i/status/1842976158956269738)
Edit
Citazione di: Sirius il 07 Ott 2024, 16:45
Topic surreale :lol: :lol: :lol:
Manca solo qualcuno che dica che quello è il movimento che fa un pallavolista che vuole saltare in schiacciata. :) :) :)
Per me Baldanzi cerca palesemente il contatto e il rigore: trova il primo ma non il secondo...
E sempre Roma merda comunque, che mi sembra ce lo stiamo un pò dimenticando... :D
Si, secondo me è troppo sfacciato e gli arbitri questi step on foot casuali non è detto che li diano. Non è simile a quello su Patric alla fine? Da rigore è sempre se il giocatore fa una giocata col piede e per irruenza finisce sul piede dell'altro. Se camminando o saltando finisci sul piede di un altro non è detto che lo diano. Il punto chiave è che il fesso del Monza guarda comunque la palla mentre Baldanzi quasi si disiteressa per cercare il contatto in maniera innaturale.
La cosa che sorprende è che, da quando c'è il VAR, gli step on foot fanno molto più male e costringono i giocatori a rimanere a terra tanto tempo fino a quando proprio il minimo dolore non sparisce (o anche siano a quando il Check è over forse).
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 16:56
Se non riesci a fermarti prima dell'avversario mentre fai il tagliafuori, sbaglio oppure è sfondamento?
lo sfondamento è quando l'avversario ha già preso posizione, quindi nel caso lo commetterebbe il giocatore del monza, visto che baldanzi è con i piedi fermi
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 16:56
Io non dico che cerchi proprio lo step on foot, ma mi sembra chiaro che cerchi il rigore, perchè il movimento (ovviamente a mio avviso) è forzato (se allarghi la gamba per cercare stabilità non la allunghi così, che vai fuori equilibrio).
questo è quello che dico io, quando sostengo che allunga il piede in maniera innaturale e non finalizzata a prendere posizione
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 16:56
E si, Immobile alcuni rigori li ha proprio cercati con furbizia (che a me non piace, ma mi sembra che ormai il calcio è diventato così, no?).
assolutamente d'accordo, infatti ho sempre odiato simone inzaghi come giocatore
Citazione di: jp1900 il 07 Ott 2024, 16:56
Comunque guardate anche questo non dato :)
https://x.com/i/status/1842976158956269738 (https://x.com/i/status/1842976158956269738)
questo invece era rigore anche ai tempi di gentile e maradona :DD
Baldanzi cerca il contatto, di certo è avventuroso dire che cerca di farsi pestare il piede.
Ma proprio perchè cerca il contatto mentre l'avversario è con la faccia rivolta al pallone che sta a 3 metri di altezza il tutto su può tranquillamente derubricare ad un semplice contatto di gioco.
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 17:22
Baldanzi cerca il contatto, di certo è avventuroso dire che cerca di farsi pestare il piede.
Ma proprio perchè cerca il contatto mentre l'avversario è con la faccia rivolta al pallone che sta a 3 metri di altezza il tutto su può tranquillamente derubricare ad un semplice contatto di gioco.
io infatti ho scritto che secondo me cercava l'ancata
Citazione di: Slasher89 il 07 Ott 2024, 17:22
Baldanzi cerca il contatto, di certo è avventuroso dire che cerca di farsi pestare il piede.
Ma proprio perchè cerca il contatto mentre l'avversario è con la faccia rivolta al pallone che sta a 3 metri di altezza il tutto su può tranquillamente derubricare ad un semplice contatto di gioco.
Ma certo, questa minchiata dello step on foot ha aggiunto solo un'opzione in più ai simulatori... :)
Ho letto capelli strappati e strali contro gli arbitri ladri su questo topic per rigori moooooolto meno rigore di questo
E mentre capisco anche la goduria di un derby vinto con un rigore rubato, sta cosa proprio non la capisco. Mi sembra un'offesa che ci autoinfliggiamo
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 07:35
Il mio fastidio è lo stesso identico di gruz ma lo invito a fare i conti con il fatto che questo è il tifo in Italia più in generale, purtroppo.
Cioè ci si rivendica proprio incapacità di giudizio uniforme ma allo stesso tempo si pretende di giudicare gli arbitri.
Comunque, sempre sullo step on foot
https://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=26693
anche nel forum arbitri sull'episodio:
1) chi difende l'arbitro dice, come con napoli, che non sia un pestone ma una "pizzicata" proprio per rientrare nell'indicazione di rocchi (ma gli rispondono, a mio avviso giustamente, che quello è un pestone a tutti gli effetti)
2) si ribadisce che la volontarieta non conta
3) anche tra gli arbitri si dice che la colpa è di aureliano più che di la penna, perche doveva chiamare arbitro a OFR e che in questo caso sarebbe stata obbligatoria
Vediamo se verranno fermati o no. Perché chiaramente se non li fermano stanno dicendo "ognuno fa come cazzo gli pare" su sta storia. Se li fermano, discutibile no, l'indicazione è quella di cui parlo io.
prendo a spunto eh , allora se il principio è questo
era rigore anche quello su Patrick a firenze , giusto ???
il fatto che si diano delle lievi spinte prima (non fischiate quindi ritenute non punibili, ed in effetti non lo erano) da li comincia una nuova azione e dodò fa uno step on foot , non voluto ma lo fa
mi stavo rivedendo un po di volte il rigore di dia , meglio che non dico quello che penso ...
che qua so ore che si parla di baldanzi che cerca il rigore del nostro tutto a posto invece no
Citazione di: sharp il 07 Ott 2024, 17:43
prendo a spunto eh , allora se il principio è questo
era rigore anche quello su Patrick a firenze , giusto ???
il fatto che si diano delle lievi spinte prima (non fischiate quindi ritenute non punibili, ed in effetti non lo erano) da li comincia una nuova azione e dodò fa uno step on foot , non voluto ma lo fa
Sarà tipo la quarta volta che rispondo a questa domanda con "si, è rigore anche quello di patric, me ne avete convinto voi due settimane fa come gia scritto allora. A maggior ragione quello di ieri è rigore solare".
:=))
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 17:47
Sarà tipo la quarta volta che rispondo a questa domanda con "si, è rigore anche quello di patric, me ne avete convinto voi due settimane fa come gia scritto allora. A maggior ragione quello di ieri è rigore solare".
:=))
te sei perso il "prendo spunto"
:=))
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 17:42
Ho letto capelli strappati e strali contro gli arbitri ladri su questo topic per rigori moooooolto meno rigore di questo
E mentre capisco anche la goduria di un derby vinto con un rigore rubato, sta cosa proprio non la capisco. Mi sembra un'offesa che ci autoinfliggiamo
Perchè ci piace farli rosicare, dobbiamo convincerli che sono stati così scarsi da non vincere con il Monza senza dargli la scusa del rigore :=))
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 17:47
Sarà tipo la quarta volta che rispondo a questa domanda con "si, è rigore anche quello di patric, me ne avete convinto voi due settimane fa come gia scritto allora. A maggior ragione quello di ieri è rigore solare".
:=))
secondo me invece, in un mondo ideale :DD, non era rigore nessuno dei 3
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 17:45
mi stavo rivedendo un po di volte il rigore di dia , meglio che non dico quello che penso ...
che qua so ore che si parla di baldanzi che cerca il rigore del nostro tutto a posto invece no
Diciamo che la modalità di impatto del difensore ha inciso sulla lettura di arbitro e VAR.
Considera che ormai appena il difensore ti signora in area fischiano il rigore, ergo.,,
In ogni caso, il rigore ci ha sfavorito (😌😌 posto che l'abbiamo sbagliato e ci ha anche stressato...) e comunque non ha inciso sul risultato finale....
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2024, 17:53
Diciamo che la modalità di impatto del difensore ha inciso sulla lettura di arbitro e VAR.
Considera che ormai appena il difensore ti signora in area fischiano il rigore, ergo.,,
In ogni caso, il rigore ci ha sfavorito (😌😌 posto che l'abbiamo sbagliato e ci ha anche stressato...) e comunque non ha inciso sul risultato finale....
io dico che si mi danno contro il rigore di dia divento matto
meglio cosi che non ha inciso sul risultato
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 17:45
mi stavo rivedendo un po di volte il rigore di dia , meglio che non dico quello che penso ...
che qua so ore che si parla di baldanzi che cerca il rigore del nostro tutto a posto invece no
Secondo me paradossalmente ha detto bene Marelli.
Allarga la gamba cerca il contatto ma tutto sommato ci sta xke il difensore non può mai prender palla. Da ex calciatore allenatore che di dinamiche ne ha viste tante (molto più lente ma cmq simili) per me il nostro non è nettissimo ma ci sta. Isaksen aveva possibilità di prenderne uno molto piu grande il primo tempo ma è veramente pollo. Giocatore bravo e veloce ma manca in grinta malizia furbizia cazzimma concretezza ecc.... aspettiamo...
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 17:47
Sarà tipo la quarta volta che rispondo a questa domanda con "si, è rigore anche quello di patric, me ne avete convinto voi due settimane fa come gia scritto allora. A maggior ragione quello di ieri è rigore solare".
:=))
Ma infatti se avesse fischiato rigore nessuno avrebbe gridato al furto delle merde. Però il senso è proprio che se l'arbitro non fischia uno step on foot casuale, il VAR non interviene. Se è un intervento con la gamba (anche sul pallone) come quello di Tavares, il VAR interviene. Onestamente la differenza è minima e spiegata male ma io ho capito questo.
Per Firenze a me rodeva più sul primo rigore perché il contatto è minimo e anche per il fallo di mano perché anche se magari la sfiora con la testa, comunque è scomposto e la palla arrivava comunque al nostro a 1 m dalla porta senza il braccio.
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 17:45
mi stavo rivedendo un po di volte il rigore di dia , meglio che non dico quello che penso ...
che qua so ore che si parla di baldanzi che cerca il rigore del nostro tutto a posto invece no
Invece qualcuno che ha fatto il confronto c'è stato. Pure sta torre d'avorio cerchiamo di buttarla giù che nessuno è un capiscione più degli altri.
Il rigore di Baldanzi è netto, qualsiasi sia il movimento di Baldanzi perché il difensore lo investe come un cretino alla stessa maniera il difensore dell'Empoli, anche se Dia allarga la gamba, lo prende nettamente entrando in maniera scomposta.
Citazione di: rocchigol il 07 Ott 2024, 18:00
Isaksen aveva possibilità di prenderne uno molto piu grande il primo tempo ma è veramente pollo. Giocatore bravo e veloce ma manca in grinta malizia furbizia cazzimma concretezza ecc.... aspettiamo...
Dai distinti nordest l'hanno maledetto in tanti in quel momento...
Citazione di: italicbold il 07 Ott 2024, 18:47
Invece qualcuno che ha fatto il confronto c'è stato. Pure sta torre d'avorio cerchiamo di buttarla giù che nessuno è un capiscione più degli altri.
Il rigore di Baldanzi è netto, qualsiasi sia il movimento di Baldanzi perché il difensore lo investe come un cretino alla stessa maniera il difensore dell'Empoli, anche se Dia allarga la gamba, lo prende nettamente entrando in maniera scomposta.
tutti gli attaccanti chi piu chi meno si cerca i rigori in area ,c'e' chi lo fa meglio chi peggio, chi lo fa meglio si prende rigore c'e' poco da fa , per me quello di dia e' proprio fallo del nostro invece , perche lui cerca il rigore allargando la gamba ma e' proprio lui a dare un calcio a pezzella .
l ho rivisto un miliardo di volte mi sono messo li al rallenty a cercare di capire e sono arrivato a sta convinzione che capisco scatenera l inferno qui :)
ma siete seri? volete andare per forza contro? Dia allarga la gamba perché si prepara a tirare mica perché cerca il rigore
Rocchi con il fedele Abisso hanno scatenato l'inferno per una cavolata aprendo il vaso di Pandora. Ora paghino le conseguenze, non starò certo a piangere.
Citazione di: Pomata il 07 Ott 2024, 19:05
ma siete seri? volete andare per forza contro? Dia allarga la gamba perché si prepara a tirare mica perché cerca il rigore
mmm no aspe uno per prepararsi a tirare fa quel movimento con la gamba ? poi so io che non so serio :)
si comunque mi alzo la mattina con la voglia di anda contro la lazio ...
Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2024, 17:47
Sarà tipo la quarta volta che rispondo a questa domanda con "si, è rigore anche quello di patric, me ne avete convinto voi due settimane fa come gia scritto allora. A maggior ragione quello di ieri è rigore solare".
:=))
ieri marelli ha specificato che la guida arbitrale sia orientata a non fischiare rigori per sof involontari come su di lorenzo e baldanzi (e anche patric)
Io non so se questa visione vada contro il regolamento ma sta di fatto che sto step on foot non mi sembra codificato per niente
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 19:08
mmm no aspe uno per prepararsi a tirare fa quel movimento con la gamba ? poi so io che non so serio :)
si comunque mi alzo la mattina con la voglia di anda contro la lazio ...
Si, fa proprio quel movimento per tirare con il destro, si vede chiaramente a velocità normale, perché dovrebbe cercare un possibile rigore quando può tirare da dentro l'area davanti al portiere? Il difensore manco protesta
Poi se guardi frammento per frammento ci vedi quello che vuoi
Citazione di: Pomata il 07 Ott 2024, 19:09
ieri marelli ha specificato che la guida arbitrale sia orientata a non fischiare rigori per sof involontari come su di lorenzo e baldanzi (e anche patric)
Io non so se questa visione vada contro il regolamento ma sta di fatto che sto step on foot non mi sembra codificato per niente
Forse non ho capito bene quello che hai scritto.
Ma quasi tutti gli step on foot sono involontari.
I nostri due rigori a Firenze, per esempio.
Guendouzi e Tavares mica volevano prendere il piede dell'avversario, volevano chiaramente prendere la palla, solo che l'avversario è stato più veloce e l'ha colpita prima.
Dove sta la volontarietà?
Ma devo aver capito male ...
(https://i.ibb.co/svv0DXF/dia.png) (https://ibb.co/WWWbdRc)
a me non piacciono i fermoimmagine comunque questo e' il momento dell impatto iniziale tra i due , traete voi le vostre conclusioni
comunque di una cosa sono pressoche certo ,perdonatemi, ma se fosse successo al contrario e magari avesse influito sul risultato , qui sarebbe sarebbe scoppiato il putiferio contro arbitro e var
Non starai esagerando a far notare al forum quanto non capiamo niente? Adesso ti sei costruito da solo un argomento su cui fare polemica
Però non sta dicendo che non capiamo niente. Sta dicendo che a parti inverse ci sarebbero state polemiche assurde. Ed è vero.
Il problema evidenziato non è di comprensione ma di equilibrio.
Per altro non rivolto manco solo ai laziali.
Capisco che dia fastidio perche viene meno un argomento diffuso nella nostra tifoseria e che al contempo, in modo contraddittorio, viene contestato ad altri, ma se viene fatto civilmente non capisco il problema
E all'improvviso
Gruz contro Marelli!!!
:sisisi: :fidej:
Dopo aver letto un po' direi che ci meritiamo per almeno un anno una combo giacomelli e di bello al var. Espieremo le colpe di tutti i punti che stiamo rubando negli ultimi anni.
Citazione di: Pomata il 07 Ott 2024, 19:05
ma siete seri? volete andare per forza contro? Dia allarga la gamba perché si prepara a tirare mica perché cerca il rigore
Io veramente non ho più parole.
Dia fa una finta di corpo per scartare il difensore e quello è un movimento naturale per saltare l'uomo, se non allarga la gamba non passa l'avversario, che lo stende.
Baldanzi invece cerca il contatto spostando il piede verso il difensore che gli va incontro in una maniera innaturale visto che non c'è il pallone a terra
Per me non vi regolate proprio per dimostrare superiorità, a che pro poi me lo dovete spiegare.
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 19:23
manco in una partita storpi contro sciancati uno fa quel movimento per calciare
per calciare no ma per fare una finta prima di calciare assolutamente sì, il difensore non ha abboccato alla finta di andare sulla sinistra con il piede che passa sopra al pallone e infatti lo travolge p.s. quel difensore non fa una piega e accetta il rigore, ma ora che legge pareri illustri su lazio.net cambierà sicuramente idea
Cioè l'unico dubbio è stato quello di capire se il difensore (che manco ha protestato) doveva essere ammonito o meno, e ora non è più rigore, anzi fallo di Dia.
Nemmeno Marelli è riuscito a dire che non c'era. Nemmeno che c'era che con noi proprio non gli esce, ma che non c'era non c'è riuscito.
Per me, nel gioco del calcio vero quell'azione è rigore 100 volte su 100 (quello di Baldanzi mai).
Non esiste il "gioco del calcio vero" e se esiste è quello concretamente esistente, dunque non quel che intendi tu
Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2024, 20:34
Cioè l'unico dubbio è stato quello di capire se il difensore (che manco ha protestato) doveva essere ammonito o meno, e ora non è più rigore, anzi fallo di Dia.
Intendiamoci, anche per me quello è rigore. Dico solo che non trovo scandaloso quanto sta dicendo gruz.
io dico solo che fino a oggi ero straconvinto fosse rigore , magari un po cercato ma rigore , oggi mi so messo li un pochetto e qualche dubbio mi e' venuto e ho cominciato a pensare ma se sto rigore me lo danno contro che faccio ? ecco proprio contento non sarei
sul fatto che il difensore non dica niente ,quello puo non voler dire niente , penso che tutti abbiamo giocato a calcio anche se sotto casa e sai quante volte in campo non ci si rende conto di quello che e' successo realmente
io mi ricordo che una volta fui espulso perche presi palla con la mano fuori area ,ero talmente convinto di non averla sfiorata nemmeno che protestai come un forsennato e presi infatti due giornate di squalifica , poi mi fecero vedere le immagini e l avevo presa col palmo piena proprio , ma poi sai quante altre volte mi e' successo in altre situazioni
ora con con questo non voglio dire che per forza questo sia il caso di pezzella pero ecco spesso i giocatori non si rendono proprio conto di cio che e' successo
comunque mo vedo che marelli visto che ha detto che e' rigore va bene e lo prendiamo per supportare la tesi ,invece lo [...] stavolta e' bergonzi che dice che e' fallo
Citazione di: Laziolubov il 07 Ott 2024, 20:32
per calciare no ma per fare una finta prima di calciare assolutamente sì, il difensore non ha abboccato alla finta di andare sulla sinistra con il piede che passa sopra al pallone e infatti lo travolge p.s. quel difensore non fa una piega e accetta il rigore, ma ora che legge pareri illustri su lazio.net cambierà sicuramente idea
dai per fqare una finta te la faccio passa ma che quella roba poteva esse fatta per calciare non se poteva senti proprio
Nel calcio del 2024 quello è rigore sempre, 20 anni fa non lo avrebbero mai fischiato. Fosse per me tornerei a fischiare falli veri e non ste robe qui. Il rigore è la punizione massima, ormai si Danno perché ti sfiorano, perché si sfiora il pallone con lq mano se non salti come un pinguino. Vedo rigori anche per contatti spalla a spalla, oppure con palla neanche giocabile, a me sembra assurdo.
Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2024, 20:34
Cioè l'unico dubbio è stato quello di capire se il difensore (che manco ha protestato) doveva essere ammonito o meno, e ora non è più rigore, anzi fallo di Dia.
E che non lo sai?
Per fortuna non ha segnato il Taty..
"Aah Gruz...eddaje no, guarda che te caccio eh"
(https://i.ibb.co/5BX5sbz/IMG-2471.jpg) (https://ibb.co/86njP1R)
Io penso sia il caso di smetterla di vivisezionare le azioni a rallentatore perché credo che se uno guarda frame per frame può sostenere quello che vuole.
Ho sentito che baldanzi ha messo il piede sotto a quello del Monza, figuriamoci.
L'azione a velocità normale è cristallina.
Citazione di: Laziostyle87 il 07 Ott 2024, 20:14
Dopo aver letto un po' direi che ci meritiamo per almeno un anno una combo giacomelli e di bello al var. Espieremo le colpe di tutti i punti che stiamo rubando negli ultimi anni.
Abisso no? 😄
Il romanista Di Bello spero non venga più designato per nessuna mansione, mi sembra comunque che si vada sempre di più verso una "separazione delle carriere" tra arbitro di campo e var.
Il che non è sbagliato, anzi è da confermare tutta la vita.
Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2024, 21:50
Io penso sia il caso di smetterla di vivisezionare le azioni a rallentatore perché credo che se uno guarda frame per frame può sostenere quello che vuole.
Ho sentito che baldanzi ha messo il piede sotto a quello del Monza, figuriamoci.
L'azione a velocità normale è cristallina.
Baldanzj chisseloincula.
Ma per valutare il rigore su Dia, basta vedere l'azione a velocità normale
Sara' una cosa mia, ma lo trovo imbarazzante e degradante leggere di storpi e sciancati.
Da laziale, a parti invertite.
Mi danno contro il rigore di Patric e quello di Baldanzi: mi incazzo.
Mi danno contro quello di Dodò: mi incazzo.
Mi danno contro quello di di Dia: sto zitto (e mastico amaro).
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 21:20
io dico solo che fino a oggi ero straconvinto fosse rigore , magari un po cercato ma rigore , oggi mi so messo li un pochetto e qualche dubbio mi e' venuto e ho cominciato a pensare ma se sto rigore me lo danno contro che faccio ? ecco proprio contento non sarei
sul fatto che il difensore non dica niente ,quello puo non voler dire niente , penso che tutti abbiamo giocato a calcio anche se sotto casa e sai quante volte in campo non ci si rende conto di quello che e' successo realmente
io mi ricordo che una volta fui espulso perche presi palla con la mano fuori area ,ero talmente convinto di non averla sfiorata nemmeno che protestai come un forsennato e presi infatti due giornate di squalifica , poi mi fecero vedere le immagini e l avevo presa col palmo piena proprio , ma poi sai quante altre volte mi e' successo in altre situazioni
ora con con questo non voglio dire che per forza questo sia il caso di pezzella pero ecco spesso i giocatori non si rendono proprio conto di cio che e' successo
comunque mo vedo che marelli visto che ha detto che e' rigore va bene e lo prendiamo per supportare la tesi ,invece lo [...] stavolta e' bergonzi che dice che e' fallo
Marelli non va bene e, tra l'altro, non l'ha detto che era rigore. Non ce l'ha fatta. Però neanche a dire che non c'era (il fatto che sottolineavo, cioè che sei più pignolo pure di Marelli). Ha detto che il VAR non sarebbe intervenuto per far cambiare la decisione dell'arbitro perchè il difensore avrebbe colpito Dia anche se Dia non avesse allargato la gamba.
Citazione di: gruz il 07 Ott 2024, 21:22
dai per fqare una finta te la faccio passa ma che quella roba poteva esse fatta per calciare non se poteva senti proprio
ma e' quello che dico, e' una finta di corpo per scartare il difensore caricando il destro
"non se po senti'" sei te che dici che non e' rigore
Citazione di: paolo71 il 07 Ott 2024, 20:19
...
Dia fa una finta di corpo per scartare il difensore e quello è un movimento naturale per saltare l'uomo, se non allarga la gamba non passa l'avversario, che lo stende.
100%
Secondo me l'errore è nel valutare l'azione conoscendone già lo sviluppo successivo.
In tempo reale Dia non conosce le intenzioni del difensore e fa una finta di corpo per disorientarlo.
Il difensore ormai è tagliato fuori e troppo lontano dalla palla e sceglie comunque di ostacolare la corsa dell'attaccante. Poi probabilmente Dia "agevola" l'errore di Pezzella non provando ad evitarne l'intervento ma il rigore c'è tutto, proprio in virtù della scelta di Pezzella di intervenire comunque sull'uomo lanciato in area. E nessuno dell'Empoli ha protestato...
In dinamica è impossibile non fischiare quel rigore. L'empolese ci pensa bene dal protestare e anzi secondo me sta tutto mogio aspettandosi pure il secondo giallo). Comunque sulle proteste concordo con gruz che non possono essere prese come prova (il portiere del nizza giovedì ha protastato oltremodo secondo me perché era genuinamente convinto che non avendo preso castellanos con le mani non lo aveva toccato, invece lo aveva preso coi piedi ma magari nella scivolata non lo ha sentito).
Poi se fai la vivisezione al fotogramma (che è uno dei problemi del var) ti può sembrare che cerchi il contatto pure dia...ma è una illusione ottica. E se me lo danno contro manco ci penso a protestare sinceramente, perché pezzella va dritto sull'uomo.
A sgomberare il campo poi secondo me c'è anche da vedere che un rigore molto simile è quello dato scandalosamente solo al VAR contro la juve. Quindi mi sbilancio addirittura a dire che se non lo avesse fischiato in diretta sarebbe anche intervenuto il VAR.
comunque le contorsioni logiche per dire che avemo rubato, solo qui...
Riguardando il fallo su Dia più volte, con inquadrature altezza campo mi pare che tenti una specie di doppio passo alla Biavati, con inquadratura dall'alto mi pare invece che allunghi la gamba per cercare il contatto. Sta di fatto che il difensore si piazza lì, allarga anche lui la gamba piuttosto alta, anche per intercettare un pallone che viaggiava rasoterra, e la lascia lì. Per me è rigore.
Io credo che ci sia un cortocircuito dialettico che ci ha portato a discutere dello spostamento della gamba di Dia o della scarpa di Baldanzi. Con tutto il corollario di riflessioni e congetture partite, secondo me, per la tangente. Dimenticando che l'elemento primario e presente nel regolamento è quello che fa il difensore, non l'attaccante.
Dia allarga la gamba sinistra come Baldanzi sposta il piede destro. Lo fanno ? Lo fanno. Cercano il rigore ? Cercano il rigore. Stiamo parlando di calciatori professionisti. Sia l'uno che l'altro si posizionano in maniera da prendere in pieno il difensore che arriva in maniera scomposta. ciro Immobile per anni appena disputava un pallone a un portiere era il campione del ondo a riuscire a mettere il piede davanti senza preoccuparsi di controllare il pallone perché l'unico obiettivo era che il portiere lo prendesse (Il primo che ricordo è quello in supercoppa contro Buffon nel 2017, se segmenti quell'azione in fotogrammi si vede chiaramente che Immobile cerca con il piede il contatto del portiere, ma quello che conta è che Buffon gli va addosso). Ed è l'unica cosa che conta per il regolamento. Sia Dia che Baldanzi potrebbero anche aver voluto fare un plissé intravisto in un documentario sul balletto russo o un passo di Can can, non conta nulla. Quello che conta è che, nell'uno come nell'altro caso, i difensori arrivano scomposti e prendono tutto quello che incontrano. Il difensore del Monza, alto venti centimetri più del romanista, neanche si avvicina a prendere il pallone con la testa. Prende ginocchio, coscia, piede e schiena di Baldanzi. Mentre il pallone continua tranquillo il suo percorso. Come non si siano accorti che fosse fallo è incomprensibile. Per Dia il movimento del difensore è ancora più violento. Ci va come un caterpillar. Dia allarga la gamba sinistra per farsela prendere, che ci volesse fare qualcosa è un dettaglio. Quello che conta è che si mette nella direttrice del difensore che lo investe e lo butta giù. A velocità reale l'arbitro lascia tirare Isakssen ma già sa che fischierà rigore. Anche rivedendolo alla moviola la gamba di Dia è evidente, ma vale il piede che mette Gudmundsson a Firenze sotto quello di Guendouzi. Non conta quello che ha fatto l'attaccante, conta quello che fa il difensore. E il difensore dell'Empoli investe Dia come Guendouzi mette il piede su quello di Gudmundsson. Secondo me il biais di questa discussione è tutto li. Si analizza fotogramma per fotogramma l'attitudine dell'attaccante quando, quello che conta per il regolamento, è quello che fa il difensore.
allora, mi sto riguardando l'episodio di monza-merde.
A parte lo step on foot, per me irrilevante in questo episodio, io vedo il giocatore delle merde prendere posizione facendo come dice fat un movimento che ricorda molto il taglia fuori del basket, comunque prende posizione, sia attacante che difendente guardano la palla ed il difendente va come se il giocatore avversario non ci fosse travolgendolo in pieno. Baldanzi, lo avremmo fatto tutti al suo posto, prima di guardare la palla di cui ha la percezione, guarda il difensore che gli arriva contro, per me lo fa per prendere posizione, il difensore del Monza è tipo katerpillar, magari non gli voleva acciaccare un piede, ma lo fa, certamente lo travolge, vista anche la differenza di stazza.
Se non mi danno un rigore del genere io mi incazzerei, per me è rigore tutta la vita, ma visto che lo sarebbe stato per le merde va bene, anzi benissimo anche così :=))
Citazione di: Eroche..siusta il 08 Ott 2024, 11:36
allora, mi sto riguardando l'episodio di monza-merde.
A parte lo step on foot, per me irrilevante in questo episodio, io vedo il giocatore delle merde prendere posizione facendo come dice fat un movimento che ricorda molto il taglia fuori del basket, comunque prende posizione, sia attacante che difendente guardano la palla ed il difendente va come se il giocatore avversario non ci fosse travolgendolo in pieno. Baldanzi, lo avremmo fatto tutti al suo posto, prima di guardare la palla di cui ha la percezione, guarda il difensore che gli arriva contro, per me lo fa per prendere posizione, il difensore del Monza è tipo katerpillar, magari non gli voleva acciaccare un piede, ma lo fa, certamente lo travolge, vista anche la differenza di stazza.
Se non mi danno un rigore del genere io mi incazzerei, per me è rigore tutta la vita, ma visto che lo sarebbe stato per le merde va bene, anzi benissimo anche così :=))
anche per me rigore
Ma certo che è rigore coi criteri di ora (o almeno quelli che avevano dato fino a 10 giorni fa), come quello su abraham citato da un altro netter. Ma, come già si era detto, ogni volta trovano l'arrampicata sugli specchi per dire che guarda caso proprio quella fattispecie, ma proprio quella specifica, in quel caso eh, è stato giusto analizzarla così. E lo hanno fatto pure ieri contro le merdens. Questo perché ci tengo appunto a sottolineare è che la cosa che fa scapocciare è che ogni volta se ne inventano una. Mi tocca dare ragione a Caressa guarda un po': non ci si capisce niente, non ci sta un senso logico, ogni volta te devi fa il segno della croce sperando che sei dal lato fortunato (non quello giusto attenzione) della chiamata arbitrale. Insomma proprio il senso del VAR mi sembra. :sisisi:
Comunque qui da noi una chiamata al var significa sempre rigore (o espulsione ecc..).
Ma l'arbitro non dovrebbe decidere grazie alle immagini?
Invece sembra sempre che non vada mai contro la decisione da remoto
Citazione di: AquiladiMare il 08 Ott 2024, 13:58
Comunque qui da noi una chiamata al var significa sempre rigore (o espulsione ecc..).
Ma l'arbitro non dovrebbe decidere grazie alle immagini?
Invece sembra sempre che non vada mai contro la decisione da remoto
l'unico che aveva le palle per sconfessare le chiamate al var era orsato
Citazione di: WhiteNoise il 08 Ott 2024, 10:18
comunque le contorsioni logiche per dire che avemo rubato, solo qui...
Tra un pò con il nostro dibattito la gazzetta ci prepara il pre-match contro la juventus "Lazio aiutata con l'empoli. Lo dicono anche i sostenitori biancocelesti...".
Almeno noi veniamo da una serie di episodi arbitrali quantomeno sfavorevoli; solo la faccia da ch1ulo delle merde li fa gridare al furto quando sette giorni prima la mancata concessione di un rigore mooooolto più netto non li fa perdere in casa contro l'ultima in classifica.
comunque per me gli arbitri (intendo sia chi sta in campo ma principalmente chi si mette a tavola e decide le regole) dovrebbe prima aver giocato a pallone in maniera agonistica per qualche anno, foss'anche la 3' categoria (se esiste ancora), voglio dire certi contatti sono fisiologici (mica è la pallavolo oh), e quando sono palesemente involontari non possono/devono essere fischiati (anzi per essere più preciso "puniti"),
chiaro mettendo dei limiti anche alla casualità che depenalizza l'intervento ;
per capirci se io salto in stile kung fu verso il pallone e dopo averlo preso abbatto un avversario che era nei paraggi è chiaro che ho ragionevolmente rischiato che accadesse anche laddove non era mia intensione colpirlo, voglio dire se in un tentivo di posizione pesto involontariamente il piede ad un avversario
(caso Patrick , Dodò) non può essere rigore, così come non può esserlo nel caso di monza (per il tocco dei piedi, poi si può discutere se lo travolge o meno), non può essere rigore nemmeno quello di tavarez su dodò, perchè il piedi finiscono in quelle posizioni a fine corsa (il fuori dal campo se si decide che il criterio è la palla in gioco, non conta), imho invece resta rigore il "pestino" di Guendo in area (cerchi di prendere il pallone se l'avversario te lo sposta e tu prendi lui con il necessario impatto per farlo cadere deve essere rigore anche se tu non volevi , precisazione volta a chiarire il concetto generale dell'involontarietà che non andrebbe punita e quella che invece andrebbe punita)
Io credo che una sorta di vademecum del genere avrebbe un senso, per questo dico che per fare arbitro e regole servirebbe aver giocato a livello agonistico per capire un minimo certe dinamiche di campo
Citazione di: sharp il 08 Ott 2024, 14:31
comunque per me gli arbitri (intendo sia chi sta in campo ma principalmente chi si mette a tavola e decide le regole) dovrebbe prima aver giocato a pallone in maniera agonistica per qualche anno, foss'anche la 3' categoria (se esiste ancora), voglio dire certi contatti sono fisiologici (mica è la pallavolo oh), e quando sono palesemente involontari non possono/devono essere fischiati (anzi per essere più preciso "puniti"),
chiaro mettendo dei limiti anche alla casualità che depenalizza l'intervento ;
per capirci se io salto in stile kung fu verso il pallone e dopo averlo preso abbatto un avversario che era nei paraggi è chiaro che ho ragionevolmente rischiato che accadesse anche laddove non era mia intensione colpirlo, voglio dire se in un tentivo di posizione pesto involontariamente il piede ad un avversario
(caso Patrick , Dodò) non può essere rigore, così come non può esserlo nel caso di monza (per il tocco dei piedi, poi si può discutere se lo travolge o meno), non può essere rigore nemmeno quello di tavarez su dodò, perchè il piedi finiscono in quelle posizioni a fine corsa (il fuori dal campo se si decide che il criterio è la palla in gioco, non conta), imho invece resta rigore il "pestino" di Guendo in area (cerchi di prendere il pallone se l'avversario te lo sposta e tu prendi lui con il necessario impatto per farlo cadere deve essere rigore anche se tu non volevi , precisazione volta a chiarire il concetto generale dell'involontarietà che non andrebbe punita e quella che invece andrebbe punita)
Io credo che una sorta di vademecum del genere avrebbe un senso, per questo dico che per fare arbitro e regole servirebbe aver giocato a livello agonistico per capire un minimo certe dinamiche di campo
chiaro, infatti per me le regole in vigore fino a qualche anno fa erano per certi versi più giuste (rigore solo se il tocco è determinante e di una certa rilevanza).
questo lasciava però troppo margine all'arbitro, ed era solo la sua discrezionalità che quantificava la rilevanza dell'intervento.
nel tentativo di rendere più oggettiva la decisione, e quindi di dare uniformità, si sono create delle fattispecie che hanno portato a conseguenze ridicole (il tocco in area è sempre rigore, quindi l'attaccante cerca il tocco, il tocco di mano sempre rigore con i calciatori costretti ad intervenire come pupazzetti del biliardino, o lo sof con rigori concessi a palla inattiva).
non bastano le buone intenzioni, occorrerebbe cercare di prevederne le conseguenze.
conseguenze neanche difficili da prevedere, anche se a pallone non ci hai mai giocato ma hai fatto l'arbitro per 20 anni.
Citazione di: AquiladiMare il 08 Ott 2024, 13:58
Comunque qui da noi una chiamata al var significa sempre rigore (o espulsione ecc..).
Ma l'arbitro non dovrebbe decidere grazie alle immagini?
Invece sembra sempre che non vada mai contro la decisione da remoto
beh la chiamata del var dovrebbe essere per chiaro ed evidente errore , quindi insomma e' abbastanza normale che poi l arbitro va e vedendo le immagini da ragione al var
comunque due anni fa aureliano in samp lazio fu chiamato per un intervento su quagliarella ma non diede comunque rigore , quindi capita che l arbitro non vada a favore del var ed e' capitato a nostro favore
tra l altro quello secondo me fu un errore del var perche ilc ontatto era veramente troppo leggero per far si di richiamare l arbitro , bravo aureliano che malgrado con le immagini vede che il contatto c'e' rimane della sua opinione , non e' da tutti
Citazione di: Dissi il 08 Ott 2024, 14:02
l'unico che aveva le palle per sconfessare le chiamate al var era orsato
ho appena ricordato dell episodio in samp lazio dove anche un arbitrino come aureliano ha avuto le palle di sconfessare il var
Citazione di: gruz il 08 Ott 2024, 15:47
beh la chiamata del var dovrebbe essere per chiaro ed evidente errore , quindi insomma e' abbastanza normale che poi l arbitro va e vedendo le immagini da ragione al var
comunque due anni fa aureliano in samp lazio fu chiamato per un intervento su quagliarella ma non diede comunque rigore , quindi capita che l arbitro non vada a favore del var ed e' capitato a nostro favore
tra l altro quello secondo me fu un errore del var perche ilc ontatto era veramente troppo leggero per far si di richiamare l arbitro , bravo aureliano che malgrado con le immagini vede che il contatto c'e' rimane della sua opinione , non e' da tutti
È capitato anche a sfavore con Damato in Fiorentina-Lazio 3-4 (2018)
In un Lazio-milan di qualche anno fa che finì tanto a poco o niente Orsato venne richiamato dal Var per farci annullare una delle nostre reti per un presunto fallo avvenuto tre quarti d'ora prima ma fu confermata la decisione del campo.
Citazione di: biancocelestedentro il 08 Ott 2024, 15:55
In un Lazio-milan di qualche anno fa che finì tanto a poco o niente Orsato venne richiamato dal Var per farci annullare una delle nostre reti per un presunto fallo avvenuto tre quarti d'ora prima ma fu confermata la decisione del campo.
è quella in cui si allontana dal VAR decisamente contrariato e dal labiale si percepisce distintamente il
"ma che cazz..." ? :DD
Citazione di: calimero il 08 Ott 2024, 15:53
È capitato anche a sfavore con Damato in Fiorentina-Lazio 3-4 (2018)
Per cortesia mi puoi ricordare l'episodio, era la farlocchissima espulsione di Cataldi per fallo sul tuffatore che ora hanno spedito a Liverpool?
la statistica sull'assegnazione dei rigori in italia e in premier in queste prime giornate è sconcertante.
in inghilterra come in europa il ricorso al var è davvero limitato ai casi lampanti.
qui ormai è na giostra.
Citazione di: biancocelestedentro il 08 Ott 2024, 16:01
Per cortesia mi puoi ricordare l'episodio, era la farlocchissima espulsione di Cataldi per fallo sul tuffatore che ora hanno spedito a Liverpool?
No, entrata due contro uno su Leiva in area, Damato dà corner, lo richiamano a video e lui conferma l'angolo. L'espulsione di cui parli (di Murgia in realtà) fu data senza ricorso al Var.
Citazione di: Dissi il 08 Ott 2024, 15:56
è quella in cui si allontana dal VAR decisamente contrariato e dal labiale si percepisce distintamente il "ma che cazz..." ? :DD
mi pare ci fosse pure l'audio "nn mi potete chiamare per ste stronzate" o na cosa del genere, che partita era pure??
Citazione di: WhiteNoise il 08 Ott 2024, 10:18
comunque le contorsioni logiche per dire che avemo rubato, solo qui...
ma ce l hai con me ? no perche ho commentato un rigore che non ha influito niente sul risultato , quindi dove avrei detto che avemo rubato
siete talmente tanto abituati a commentare gli episodi arbitrali con la sciarpa al collo che non ve riuscite a capacita come sia possibile che uno possa andare contro
Citazione di: gruz il 08 Ott 2024, 16:18
ma ce l hai con me ? no perche ho commentato un rigore che non ha influito niente sul risultato , quindi dove avrei detto che avemo rubato
siete talmente tanto abituati a commentare gli episodi arbitrali con la sciarpa al collo che non ve riuscite a capacita come sia possibile che uno possa andare contro
me sa che la sciarpetta ce l'hai te, amico mio, ma sull'occhi.
Calcio: Rocchi, non bene ultima giornata ma omogeneità giudizio quasi impossibile
"Soddisfatto degli arbitraggi dell'ultima giornata? No". Lo ha detto Gianluca Rocchi, responsabile Can (Commissione Arbitri Nazionale), in occasione della presentazione del nuovo Codice di giustizia sportiva, edito da Giuffrè Francis Lefebvre, allo stadio Meazza di Milano. Sulla omogeneità interpretativa, di cui si sta dibattendo in queste giornate, Rocchi ha ribadito: "La formazione è fondamentale, ma ogni arbitro ha una testa pensante e una propria filosofia. E' chiaro che l'ideale sarebbe avere una omogeneità al 100% ma è impossibile, perché siamo esseri umani. Sull'interpretazione si può discutere per settimane, ma non dimentichiamo che il calcio è anche soggettività. Dietro ogni decisione c'è sempre una persona".
Calcio: Rocchi, Var a chiamata può essere soluzione, a lavoro su perdite tempo
"Var a chiamata e tempo effettivo? Sono proposte su cui non posso rispondere più di tanto perché sono in corso di valutazione. Di sicuro il Var a chiamata è una soluzione alternativa, potrebbe essere una soluzione complementare per aiutare l'arbitro a trovare una soluzione corretta". Lo ha detto Gianluca Rocchi, responsabile Can (Commissione arbitri nazionale), in occasione della presentazione del nuovo Codice di giustizia sportiva, edito da Giuffrè Francis Lefebvre, allo stadio Meazza di Milano. "Il tempo effettivo? Stiamo facendo un lavoro importante sulle perdite di tempo, un lavoro certosino per anticipare le riprese del gioco, l'eventuale introduzione del tempo effettivo porterebbe sicuramente a uno stravolgimento importante, ma tutti giocherebbero gli stessi minuti".
Stiamo facendo un lavoro importante sulle perdite di tempo, un lavoro certosino per anticipare le riprese del gioco, l'eventuale introduzione del tempo effettivo porterebbe sicuramente a uno stravolgimento importante, ma tutti giocherebbero gli stessi minuti".
mesà che all'arbitro di domenica non lo avevano avvisato di questo lavoro ... :roll:
Alla fine Rocchi l'ha detto quello che gli preme. Che ci sia la soggettività, cioè fare come gli pare, perché l'arbitro è una persona. Stiamo tornando indietro, invece che andare avanti.
è quella che molti agognano qui in realtà, a prescindere da Rocchi.
la possibilità per l'arbitro di valutare, situazione per situazione, per evitare le decisioni "stupide" che porta con sé una codificazione rigida delle situazioni che punta ad un'oggettività irraggiungibile.
E io tendo pure ad essere d'accordo, in realtà.
parliamoci chiaro il VAr taglierebbe la testa al toro nelle situazioni evidenti ,
l'idea di intervenire per chiaro errore arbitrale imho sarebbe corretta, il fatto è che sul chiaro errore arbitrale si aprirebbe non un mondo di discussioni , ma direttamente un universo
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2024, 20:25
è quella che molti agognano qui in realtà, a prescindere da Rocchi.
la possibilità per l'arbitro di valutare, situazione per situazione, per evitare le decisioni "stupide" che porta con sé una codificazione rigida delle situazioni che punta ad un'oggettività irraggiungibile.
E io tendo pure ad essere d'accordo, in realtà.
L'importante è che l'arbitro interpreti tutte le situazioni con lo stesso metro, almeno nell'ambito di una partita.
Perché se un SOF lo commette una strisciata e l'arbitro sorvola mi aspetto che lo faccia anche nel caso di identica situazione da parte, che so, del Frosinone.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2024, 20:25
è quella che molti agognano qui in realtà, a prescindere da Rocchi.
la possibilità per l'arbitro di valutare, situazione per situazione, per evitare le decisioni "stupide" che porta con sé una codificazione rigida delle situazioni che punta ad un'oggettività irraggiungibile.
E io tendo pure ad essere d'accordo, in realtà.
io pure quindi stiamo certificando, secondo me, che il Var fa piu' casini che cose giuste, e quindi va limitato ai fuorigioco, a segnalare interventi violenti che sfuggono all'arbitro, dentro e fuori l'area di rigore e falli di mano in area sempre sfuggiti all'arbitro e sopratutto gli arbitri devono avere le spalle coperte nel poter dire, var non rompe il cazzo, ho valutato io e non è rigore quindi valutando dinamiche e situazioni con gli occhi del campo e non della telecamera fotogramma per fotogramma
Citazione di: PARISsn il 08 Ott 2024, 22:41
io pure quindi stiamo certificando, secondo me, che il Var fa piu' casini che cose giuste, e quindi va limitato ai fuorigioco, a segnalare interventi violenti che sfuggono all'arbitro, dentro e fuori l'area di rigore e falli di mano in area sempre sfuggiti all'arbitro e sopratutto gli arbitri devono avere le spalle coperte nel poter dire, var non rompe il cazzo, ho valutato io e non è rigore quindi valutando dinamiche e situazioni con gli occhi del campo e non della telecamera fotogramma per fotogramma
Ma il var non deve essere una sentenza.. può benissimo avvisare l'arbitro che gli potrebbe essere sfuggito un episodio.
L'arbitro se ritiene lo vede e decide..
Caxxo si chiama arbitro apposta.
Altrimenti va eliminato dal campo e ci pensa il 4°uomo a comunicare ai giocatori le decisioni del var con arbitraggio da remoto
Citazione di: AquiladiMare il 08 Ott 2024, 22:57
Ma il var non deve essere una sentenza.. può benissimo avvisare l'arbitro che gli potrebbe essere sfuggito un episodio.
L'arbitro se ritiene lo vede e decide..
Caxxo si chiama arbitro apposta.
Altrimenti va eliminato dal campo e ci pensa il 4°uomo a comunicare ai giocatori le decisioni del var con arbitraggio da remoto
ma è una sentenza ! 99 su 100 l'arbitro richiamato da ragione al Var, perche come dicevo viene eliminata la discrezione dell'arbitro rispetto a una situazione di gioco, l'arbitro deve poter liberamente valutare se una situazione anche fallosa interviene o meno a modificare una situazione di gioco, esempio lampante il pestone di Tavares a Firenze, Dodo' crossa e non ha impedimenti nel farlo, Guendo manda in fallo laterale, azione finita, quel pestone non ha impedito nulla, non ha influito su nulla...diverso il rigore di Guendo, che pesta l'avversario che sta giocando il pallone in area e gli impedisce di sviluppare o partecipare ancora all'azione...non ci vuole una scienza
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2024, 20:25
è quella che molti agognano qui in realtà, a prescindere da Rocchi.
la possibilità per l'arbitro di valutare, situazione per situazione, per evitare le decisioni "stupide" che porta con sé una codificazione rigida delle situazioni che punta ad un'oggettività irraggiungibile.
E io tendo pure ad essere d'accordo, in realtà.
Non sono tanto d'accordo. Se Rocchi dicesse:" le pestatine sono sempre fallo e se c'è pestatina lo decide solo l'arbitro (o solo il VAR) e ci sta che ogni tanto qualcuno sbagli nella valutazione", per me, si ridurrebbero le polemiche. Almeno sarebbe una regola chiara per tutti.
Invece nella sostanza, sta dicendo che continuano a fare quello che vogliono (a volte è fallo, a volte no, il VAR una volte interviene e una volta no), si continuerà a non capire il criterio, ma dobbiamo comprendere perchè gli arbitri sono persone.
Io, invece, comprendo che continuare a fare come gli pare è quello che vogliono e stanno usando il VAR per questo invece che per risolvere il problema.
Il VAR a chiamata però può essere un'arma a doppio taglio.
Se una determinata società ha avuto problemi in passato con un arbitro e, per caso, gli capita di mandarlo al monitor con una chiamata della propria panchina quante possibilità ci sono che l'arbitro in questione cambi opinione e favorisca questa società?
Gli arbitri sono sempre esseri umani e possono essere soggetti ad antipatie e simpatie.
Citazione di: PARISsn il 08 Ott 2024, 22:41
io pure quindi stiamo certificando, secondo me, che il Var fa piu' casini che cose giuste, e quindi va limitato ai fuorigioco, a segnalare interventi violenti che sfuggono all'arbitro, dentro e fuori l'area di rigore e falli di mano in area sempre sfuggiti all'arbitro e sopratutto gli arbitri devono avere le spalle coperte nel poter dire, var non rompe il cazzo, ho valutato io e non è rigore quindi valutando dinamiche e situazioni con gli occhi del campo e non della telecamera fotogramma per fotogramma
No, io dico che il var invece va usato, ma che definire una codifica troppo oggettiva porta a decisioni stupide.
Quindi massima autonomia valutativa all'arbitro che ha l'onere di decidere.
Sono i tifosi a dover fare meno la punta al cazzo sviscerando ogni frame a proprio favore. Dovrebbero assumere che tale pratica è tossica e permette SEMPRE di dire che la decisione a favore è giusta e quella contro sbagliata.
Perché si potrà sempre dire che X ha cercato il contatto e non c'era, che Y seppur sfiorato comunque viene preso ecc ecc riuscendo sempre a dire tutto e il suo contrario a seconda dei casi.
Quindi tutto il potere all'arbitro e noi ce dovemo sta.
In casi di errori macroscopici è L'Aia chiamata a intervenire.
Il VAr a chiamata sarebbe una cosa du un'idiozia che manco al circo Togni.
Il problema e' che l'entita' di un pestone o di una spinta non si presta bene ad essere valutato in TV. Invece un arbitro attento beneficia della visione in tempo reale. Che e' invece l'unico strumento che permette di valutare la valenza dell'impatto correttamente. Data la velocità del calcio moderno si potrebbe prevedere la presenza di un altro arbitro e lasciare la VAR esclusivamente per fuorigioco e condotte violente eclatanti.
Se guardando i rallenti, il tifoso medio italiano parla di movimento innaturale a cercare il contatto quando a proprio sfavore e di tocco quando a proprio favore, il problema non è del VAR e manco del suo utilizzo.
Secondo me il VAR è stato molto utile per i fuorigioco e per certi rigori, dovrebbe solo essere chiamato meno quando si tratta di errore opinabile e non di errore netto dell'arbitro e quindi provare ad evitare i casi in cui certi arbitri VAR decidono di richiamare l'attenzione dell'arbitro mentre altri loro colleghi non lo fanno; in pratica bisogna limitare al massimo la discrezionalità dell'adetto alla OFR :DD . Ma come detto secondo me il problema è più che altro della cultura sportiva in Italia e della diffidenza verso gli arbitraggi.
Il rispetto dell'autonomia dell'arbitro è quella idea (per me assurda) in base al quale di fronte ad una immagine per cui è chiaro a tutto il mondo che il fallo laterale è della squadra A, viene invece assegnato alla squadra B perché l'unico a non vedere è stato l'omino in giallo. Al limite della follia.
Per me (e ci si arriverà) deve arbitrare solo il VAR e, nei casi dubbi, se la cava come fa ogni arbitro di campo oggi.
Citazione di: Splash il 09 Ott 2024, 10:52
Se guardando i rallenti, il tifoso medio italiano parla di movimento innaturale a cercare il contatto quando a proprio sfavore e di tocco quando a proprio favore, il problema non è del VAR e manco del suo utilizzo.
Secondo me il VAR è stato molto utile per i fuorigioco e per certi rigori, dovrebbe solo essere chiamato meno quando si tratta di errore opinabile e non di errore netto dell'arbitro e quindi provare ad evitare i casi in cui certi arbitri VAR decidono di richiamare l'attenzione dell'arbitro mentre altri loro colleghi non lo fanno; in pratica bisogna limitare al massimo la discrezionalità dell'adetto alla OFR :DD . Ma come detto secondo me il problema è più che altro della cultura sportiva in Italia e della diffidenza verso gli arbitraggi.
a me pare evidente che il problema sia questo.
Castellanos va giù come una foglia secca per una sfiorata che ci vogliono 3 replay a vedere: rigore netto, comunque lo tocca
Baldanzi viene travolto dal difensore del monza: eeeeh movimento innaturale, mette il piede per essere pestato, non è manco un pestone ma un pestino, mai rigore lì.
Cioè possono mettere il criterio più oggettivo, studiato ad hoc dalla Scienza con la S maiuscola, ma se il metro difforme è negli occhi di chi guarda non si potrà mai arrivare ad un punto, è letteralmente impossibile.
dunque a me l'unica soluzione per ridurre i veleni è che si educhi un minimo l'occhio di chi guarda, a partire dai media, giornali e radio, passando poi ai tifosi.
Il che non significa l'eliminazione dell'errore, né che non si contemplano furti conclamati e impicci.
il problema è se si parte con la lente dell'impiccio, cosa stradiffusa nel tifo italiano, che rende qualsiasi modifica regolamentare completamente vana.
Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2024, 13:05
a me pare evidente che il problema sia questo.
Castellanos va giù come una foglia secca per una sfiorata che ci vogliono 3 replay a vedere: rigore netto, comunque lo tocca
Baldanzi viene travolto dal difensore del monza: eeeeh movimento innaturale, mette il piede per essere pestato, non è manco un pestone ma un pestino, mai rigore lì.
Cioè possono mettere il criterio più oggettivo, studiato ad hoc dalla Scienza con la S maiuscola, ma se il metro difforme è negli occhi di chi guarda non si potrà mai arrivare ad un punto, è letteralmente impossibile.
dunque a me l'unica soluzione per ridurre i veleni è che si educhi un minimo l'occhio di chi guarda, a partire dai media, giornali e radio, passando poi ai tifosi.
Il che non significa l'eliminazione dell'errore, né che non si contemplano furti conclamati e impicci.
il problema è se si parte con la lente dell'impiccio, cosa stradiffusa nel tifo italiano, che rende qualsiasi modifica regolamentare completamente vana.
Bo a me sembra proprio che invece sia il contrario: qui dentro in un forum di LAZIALI addirittura mi sembra che una buona fetta (per non dire la maggioranza non mi lancio in tanto) concordi che era rigore per le merdens quello di Baldanzi. Cioè più occhi educati di così, che volete che vado a protestare a via Allegri per i torti arbitrali contro il magico bobolo? Se pure qui dentro si riconosce sta cosa mi sembra proprio che è perché quasi tutti si mettono lì proprio a dire "Rocchi ha detto step on foot è rigore" + " "tavares dato rigore contro" e fanno due più due e dicono "allora pure quello è rigore".
Non capisco che si vuole di più. I più infatti sono incazzati perché ste chiamate del VAR so a caso.
Poi certo uno odia il merdland e quindi magari li affossano ma quello di baldanzi è proprio il caso che sputtana Rocchi & co (e io questo ho scritto). Avoja a dare la colpa al tifoso non allenato/cultura sportiva. Qui so loro che fanno casino e basta. Se devo smerdare il merdland lo faccio per il rigore non dato al Venezia. E anche lì ma perché il VAR interviene per sfioramenti certe volte e per pugni come quello no?
Insomma so proprio gli arbitri che stanno facendo il macello. Trovassero una soluzione. In Europa il VAR è usato meglio mi sembra di vedere. o comunque di meno.
Ammettessero che stanno facendo casino come non mai invece di continuare ad arrampicarsi sugli specchi. E lo stanno per fare. Anche il dogma step on foot con lisciate varie lo stanno togliendo per forza di cose.
PS: il rigore di castellanos è un esempio completamente sbagliato. Quello era rigore 20 30 e 40 anni fa con o senza var perché il piede del giocatore viene preso e secondo me pure per bene a quella velocità (e infatti Castellanos cade in modo molto naturale se vedi). Si vedeva in diretta e anche al primo replay che lo prende con la gamba. Quindi mi sembra un tentativo di compensazione verbale per dimostrare una tesi con un esempio molto fallace.
Citazione di: Gio il 08 Ott 2024, 17:37
Alla fine Rocchi l'ha detto quello che gli preme. Che ci sia la soggettività, cioè fare come gli pare, perché l'arbitro è una persona. Stiamo tornando indietro, invece che andare avanti.
Citazione di: Gio il 08 Ott 2024, 17:37
Alla fine Rocchi l'ha detto quello che gli preme. Che ci sia la soggettività, cioè fare come gli pare, perché l'arbitro è una persona. Stiamo tornando indietro, invece che andare avanti.
Che è l'obiettivo finale di questo designatore e della cricca di scarsoni da lui allevata.
E si avvicina (mi gioco uno tra chiffi e maresca) la partita con la juve, sempre capace di partorire cose mirabolanti (per chi ha poca cultura sportiva, naturalmente). Chissà dopo il gol con cross dalla pista di atletica dello scorso anno cosa tireranno fuori.
Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2024, 09:30
No, io dico che il var invece va usato, ma che definire una codifica troppo oggettiva porta a decisioni stupide.
Quindi massima autonomia valutativa all'arbitro che ha l'onere di decidere.
Sono i tifosi a dover fare meno la punta al cazzo sviscerando ogni frame a proprio favore. Dovrebbero assumere che tale pratica è tossica e permette SEMPRE di dire che la decisione a favore è giusta e quella contro sbagliata.
Perché si potrà sempre dire che X ha cercato il contatto e non c'era, che Y seppur sfiorato comunque viene preso ecc ecc riuscendo sempre a dire tutto e il suo contrario a seconda dei casi.
Quindi tutto il potere all'arbitro e noi ce dovemo sta.
In casi di errori macroscopici è L'Aia chiamata a intervenire.
mi pare ti contraddici, va usato ( anche per me nei limiti che ho illustrato ) ma pero' non puo' sviscerare ogni azione frame per frame perche deve essere l'arbitro sul campo a interpretare...quindi in pratica come ho detto a parte i fuorigioco, comportamenti violenti e falli di mano in area non visti per tutto il resto il var non serve, deve essere l'arbitro a giudicare " dal campo " perche dal campo solamente puo' interpretare se un fallo anche commesso in area sta inficiando un azione oppure no, ripeto gli esempi di Firenze son lampanti, Guendo è rigore, Tavares no e infatti guardampo', quello di Guendo lo vede e lo fischia giustamente, quello di Tavares invece per lui l'azione è finita nel nulla come era giusto che fosse, poi arriva la cima Abisso ....
Citazione di: anselazio il 09 Ott 2024, 13:31
Che è l'obiettivo finale di questo designatore e della cricca di scarsoni da lui allevata.
E si avvicina (mi gioco uno tra chiffi e maresca) la partita con la juve, sempre capace di partorire cose mirabolanti (per chi ha poca cultura sportiva, naturalmente). Chissà dopo il gol con cross dalla pista di atletica dello scorso anno cosa tireranno fuori.
Maresca quotatissimo, Tuttsporc sono due giorni che apre in prima pagina a caratteri cubitali per la Juve penalizzata, er poro Conceicao non andava manco squalificato ( senza rendersi conto che senza squalifica il giudice certificava un chiaro errore tecnico e la partita andrebbe ripetuta ) e la societa' di deve far sentire....pe vince a torino dovemo fa' 3 gol, co 2 gia' te la rischi 8)
Citazione di: PARISsn il 09 Ott 2024, 13:36
mi pare ti contraddici, va usato ( anche per me nei limiti che ho illustrato ) ma pero' non puo' sviscerare ogni azione frame per frame perche deve essere l'arbitro sul campo a interpretare...quindi in pratica come ho detto a parte i fuorigioco, comportamenti violenti e falli di mano in area non visti per tutto il resto il var non serve, deve essere l'arbitro a giudicare " dal campo " perche dal campo solamente puo' interpretare se un fallo anche commesso in area sta inficiando un azione oppure no, ripeto gli esempi di Firenze son lampanti, Guendo è rigore, Tavares no e infatti guardampo', quello di Guendo lo vede e lo fischia giustamente, quello di Tavares invece per lui l'azione è finita nel nulla come era giusto che fosse, poi arriva la cima Abisso ....
No, sono i tifosi che dovrebbero evitare di sviscerare ogni frame a proprio vantaggio, non l'arbitro per cui puo essere di supporto (ma senza vincolarlo a codifiche stupide)
Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2024, 13:05
a me pare evidente che il problema sia questo.
Castellanos va giù come una foglia secca per una sfiorata che ci vogliono 3 replay a vedere: rigore netto, comunque lo tocca
Oh ecco, uno che lo menziona. Nella stessa partita c`e` probabilmente un rigore per il Nizza per fallo di Rovella, molto piu` evidente.
In un mondo
giusto secondo me non dovrebbe essere rigore nessuno dei due, ma mica li mettiamo tra gli episodi a favore questi :DD
Se il VAR avesse richiamato l'arbitro, molto probabilmente avrebbe dato il rigore. Secondo me ha fatto bene l'adetto VAR, perche` su entrambe le decisioni quello dell'arbitro non era un`errore netto, pero` se fosse successo il contrario sono sicuro che qua avremmo avuto delle belle discussioni. (come detto, non solo qui, eh, su tutti i forum calcistici italiani)
Comunque accadono delle cose senza senso, per certificare che Luperto ha sfiorato il pallone coi polpastrelli, senza peraltro deviare il pallone, a Lissone sono stati 5 minuti ad inquadrare l'azione da tutte le angolazioni disponibili. Sì può parlare in questo caso di "chiaro ed evidente errore"? Non sarebbe stato meglio supportare la decisione di campo?
Continuate a metterla su "rigore sì rigore no" o il tifo, ma il problema che si sta evidenziando (da alcuni almeno) è un altro. Nessuno pretende o si aspetta la perfezione. Il punto è che fatti simili, se non identici, vengono giudicati differentemente e secondo un protocollo che non sempre è lo stesso. Il massimo dell'iniquità.
Se fosse giudicato tutto allo stesso modo ci sarebbero molte meno polemiche.
Io recuperei il concetto di pericolosità dell'azione d'attacco, piuttosto che il (goffo) tentativo di omogeneizzare il tutto in fattispecie.
L'azione d'attacco è solo un'embrione (Patric e Baldanzi)? Nessun fischio.
Sfiori la palla con la mano ma comunque sarebbe finita fuori (Luperto ma anche Bastos... 8)))? Niente fallo e nemmeno ammonizione
Mi fai un fallo dopo che ho scaricato palla (Dodò) e non è successo niente?
Niente rigore, al massimo cartellino giallo per impudenza.
Fallo al centro dell'area con il giocatore che andava verso la porta (Dià)? Rigore tutta la vita ed espulsione
Cose semplici insomma, basate principalmente sulla dinamica del gioco
Premiando chi attacca veramente, non chi fa finta.
Edit: andrebbe anche scollegato il cartellino giallo dal sanzionamento del fallo, così come succede con gli interventi a centrocampo che non si fischiano per il vantaggio.
Citazione di: calimero il 09 Ott 2024, 18:47
Comunque accadono delle cose senza senso, per certificare che Luperto ha sfiorato il pallone coi polpastrelli, senza peraltro deviare il pallone, a Lissone sono stati 5 minuti ad inquadrare l'azione da tutte le angolazioni disponibili. Sì può parlare in questo caso di "chiaro ed evidente errore"? Non sarebbe stato meglio supportare la decisione di campo?
da ex calciatore ti direi che quelli so rigori ridicoli , ma da uno che ha seguito molto il mondo arbitrale negli ultimi anni devo dirti che quello a oggi e' rigore ed e' chiaro ed evidente errore , poi comunque che la palla venga sfiorata con mezzo polpastrello o presa piena non cambia nulla , come non cambia nulla se viene deviato il tiro o no
e un altra cosa che leggo spesso un po dappertutto, se c'e' un fallo dopo che l attaccante ha tirato o passato o se l azione non avrebbe portato a nulla , o se la palla andava fuori ecc ecc non cambia assolutamente un cazzo , se c'e' fallo e' rigore
E allora era rigore su Zaccagni all'ultimo inter Lazio a milano.
I rigori andrebbero dati solo per contatti nettissimi, altrimenti si incoraggia gli attaccanti ad accentuare e simulare.
Un calciatore va motivato a stare in piedi se il contatto è minimo, non a buttarsi per terra ogni volta che viene sfiorato. Fanno i regolamenti senza pensare alle conseguenze, si vede che sono scritti da gente che non ha mai giocato a calcio a nessun livello.
Gli arbitri che fischiano a ogni minimo contatto rovinano le partite pure quando usano lo stesso metro per entrambe le squadre (e più spesso non succede).
in teoria tutto giusto, in pratica usassi sto criterio avresti polemiche infinite perché il limite tra contatto e contatto netto è estremamente labile, ci vorrebbe una capacità di essere oggettivi e sportivi che è l'esatto opposto di quel che c'è.
cioè qua non riusciamo così ad attutire le polemiche, pensa se ci fossero contatti veri e propri, ma valutati come non abbastanza a decretare un rigore. Altro che complotti a quel punto...
basta andare indietro anche solo su questo topic o in quelli partita, qui come in qualsiasi forum di tifosi: tutti i contatti (o quasi) che vanno a proprio vantaggio diventano rigori netti.
Tutti quelli contro (o quasi) c'è una buona scusa per non darli, o perché è l'attaccante che ha cercato il contatto o perché si è buttato o perché prima c'era qualche altro fallo o perché c'è una spintarella/trattenuta, ecc ecc
è proprio questa logica a non andare. In uno sport di contatto questa roba qui crea un'alea che, unita alla possibilità di vivisezionare le immagini, offrono sempre allo spettatore una possibile via d'uscita.
Presa consapevolezza di ciò le cose sono due: o si accetta che è l'arbitro a decidere, anche quando la scelta non convince; o si cerca di codificare il più possibile così da ridurre le scelte arbitrali.
Da quel che leggo invece la soluzione prospettata è "deve decidere l'arbitro, ma deve decidere come pensiamo noi sia giusto". Che è più o meno quel che vorrebbero tutti.
Ma siccome è na cazzata, concretamente si sta andando verso una sempre maggiore codifica, che non risolve comunque nulla perché porta a decisioni stupide, proprio perché invece la valutazione soggettiva serve inevitabilmente in uno sport di contatto.
Ecco perché io parlo di cultura sportiva come unica vera soluzione.
Cultura sportiva abbinata alla trasparenza della classe arbitrale
Citazione di: FatDanny il 10 Ott 2024, 11:25
in teoria tutto giusto, in pratica usassi sto criterio avresti polemiche infinite perché il limite tra contatto e contatto netto è estremamente labile, ci vorrebbe una capacità di essere oggettivi e sportivi che è l'esatto opposto di quel che c'è.
cioè qua non riusciamo così ad attutire le polemiche, pensa se ci fossero contatti veri e propri, ma valutati come non abbastanza a decretare un rigore. Altro che complotti a quel punto...
basta andare indietro anche solo su questo topic o in quelli partita, qui come in qualsiasi forum di tifosi: tutti i contatti (o quasi) che vanno a proprio vantaggio diventano rigori netti.
Tutti quelli contro (o quasi) c'è una buona scusa per non darli, o perché è l'attaccante che ha cercato il contatto o perché si è buttato o perché prima c'era qualche altro fallo o perché c'è una spintarella/trattenuta, ecc ecc
è proprio questa logica a non andare. In uno sport di contatto questa roba qui crea un'alea che, unita alla possibilità di vivisezionare le immagini, offrono sempre allo spettatore una possibile via d'uscita.
Presa consapevolezza di ciò le cose sono due: o si accetta che è l'arbitro a decidere, anche quando la scelta non convince; o si cerca di codificare il più possibile così da ridurre le scelte arbitrali.
Da quel che leggo invece la soluzione prospettata è "deve decidere l'arbitro, ma deve decidere come pensiamo noi sia giusto". Che è più o meno quel che vorrebbero tutti.
Ma siccome è na cazzata, concretamente si sta andando verso una sempre maggiore codifica, che non risolve comunque nulla perché porta a decisioni stupide, proprio perché invece la valutazione soggettiva serve inevitabilmente in uno sport di contatto.
Ecco perché io parlo di cultura sportiva come unica vera soluzione.
Tanto non esiste un modo oggettivo di gestire gli arbitraggi, VAR o non VAR.
Come la differenza in campo la fa spesso la qualità dei giocatori, per gli arbitraggi conta la qualità dell'arbitro.
Giudicare un fallo cercando il contatto nel fermo immagine a video è l'anticalcio, così si daranno sempre rigori che non esistono.
la sensazione dell'arbitro in campo deve essere predominante, se è predominante sempre e cmq il frame che mi va a beccare l'addetto al VAR non se ne esce, e continuo a fare l'esempio di Tavares a Firenze, l'arbitro deve avere le palle e stare sicuro che nessuno lo giudichera' negativo per questo ( intendo l'AIA ) , di dire ok Abisso c'e il frame del pestone ma non ha inficiato l'azione, Dodo' ha potuto crossare e l'azione è finita in fallo laterale, stop...dopodiche' quel frame te lo daranno vedere in 10 trasmissioni, Cesari, Gervasoni, Marelli e altri 10 diranno che era rigore ma l'arbitro sta sereno perche sa che l' AIA, Rocchi o chi per lui gli diranno che ha fatto bene, finche non passera' questa linea guida ci saranno sempre casini, polemiche e ingiustizie
Citazione di: adiutrix il 10 Ott 2024, 09:25
E allora era rigore su Zaccagni all'ultimo inter Lazio a milano.
non vorrei dire una cazzata ma se ricordo bene nel momento del contatto la palla aveva oltrepassata la linea di fondo
Citazione di: gruz il 10 Ott 2024, 12:16
non vorrei dire una cazzata ma se ricordo bene nel momento del contatto la palla aveva oltrepassata la linea di fondo
non saprei, subito dopo il tiro viene travolto. Però nessuno è andato a vedere, non so se è stato fatto un check.
Citazione di: richard il 10 Ott 2024, 11:53
Tanto non esiste un modo oggettivo di gestire gli arbitraggi, VAR o non VAR.
Come la differenza in campo la fa spesso la qualità dei giocatori, per gli arbitraggi conta la qualità dell'arbitro.
Giudicare un fallo cercando il contatto nel fermo immagine a video è l'anticalcio, così si daranno sempre rigori che non esistono.
Anzi, la VAR ha aggiunto un ulteriore grado di soggettività.
Due, se vogliamo: uno per l'arbitrarietà con cui viene applicata, e uno per l'arbitrarietà di chi giudica l'azione.
E questo crea una serie di combinazioni che rendono tutto più aleatorio.
Per me il problema non è assolutamente il regolamento, ma il modo completamente a cazzo di cane in cui viene applicato da ogni arbitro e soprattutto il muro e la cortina di fumo che i dirigenti AIA, rocchi in primis, creano attorno agli arbitri. Ci vuole trasparenza in questa roba. Non capisco perche, come un giudice DEVE motivare una sentenza e tutti possono leggere le motivazioni, un arbitro non debba includere nel referto cosa ha fischiato e perche, ma invece debba avvenire tutto nell'ombra e nel silenzio, lasciando spazio a cialtroni come Marelli per creare ancora piu caos perche deve cercare di indovinare che cazzo gli frulla nel cervello a arbitri e VAR. Il problema sta qui. Mandaci uno vero a spiegare cosa è successo (Orsato, Collina etc) con i referti degli arbitri in mano in cui c'è scritto e motivato tutto e vedi quante polemiche in meno si creano. Sembra che vogliano crearle apposta così si parla di loro e il loro potere aumenta tipo "chissà cosa deciderà oggi questa divinità vestita di giallo immune a tutto" e invece sono dei cazzo di dipendenti che devono pensa a fa il lavoro loro e farlo bene e con trasparenza, e se fanno cazzate devono essere ritenuti personalmente responsabili, cosi come il dipendente che crea danno all'azienda, ma ce vole tanto? Se ste cose non vengono fatte è perche non le vogliono fare, perche se c'arrivo io che non ho mai tenuto un fischietto in bocca e gli arbitri li ho sempre e solo mandati affanculo nei peggiori campi del comune de Roma e dintorni figurati se non c'arriva gente che fa solo questo dalla mattina alla sera
Mentre cercavo alcune immagini riguardanti l'episodio di inter Lazio dello scorso anno mi sono imbattuto in un video di openVar che trattava un'episodio di Lazio juve dello scorso anno, quello della trattenuta a Zaccagni da parte di Bremer, il Var nella persona di mazzoleni nel rivedere quelle immagini, vede la trattenuta ma dice di lasciar correre perché comunque il pallone non sarebbe andato dove è avvenuto il fallo. A openvar naturalmente tra qualche tentennamento, hanno dovuto affermare che il var aveva sbagliato. Intanto il rigore non ce l'hanno concesso.
Citazione di: adiutrix il 10 Ott 2024, 16:42
questo è il video
Questa l'avevo rimossa, lmrtcclr che porcata, tra l'altro sul tiro che va in angolo se Zaccagni fosse rimasto in piedi avrebbe potuto giocare il pallone. Mrtcclr un'altra volta.
Rigore clamoroso, che se non ci fosse stato il colpo di testa di marusic al 90, ci sarebbe costato 3 pt
Citazione di: TheVoice il 09 Ott 2024, 20:59
Io recuperei il concetto di pericolosità dell'azione d'attacco, piuttosto che il (goffo) tentativo di omogeneizzare il tutto in fattispecie.
L'azione d'attacco è solo un'embrione (Patric e Baldanzi)? Nessun fischio.
Sfiori la palla con la mano ma comunque sarebbe finita fuori (Luperto ma anche Bastos... 8)))? Niente fallo e nemmeno ammonizione
Mi fai un fallo dopo che ho scaricato palla (Dodò) e non è successo niente?
Niente rigore, al massimo cartellino giallo per impudenza.
Fallo al centro dell'area con il giocatore che andava verso la porta (Dià)? Rigore tutta la vita ed espulsione
Cose semplici insomma, basate principalmente sulla dinamica del gioco
Premiando chi attacca veramente, non chi fa finta.
Edit: andrebbe anche scollegato il cartellino giallo dal sanzionamento del fallo, così come succede con gli interventi a centrocampo che non si fischiano per il vantaggio.
Anche per me potrebbe essere la strada giusta, eliminando tutte le azioni non pericolose si eliminerebbero l'80%-90% dei casi dubbi, si disincentiva la simulazione e sarebbe anche più equo, ad esempio mi pare assurdo che il fallo di mano su un cross con in area 10 giocatori che manco si sa chi la piglia sia punito nello stesso modo, con un rigore, del difensore che colpisce di mano sulla riga di porta. Per i falli dove non c'è la chiara occasione da gol proporrei punizione di seconda in area con barriera ovviamente.
CALCIO: ARBITRI. ROCCHI "STEP ON FOOT? SOLO QUANDO C'È CONTESA"
"Lo step on foot è stato proposto dalla Uefa per tutelare i calciatori, perché si accorgono che quella tipologia di intervento sta aumentando e crea fastidio, crea infortunio. Infatti non solo va punito col fallo, ma anche con fallo e ammonizione. Tant'è che oggi rischiamo di far passare lo 'step on foot' uno 'step on foot' che non è tale come abbiamo visto in queste ultime settimane. Possiamo discutere sul rigore, ma non è quella la tipologia. Deve esserci innanzitutto la contesa del pallone, tutto quello che non è questo è un contatto ma non è step on foot". Lo ha detto il designatore Gianluca Rocchi, ospite di "Sky Calcio Club - Speciale Arbitri".
Citazione di: Precisione il 18 Ott 2024, 19:38
Lo ha detto il designatore Gianluca Rocchi
MORTACCI TUA!!!!
Ma poi che cazzarola significa che deve esserci la contesa del pallone?!?
Non mi pare si contenda altro sui campi di calcio dal 1800 ad oggi...
:=))
Allora quello di Tavares non era rigore, perché la palla era già partita da un pezzo
In realtà rocchi ha detto che è contatto ma non SOF; quindi si può anche interpretare (verbo preferito dagli arbitri) che si esclude il giallo, ma non il fallo.
Nuno a Firenze fu ammonito?
Comunque continueranno a fare come gli pare.
Noi, more solito, facciamo giurisprudenza.
Citazione di: tommasino il 18 Ott 2024, 21:26
In realtà rocchi ha detto che è contatto ma non SOF; quindi si può anche interpretare (verbo preferito dagli arbitri) che si esclude il giallo, ma non il fallo.
Nuno a Firenze fu ammonito?
Comunque continueranno a fare come gli pare.
Sì
Sì ovviamente
Citazione di: kurt il 19 Ott 2024, 08:47
Sì
Sì ovviamente
Ecco
Io nelle parole di rocchi ci leggo che il giallo a Nuno è fuori dal mondo; per il rigore decide l'arbitro ed il var, trattandosi di contatto.
Citazione di: Rocchi il designatore il 19 Ott 2024, 08:56
"C'è una mancanza di prudenza da parte del difensore perché si può benissimo fermare o cercare di evitare l'impatto. É un impatto chiaro, arbitro e Var ci vedono un'imprudenza. Io ad oggi, con le norme che abbiamo oggi, mi sento di sostenerlo in pieno. Voi ne fate una questione di giocata, io invece non vado sulla dinamica di gioco: c'è una contesa ed è anche un intervento bello robusto".
Io credo che queste parole di Rocchi certifichino definitivamente la assoluta inadeguatezza dei questa classe arbitrale e di chi la seleziona e la rappresenta.
Ma che cavolo vuol dire, se si ricorda l'immagine, "può benissimo fermare o cercare di evitare l'impatto" e poi dire, due righe dopo "c'è una contesa". La verità è che sono arrivati pressoché assieme sul pallone e quando la testa di Tavares ha dato l'impulso alla gamba il piede di Dodò ancora non c'era né in traiettoria né sul campo. E visto che, poi, non è che Tavares ha sgambettato o intercettato la corsa di Dodò ma di fatto i due sono caduti assieme per la dinamica dell'azione (quella dinamica che Rocchi, a conferma della sua inadeguatezza, non vuole e non riesce a considerare) dire che si poteva fermare, allora, vuol dire che avrebbe dovuto di fatto rinunciare ad andare a difendere.
Insomma il mondo ideale di Rocchi e dei suoi arbitri è quello in cui si difende con le mani ammanettate dietro la schiena (altra conseguenza perversa di regole e loro applicazioni folli), in cui si può contendere la palla ma non troppo, in cui, alla fine, non sono ammessi contatti e ogni frammento dell'azione deve essere valutato isolatamente senza ricostruirne il contesto secondo la dinamica e la logica del gioco.
Secondo me, giro qualche anno, pure nel tennis ci saranno più fisicità e più episodi contatto del calcio
Allucinante spiegazione di Rocchi.
Chiunque può fermarsi per qualsiasi intervento. Poi magari lascia andare l'avversario verso la porta per evitare rischi.
A sto punto inventiamo il calcio senza contatto e via.
Edit: per me era rigore, ma la spiegazione non ha senso.
A me però sembra un'indicazione abbastanza chiara, se lo step on foot avviene perche col mio piede sto cercando di prendere la palla è fallo, altrimenti, come nel caso di Patric, non si tratta di sof. Naturalmente poi ci sono enne sfumature, ma a grandi linee in questo quadro quello su baldanzi può essere considerato nel secondo caso, mentre quello di tavares nel primo. Anche se per me lo step on foot di tavares andrebbe in un'altra sottocategoria, che è quella del contrastare un cross, in quanto in quel suo gesto c'è poco di imprudente.
Stanno reintroducendo regole per continuare a fischiare come vogliono nonostante il VAR. Un tempo si giocava a pallone allo stesso modo e lo step on foot non esisteva. Era bello ugualmente.
Citazione di: mazzok il 19 Ott 2024, 11:44
Anche se per me lo step on foot di tavares andrebbe in un'altra sottocategoria, che è quella del contrastare un cross, in quanto in quel suo gesto c'è poco di imprudente.
Dovrebbe andare in una sotto categoria del contrastare un cross, visto che il cross è stato effettuato senza alcun disturbo e l'intervento di Nuno è avvenuto dopo il cross stesso
Citazione di: Palo il 18 Ott 2024, 19:56
MORTACCI TUA!!!!
Cialtrone, incapace.
Devi sparire e portarti appresso gli incapaci che hai selezionato.
E' allucinante.
Citazione di: Pergianluca il 19 Ott 2024, 11:34
Io credo che queste parole di Rocchi certifichino definitivamente la assoluta inadeguatezza dei questa classe arbitrale e di chi la seleziona e la rappresenta.
(...)
Ma questo fallo di Pavlovic non è negligenza molto peggio di Tavares vs fiorentina scusate?!
Citazione di: Fla il 19 Ott 2024, 19:22
Ma questo fallo di Pavlovic non è negligenza molto peggio di Tavares vs fiorentina scusate?!
Per me era rigore, ma ormai non ci capisco più niente
Sono dei PDM certificati ecco cosa c'è da capire
Espulsione e rigore contro a San siro era troppo per loro
Ma che cosa ha annullato? hahahah
Un gol subito dalla Lazio e da qualsiasi altra squadra con maglie a tinte unite al 95esimo per un fuorigioco 'soggettivo' non sarebbe mai stato annullato. Siamo arrivato al fuorigioco SOGGETTIVO! Ma andate a quel paese per favore...
Citazione di: Lillo63 il 19 Ott 2024, 20:25
Un gol subito dalla Lazio e da qualsiasi altra squadra con maglie a tinte unite al 95esimo per un fuorigioco 'soggettivo' non sarebbe mai stato annullato. Siamo arrivato al fuorigioco SOGGETTIVO! Ma andate a quel paese per favore...
fuorigioco soggettivo e di 2 cm
Comunque gradirei che Marelli spiegasse perché quello di Pavlovic non è rigore mentre quello di Tavares si.
Lo ha spiegato benissimo: ha detto che pavlovic non tocca il pallone e prende il giocatore dell'udinese ma per lui quello è un contrasto di gioco....🤣🤣🤣🤣🤣 che pagliacci...
Nel dubbio sempre contro.
Non si capisce se lo tocca.
As usual.
Merde
Citazione di: paolo71 il 19 Ott 2024, 21:13
Nel dubbio sempre contro.
Non si capisce se lo tocca.
As usual.
Merde
Non era manco quotato... In dubio...
Tra l'altro episodio fuori area arbitro e guardalinee si guardano e dicono tutto ok.
Il var richiama in base a cosa?
Falli ripetuti a centrocampo sui nostri che scappano al marcatore, neanche un giallo.
In base al fatto che era un grave errore non aver visto un chiaro fallo di un imbarazzante Romagnoli
Il VAR interviene perché DOGSO, quindi rosso
Citazione di: paolo71 il 19 Ott 2024, 21:16
Tra l'altro episodio fuori area arbitro e guardalinee si guardano e dicono tutto ok.
Il var richiama in base a cosa?
Al rosso diretto che è previsto da VAR
Citazione di: Magnopèl il 19 Ott 2024, 21:18
In base al fatto che era un grave errore non aver visto un chiaro fallo di un imbarazzante Romagnoli
Il VAR interviene perché DOGSO, quindi rosso
Romagnoli imbarazzante col buco, tra l'altro lo dico da inizio stagione che è il peggio dei 4 dietro, ma il contatto non è chiaro per niente.
La palla cambia direzione, chi è che la prende?
Altro fallo immaginario, basta vedere come si tuffa Kalulu. Più simulazione di così è impossibile.
Ancora non sono riuscito a vedere bene ma mi sembra che Romagnoli tocchi la palla. Se non la toccasse sarebbe giusta l'espulsione ma se l'avesse toccata è da pazzi. Soprattutto se si dovesse giudicare da espulsione il contatto dopo che tocca del pallone
Kalulu allunga il pallone, non tocca niente romagnoli, prova a fermarsi e ci riesce pure con la gamba che fa l'entrata, lo prende con la gamba della scivolata.
Rosso sacrosanto.
Giuro, non riesco a capire che cazzo di fallo è su Romagnoli! Ovviamente su sky, durante l'intervallo, evidente fallo e giusta espulsione. Non voglio piangermi addosso, ma che cazzo de fallo è?
È fallo solo nel calcio moderno da fermo immagine. Ma non è più lo stesso sport. Ormai manco si prova più a rimanere in piedi. Contenti loro.
Citazione di: richard il 19 Ott 2024, 21:38
Altro fallo immaginario, basta vedere come si tuffa Kalulu. Più simulazione di così è impossibile.
Lo prende con l'altra gamba
E anche nettamente
Citazione di: Magnopèl il 19 Ott 2024, 21:44
Lo prende con l'altra gamba
E anche nettamente
Sì vabbè, nettamente pure. Ti meriti questo calcio.
Citazione di: richard il 19 Ott 2024, 21:46
Sì vabbè, nettamente pure. Ti meriti questo calcio.
Era bello quello di fine anni 90, quando ci scippavano a destra e manca e rubavano scudetti
È sempre la solita merda, per la Lazio, buongiorno, ciò non toglie che Romagnoli fa 1. una cazzata e 2. prende nettamente Kalulu
L'espulsione mi pare netta, da uno dei replay si è visto nettamente che lo prende con il ginocchio della gamba a terra. E' stata una stupidaggine nostra e pace.
Disciplinare comunque completamente sbilanciato a favore della giuve. Non si giustificano in nessun modo i quattro cartellini che non gli ha sventolato sotto il naso.
Quest'arbitro è una merda vera
Malavitoso.
Cazzotto a Patric volontario, niente rosso. Dopo, autogol. Ma noi facciamo le vittime. :stop
Pugno in area a Patric prima del gol tuttapposto
Citazione di: jp1900 il 19 Ott 2024, 22:34
Cazzotto a Patric volontario, niente rosso. Dopo, autogol. Ma noi facciamo le vittime. :stop
Leggo di gente qui che si sente protetta dal var :lol: :lol: :lol:
Mancato intervento var su patric grave. Si vede chiaramente l'intervento volontario
Citazione di: paolo71 il 19 Ott 2024, 22:35
Leggo di gente qui che si sente protetta dal var :lol: :lol: :lol:
Va bene essere sportivi, ma [...] no.
Gravissimo il mancato rosso a Douglas Luiz.
Gravissimo.
Giallo per Vecino e Pedro giusti, ma ne mancano 3 a loro per falli simili.
L'ennesima enculada arbitrale, tutto già scritto.
Lotito sta zitto Fabiani sta zitto, noi annà a dormì co la rabbia che te se magna.
Citazione di: Magnopèl il 19 Ott 2024, 21:50
Era bello quello di fine anni 90, quando ci scippavano a destra e manca e rubavano scudetti
È sempre la solita merda, per la Lazio, buongiorno, ciò non toglie che Romagnoli fa 1. una cazzata e 2. prende nettamente Kalulu
Ti meriti questa merda, tu e tutti quelli come te che vogliono fare gli sportivi di stocazzo.
Arbitraggio scandaloso. Ma a noi manca la cultura sportiva.
Tanto alla fine torti e favori si compensano. :x :x :x
Spero che, da qui in futuro, qualsiasi discussione che aspiri ad essere onesta sulla terna arbitrale non prenda in alcun modo in considerazione le posizioni di Marelli.
Personaggio che a più riprese, oltre che a confermarsi un arbitro modesto, ha dato riprova di una certa disonestà intellettuale.
E comunque quest'anno ci stanno massacrando, penso si possa dire pacificamente senza per forza dover indossare gli occhi del tifoso laziale.
Juan Luca Cieco.
Con la rube è sempre così
Menano e fin quando non provano a staccare una gamba niente giallo, forti di questa sicurezza menano con una certa disinvoltura e hanno una intensità che altri non possono permettersi
Da porrini a gatti, da davids a daglas luiz è sempre la solita storia.
Gli episodi possono capitare, la direzione è roba da vomito
Vabbè in italia si sa, quando cadono, bisogna riportarli in alto di riffa o raffa
Mortacci loro e di quelle merde di stellatis
Citazione di: kelly slater il 19 Ott 2024, 22:44
L'ennesima enculada arbitrale, tutto già scritto.
Lotito sta zitto Fabiani sta zitto, noi annà a dormì co la rabbia che te se magna.
E come ti sbagli, la colpa e' di Lotito. Stasera, di fronte a due falli di espulsione di Douglas Luis., una caterva di gialli non dati l'unico pensiero e' di criticare la societa'
Il solito processo di coriandolarizzazione del regolamento a fasi alterne.
Dallo sgherro di stasera non mi aspettavo che questo.
Maledetti schifosi.
mAIAli.
Perle di Marelli che ci prende chiaramente per il cuxo. Dal colpo di avambraccio, al fallo che sarebbe da rosso, ma non lo è perchè il piede scivola.
Visto anche il Milan ormai è abbastanza chiaro che fischiano come gli pare quello che gli pare secondo la maglietta.
Io il VAR l'ho difeso.sempre, ma usato così siamo al limite del ridicolo.
L'arbitraggio di Lapo Elkann sarebbe stato più credibile...
:since
Fabiani su Sky si fa sentire sul pugno a Patrick ma tutto lo studio lo ascolta con fastidio e glissato sulla condotta di Var e Avar che ignorano di segnalare il pugno all'arbitro.
Fanculo Sacchi, Marelli,il Var e pure i due telecronisti che niente vedono e niente sanno.Merde :X(
Vi raccomando pure il cialtrone di paolo al var (lo stesso di Lazio merdlan devastato da di bello).
Eeeeeh quanta cultura sportiva ci vorrebbe per resistere alle nefandezze della serie aia.
Quando ho letto Di Paolo al Var mi sono preoccupato parecchio, purtroppo tutto confermato.
Forse il più disastroso assieme a Fabbri. Questi due sono dei pericoli pubblici ma continuano a massacrare, mica solo la Lazio.
Un arbitro può sbagliare in buona fede per molte ragioni, ma quando il varista si ripete che giustificazione c'è?
Ce lo hanno messo in quel posto come sempre
Citazione di: ironman il 19 Ott 2024, 23:38
Quando ho letto Di Paolo al Var mi sono preoccupato parecchio, purtroppo tutto confermato.
Forse il più disastroso assieme a Fabbri. Questi due sono dei pericoli pubblici ma continuano a massacrare, mica solo la Lazio.
Un arbitro può sbagliare in buona fede per molte ragioni, ma quando il varista si ripete che giustificazione c'è?
Nessuna, il VAR serve a correggere gli errori. Se non lo fai c'è solo malafede. Non ci può essere errore.
Citazione di: RG-Lazio il 19 Ott 2024, 22:50
Con la rube è sempre così
Menano e fin quando non provano a staccare una gamba niente giallo, forti di questa sicurezza menano con una certa disinvoltura e hanno una intensità che altri non possono permettersi
Da porrini a gatti, da davids a daglas luiz è sempre la solita storia.
Gli episodi possono capitare, la direzione è roba da vomito
Vabbè in italia si sa, quando cadono, bisogna riportarli in alto di riffa o raffa
Mortacci loro e di quelle merde di stellatis
Loro e la Fiat l, ora Stellantis, il cancro dell'Italia.
Il Var va abolito, serve solo a condizionare le partite
Secondo arbitraggio vergognoso della stagione.
Comunque un'immagine chiara del fallo di Romagnoli io ancora non l'ho vista. Eppure ciò un televisore bello grosso. Anzi sembra che lui tocchi il pallone per primo
Citazione di: cippolo il 20 Ott 2024, 00:12
Comunque un'immagine chiara del fallo di Romagnoli io ancora non l'ho vista. Eppure ciò un televisore bello grosso. Anzi sembra che lui tocchi il pallone per primo
Ci diranno che il CAZZOTTO di louiz era un semplice buffetto e non meritava la revisione.
Vedrete se non ce lo diranno
Strane assenze su sto topic, stasera...
Citazione di: tommasino il 20 Ott 2024, 00:15
Ci diranno che il CAZZOTTO di louiz era un semplice buffetto e non meritava la revisione.
Vedrete se non ce lo diranno stemmerde
Citazione di: syrinx il 20 Ott 2024, 00:02
Secondo arbitraggio vergognoso della stagione.
Famo pure il terzo dopo viola e Milan
Ma intanto nel computo totale i più danneggiati del campionato in corso sono sempre i rafirditi
Sono ricordati continuamente gli eclatanti episodi di Monza baldanzi e Genova dibala..sono quelli maggiormente svantaggiati fin'ora dagli arbitri classifiche virtuali alla mano
Citazione di: Vincelor il 19 Ott 2024, 22:53
E come ti sbagli, la colpa e' di Lotito. Stasera, di fronte a due falli di espulsione di Douglas Luis., una caterva di gialli non dati l'unico pensiero e' di criticare la societa'
Stavi te di guardia stasera al comando GDF?
Citazione di: Since1900. il 20 Ott 2024, 00:36
Famo pure il terzo dopo viola e Milan
Ma intanto nel computo totale i più danneggiati del campionato in corso sono sempre i rafirditi
Sono ricordati continuamente gli eclatanti episodi di Monza baldanzi e Genova dibala..sono quelli maggiormente svantaggiati fin'ora dagli arbitri classifiche virtuali alla mano
* Rifarditi
Al posto di Fabiani avrei direttamente chiesto le dimissioni di Rocchi.
Tanto nemico per nemico...
Comunque al 2024 direi che possiamo fare un bilancio del var, e direi che è stato pessimo e solo che deleterio. Una tecnologia che andrebbe utilizzata solo per situazione oggettive (fuorigioco e situazioni al limite), e che si sta rivelando l'ennesima arma per favorire i soliti noti.
Eppure sarebbe semplice, se solo si volesse.
Si tiene il fuorigioco oggettivo e poi si dà facoltà agli allenatori di chiedere la verifica di 1-2 situazioni a partita. L'arbitro, su richiesta, le valuta.
Se la scelta di analizzare le situazioni viene affidata ad altri, questi altri possono, comodamente, pilotare le partite come meglio credono.
Ed è esattamente quello che fanno
Citazione di: WernerHeisenberg il 20 Ott 2024, 01:01
Al posto di Fabiani avrei direttamente chiesto le dimissioni di Rocchi.
Tanto nemico per nemico...
Comunque al 2024 direi che possiamo fare un bilancio del var, e direi che è stato pessimo e solo che deleterio. Una tecnologia che andrebbe utilizzata solo per situazione oggettive (fuorigioco e situazioni al limite), e che si sta rivelando l'ennesima arma per favorire i soliti noti.
Io sono d'accordissimo, dillo a chi vuole che arbitri il var per 100 minuti e si arrabbia pure se gli dici che è un'idea del cavolo che nessuno sport attua.
Citazione di: ironman il 20 Ott 2024, 04:31
Io sono d'accordissimo, dillo a chi vuole che arbitri il var per 100 minuti e si arrabbia pure se gli dici che è un'idea del cavolo che nessuno sport attua.
Il problema, per me, è che c'è quello in campo di arbitro non il VAR. Deve arbitrare solo il VAR che più o meno vede tutto. Questo fatto che interviene quando vogliono loro sta generando casino. Da poco sta succedendo. All'inizio lo usavano bene (ed infatti si lamentavano le grandi).
In Milan Udinese ieri hanno fatto molto peggio. Così rovinano il calcio.
Grande rosicata, ma anche consapevolezza di avere una bella squadra, la tassa strisciata si paga da un secolo quindi non mi meraviglio e come ho letto la sportività la lascio agli altri, già siamo a tre furti
Citazione di: Gio il 20 Ott 2024, 07:28
Il problema, per me, è che c'è quello in campo di arbitro non il VAR. Deve arbitrare solo il VAR che più o meno vede tutto. Questo fatto che interviene quando vogliono loro sta generando casino. Da poco sta succedendo. All'inizio lo usavano bene (ed infatti si lamentavano le grandi).
In Milan Udinese ieri hanno fatto molto peggio. Così rovinano il calcio.
pero' anche se arbitrasse solo il var, quest'ultimo potrebbe fare un po' come gli pare
nel senso, potrebbe tranquillamente rivedere il fallo di romagnoli e decidere (giustamente, ahime') per il rosso, e far finta di niente sul colpo di douglas luiz a patric
non vedo che cosa cambierebbe, alla fine
il var a chiamata con due/tre possibilita' di intervento a squadra secondo me potrebbe una buona soluzione, invece
Più che altro si ha la fastidiosa sensazione che per gli episodi contro si vada a verificare attentamente tutto e si applichi in maniera rigida il regolamento, mentre per quelli a favore si veda spesso un'applicazione, per così dire, all'inglese del VAR. Da cosa dipenda non lo so, ma non credo si tratti di sindrome di accerchiamento. Probabilmente è solo un calcolo su a danno di chi, nel dubbio, porta meno conseguenze sbagliare.
Citazione di: Emanuele il 20 Ott 2024, 07:39
pero' anche se arbitrasse solo il var, quest'ultimo potrebbe fare un po' come gli pare
nel senso, potrebbe tranquillamente rivedere il fallo di romagnoli e decidere (giustamente, ahime') per il rosso, e far finta di niente sul colpo di douglas luiz a patric
non vedo che cosa cambierebbe, alla fine
il var a chiamata con due/tre possibilita' di intervento a squadra secondo me potrebbe una buona soluzione, invece
Cambia che finisce questa storia del protocollo e del VAR che interviene quando gli pare. Tanto ormai è acclarato che l'arbitro in campo non vede tutto. Gli episodi dubbi ci saranno sempre. Ciò che sta dando fastidio non sono tanto gli errori, ma l'idea che le regole non siano per tutti uguali. Ieri con Patric noi ci chiediamo perchè il VAR non sia intervenuto ed è una follia. Magari, poi, l'arbitro a DL non l'avrebbe espulso lo stesso anche di fronte all'immagine, ma non lo sapremo mai. Perchè quello in campo non ha visto e quello del VAR ha deciso di non farglielo vedere. Che roba è? Arbitra solo il VAR e si risolve quella parte. Guardati Milan Udinese se hai tempo. Una cosa imbarazzante.
VAR a chiamata, certo te la potrebbero sempre incartare però non vedo altre soluzioni
Il var a chiamata diminuerebbe il ruolo e lo status dell'arbitro, diversamente dal var attuale dove sono sempre arbitri che aiutano compagni che sbagliano.
Quindi non ci sarà.
A freddo vedo una prova schiacciante della malafede: poniamo per assurdo che abbia ragione Marelli e che un cazzotto dato male sia passibile di ammonizione e non di espulsione (assurdo forte, eh). Voglio sperare che a Sacchi siano arrivate due parole dal VAR sul cazzotto in questione e che si sia voluto fidare, di fatto il brasiliano non è stato ammonito esclusivamente per ragioni di protocollo. Quando un minuto dopo ha affondato un centimetro di tacchetti nella carne del povero Rovella, andava espulso anche in virtù del giallo appena scampato, arbitro e VAR onesti avrebbero dato una valutazione complessiva ai sessanta secondi di ordinaria follia dello juventino. È stato un furto, a Firenze non mi sono accodato alle lamentele, stavolta sono inferocito.
Citazione di: Gio il 20 Ott 2024, 07:59
Cambia che finisce questa storia del protocollo e del VAR che interviene quando gli pare. Tanto ormai è acclarato che l'arbitro in campo non vede tutto. Gli episodi dubbi ci saranno sempre. Ciò che sta dando fastidio non sono tanto gli errori, ma l'idea che le regole non siano per tutti uguali. Ieri con Patric noi ci chiediamo perchè il VAR non sia intervenuto ed è una follia. Magari, poi, l'arbitro a DL non l'avrebbe espulso lo stesso anche di fronte all'immagine, ma non lo sapremo mai. Perchè quello in campo non ha visto e quello del VAR ha deciso di non farglielo vedere. Che roba è? Arbitra solo il VAR e si risolve quella parte. Guardati Milan Udinese se hai tempo. Una cosa imbarazzante.
ho capito, ma se la partita di ieri l'avesse arbitrata solo il var senza arbitro in campo e il var avesse comunque fatto finta di non vedere il colpo di douglas luiz, cosa sarebbe cambiato?
invece di bestemmiare perche' il var non ha richiamato l'arbitro, avremmo bestemmiato perche' il var/arbitro ha fatto finta di niente
stesso identico risultato, a mio modo di vedere
Citazione di: migdan il 20 Ott 2024, 08:11
A freddo vedo una prova schiacciante della malafede: poniamo per assurdo che abbia ragione Marelli e che un cazzotto dato male sia passibile di ammonizione e non di espulsione (assurdo forte, eh). Voglio sperare che a Sacchi siano arrivate due parole dal VAR sul cazzotto in questione e che si sia voluto fidare, di fatto il brasiliano non è stato ammonito esclusivamente per ragioni di protocollo. Quando un minuto dopo ha affondato un centimetro di tacchetti nella carne del povero Rovella, andava espulso anche in virtù del giallo appena scampato, arbitro e VAR onesti avrebbero dato una valutazione complessiva ai sessanta secondi di ordinaria follia dello juventino. È stato un furto, a Firenze non mi sono accodato alle lamentele, stavolta sono inferocito.
Tutto giusto
A dire incazzato dico poco, ma mi dovete spiegare perche' il Var e'intervenuto per espulsione di Romagnoli,il fallo ammesso che ci sia e' fuori aria,arbitro ha giudicato,non doveva intervenire il Var, poi non parliamo invece della mancata chiamata in area del pugno su Patric.E adesso cosa dicono gli sportivi laziali benpensanti,che dovremo imparare a non piagne..Mi piacerebbe sentire cosa dicono il professorino e Company
Citazione di: Aldo1954 il 20 Ott 2024, 08:28
A dire incazzato dico poco, ma mi dovete spiegare perche' il Var e'intervenuto per espulsione di Romagnoli,il fallo ammesso che ci sia e' fuori aria,arbitro ha giudicato,non doveva intervenire il Var
Il VAR interviene nelle situazioni nelle quali ci può essere un'espulsione e quella era chiaramente un'occasione da rete, dunque l'intervento è corretto e la valutazione pure.
Giusto invece evidenziare la diversità di metro nelle due occasioni su Douglas Luiz.
Io non c'ho dormito stanotte.
Finché merdlan, intermerda e jumerda non spariscono dall'universo, non sarò contento.
Ancora non capisco a milan - Lazio come non ci sia stata una caccia all'uomo dopo lo schifo visto l'anno scorso.
Il var va tenuto solo per episodi oggettivi, questa pagliacciata ha stancato. La chiamata non risolverebbe i problemi, andrebbe cambiata tutta la classe arbitrale e i vertici tutti.
Citazione di: Emanuele il 20 Ott 2024, 08:26
ho capito, ma se la partita di ieri l'avesse arbitrata solo il var senza arbitro in campo e il var avesse comunque fatto finta di non vedere il colpo di douglas luiz, cosa sarebbe cambiato?
invece di bestemmiare perche' il var non ha richiamato l'arbitro, avremmo bestemmiato perche' il var/arbitro ha fatto finta di niente
stesso identico risultato, a mio modo di vedere
Sarebbe cambiato che avrebbe giudicato un arbitro (lo stesso) e solo sui fatti accaduti in campo.
Ieri, invece l'arbitro non ha visto due volte ed una volta è stato richiamato dall'arbitro, mentre la seconda no perché non è stato richiamato. Quindi non c'è stata equità di giudizio per protocollo non per valutazione. Il punto non è la mancata espulsione, quella capita. E' che non c'è stata valutazione equa. L'arbitro in campo (quello che per me è il problema) non ha valutato il pugno di DL perché non l'ha visto. L'avesse visto e avesse deciso di non espellere DL, oggi parleremmo di altro (io almeno).
Se a qualcuno sembra indifferente, allora fanno bene a fare come gli pare.
Ripeto, vedi cosa hanno fatto in Milan Udinese, così puoi giudicare senza l'incaxxatura che deriva dal tifo.
Tanto, tanto difficile non pensare alla malafede. L'impunito minuto da lottatore UFC di Douglas Luiz non ha molte altre spiegazioni logiche.
Provo sempre di essere il più equidistante possibile sugli arbitraggi, ma arrivati a questo punto la sensazione che con noi si applichi sempre una spietata, fiscale misura (per la quale poi ci ripetiamo pure, spesso anche io, che si, è giusto così), e con gli altri si vada a braccio, comprensione e psicologia delle intenzioni è molto forte.
Quello che temevo è successo.
Questo topic in prima fila dopo la partita.
E sono 3.
Passa la voglia veramente.
Abbiamo visto Ciro Immobile prendere un rosso perchè, con un movimento della SPALLA, ha allontanato Burdisso che cercava di colpirlo con la testa.
Quello era stato valutato come condotta violenta.
Su Douglas Luiz non c'è mezza spiegazione che tenga, è un errore semplicemente MACROSCOPICO.
E se Sacchi ha una mezza giustificazione perchè impegnato a seguire l'azione il VAR non ha la benché minima attenuante.
Ieri sera perdiamo un punto per una schifezza del VAR.
Ieri quando nel secondo tempo Weah si è aggrappato per 3 secondi a Nuno Tavares per evitare un incursione pericolosa e l arbitro non lo ha ammonito, ho capito che la partita era stata già decisa a tavolino e infatti poi ci sono stati gli episodi Rovella e Patric . Fanno schifo e hanno rotto er c.... .
Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2024, 00:39
Stavi te di guardia stasera al comando GDF?
Eri tu quello che dava il via alla seduta degli ossessionati?
https://x.com/LeastSquares71/status/1847884522425049283
Ormai abbiamo capito che, nonostante i miliardi buttati, questi zozzi devono per forza andare in Champions. Le strisciate ristanno senza occhi pe piagne, tanto per cambiare, e dove non arrivano le rose costruite coi soldi del monopoli, arriva la cricca di cialtroni pronti a regalargli punti. Ormai pure il var è diventato un ridicolo sostegno a questo circo. Usato così non serve praticamente a niente se non a permettere a un mediocre arbitrucolo di indirizzare, non visto, partite della massima serie.
L'entità del colpo dato da douglas luiz a Patric è irrilevante. Vi ricordate l'espulsione di Radu al derby per aver poggiato la testa su quella dell'avversario?
VAR a senso unico.
In Italia, come al solito, "fatta la legge, trovato l'inganno".
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 09:49
L'entità del colpo dato da douglas luiz a Patric è irrilevante. Vi ricordate l'espulsione di Radu al derby per aver poggiato la testa su quella dell'avversario?
Mi ricordo anche quella di SMS col chievo per un calcetto nel culo poco più che accennato (per me quella fu sacrosanta)
È una vergona dopo 8 partite ci hanno già tolto almeno 4 punti col var...che poi parliamoci chiaro anche sul fuorigioco che dovrebbe essere automatico quando i giocatori sono in linea basta far vedere in tv un fermo immagine seguente a quello che sarebbe corretto far vedere che ti trovano quel cm di fuorigioco per annullare 2 goal all'Udinese.
Citazione di: tommasino il 20 Ott 2024, 09:57
Mi ricordo anche quella di SMS col chievo per un calcetto nel culo poco più che accennato (per me quella fu sacrosanta)
;)
(6 minuti prima)
Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2024, 09:51
Infatti.
Ricordo un calcetto di SMS di piatto sul sedere di un avversario che gli aveva fatto un'entrataccia.
Era chiaramente un buffetto per dirgli "ma che cavolo fai" nessuna nessuna intenzione di fare male ne di provocarlo, un gesto per attirare la attenzione
Mi è stato spiegato che era da rosso, mi hanno convinto.
Come fa a non essere da rosso un pugno che si trasforma in una mezza gomitata solo perché sbaglia mira. Da dietro e con cattiveria.
COME FA?
PS:
Per la mancata ammonizione per la ripetuta trattenuta di Thuram su Tavares sarebbe da mandare l'arbitro ad arbitrare il burraco
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 09:49
L'entità del colpo dato da douglas luiz a Patric è irrilevante. Vi ricordate l'espulsione di Radu al derby per aver poggiato la testa su quella dell'avversario?
Più che altro si punisce il gesto violento, non l'entità.
Sia se lo fai con la mano, con l'avambraccio, con la gamba, con l'orecchio, ...
Dovete morire!
Citazione di: DinoZ il 20 Ott 2024, 09:39
Ieri quando nel secondo tempo Weah si è aggrappato per 3 secondi a Nuno Tavares per evitare un incursione pericolosa e l arbitro non lo ha ammonito, ho capito che la partita era stata già decisa a tavolino e infatti poi ci sono stati gli episodi Rovella e Patric . Fanno schifo e hanno rotto er c.... .
Io invece lo avevo capito già intorno al 10' del primo tempo, quando l'incapace con il fischietto gli aveva risparmiato un paio di ammonizioni piuttosto chiare.
Da oggi sappiamo che se si dà una spinta con l'avambraccio non accade nulla.
Per scherzo dicevo di tagliare le mani ma a sto punto vale la pena 😅 solo falli di avambraccio
Citazione di: DinoZ il 20 Ott 2024, 09:39
Ieri quando nel secondo tempo Weah si è aggrappato per 3 secondi a Nuno Tavares per evitare un incursione pericolosa e l arbitro non lo ha ammonito, ho capito che la partita era stata già decisa a tavolino e infatti poi ci sono stati gli episodi Rovella e Patric . Fanno schifo e hanno rotto er c.... .
Thuram, che doveva essere ammonito 6 volte nel corso della partita
Effettivamente sto aspettando che ci si spieghi perché non abbiamo capito nulla
Citazione di: FeverDog il 20 Ott 2024, 10:14
Più che altro si punisce il gesto violento, non l'entità.
Sia se lo fai con la mano, con l'avambraccio, con la gamba, con l'orecchio, ...
Dovete morire!
Ricordo un poro FA stuprato da un branco di interisti 2 o 3 anni fa a san Siro.
Credo manco un giallo. Sicuramente nessun rosso.
Scusate ma qualcuno ha un video chiaro dell'espulsione di Romagnoli? Io non ho ancora visto il contatto.
Citazione di: WhiteNoise il 20 Ott 2024, 10:47
Ricordo un poro FA stuprato da un branco di interisti 2 o 3 anni fa a san Siro.
Credo manco un giallo. Sicuramente nessun rosso.
A Roma, peggio ancora
Citazione di: erlaziale il 20 Ott 2024, 10:51
Scusate ma qualcuno ha un video chiaro dell'espulsione di Romagnoli? Io non ho ancora visto il contatto.
Il contatto si vede. Piede sx di Romagnoli sul dx dell'altro.
Una cosa che mi sfugge è che in diretta si vede chiaramente la palla deviare per un tocco che invece dalle immagini var non si vede.
Visto al var, l'espulsione c'è. Tocco minimo ma c'è.
Mi resta il dubbio sul tocco della palla.
Citazione di: Dissi il 20 Ott 2024, 10:57
A Roma, peggio ancora
Giusto, era l'Olimpico.
Il problema è anche la tv che giustifica certi errori. Condotta antisportiva non si può sentire dai, come quando perdi tempo a fine partita o protesti con l'arbitro.
Quello è un gesto violento volontario e l'intensità non conta nulla. Non deve contare perché il gesto è qualcosa che non ha nulla a che fare con il calcio. Ha ragione Fabiani a dire che il var non serve a nulla. Almeno senza VAR hai la scusa che l'arbitro deve decidere in pochi istanti.
Citazione di: WhiteNoise il 20 Ott 2024, 10:58
Il contatto si vede. Piede sx di Romagnoli sul dx dell'altro.
Una cosa che mi sfugge è che in diretta si vede chiaramente la palla deviare per un tocco che invece dalle immagini var non si vede.
Visto al var, l'espulsione c'è. Tocco minimo ma c'è.
Mi resta il dubbio sul tocco della palla.
Lo tocca appena appena col destro, il sinistro lo tiene alto proprio per non prenderlo.
Citazione di: samu_s il 20 Ott 2024, 08:10
Il var a chiamata diminuerebbe il ruolo e lo status dell'arbitro, diversamente dal var attuale dove sono sempre arbitri che aiutano compagni che sbagliano.
Quindi non ci sarà.
Il var a chiamata è l'unica, oltre che ovvia, soluzione.
Non capisco perché sminuisci il ruolo dell'arbitro. È sempre lui che giudica, in maniera insindacabile, ma su azioni dubbie scelte a turno dalle due parti in causa.
Non altri tre arbitri che possono tranquillamente, come fanno, stabilire cosa vedere e cosa no.
Mettiamoci in testa che fino a che ci sarà Rocchi come capo arbitri, uno dei più scarsi degli ultimi anni e notoriamente non simpatico con noi, sarà sempre così. Se prima potevamo pensare a delle sviste adesso è chiaramente voluto. Li era chiaro che l'arbitro non poteva vedere, è uno dei quei motivi per il quale il var è stato introdotto, intanto richiami l'arbitro, che vede al monitor e decide.
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri
e pensare che ci sono ancora paladini del Var che asseriscono che senza sarebbe peggio, no semplicemente senza ti farebbero gli stessi torti ( come è sempre avvenuto ) con la differenza che non ti prendevano per il culo partita per partita, episodio per episodio, inventandosi interpretazioni del regolamento come piu' gli fa comodo, il fuorigioco soggettivo, il pestone pero' solo sulla punta, il pugno che non è violento ma solo antisportivo, le centinaia di volte che c'hanno detto " qui il VAR non puo' intervenire " oppure " qui deve intervenire il VAr " sulla stessa identica situazione...hanno rotto il cazzo, voglio tornare ai tempi in cui si poteva anda' a gridare " arbitro cornuto " aspettandolo fuori dallo stadio e non farmi prendere per il culo dal Montolivo o Marocchi o un altro di turno...Milan e Juve ieri dovevano prendere 2 punti e ne hanno presi 6, per l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri in campo e per la altrettanto incapacita', sudditanza del VAr e aggiungerei per loro pure la malafede perche hanno la possibilita' di vedere rivedere tutto e se ignori certe cose e altre no puo' essere solo malafede...se Sacchi ieri va a vedere cosa è successo a Patric e quello gli dice di aver ricevuto un colpo, avra' chiesto al Var se c'era qualcosa? e il Var risponde nulla come non puo' essere malafede ? come sto ripetendo da ieri ma credo che sia sentore comune, piu' queste accumulano debiti piu' devono anda' in champion, lo esigono le banche che gli prestano i soldi... la Lazio, le merde, l'atalanta, il Napoli , il Bologna, pur con 5 posti il rischio di rimanere fuori c'e e deve essere evitato...io sono piu' avvelenato oggi che ieri, ci stanno portando al distacco, ad accettare zozzerie con noncuranza, forti dei loro salotti pieno di ex di strisciate, dei loro commentatori arbitrali, del loro Var che ti prende per il culo...non so a voi ma a me sempre piu' spesso mi capita di seguire le partite senza quel pathos che avevo prima, come seguire il wrestling che tanto sai è tutto finto nessuno si fa male davvero...forse per i giovani puo' ancora andare bene, per noi vecchi di merda o almeno per me, è la decadenza che portera' alla fine della mia passione
Il var a chiamata non serve.
Sono più per gli arbitri internazionali a girare.
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri
hai centrato un altro punto focale, gli arbitri devono essere dipendenti della Lega, quindi pagati da tutti non soggetti a direttive superiori, se incapaci ci deve essere la possibilita' di cacciarli dall'oggi al domani e non di mandarli al Var per punizione dove fanno pure danni maggiori, in Italia dalla A alla D quante partite si giocano a settimana ? 400 ? 500 ? dico a caso ma vuol dire che ci sono 400 o 500 arbitri e non si riesce a selezionarne 3 migliori di Chiffi, Giua o Di Bello ?? ridicolo
Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 12:43
e pensare che ci sono ancora paladini del Var che asseriscono che senza sarebbe peggio, no semplicemente senza ti farebbero gli stessi torti ( come è sempre avvenuto ) con la differenza che non ti prendevano per il culo partita per partita, episodio per episodio, inventandosi interpretazioni del regolamento come piu' gli fa comodo, il fuorigioco soggettivo, il pestone pero' solo sulla punta, il pugno che non è violento ma solo antisportivo, le centinaia di volte che c'hanno detto " qui il VAR non puo' intervenire " oppure " qui deve intervenire il VAr " sulla stessa identica situazione...hanno rotto il cazzo, voglio tornare ai tempi in cui si poteva anda' a gridare " arbitro cornuto " aspettandolo fuori dallo stadio e non farmi prendere per il culo dal Montolivo o Marocchi o un altro di turno...Milan e Juve ieri dovevano prendere 2 punti e ne hanno presi 6, per l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri in campo e per la altrettanto incapacita', sudditanza del VAr e aggiungerei per loro pure la malafede perche hanno la possibilita' di vedere rivedere tutto e se ignori certe cose e altre no puo' essere solo malafede...se Sacchi ieri va a vedere cosa è successo a Patric e quello gli dice di aver ricevuto un colpo, avra' chiesto al Var se c'era qualcosa? e il Var risponde nulla come non puo' essere malafede ? come sto ripetendo da ieri ma credo che sia sentore comune, piu' queste accumulano debiti piu' devono anda' in champion, lo esigono le banche che gli prestano i soldi... la Lazio, le merde, l'atalanta, il Napoli , il Bologna, pur con 5 posti il rischio di rimanere fuori c'e e deve essere evitato...io sono piu' avvelenato oggi che ieri, ci stanno portando al distacco, ad accettare zozzerie con noncuranza, forti dei loro salotti pieno di ex di strisciate, dei loro commentatori arbitrali, del loro Var che ti prende per il culo...non so a voi ma a me sempre piu' spesso mi capita di seguire le partite senza quel pathos che avevo prima, come seguire il wrestling che tanto sai è tutto finto nessuno si fa male davvero...forse per i giovani puo' ancora andare bene, per noi vecchi di merda o almeno per me, è la decadenza che portera' alla fine della mia passione
Me too
Citazione di: FeverDog il 20 Ott 2024, 10:21
Thuram, che doveva essere ammonito 6 volte nel corso della partita
Si è superato quando, saltato da Tavares, gli si è buttato braccia al collo da dietro con un laccio californiano. Naturalmente nessun giallo. Manco nel wrestling fanno ste cose
Il VAR a chiamata è una stronzata colossale, se sei inviso un arbitro non cambierà mai idea se al monitor ce l'hai mandato tu.
La soluzione vera è fare quello che hanno fatto in Premier League.
Quello che è accaduto ieri non può trovare giustificazioni, neppure con le supercazzole rocchi-style. Tant'è che pure Marelli, dove aver cercato di difendere l'indifendibile con parole grottesche (il pugno, l'avambraccio, il baricentro della terra, ...), appena è arrivato Fabiani ha dovuto battere in ritirata.
Se il VAR - che, come osservava Fabiani, sta seduto comodo in poltrona e ha tutto il tempo per guardare e valutare - si perde una cosa del genere vuol dire che se l'è voluta perdere. Per pregiudizio, negligenza totale o mala fede non cambia (culpa lata dolo aequiparatur, dicevano i romani).
E il problema della "uniformità" non c'entra nulla.
Si può parlare di uniformità di giudizi quando c'è qualcosa da interpretare e sono astrattamente possibili più soluzioni, così che se una volta ne scegli una e un'altra ne scegli una diversa, non sei uniforme.
Ieri invece non c'erà nulla di interpretabile discrezionalmente, ma c'era solo da vedere un episodio chiaro (il pugno alla schiena dell'avversario), per la cui punizione peraltro credo sia sufficiente l'intenzione, e richiamare l'arbitro per l'applicazione di una regola che sarebbe stata automatica, con una soluzione che, 100 volte su 100, non avrebbe potuto essere diversa.
Il fatto che non sia successo significa solo che sia scelto e voluto non applicare il regolamento. E lo si sia fatto non nella concitazione del campo (sarebbe stato comunque ingiustificabile) ma nel caldo della stanza sicura dell'AIA.
Di questo Rocchi dovrebbe rendere conto quando va in televisione, senza cercare di giustificare ogni volta gli orrori dei suoi arbitri appellandosi a ragionamenti e tesi al di là dei confini di ogni possibile sopportazione.
Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.
Malafede, [...] io che ancora vado allo stadio e vedo le partite
Citazione di: Pergianluca il 20 Ott 2024, 13:09
Quello che è accaduto ieri non può trovare giustificazioni, neppure con le supercazzole rocchi-style. Tant'è che pure Marelli, dove aver cercato di difendere l'indifendibile con parole grottesche (il pugno, l'avambraccio, il baricentro della terra, ...), appena è arrivato Fabiani ha dovuto battere in ritirata.
Se il VAR - che, come osservava Fabiani, sta seduto comodo in poltrona e ha tutto il tempo per guardare e valutare - si perde una cosa del genere vuol dire che se l'è voluta perdere. Per pregiudizio, negligenza totale o mala fede non cambia (culpa lata dolo aequiparatur, dicevano i romani).
E il problema della "uniformità" non c'entra nulla.
Si può parlare di uniformità di giudizi quando c'è qualcosa da interpretare e sono astrattamente possibili più soluzioni, così che se una volta ne scegli una e un'altra ne scegli una diversa, non sei uniforme.
Ieri invece non c'erà nulla di interpretabile discrezionalmente, ma c'era solo da vedere un episodio chiaro (il pugno alla schiena dell'avversario), per la cui punizione peraltro credo sia sufficiente l'intenzione, e richiamare l'arbitro per l'applicazione di una regola che sarebbe stata automatica, con una soluzione che, 100 volte su 100, non avrebbe potuto essere diversa.
Il fatto che non sia successo significa solo che sia scelto e voluto non applicare il regolamento. E lo si sia fatto non nella concitazione del campo (sarebbe stato comunque ingiustificabile) ma nel caldo della stanza sicura dell'AIA.
Di questo Rocchi dovrebbe rendere conto quando va in televisione, senza cercare di giustificare ogni volta gli orrori dei suoi arbitri appellandosi a ragionamenti e tesi al di là dei confini di ogni possibile sopportazione.
Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.
E in più, aggiungerei, ci sta la follia di dazn, sky ecc. che minimizzano certi episodi o addirittura non fanno passare immagini critiche (ieri Fabiani ha fatto benissimo a chiarirlo dicendo che lo hanno visto da Formello). Peggio ancora se la squadra di casa gestisce le immagini che vanno in video.
Slasher ha ragione quando parla del modello inglese sulla Var.
Ma occorrerebbe prima che gli arbitri diventino un organo dipendente dalla Lega.
Poi vediamo le seghe bioniche selezionate da rocchi quanto durano.
Citazione di: Pergianluca il 20 Ott 2024, 13:09
Detto questo, mi sembra certificato che, ferma la necessità del VAR, davanti allo schermo non ci possano stare gli arbitri. Tanto meno quelli che sono diretti dallo stesso soggetto che scegle e dirige chi va in campo. Troppi intrecci, troppi condizionamenti reciproci, troppi interessi di carriera e di altro genere.
Sono stradaccordo con tutto il tuo post.
Quoto solo questo passaggio perché, di fatto, porterebbe ad una separazione delle carriere che richiede uno sforzo organizzativo, di tempo e di risorse (non solo a livello italiano ma anche europeo) notevole.
Nell'immediato suggerisco l'ingresso in sala VAR dei responsabili del rapporti con gli arbitri delle società.
Anche solo come osservatori, senza quindi potere di interlocuzione.
Spesso sono stati anche loro arbitri, a conoscenza quindi di certe dinamiche, e se supervisionassero seppur in modo silente il lavoro del VAR potrebbero diminuirne la discrezionalità dell'uso.
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri
Assolutamente d'accordo.
Forse sarebbe meglio togliere il var come segnalatore autonomo.
Dovrebbe diventare semplicemente un contenitore di immagini. Se l'arbitro vuol verificare una sua decisione, si ferma e va a vedere le immagini. Semmai coadiuvato dal quarto uomo.
Ma toglierei sta cosa che il VAR ti richiama quando e come vuole. Si tornerebbe alla centralità del campo con un aiuto tecnologico per casi dubbi
Abisso 😆😆. E questo fa l'arbitro e pure il giudice del var.
Mi sa che questo scudetto finisce di nuovo in Campania.
Bisognerebbe ? Suggerisco ?
Ma all'estero come mai sti problemi non ci sono ?
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2024, 12:41
Non e' solo Rocchi. Il fatto che l'AIA non sia indipendente ma faccia parte della FIGC e' la stortura chiave. In fondo, la juve andava risarcita per l'espulsione di conceicao e la Lazio era la squadra sorpresa. Due piccioni con una fava, e non c'e' nessuna buona fede nelle decisioni di ieri
Citazione di: AquiladiMare il 20 Ott 2024, 13:49
Forse sarebbe meglio togliere il var come segnalatore autonomo.
Dovrebbe diventare semplicemente un contenitore di immagini. Se l'arbitro vuol verificare una sua decisione, si ferma e va a vedere le immagini. Semmai coadiuvato dal quarto uomo.
Ma toglierei sta cosa che il VAR ti richiama quando e come vuole. Si tornerebbe alla centralità del campo con un aiuto tecnologico per casi dubbi
Se unisci questo al var a chiamata ritengo che sia perfetto. Togliendo ovviamente ogni stupida penalità, l'arbitro deve essere libero di cambiare idea. E gli arbitri onesti non avranno alcun problema di ammettere un proprio errore, basta che la regola sia uguale per tutti e applicata con continuità.
Meglio AI che AIA
Comunque invito a vedere più tardi chi non lo ha visto in diretta il rigore ridicolo che ha fischiato Abisso a favore del Napoli.
In una partita di occasioni praticamente zero. Forse dovrei cominciare a guardare solo il campionato inglese.
Rigore scandaloso ai ciucci
torno a ricordare, per sottolineare l'abominio di questo VAR, di come viene usato e le linee guide che vengono usate sovvertendo completamente le basilari e poche regole in cui dovrebbe essere usato senza creare dubbio alcuno, che per ogni volta che un arbitro si reca a visionare le immagini gli viene tolto uno 0,1 dal voto di chi relaziona il suo operato, cioe' per un arbitro utilizzare il mezzo che è stato creato per fargli fare meno errori possibili, diventa deleterio, non so se a voi sta cosa sembra normale, a me no...cmq visto che purtroppo da questo Var non si tornera' indietro le uniche correzioni valide sarebbero la divisione delle carriere di arbitri e addetti al VAr, la loro dipendenza dalle leghe e non dalla federazione, mettiamo Orsato, Calvarese, Bergonzi ect al var e non Di Bello per punizione perche ha arbirato da schifo in campo, ma tutto questo, come altro da voi suggerito, la chiamata ect, non lo faranno mai, il carrozzone deve andare avanti cosi'....
Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 14:31
torno a ricordare, per sottolineare l'abominio di questo VAR, di come viene usato e le linee guide che vengono usate sovvertendo completamente le basilari e poche regole in cui dovrebbe essere usato senza creare dubbio alcuno, che per ogni volta che un arbitro si reca a visionare le immagini gli viene tolto uno 0,1 dal voto di chi relaziona il suo operato, cioe' per un arbitro utilizzare il mezzo che è stato creato per fargli fare meno errori possibili, diventa deleterio, non so se a voi sta cosa sembra normale, a me no...cmq visto che purtroppo da questo Var non si tornera' indietro le uniche correzioni valide sarebbero la divisione delle carriere di arbitri e addetti al VAr, la loro dipendenza dalle leghe e non dalla federazione, mettiamo Orsato, Calvarese, Bergonzi ect al var e non Di Bello per punizione perche ha arbirato da schifo in campo, ma tutto questo, come altro da voi suggerito, la chiamata ect, non lo faranno mai, il carrozzone deve andare avanti cosi'....
Che poi, se un arbitro arbitra da schifo vuol dire semplicemente che non è in grado di arbitrare. Quindi va semplicemente mandato a casa per sempre invece di riciclarlo al var (dove se si è incapaci, si continua ad essere incapaci)
Citazione di: ironman il 20 Ott 2024, 14:25
Comunque invito a vedere più tardi chi non lo ha visto in diretta il rigore ridicolo che ha fischiato Abisso a favore del Napoli.
In una partita di occasioni praticamente zero. Forse dovrei cominciare a guardare solo il campionato inglese.
Visto in diretta, hai pienamente ragione. Milan, Napoli e Rubentus giocano peggio di noi, la differenza in classifica la fanno le decisioni arbitrali, anzi del var.
Su dazn un, credo dirigente, dell'Empoli zittisce prontamente la marelli al femminile che parla di step on foot su Politano, un altro po' non la fa nemmeno finire di parlare: "Non c'è contatto, da un'altra angolazione c'è spazio tra i piedi". Ha ragione, infatti al var hanno dato un'immagine da dietro dove sembra fallo. L'angolazione a cui fa riferimento il dirigente, e successivamente Parolo, è quella che ho messo sul post su Calcio ma la riporto pure qui
(https://i.ibb.co/KNVFM83/IMG-20241020-140020.jpg) (https://ibb.co/HNGnW9k)
Mi dite a che serve tenere in piedi questa farsa? Al var mettono le immagini che vogliono
Il problema è che il tifoso dimentica presto ma che, soprattutto, i media ti sovrastano con altre cose quando non si tratta di merde e strisciate. Da oggi si parla solo di scudetto di Conte, del grande ritorno della Juve e manca ancora merde-inter, tutto il resto è poco più di un rutto, vedi l'atteggiamento su Sky dopo le parole di Fabiani.
Citazione di: am865 il 20 Ott 2024, 14:53
Visto in diretta, hai pienamente ragione. Milan, Napoli e Rubentus giocano peggio di noi, la differenza in classifica la fanno le decisioni arbitrali, anzi del var.
il Corsport da 6 al Var di ieri sera Di Paolo per aver ben giudicato la mano di Gila e l'intervento di Patric su Vlahovic, dell'episodio del pugno non si fa menzione...ripeto voto 6 !!...poi danno 5 a Sacchi per ( tra le altre cose ) non aver sanzionato col rosso il pugno di Douglas...del fatto che magari Di Paolo dovesse richiamarlo anche qui nessuna menzione...purtroppo il problema non è solo il VAR usato a discrezione piu' o meno malevola a seconda delle squadre e l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri, ma anche tutto il resto del carrozzone a partite dai giornali ( il tifoso neutro che legge il resoconto del Corsport pensa che è tuttapposto ) dai salotti tv con commentatoti al 90% ex strisciati che sorvolano, sminuiscono, ignorano per cose a favore delle loro ex squadre ma diventano belve se subiscono un torto, Marelli, uno che ha arbitrato 6 partite in serie A eletto a vate indiscusso e cosi' via, ripeto è un carrozzone che al 99% non sara' mai possibile riportare a un giusto equilibrio
p.s. : vedo mentre scrivo il post di Cesio, chiudo tutto fino a giovedi' col Twente, sperando bene, visti gli " eccessi " della nostra bella tifoseria magari ce faranno zozzerie pure li' per farci fuori il prima possibile, speriamo di no
calvarese su instrgram...
https://www.sololalazio.it/2024/10/20/calvarese-su-douglas-luiz-e-stato-graziato/
Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 15:06
il Corsport da 6 al Var di ieri sera Di Paolo per aver ben giudicato la mano di Gila e l'intervento di Patric su Vlahovic, dell'episodio del pugno non si fa menzione...ripeto voto 6 !!...poi danno 5 a Sacchi per ( tra le altre cose ) non aver sanzionato col rosso il pugno di Douglas...del fatto che magari Di Paolo dovesse richiamarlo anche qui nessuna menzione...purtroppo il problema non è solo il VAR usato a discrezione piu' o meno malevola a seconda delle squadre e l'incapacita' e la sudditanza degli arbitri, ma anche tutto il resto del carrozzone a partite dai giornali ( il tifoso neutro che legge il resoconto del Corsport pensa che è tuttapposto ) dai salotti tv con commentatoti al 90% ex strisciati che sorvolano, sminuiscono, ignorano per cose a favore delle loro ex squadre ma diventano belve se subiscono un torto, Marelli, uno che ha arbitrato 6 partite in serie A eletto a vate indiscusso e cosi' via, ripeto è un carrozzone che al 99% non sara' mai possibile riportare a un giusto equilibrio
p.s. : vedo mentre scrivo il post di Cesio, chiudo tutto fino a giovedi' col Twente, sperando bene, visti gli " eccessi " della nostra bella tifoseria magari ce faranno zozzerie pure li' per farci fuori il prima possibile, speriamo di no
ma quindi il corsport dà un voto sufficiente agli arbitri e al contempo dice che manca il rosso a D.Luiz?
https://www.sololalazio.it/2024/10/20/corsport-manca-il-rosso-a-douglas-luiz/
Simpatico questo Di Paolo che fa' il VAR. Lo scorso anno c'era lui quando abbiamo finito in otto col milan. Deve essere un simpatizzante romanista essendo nato ad Avezzano, stessa regione del fondatore. D'altronde un tagliavento a noi capita spesso.
Citazione di: portainsegne61 il 20 Ott 2024, 16:27
Simpatico questo Di Paolo che fa' il VAR. Lo scorso anno c'era lui quando abbiamo finito in otto col milan. Deve essere un simpatizzante romanista essendo nato ad Avezzano, stessa regione del fondatore. D'altronde un tagliavento a noi capita spesso.
Da Di Cola a Di Paolo, quelli che vengono da Avezzano sono una sciagura
Gli arbitri in campo e al VAR non sono scarsi, è la pia illusione che in fondo sono uomini e quindi possono sbagliare, e quelli scarsi sbagliano di più. Non è così, ieri non ci sono stati errori, ma scelte
E non ci sta più nemmeno orsato.
Diamo il nome alle nefandezze del VAR, malafede perché al Var non puoi sbagliare
Lo scandalo vero e' che abisso ancora arbitra
Citazione di: bizio67 il 20 Ott 2024, 17:28
Diamo il nome alle nefandezze del VAR, malafede perché al Var non puoi sbagliare
Che è stata la vera utilità del VAR fino a oggi: ci ha tolto il dubbio tra incompetenza e malafade.
Certo, poi dovremmo chiederci perché continuiamo a farci prendere per il culo così.
Citazione di: Torakiki il 20 Ott 2024, 17:40
Che è stata la vera utilità del VAR fino a oggi: ci ha tolto il dubbio tra incompetenza e malafade.
Certo, poi dovremmo chiederci perché continuiamo a farci prendere per il culo così.
Ecco, se tutta la voglia di protesta che attraversa il mondo dei tifosi della Lazio venisse canalizzata contro queste prese per i fondelli, avrebbe senso disertare per una domenica lo stadio, per tutta la partita, per un tempo, per 15 minuti, quello che sia.
Ragazzi siate comprensivi. Se Rocchi dice che l'evidente simulazione di coincecao non é da ammonire, i due poveri cristi in sala Var cosa devono fare?
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Non ha senso giocare queste partite,avevano detto che facevano la superlega?La facessero almeno ce li togliamo dai [...].Facciamo un bel campionato allargato a tutto il resto dell'Italia,sti Ca...zzi delle TV,si torna allo stadio,con i stipendi dei giocatori come ai vecchi tempi,il biglietto costera'di meno.Allora si vedra'veramente chi e'piu bravo.Cosi non si puo' e'una presa per il culo.
sto vedendo Liverpool- Chlesea, step on foot netto in area del difensore del Liverpool sull'attaccante del Chelsea, ma avviene a palla gia' giocata e con le gambe che si incrociano e il piede da qualche parte dovra' pure essere poggiato e quasi sulla linea di fondo l'arbitro non fischia il VAr non lo richiama, normale contrasto a palla gia' giocata e che non influisce in nessun modo nel proseguio dell'azione ...cioe' oltre malafede e incapacita' degli arbitri, le linee guida che da Rocchi confondono invece di facilitare gli arbitri e il var...del resto quando un pesce puzza è sempre dalla testa, da noi un Abisso o un Di Bello avrebbero richiamato l'arbitro e praticamente costretto a chiamare il rigore
Citazione di: AutumnLeaves il 20 Ott 2024, 15:05
Il problema è che il tifoso dimentica presto ma che, soprattutto, i media ti sovrastano con altre cose quando non si tratta di merde e strisciate. Da oggi si parla solo di scudetto di Conte, del grande ritorno della Juve e manca ancora merde-inter, tutto il resto è poco più di un rutto, vedi l'atteggiamento su Sky dopo le parole di Fabiani.
Pedulla'...il var come il bar, oggi puoi fa' colazione, domani no...
https://youtu.be/lRRzvdA8ryA?si=Orb2EuHh6YA71ACx
Citazione di: Cesio il 20 Ott 2024, 15:00
Su dazn un, credo dirigente, dell'Empoli zittisce prontamente la marelli al femminile che parla di step on foot su Politano, un altro po' non la fa nemmeno finire di parlare: "Non c'è contatto, da un'altra angolazione c'è spazio tra i piedi". Ha ragione, infatti al var hanno dato un'immagine da dietro dove sembra fallo. L'angolazione a cui fa riferimento il dirigente, e successivamente Parolo, è quella che ho messo sul post su Calcio ma la riporto pure qui
(https://i.ibb.co/KNVFM83/IMG-20241020-140020.jpg) (https://ibb.co/HNGnW9k)
Mi dite a che serve tenere in piedi questa farsa? Al var mettono le immagini che vogliono
Sta cosa delle angolazioni è fondamentale per l'on-field review. L'arbitro ha 2 min per decidere e guarda quello che gli sottopongono...pure Wallace/Strootman pareva rigore e poi non lo era.
Campionato già falsato clamorosamente. Chiarissimo chi debba andare in CL.
Citazione di: syrinx il 20 Ott 2024, 19:15
Campionato già falsato clamorosamente. Chiarissimo chi debba andare in CL.
l'unica differenza rispetto agli ultimi anni è che hanno fatto fuori pure le merde, il loro posto è stato preso dai pulcinellas
Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 18:05
sto vedendo Liverpool- Chlesea, step on foot netto in area del difensore del Liverpool sull'attaccante del Chelsea, ma avviene a palla gia' giocata e con le gambe che si incrociano e il piede da qualche parte dovra' pure essere poggiato e quasi sulla linea di fondo l'arbitro non fischia il VAr non lo richiama, normale contrasto a palla gia' giocata e che non influisce in nessun modo nel proseguio dell'azione ...cioe' oltre malafede e incapacita' degli arbitri, le linee guida che da Rocchi confondono invece di facilitare gli arbitri e il var...del resto quando un pesce puzza è sempre dalla testa, da noi un Abisso o un Di Bello avrebbero richiamato l'arbitro e praticamente costretto a chiamare il rigore
non avevo dubbi. Quello di Tavares sara l'unico rigore così fischiato finché non avverrà contro di noi di nuovo. Sono dei pagliacci di merda
Citazione di: PARISsn il 20 Ott 2024, 18:24
Pedulla'...il var come il bar, oggi puoi fa' colazione, domani no...
https://youtu.be/lRRzvdA8ryA?si=Orb2EuHh6YA71ACx
Ma i sottotitoli chi li scrive, un moldavo che ha studiato a Sofia?
Citazione di: Cesio il 20 Ott 2024, 15:00
Su dazn un, credo dirigente, dell'Empoli zittisce prontamente la marelli al femminile che parla di step on foot su Politano, un altro po' non la fa nemmeno finire di parlare: "Non c'è contatto, da un'altra angolazione c'è spazio tra i piedi". Ha ragione, infatti al var hanno dato un'immagine da dietro dove sembra fallo. L'angolazione a cui fa riferimento il dirigente, e successivamente Parolo, è quella che ho messo sul post su Calcio ma la riporto pure qui
(https://i.ibb.co/KNVFM83/IMG-20241020-140020.jpg) (https://ibb.co/HNGnW9k)
Mi dite a che serve tenere in piedi questa farsa? Al var mettono le immagini che vogliono
il rigore del napoli non e' stato dato per sof ma per l intervento gamba contro gamba tanto e' vero che il giocatore dell empoli non e' stato ammonito mentre per sof sarebbe stato automatico
la marelli al femminile comunque non mi pare granche e lo ha dimostrato anche in questa ocvcasione
Boh. A me pare un rigorino che in ogni caso si basa su un tocco di gamba che c'è.
Stiamo parlando di cose nemmeno paragonabili alle follie viste ieri con gioco violento non sanzionato, interventi omicidi giudicati alla leggera, lacci al collo per venti metri che non hanno portato a cartellini gialli (brutto pure un intervento su Isaksen nel primo tempo).
A fare schifo non è stato solo il penoso sacchi, ma anche il "simpatico" avezzanese recidivo da Lazio milan dello scorso anno (ah, sacchi era il iv uomo in quella ridicola pantomima, praticamente mancava solo di bello). Di chiffi a San Siro è inutile parlare. E' un mediocre cialtrone [...] di arbitrare persino partitelle sulla spiaggia. In tanti anni di serie A ha fatto danni a palate, ma, come tanti mediocrissimi suoi compari, viene misteriosamente riproposto dal peggior designatore della peggiore squadra di arbitrucoli che la serie a ricordi.
Ma ormai il giochino di questa stagione sarà lo stesso degli ultimi anni (ne salvo solo un paio), ovvero calmierare il buco di bilancio abnorme di società indebitate fino al collo e incapaci (o non obbligate) a risanare, che slealmente costruiscono rose che non possono permettersi e che vengono anche "sostenute" per paura di non si sa bene cosa.
Siamo al lumicino come credibilità, come per tante cose in Italia, del resto.
Citazione di: Pergianluca il 20 Ott 2024, 19:48
Ma i sottotitoli chi li scrive, un moldavo che ha studiato a Sofia?
Non è che sono generati automaticamente. In questo caso la pronuncia giustificherebbe la trascrizione maccheronica, secondo me.
https://www.youtube.com/watch?v=SvCXsNkNQIs
Dal minuto 1.10 circa. Secondo voi in Italia un rigore del genere lo avrebbero mai tolto con il VAR?
E qua niente rosso di cristante, chiaro!
Cristante fa fallo su Thuram lanciato a rete
Rosso potenziale ma il VAR non interviene, Marelli: potrebbe essere stato considerato un contatto di gioco
Quello di Romagnoli non era un contatto di gioco, si occupava di altro
Marelli dice al limite, quindi era rosso diretto senza neanche discutere
Al Var Stasera all'olimpico hanno mandato Di Bello
Gravina vs Lotito/Lazio.
Il pianto di Ghisolfi ha subito portato la risposta sul campo. Nel caso di Cristante il VAR non interviene e il rosso non viene comminato. Dovrebbero sospendere il campionato e fare pace con il cervello. Nella stessa giornata si vede tutto e il contrario di tutto e il bello è che riescono pure a pasticciare giustificazioni diverse per ogni cavolata fatta in sala VAR. Allucinante
Espulsione gigantesca, manco Marello daaaa curvasudde è riuscito a trovare una giustificazione
Ormai siamo alle comiche,ogni decisione Var arbitro sconfessa la stessa avvenuta in altra partita.Che altro serve ancora? What else? Ma mi faccia il piacere. Che pagliacciate
Citazione di: Slasher89 il 20 Ott 2024, 21:41
Espulsione gigantesca, manco Marello daaaa curvasudde è riuscito a trovare una giustificazione
A dire il vero l'ha trovata, con "fallo di gioco" dici tutto e non dici niente
Era meglio prima, senza VAR, quando avevi un rigore clamoroso a favore e non te lo fischiavano
Adesso invece chiama il VAR e l'arbitro tra play e replay qualcosa da fischiarti contro lo trova
Senza VAR a Firenze avremmo pareggiato e a Torino avremmo giocato in 11
Massa sta dando spettacolo all'Olimpico
Ma che cazz ha fermato il gioco questo criminale dopo l'errore del romanista?
Nuova regola:
Se rimetti in gioco la palla ma sbagli e la perdi
Si ripete
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2024, 22:13
Nuova regola:
Se rimetti in gioco la palla ma sbagli e la perdi
Si ripete
Madonna mia, grottesco.
Da "Misery non deve morire" a "Lariommma nun deve da perde".
Altra nuova regola
Se fai fallo di ostruzione e l'avversario commette fallo di reazione l'ammonizione è solo per il primo
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2024, 22:24
Altra nuova regola
Se fai fallo di ostruzione e l'avversario commette fallo di reazione l'ammonizione è solo per il primo
Non mi pare ci sia l'ammonizione per l'ostruzione.
Citazione di: biancocelestedentro il 20 Ott 2024, 22:29
Non mi pare ci sia l'ammonizione per l'ostruzione.
Da stasera si, Correa prende giallo per ostruzione, Svitol reagisce ma Massa "comprende" e lascia passare
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2024, 22:43
Da stasera si, Correa prende giallo per ostruzione, Svitol reagisce ma Massa "comprende" e lascia passare
Spingono sempre più in là le frontiere della conoscenza e del regolamento del giuoco del calcio
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2024, 22:13
Nuova regola:
Se rimetti in gioco la palla ma sbagli e la perdi
Si ripete
Allucinante, ste cose le vedi con loro e le strisciate.
Ma a che serve il VAR se l'uniformità di giudizio non esiste?
Citazione di: Hicks il 20 Ott 2024, 22:54
Ma a che serve il VAR se l'uniformità di giudizio non esiste?
A nulla appunto, e questa sera ne abbiamo avuto l'ennesima conferma.
L'unica certezza di avere arbitraggi equi sarebbe avere dei cyborg addestrati con l'intelligenza artificiale che valutano anche l'entità dei tocchi, o arbitri stranieri con la demolizione dell'AIA. E la prima ipotesi mi pare più probabile :=))
Stasera all'Olimpico abbiamo visto orrende prestazioni di entrambe le squadre e una orrenda prestazione da parte di Massa e dei suoi colleghi al VAR. Dopo il rosso non dato ha sbagliato quasi tutto quello che poteva sbagliare. Anche la ripresa di gioco fatta ripetere dopo il passaggio errato del romanista e' stata una scelta veramente imbarazzante. Per non parlare della manata di sgolar su correa che ha lasciato correre ammonendo solo correa. Imbarazzanti tutti
Tanto in settimana ci diranno che non ci sono errori..
Il problema non sono gli errori ma la scarsezza degli arbitri..
La cosa si sta facendo preoccupante. Così si falsa tutta la stagione
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2024, 22:13
Nuova regola:
Se rimetti in gioco la palla ma sbagli e la perdi
Si ripete
su Espn i telecronisti spagnoli gli hanno dato del ridicolo e del fantoccio
Ho appena visto il fallo di Cristante. Bisogna dire che Rocchi é pure sfortunato porello .....
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Rocchi a open var ha detto che il colpo di Douglas Luiz su Patric non piace agli arbitri, non si deve fare e se ci fosse stata l'espulsione non si sarebbe scandalizzato. Dagli audio del var invece viene giudicato addirittura fortuito. Si decidessero allora. Segnalo un Frey che chiede a Rocchi se anche il comportamento di Patric vada sanzionato perché, parole sue, "fa una scena cone se gli avessero rotto le costole". Veramente ridicolo.
Riassunto di open var
Per di paolo non è un colpo fortuito (così lo definisce l'assistente), ma in un nano secondo decide che non è da far rivedere all'arbitro.
Per rocchi era da rosso, ma il var tutto sommato ha fatto bene a farsi i cazzi propri
Per ferrara è una via di mezzo fra gesto antisportivo e gesto violento
Per stramaccioni è incredibile che mon sia intervenuto il var, perché si tratta di gesto violento a palla lontana.
Per l'ubriacone frey: e allora Patric; che si rotola come se gli avessero rotto due costole?
Dalla buffonata dell'anno è tutto
E comunque su un pestone su Chukwueze in milan udinese, Rocchi parla di ammonizione giusta, sarebbe stata espulsione se l'intervento fosse stato sulla gamba. Detto questo mi sarei aspettato che facessero vedere il fallo di Douglas Luiz su Rovella, ma , guarda un po', non l'hanno inserito...
Comunque dopo tutto quello che hanno fatto rivedere , sono ancora più convinto della malafede, Milan Udinese quello interviene a valanga e niente espulsione, Tavares gli calpesta il piede durante la fine corsa in allungo bar ed espulsione, e tra l'altro voglio sapere chi traccia la linea del fuorigioco del gol dell udinese, Cristante ultimo uomo niente var niente espulsione, Romagnoli espulso, Tutto questo è assurdo e ancora più assurdo che sanno anche loro che stanno facendo porcate e non possono sistemare i giochetti, ah fine rigore del Napoli ancora più scandaloso, quello è a terra che che si tocca il piede quindi il porco di Politano protesta per avere un rigore per il Pestone e secondo me l'arbitro glielo assegna per il pestone che naturalmente non avviene ,
I piani sporchi sono quelli della classifica corta e le 4 a contendersi il titolo, quello che volevano, come è bello il campionato italiano
Citazione di: Aldo1954 il 20 Ott 2024, 21:44
Ormai siamo alle comiche,ogni decisione Var arbitro sconfessa la stessa avvenuta in altra partita.Che altro serve ancora? What else? Ma mi faccia il piacere. Che pagliacciate
Tra open "Bar" e massa stasera, si conclude degnamente il week end di una classe arbitrale di guano. Volevo scrivere ridicola, ma sarebbe troppo poco per lo schifo che ci stanno facendo vedere. Zozzi e clown.
Citazione di: Lillo63 il 20 Ott 2024, 23:11
Stasera all'Olimpico abbiamo visto orrende prestazioni di entrambe le squadre e una orrenda prestazione da parte di Massa e dei suoi colleghi al VAR. Dopo il rosso non dato ha sbagliato quasi tutto quello che poteva sbagliare. Anche la ripresa di gioco fatta ripetere dopo il passaggio errato del romanista e' stata una scelta veramente imbarazzante. Per non parlare della manata di sgolar su correa che ha lasciato correre ammonendo solo correa. Imbarazzanti tutti
No ma c'è chi crede che era peggio prima.
Var è strumento per decidere le partite non per correggere gli errori.
Scrivevo così già nel 2018, il suo primo anno di attività, l'anno che ci rubarono la champions.
Oggi l'ennesimo scempio, vedi Empoli Napoli e un imbarazzante Roma Inter.
Non è più lo sport di cui ero innamorato perso da bambino.
Citazione di: paolo71 il 21 Ott 2024, 00:12
No ma c'è chi crede che era peggio prima.
Var è strumento per decidere le partite non per correggere gli errori.
Scrivevo così già nel 2018, il suo primo anno di attività, l'anno che ci rubarono la champions.
Oggi l'ennesimo scempio, vedi Empoli Napoli e un imbarazzante Roma Inter.
Non è più lo sport di cui ero innamorato perso da bambino.
Il var di per sé sarebbe anche utile, il problema è chi ci metti davanti al var
Citazione di: Cesio il 21 Ott 2024, 00:15
Il var di per sé sarebbe anche utile, il problema è chi ci metti davanti al var
Certo.
Ma in Italia è usato per pilotare il campionato.
Credo sia ormai sotto agli occhi di tutti,... o quasi.
sono veramente senza parole, quel pagliaccio di rocchi dovrebbe rendersi conto dello schifo che è riuscito a combinare con gente inadeguata, che parla di colpi fortuiti, con regolamenti scritti col culo e con faziosità imperante
Ho appena visto Il Club su Sky dove hanno fatto gli episodi da moviola della Lazio...
Delusissimo da Di Canio che sembrava un Ultrà giallozozzo...non ha perso occasione di darci contro su tutto mentre gli altri cercavano di darci ragione... allucinante e incredibile per me..come detto grandissima delusione
Ci ha dovuto difendere stramaccioni
Citazione di: gianluca71 il 21 Ott 2024, 00:37
Ho appena visto Il Club su Sky dove hanno fatto gli episodi da moviola della Lazio...
Delusissimo da Di Canio che sembrava un Ultrà giallozozzo...non ha perso occasione di darci contro su tutto mentre gli altri cercavano di darci ragione... allucinante e incredibile per me..come detto grandissima delusione
Ma delusione di che.
È una tdc e me li sbatto i gol al derby.
Io odio Fabiani ma la bordata contro dirigenze la volevo sentire la scorsa settimana quando era sceso il Ds delle merde.
Una macchietta
Citazione di: FeverDog il 21 Ott 2024, 00:39
Ci ha dovuto difendere stramaccioni
ma strama non sta su dazn ???
comunque devo dire , che tra tutti quelli che vanno in tv a chiacchierare strama è uno dei meno peggio
Visto il filmato di rocchi su X, alla fine parla di sbracciata. Se non sta in malafede se deve fa vede da uno bravo.
:asrm
"a noi non piacciono questi comportamenti".
Ma cosa cazzo dici Rocchi?
Non ti devono piacere o dispiacere i comportamenti, esistono delle REGOLE.
Ma com'è possibile che tengono a capo degli arbitri questo mollusco?
Citazione di: Cesio il 20 Ott 2024, 23:52
Rocchi a open var ha detto che il colpo di Douglas Luiz su Patric non piace agli arbitri, non si deve fare e se ci fosse stata l'espulsione non si sarebbe scandalizzato. Dagli audio del var invece viene giudicato addirittura fortuito. Si decidessero allora. Segnalo un Frey che chiede a Rocchi se anche il comportamento di Patric vada sanzionato perché, parole sue, "fa una scena cone se gli avessero rotto le costole". Veramente ridicolo.
Ormai rocchi non sa più cosa dire.
Ma non penso sia malafede, ma sia proprio essere scarsi e non logici.
A cosa vuol dire "non mi piace".
È una gomitata volontaria, lo si vede benissimo dal filmato, da regolamento è rosso. Fine.
Patric non rimane a terra neanche mezz'ora. Ma va a terra. Peraltro la gomitata arriva veloce, dietro la schiena e tu non puoi sapere neanche l'entità del colpo.
Magari è leggera, magari no.
Ma da regolamento quello va fuori.
Intervento di cristante, neanche rivisto,
Romagnoli espulso.
Siamo tornati al var 2017/2018....tra giacomelli e cutrone.
sono riusciti a trasformare uno strumento che in teoria dovrebbe migliorare le prestazioni arbitrali, in uno strumento per facilitare le mafiate del nostro campionato
Citazione di: DaMilano il 21 Ott 2024, 06:18
Ormai rocchi non sa più cosa dire.
Ma non penso sia malafede, ma sia proprio essere scarsi e non logici.
A cosa vuol dire "non mi piace".
È una gomitata volontaria, lo si vede benissimo dal filmato, da regolamento è rosso. Fine.
Patric non rimane a terra neanche mezz'ora. Ma va a terra. Peraltro la gomitata arriva veloce, dietro la schiena e tu non puoi sapere neanche l'entità del colpo.
Magari è leggera, magari no.
Ma da regolamento quello va fuori.
Intervento di cristante, neanche rivisto,
Romagnoli espulso.
Siamo tornati al var 2017/2018....tra giacomelli e cutrone.
Non siamo tornati, non ne siamo mai usciti. Al posto della Lazio chiederei le dimissioni di Rocchi, un arbitro che fu già imbarazzante di suo quando era operativo. E chi ricorda lo sa bene.
Citazione di: Pakossss il 21 Ott 2024, 00:10
Cristante ultimo uomo niente var niente espulsione, Romagnoli espulso,
Lo scrivo a te ma l'ho letto a piu riprese qui e sul topic partita.
Non esiste alcuna regola dell'ultimo uomo, concetto gia abbandonato ai primi 2000.
Esiste il dogso, la chiara occasione da rete.
Gli arbitri sta giornata hanno fatto schifo ma come si puo pretendere di criticarli se non si conoscono le regole?
A proposito di milan-udinese, (s)chiffi non è quel bellimbusto che a Verona annullò una rete più che regolare di Caicedo a seguito di una chiamata del var che in una reciproca interazione con il difensore a inizio azione a circa 30 metri dalla porta vide non so cosa del Panterone e non la trattenuta del difensore?
E quella merdaccia dj Frey parla anche di simulazione di Patric, tacci tua...l'unico decente Stramaccioni
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 07:20
Lo scrivo a te ma l'ho letto a piu riprese qui e sul topic partita.
Non esiste alcuna regola dell'ultimo uomo, concetto gia abbandonato ai primi 2000.
Esiste il dogso, la chiara occasione da rete.
Gli arbitri sta giornata hanno fatto schifo ma come si puo pretendere di criticarli se non si conoscono le regole?
Ok, non si è espresso benissimo: ma era un dogso o no?
Cade addosso a thuram solo davanti al portiere senza mai sfiorare la palla o no?
È inspiegabile il mancato intervento var o no?
Fanno un po' come cazzo je pare (fra l'altro danneggiandoci nella stragrande percentuale delle situazioni) o no?
In Open Var quella merdaccia di Frey parla anche di simulazione di Patric, prostituzione intellettuale
Citazione di: Zoppo il 21 Ott 2024, 00:40
Ma delusione di che.
È una tdc e me li sbatto i gol al derby.
Io odio Fabiani ma la bordata contro dirigenze la volevo sentire la scorsa settimana quando era sceso il Ds delle merde.
Una macchietta
Si ma Ho capito che odia Lotito ma dovrebbe comunque in fondo essere un tifoso laziale...
Siccome erano stati comparati è riuscito a dire che quello di Tavares a Firenze é fallo netto e quello del Milan contro l Udinese no perché il difensore cerca di frenare e tocca appena l altro giocatore... È riuscito a dire che Douglas Luiz appoggia appena un gomito su Patric e che la Lazio ha fatto scenate ridicole...io boh...
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 07:20
Lo scrivo a te ma l'ho letto a piu riprese qui e sul topic partita.
Non esiste alcuna regola dell'ultimo uomo, concetto gia abbandonato ai primi 2000.
Esiste il dogso, la chiara occasione da rete.
Gli arbitri sta giornata hanno fatto schifo ma come si puo pretendere di criticarli se non si conoscono le regole?
Ok, non si è espresso benissimo: ma era un dogso o no?
Cade addosso a thuram solo davanti al portiere senza mai sfiorare la palla o no?
È inspiegabile il mancato intervento var o no?
Fanno un po' come cazzo je pare (fra l'altro danneggiandoci nella stragrande percentuale delle situazioni) o
Quello di Cristante è il più "rosso" fra tutti i casi di giornata.
Citazione di: tommasino il 21 Ott 2024, 07:31
Ok, non si è espresso benissimo: ma era un dogso o no?
Cade addosso a thuram solo davanti al portiere senza mai sfiorare la palla o no?
È inspiegabile il mancato intervento var o no?
Fanno un po' come cazzo je pare (fra l'altro danneggiandoci nella stragrande percentuale delle situazioni) o
Ci sono con certezza quasi tutti gli elementi del dogso. L'unico in dubbio è la possibilità di un altro difensore (N'Dicka) di intervenire. Però Thuram con il controllo passa davanti a N'Dicka, che trovandosi davanti sia Thuram che Cristante deve anche rallentare. Oltretutto la direzione di corsa dei due non è neanche del tutto parallela ma quasi ad incrociare, quindi, secondo me, la possibilità di intervenire di N'Dicka è solo teorica. Di fatto sarebbe stato praticamente impossibile per lui fare una scivolata da dietro e portare via la palla in modo pulito. Decisione molto discutibile (ed è il classico caso dove viene il sospetto che se le maglie fossero state diverse, sarebbe stata presa un'altra decisione).
Cesari, Stramaccioni, Bergonzi, tutti d'accordo sulla mancata espulsione dello juventino. Bergonzi ha anche fatto rivedere il pesto e su Rovella e detto che l'espulsione c'era anche là.
Sgomento tra i rappresentanti cucs in studio.
((Disclaime: la DS la ha messa mia moglie. Non la guardavo da anni e anni. É scandalosa! Altro che roma channel))
Forse si è capito allora perché io non ho mai parlato e non parlerò mai di qualificazione Champions. Dopo quanto visto l'anno scorso e che si sta ripetendo certi discorsi non sono leciti.
Non si tratta certo solo delle partite della Lazio. Vedere ieri il rigore fantasma del Napoli e il fuorigioco del mignolo che hanno scoperto nessuno ha capito come per annullare il gol dell'Udinese.
Il 2o posto di Sarri è stato un infortunio della gestione Gravina, non si ripeterà.
Fine delle dietrologie: ecco il vero motivo delle nefandezze di questo week end.
Torna a Lissone l'appuntamento con la sagra. La festa del paese quest'anno è in programma nel weekend da venerdì 18 a lunedì 21 ottobre. La tradizionale sagra cittadina vedrà la presenza di tante bancarelle, stand per degustazioni e street food che animeranno l'area tra via Volturno e via dei Mille, il grande luna park con giostre e attrazioni e il mercato del lunedì della sagra che per l'occasione si sposterà nelle vie del centro
Quello di Douglas Luiz è l'esempio perfetto di condotta violenta: colpo caricato, arbitro girato di spalle, palla lontana.
Eppure Rocchi riesce a fare il democristiano pure stavolta.
Così non si va da nessuna parte.
La non certezza di regole e protocolli (ogni domenica ne spuntano di nuovi o ci spiegano che non avevamo capito bene quelli vecchi) è il presupposto della confusione (o della possibilità di fare come gli pare per i malpensanti come me).
Poi, uno può anche non conoscere tutte le regole, ma lo può vedere benissimo lo stesso che il fallo di Romagnoli e quello di Cristante sono identici. In un caso chiamano al.VAR l'omimo col fischietto, nell'altro no e poi ti spiegano. Facile.
Penso un po'... Conceicao viene espulso,diciamo molto discutibilmente ed apriti cielo,partono a raffica proteste ed indignazione da parte anche di chi dovrebbe essere solo spettatori neutrali,stampa media e TV. La domenica dopo scatta la compensazione con la mancata espulsione di Douglas Luiz.Stessa cosa per la as metda con baldanzi,qui addirittura pure rocchi ci si mette,bene come di incanto la domenica dopo cristante graziato.Bene e la Lazio?Inculata a Firenze e tutti a dire che in fondo e' il regolamento a targhe alterne,e visto che a molti laziali piace prendere in......te, allora accontentiamoli, incu....li......li. Un altra volta ,e anche in futuro,in fondo li facciamo godere no?
Che poi ogni domenica si inventano 1000 spiegazioni per giustificare i comportamenti scarsi della terna arbitrale + var quando basta vedere i campionati esteri o le coppe dove tutti questi "rigorini" non vengono dati... E il regolamento è il medesimo.
Ieri tutti felici per la lotta scudetto juve/napoli +milanesi..
Citazione di: Slasher89 il 21 Ott 2024, 07:36
Quello di Cristante è il più "rosso" fra tutti i casi di giornata.
No, quello di romagnoli ha chiaramente tutti e 4 gli elementi del dogso, Cristante come gia detto c'è il dubbio su n'dicka.
Pure per me è rosso netto, ma non è il più rosso a livello di interpretazione. Il fatto che sacchi abbia avuto bisogno del var dimostra quanto è scarso
Citazione di: tommasino il 20 Ott 2024, 23:55
Riassunto di open var
Per di paolo non è un colpo fortuito (così lo definisce l'assistente), ma in un nano secondo decide che non è da far rivedere all'arbitro.
Per rocchi era da rosso, ma il var tutto sommato ha fatto bene a farsi i cazzi propri
Per ferrara è una via di mezzo fra gesto antisportivo e gesto violento
Per stramaccioni è incredibile che mon sia intervenuto il var, perché si tratta di gesto violento a palla lontana.
Per l'ubriacone frey: e allora Patric; che si rotola come se gli avessero rotto due costole?
Dalla buffonata dell'anno è tutto
a volte mi viene il dubbio che tutto questo sia fatto per poter parlare di calcio 24h 7/7.
dalle 20 in poi c'è sempre una partita; per il resto della giornata ci sono argomenti sufficienti a giornali, radio, tv e social per poter parlare di calcio.
muovono l'indotto...
ovviamente non è questo il motivo principale, ma secondo me non dispiace a nessuno che sia così.
fanno sistema.
Citazione di: Cesio il 21 Ott 2024, 00:15
Il var di per sé sarebbe anche utile, il problema è chi ci metti davanti al var
Il var non è uno schermo. il var è l'uomo che ci sta davanti.
Citazione di: kelly slater il 21 Ott 2024, 03:10
"a noi non piacciono questi comportamenti".
Ma cosa cazzo dici Rocchi?
Non ti devono piacere o dispiacere i comportamenti, esistono delle REGOLE.
Ma com'è possibile che tengono a capo degli arbitri questo mollusco?
E chi ci vuoi mettere, uno con la schiena dritta?
Citazione di: QVIRIS il 21 Ott 2024, 06:29
sono riusciti a trasformare uno strumento che in teoria dovrebbe migliorare le prestazioni arbitrali, in uno strumento per facilitare le mafiate del nostro campionato
e nessuno cita la cosa più grave: da quando c'è il var l'esultanza - che è il motivo che ci porta a seguire il calcio - è sempre a metà, perché non sai mai che può succedere dopo.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 07:20
Lo scrivo a te ma l'ho letto a piu riprese qui e sul topic partita.
Non esiste alcuna regola dell'ultimo uomo, concetto gia abbandonato ai primi 2000.
Esiste il dogso, la chiara occasione da rete.
Gli arbitri sta giornata hanno fatto schifo ma come si puo pretendere di criticarli se non si conoscono le regole?
Sì, ma il fallo da ultimo uomo è una delle fattispecie (se non la principale) dei dogso.
Non parliamo di due cose distinte.
Citazione di: Palo il 21 Ott 2024, 07:56
Cesari, Stramaccioni, Bergonzi, tutti d'accordo sulla mancata espulsione dello juventino. Bergonzi ha anche fatto rivedere il pesto e su Rovella e detto che l'espulsione c'era anche là.
Sgomento tra i rappresentanti cucs in studio.
((Disclaime: la DS la ha messa mia moglie. Non la guardavo da anni e anni. É scandalosa! Altro che roma channel))
Che poi è anche una linea editoriale sbagliata. Ormai la Rai non ha nulla del calcio, ne parlano altri prima di te, ne parlano soprattutto mandando le dirette e le immagini post.
Sei servizio pubblico, non hai i diritti: scegli una linea diversa, che guardi a tutte le squadre di serie A, non fare la copia povera degli altri.
Citazione di: Slasher89 il 21 Ott 2024, 08:15
Quello di Douglas Luiz è l'esempio perfetto di condotta violenta: colpo caricato, arbitro girato di spalle, palla lontana.
Eppure Rocchi riesce a fare il democristiano pure stavolta.
Così non si va da nessuna parte.
Io non capisco come l'AIA abbia accettato di mandare il designatore a fare l'open var (e come Rocchi abbia accettato di farlo).
Di certo non può andare lì a dire apertis verbis questo è giusto, questo è sbagliato.
Non può per quello che rappresenta l'AIA di fronte ai principali stakeholders del campionato e non può perché non può smerdare i suoi colleghi arbitri.
OT
WhiteNoise non è in grado di fare il multiquote (quindi non sono il solo!)
Citazione di: tommasino il 21 Ott 2024, 09:06
OT
WhiteNoise non è in grado di fare il multiquote (quindi non sono il solo!)
No, veramente io non so manco che è il multiquote...
ed ho difficoltà a fare anche il quote normale.
Anzi, spiegatemi!
Citazione di: WhiteNoise il 21 Ott 2024, 08:53
Sì, ma il fallo da ultimo uomo è una delle fattispecie (se non la principale) dei dogso.
Non parliamo di due cose distinte.
Assolutamente no invece, molte lamentele poi scaturiscono da una conoscenza cosi sommaria delle regole.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto su una palla che va verso l'esterno non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore su una palla in aria, dunque non in chiara disposizione dell'attaccante, non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto a centrocampo non è dogso.
Insomma è proprio errato dire che essere ultimo uomo rappresenta la fattispecie principale, perché sposta il concetto all'occasione da rete al posizionamento degli uomini.
E infatti si finisce a dire che quello di cristante era il piu chiaro quando non è vero perche li c'è la posizione di n'dicka che va interpretata (e ripeto, per me è rosso netto) , mentre su romagnoli c'è tutto, tutto, tutto quel che serve per parlare di dogso.
È una farsa.
Chi parla di regolamenti dopo quello che abbiamo visto in queste prime 8 giornate è l'ultimo dei mohicani e non si arrende a questa verità.
Senza la Lazio che mi ha marchiato l'anima non seguirei più la serie A dal 2018.
Romagnoli tutto sommato ci sta.
Ma caxxo douglas luiz andava espulso 3 volte
2 gialli (minimo)
pugno
entrata sulla caviglia violenta
no no questo e' un furto grosso grosso
Citazione di: richard il 19 Ott 2024, 21:38
Altro fallo immaginario, basta vedere come si tuffa Kalulu. Più simulazione di così è impossibile.
Tanti messaggi, tanti commenti ma questo mi sembra il più corretto
Kalulu cade (dopo due passi) in maniera vergognosamente goffa e addirittura a pancia sotto girato verso il centro del campo.
Romagnoli scivola a ginocchia piegate pur non prendere il giocatore e il contatto non è chiaro nemmeno dopo numerose immagini.
Ma la sentenza per la Lazio era già scritta dopo l'espulsione della settimana scorsa di Conceicao.
Non fosse stato Gila, c'avrebbe pensato il sicario con un bel rigore inventato...
Mah per me lo scandalo è stata la gestione dei cartellini e ovviamente il "pugno/gomitata" di Douglas Luiz. Quella di Romagnoli per me è espulsione tutta la vita.
Per il rigore inventato beh ce devi arriva' in area e non mi pare che ci stessero riuscendo così bene, tant'è che c'è voluto solo il culo all'85°.
Io avrei messo Dele e Noslin/Tchaouna che secondo me avrebbero messo più in apprensione il miracolato Motta
Noi ci concentriamo sempre sull'arbitro ma i veri sicari sono in sala VAR
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 09:16
Assolutamente no invece, molte lamentele poi scaturiscono da una conoscenza cosi sommaria delle regole.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto su una palla che va verso l'esterno non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore su una palla in aria, dunque non in chiara disposizione dell'attaccante, non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto a centrocampo non è dogso.
mentre su romagnoli c'è tutto, tutto, tutto quel che serve per parlare di dogso.
scusa ma non concordo, poi se sbaglio accetto spiegazioni ma
1)kalulu non era in chiaro possesso della palla, la palla è contrastata da Alessio
2) c'erano anche marusic e nuno oltre Provedel che avrebbero potuto intervenire
ma soprattutto non concordo nemmeno con il rosso
infatti
Se un calciatore commette un'infrazione contro un avversario, al quale nega un'evidente opportunità di segnare una rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore, il calciatore colpevole dovrà essere ammonito se l'infrazione deriva da un tentativo di giocare il pallone; in tutte le altre circostanze (ad esempio: trattenere, spingere, tirare, mancanza di possibilità di giocare il pallone, ecc.) il calciatore colpevole dovrà essere espulso.
Alessio ha cercato di giocare il pallone, lo ha anche toccato.
Citazione di: SodaLazio il 21 Ott 2024, 09:47
scusa ma non concordo, poi se sbaglio accetto spiegazioni ma
1)kalulu non era in chiaro possesso della palla, la palla è contrastata da Alessio
2) c'erano anche marusic e nuno oltre Provedel che avrebbero potuto intervenire
ma soprattutto non concordo nemmeno con il rosso
infatti
Se un calciatore commette un'infrazione contro un avversario, al quale nega un'evidente opportunità di segnare una rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore, il calciatore colpevole dovrà essere ammonito se l'infrazione deriva da un tentativo di giocare il pallone; in tutte le altre circostanze (ad esempio: trattenere, spingere, tirare, mancanza di possibilità di giocare il pallone, ecc.) il calciatore colpevole dovrà essere espulso.
Alessio ha cercato di giocare il pallone, lo ha anche toccato.
SodaLazio Nuno e Marusic assolutamente non potevano intervenire. la seconda cosa che hai scritto è valida in caso di calcio di rigore. Se romagnoli avesse steso in area kalulu sarebbe stato giallo e ammonizione solamente. Purtroppo lo ha preso fuori.
L'espulsione è stata l'unica cosa giusta della partita credo (fatta dal var tra l'altro manco dall'arbitro).
Non so se ci avete fatto caso, Fabiani dice anche che al VAR praticamente nascondono le immagini, secondo me la cosa in assoluto più grave
Citazione di: sololanebbia il 21 Ott 2024, 09:37
Mah per me lo scandalo è stata la gestione dei cartellini e ovviamente il "pugno/gomitata" di Douglas Luiz. Quella di Romagnoli per me è espulsione tutta la vita.
Per il rigore inventato beh ce devi arriva' in area e non mi pare che ci stessero riuscendo così bene, tant'è che c'è voluto solo il culo all'85°.
Io avrei messo Dele e Noslin/Tchaouna che secondo me avrebbero messo più in apprensione il miracolato Motta
Noi ci concentriamo sempre sull'arbitro ma i veri sicari sono in sala VAR
Vero ma Sacchi ha fatto ampimanete vedere che aria tirava su almeno 3 cartellini non dati tra cui cabal e soprattutto Thuram veramente una cosa da mani nei capelli he raramente si vede su un campo da calcio
Citazione di: bizio67 il 21 Ott 2024, 09:56
Non so se ci avete fatto caso, Fabiani dice anche che al VAR praticamente nascondono le immagini, secondo me la cosa in assoluto più grave
Questo pure lo sappiamo da mo ormai (gol di cutrone ma anche vedi ora il rigore per il napulè)
1) kalulu era in chiaro possesso
spinge in avanti il pallone e viene preso dopo il secondo tocco.
2) no, non c'erano, Kalulu si sarebbe trovato perfettamente davanti alla porta, col solo provedel tra lui e la rete. Se consideriamo marusic e nuno come presenti per questo punto servirebbe l'assenza di avversari in campo, nel senso che dovrebbero sparire dal campo perché sia vera questa casistica.
Andiamo quindi a quanto contestato da Richard/Sirius
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 09:24
Tanti messaggi, tanti commenti ma questo mi sembra il più corretto
Kalulu cade (dopo due passi) in maniera vergognosamente goffa e addirittura a pancia sotto girato verso il centro del campo.
Romagnoli scivola a ginocchia piegate pur non prendere il giocatore e il contatto non è chiaro nemmeno dopo numerose immagini.
1) Kalulu non simula affatto, fa un passo in più semplicemente perché sbagliate a considerare il momento del contatto, che non è quello della scivolata di sinistro
(https://i.ibb.co/x8xsRZ0/1.png)
ma è quello con la gamba di richiamo nel proseguire della scivolata, dove invece il contatto è stranetto come si può vedere qui
(https://i.ibb.co/MSgqBGP/2.png)
anche se tocca la palla il fatto che con il proseguire del movimento investe l'attaccante fa si che questo intervento sia falloso. Ma proprio chiaramente, senza l'ombra di mezzo dubbio.
Perché al netto del tocco, impedisce l'attaccante nel proseguio - eventuale - dell'azione.
Io francamente in una partita che ha altre decisioni scandalose, in primis l'espulsione non data a DL, non capisco come si possa far polemica su questa espulsione.
Che finisce per farci danno, perché fa dire "vedete, tanto protestano comunque, dando interpretazioni tutte a proprio favore di qualsiasi episodio". e in effetti è così.
sta roba fa il paio con gli juventini che si lamentano del rigore di Gila, del tutto inesistente in termini di regolamento.
Citazione di: SodaLazio il 21 Ott 2024, 09:47
scusa ma non concordo, poi se sbaglio accetto spiegazioni ma
1)kalulu non era in chiaro possesso della palla, la palla è contrastata da Alessio
2) c'erano anche marusic e nuno oltre Provedel che avrebbero potuto intervenire
ma soprattutto non concordo nemmeno con il rosso
infatti
Se un calciatore commette un'infrazione contro un avversario, al quale nega un'evidente opportunità di segnare una rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore, il calciatore colpevole dovrà essere ammonito se l'infrazione deriva da un tentativo di giocare il pallone; in tutte le altre circostanze (ad esempio: trattenere, spingere, tirare, mancanza di possibilità di giocare il pallone, ecc.) il calciatore colpevole dovrà essere espulso.
Alessio ha cercato di giocare il pallone, lo ha anche toccato.
Tavares era molto distante, Provedel non conta nulla.
Romagnoli era da rosso c'è poco da fa.
Citazione di: FatDanny link=topic=36949.msg4199727#msg4199727
1) Kalulu non simula affatto, fa un passo in più semplicemente perché sbagliate a considerare il momento del contatto, che non è quello della scivolata di sinistro
(https://i.ibb.co/x8xsRZ0/1.png)
ma è quello con la gamba di richiamo nel proseguire della scivolata, dove invece il contatto è stranetto come si può vedere qui
(https://i.ibb.co/MSgqBGP/2.png)
anche se tocca la palla il fatto che con il proseguire del movimento investe l'attaccante fa si che questo intervento sia falloso. Ma proprio chiaramente, senza l'ombra di mezzo dubbio.
Perché al netto del tocco, impedisce l'attaccante nel proseguio - eventuale - dell'azione.
Io francamente in una partita che ha altre decisioni scandalose, in primis l'espulsione non data a DL, non capisco come si possa far polemica su questa espulsione.
Che finisce per farci danno, perché fa dire "vedete, tanto protestano comunque, dando interpretazioni tutte a proprio favore di qualsiasi episodio". e in effetti è così.
sta roba fa il paio con gli juventini che si lamentano del rigore di Gila, del tutto inesistente in termini di regolamento.
ok, vi ringrazio per i chiarimenti anche se un po' il dubbio mi resta proprio vedendo la seconda foto che hai postato dove il contatto con la gamba dx di alessio deve ancora avvenire e si vede già kalulu in volo che trascina il piede dx, lo lascia lì in attesa del contatto
Citazione di: SodaLazio il 21 Ott 2024, 10:09
ok, vi ringrazio per i chiarimenti anche se un po' il dubbio mi resta proprio vedendo la seconda foto che hai postato dove il contatto con la gamba dx di alessio deve ancora avvenire e si vede già kalulu in volo che trascina il piede dx, lo lascia lì in attesa del contatto
Sui fermo immagine puoi vedere qualsiasi cosa che supporti la tua idea ma la dinamica dell'azione è proprio chiara.
ciò che sbilancia kalulu è il pallone che romagnoli gli fa sbattere contro il piede destro, lì comincia a cadere, poi, forse, con la gamba di richiamo di Romagnoli, kalulu cade definitivamente.
A parti invertite:
Marelli: il difensore juve tocca prima il pallone, poi non può sparire, contatto di gioco, il Var non puòm intervenire.
Siamo seri dai...
si è visto pure ieri sera con il fallo netto di Cristante su Thuram mentre sta calciano a rete davanti a Svilar, che ci sia Dicka leggermente dietro, sticazzi, Thuram calcia in porta, se non è Dogso questa mi arrendo.
Fanno come je pare.
I regolamenti sono a squadram.
I regolamenti sono ostaggio della mancanza di chiarezza di Rocchi.
Se ogni cazzo di lunedì sera vai in televisione a dire che su un determinato episodio il regolamento dice una cosa ma poi in fondo va benissimo (o è comprensibile/supportabile) anche la decisione dell'arbitro/VAR anche se diametralmente opposta fai un casino.
Ma è ovvio che sia così. Le situazioni sono ogni domenica interpretate come glie pare co rocchi che va a dire di volta in volta cose diverse per arrampicarsi sugli specchi. Si accumula sempre una giurisprudenza che vale quando glie pare. Ma sicuro 100% eh. Quanto ci giochiamo che da qui a fine anno vedremo cose anche più lievi di quella di Luiz richiamate al var per espulsione?
Capisco perfino che in questo clima sia pure verosimile quanto detto da paolo71 sull'intervento di kalulu che per me è da espulsione 100%: se era a partiinvertite era facile che si dicesse "l'arbitro era lì ha valutato e un tocco anche se minimo sulla palla ci sta quindi il var non può intervenire". E questo lo credo benissimo che possa succedere (è già successo). Però in questo caso specifico non ci possiamo lamentare perché è una netta espulsione che nelle dinamiche è identica al rigore di Castellanos in coppa.
Questo week end abbiamo visto tutti come il Var non elimina gli errori anzi a volte li amplifica. In occasione della partita nostra l'arbitro nonostante avesse tutta la visuale è dovuto ricorrere al var mentre avrebbe immediatamente dovuto fermare il gioco ed espellere Romagnoli (poi se il tocco è leggero se il giocatore della juve non fa nulla per rimanere in piedi non conta, il danno è stato evidente e purtroppo Alessio andava espulso). Poi c'è stato l'episodio del pugno o gomitata o in qualsiasi modo si voglia chiamare di DL su Patrick e l'arbitro che non ha visto sicuramente li doveva essere richiamato al Var, poi vedendo il contatto DOVEVA ESSERE LUI a giudicare non il varista. Arriviamo alla partita di ieri sera della Roma, li il contatto è evidente, Thuram è lanciato a rete e Cristante (qui c'è da dire che è stato furbo) gli frana addosso. Errore dell'arbitro, errore del Var perché li è espulsione tutta la vita. Sconcertante (ma non mi meraviglio perché la bassa considerazione che ho primo verso la persona e secondo verso il dirigente/arbitro è tanta) di Rocchi che dice una cosa ma poi va bene anche l'altra... Il giorno dopo voglio pensare solo che abbiamo perso per un errore evidente e per una coincidenza sfortunata.
Il tocco di Romagnoli su Kalulu non è chiaro nemmeno ai replay più ravvicinati.
All'inizio nemmeno se capiva chi avesse preso la palla.
L'unica cosa certa è la caduta di Kalulu, goffa e innaturale.
Forse il laccio della scarpa di Romagnoli ha sfiorato lo scarpino dello juventino, ma forse eh?
Però qualcuno è sempre super sicuro che il rosso era addirittura nettissimo e sacrosanto.
E allora ce meritiamo i falli ripetuti di Thuram senza gialli (ce ne stavano almeno 3 per Thuram), i cazzotti di DL impuniti, e il gioco sporco e antisportivo dei bianconeri, mai sanzionati a dovere...
Ma, come detto, dopo i pianti in settimana per il rosso a Conceicao, non mi aspettavo niente di diverso...
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 09:16
Assolutamente no invece, molte lamentele poi scaturiscono da una conoscenza cosi sommaria delle regole.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto su una palla che va verso l'esterno non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore su una palla in aria, dunque non in chiara disposizione dell'attaccante, non è dogso.
Un fallo dell'ultimo difensore fatto a centrocampo non è dogso.
Insomma è proprio errato dire che essere ultimo uomo rappresenta la fattispecie principale, perché sposta il concetto all'occasione da rete al posizionamento degli uomini.
E infatti si finisce a dire che quello di cristante era il piu chiaro quando non è vero perche li c'è la posizione di n'dicka che va interpretata (e ripeto, per me è rosso netto) , mentre su romagnoli c'è tutto, tutto, tutto quel che serve per parlare di dogso.
Sì. Io intendevo quel fallo lì. Quello di Cristante è l'icona del dogso.
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 10:32
Il tocco di Romagnoli su Kalulu non è chiaro nemmeno ai replay più ravvicinati.
All'inizio nemmeno se capiva chi avesse preso la palla.
L'unica cosa certa è la caduta di Kalulu, goffa e innaturale.
Forse il laccio della scarpa di Romagnoli ha sfiorato lo scarpino dello juventino, ma forse eh?
Ti ho postato un'immagine in cui si vede chiaramente il tocco. Si vede che lo travolge con lo stinco.
Se anche le immagini sono negabili vale tutto, tutto diventa assolutamente aleatorio.
O meglio, non vedo come ci si possa lamentare degli arbitri laddove si dimostra che ci si potrebbe lamentare sempre e comunque.
Senza equilibrio anche le proteste perdono di senso. Per me.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 08:38
No, quello di romagnoli ha chiaramente tutti e 4 gli elementi del dogso, Cristante come gia detto c'è il dubbio su n'dicka.
Pure per me è rosso netto, ma non è il più rosso a livello di interpretazione. Il fatto che sacchi abbia avuto bisogno del var dimostra quanto è scarso
però dalla sua posizione, se non ricordo male era dietro, il tocco con la gamba di richiamo poteva solo immaginarlo, impossibile che l'abbia visto con certezza. Mentre l'intervento "principale" non tocca lo juventino. Avrebbe dovuto quindi fischiare a sensazione. Corretto per me lasciare andare con richiamo successivo al VAR.
Il disastro Sacchi l'ha combinato dal punto di vista sanzionatorio, tralasciando la gomitata di Luiz che non ha visto perchè guardava il gioco, si è perso subito un'ammonizione per il fallo da dietro su Isaksen di Cabal. Fallo gratuito e pericoloso che strameritava il giallo. Allucinante poi la mancata ammonizione di Thuram e pure sul fallo di Luiz su Rovella per me era un rosso.
so che verro' spernacchiato e che questi interventi in genere non si fischiano, ma ho una curiosita' regolamentare
si puo' intervenire come fa cambiaso in area su pellegrini al 90'? se si', perche' non e' fallo?
Scusate un attimo, ma di cosa stiamo parlando. Ammesso e non concesso che ci sia un indirizzo dall'alto per indirizzare arbitri e var ( e ci può stare eh, personalmente non lo escludo), ma la realtà è che lo spaccato della società dove 3 tifosi su 4 se non di più sono per le 3 strisciate è matematico che in sala var trovi più facilmente un simpatizzante di queste 3 squadre che chiude un occhio anzi 2 su certi episodi mentre su altri no. Come se ne esce? Io sarei per lasciare al var solo il fuorigioco, in alternativa consentirei 3 chiamate var alla panchina a partita.
Citazione di: am865 il 21 Ott 2024, 11:06
Scusate un attimo, ma di cosa stiamo parlando. Ammesso e non concesso che ci sia un indirizzo dall'alto per indirizzare arbitri e var ( e ci può stare eh, personalmente non lo escludo), ma la realtà è che lo spaccato della società dove 3 tifosi su 4 se non di più sono per le 3 strisciate è matematico che in sala var trovi più facilmente un simpatizzante di queste 3 squadre che chiude un occhio anzi 2 su certi episodi mentre su altri no. Come se ne esce? Io sarei per lasciare al var solo il fuorigioco, in alternativa consentirei 3 chiamate var alla panchina a partita.
Non è una questione di tifo, ma di vil denaro e di potere e da sempre è stato così, non se ne esce
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 10:48
Ti ho postato un'immagine in cui si vede chiaramente il tocco. Si vede che lo travolge con lo stinco.
Per te è "chiaramente".
Per me non è "chiaramente" manco per niente.
Abbiamo un concetto molto diverso sia del "chiaramente" sia del "travolgere": se travolgi una persona quella non fa altri due passi prima di cadere piroettando come una pattinatrice...
Ma è la tua idea e la rispetto: per me il contatto non è così netto e chiaro.
Nettissimo e chiarissimo è il pestone che Thuram ammolla a Rovella nel primo tempo dopo aver perso una pallaccia a centrocampo: niente giallo. Nettissima e reiterata è la trattenuta dello stesso Thuram su una pericolosa ripartenza di Nuno Tavares: ariniente giallo.
Sirius, l'immagine è chiara. Lo prende.
Se diventa "per me" vale tutto.
ma è questo che in italia manda alla malora qualsiasi possibile equilibrio in materia.
Perchè tu dici sta cosa, che è "per me" e per te non è chiaro affatto, lo juventino che quello a patric non è un cazzotto e che c'era un rigore per mani di gila e così via.
l'assenza generale di equilibrio porta all'impossibilità di trovare un punto in cui tale equilibrio sia possibile.
è "per me", va benissimo.
Ma allora è "per te" che su patric è rigore, per altri è una spintarella innocua per cui il var non deve intervenire come infatti è accaduto. Per altri ci hanno abbonato un rigore solare, quindi finiamo addirittura per essere stati avvantaggiati.
Sempre per te è nettissima la trattenuta su tavares o il pestone a rovella, per altri è lieve e discutibile.
O pensi che il tuo pensiero valga più di quello dello juventino che pensa il contrario?
e secondo quale principio sei tu a definire ciò che è netto e ciò che è lieve?
Ecco come finiamo a discutere solo di moviola e VAR, ecco che torna il gigantesco problema che abbiamo in Italia con la valutazione degli episodi.
O ammettiamo un margine di oggettività, un piccolo riquadro in cui ci si può ritrovare a prescindere dal proprio tifo e da quanto ci piace la decisione presa, o il problema degli arbitri c'è, ma è diretta conseguenza del problema dei tifosi e di come si tifa in italia.
Citazione di: Emanuele il 21 Ott 2024, 11:01
so che verro' spernacchiato e che questi interventi in genere non si fischiano, ma ho una curiosita' regolamentare
si puo' intervenire come fa cambiaso in area su pellegrini al 90'? se si', perche' non e' fallo?
Una spinta è fallo.. come le trattenute e gli strattonamenti sui corner. Che sono come le multe per le macchine in doppia fila... Ogni tanto devono far cassa e passano a multare. Per il resto lasciano correre
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 11:58
Sirius, l'immagine è chiara. Lo prende.
Se diventa "per me" vale tutto.
ma è questo che in italia manda alla malora qualsiasi possibile equilibrio in materia.
Perchè tu dici sta cosa, che è "per me" e per te non è chiaro affatto, lo juventino che quello a patric non è un cazzotto e che c'era un rigore per mani di gila e così via.
l'assenza generale di equilibrio porta all'impossibilità di trovare un punto in cui tale equilibrio sia possibile.
è "per me", va benissimo.
Ma allora è "per te" che su patric è rigore, per altri è una spintarella innocua per cui il var non deve intervenire come infatti è accaduto. Per altri ci hanno abbonato un rigore solare, quindi finiamo addirittura per essere stati avvantaggiati.
Sempre per te è nettissima la trattenuta su tavares o il pestone a rovella, per altri è lieve e discutibile.
O pensi che il tuo pensiero valga più di quello dello juventino che pensa il contrario?
e secondo quale principio sei tu a definire ciò che è netto e ciò che è lieve?
Ecco come finiamo a discutere solo di moviola e VAR, ecco che torna il gigantesco problema che abbiamo in Italia con la valutazione degli episodi.
O ammettiamo un margine di oggettività, un piccolo riquadro in cui ci si può ritrovare a prescindere dal proprio tifo e da quanto ci piace la decisione presa, o il problema degli arbitri c'è, ma è diretta conseguenza del problema dei tifosi e di come si tifa in italia.
Se in italia si danno il triplo dei rigori (a parità di regolamento) significa che c'è qualcosa che non va (o magari sono in europa che sbagliano)
certo, verissimo.
e la cosa è dovuta al fatto che in italia i tifosi hanno la mania della moviola, portando il regolamento in direzione di una codifica volta a ridurre le polemiche ma che in realtà ottiene l'effetto opposto, nonché un moltiplicarsi delle sanzioni perché eventi lievi, un tempo soprasseduti, oggi invece rientrano nella codifica. A questo ci aggiungiamo una difformità di giudizio che continua ad essere presente, perché dovuta ad un fattore psicologico e non regolamentare, e il frittatone è fatto.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 12:03
certo, verissimo.
e la cosa è dovuta al fatto che in italia i tifosi hanno la mania della moviola, portando il regolamento in direzione di una codifica volta a ridurre le polemiche ma che in realtà ottiene l'effetto opposto, nonché un moltiplicarsi delle sanzioni perché eventi lievi, un tempo soprasseduti, oggi invece rientrano nella codifica. A questo ci aggiungiamo una difformità di giudizio che continua ad essere presente, perché dovuta ad un fattore psicologico e non regolamentare, e il frittatone è fatto.
eh io concordo, ma sinceramente la colpa non è dei tifosi secondo me. Sto modo di giustificarsi dovendo codificare e poi fare queste interpretazioni categoriche tipo lo step on foot è solo solo italiano. E non può essere colpa dei tifosi...ma è venuto in particolare col fatto che devono spiegare in tv da quando fanno open var e non vogliono mai dire: abbiamo toppato. Se a suo tempo per lecce milan ad esempio avessero detto "abbiamo sbagliato ad annullare sto gol" invece che codificare sti step on foot così avrebbero fatto meno danni.
Ma non possono fare neanche questo sennò poi la gente si metterebbe a contare quando dicono "abbiamo sbagliato" ad open var e si renderebbe certificata dai numeri la casistica che si sbaglia di più a favore delle big.
Citazione di: bizio67 il 21 Ott 2024, 09:56
Non so se ci avete fatto caso, Fabiani dice anche che al VAR praticamente nascondono le immagini, secondo me la cosa in assoluto più grave
allora Ferrara, nel salottino in cui c'erano anche Stramaccioni e Rocchi ( che ha detto era rosso ma a cose fatte ce lo sbattiamo al cazzo ) ha detto chiaramente che le immagini che hanno fatto vedere, in diretta non erano state passate e a tutti era parsa cosa da niente, una spintarella, un contattino...c'e una sola inquadratura in cui si vede nettamente la gomitata, se in un controllo velocissimo come in effetti è stato, roba da 15 secondi di dialogo con l'arbitro, non è stata visionata è ancor piu' grave, li' devi fermare tutto pure per 2 minuti e guardare ogni fotogramma, al contrario lo avrebbero fatto, potete stare certi
Citazione di: PARISsn il 21 Ott 2024, 12:17
allora Ferrara, nel salottino in cui c'erano anche Stramaccioni e Rocchi ( che ha detto era rosso ma a cose fatte ce lo sbattiamo al cazzo ) ha detto chiaramente che le immagini che hanno fatto vedere, in diretta non erano state passate e a tutti era parsa cosa da niente, una spintarella, un contattino...c'e una sola inquadratura in cui si vede nettamente la gomitata, se in un controllo velocissimo come in effetti è stato, roba da 15 secondi di dialogo con l'arbitro, non è stata visionata è ancor piu' grave, li' devi fermare tutto pure per 2 minuti e guardare ogni fotogramma, al contrario lo avrebbero fatto, potete stare certi
Questo è vero.
Ma prioprio per questo bisogna proprio istruire i giocatori.
Patric doveva contorcersi per 5 minuti e non farsi spostare dal campo manco a cannonate. altro che. In modo che fosse impossibile non dire: vediamo cosa è successo. Anche in tv dovevano passare le immagini.
Una curiosità: Rocchi ha effettivamente detto che era rosso? E come ha giustificato sta cosa?
Ci si fissa sulla singola valutazione, ma non è quello il punto. Quella si può sbagliare e si discute.
Per me, il punto è che nel primo caso Sacchi è stato chiamato al VAR, nel secondo no (così come nel caso di Cristante, ma i casi sono infiniti ogni domenica). Questa è mancanza di equità, perché c'è qualcuno a monte che può decidere cosa si valuta e cosa no. Ad avere gente seria che si occupa di queste cose, invece di stare lì a godere perché così può favorire o essere favorita, ce ne sarebbe abbastanza per invalidare il campionato.
Le soluzioni possono essere varie, ma se si continua a poter selezionare cosa far valutare all'arbitro e cosa no in base alla discrezionalità, prima o poi finirà tutto.
Il problema di fondo con le regole attuali è la valutazione dell'entità del tocco. Se qualunque sia l'entità del tocco è automaticamente fallo secondo me si va verso un calcio innaturale
Citazione di: Gio il 21 Ott 2024, 12:27
Ci si fissa sulla singola valutazione, ma non è quello il punto. Quella si può sbagliare e si discute.
Per me, il punto è che nel primo caso Sacchi è stato chiamato al VAR, nel secondo no (così come nel caso di Cristante, ma i casi sono infiniti ogni domenica). Questa è mancanza di equità, perché c'è qualcuno a monte che può decidere cosa si valuta e cosa no. Ad avere gente seria che si occupa di queste cose, invece di stare lì a godere perché così può favorire o essere favorita, ce ne sarebbe abbastanza per invalidare il campionato.
Le soluzioni possono essere varie, ma se si continua a poter selezionare cosa far valutare all'arbitro e cosa no in base alla discrezionalità, prima o poi finirà tutto.
Hanno cambiato tutto per non cambiare nulla, meglio allora tornare al solo arbitro che decide in campo, tra l'altro la Svezia ha appena abolito il var e la Norvegia mi pare ci stia pensando seriamente.
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 12:33
Il problema di fondo con le regole attuali è la valutazione dell'entità del tocco. Se qualunque sia l'entità del tocco è automaticamente fallo secondo me si va verso un calcio innaturale
concordo.
credo sia il motivo per cui in Italia si danno molti più rigori che negli altri campionati.
un tocco, uno sfiorarsi appena non è automaticamente fallo o rigore
il calcio è uno sport di contatto, non il contrario
Citazione di: Laziostyle87 il 21 Ott 2024, 12:18
Questo è vero.
Ma prioprio per questo bisogna proprio istruire i giocatori.
Patric doveva contorcersi per 5 minuti e non farsi spostare dal campo manco a cannonate. altro che. In modo che fosse impossibile non dire: vediamo cosa è successo. Anche in tv dovevano passare le immagini.
Una curiosità: Rocchi ha effettivamente detto che era rosso? E come ha giustificato sta cosa?
allora Rocchi ha detto che il gesto, pur leggero, non rientra nei comportamenti accettabili e se l'arbitro e/ o il VAR avessero dato il rosso non ci sarebbe stato niente da dire, ha aggiunto che evidentemente al Var l'hanno ritenuto intervento da giallo e non da rosso e guardampo' sui gialli il VARnon puo' intervenire....ennesima bugia perche ci sono stati altri casi in cui un fallo sanzionato col giallo è stato corretto in rosso col richiamo al VAr, qui che che un rosso non è stato manco sanzionato col giallo ci viene a raccontare che il VAR " sui gialli non puo' intervenire "....se la cantano e sa la sonano come gli pare, chi lo nega è ridicolo
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 10:32
Il tocco di Romagnoli su Kalulu non è chiaro nemmeno ai replay più ravvicinati.
All'inizio nemmeno se capiva chi avesse preso la palla.
L'unica cosa certa è la caduta di Kalulu, goffa e innaturale.
Forse il laccio della scarpa di Romagnoli ha sfiorato lo scarpino dello juventino, ma forse eh?
Però qualcuno è sempre super sicuro che il rosso era addirittura nettissimo e sacrosanto.
Il contatto, con la gamba di richiamo, è netto. L'intervento di Romagnoli è veramente scomposto e goffo. In quella situazione (quindi senza negare che poi ne ha commessi di gravi nei nostri confronti) il vero errore dell'arbitro è stato quello di non fischiare subito. A velocità reale il fallo era evidente. Solo un intervento Var avrebbe potuto poi indicare che, magari, Romagnoli non ha toccato Kalulu. Ma li, con un giocatore della Juve al limite dell'area, diretto verso la porta con un difensore che fa una specie di tackle da Kungfu che ha una minimissima possibilità di essere efficace e che frana contro l'attaccante come fai a far correre l'azione è incomprensibile. Sapendo anche che era evidente a velocità reale che il fallo era fuori area, quindi neanche la responsabilità di fischiare un rigore o meno era in gioco. Ma soltanto l'eventuale rosso.
La situazione assurda è che poi la Lazio ha avuto una situazione in attacco che, se avesse portato a qualcosa di concreto, sarebbe stata vana. Cosa assolutamente contro ogni fluidità dello spettacolo.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2024, 12:52
Il contatto, con la gamba di richiamo, è netto. L'intervento di Romagnoli è veramente scomposto e goffo. In quella situazione (quindi senza negare che poi ne ha commessi di gravi nei nostri confronti) il vero errore dell'arbitro è stato quello di non fischiare subito. A velocità reale il fallo era evidente. Solo un intervento Var avrebbe potuto poi indicare che, magari, Romagnoli non ha toccato Kalulu. Ma li, con un giocatore della Juve al limite dell'area, diretto verso la porta con un difensore che fa una specie di tackle da Kungfu che ha una minimissima possibilità di essere efficace e che frana contro l'attaccante come fai a far correre l'azione è incomprensibile. Sapendo anche che era evidente a velocità reale che il fallo era fuori area, quindi neanche la responsabilità di fischiare un rigore o meno era in gioco. Ma soltanto l'eventuale rosso.
La situazione assurda è che poi la Lazio ha avuto una situazione in attacco che, se avesse portato a qualcosa di concreto, sarebbe stata vana. Cosa assolutamente contro ogni fluidità dello spettacolo.
Io sono d'accordo.
Romagnoli tra l'altro si lancia con un paio di falcate di ritardo, palesemente per staccarlo prima che entri in area. Si pure se l'attaccante casca per lo spostamento d'aria ti danno fallo e rosso.
La battaglia deve essere contro la gestione dei gialli agli inventini. Che ha pilotato il resto della partita.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 11:58
Sirius, l'immagine è chiara. Lo prende.
Se diventa "per me" vale tutto.
ma è questo che in italia manda alla malora qualsiasi possibile equilibrio in materia.
Perchè tu dici sta cosa, che è "per me" e per te non è chiaro affatto, lo juventino che quello a patric non è un cazzotto e che c'era un rigore per mani di gila e così via.
l'assenza generale di equilibrio porta all'impossibilità di trovare un punto in cui tale equilibrio sia possibile.
è "per me", va benissimo.
Ma allora è "per te" che su patric è rigore, per altri è una spintarella innocua per cui il var non deve intervenire come infatti è accaduto. Per altri ci hanno abbonato un rigore solare, quindi finiamo addirittura per essere stati avvantaggiati.
Sempre per te è nettissima la trattenuta su tavares o il pestone a rovella, per altri è lieve e discutibile.
O pensi che il tuo pensiero valga più di quello dello juventino che pensa il contrario?
e secondo quale principio sei tu a definire ciò che è netto e ciò che è lieve?
Ecco come finiamo a discutere solo di moviola e VAR, ecco che torna il gigantesco problema che abbiamo in Italia con la valutazione degli episodi.
O ammettiamo un margine di oggettività, un piccolo riquadro in cui ci si può ritrovare a prescindere dal proprio tifo e da quanto ci piace la decisione presa, o il problema degli arbitri c'è, ma è diretta conseguenza del problema dei tifosi e di come si tifa in italia.
Però lui non ti ha risposto che non c'è il tocco.
Mi pare di capire che obiettava (secondo me giustamente) sul travolgere e sul chiaramente,
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-arbitri-e-var-ora-basta-l-elenco-completo-degli-errori-212819
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 12:33
Il problema di fondo con le regole attuali è la valutazione dell'entità del tocco. Se qualunque sia l'entità del tocco è automaticamente fallo secondo me si va verso un calcio innaturale
Questa infatti è la caxxata più grande dell'attuale var. Si cerca il contatto per giustificare il fallo e quindi il rigore.
Citazione di: WhiteNoise il 21 Ott 2024, 13:06
Però lui non ti ha risposto che non c'è il tocco.
Mi pare di capire che obiettava (secondo me giustamente) sul travolgere e sul chiaramente,
State facendo, come si usa dire, la punta al cosiddetto.
È questo cavillare che squalifica ogni recriminazione (non solo nostra eh, io ce lho con tutti, oggi si leggono cose dagli juventini che non stannl né in cielo né in terra).
Se non è chiaro quel tocco - e no, Sirius sostiene proprio non essere chiaro, in un post precedente - per esserlo che deve fare, staccargli una gamba?
Ancora stiamo qui a disquisire,il tocco,il centimetro,la fava e la rava ,e non vogliamo capire che certe cose non avvengono casualmente ma con disegni più' o meno evidenti verso alcune squadre ogni riferimento alla LAZIO e' puramente casuale.E non si tratta di fare i vittimisti ed i complottisti
ma di vedere la realta' oggettiva.Continuando così,dopo 65 anni di Lazio,comincio a valutare l'idea di cambiare sport
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 13:20
Se non è chiaro quel tocco - e no, Sirius sostiene proprio non essere chiaro, in un post precedente
Se non era chiaro, te lo riscrivo pure in altro post: per me Romagnoli a Kalulu non lo tocca proprio...
Il contatto, se c'è stato, è stato impercettibile.
Per me, per quello che vedo, per quello che ho visto e per le immagini (foto e video) che anche tu metti.
In diretta, a velocità reale, e visto il doppio toe-loop carpiato con avvitamento di Kalulu ho subito pensato ad una simulazione.
I replay hanno solo aumentato la mia convinzione.
E ne sono tuttora convinto.
E la tua opinione non mi fa cambiare idea, anche considerando tutto il resto dell'arbitraggio nel corso della gara.
Sirius, impercettibile o meno il contatto c'è, vedila al contrario se non ci avessero dato a noi un rigore del genere. Inutile fare le crociate sulle decisioni giuste.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2024, 12:52
Il contatto, con la gamba di richiamo, è netto. L'intervento di Romagnoli è veramente scomposto e goffo. In quella situazione (quindi senza negare che poi ne ha commessi di gravi nei nostri confronti) il vero errore dell'arbitro è stato quello di non fischiare subito. A velocità reale il fallo era evidente. Solo un intervento Var avrebbe potuto poi indicare che, magari, Romagnoli non ha toccato Kalulu. Ma li, con un giocatore della Juve al limite dell'area, diretto verso la porta con un difensore che fa una specie di tackle da Kungfu che ha una minimissima possibilità di essere efficace e che frana contro l'attaccante come fai a far correre l'azione è incomprensibile. Sapendo anche che era evidente a velocità reale che il fallo era fuori area, quindi neanche la responsabilità di fischiare un rigore o meno era in gioco. Ma soltanto l'eventuale rosso.
La situazione assurda è che poi la Lazio ha avuto una situazione in attacco che, se avesse portato a qualcosa di concreto, sarebbe stata vana. Cosa assolutamente contro ogni fluidità dello spettacolo.
Amico mio, Romagnoli ha fatto un intevernto goffo proprio perchè ha cercato di non prenderlo.
Ha fatto di tutto per evitare il contatto, anche tirare indietro le gambe.
Non si può negare questo fatto: sennò tanto valeva falciare il prato con tutto Kalulu sopra.
E secondo me anche l'arbitro ha avuto fortissimi dubbi: sono da soli, non sei impallato, vedi tutto, perchè non fischi? Poi al VAR ci vai per vedere se il fallo è dentro o fuori.
Ma se il fallo era così netto, perchè l'arbitro non ha fischiato subito?
Secondo me, mia umilissima opinione, anche lui non ha capito la caduta di Kalulu e anche lui ha pensato, come me, ad una simulazione
Citazione di: mazzok il 21 Ott 2024, 14:07
Sirius, impercettibile o meno il contatto c'è, vedila al contrario se non ci avessero dato a noi un rigore del genere.
Perchè?
Non è mai successo?
Inter-Lazio, intervento di Pavard da ultimo uomo su Castellanos lanciato a rete.
O mi invento le cose?
Infatti eravamo tutti d'accordo che pavard dovesse essere sanzionato.
Comunque è evidente che lo prende con la gamba che scivola, secondo me voleva evitarlo ma non ci è riuscito.
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 14:05
Se non era chiaro, te lo riscrivo pure in altro post: per me Romagnoli a Kalulu non lo tocca proprio...
Il contatto, se c'è stato, è stato impercettibile.
Per me, per quello che vedo, per quello che ho visto e per le immagini (foto e video) che anche tu metti.
In diretta, a velocità reale, e visto il doppio toe-loop carpiato con avvitamento di Kalulu ho subito pensato ad una simulazione.
I replay hanno solo aumentato la mia convinzione.
E ne sono tuttora convinto.
E la tua opinione non mi fa cambiare idea, anche considerando tutto il resto dell'arbitraggio nel corso della gara.
A me era chiaro, è WN che ha provafo a sostenere il contrario.
Ma nessuno ti chiede di cambiare idea, così come non si chiede allo juventino per cui patric ha simulato e c'era un rigore per mano di gila.
Dico soltanto che in questo modo, a posizioni date, non c'è una quadra. Non c'è un modo di arbitrare che possa risultare accettabile perché come la metti qualcuno si sentirà defraudato.
E questo ci porta alla situazione attuale e alla totale impossibilità di soluzioni.
In ogni caso si griderebbe a complotti e furti. In ogni caso a meno che ogni decisione non fosse in proprio favore, quell'unica tifoseria sarebbe l'unica a non lagnarsi. Ma tutte eh, perché basterebbe una contraria per potersi lamentare che in realtà anche noi siamo penalizzati anche se gli altri pensano il contrario.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2024, 13:20
State facendo, come si usa dire, la punta al cosiddetto.
È questo cavillare che squalifica ogni recriminazione (non solo nostra eh, io ce lho con tutti, oggi si leggono cose dagli juventini che non stannl né in cielo né in terra).
Se non è chiaro quel tocco - e no, Sirius sostiene proprio non essere chiaro, in un post precedente - per esserlo che deve fare, staccargli una gamba?
PREMESSA: per me la decisione su Romagnoli è giusta.
Non stavo cavillando, è che tra il tocco di Romagnoli (falloso) e il travolgere/staccareunagamba ci sono diversi gradi intermedi.
Se sminuire è sbagliato, dialetticamente parlando è sbagliato anche enfatizzare i fatti per sostenere la propria tesi.
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 14:11
Amico mio, Romagnoli ha fatto un intevernto goffo proprio perchè ha cercato di non prenderlo.
Ha fatto di tutto per evitare il contatto, anche tirare indietro le gambe.
Non si può negare questo fatto: sennò tanto valeva falciare il prato con tutto Kalulu sopra.
E secondo me anche l'arbitro ha avuto fortissimi dubbi: sono da soli, non sei impallato, vedi tutto, perchè non fischi? Poi al VAR ci vai per vedere se il fallo è dentro o fuori.
Ma se il fallo era così netto, perchè l'arbitro non ha fischiato subito?
Secondo me, mia umilissima opinione, anche lui non ha capito la caduta di Kalulu e anche lui ha pensato, come me, ad una simulazione
Beh, io ho scritto che in quell'azione l'unico errore lo fa l'arbitro che non fischia subito.
Sinceramente, e questo è un discorso trasversale, mi lascia perplesso questo cappa di immunità di cui gode Romagnoli. Se un intervento del genere lo avesse fatto un marusic o un patric non ci sarebbe neanche mezza discussione sulla cosa ma ci sarebbero stati solo strali nei confronti dei giocatori.
Invece sul topic di Romagnoli è tutto un risalire l'azione per capire che l'errore non lo fa lui ma un qualsiasi altro compagno che non ha evitato a lui di dover intervenire. Porello.
Cosa, secondo me, è assurda.
Romagnoli, in evidentissimo ritardo perché si lascia aspirare da Vlahovic, che va verso il centro del campo a ricevere il pallone da Cabal, invece di restare nella sua zona, cosa che avrebbe evitato che Kalulu si trovasse a tu per tu con Provedel. Romagnoli, in questa azione, fa a metà tutto quello che decide/non decide di fare. Andare su Vlahovic, poi su Kalulu e infine entrare in tackle sul francese.
Ci va in una maniera molto stilistica (per un karateka) ma partendo da un ritardo di ormai un paio di metri. Poi, a metà della parabola che lo porterebbe sfracellarsi su kalulu decide che no, non era il caso. Anche qui resta a metà. E quindi neanche prova a prendere il pallone ritirando il piede. Salvo che le leggi della fisica, purtroppo, sono contro di lui che va a colpire la gamba di Kalulu.
Su questa azione, obiettivamente, non capisco come si possa mettere in dubbio il rosso.
Ma guardate come entra ? Ma ve pare logico ?
(https://i.ibb.co/WG38x67/Capture-d-cran-2024-10-21-14-16-07.png) (https://ibb.co/djcCWrX)
E' lo stesso gol che ci ha fatto il Milan con Leao.
Theo parte scarica su abraham che gliela restituisce e arriva fino al limite dell area senza essere steso, e riesce a servire di nuovo abraham che scarica a Leao.
Ci risucchiano e ci infilano.
Il rosso c'è, quello che non capisco è come fa Alessio a trovarsi ad inizio azione faccia a faccia con Kalulu seppur distante 50 metri, e a fine azione gli corre dietro.
Citazione di: RubinCarter il 21 Ott 2024, 14:36
.....
Il rosso c'è, quello che non capisco è come fa Alessio a trovarsi ad inizio azione faccia a faccia con Kalulu seppur distante 50 metri, e a fine azione gli corre dietro.
non ti offendere ma uno che scrive questa cosa a calcio non ci ha mai neanche giocato tra amici. È vero che romagnoli non è certo uno scattista, anzi, però sta spalle alla porta mentre lo juventino parte faccia alla porta, inoltre va molto più in diagonale di kalulu. Ovvio che se sei uno velocissimo puoi riprenderlo, ma già solo per girarti mentre l'altro è lanciato perdi 3 metri se poi devi fare anche più strada lo prendi giusto se sei uno velocissimo o l'altro è una via di mezzo tra muriqui e amarildo
Romagnoli è in ritardo perché legge malissimo l'azione. Sta spalle alla porta perché segue Vlahovic (ma neanche troppo pressandolo) che riceve il pallone da Cabal. Resta veramente nella terra di mezzo senza sapere cosa fare. Eppure potrebbe tranquillamente vedere Kalulu che è in vantaggio su Isakssen e che chiama il passaggio di Vlahovic. C'era spazio e tempo per reagire prima che il francese riceva il pallone.
E comunque nel momento in cui è in ritardo fa un entrata che o hai la certezza di prendere il pallone o sa che frani sul calciatore avversario.
(https://i.ibb.co/FYwf56b/Capture-d-cran-2024-10-21-18-10-37.png) (https://ibb.co/C97XbB5)
(https://i.ibb.co/vvqYJTh/Capture-d-cran-2024-10-21-18-10-59.png) (https://ibb.co/k6B1hwJ)
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 14:11
Amico mio, Romagnoli ha fatto un intevernto goffo proprio perchè ha cercato di non prenderlo.
Ha fatto di tutto per evitare il contatto, anche tirare indietro le gambe.
Non si può negare questo fatto: sennò tanto valeva falciare il prato con tutto Kalulu sopra.
E secondo me anche l'arbitro ha avuto fortissimi dubbi: sono da soli, non sei impallato, vedi tutto, perchè non fischi? Poi al VAR ci vai per vedere se il fallo è dentro o fuori.
Ma se il fallo era così netto, perchè l'arbitro non ha fischiato subito?
Secondo me, mia umilissima opinione, anche lui non ha capito la caduta di Kalulu e anche lui ha pensato, come me, ad una simulazione
Il commentatore di Sky ha detto che ha fatto bene a non fischiare e ad attendere l'esame al Var.
La cosa più deprimente sono gli juventini che reclamano per il fallo di mano. Che anche se sanzionabile, siamo al limite secondo i geni del Var, non può non tenere conto del tiro che immediatamente dopo finisce sulla traversa. Se segna mica l'arbitro fischia il penalty.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2024, 18:12
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OT
Gila troppo alto a pressare, Isaksen troppo lento a rientrare
EOT
Romagnoli sta troppo lontano da Vlahovic (e prima anche Guendouzi su uno loro che dà avvio all'azione). Se non gli fa giocare la palla, l'azione nemmeno nasce. Ai tempi miei, se ti marcavi il centravanti così, l'allenatore entrava in campo per prenderti a calci. Però si marcava a uomo fisso e l'avversario lo seguivi ovunque.
Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ott 2024, 17:25
non ti offendere ma
Meno male che hanno postato le foto.
Consentitemi di dire che le discussioni sul fallo di Romagnoli sono un gigantesco OT. L'espulsione ci stava, secondo alcuni no, ma niente di scandaloso o in malafede. La malafede è sui due falli da rosso di Douglas Luiz (e il primo sullo 0-0, s la memoria non mi tradisce), sulle ripetute mancate ammonizioni ai giocatori della juve e in particolare a Thuram e Locatelli
comunque rega se non vedete il contatto romagnoli kalulu io un salto dall oculista ce lo farei
in ogni caso come gia detto un arbitro che ti vuole dar contro quel fallo te lo fischia sempre live ma proprio sempre , anche perche se fischi live poi basta che c'e' un piccolissimo contatto che il var e' tirato fuori causa, tipo milan udinese che su reinders non ha potuto far niente, malgrado era veramente ridicolo il tocco e infatti se quel rosso non fosse stato dato live var non sarebbe mai e poi mai intervenuto
Certo, certo, ma i falli di Douglas Luiz (pugno a Patric e entrata su Rovella) secondo te perché non sono stati sanzionati con il cartellino rosso?
se cominciaste a pensare agli errori arbitrale considerando che sono umani ( e piu di qualcuno pure scarso) e quindi sbagliano , invece che pensare a complotti di ogni tipo , vivreste il calcio in maniera nettamente migliore .
anche io la vivevo piu o meno come voi fino a un po di anni fa e la vivevo veramente male poi mi sono tanto informato sul mondo arbitrale , sul regolamento ecc e ora mi incazzo si ma non pensando che ci fanno le cose di proposito
poi chiaro essendo umani secondo me un po di sudditanza in alcuni casi c'e' e sempre ci sara' , ma ricordatevi sempre che un arbitro che fa un chiaro errore, a prescindere contro chi lo fa , viene fermato e perde soldi e pure tanti
Citazione di: Sirius il 21 Ott 2024, 14:11
Amico mio, Romagnoli ha fatto un intevernto goffo proprio perchè ha cercato di non prenderlo.
Ha fatto di tutto per evitare il contatto, anche tirare indietro le gambe.
Non si può negare questo fatto: sennò tanto valeva falciare il prato con tutto Kalulu sopra.
E secondo me anche l'arbitro ha avuto fortissimi dubbi: sono da soli, non sei impallato, vedi tutto, perchè non fischi? Poi al VAR ci vai per vedere se il fallo è dentro o fuori.
Ma se il fallo era così netto, perchè l'arbitro non ha fischiato subito?
Secondo me, mia umilissima opinione, anche lui non ha capito la caduta di Kalulu e anche lui ha pensato, come me, ad una simulazione
Col piede dx tocca la palla, poi ma solo dopo con lo stinco sx tocca la gamba di Kalulu. Aveva fatto bene in diretta a non fischiare niente. 11 contro 11 volevo vedere come finiva, quel fighettino di Motta avrebbe fatto meno il fenomeno. Speriamo in CL li asfaltino.
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 18:53
ricordatevi sempre che un arbitro che fa un chiaro errore, a prescindere contro chi lo fa , viene fermato e perde soldi e pure tanti
Oppure viene premiato, come Di Bello, che dopo lo scempio in Lazio Milan venne fermato in Italia ma poche settimane dopo venne nominato a rappresentare la classe arbitrale italiana nella successiva Coppa America giocata negli stati uniti
:up:
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 18:53
se cominciaste a pensare agli errori arbitrale considerando che sono umani ( e piu di qualcuno pure scarso) e quindi sbagliano , invece che pensare a complotti di ogni tipo , vivreste il calcio in maniera nettamente migliore .
anche io la vivevo piu o meno come voi fino a un po di anni fa e la vivevo veramente male poi mi sono tanto informato sul mondo arbitrale , sul regolamento ecc e ora mi incazzo si ma non pensando che ci fanno le cose di proposito
poi chiaro essendo umani secondo me un po di sudditanza in alcuni casi c'e' e sempre ci sara' , ma ricordatevi sempre che un arbitro che fa un chiaro errore, a prescindere contro chi lo fa , viene fermato e perde soldi e pure tanti
a si sbagliano, e poi rocchi con 11295u9356 ore di tempo prima di andare in video va a fare quella super cazzola sul contatto Luiz Patric... ma per favore!!!!
Citazione di: RubinCarter il 21 Ott 2024, 18:44
Meno male che hanno postato le foto.
appunto, secondo te sta faccia alla porta come lo juventino? Ma bisogna discutere anche l'evidenza di una foto?
Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ott 2024, 19:20
appunto, secondo te sta faccia alla porta come lo juventino? Ma bisogna discutere anche l'evidenza di una foto?
Nel momento in cui Kalulu parte col pallone Romagnoli ormai non lo recupera, questo è evidente.
Secondo me fa due errori, uno non legge l'azione prima, malgrado abbia una posizione che glielo permetterebbe, e l'altro entrando in una maniera troppo scomposta.
Alt, qui c'è un troll!
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2024, 19:27
Nel momento in cui Kalulu parte col pallone Romagnoli ormai non lo recupera, questo è evidente.
Secondo me fa due errori, uno non legge l'azione prima, malgrado abbia una posizione che glielo permetterebbe, e l'altro entrando in una maniera troppo scomposta.
che sia lento lo sappiamo e l'ho scritto, che non legge l'azione prima che significa? Lo juventino parte dalla zona di gila che era troppo avanti ( forse perché li ci doveva essere un centrocampista?) , forse doveva capire prima che sarebbe partito kalulu? Boh può essere, ma comunque una volta partito lo juventino lui è spalle alla porta e l'avversario già in velocità, ovvio che a quel punto non lo prenda più.
Citazione di: Aquila Romana il 21 Ott 2024, 19:05
Oppure viene premiato, come Di Bello, che dopo lo scempio in Lazio Milan venne fermato in Italia ma poche settimane dopo venne nominato a rappresentare la classe arbitrale italiana nella successiva Coppa America giocata negli stati uniti
:up:
Veramente andò Mariani, ma sostanzialmente hai ragione, infatti vediamo quell'incapace continuare a fare danni anche se non ha più arbitrato un big match.
Per me quello che è accaduto a Torino è paradigmatico del fatto che linee guida cervellotiche e protocolli confusi hanno allontanato il Var dalla sua funzione originaria, ovvero di assistenza all'arbitro col paradosso che si è andati a video nell'occasione che Sacchi ha potuto giudicare con visuale pienamente libera mentre si è soprasseduto nell'altra occasione in cui l'arbitro non ha visto nulla e il guardalinee (coperto da altri calciatori) ha preso lucciole per lanterne, mentre sarebbe stato un uso logico del Var mostrare un episodio sfuggito completamente al direttore di gara ( che avrebbe potuto poi in fase di OFR decidere liberamente come e se sanzionare Douglas Luiz).
Per migliorare la situazione sono necessarie due cose: che il Var sia utilizzato in caso di chiaro ed evidente errore e che gli arbitri di campo si riapproprino della loro autonomia decisionale e quando vengono richiamati confrontino le immagini bidimensionali e spesso "schiacciate" che gli vengono proposte con quello che hanno valutato live da una prospettiva a tre dimensioni,
Noslin, gomitata a palla lontana, rosso e 3 giornate, Douglas gomitata a palla lontana e Rocchi : " si era rosso, almeno giallo, pero' sul giallo il Var non puo' intervenire, pero' se fosse stato dato rosso era giusto, pero' il VAR ha valutato minimo il gesto al limite da giallo , Sacchi doveva dare almeno il giallo, ma sul giallo il Var non puo' richiamare..." .....c'ha ragione Pedulla'...1 x 2 come va va è tuttapposto, l'animadelimortaccivostra
Citazione di: calimero il 21 Ott 2024, 19:34
Veramente andò Mariani
Di Bello andò (o ce lo mandarono :) ), ma non come arbitro hai ragione, come addetto al VAR
https://www.agendabrindisi.it/il-brindisino-di-bello-nella-squadra-arbitrale-della-coppa-america-2024/
Per il resto, un Falco che fa un'analisi molto lucida della situazione, come al solito
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 18:53
se cominciaste a pensare agli errori arbitrale considerando che sono umani ( e piu di qualcuno pure scarso) e quindi sbagliano , invece che pensare a complotti di ogni tipo , vivreste il calcio in maniera nettamente migliore .
anche io la vivevo piu o meno come voi fino a un po di anni fa e la vivevo veramente male poi mi sono tanto informato sul mondo arbitrale , sul regolamento ecc e ora mi incazzo si ma non pensando che ci fanno le cose di proposito
poi chiaro essendo umani secondo me un po di sudditanza in alcuni casi c'e' e sempre ci sara' , ma ricordatevi sempre che un arbitro che fa un chiaro errore, a prescindere contro chi lo fa , viene fermato e perde soldi e pure tanti
Bene. Ti sarei grato se potessi spiegare dove sta l'errore del VAR nel caso del pugno di Douglas Luiz a Patric. Dall'audio emerge che al Var giudicano il colpo inferto dallo juventino di leggera entità. Può darsi che io non conosca fino in fondo il regolamento, ma magari sbagliando ho sempre saputo che l'entità è irrilevante e che ciò che conta è l'intenzione (prima citavo l'espulsione di Radu a un derby). Lo stesso Rocchi si arrampica sugli specchi e dice che in caso di cartellino rosso non ci sarebbe stato niente da dire. Marelli oggi, aggiungerei solo oggi, afferma che l'episodio è da cartellino rosso. Molti altri arbitri concordano. Quale potrebbe essere stato l'errore? L'ignoranza del regolamento ti sembra plausibile? Personalmente non vedo nessun errore ma una decisione ben precisa, perché con tutta la buona volontà non riesco ad immaginare che Di Paolo possa essere così ignaro del regolamento
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 19:55
Bene. Ti sarei grato se potessi spiegare dove sta l'errore del VAR nel caso del pugno di Douglas Luiz a Patric. Dall'audio emerge che al Var giudicano il colpo inferto dallo juventino di leggera entità. Può darsi che io non conosca fino in fondo il regolamento, ma magari sbagliando ho sempre saputo che l'entità è irrilevante e che ciò che conta è l'intenzione (prima citavo l'espulsione di Radu a un derby). Lo stesso Rocchi si arrampica sugli specchi e dice che in caso di cartellino rosso non ci sarebbe stato niente da dire. Marelli oggi, aggiungerei solo oggi, afferma che l'episodio è da cartellino rosso. Molti altri arbitri concordano. Quale potrebbe essere stato l'errore? L'ignoranza del regolamento ti sembra plausibile? Personalmente non vedo nessun errore ma una decisione ben precisa, perché con tutta la buona volontà non riesco ad immaginare che Di Paolo possa essere così ignaro del regolamento
giusto e aggiungerei che manco per il cazzo vengono fermati e perdono soldi ( che tra l'altro svolgendo tutti un altra professione non morirebbero di fame ) al limite li mandano al Var per un paio di giornate dove non credo vanno gratis... 8)
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 19:55
Bene. Ti sarei grato se potessi spiegare dove sta l'errore del VAR nel caso del pugno di Douglas Luiz a Patric. Dall'audio emerge che al Var giudicano il colpo inferto dallo juventino di leggera entità. Può darsi che io non conosca fino in fondo il regolamento, ma magari sbagliando ho sempre saputo che l'entità è irrilevante e che ciò che conta è l'intenzione (prima citavo l'espulsione di Radu a un derby). Lo stesso Rocchi si arrampica sugli specchi e dice che in caso di cartellino rosso non ci sarebbe stato niente da dire. Marelli oggi, aggiungerei solo oggi, afferma che l'episodio è da cartellino rosso. Molti altri arbitri concordano. Quale potrebbe essere stato l'errore? L'ignoranza del regolamento ti sembra plausibile? Personalmente non vedo nessun errore ma una decisione ben precisa, perché con tutta la buona volontà non riesco ad immaginare che Di Paolo possa essere così ignaro del regolamento
dato che hai visto open var dovrebbe essere chiaro quale e' l errore di di paolo , ed e' quello di essere troppo precipitoso , si fa mettere solo un immagine che tra l altro non e' per niente la migliore , infatti da quella immagine che vede non sembra una cosa cosi brutta come in realta e' , anche io avessi visto solo quell immagine avrei avuto piu di un dubbio che fosse un episodio da rosso netto , avrebbe dovuto farsi mettere altre immagini e invece si fa bastare quella e fa proseguire
Lo sapete che Di a Paolo era al VAR in Juve Lazio e all"Avar in Roma Inter il giorno dopo e ha adottato due comportamenti opposti per due situazioni praticamente uguali (Romagnoli e Cristante)?
Povero illuso chi pensa che tutti gli errori siano frutto di incompetenza
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:04
dato che hai visto open var dovrebbe essere chiaro quale e' l errore di di paolo , ed e' quello di essere troppo precipitoso , si fa mettere solo un immagine che tra l altro non e' per niente la migliore , infatti da quella immagine che vede non sembra una cosa cosi brutta come in realta e' , anche io avessi visto solo quell immagine avrei avuto piu di un dubbio che fosse un episodio da rosso netto , avrebbe dovuto farsi mettere altre immagini e invece si fa bastare quella e fa proseguire
Ok, però mi devi spiegare perchè, dopo aver detto "non è tanto fortuito" in risposta al guardalinee, si accontenta dell'immagine da dietro sgranata, mentre in altre circostanze si vanno a cercare tutte le inquadrature per cercare contatti anche minimali; Di Paolo è considerato il miglior "varista", non può essere che si "accontenti", e ti dico di più: il Var dovrebbe essere usato principalmente proprio in episodi come questo dove l'arbitro non può vedere ed è mal supportato dall'assistente di linea, poi eventualmente doveva essere Sacchi a decidere sull'accaduto, è inaccettabile che si liquidi il tutto con "È poca roba, dai..." tanto più che come dice il capo supremo "Questi episodi agli arbitri non piacciono". Posso essere biasimato se mi sento preso per il sedere?
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:04
dato che hai visto open var dovrebbe essere chiaro quale e' l errore di di paolo , ed e' quello di essere troppo precipitoso , si fa mettere solo un immagine che tra l altro non e' per niente la migliore , infatti da quella immagine che vede non sembra una cosa cosi brutta come in realta e' , anche io avessi visto solo quell immagine avrei avuto piu di un dubbio che fosse un episodio da rosso netto , avrebbe dovuto farsi mettere altre immagini e invece si fa bastare quella e fa proseguire
Non posso essere d'accordo. Punto numero uno: si fa mettere solo un'immagine perché? E' precipitoso perché?
Punto numero due: è rilevante l'intensità del colpo? Non credo. Si vede lo juventino caricare il colpo e colpire. Rosso senza discussione. Per me nessun errore
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:04
dato che hai visto open var dovrebbe essere chiaro quale e' l errore di di paolo , ed e' quello di essere troppo precipitoso , si fa mettere solo un immagine che tra l altro non e' per niente la migliore , infatti da quella immagine che vede non sembra una cosa cosi brutta come in realta e' , anche io avessi visto solo quell immagine avrei avuto piu di un dubbio che fosse un episodio da rosso netto , avrebbe dovuto farsi mettere altre immagini e invece si fa bastare quella e fa proseguire
cioe' un episodio che puo' essere determinante, tu vedi l'immagine da una sola angolatura e con faciloneria estrema dici all'arbitro che non c'e niente, lo stesso Di Paolo per decretare l'espulsione di Romagnoli ( che c'era per me ) , ed episodio altrettanto determinante mandi al monitor dell'arbitro 12 riprese una pure dall'angolatura della Mole Antonelliana ? qualcosa non quadra, se sei incapace lo sei sempre, se lo sei solo in determinate situazioni sei disonesto, poi leggo ora che era AVaR ieri sera e deve essere stato un bell'aiuto per Di Bello ( altro bono ) si è visto nella mancata espulsione di Cristante...ma che davvero ci vuoi far credere che Cristo è morto di freddo ? poi il perche si continua a seguire sto carrozzone è affare di ognuno di noi, ma carrozzone è 8)
Citazione di: PARISsn il 21 Ott 2024, 20:37
cioe' un episodio che puo' essere determinante, tu vedi l'immagine da una sola angolatura e con faciloneria estrema dici all'arbitro che non c'e niente, lo stesso Di Paolo per decretare l'espulsione di Romagnoli ( che c'era per me ) , ed episodio altrettanto determinante mandi al monitor dell'arbitro 12 riprese una pure dall'angolatura della Mole Antonelliana ? qualcosa non quadra, se sei incapace lo sei sempre, se lo sei solo in determinate situazioni sei disonesto, poi leggo ora che era AVaR ieri sera e deve essere stato un bell'aiuto per Di Bello ( altro bono ) si è visto nella mancata espulsione di Cristante...ma che davvero ci vuoi far credere che Cristo è morto di freddo ? poi il perche si continua a seguire sto carrozzone è affare di ognuno di noi, ma carrozzone è 8)
E non c'è solo questo, lo schifo è che per un episodio giudicato da Sacchi in pieno controllo e con visuale libera si è richiamata la on field review, per un altro completamente sfuggito all'arbitro, oltretutto "tradito" dal guardalinee si è bellamente soprasseduto liquidandolo con un "è poca roba dai...". Ma veramente qualcuno pensa che siamo cretini? Oltretutto ulteriore presa per il culo di Rocchi che non dice che Di Paolo ha sbagliato, ma che " questi episodi agli arbitri non piacciono ". Uno non vuole pensare alla malafede, ma alla differenza di "attenzione" a seconda chi è coinvolto mi ci fanno pensare eccome.
rega me sa che non vi e' chiaro che io so incazzato come voi solo che a me fa incazzare che si facciano errore cosi grossi come mi incazzo col mio giocatore se sbaglia un gol a porta vuota , voi ce vedete dietrologie complotti e altro e ce state pure peggio e lo so benissimo perche ripeto ero uno dei vostri pure io , magari un po meno di alcuni ma uguale a tanti altri
se vedessi qualcosa che non mi quadra lo direi pure io mica so parente degli arbitri , ne devo difende la categoria sai che cazzo me ne frega
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:53
rega me sa che non vi e' chiaro che io so incazzato come voi solo che a me fa incazzare che si facciano errore cosi grossi come mi incazzo col mio giocatore se sbaglia un gol a porta vuota , voi ce vedete dietrologie complotti e altro e ce state pure peggio e lo so benissimo perche ripeto ero uno dei vostri pure io , magari un po meno di alcuni ma uguale a tanti altri
se vedessi qualcosa che non mi quadra lo direi pure io mica so parente degli arbitri , ne devo difende la categoria sai che cazzo me ne frega
Il calciatore che sbaglia un gol a porta vuota lo metto fuori squadra finchè non si impegna di più, si sospendano questi varisti distratti finchè non diventino più scrupolosi.
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:53
rega me sa che non vi e' chiaro che io so incazzato come voi solo che a me fa incazzare che si facciano errore cosi grossi come mi incazzo col mio giocatore se sbaglia un gol a porta vuota , voi ce vedete dietrologie complotti e altro e ce state pure peggio e lo so benissimo perche ripeto ero uno dei vostri pure io , magari un po meno di alcuni ma uguale a tanti altri
se vedessi qualcosa che non mi quadra lo direi pure io mica so parente degli arbitri , ne devo difende la categoria sai che cazzo me ne frega
è indubbio che gli errori ci sono, a prescindere dal considerarli in malafede alcuni o no, e stanno diventando enormi, tanti e che decidono i risultati in maniera determinante e nessuno ci mette mano, quello che dovrebbe dare indicazioni chiare e nette è quell' ebete di Rocchi, che con le sue linee guida invece di semplificare aumenta la confusione come con i pestoni, prima è sempre rigore, poi invece se è sulla punta o di lato no e l'arbitro in campo dovrebbe ave' il cm in tasca per decidere, poi c'e il problema arbitri scarsi, Varisti altrettanto scarsi ( che poi sono gli stessi arbitri scarsi quindi non puo' essere altrimenti ) e possibili che in Italia ci sono 500 arbitri a settimana che dirigono partite dalla A alla D e non se ne trovano 3 meglio di Di Bello, Pairetto o Chiffi ? o di Giua e Marcenaro ? ma niente niente l'Aia, essendo emanazione delle Federazione, è soggetta alle raccomandazioni dell'amico dell'amico ? o soggetta alle correnti interne per cui se stai dalla parte di Rocchi ( dico per dire ) arbitri, se gli vai contro no ? rendiamo gli arbitri soggetti della Lega, per cui a chiunque fai un torto lo stai facendo a chi ti paga e che ha il potere di chiedere di cacciarti via, fosse pure il Venezia e vediamo se qualcosa cambia, almeno a livello di sudditanza perche forse non ci saranno complotti ma quella c'e eccome e non da oggi , invece nulla, domenica ci sara' in campo a fare danni il solito Pairetto, Giua, Abisso...
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 18:47
comunque rega se non vedete il contatto romagnoli kalulu io un salto dall oculista ce lo farei
in ogni caso come gia detto un arbitro che ti vuole dar contro quel fallo te lo fischia sempre live ma proprio sempre , anche perche se fischi live poi basta che c'e' un piccolissimo contatto che il var e' tirato fuori causa, tipo milan udinese che su reinders non ha potuto far niente, malgrado era veramente ridicolo il tocco e infatti se quel rosso non fosse stato dato live var non sarebbe mai e poi mai intervenuto
A me questo sembra assurdo.
Ma proprio una cosa fuori dal mondo. Metti in campo la tecnologia e poi non la puoi usare nei casi clamorosi.
Che senso ha impedirne l'uso in casi eclatanti per poi invece vivisezionare fino a trovare il contatto in casi tipo tavares/dodo'?
Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ott 2024, 19:20
appunto, secondo te sta faccia alla porta come lo juventino? Ma bisogna discutere anche l'evidenza di una foto?
No, per cominciare basterebbe capire cosa s'è scritto.
gli arbitri hanno potere di voto in FIGC, non so se succede nelle altre federazioni europee
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:53
rega me sa che non vi e' chiaro che io so incazzato come voi solo che a me fa incazzare che si facciano errore cosi grossi come mi incazzo col mio giocatore se sbaglia un gol a porta vuota , voi ce vedete dietrologie complotti e altro e ce state pure peggio e lo so benissimo perche ripeto ero uno dei vostri pure io , magari un po meno di alcuni ma uguale a tanti altri
se vedessi qualcosa che non mi quadra lo direi pure io mica so parente degli arbitri , ne devo difende la categoria sai che cazzo me ne frega
Il sistema arbitrale italiano è sporco ed in malafede, da quando seguo la serie a. Prima qualcuno si decide a creare un'azienda di professionisti e completamente autonomi da tutto (Coni, figc ecc) meglio è per la passione e l'entusiasmo che una partita di calcio dovrebbe dare ai tifosi. In Inghilterra sono professionisti, arriva il giorno della partita, fanno il loro lavoro ed arrivederci. Perché non si può fare in Italia?
Citazione di: Lillo63 il 21 Ott 2024, 20:10
Lo sapete che Di a Paolo era al VAR in Juve Lazio e all"Avar in Roma Inter il giorno dopo e ha adottato due comportamenti opposti per due situazioni praticamente uguali (Romagnoli e Cristante)?
Citazione di: Lillo63 il 21 Ott 2024, 20:10
Lo sapete che Di a Paolo era al VAR in Juve Lazio e all"Avar in Roma Inter il giorno dopo e ha adottato due comportamenti opposti per due situazioni praticamente uguali (Romagnoli e Cristante)?
Questa cosa ha dell'incredibile. Non volevo crederci.
Ci vuole proprio una cultura sportiva enorme per sopportare questi zozzoni.
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 20:53
rega me sa che non vi e' chiaro che io so incazzato come voi solo che a me fa incazzare che si facciano errore cosi grossi come mi incazzo col mio giocatore se sbaglia un gol a porta vuota , voi ce vedete dietrologie complotti e altro e ce state pure peggio e lo so benissimo perche ripeto ero uno dei vostri pure io , magari un po meno di alcuni ma uguale a tanti altri
se vedessi qualcosa che non mi quadra lo direi pure io mica so parente degli arbitri , ne devo difende la categoria sai che cazzo me ne frega
Adesso però rischi di alimentare il sospetto che ci stai prendendo per il c.ulo. Ma come ti viene in mente il paragone tra quello che ha fatto Di Paolo e il giocatore che sbaglia a porta vuota. Il giocatore magari la liscia, magari sbaglia lo stop, magari tira troppo forte o troppo piano. Analizzando la dinamica dell'azione riesci a capire la causa dell'errore. Quello che non capisco io e tu ovviamente non puoi spiegare è come e perché Di Paolo ha sbagliato. Per me il tuo paragone regge solo se il giocatore sbaglia apposta.
Citazione di: RubinCarter il 21 Ott 2024, 21:21
No, per cominciare basterebbe capire cosa s'è scritto.
rileggiti, magari bisognerebbe capire anche cosa scrivono, chiaramente, gli altri.
Citazione di: anselazio il 21 Ott 2024, 21:48
Questa cosa ha dell'incredibile. Non volevo crederci.
Ci vuole proprio una cultura sportiva enorme per sopportare questi zozzoni.
Vuoi incazzarti ancora di più? È stato al var a Lazio-merdlan dello scorso anno.
quest'anno il Var , come in altre stagioni, ha sempre agito contro la Lazio e mai a favore. A partire da un rigore netto non dato per fallo di mano plateale contro il Milan
Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ott 2024, 22:22
rileggiti, magari bisognerebbe capire anche cosa scrivono, chiaramente, gli altri.
Quello che ho scritto è ben visibile leggibile e comprensibile.
Ma non a tutti a quanto pare.
Sopravviverò.
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 22:08
Adesso però rischi di alimentare il sospetto che ci stai prendendo per il c.ulo. Ma come ti viene in mente il paragone tra quello che ha fatto Di Paolo e il giocatore che sbaglia a porta vuota. Il giocatore magari la liscia, magari sbaglia lo stop, magari tira troppo forte o troppo piano. Analizzando la dinamica dell'azione riesci a capire la causa dell'errore. Quello che non capisco io e tu ovviamente non puoi spiegare è come e perché Di Paolo ha sbagliato. Per me il tuo paragone regge solo se il giocatore sbaglia apposta.
gli arbitri so esseri umani come te e me , ma a te non ti e' mai capitato di fare un errore cosmico che poi magari te ne sei pure reso conto poco dopo averlo fatto ?
ma per esempio come e' possibile che sacchi non sanzioni il fallo di thuram su tavares oh e' clamoroso cazzo no? quindi chi parte prevenuto ci vede malafede perche e' troppo grosso come errore , pero poi lo stesso arbitro non ti fischia live l intervento di romagnoli e lo ripeto ancora per chi non ha capito come funziona il var , se arbitro fischia live e poi c'e' anche un microscopico contatto ,var e' tirato fuori , non pensi che sarebbe un occasione enorme per un arbitro in malafede fischiare quell intervento live ?
pero non lo fa, quindi allora come ce lo spieghiamo la non ammonizione di thuram, che era semplicissima anche per chi non ha mai arbitrato ,se l arbitro ha dimostrato in un altra occasione di non agire in malafede ?
io vedo fare continuamente errori giganteschi alla gente in ogni campo della vita , pero se li fanno gli arbitri e' perche c'e' dietro qualcosa , perche solo gli errori degli arbitri sembrano non essere spiegabili in altra maniera se non con la premeditazione
Citazione di: WernerHeisenberg il 21 Ott 2024, 22:23
Vuoi incazzarti ancora di più? È stato al var a Lazio-merdlan dello scorso anno.
E indovina chi era il iv uomo di quel match assurdo?
Ma tanto uno vale l'altro. L'unico era Orsato che infatti se ne è andato dimettendosi questa estate.
Citazione di: RubinCarter il 21 Ott 2024, 22:39
Quello che ho scritto è ben visibile leggibile e comprensibile.
Ma non a tutti a quanto pare.
Sopravviverò.
ok
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 23:00
gli arbitri so esseri umani come te e me , ma a te non ti e' mai capitato di fare un errore cosmico che poi magari te ne sei pure reso conto poco dopo averlo fatto ?
ma per esempio come e' possibile che sacchi non sanzioni il fallo di thuram su tavares oh e' clamoroso cazzo no? quindi chi parte prevenuto ci vede malafede perche e' troppo grosso come errore , pero poi lo stesso arbitro non ti fischia live l intervento di romagnoli e lo ripeto ancora per chi non ha capito come funziona il var , se arbitro fischia live e poi c'e' anche un microscopico contatto ,var e' tirato fuori , non pensi che sarebbe un occasione enorme per un arbitro in malafede fischiare quell intervento live ?
pero non lo fa, quindi allora come ce lo spieghiamo la non ammonizione di thuram, che era semplicissima anche per chi non ha mai arbitrato ,se l arbitro ha dimostrato in un altra occasione di non agire in malafede ?
io vedo fare continuamente errori giganteschi alla gente in ogni campo della vita , pero se li fanno gli arbitri e' perche c'e' dietro qualcosa , perche solo gli errori degli arbitri sembrano non essere spiegabili in altra maniera se non con la premeditazione
Continui a tenere un punto indifendibile. Se io vedo che c'è scritto 2+2=5 e non lo correggo perché penso che sia un errore lieve, o sono totalmente ignorante o sono in malafede. La mancata ammonizione di Thuram è un errore di valutazione grave, e tendenzialmente lo farei rimanere nel campo dell'errore (anche se non era il primo e dunque qualche inquietudine la da'). Ma sul pugno di Douglas Luiz dove è l'errore? Continui a svicolare su questo punto
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 23:00
gli arbitri so esseri umani come te e me , ma a te non ti e' mai capitato di fare un errore cosmico che poi magari te ne sei pure reso conto poco dopo averlo fatto ?
ma per esempio come e' possibile che sacchi non sanzioni il fallo di thuram su tavares oh e' clamoroso cazzo no? quindi chi parte prevenuto ci vede malafede perche e' troppo grosso come errore , pero poi lo stesso arbitro non ti fischia live l intervento di romagnoli e lo ripeto ancora per chi non ha capito come funziona il var , se arbitro fischia live e poi c'e' anche un microscopico contatto ,var e' tirato fuori , non pensi che sarebbe un occasione enorme per un arbitro in malafede fischiare quell intervento live ?
pero non lo fa, quindi allora come ce lo spieghiamo la non ammonizione di thuram, che era semplicissima anche per chi non ha mai arbitrato ,se l arbitro ha dimostrato in un altra occasione di non agire in malafede ?
io vedo fare continuamente errori giganteschi alla gente in ogni campo della vita , pero se li fanno gli arbitri e' perche c'e' dietro qualcosa , perche solo gli errori degli arbitri sembrano non essere spiegabili in altra maniera se non con la premeditazione
È quello del VAR che bara (orienta) decidendo cosa chiamare (se chiama l'arbitro cambia idea 10 su 10 ormai) e cosa no. . Quello in campo fa casino, quello del VAR la mette a posto.
Citazione di: Vincelor il 21 Ott 2024, 23:19
Continui a tenere un punto indifendibile. Se io vedo che c'è scritto 2+2=5 e non lo correggo perché penso che sia un errore lieve, o sono totalmente ignorante o sono in malafede. La mancata ammonizione di Thuram è un errore di valutazione grave, e tendenzialmente lo farei rimanere nel campo dell'errore (anche se non era il primo e dunque qualche inquietudine la da'). Ma sul pugno di Douglas Luiz dove è l'errore? Continui a svicolare su questo punto
ma che svicolo , oh ma io mica devo difende nessuno , gia te l ho scritto dove secondo me sta l errore sull episodio del pugno , poi se me chiedi perche di paolo si sia fermato alla prima immagine che non era chiarissima ma io che ne posso sape si vede che gli bastava , poi secondo me quando con calma si sara visto le altre immagini piu chiare probabilmente avra detto guarda che cazzata che ho fatto o magari per te dira guarda che bel lavoro che ho fatto che non ho fatto butta fuori una della juve cosi faccio carriera ...
Citazione di: anselazio il 21 Ott 2024, 23:07
E indovina chi era il iv uomo di quel match assurdo?
Ma tanto uno vale l'altro. L'unico era Orsato che infatti se ne è andato dimettendosi questa estate.
orsato era il miglior arbitro italiano ma chiedi ai napoletani che ne pensano che gli ha fatto perde uno scudetto per un errore gigantesco in inter juve ? a noi va bene orsato perche grossi errori contro di noi non ne ha fatti e soprattutto perche e' stato arbitro del DERBY, se avesse fatto qualche errore in quella partita sai come se ne parlerebbe
capirai abbiamo (io compreso) detto di tutto ma proprio di tutto a collina ,che e' stato il miglior arbitro della storia , perche di fatto ci estromise dalla lotta scudetto in quel lazio juve fallo di mano (di iuliano mi pare) che non ci diede il rigore e addirittura se ne usci poi dopo con il famoso "e' il pallone che e' andato contro la mano" .
te lo ricordi quanto lo abbiamo insultato , dandogli del servo del potere , schiavo degli agnelli , e chi piu ne ha piu ne metta
cioe pensavamo che l arbitro piu forte di tutta la storia del calcio agiva in malafede ,questo siamo noi tifosi e mi ci metto dentro perche facevo uguale pure io
ah e per la cronaca orsato ha raggiunto i limiti di eta per arbitrare non e' che ha deciso di smette perche schifato da sto mondo ...
ovviamente collina ridiventato bravissimo dopo perugia e soprattutto dopo che disse che era simpatizzante laziale
i tifosi giudicano gli arbitri in base a come arbitrano la propria squadra e basta non giudicano nient altro anche perche il piu delle volte non ne sono capaci ,capirai il regolamento non lo conoscono i giocatori figuramose i tifosi
Citazione di: gruz il 21 Ott 2024, 23:46
orsato era il miglior arbitro italiano ma chiedi ai napoletani che ne pensano che gli ha fatto perde uno scudetto per un errore gigantesco in inter juve ? a noi va bene orsato perche grossi errori contro di noi non ne ha fatti e soprattutto perche e' stato arbitro del DERBY, se avesse fatto qualche errore in quella partita sai come se ne parlerebbe
capirai abbiamo (io compreso) detto di tutto ma proprio di tutto a collina ,che e' stato il miglior arbitro della storia , perche di fatto ci estromise dalla lotta scudetto in quel lazio juve fallo di mano (di iuliano mi pare) che non ci diede il rigore e addirittura se ne usci poi dopo con il famoso "e' il pallone che e' andato contro la mano" .
te lo ricordi quanto lo abbiamo insultato , dandogli del servo del potere , schiavo degli agnelli , e chi piu ne ha piu ne metta
cioe pensavamo che l arbitro piu forte di tutta la storia del calcio agiva in malafede ,questo siamo noi tifosi e mi ci metto dentro perche facevo uguale pure io
ah e per la cronaca orsato ha raggiunto i limiti di eta per arbitrare non e' che ha deciso di smette perche schifato da sto mondo ...
Sicuro?
https://www.alfredopedulla.com/orsato-rocchi-mi-ha-proposto-di-arbitrare-un-altro-anno-ma-ho-detto-no-miglior-allenatore-mihajlovic/
Orsato è stato il responsabile di uno degli errori più clamorosi commessi a un derby, come puoi non ricordarlo?
Il fatto è che con lui in campo non si aveva mai la sensazione di un direttore che tentasse in ogni modo di indirizzare le gare, come stanno facendo questi zozzoni telecomandati che ci propina rocchi.
Citazione di: anselazio il 21 Ott 2024, 23:58
Sicuro?
https://www.alfredopedulla.com/orsato-rocchi-mi-ha-proposto-di-arbitrare-un-altro-anno-ma-ho-detto-no-miglior-allenatore-mihajlovic/
Orsato è stato il responsabile di uno degli errori più clamorosi commessi a un derby, come puoi non ricordarlo?
Il fatto è che con lui in campo non si aveva mai la sensazione di un direttore che tentasse in ogni modo di indirizzare le gare, come stanno facendo questi zozzoni telecomandati che ci propina rocchi.
da come faceva intendere il ragazzo a cui ho risposto orsato si e' dimesso perche sto mondo fa schifo , ma non mi pare proprio si sia dimesso dall aia anzi tutt altro , poi sull anno in piu chiestogli da rocchi non lo sapevo ma mi sembra che nell intervista spiega abbastanza chiaramente i motivi
per quanto rigurda la simulazione di strootman credo che il derby di coppa italia arbitrato perfettamente sani qualsiasi cosa , un po come successo con collina dopo perugia e comunque (ma non vorrei dire una stronzata) ricordo che quel rigore fu fischiato su suggerimento del giudice di porta che all epoca mi pare c erano
No, lo fischiò lui.
Il giudice di porta avrebbe potuto correggerlo, ma se ne guardò bene (e te credo, era di bello...)
@gruz
Calciopoli (moggiopoli) è esistita, è storia, la juve c'è andata in b grazie alle porcate di allora. Voglio dire con questo che la malafede c'era, c'è e ci sarà sempre. Solo che prima poteva riguardare solo la giacchetta nera, oggi riguarda anche e soprattutto quelli dietro uno schermo. I motivi sono tanti e non sta a me elencarli, magari ne vuoi.
Ps. L'espulsione di Romagnoli per me è sacrosanta.
Citazione di: AutumnLeaves il 22 Ott 2024, 00:33
@gruz
Calciopoli (moggiopoli) è esistita, è storia, la juve c'è andata in b grazie alle porcate di allora. Voglio dire con questo che la malafede c'era, c'è e ci sarà sempre. Solo che prima poteva riguardare solo la giacchetta nera, oggi riguarda anche e soprattutto quelli dietro uno schermo. I motivi sono tanti e non sta a me elencarli, magari ne vuoi.
Ps. L'espulsione di Romagnoli per me è sacrosanta.
ma guarda che lo so benissimo che calciopoli e' esistita e te dico di piu, io lo sapevo gia da anni prima come funzionava...
in piu credo che la juve doveva ricomincia dai dilettanti per quello che e' successo ma non e' stato fatto per ovvi motivi che immaginiamo un po tutti
ma calciopoli non c'e' piu , non e' che se una cosa e' esisistita vuol dire per forza che ci sara sempre , poi magari che ne so puo essere che risuccedera qualcosa di simile boh, ma per adesso almeno io non vedo avvisaglie ,ce ne vuole per arriva alla merda che comandava il calcio prima
Concordo totalmente con gruz, dopo aver visto openvar.
Quindi non capisco perche vincelor dice che svicola quando risponde puntualmente e poco importa che la risposta non convince TE (o altri).
Di paolo sbaglia perche si accontenta di un paio di immagini. Pensa di aver capito l'episodio che invece andava approfondito.
E qui alcuni vedono la malafede, laddove si puo vedere il semplice grave errore.
Ma ripeto, se si vede simulazione in kalulu la malafede si può mettere in QUALSIASI episodio.
Un discorso analogo a quello fatto su romagnoli si puo fare sul milan. Il milan è inviso al sistema? Non è una big?
Riceve un'espulsione ridicola per una situazione codificata (dogso, la stessa di romagnoli) ma un contatto che francamente fa ride, stracercato dall'attaccante e in cui il difendente fa DI TUTTO per non prenderlo, molto piu di romagnoli.
Ma finché i tifosi si scrociano dicendo gli uni che fa di tutto per non prenderlo (vero), gli altri che il tocco c'è (vero) polemiche ci saranno SEMPRE.
Ecco perche per me gli arbitri sbagliano, ma il principale problemi sono i tifosi italiani e come intendono sta cazzo di moviola.
Solo per dire che il voler fare di tutto per non prenderlo (che poi non è nemmeno totalmente vero perché, come ha detto rocchi ad open var, entrambi cambiano direzione di corsa) non cambia la sostanza. Se mi prendi e mi fai cadere è fallo.
Come era un fallo gigantesco quello di pavlovic su kabasele; come era da giallo il pestone di toure.
Quindi si: nella giornata appena trascorsa il milan è stato "aiutato". Come la juve, il napoli e l'as mafia.
La trasformazione del VAR da ausilio all'arbitro in campo a giudice di appello (ormai quando il VAR interviene l'arbitro si adegua sempre) l'hanno fatta loro che c'entrano i tifosi. Ormai ci sono partite decise non dall'arbitro, ma dal protocollo VAR che sostanzialmente si riduce a "intervengo quando mi pare" (quando serve). Vedi Milan Udinese per non stare sempre alla Lazio.
Io vorrei solo una cosa, cioè che non si distorcesse la realtà.
Quando dite che quello del milan fa di tutto per non prenderlo, cosa intendete?
Io se voglio fare di tutto per non prendere l'attaccante che corre verso porta, mi ci metto di lato o al limite rallento e mi vi metto a distanza sperando nel portiere. Non gli corro addosso da dietro, perché è ovvio che così gli intercetterò un piede o una gamba.
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 07:43
Solo per dire che il voler fare di tutto per non prenderlo (che poi non è nemmeno totalmente vero perché, come ha detto rocchi ad open var, entrambi cambiano direzione di corsa) non cambia la sostanza. Se mi prendi e mi fai cadere è fallo.
Come era un fallo gigantesco quello di pavlovic su kabasele; come era da giallo il pestone di toure.
Quindi si: nella giornata appena trascorsa il milan è stato "aiutato". Come la juve, il napoli e l'as mafia.
La dinamica deve essere vista però.
È vero che se mi prendi è fallo però se io attaccante "vado" a farmi prendere la situazione deve essere valutata.
Come quando il portiere esce sull'attaccante e quest"ultimo non salta ma va sul portiere e cade.
Deve essere abolito il contatto=fallo automatico
Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 07:56
La trasformazione del VAR da ausilio all'arbitro in campo a giudice di appello (ormai quando il VAR interviene l'arbitro si adegua sempre) l'hanno fatta loro che c'entrano i tifosi. Ormai ci sono partite decise non dall'arbitro, ma dal protocollo VAR che sostanzialmente si riduce a "intervengo quando mi pare" (quando serve). Vedi Milan Udinese per non stare sempre alla Lazio.
Esatto, è tutto qua.
Ci vorrebbero arbitri dotati di spina dorsale che non andassero al Var condizionati da quello che gli dicono da Lissone e giudicassero tenendo presente che stanno vedendo un'immagine schiacciata e bidimensionale confrontandola con quanto hanno visto live e a tre dimensioni.
P.S. Sui contatti eviterei proprio di mostrare i fermo-immagine che possono essere ingannevoli.
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 07:43
Solo per dire che il voler fare di tutto per non prenderlo (che poi non è nemmeno totalmente vero perché, come ha detto rocchi ad open var, entrambi cambiano direzione di corsa) non cambia la sostanza. Se mi prendi e mi fai cadere è fallo.
Come era un fallo gigantesco quello di pavlovic su kabasele; come era da giallo il pestone di toure.
Quindi si: nella giornata appena trascorsa il milan è stato "aiutato". Come la juve, il napoli e l'as mafia.
No, non cambia direzione quello del milan, inoltre il contatto è risibile, inoltre il giallo da pestone il milan lo subisce.
Dire che è stato aiutato è ridicolo.
Sul fare di tutto per non prenderlo ovviamente è quando ti rendi conto che l'avversario è in anticipo, sono frazioni di secondi. Se ti facessi di lato o rallentassi da prima a parte che sarebbe da ufficio inchieste ma poi i tifosi e compagni giustamente ti scannerebbero
Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 07:56
La trasformazione del VAR da ausilio all'arbitro in campo a giudice di appello (ormai quando il VAR interviene l'arbitro si adegua sempre) l'hanno fatta loro che c'entrano i tifosi. Ormai ci sono partite decise non dall'arbitro, ma dal protocollo VAR che sostanzialmente si riduce a "intervengo quando mi pare" (quando serve). Vedi Milan Udinese per non stare sempre alla Lazio.
100%
Strumento nato per evitare errori clamorosi (l'episodio che convinse UEFA e Fifa ad adottarla, se non sbaglio, fu un Francia Irlanda spareggio per andare ai mondiali)
Si è trasformato nel tempo, arrivando ad analizzare le particelle molecolari nei fuorigioco (vedi Milan Udinese), in un proliferare di dogso, steponfoot, onfildreviù, check, tric e trac e cotillon che hanno snaturato sia il motivo della sua introduzione sia il gioco del calcio, con esultanze a metá, guardalinee e arbitri diventati delle comparse al servizio del var, con degli esaltati che si strillano in cuffia per minuti e minuti mentre i giocatori si prendono un tè..
Fateme dí: bhó
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 08:19
No, non cambia direzione quello del milan, inoltre il contatto è risibile, inoltre il giallo da pestone il milan lo subisce.
Dire che è stato aiutato è ridicolo.
Sul fare di tutto per non prenderlo ovviamente è quando ti rendi conto che l'avversario è in anticipo, sono frazioni di secondi. Se ti facessi di lato o rallentassi da prima a parte che sarebbe da ufficio inchieste ma poi i tifosi e compagni giustamente ti scannerebbero
Cha cambia direzione non lo dico io, lo dice rocchi ad open var (quel rocchi che non mi ricorso tu od altri avete invitato ad ascoltare e capire)
Dire (scrivere) che quello che scrive una persona è ridicolo è irrispettoso (io sono stato bannato una settimana e non ho ancora capito il perché)
Nella partita in questione abbiamo:
- un'espulsione sacrosanta (decisione "neutra"):
- un giallo mancato ad uno dell'udinese (decisione pro udinese);
- un rigore enorme non dato all'udinese (decisione pro milan);
- due reti annullate all'udinese per due fuorigioco per un totale complessivo di 15 millimetri -i famosi frame - (decisione diciamo neutra).
Quindi sulla bilancia abbiamo una mancata ammonizione da una parte ed un mancato rigore dall'altra: da quale parte pende la bilancia?
Quello che mi infastidisce è il "reclamare" per il fuorigioco di un millimetro. La regola è questa, che senso ha dire "ehh hanno annullato per fuorigioco di 15 millimetri" e allora? il fuorigioco è fuorigioco sia di un millimetro che di un metro!! poi se la regola cambia e si mette una distanza minima o se vogliamo parlare dei famosi frame ok, ma quello è un altro discorso, ma sentire cha squadra X è stata sfavorita perche' gli hanno annullato un gol per 15 millimetri è fazioso e falso.
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Ott 2024, 08:47
Quello che mi infastidisce è il "reclamare" per il fuorigioco di un millimetro. La regola è questa, che senso ha dire "ehh hanno annullato per fuorigioco di 15 millimetri" e allora? il fuorigioco è fuorigioco sia di un millimetro che di un metro!! poi se la regola cambia e si mette una distanza minima o se vogliamo parlare dei famosi frame ok, ma quello è un altro discorso, ma sentire cha squadra X è stata sfavorita perche' gli hanno annullato un gol per 15 millimetri è fazioso e falso.
O non ti riferisci al sottoscritto o non hai letto quello che ho scritto
Ao' qualcuno o ci fa o c'e' detto alla romana.Negare che certi comportamenti arbitrali e del Var reiterati ed indirizzati sempre per favorire qualcuno danneggiando altri e'da inguaribili creduloni.Volete farvi prendere per il culo?Liberi di farlo,io no.
Tenetevi stretto questo carrozzone.
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Ott 2024, 08:47
Quello che mi infastidisce è il "reclamare" per il fuorigioco di un millimetro. La regola è questa, che senso ha dire "ehh hanno annullato per fuorigioco di 15 millimetri" e allora? il fuorigioco è fuorigioco sia di un millimetro che di un metro!! poi se la regola cambia e si mette una distanza minima o se vogliamo parlare dei famosi frame ok, ma quello è un altro discorso, ma sentire cha squadra X è stata sfavorita perche' gli hanno annullato un gol per 15 millimetri è fazioso e falso.
Io sono molto d'accordo con te su questo fatto. Il fuorigioco è tale anche di un millimetro. Una regola veramente oggettiva. Sinceramente però trovo che anche per il mezzo tecnologico sia impossibile da determinare questo millimetro. Se consideriamo le velocità, il fatto che i frame sono comunque un "discreto" del tempo e l'errore anche nella rilevazione del momento esatto in cui il pallone si stacca dal piede del passatore, mi chiedo quanto sia "reale" l'immagine della punta del piede del giocatore dell'udinese in fuorigioco. Si tratta proprio di un artificio. Sul fuorigioco secondo me dovrebbero cambiare la regola di applicazione: in un tot di frame (anche uno credo che basti) nell'intorno del momento in cui il sistema rileva il calcio della palla non si tiene conto del fuorigioco automatico, ma si prediligie la valutazione di campo. Non so se mi sono spiegato.
Il fuorigioco di 1 mm è l'altra porcata a disposizione degli occupanti del pulmino per annullare o no i gol.
Basta giocare coi frame.
Chi ha giocato a calcio sà di che parlo, andrebbe introdotta la luce fra attaccante e difesa, altrimenti è assurdo anche per chi allena.
Su tutta la linea sto con Fonseca che 2 settimane fa ha detto che questo non è più calcio.
Ma è un problema, chissà perché poi, solo italiano, indovina perché?!?!
In Europa il var è usato pochissimo e solo per fatti eclatanti.
Citazione di: paolo71 il 22 Ott 2024, 09:14
Il fuorigioco di 1 mm è l'altra porcata a disposizione degli occupanti del pulmino per annullare o no i gol.
Basta giocare coi frame.
Chi ha giocato a calcio sà di che parlo, andrebbe introdotta la luce fra attaccante e difesa, altrimenti è assurdo anche per chi allena.
Su tutta la linea sto con Fonseca che 2 settimane fa ha detto che questo non è più calcio.
Ma è un problema, chissà perché poi, solo italiano, indovina perché?!?!
In Europa il var è usato pochissimo e solo per fatti eclatanti.
La famosa luce. Bei tempi.
Senza troppe manopole.
Che da manopola a manipola è n'attimo.
Ps. Che disse Rocchi l'anno scorso quando maignan fece fare un 360° in volo al Taty ? Ovviamente il rigore lunare manco fu concesso.
Citazione di: paolo71 il 22 Ott 2024, 09:14
Il fuorigioco di 1 mm è l'altra porcata a disposizione degli occupanti del pulmino per annullare o no i gol.
Basta giocare coi frame.
Chi ha giocato a calcio sà di che parlo, andrebbe introdotta la luce fra attaccante e difesa, altrimenti è assurdo anche per chi allena.
Su tutta la linea sto con Fonseca che 2 settimane fa ha detto che questo non è più calcio.
Ma è un problema, chissà perché poi, solo italiano, indovina perché?!?!
In Europa il var è usato pochissimo e solo per fatti eclatanti.
Se concordo molto con la prima parte (è concettualmente sbagliato cercare il millimetro se l'errore insito nella misura è sensibilmente maggiore a causa della scelta frame/velocità relativa/capacità di scansione 3d in velocità dell'immagine), mi trovo completamente in disaccordo con la seconda. Per me è molto più fumoso il concetto di luce e comunque anche lì se vai a cercare il mm tra luce e non luce avoja ti ritrovi nella stessa situazione.
Poi io concettualmente da ex difensore tendo a cercare di avvantaggiare il difensore e vabbè...
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2024, 09:03
Io sono molto d'accordo con te su questo fatto. Il fuorigioco è tale anche di un millimetro. Una regola veramente oggettiva. Sinceramente però trovo che anche per il mezzo tecnologico sia impossibile da determinare questo millimetro. Se consideriamo le velocità, il fatto che i frame sono comunque un "discreto" del tempo e l'errore anche nella rilevazione del momento esatto in cui il pallone si stacca dal piede del passatore, mi chiedo quanto sia "reale" l'immagine della punta del piede del giocatore dell'udinese in fuorigioco. Si tratta proprio di un artificio. Sul fuorigioco secondo me dovrebbero cambiare la regola di applicazione: in un tot di frame (anche uno credo che basti) nell'intorno del momento in cui il sistema rileva il calcio della palla non si tiene conto del fuorigioco automatico, ma si prediligie la valutazione di campo. Non so se mi sono spiegato.
Per il fuorigioco se si vuole avere uniformità bisogna eliminare completamente l'elemento umano.
Credo ci siano le potenzialità tecnologiche per fare sì che sia direttamente una macchina a selezionare le immagini, il frame e tracciare le linee.
A quel punto è oggettivo. Anche in caso di errore.
Nel tennis con occhio di falco ad esempio non credo che ci sia la componente umana che seleziona le immagini o il frame in cui la pallina tocca il terreno. Avviene in automatico
Citazione di: fiord il 22 Ott 2024, 09:35
Per il fuorigioco se si vuole avere uniformità bisogna eliminare completamente l'elemento umano.
Credo ci siano le potenzialità tecnologiche per fare sì che sia direttamente una macchina a selezionare le immagini, il frame e tracciare le linee.
A quel punto è oggettivo. Anche in caso di errore.
Nel tennis con occhio di falco ad esempio non credo che ci sia la componente umana che seleziona le immagini o il frame in cui la pallina tocca il terreno. Avviene in automatico
Ma guarda io non so come funziona adesso il fuorigioco semiautomatico, ma credo che anche lì sia già escluso l'elemento umano. Ma a mio parere se la misura è troppo "corta" si tratta di un artificio tecnologico. Non dico di levarlo, ma appunto suggerivo di prendere lo strumento, fargli applicare la rilevazione al frame in cui viene rilevato il calcio del pallone, ma ANCHE al frame prima e a quello dopo. Se è fuorigioco in tutti e 3 i frame allora lo chiami, altrimenti fa fede la decisione di campo.
La situazione del tennis è una cosa completamente diversa perchè non ci sono velocità relative e in più stai valutando una situazione "bidimensionale". Tecnologicamente un mondo molto diverso.
Il Milan è stato leggermente penalizzato nel caso dell'espulsione, che è cercata dall'attaccante e sicuramente esagerata, ma non scandalosa perché comunque il tocco c'è.
Ma da lì in poi, forse per qualche senso di colpa, è andato tutto a favore del Milan, fino a culminare nel gol annullato all'ultimo secondo, per cui hanno cercato spasmodicamente un motivo per annullarlo. Il fatto è stato assai poco trasparente, perché la consultazione al VAR è durata 5 minuti, senza che si sapesse il motivo del controllo (in genere viene segnalato) e conclusa con una chiamata allo schermo per convalidare un fuorigioco, che dovrebbe essere oggettivo.
Io sarò complottista ma a me questo episodio è puzzato parecchio.
Beh, anche con la
luce avreme sempre la questione del millimetro.
Secondo me la VAR, almeno quello, ha risolto la questione del fuorigioco. Sinceramente, su questo aspetto gli errori sono minimi e sono completamente dovuto a un errore umano, mi viene in mente l'errore subito dalla Juventus lo scorso anno a Salerno con un gol rifiutato perché la telecamera non inquadrava un giocatore che teneva in gioco Milik (vado a memoria).
Citazione di: 12.maggio.74 il 21 Ott 2024, 19:32
che sia lento lo sappiamo e l'ho scritto, che non legge l'azione prima che significa? Lo juventino parte dalla zona di gila che era troppo avanti ( forse perché li ci doveva essere un centrocampista?) , forse doveva capire prima che sarebbe partito kalulu? Boh può essere, ma comunque una volta partito lo juventino lui è spalle alla porta e l'avversario già in velocità, ovvio che a quel punto non lo prenda più.
Sul fatto che una volta partito Kalulu poi puoi fare poco sono d'accordo. Il suo errore, a mio avviso, è prima. Secondo me lui non deve mai seguire Vlahovic. Perché, appunto, ha visto Gila andare a cercare l'anticipo su Cabal. Se già uno dei due centrali è partito in avanti non devi fare la stessa cosa. Senza contare che comunque resta lontano da Vlahovic e neanche sarebbe in posizione per cercare un anticipo. E quindi resta proprio nella terra di mezza dove non serve a nulla. A quel punto si espone al triangolo semplice che lo mette fuori.
Poi, secondo me, fa anche l'errore di tentare un intervento kamikaze che ha pochissime possibilità di riuscita.
Citazione di: Dissi il 22 Ott 2024, 09:41
Il Milan è stato leggermente penalizzato nel caso dell'espulsione, che è cercata dall'attaccante e sicuramente esagerata, ma non scandalosa perché comunque il tocco c'è.
Ma da lì in poi, forse per qualche senso di colpa, è andato tutto a favore del Milan, fino a culminare nel gol annullato all'ultimo secondo, per cui hanno cercato spasmodicamente un motivo per annullarlo. Il fatto è stato assai poco trasparente, perché la consultazione al VAR è durata 5 minuti, senza che si sapesse il motivo del controllo (in genere viene segnalato) e conclusa con una chiamata allo schermo per convalidare un fuorigioco, che dovrebbe essere oggettivo.
Io sarò complottista ma a me questo episodio è puzzato parecchio.
Le modalità sono state molto sospette in effetti. Non so se Rocchi lo ha spiegato, ma bisogna capire perché non è stato indicato subito che si stava valutando un fuorigioco e perché l'arbitro è andato al var.
Detto questo se è rilevato fuorigioco col criterio in uso ora (su cui ho spiegato non sono molto d'accordo) si può rilevare al massimo un errore procedurale con l'arbitro appunto chiamato al var. Insomma non è lì l'errore arbitrale.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2024, 09:39
Ma guarda io non so come funziona adesso il fuorigioco semiautomatico, ma credo che anche lì sia già escluso l'elemento umano. Ma a mio parere se la misura è troppo "corta" si tratta di un artificio tecnologico. Non dico di levarlo, ma appunto suggerivo di prendere lo strumento, fargli applicare la rilevazione al frame in cui viene rilevato il calcio del pallone, ma ANCHE al frame prima e a quello dopo. Se è fuorigioco in tutti e 3 i frame allora lo chiami, altrimenti fa fede la decisione di campo.
La situazione del tennis è una cosa completamente diversa perchè non ci sono velocità relative e in più stai valutando una situazione "bidimensionale". Tecnologicamente un mondo molto diverso.
Basta che a selezionare le immagini del fuorigioco sia una macchina con criteri stabiliti a priori, uguali per tutti.
A quel punto anche se c'è un margine di errore è impersonale e uguale per tutti
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2024, 09:46
Le modalità sono state molto sospette in effetti. Non so se Rocchi lo ha spiegato, ma bisogna capire perché non è stato indicato subito che si stava valutando un fuorigioco e perché l'arbitro è andato al var.
Da quello che ho capito il motivo della revisione video è dovuto al fatto che Ekkelenkamp, in posidizione "geografica" di fuorigioco, non colpisce il pallone ma ostacola il rinvio del difensore el Milan e in questo caso non c'è "overrule" ma è l'arbitro a valutare se trattasi di fuorigioco attivo o passivo.
Strano però che lo scorso campionato in una situazione molto meno scontata, che infatti generò polemiche ancorchè attutite dal fatto che si vinse comunque, l'overrule ci fu, ovviamente a nostro danno, in occasione del gol di Guendouzi a Napoli, dove fu punita la posizione di Zaccagni che neanche tentò di giocare il pallone, senza che ne fosse valutato l'impatto dal direttore di gara con una "on field review".
Citazione di: fiord il 22 Ott 2024, 09:52
Basta che a selezionare le immagini del fuorigioco sia una macchina con criteri stabiliti a priori, uguali per tutti.
A quel punto anche se c'è un margine di errore è impersonale e uguale per tutti
Sono andato a cercare e effettivamente a differenza di quanto accaduto ai mondiali in cui il sistema era 100% automatico con l'inserimento del chip nel pallone che rileva il momento di calcio, in italia (ma credo anche europa) sono gli arbitri al var a decidere il frame. Allora così facendo concordo che ANCHE il fuorigioco col cavolo che è oggettivo. E a maggior ragione trovo che bisognerebbe applicare il criterio che ho descritto sopra in alternativa al rendere tutto automatico al 100% caso in cui, come dici, se anche il sistema fa una interpolazione non reale, l'errore è idnipendente dal colore della maglietta.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 09:55
Da quello che ho capito il motivo della revisione video è dovuto al fatto che Ekkelenkamp, in posidizione "geografica" di fuorigioco, non colpisce il pallone ma ostacola il rinvio del difensore el Milan e in questo caso non c'è "overrule" ma è l'arbitro a valutare se trattasi di fuorigioco attivo o passivo.
Strano però che lo scorso campionato in una situazione molto meno scontata, che infatti generò polemiche ancorchè attutite dal fatto che si vinse comunque, l'overrule ci fu, ovviamente a nostro danno, in occasione del gol di Guendouzi a Napoli, dove fu punita la posizione di Zaccagni che neanche tentò di giocare il pallone, senza che ne fosse valutato l'impatto dal direttore di gara con una "on field review".
se è così lo capisco pure (se non tocca il pallone). Però appunto come dici in altri casi (non ricordo guendouzi ma ricordo per certo un gol annullato all'atalanta contro il romamerda) non hanno chiamato l'arbitro al var.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2024, 09:57
Sono andato a cercare e effettivamente a differenza di quanto accaduto ai mondiali in cui il sistema era 100% automatico con l'inserimento del chip nel pallone che rileva il momento di calcio, in italia (ma credo anche europa) sono gli arbitri al var a decidere il frame. Allora così facendo concordo che ANCHE il fuorigioco col cavolo che è oggettivo. E a maggior ragione trovo che bisognerebbe applicare il criterio che ho descritto sopra in alternativa al rendere tutto automatico al 100% caso in cui, come dici, se anche il sistema fa una interpolazione non reale, l'errore è idnipendente dal colore della maglietta.se è così lo capisco pure (se non tocca il pallone). Però appunto come dici in altri casi (non ricordo guendouzi ma ricordo per certo un gol annullato all'atalanta contro il romamerda) non hanno chiamato l'arbitro al var.
Esatto, io invece ricordavo male, Colombo andò al Var richiamato, indovinate da chi, sì, proprio Di Paolo.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Ott 2024, 09:46
Le modalità sono state molto sospette in effetti. Non so se Rocchi lo ha spiegato, ma bisogna capire perché non è stato indicato subito che si stava valutando un fuorigioco e perché l'arbitro è andato al var.
Si, lo ha spiegato.
Perché la posizione attiva/passiva nel fuorigioco è sempre a carico dell'arbitro.
Tommasino io non ho scritto che sei ridicolo, ma che è ridicolo dire che il milan è stato avvantaggiato perché il gol annullato prende il frame che gli conviene. Se non è complottismo questo...
Ps E se non capisci una decisione dei mod non capisco perche lo scrivi qui, manda una mail.
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 10:18
Si, lo ha spiegato.
Perché la posizione attiva/passiva nel fuorigioco è sempre a carico dell'arbitro.
Tommasino io non ho scritto che sei ridicolo, ma che è ridicolo dire che il milan è stato avvantaggiato perché il gol annullato prende il frame che gli conviene. Se non è complottismo questo...
Si si lo ha detto calimero.
In questo caso allora hanno fatto bene a richiamarlo. L'errore fu in atalanta-cacche. Non ricordo se allora lo ammisero.
Rimane il fatto però che la scelta del frame "a mano" è una bella cavolata che aiuta molto a scegliere quello che si preferisce. E a differenza della scelta in campo del guardalinee è una scelta davvero a tavolino eh. E sinceramente non ci vedo nulla di scandaloso a pensare che si scelga il frame che "convenga".
Per dimostrare l'integrità che ho su questo ci metto dentro pure il gol di vlahovic lo scorso anno in cui per me avevano preso il frame a comodo loro. In casi così millimetrici la scelta del frame è così invasiva che sinceramente non vedo dove sta la "giustizia" nello stravolgere la scelta di campo. Ritorno sul punto. Se la scelta è arbitraria allora esigo che si veda un "intorno" di frame. Altrimenti mettessero il chip nel pallone, rimane probabilmente l'errore, ma lì non si discute più su eventuali "manipolazioni".
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 10:18
Si, lo ha spiegato.
Perché la posizione attiva/passiva nel fuorigioco è sempre a carico dell'arbitro.
Tommasino io non ho scritto che sei ridicolo, ma che è ridicolo dire che il milan è stato avvantaggiato perché il gol annullato prende il frame che gli conviene. Se non è complottismo questo...
Ps E se non capisci una decisione dei mod non capisco perche lo scrivi qui, manda una mail.
Continui a fare finta di non capire.
Ho scritto che è stato avvantaggiato per il rigore netto non dato all'udinese. Dei due gol annullati ho parlato di decisione neutra.
P.s. La mail l'ho scritta; senza ricevere alcuna risposta.
Citazione di: Aldo1954 il 22 Ott 2024, 09:01
Ao' qualcuno o ci fa o c'e' detto alla romana.Negare che certi comportamenti arbitrali e del Var reiterati ed indirizzati sempre per favorire qualcuno danneggiando altri e'da inguaribili creduloni.Volete farvi prendere per il culo?Liberi di farlo,io no.
Tenetevi stretto questo carrozzone.
Qualche anno fa, in un clima di sospetto che può ricordare in qualche modo quello attuale, furono indagati designatori e arbitri, tra cui anche Rocchi, per illeciti vari. Le condanne che seguirono, come sappiamo, furono abbastanza discutibili ma l'evidenza delle porcate attuate furono chiare a tutti, credo.
Attualmente però la società in generale ed il mondo del calcio in particolare si sono talmente evoluti, raggiungendo livelli di integrità morale e rispetto delle regole talmente alti, che anche solo pensare a qualche azione poco lecita atta a favorire questa o quella società, significa essere quantomeno degli sprovveduti.
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 10:51
Continui a fare finta di non capire.
Ho scritto che è stato avvantaggiato per il rigore netto non dato all'udinese. Dei due gol annullati ho parlato di decisione neutra.
P.s. La mail l'ho scritta; senza ricevere alcuna risposta.
Rigore netto????
Cioe tu sei stato qui a scrivere per giorni che a giocata effettuata non è fallo dopo Fiorentina lazio e mo quello è rigore netto che la palla quando. Pavlovic lo tocca era gia tornata al milan???
Ma lo vedi che non c'è alcun equilibrio?
Dimostrazione pratica.
Cosi è impossibile evitare polemiche. Impossibile, perché ogni volta si rigira la cosa a convenienza.
Hai ragione; come sempre.
Scemo io a provarci
No, non sei scemo, solo sfacciatamente di parte.
Che va benissimo, finche non si pretende di giudicare con quella stessa chiave di lettura delle immagini cosa fa chi dovrebbe essere imparziale.
Perché cambi criteri alla bisogna in modo piu che palese.
Epperò gli arbitri...
Citazione di: italicbold il 22 Ott 2024, 09:42
Sul fatto che una volta partito Kalulu poi puoi fare poco sono d'accordo. Il suo errore, a mio avviso, è prima. Secondo me lui non deve mai seguire Vlahovic. Perché, appunto, ha visto Gila andare a cercare l'anticipo su Cabal. Se già uno dei due centrali è partito in avanti non devi fare la stessa cosa. Senza contare che comunque resta lontano da Vlahovic e neanche sarebbe in posizione per cercare un anticipo. E quindi resta proprio nella terra di mezza dove non serve a nulla. A quel punto si espone al triangolo semplice che lo mette fuori.
Poi, secondo me, fa anche l'errore di tentare un intervento kamikaze che ha pochissime possibilità di riuscita.
OT
Sono sostanzialmente d'accordo, anche se per me Romagnoli è destabilizzato dalla scelta di Gila, che giudico senza senso e si inserisce in una partita che, indipendentemente dal goffo autogol, Gila ha giocato proprio male, tra lisci, buchi e rimpalli. Una delle prima, ci sta.
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 08:19
No, non cambia direzione quello del milan, inoltre il contatto è risibile, inoltre il giallo da pestone il milan lo subisce.
Dire che è stato aiutato è ridicolo.
Sul fare di tutto per non prenderlo ovviamente è quando ti rendi conto che l'avversario è in anticipo, sono frazioni di secondi. Se ti facessi di lato o rallentassi da prima a parte che sarebbe da ufficio inchieste ma poi i tifosi e compagni giustamente ti scannerebbero
se sei dietro, o ti avvicini col rischio di prenderlo, o ti allontani al fine di non prenderlo.
tertium non datur.
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 07:27
Concordo totalmente con gruz, dopo aver visto openvar.
Quindi non capisco perche vincelor dice che svicola quando risponde puntualmente e poco importa che la risposta non convince TE (o altri).
Di paolo sbaglia perche si accontenta di un paio di immagini. Pensa di aver capito l'episodio che invece andava approfondito.
E qui alcuni vedono la malafede, laddove si puo vedere il semplice grave errore.
Ma ripeto, se si vede simulazione in kalulu la malafede si può mettere in QUALSIASI episodio.
Un discorso analogo a quello fatto su romagnoli si puo fare sul milan. Il milan è inviso al sistema? Non è una big?
Riceve un'espulsione ridicola per una situazione codificata (dogso, la stessa di romagnoli) ma un contatto che francamente fa ride, stracercato dall'attaccante e in cui il difendente fa DI TUTTO per non prenderlo, molto piu di romagnoli.
Ma finché i tifosi si scrociano dicendo gli uni che fa di tutto per non prenderlo (vero), gli altri che il tocco c'è (vero) polemiche ci saranno SEMPRE.
Ecco perche per me gli arbitri sbagliano, ma il principale problemi sono i tifosi italiani e come intendono sta cazzo di moviola.
Non capisci perché dico che gruz svicola e concordi con lui? Allora provo a spiegarmi nuovamente. Di Paolo sbaglia perché si accontenta di un paio di immagini? E perché si accontenta e decide di fare in fretta? Aveva altro da fare, un torneo di burraco online, la prenotazione di un ristorante per la sera, una chat di gruppo? Sacchi ha anche fermato il gioco. E poi, nelle immagini di cui si è accontentato che cosa ha visto? Il gesto di Douglas Luiz lo ha visto, infatti commenta niente di che. Ed è proprio qui la questione centrale: il colpo dello juventino c'è stato o no? Secondo lo stesso Di Paolo c'è stato. E' sanzionabile solo in base alla sua entità? Il regolamento dice il contrario. La valutazione di Di Paolo della non sanzionabilità allora da cosa dipende? Dall'ignoranza totale del regolamento? Veramente credete a questo? Lo svicolamento di cui parlavo consiste proprio in questo: nel non riconoscere la punibilità del gesto indipendentemente dalla sua entità. Se nelle immagini Di Paolo non avesse visto il gesto di DL, potremmo forse (ma secondo me no) trovare un appiglio. Ma lui il gesto dichiara di averlo visto. E allora perché decide di non sanzionarlo? Perché al di là di ogni arrampicamento sugli specchi, non di errore si tratta, ma di decisione consapevole
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 00:51
ma guarda che lo so benissimo che calciopoli e' esistita e te dico di piu, io lo sapevo gia da anni prima come funzionava...
in piu credo che la juve doveva ricomincia dai dilettanti per quello che e' successo ma non e' stato fatto per ovvi motivi che immaginiamo un po tutti
ma calciopoli non c'e' piu , non e' che se una cosa e' esisistita vuol dire per forza che ci sara sempre , poi magari che ne so puo essere che risuccedera qualcosa di simile boh, ma per adesso almeno io non vedo avvisaglie ,ce ne vuole per arriva alla merda che comandava il calcio prima
Sono cambiati i tempi e le tecnologie a disposizione di chi vigila (o dice di vigilare), sicuramente non si fanno più beccare col sorcio in bocca come allora, ma da qui a dire che sia diventato un ambientino di correttezza irreprensibile, ce ne passa.
In Milan Udinese si sono inventati (ne sentivano la mancanza) il "VAR di confusione", la versione tecnologica del "fallo di confusione" di un tempo. Hanno deciso che il pareggio in quel modo non andava bene e si sono messi a cercare il falletto che in quel casino sicuramente da qualche parte sarebbe stato trovato. Ci hanno messo un'eternità, poi, hanno messo la lineetta col millimetrino e tutto a posto. Siamo noi tifosi ad essere malfidati.
Chi ha visto in diretta il momento l'ha avuta chiarissima questa sensazione (impreziosita da un divertentissimo Marelli che proprio non riusciva a capire cosa stesse succedendo. O forse l'ha capito benissimo e non sapeva come uscirne).
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 12:12
Non capisci perché dico che gruz svicola e concordi con lui? Allora provo a spiegarmi nuovamente. Di Paolo sbaglia perché si accontenta di un paio di immagini? E perché si accontenta e decide di fare in fretta? Aveva altro da fare, un torneo di burraco online, la prenotazione di un ristorante per la sera, una chat di gruppo? Sacchi ha anche fermato il gioco. E poi, nelle immagini di cui si è accontentato che cosa ha visto? Il gesto di Douglas Luiz lo ha visto, infatti commenta niente di che. Ed è proprio qui la questione centrale: il colpo dello juventino c'è stato o no? Secondo lo stesso Di Paolo c'è stato. E' sanzionabile solo in base alla sua entità? Il regolamento dice il contrario. La valutazione di Di Paolo della non sanzionabilità allora da cosa dipende? Dall'ignoranza totale del regolamento? Veramente credete a questo? Lo svicolamento di cui parlavo consiste proprio in questo: nel non riconoscere la punibilità del gesto indipendentemente dalla sua entità. Se nelle immagini Di Paolo non avesse visto il gesto di DL, potremmo forse (ma secondo me no) trovare un appiglio. Ma lui il gesto dichiara di averlo visto. E allora perché decide di non sanzionarlo? Perché al di là di ogni arrampicamento sugli specchi, non di errore si tratta, ma di decisione consapevole
Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 12:24
In Milan Udinese si sono inventati (ne sentivano la mancanza) il "VAR di confusione", la versione tecnologica del "fallo di confusione" di un tempo. Hanno deciso che il pareggio in quel modo non andava bene e si sono messi a cercare il falletto che in quel casino sicuramente da qualche parte sarebbe stato trovato. Ci hanno messo un'eternità, poi, hanno messo la lineetta col millimetrino e tutto a posto. Siamo noi tifosi ad essere malfidati.
Chi ha visto in diretta il momento l'ha avuta chiarissima questa sensazione (impreziosita da un divertentissimo Marelli che proprio non riusciva a capire cosa stesse succedendo. O forse l'ha capito benissimo e non sapeva come uscirne).
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.
Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.
Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo
Non rispondi alla domanda. Di Paolo, avendo visto il colpo di DL a Patric, perché lo giudica non punibile visto che il regolamento dice il contrario? Tutto qui
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 11:21
No, non sei scemo, solo sfacciatamente di parte.
Che va benissimo, finche non si pretende di giudicare con quella stessa chiave di lettura delle immagini cosa fa chi dovrebbe essere imparziale.
Perché cambi criteri alla bisogna in modo piu che palese.
Epperò gli arbitri...
Non sono scemo in assoluto (almeno ho l' immodestia di pensarlo); sono scemo quando provo ad intavolare una discussione con te.
E non ho mai cambiato criteri come dici.
Passo e chiudo
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.
Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo
Quindi un arbitro (al var) non conosce il regolamento?
E' più plausibile che non conosca il regolamento o che abbia scelto di prendere quella decisione?
Per me quella di Douglas Luiz è espulsione chiara.
C'è proprio la volontà di dare un pugno, come fa a non essere espulsione.
Invece secondo me hanno fatto bene ad annullare goal dell'Udinese, il fuorigioco c'era e secondoe si vedeva già da replay senza Var.
FD, da sempre le strisciate sono aiutate dagli arbitri, non è che c'è bisogno delle prove. Te lo ricordi lo juventino che, parlando di torti subiti, si lamentava perché nel '72 hanno squalificato Bettega?
Col VAR, negli anni scorsi, c'era stata per un attimo l'illusione non che gli errori sparissero, non è questo il punto, ma che si distribuissero equamente. E' stato un bel momento. Capitava finalmente anche agli juventini quello che per gli altri tifosi era la normalità.
Ora gli arbitri hanno capito ed hanno ricominciato a fare la stessa cosa col VAR. E non è un problema del singolo episodio, su quello si discuterà sempre, non sto dicendo questo.
Sto dicendo che in Italia il VAR non è usato equamente e mi pare sia molto evidente quest'anno.
Citazione di: trax_2400 il 22 Ott 2024, 12:54
Per me quella di Douglas Luiz è espulsione chiara.
C'è proprio la volontà di dare un pugno, come fa a non essere espulsione.
Invece secondo me hanno fatto bene ad annullare goal dell'Udinese, il fuorigioco c'era e secondoe si vedeva già da replay senza Var.
Su quei fuorigioco la discussione è scivolata più sul fatto se sia o meno il metodo attuale quello migliore per identificare il fuorigioco.
è normale che, anche fosse per un millimetro, se l'immagine virtuale ti dice che c'è, c'è.
Poi l'andamento della partita e l'opinione che si ha della classe arbitrale hanno fatto il resto.
Citazione di: AutumnLeaves il 22 Ott 2024, 12:19
Sono cambiati i tempi e le tecnologie a disposizione di chi vigila (o dice di vigilare), sicuramente non si fanno più beccare col sorcio in bocca come allora, ma da qui a dire che sia diventato un ambientino di correttezza irreprensibile, ce ne passa.
mai detto che il calcio sia un ambientino di correttezza irreprensibile ,c'e' tanta merda come in tutti gli ambienti dove girano tanti soldi
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 10:03
Esatto, io invece ricordavo male, Colombo andò al Var richiamato, indovinate da chi, sì, proprio Di Paolo.
No dai, non è possibile. Ma questo è di Avezzano o di Corropoli?
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 12:41
Non rispondi alla domanda. Di Paolo, avendo visto il colpo di DL a Patric, perché lo giudica non punibile visto che il regolamento dice il contrario? Tutto qui
ancora non hai capito che l intensita conta , perche con un intensita minore si puo passare da condotta violenta che prevede il rosso a comportamento antisportivo che prevede il giallo .
se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso
nel replay che vede di paolo (che abbiamo visto a open var) avrei avuto piu di un dubbio anche io perche sembra veramente di poco conto il gesto di douglas luiz , l errore (grave) e' non aver cercato altre immagini ma essersi convinto sulla base di quella
so due giorni che parli e riparli non conoscendo minimamamente il regolamento
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.
Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo
guarda capisco quello che vuoi dire, e come principio sono anche d'accordo ma secondo me un arbitro, anche se vede solo quella inquadratura non puo' pensare che sia un colpetto, anche perche' si sente uno (non so se Di Paolo) dire "non e' fortuito".
faccio molta fatica a non vedere un riguardo pro-juve (non necessariamente anti-Lazio) in questo, proprio si fa fatica, ma forse so troppo tifoso
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 07:27
Concordo totalmente con gruz, dopo aver visto openvar.
Quindi non capisco perche vincelor dice che svicola quando risponde puntualmente e poco importa che la risposta non convince TE (o altri).
Di paolo sbaglia perche si accontenta di un paio di immagini. Pensa di aver capito l'episodio che invece andava approfondito.
E qui alcuni vedono la malafede, laddove si puo vedere il semplice grave errore.
Ma ripeto, se si vede simulazione in kalulu la malafede si può mettere in QUALSIASI episodio.
Un discorso analogo a quello fatto su romagnoli si puo fare sul milan. Il milan è inviso al sistema? Non è una big?
Riceve un'espulsione ridicola per una situazione codificata (dogso, la stessa di romagnoli) ma un contatto che francamente fa ride, stracercato dall'attaccante e in cui il difendente fa DI TUTTO per non prenderlo, molto piu di romagnoli.
Ma finché i tifosi si scrociano dicendo gli uni che fa di tutto per non prenderlo (vero), gli altri che il tocco c'è (vero) polemiche ci saranno SEMPRE.
Ecco perche per me gli arbitri sbagliano, ma il principale problemi sono i tifosi italiani e come intendono sta cazzo di moviola.
infatti poi c'e la compensazione, resisi conto di aver fatto una cazzata cercano in tutti i modi di tutelare il Milan, il netto rigore negato all' Udinese, la ricerca di qualsiasi cosa che possa annullare il gol del pareggio, il fuorigioco c'era, millimetrico ma c'era pero' perche Chiffi va al Var? mica deve verificare il fuorigioco, va a vedere se c'e stato un qualsiasi contatto per poter annullare, poi gli dicono lascia sta che abbiamo trovato 3 mm di fuorigioco....e namo su 8)
Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 12:54
FD, da sempre le strisciate sono aiutate dagli arbitri, non è che c'è bisogno delle prove. Te lo ricordi lo juventino che, parlando di torti subiti, si lamentava perché nel '72 hanno squalificato Bettega?
Col VAR, negli anni scorsi, c'era stata per un attimo l'illusione non che gli errori sparissero, non è questo il punto, ma che si distribuissero equamente. E' stato un bel momento. Capitava finalmente anche agli juventini quello che per gli altri tifosi era la normalità.
Ora gli arbitri hanno capito ed hanno ricominciato a fare la stessa cosa col VAR. E non è un problema del singolo episodio, su quello si discuterà sempre, non sto dicendo questo.
Sto dicendo che in Italia il VAR non è usato equamente e mi pare sia molto evidente quest'anno.
Se il var non è usato equamente è dolo.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:23
ancora non hai capito che l intensita conta , perche con un intensita minore si puo passare da condotta violenta che prevede il rosso a comportamento antisportivo che prevede il giallo .
se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso
nel replay che vede di paolo (che abbiamo visto a open var) avrei avuto piu di un dubbio anche io perche sembra veramente di poco conto il gesto di douglas luiz , l errore (grave) e' non aver cercato altre immagini ma essersi convinto sulla base di quella
so due giorni che parli e riparli non conoscendo minimamamente il regolamento
Lui non conoscerà il regolamento (anche se a me non pare), ma tu sembri non conoscere il protocollo var.
Visto il gesto (e nessuno può non averlo visto), l'intensità, la gravità, la volontarietà la può stabilire solo l'arbitro.
Il var di paolo ha commesso un grave errore (come lo commise quello di spezia - a nostro favore - e mazzoleni con la juve - a nostro sfavore).
E converrai che un errore del genere da parte di chi è tranquillamente seduto davanti ad un monitor da più da pensare rispetto ad un errore di campo.
Poi casomai, con calma, qualcuno mi spiegherà quanto sia più violento il gesto di Noslin (3 giornate) rispetto a quello di d. luiz. (Impunito)
Citazione di: PARISsn il 22 Ott 2024, 13:25
infatti poi c'e la compensazione, resisi conto di aver fatto una cazzata cercano in tutti i modi di tutelare il Milan, il netto rigore negato all' Udinese, la ricerca di qualsiasi cosa che possa annullare il gol del pareggio, il fuorigioco c'era, millimetrico ma c'era pero' perche Chiffi va al Var? mica deve verificare il fuorigioco, va a vedere se c'e stato un qualsiasi contatto per poter annullare, poi gli dicono lascia sta che abbiamo trovato 3 mm di fuorigioco....e namo su 8)
chiffi va al var perche il giocatore dell udinese in fuorigioco non tocca la palla , quindi anche se e' chiaro che partecipa all azione, da protocollo non si puo fare un overrule ma bisogna chiamare arbitro a ofr
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 13:41
Lui non conoscerà il regolamento (anche se a me non pare), ma tu sembri non conoscere il protocollo var.
Visto il gesto (e nessuno può non averlo visto), l'intensità, la gravità, la volontarietà la può stabilire solo l'arbitro.
Il var di paolo ha commesso un grave errore (come lo commise quello di spezia - a nostro favore - e mazzoleni con la juve - a nostro sfavore).
E converrai che un errore del genere da parte di chi è tranquillamente seduto davanti ad un monitor da più da pensare rispetto ad un errore di campo.
Poi casomai, con calma, qualcuno mi spiegherà quanto sia più violento il gesto di Noslin (3 giornate) rispetto a quello di d. luiz. (Impunito)
mo so io che non conosco il protocollo var, qui se leggono deliri di ogni tipo e io non conosco il protocollo var
di paolo da quell immagine ritiene che il colpo sia di poco conto (e ripeto in quell immagine che vede manco posso dargli torto ) quindi al massimo catalogabile come condotta antisportiva , che prevede il giallo , quindi pensando che sia una cosa che prevede il giallo il var non puo richiamare l arbitro
siamo stati nettamente sfortunati perche abbiamo trovato l arbitro che la prima immagine che vede e' quella dove onestamente il colpo non sembra niente di che ,e che decide di non chiederne altre , magari se le prime immagini che vedeva erano quel paio che girano dove si vede chiaramente staremmo parlando di un altra cosa
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:23
ancora non hai capito che l intensita conta , perche con un intensita minore si puo passare da condotta violenta che prevede il rosso a comportamento antisportivo che prevede il giallo .
se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso
nel replay che vede di paolo (che abbiamo visto a open var) avrei avuto piu di un dubbio anche io perche sembra veramente di poco conto il gesto di douglas luiz , l errore (grave) e' non aver cercato altre immagini ma essersi convinto sulla base di quella
so due giorni che parli e riparli non conoscendo minimamamente il regolamento
Il regolamento però non parla di intensità ma di "vigoria sproporzionata".
Ricordiamo sempre che a noi fecero passare come condotta violenta la mezza spallata che Immobile diede a Burdisso nel famoso Lazio - Torino.
Ibrahimovic è stato espulso diverse volte per "schiaffetti"
"se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso" Questa tua affermazione, regolamento alla mano, è completamente priva di senso.
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 13:41
Lui non conoscerà il regolamento (anche se a me non pare), ma tu sembri non conoscere il protocollo var.
Visto il gesto (e nessuno può non averlo visto), l'intensità, la gravità, la volontarietà la può stabilire solo l'arbitro.
Il var di paolo ha commesso un grave errore (come lo commise quello di spezia - a nostro favore - e mazzoleni con la juve - a nostro sfavore).
E converrai che un errore del genere da parte di chi è tranquillamente seduto davanti ad un monitor da più da pensare rispetto ad un errore di campo.
Poi casomai, con calma, qualcuno mi spiegherà quanto sia più violento il gesto di Noslin (3 giornate) rispetto a quello di d. luiz. (Impunito)
Ripeto ancora una volta, l'episodio Patric/Douglas Luiz è proprio uno di quelli in cui l'uso del Var è (o meglio, sarebbe stato) pienamente giustificato, addirittura più dell'Ofr nel caso Romagnoli/Kalulu (richiamo a video su un fatto visto e giudicato dall'arbitro con visuale libera e in pieno controllo): qui abbiamo un fatto completamente sfuggito a Sacchi che oltretutto è mal assistito dal guardalinee che ha preso fischi per fiaschi, invece Di Paolo, non solo si "accontenta" di un paio di immagini sgranate, ma si sostituisce totalmente nel giudizio a chi dovrebbe essere di competenza liquidando il tutto con "No niente dai... poca roba" e ricordo che Di Paolo passa per essere il varista Pro migliore del lotto.
Torniamo a un uso corretto del Var e definiamo con precisione il concetto di "chiaro ed evidente errore", non si eliminerà del tutto l'errore né si spegneranno le polemiche (chi vorrà vedere il marcio lo vedrà comunque) ma perlomeno si porterebbe un po' d'ordine rispetto al caos attuale.
P.S. Sia chiaro, per me Sacchi sbaglia a non fischiare il fallo di Romagnoli ed è giusto richiamarlo alla OFR per chiaro ed evidente errore, però a maggior ragione ci doveva essere intervento della sala Var anche nel secondo episodio.
È proprio fuori dallo spirito del calcio pensare che una gomitata nella schiena, a palla lontana, digrignando i denti possa essere catalogata come "niente di che".
E poi, casomai, una volta appurato che il gesto non è fortuito, c'è una sola persona che può stabilire se può essere "niente di che": l'arbitro in campo.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:50
mo so io che non conosco il protocollo var, qui se leggono deliri di ogni tipo e io non conosco il protocollo var
di paolo da quell immagine ritiene che il colpo sia di poco conto (e ripeto in quell immagine che vede manco posso dargli torto ) quindi al massimo catalogabile come condotta antisportiva , che prevede il giallo , quindi pensando che sia una cosa che prevede il giallo il var non puo richiamare l arbitro
siamo stati nettamente sfortunati perche abbiamo trovato l arbitro che la prima immagine che vede e' quella dove onestamente il colpo non sembra niente di che ,e che decide di non chiederne altre , magari se le prime immagini che vedeva erano quel paio che girano dove si vede chiaramente staremmo parlando di un altra cosa
Ma sto regolamento dove si trova?
Riesco a trovare quasi tutto su internet ma il regolamento no ...
Un linketto? :)
Citazione di: Slasher89 il 22 Ott 2024, 13:52
Il regolamento però non parla di intensità ma di "vigoria sproporzionata".
Ricordiamo sempre che a noi fecero passare come condotta violenta la mezza spallata che Immobile diede a Burdisso nel famoso Lazio - Torino.
Ibrahimovic è stato espulso diverse volte per "schiaffetti"
"se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso"
Questa tua affermazione, regolamento alla mano, è completamente priva di senso.
fammi vede un po ste espulsioni di ibra per schiaffetti perche io non me le ricordo , non dico che non siano successe vorrei vederle pero
e comunque il punto e' sempre che si continua a fare paragoni prendendo decisioni sbagliate a supporto della proprio tesi , se su episodi simili(di uguali e difficile trovarne nel calcio) sono stati presi due provvedimenti diversi e uno e' sbagliato , non si puo prendere quello come metro di paragone perche appunto e' una decisione sbagliata
cioe cerco di essere piu chiaro , parliamo dell ultima giornata e dell espuilsione di romagnoli e l episodio di cristante in roma inter , diciamo che i due episodi possono avere qualche similitudine , ma non e' che visto che var non e' intervenuto per cristante allora ci dobbiamo lamenta del fatto che invece e' intervenuto su romagnoli , semplicemente stiamo paragonando la scelta su romagnoli ,che e' corretta, a quell di cristante che e' decisamente sbagliata , quindi cominciamo a fare i paragoni con le scelte giuste
Poi dovremmo parlare anche del perchè le altre immagini dell'episodio Patric non sono state trasmesse dalle varie emittenti in costanza di match, ma ne siamo venuti a conoscenza solo per l'incazzatura di Fabiani a reti unificate dopo che a Formello le hanno estrapolate.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:50
mo so io che non conosco il protocollo var, qui se leggono deliri di ogni tipo e io non conosco il protocollo var
di paolo da quell immagine ritiene che il colpo sia di poco conto (e ripeto in quell immagine che vede manco posso dargli torto ) quindi al massimo catalogabile come condotta antisportiva , che prevede il giallo , quindi pensando che sia una cosa che prevede il giallo il var non puo richiamare l arbitro
siamo stati nettamente sfortunati perche abbiamo trovato l arbitro che la prima immagine che vede e' quella dove onestamente il colpo non sembra niente di che ,e che decide di non chiederne altre , magari se le prime immagini che vedeva erano quel paio che girano dove si vede chiaramente staremmo parlando di un altra cosa
Questo non è vero , non ha visto solo quell' immagine
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:50
mo so io che non conosco il protocollo var, qui se leggono deliri di ogni tipo e io non conosco il protocollo var
di paolo da quell immagine ritiene che il colpo sia di poco conto (e ripeto in quell immagine che vede manco posso dargli torto ) quindi al massimo catalogabile come condotta antisportiva , che prevede il giallo , quindi pensando che sia una cosa che prevede il giallo il var non puo richiamare l arbitro
siamo stati nettamente sfortunati perche abbiamo trovato l arbitro che la prima immagine che vede e' quella dove onestamente il colpo non sembra niente di che ,e che decide di non chiederne altre , magari se le prime immagini che vedeva erano quel paio che girano dove si vede chiaramente staremmo parlando di un altra cosa
Favoriamo il regolamento:Ammonizioni per comportamento antisportivo
Ci sono differenti circostanze nelle quali un calciatore (titolare) deve essere
ammonito per comportamento antisportivo, incluso se:
• tenta di ingannare l'arbitro, ad esempio fingendo un infortunio o di aver subito un
fallo (simulazione)
• scambia il ruolo con il portiere con il pallone in gioco o senza l'autorizzazione
dell'arbitro (vedi Regola 3)
• commette in modo imprudente una delle infrazioni punibili con un calcio di
punizione diretto
• tocca il pallone con la mano per interferire con o interrompere una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione non deliberata relativa a un contatto mano-pallone
• nega alla squadra avversaria una rete o un'evidente opportunità di segnare una
rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore per un'infrazione non deliberata relativa
a un contatto mano-pallone
• commette ogni altra infrazione che interferisce con o interrompe una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
• nega a un avversario un'evidente opportunità di segnare una rete commettendo
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
e l'arbitro assegna un calcio di rigore
• tocca il pallone con la mano nel tentativo (a prescindere che abbia successo o no)
di segnare una rete o nel tentativo senza successo di evitare la segnatura di una rete
Regola 12 | 95
• traccia dei segni non autorizzati sul terreno di gioco
• mentre sta uscendo dal terreno di gioco, dopo aver ricevuto l'autorizzazione
dell'arbitro, gioca il pallone
• mostra una mancanza di rispetto nei riguardi dello spirito del gioco
• inizia un'azione tesa ad aggirare deliberatamente la Regola al fine di passare (anche
da calcio di punizione o da calcio di rinvio) al proprio portiere con la testa, il torace, il
ginocchio, ecc., indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o no il pallone con le
mani; il portiere sarà ammonito se è il responsabile di iniziare tale azione deliberata
• distrae verbalmente un avversario durante il gioco o una ripresa di gioco
Non mi consta che un contatto di poco conto porti ad ammonizione.
Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto.
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante.
A me sembra che il comportamento di DL incorra nella definizione di condotta violenta. Che non prevede il giallo se violentina e il rosso se violentona.
Citazione di: trax_2400 il 22 Ott 2024, 13:59
Ma sto regolamento dove si trova?
Riesco a trovare quasi tutto su internet ma il regolamento no ...
Un linketto? :)
io non ho mai preso il regolamento in mano e me lo so letto , ho gia detto che gran parte della mia conoscienza attuale sul mondo degli arbitri e' grazie a marelli e a un gruppo di arbitri in cui mi ha consigliato di stare
e diciamo che in 7 8 anni ho imparato piu cose che negli altri 35 36 , perche ricordo che i giocatori non sanno un cazzo di regolamento e infatti io non sapevo un cazzo e come voi vedevo del marcio in tutto
Citazione di: scintilla il 22 Ott 2024, 14:07
Questo non è vero , non ha visto solo quell' immagine
Esatto, ne ha vista prima una dalla quale evince che il colpo non è fortuito come sostenuto dal guardalinee, poi una da dietro dove non si capisce un cazzo (si vede solo che persino Marusic che sta a un metro non si accorge del colpo) e in base a quella decide al posto dell'arbitro senza nessun altro ausilio.
Oltre che di vigoria sproporzionata mi sembra che il regolamento parli anche di brutalità nei confronti di un avversario.
Ora, mentre un'entrata con in piedi o una spinta può essere oppure no sproporzionata, il tentativo di colpire l'avversario con un pugno (che ci si riesca oppure no) per me è un atto di brutalità gratuita e non può che essere punito con una espulsione.
Cioè, non è una una normale azione di gioco in cui però hai esagerato, tipo, che ne so, vuoi dargli una spinta per prendere il pallone ma gli dai una spinta troppo forte.
E' proprio un episodio di brutalità che esula dal calcio e può essere punito esclusivamente con una espulsione.
Al di là del fatto che lo prende piano, l'intenzione è quella di far male.
Ho trovato questo, sarà giusto?
https://www.uisp.it/sardegna/aree/calcio/files/4%20-%20CALCIO%20-%20regolamento%20gioco%20del%20calcio%20a%2011.pdf
Citazione di: WhiteNoise il 22 Ott 2024, 14:09
Favoriamo il regolamento:
Ammonizioni per comportamento antisportivo
Ci sono differenti circostanze nelle quali un calciatore (titolare) deve essere
ammonito per comportamento antisportivo, incluso se:
• tenta di ingannare l'arbitro, ad esempio fingendo un infortunio o di aver subito un
fallo (simulazione)
• scambia il ruolo con il portiere con il pallone in gioco o senza l'autorizzazione
dell'arbitro (vedi Regola 3)
• commette in modo imprudente una delle infrazioni punibili con un calcio di
punizione diretto
• tocca il pallone con la mano per interferire con o interrompere una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione non deliberata relativa a un contatto mano-pallone
• nega alla squadra avversaria una rete o un'evidente opportunità di segnare una
rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore per un'infrazione non deliberata relativa
a un contatto mano-pallone
• commette ogni altra infrazione che interferisce con o interrompe una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
• nega a un avversario un'evidente opportunità di segnare una rete commettendo
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
e l'arbitro assegna un calcio di rigore
• tocca il pallone con la mano nel tentativo (a prescindere che abbia successo o no)
di segnare una rete o nel tentativo senza successo di evitare la segnatura di una rete
Regola 12 | 95
• traccia dei segni non autorizzati sul terreno di gioco
• mentre sta uscendo dal terreno di gioco, dopo aver ricevuto l'autorizzazione
dell'arbitro, gioca il pallone
• mostra una mancanza di rispetto nei riguardi dello spirito del gioco
• inizia un'azione tesa ad aggirare deliberatamente la Regola al fine di passare (anche
da calcio di punizione o da calcio di rinvio) al proprio portiere con la testa, il torace, il
ginocchio, ecc., indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o no il pallone con le
mani; il portiere sarà ammonito se è il responsabile di iniziare tale azione deliberata
• distrae verbalmente un avversario durante il gioco o una ripresa di gioco
Non mi consta che un contatto di poco conto porti ad ammonizione.
Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto.
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante.
A me sembra che il comportamento di DL incorra nella definizione di condotta violenta. Che non prevede il giallo se violentina e il rosso se violentona.
Oltretutto è punito anche il tentativo, che intensità ci può essere in un tentativo se il colpo va a vuoto?
Citazione di: WhiteNoise il 22 Ott 2024, 14:09
Favoriamo il regolamento:
Ammonizioni per comportamento antisportivo
Ci sono differenti circostanze nelle quali un calciatore (titolare) deve essere
ammonito per comportamento antisportivo, incluso se:
• tenta di ingannare l'arbitro, ad esempio fingendo un infortunio o di aver subito un
fallo (simulazione)
• scambia il ruolo con il portiere con il pallone in gioco o senza l'autorizzazione
dell'arbitro (vedi Regola 3)
• commette in modo imprudente una delle infrazioni punibili con un calcio di
punizione diretto
• tocca il pallone con la mano per interferire con o interrompere una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione non deliberata relativa a un contatto mano-pallone
• nega alla squadra avversaria una rete o un'evidente opportunità di segnare una
rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore per un'infrazione non deliberata relativa
a un contatto mano-pallone
• commette ogni altra infrazione che interferisce con o interrompe una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
• nega a un avversario un'evidente opportunità di segnare una rete commettendo
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
e l'arbitro assegna un calcio di rigore
• tocca il pallone con la mano nel tentativo (a prescindere che abbia successo o no)
di segnare una rete o nel tentativo senza successo di evitare la segnatura di una rete
Regola 12 | 95
• traccia dei segni non autorizzati sul terreno di gioco
• mentre sta uscendo dal terreno di gioco, dopo aver ricevuto l'autorizzazione
dell'arbitro, gioca il pallone
• mostra una mancanza di rispetto nei riguardi dello spirito del gioco
• inizia un'azione tesa ad aggirare deliberatamente la Regola al fine di passare (anche
da calcio di punizione o da calcio di rinvio) al proprio portiere con la testa, il torace, il
ginocchio, ecc., indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o no il pallone con le
mani; il portiere sarà ammonito se è il responsabile di iniziare tale azione deliberata
• distrae verbalmente un avversario durante il gioco o una ripresa di gioco
Non mi consta che un contatto di poco conto porti ad ammonizione.
Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto.
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante.
A me sembra che il comportamento di DL incorra nella definizione di condotta violenta. Che non prevede il giallo se violentina e il rosso se violentona.
Sei un tifoso partigiano; non fai testo.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 13:50
mo so io che non conosco il protocollo var, qui se leggono deliri di ogni tipo e io non conosco il protocollo var
di paolo da quell immagine ritiene che il colpo sia di poco conto (e ripeto in quell immagine che vede manco posso dargli torto ) quindi al massimo catalogabile come condotta antisportiva , che prevede il giallo , quindi pensando che sia una cosa che prevede il giallo il var non puo richiamare l arbitro
siamo stati nettamente sfortunati perche abbiamo trovato l arbitro che la prima immagine che vede e' quella dove onestamente il colpo non sembra niente di che ,e che decide di non chiederne altre , magari se le prime immagini che vedeva erano quel paio che girano dove si vede chiaramente staremmo parlando di un altra cosa
pero' allora perche' qualcuno al VAR dice "no, non e' fortuito" dopo aver visto il primo replay? perche' non aspettare 4 secondi? e' quella la "malafede" per me, perche' riguardare alcune azioni dubbie per 3 minuti e un altra per 3 secondi? l'arbitro ha scodellato il pallone immediatamente
Citazione di: WhiteNoise il 22 Ott 2024, 14:09
Favoriamo il regolamento:
Ammonizioni per comportamento antisportivo
Ci sono differenti circostanze nelle quali un calciatore (titolare) deve essere
ammonito per comportamento antisportivo, incluso se:
• tenta di ingannare l'arbitro, ad esempio fingendo un infortunio o di aver subito un
fallo (simulazione)
• scambia il ruolo con il portiere con il pallone in gioco o senza l'autorizzazione
dell'arbitro (vedi Regola 3)
• commette in modo imprudente una delle infrazioni punibili con un calcio di
punizione diretto
• tocca il pallone con la mano per interferire con o interrompere una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione non deliberata relativa a un contatto mano-pallone
• nega alla squadra avversaria una rete o un'evidente opportunità di segnare una
rete e l'arbitro assegna un calcio di rigore per un'infrazione non deliberata relativa
a un contatto mano-pallone
• commette ogni altra infrazione che interferisce con o interrompe una promettente
azione d'attacco, eccetto quando l'arbitro assegna un calcio di rigore per
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
• nega a un avversario un'evidente opportunità di segnare una rete commettendo
un'infrazione che era un tentativo di giocare il pallone o una contesa per il pallone
e l'arbitro assegna un calcio di rigore
• tocca il pallone con la mano nel tentativo (a prescindere che abbia successo o no)
di segnare una rete o nel tentativo senza successo di evitare la segnatura di una rete
Regola 12 | 95
• traccia dei segni non autorizzati sul terreno di gioco
• mentre sta uscendo dal terreno di gioco, dopo aver ricevuto l'autorizzazione
dell'arbitro, gioca il pallone
• mostra una mancanza di rispetto nei riguardi dello spirito del gioco
• inizia un'azione tesa ad aggirare deliberatamente la Regola al fine di passare (anche
da calcio di punizione o da calcio di rinvio) al proprio portiere con la testa, il torace, il
ginocchio, ecc., indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o no il pallone con le
mani; il portiere sarà ammonito se è il responsabile di iniziare tale azione deliberata
• distrae verbalmente un avversario durante il gioco o una ripresa di gioco
Non mi consta che un contatto di poco conto porti ad ammonizione.
Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto.
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante.
A me sembra che il comportamento di DL incorra nella definizione di condotta violenta. Che non prevede il giallo se violentina e il rosso se violentona.
aridaje oh , mi devo ripetere il comportamente di douglas luiz e'ì chiaramente condotta violenta , il problema e' l immagine che vede di paolo , in quella immagine non si vede assolutamente vigoria sproporzionata ne tantomeno brutalita , di paolo vede un immagine dove davvero il contatto sembrerebbe essere niente di che , e sbaglia decisamente nel non chiedere altre immagini perche si convince con quella che ha visto
ti faccio un esempio con una cosa che capito a me , una volta tirai in maniera molto leggera una bottiglietta verso un avversario , ma proprio gliela lanciai come si puo lanciare a un bambino per fargliela prendere , bene fui ammonito per comportamento antisportivo , se quella bottiglietta l avessi lanciata piu forte sarei stato espulso per condotta violenta
non so se sono riuscito a spiegarmi bene su che cosa intendo quando dico se dai uno schiaffetto e' giallo se dai un ceffone e' rosso
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 14:12
Oltretutto è punito anche il tentativo, che intensità ci può essere in un tentativo se il colpo va a vuoto?
coime che intensita ci puo essere , ma che c azzo dite oh , se cerco di darti un pugno in faccia e te liscio sara diverso dal cercare di darti un buffetto
oh ma guarda che siete clamorosi eh
Citazione di: PARISsn il 22 Ott 2024, 13:25
infatti poi c'e la compensazione, resisi conto di aver fatto una cazzata cercano in tutti i modi di tutelare il Milan, il netto rigore negato all' Udinese, la ricerca di qualsiasi cosa che possa annullare il gol del pareggio, il fuorigioco c'era, millimetrico ma c'era pero' perche Chiffi va al Var? mica deve verificare il fuorigioco, va a vedere se c'e stato un qualsiasi contatto per poter annullare, poi gli dicono lascia sta che abbiamo trovato 3 mm di fuorigioco....e namo su 8)
Pure tu: mi spiegate come si concilia il rigore netto all'udinese con quanto dicevate poche settimane fa in merito al fatto che se la giocata è stata effettuata non è fallo?
Ma lo vedete che cambiate idea alla bisogna?
Perché almeno nel caso di firenze c'è la famosa questione step on foot, qui invece abbiamo un intervento che tocca l'avversario quando la palla è praticamente gia tornata al milan!!
Aspetto un chiarimento, magari so io che non capisco
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:19
aridaje oh , mi devo ripetere il comportamente di douglas luiz e'ì chiaramente condotta violenta , il problema e' l immagine che vede di paolo , in quella immagine non si vede assolutamente vigoria sproporzionata ne tantomeno brutalita , di paolo vede un immagine dove davvero il contatto sembrerebbe essere niente di che , e sbaglia decisamente nel non chiedere altre immagini perche si convince con quella che ha visto
ti faccio un esempio con una cosa che capito a me , una volta tirai in maniera molto leggera una bottiglietta verso un avversario , ma proprio gliela lanciai come si puo lanciare a un bambino per fargliela prendere , bene fui ammonito per comportamento antisportivo , se quella bottiglietta l avessi lanciata piu forte sarei stato espulso per condotta violenta
non so se sono riuscito a spiegarmi bene su che cosa intendo quando dico se dai uno schiaffetto e' giallo se dai un ceffone e' rosso
Però non capisco Gruz, non aveva la possibilità di approfondire con altre immagini visto che il gioco era fermo?
E comunque, eventualmente, questo non farebbe altro che spostare la responsabilità da Di Paolo a chi seleziona l'immagine, perché l'errore rimane ...
Edit ... non ho letto bene.
Appunto sbaglia a non chiedere altre immagini se è possibile
Ma certo che sbaglia, nessuno lo sta negando.
Si discute sul perché sbaglia, nel momento in cui qualcuno non accetta che possa aver sbagliato proprio perché convinto di aver visto bene e dunque di non aver bisogno di altre immagini, che è la spiegazione più semplice.
Per altro, lui dice che non è fortuito ma non è questo che differenzia il gesto antisportivo (giallo) e quello violento, ma proprio l'intensità (o la tentata).
Dunque se ti do un pugno o provo a dartelo senza prenderti comunque è comportamento violento. Se ti do un buffetto a provocarti è antisportivo, giallo, dunque no var.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:19
aridaje oh , mi devo ripetere il comportamente di douglas luiz e'ì chiaramente condotta violenta , il problema e' l immagine che vede di paolo , in quella immagine non si vede assolutamente vigoria sproporzionata ne tantomeno brutalita , di paolo vede un immagine dove davvero il contatto sembrerebbe essere niente di che , e sbaglia decisamente nel non chiedere altre immagini perche si convince con quella che ha visto
ti faccio un esempio con una cosa che capito a me , una volta tirai in maniera molto leggera una bottiglietta verso un avversario , ma proprio gliela lanciai come si puo lanciare a un bambino per fargliela prendere , bene fui ammonito per comportamento antisportivo , se quella bottiglietta l avessi lanciata piu forte sarei stato espulso per condotta violenta
non so se sono riuscito a spiegarmi bene su che cosa intendo quando dico se dai uno schiaffetto e' giallo se dai un ceffone e' rosso
Aridaje oh... 😀...stai basando tutto il tuo ragionamento sulla circostanza, non vera, che di paolo vede solo quell'immagine
Citazione di: scintilla il 22 Ott 2024, 14:33
Aridaje oh... 😀...stai basando tutto il tuo ragionamento sulla circostanza, non vera, che di paolo vede solo quell'immagine
ma l hai visto openvar? ti risulta che di paolo abbia visto quel paio di immagini che abbiamo visto noi dove e' chiaro che quella di douglas luiz e' condotta violenta?
ma la prova tv in questi casi è contemplata?
Partiamo dal fatto che comunque l'arbitro non è più una figura amatoriale come sembra vogliono farci passare, dato che per ogni partita prende circa 4000 euro, quindi possiamo dire che è un professionista a tutti gli effetti. A mio avviso andrebbe intanto abolito il sistema delle designazioni e sostituito con il sorteggio integrale degli arbitri inoltre non deve esserci più la facoltà per le società di ricusare alcuni arbitri, tutti gli arbitri devono avere la possibilità di arbitrare le partite di cartello. Se un arbitro/assistente/Var/ fa un errore grave, viene sospeso per qualche partita, così viene colpito economicamente.
Cioè, tu Di Paolo, hai fatto un errore grave come quello di sabato, perché hai valutato con superficialità un episodio piuttosto chiaro, per qualche turno te ne vai ad Avezzano a pensarci bene su quello che hai fatto. E dico Di Paolo come potrei dire di quell'arbitro di La Spezia Lazio che ci ha avvantaggiato con un suo grave errore.
E' noto a tutti, anche qui è stato scritto, che gli arbitri siano più benevoli nei confronti di alcune società perché, secondo me, hanno paura di sbagliare nei loro confronti e quindi di segarsi la carriera arbitrale che porta a vari benefici economici e di prestigio come quello di diventare internazionali.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:20
coime che intensita ci puo essere , ma che c azzo dite oh , se cerco di darti un pugno in faccia e te liscio sara diverso dal cercare di darti un buffetto
oh ma guarda che siete clamorosi eh
Leggi il regolamento che dici di conoscere perfettamente pur non avendolo mai letto. È nel post dell'utente WhiteNoise poco sopra.
Che cazzo dici te, poi...eh, abbassa i toni, che 'nse stamo a giocà la strada de casa.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 13:56
Ripeto ancora una volta, l'episodio Patric/Douglas Luiz è proprio uno di quelli in cui l'uso del Var è (o meglio, sarebbe stato) pienamente giustificato, addirittura più dell'Ofr nel caso Romagnoli/Kalulu (richiamo a video su un fatto visto e giudicato dall'arbitro con visuale libera e in pieno controllo): qui abbiamo un fatto completamente sfuggito a Sacchi che oltretutto è mal assistito dal guardalinee che ha preso fischi per fiaschi, invece Di Paolo, non solo si "accontenta" di un paio di immagini sgranate, ma si sostituisce totalmente nel giudizio a chi dovrebbe essere di competenza liquidando il tutto con "No niente dai... poca roba" e ricordo che Di Paolo passa per essere il varista Pro migliore del lotto.
Torniamo a un uso corretto del Var e definiamo con precisione il concetto di "chiaro ed evidente errore", non si eliminerà del tutto l'errore né si spegneranno le polemiche (chi vorrà vedere il marcio lo vedrà comunque) ma perlomeno si porterebbe un po' d'ordine rispetto al caos attuale.
P.S. Sia chiaro, per me Sacchi sbaglia a non fischiare il fallo di Romagnoli ed è giusto richiamarlo alla OFR per chiaro ed evidente errore, però a maggior ragione ci doveva essere intervento della sala Var anche nel secondo episodio.
Ecco, amico mio: tu hai centrato il punto.
Se in diretta l'arbitro avesse fischiato fallo, dato rosso e fosse andato al VAR solo per vedere se il fallo fosse dentro o fuori (o anche solo per conferma) avrei detto anche io "rosso giusto".
Tipo il rosso dato a Provedel qualche tempo fa per aver preso la palla fuori dall'area che poi il VAR ha corretto.
L'arbitro non e' impallato, la visuale e' liberissima, i giocatori sono praticamente da soli: quale e' stato il suo dubbio? Perche' non ha fischiato? Se il fallo (come leggo qui dentro) e' nettissimo, come mai ha fatto proseguire? Dopo diversi secondi il VAR richiama Sacchi al monitor che guarda le immagini e decide per il rosso a Romagnoli.
Ripeto e poi chiudo: secondo me il contatto non e' cosi' netto come sembra e l'arbitro ha valutato la caduta di Kalulu innaturale e non conforme con un tocco sul piede.
Allo stesso modo non e' cosi' netto il contatto di Rejinders con il giocatore dell'Udinese, che pero' cade in maniera molto naturale, senza piroette e contorsioni degne di Simone Biles.
Poi hanno dato il rosso a Romagnoli e amen.
Ho anche commentato la gara affermando di come gli juventini abbiano picchiato impunemente per tutta la gara, commettendo falli vistosi e reiterati senza subire le giuste sanzioni (e ho fatto l'esempio di Thuram) ma questo, a quanto pare, non ha interessato il forum. ;)
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 14:24
Pure tu: mi spiegate come si concilia il rigore netto all'udinese con quanto dicevate poche settimane fa in merito al fatto che se la giocata è stata effettuata non è fallo?
Ma lo vedete che cambiate idea alla bisogna?
Perché almeno nel caso di firenze c'è la famosa questione step on foot, qui invece abbiamo un intervento che tocca l'avversario quando la palla è praticamente gia tornata al milan!!
Aspetto un chiarimento, magari so io che non capisco
Che in una cosa in cui nessuno ci capisce una mazza (perché di questo si tratta), in cui un giorno ti dicono una cosa ed un altro un'altra, al Milan non gli danno rigore contro perché il VAR non chiama ed alla Lazio sì, perché il VAR chiama due volte. Casualmente, perché io sono malfidato.
Poi, vedrai che col Genoa o simile ci daranno il contentino che con la juve o simile col cavolo che te lo danno. Così si potrà tornare a dire che la palla è rotonda etc. come ai tempi di quelle merxe di Bazzoli e Trefoloni.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:36
ma l hai visto openvar? ti risulta che di paolo abbia visto quel paio di immagini che abbiamo visto noi dove e' chiaro che quella di douglas luiz e' condotta violenta?
Ad open var rocchi vedendo quelle immagini (le stesse che ha visto di paolo) ha detto che l'espulsione sarebbe stata giusta
Ad open var strsmaccioni vedendo quelle immagini (le stesse chenhs visto di paolo) ha detto che quello è proprio il caso tipico da var e l'espulsione era sacrosanta.
Di paolo, vedendo quelle immagini, ha ritenuto l'episodio insignificante
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:36
ma l hai visto openvar? ti risulta che di paolo abbia visto quel paio di immagini che abbiamo visto noi dove e' chiaro che quella di douglas luiz e' condotta violenta?
ma e' qui che non ti segue nessuno, ma come fai a dire che da quell'immagine non e' chiaro? o almeno che non ti viene il dubbio, e' proprio impossibile, riguardalo
ad openVAR is vede l'immagine dall'alto, con tanto di sottotitolo di qualcuno al VAR "non e' tanto fortuito"
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 14:39
Leggi il regolamento che dici di conoscere perfettamente pur non avendolo mai letto. È nel post dell'utente WhiteNoise poco sopra.
Che cazzo dici te, poi...eh, abbassa i toni, che 'nse stamo a giocà la strada de casa.
mi citi per favore un post dove io avrei detto di conoscere perfettamente il regolamento .
semmai se non l ho detto lo dico ora, penso di conoscere parecchio di piu tutto quello che concerne il mondo arbitrale rispetto al tifoso medio
ma poi che toni avrei usato
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 14:43
Ad open var rocchi vedendo quelle immagini (le stesse che ha visto di paolo) ha detto che l'espulsione sarebbe stata giusta
Ad open var strsmaccioni vedendo quelle immagini (le stesse chenhs visto di paolo) ha detto che quello è proprio il caso tipico da var e l'espulsione era sacrosanta.
Di paolo, vedendo quelle immagini, ha ritenuto l'episodio insignificante
quindi di paolo verrà fermato per qualche settimana, vero
VERO?
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:44
mi citi per favore un post dove io avrei detto di conoscere perfettamente il regolamento .
semmai se non l ho detto lo dico ora, penso di conoscere parecchio di piu tutto quello che concerne il mondo arbitrale rispetto al tifoso medio
ma poi che toni avrei usato
Rileggiti, hai accusato tutti reiteratamente di non conoscere il regolamento, e se scrivere quotandomi "che cazzo dite?" non è alzare i toni, non so quando lo è.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 14:55
Rileggiti, hai accusato tutti reiteratamente di non conoscere il regolamento, e se scrivere quotandomi "che cazzo dite?" non è alzare i toni, non so quando lo è.
si e lo ripeto non ne sapete un cazzo di regolamento , ma questo non significa che io lo conosco perfettamente , ma sicuro in confronto al tifoso medio ho piu conoscenza dell argomento
se te la prendi per un "che cazzo dici" abbiamo un problema
Per vedere che casi identici sono trattati diversamente, non bisogna conoscere il regolamento (che nelle spiegazioni che ci danno, varia ogni domenica un pochetto secondo convenienza).
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 14:13
Sei un tifoso partigiano; non fai testo.
Entrambe le definizioni sono di mio gradimento.
:D
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:59
si e lo ripeto non ne sapete un cazzo di regolamento , ma questo non significa che io lo conosco perfettamente , ma sicuro in confronto al tifoso medio ho piu conoscenza dell argomento
se te la prendi per un "che cazzo dici" abbiamo un problema
Scendi dal piedistallo, che non mi sembri sto fenomeno...
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:59
si e lo ripeto non ne sapete un cazzo di regolamento , ma questo non significa che io lo conosco perfettamente , ma sicuro in confronto al tifoso medio ho piu conoscenza dell argomento
se te la prendi per un "che cazzo dici" abbiamo un problema
io ho un altro problema: me la prendo con questa reiterata storia che non sappiamo un cazzo di regolamento.
Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 14:24
Pure tu: mi spiegate come si concilia il rigore netto all'udinese con quanto dicevate poche settimane fa in merito al fatto che se la giocata è stata effettuata non è fallo?
Ma lo vedete che cambiate idea alla bisogna?
Perché almeno nel caso di firenze c'è la famosa questione step on foot, qui invece abbiamo un intervento che tocca l'avversario quando la palla è praticamente gia tornata al milan!!
Aspetto un chiarimento, magari so io che non capisco
a parte che pure Tavares fa il pestone quando Guendo ha gia' rinviato in fallo laterale eppure la cosa ad Abisso non è interessata, ma cmq paragonare un pestone in corsa con un entrata kamikaze al centro dell'area non me pare equilibrato, sono entrambi rigori, solo che uno è un rigore " moderno " che il VAr si è affrettato a far notare all'arbitro, l'altro appunto è un intervento kamikaze, scomposto, che falcia un giocatore in area e non c'e nessun VAR che deve intervenire, lo avrebbe fischiato direttamente pure Lo Bello ( non di Bello eh ! ) ma a maggior ragione non c'e motivo per cui il VAR non richiama l'arbitro, per te è solo un errore ed incapacita'? ok ma vista la quantita' di errori enormi che stanno capitando e che alla 9 giornata hanno gia' influenzato non poco la classifica un problema grave c'e, che rimettano mano alle linee guida, che chiedano di sospendere due settimane il campionato e fare un corso di aggiornamento agli arbitri addetti al VAR che chiarisca il piu' possibile cosa possono o non possono fare, che si mettano a riposo quelli che fanno errori conrinui e ripetuti e si provi qualche altro arbitro dalle serie minori, insomma tutto basta non sentire piu' sti teatrini all' Open Var che come dice Pedulla' fanno sempre 1X 2 e va tutto bene, " ci poteva essere il rosso, ma pure il giallo, ma se era giallo in Var non puo' intervenire, ma poteva intervenire per il rosso, se dava il rosso non sbagliava ma pure il giallo andava bene " ....cioe' ma che presa per il culo è ??
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:36
ma l hai visto openvar? ti risulta che di paolo abbia visto quel paio di immagini che abbiamo visto noi dove e' chiaro che quella di douglas luiz e' condotta violenta?
però è proprio questo che innervosisce e desta sospetti: perché alcuni episodi sono giudicati con sussiego, alla vai tranquillo, dopo mezzo fotogramma, ed altre sono vivisezionate con perizia da anatomopatologo fino a che viene fuori qualcosa?
Il tutto, va ricordato per meglio inquadrare, in un contesto nel quale la partita nel suo complesso è stata condotta in maniera poco equanime nella gestione di falli e cartellini da parte dell'arbitro.
Citazione di: tommasino il 22 Ott 2024, 15:05
io ho un altro problema: me la prendo con questa reiterata storia che non sappiamo un cazzo di regolamento.
tommasi ma se e' passato piu di un mese da firenze e ancora leggo da piu di uno che dodo aveva gia giocato il pallone ,che l azione era finita ecc
ma che devo pensa?
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 15:20
tommasi ma se e' passato piu di un mese da firenze e ancora leggo da piu di uno che dodo aveva gia giocato il pallone ,che l azione era finita ecc
ma che devo pensa?
se non sbaglio, buona parte delle questioni verteva sul fatto che un regolamento che prevede quel rigore è sbagliato (sia in termini sportivi che di applicabilità), non che non fosse rigore a norma di regolamento.
@gruz
Oltre a porti in modo poco educato, saccente e arrogante, c'è un altro problema. Il regolamento è stato postato. L'entità del contatto rileva se c'è un intervento in contesa di palla: il tackle può essere comportamento antisportivo o condotta violenta a seconda della vigoria utilizzata. Per il contatto volontario e deliberato a palla lontana, l'entità non è rilevante. Infatti si tende a punire atti o gesti che arrecano o tendono ad arrecare a chicchessia un danno fisico o morale. Fattene una ragione e se non vuoi riconoscere che hai torto, fermati qui.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 15:20
tommasi ma se e' passato piu di un mese da firenze e ancora leggo da piu di uno che dodo aveva gia giocato il pallone ,che l azione era finita ecc
ma che devo pensa?
eventualmente prenditela con chi dimostra di non conoscere il regolamento (ed in questo ultimo week end è stato dimostrato che ce ne sono tanti anche fra gli addetti ai lavori) e non sparare sul gruppo.
Io, ad esempio, quello di firenze l'ho definito un rigore folle figlio di un REGOLAMENTO folle.
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 15:29
@gruz
Oltre a porti in modo poco educato, saccente e arrogante, c'è un altro problema. Il regolamento è stato postato. L'entità del contatto rileva se c'è un intervento in contesa di palla: il tackle può essere comportamento antisportivo o condotta violenta a seconda della vigoria utilizzata. Per il contatto volontario e deliberato a palla lontana, l'entità non è rilevante. Infatti si tende a punire atti o gesti che arrecano o tendono ad arrecare a chicchessia un danno fisico o morale. Fattene una ragione e se non vuoi riconoscere che hai torto, fermati qui.
un tackle non puo essere mai ne condotta violenta ne comportamento antisportivo al massimo grave fallo di gioco
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 15:20
tommasi ma se e' passato piu di un mese da firenze e ancora leggo da piu di uno che dodo aveva gia giocato il pallone ,che l azione era finita ecc
ma che devo pensa?
ok sono tutti onesti ma solo incapaci, ma visto che alla 9 giornata gia' ci sono squadre con 4/5 punti in piu' e altre con 4/5 in meno, si sta chiaramente falsando il campionato, ci vogliamo mettere mano al problema o no ? si puo' tentare qualcosa almeno per far vedere che il problema è sentito ?
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 14:36
ma l hai visto openvar? ti risulta che di paolo abbia visto quel paio di immagini che abbiamo visto noi dove e' chiaro che quella di douglas luiz e' condotta violenta?
Si io l'ho visto
comunque mi sono rivisto openvar per essere piu sicuro , allora di paolo vede la prima immagine dove si capisce che il contatto non e' fortuito ma non e' chiaro se possa considerarsi una condotta violenta ,chiede altre immagini e alla fine gliene mettono una dove veramente sembra che non sia proprio niente di che (niente di che per quanto riguarda un eventuale rosso intendo) e allora li decide che va bene cosi e non c'e' bisogno di vederne altre e qui ripeto sta il grave errore , di paolo non vede mai le immagini piu chiare che abbiamo visto noi .
poi chiaro oh che se voi vi siete convinti che l intensita in questi episodi non conti niente io non ce posso fa niente
Comunque visto che qualcuno è distratto riposto la definizione di condotta violenta secondo il regolamento del giuoco del calcio, non del tifoso medio calimero che, com'è noto, è digiuno di regolamento.
"Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante."
Con buona pace di gruz l'intensità del colpo non rileva ai fini del concretizzarsi della fattispecie della condotta violenta, in mancanza di contesa per il pallone, anzi il colpo può anche non andare a segno.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 15:58
Comunque visto che qualcuno è distratto riposto la definizione di condotta violenta secondo il regolamento del giuoco del calcio, non del tifoso medio calimero:
"Condotta violenta
Un calciatore si rende colpevole di condotta
violenta quando usa o tenta di usare vigoria
sproporzionata o brutalità contro un
avversario in mancanza di contesa per il
pallone, o contro un compagno di squadra,
un dirigente, un ufficiale di gara, uno
spettatore o qualsiasi altra persona, a
prescindere dal fatto che si concretizzi o no
un contatto
Inoltre, un calciatore che, in mancanza di contesa per il pallone, colpisce
deliberatamente con le mani o le braccia un avversario o qualsiasi altra persona
sulla testa o sul volto è colpevole di condotta violenta, a meno che la forza usata
sia irrilevante."
Con buona pace di gruz l'intensità del colpo non rileva ai fini del concretizzarsi della fattispecie della condotta violenta, in mancanza di contesa per il pallone, anzi il colpo può anche non andare a segno.
poi pero dici che so arrogante e maleducato , pero cazzo che devo pensa che non sai legge? e' scritto chiarissimo tutto pero tu ce riesci a capi che l intensita non conta ,boh che te devo di
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 15:37
un tackle non puo essere mai ne condotta violenta ne comportamento antisportivo al massimo grave fallo di gioco
Alé, di bene in meglio
Nel gioco del calcio, il comportamento antisportivo si riferisce a qualsiasi azione, gesto o atteggiamento che va contro lo spirito del gioco e le sue regole. Ecco alcuni esempi comuni:
• Simulazione: Fingere di essere stato colpito o di aver subito un fallo per ingannare l'arbitro.
• Trattenere il pallone: Impedire agli avversari di giocare il pallone trattenendolo tra le gambe.
• Gesti provocatori: Esultare in modo eccessivo o provocatorio nei confronti degli avversari o del pubblico, come togliersi la maglia o arrampicarsi sulle recinzioni.
• Uso intenzionale delle mani: Toccare intenzionalmente il pallone con la mano per segnare o tentare di segnare una rete.
• Interruzione di azioni importanti: Commettere un fallo per interrompere un'importante azione di gioco dell'avversario.
REGOLA 12 – FALLI E COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO
Decisioni I.F.A.B.
Decisione n. 4
Un "tackle" da dietro che metta in pericolo l'integrità fisica di un avversario dovrà essere punito come fallo violento di giuoco.
REGOLA 12 – FALLI E COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO
Decisioni ufficiali F.I.G.C.
La Regola 12 deve essere applicata con il massimo rigore, particolarmente allo scopo di evitare che il giuoco diventi violento. Gli arbitri saranno in ogni modo tutelati nella repressione di qualsiasi manifestazione di violenza. L'arbitro deve intervenire tempestivamente per infliggere punizioni tecniche o disciplinari ogni qualvolta la condotta dei calciatori risulti antisportiva o il loro modo di giocare sia pericoloso o deliberatamente volto ad arrecare un danno fisico
CHE COSA SI INTENDE PER COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO, CONDOTTA VIOLENTA O GRAVEMENTE SLEALE?
- Comportamento antisportivo: falli, atti, gesti od atteggiamenti contrari allo spirito del giuoco o contro gli ufficiali di gara;
- Condotta violenta: falli, atti o gesti che arrecano o tendono ad arrecare a chicchessia un danno fisico o morale;
- Condotta gravemente sleale: falli che impediscano alla squadra avversaria di segnare una rete la privano di una chiara occasione da rete toccando volontariamente il pallone con le mani oppure annullano una chiara occasione da rete ad un calciatore che si dirige verso la porta avversaria.
Nell'uso del var si riflettono gli stessi identici rapporti di potere che si riflettevano negli arbitraggi pre-var, solo leggermente attenuati da una trasparenza superiore. Mi stupisco di chi si spende a dimostrare la buona fede assoluta degli arbitri, una roba che semplicemente non esiste e non può esistere dati i rapporti di potere di cui sopra.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 16:02
poi pero dici che so arrogante e maleducato , pero cazzo che devo pensa che non sai legge? e' scritto chiarissimo tutto pero tu ce riesci a capi che l intensita non conta ,boh che te devo di
Veramente comincio a pensare che sia proprio tu a non capire quello che leggi (infatti come tu stesso hai affermato conosci il regolamento per tradizione orale).
Ho anche evidenziato i passi a sostegno di ciò che dico. Forse i disegnini sarebbero più efficaci.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 16:06
Veramente comincio a pensare che sia proprio tu a non capire quello che leggi (infatti come tu stesso hai affermato conosci il regolamento per tradizione orale).
Ho anche evidenziato i passi a sostegno di ciò che dico. Forse i disegnini sarebbero più efficaci.
i passi che hai evidenziato non c entrano niente con quello di cui si sta parlando , mi pare chiarissimo che se tento di darti un cazzotto e non ti prendo rientra nella condotta violenta , ma noi stiamo parlando di intensita non di dare o tentare di dare un colpo violento .
e sta anche scritto nella fattispecie dei colpi in testa , dove se leggi quello che hai postato si dice che un colpo alla testa e' sempre da considerarsi condotta violenta a meno che non sia di intensita irrilevante
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 16:11
i passi che hai evidenziato non c entrano niente con quello di cui si sta parlando , mi pare chiarissimo che se tento di darti un cazzotto e non ti prendo rientra nella condotta violenta , ma noi stiamo parlando di intensita non di dare o tentare di dare un colpo violento .
e sta anche scritto nella fattispecie dei colpi in testa , dove se leggi quello che hai postato si dice che un colpo alla testa e' sempre da considerarsi condotta violenta a meno che non sia di intensita irrilevante
E allora spiegati meglio perchè sei molto confuso, un colpo caricato come quello di Douglas Luiz, che guarda l'avversario, carica il colpo e lo sferra, è condotta violenta, a prescindere dall'intensità con cui questo arriva sull'avversario o addirittura lo manchi. Citi il colpo in testa, ma non è questa la fattispecie, per il colpo in testa basterebbe un'intensità non irrilevante, non serve violenza o vigoria sproporzionata.
Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 16:15
E allora spiegati meglio perchè sei molto confuso, un colpo caricato come quello di Douglas Luiz, che guarda l'avversario, carica il colpo e lo sferra, è condotta violenta, a prescindere dall'intensità con cui questo arriva sull'avversario. Citi il colpo in testa, ma qui nessuno sostiene che si tratti di questo.
io credo che tu me lo stai a fa apposta per fami tilta perche non c'e' altra spiegazione , ma santo dio ma se io carico il colpo l intensita sara piu forte che se non lo carico , cioe se te do una manata leggera sulla schiena non puo essere uguale a se carico il colpo chiudendo pure il pugno tra l altro , quindi un colpo caricato sara sempre di intensita maggiore di una bottarella non caricata , poi caricando il colpo puo venire piu o meno forte ma sempre condotta violenta e'
ho fatto un esempio chiarissimo se ti do un buffetto , uno schiaffettino leggero e' comportamento antisportivo , se ti do un ceffone e' condotta violenta
l esempio dei colpi alla testa te l ho fatto notare proprio per farti capire che l intensita conta eccome
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 16:21
io credo che tu me lo stai a fa apposta per fami tilta perche non c'e' altra spiegazione , ma santo dio ma se io carico il colpo l intensita sara piu forte che se non lo carico , cioe se te do una manata leggera sulla schiena non puo essere uguale a se carico il colpo chiudendo pure il pugno tra l altro , quindi un colpo caricato sara sempre di intensita maggiore di una bottarella non caricata , poi caricando il colpo puo venire piu o meno forte ma sempre condotta violenta e'
ho fatto un esempio chiarissimo se ti do un buffetto , uno schiaffettino leggero e' comportamento antisportivo , se ti do un ceffone e' condotta violenta
l esempio dei colpi alla testa te l ho fatto notare proprio per farti capire che l intensita conta eccome
Si ma qui se sta a parlà di un episodio specifico, dove la condotta violenta è evidentissima ed in QUESTO CASO, non rileva l'intensità con la quale il colpo arriva su Patric, io contesto a Di Paolo che non abbia comunque chiamato Sacchi al Var e abbia deciso superficialmente di soprassedere. Non so perchè l'abbia fatto, ma casualmente sembra un pò sbrigativo in situazioni che ci potrebbero favorire (Castellanos-Maignan, Guendouzi-Pulisic, Patric/Douglas Luiz) e pignolo in altre situazioni (Napoli lo scorso anno gol di Guendouzi).
Di solito manco ci faccio caso su chi è al Var, ma da oggi in poi lo farò.
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 16:03
Alé, di bene in meglio
Nel gioco del calcio, il comportamento antisportivo si riferisce a qualsiasi azione, gesto o atteggiamento che va contro lo spirito del gioco e le sue regole. Ecco alcuni esempi comuni:
• Simulazione: Fingere di essere stato colpito o di aver subito un fallo per ingannare l'arbitro.
• Trattenere il pallone: Impedire agli avversari di giocare il pallone trattenendolo tra le gambe.
• Gesti provocatori: Esultare in modo eccessivo o provocatorio nei confronti degli avversari o del pubblico, come togliersi la maglia o arrampicarsi sulle recinzioni.
• Uso intenzionale delle mani: Toccare intenzionalmente il pallone con la mano per segnare o tentare di segnare una rete.
• Interruzione di azioni importanti: Commettere un fallo per interrompere un'importante azione di gioco dell'avversario.
REGOLA 12 – FALLI E COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO
Decisioni I.F.A.B.
Decisione n. 4
Un "tackle" da dietro che metta in pericolo l'integrità fisica di un avversario dovrà essere punito come fallo violento di giuoco.
REGOLA 12 – FALLI E COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO
Decisioni ufficiali F.I.G.C.
La Regola 12 deve essere applicata con il massimo rigore, particolarmente allo scopo di evitare che il giuoco diventi violento. Gli arbitri saranno in ogni modo tutelati nella repressione di qualsiasi manifestazione di violenza. L'arbitro deve intervenire tempestivamente per infliggere punizioni tecniche o disciplinari ogni qualvolta la condotta dei calciatori risulti antisportiva o il loro modo di giocare sia pericoloso o deliberatamente volto ad arrecare un danno fisico
CHE COSA SI INTENDE PER COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO, CONDOTTA VIOLENTA O GRAVEMENTE SLEALE?
- Comportamento antisportivo: falli, atti, gesti od atteggiamenti contrari allo spirito del giuoco o contro gli ufficiali di gara;
- Condotta violenta: falli, atti o gesti che arrecano o tendono ad arrecare a chicchessia un danno fisico o morale;
- Condotta gravemente sleale: falli che impediscano alla squadra avversaria di segnare una rete la privano di una chiara occasione da rete toccando volontariamente il pallone con le mani oppure annullano una chiara occasione da rete ad un calciatore che si dirige verso la porta avversaria.
te lo ripeto un tackle come hai detto tu non puo essere mai condotta violenta o comportamento anti sportivo ma semmai grave fallo di gioco e c'e' pure scritto in quello che hai postato
parliamo di tackle eh
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 16:42
te lo ripeto un tackle come hai detto tu non puo essere mai condotta violenta o comportamento anti sportivo ma semmai grave fallo di gioco e c'e' pure scritto in quello che hai postato
parliamo di tackle eh
Va bene, continui a credere di poter prendere per il c.ulo il forum. Commettere falli intenzionali per interrompere un'azione di gioco importante dell'avversario è condotta antisportiva ai sensi del regolamento. Se non ti è chiaro questo, studia e poi torna qui a intervenire
Comunque su una cosa possiamo essere tutti d'accordo: VIGORIA è un termine bellissimo.
chi era l'arbitro che ci penalizzò varie volte e poi si scoprì che aveva un profilo fb "nascosto" col "santino" di fernando tra le foto?
Citazione di: mr_steed il 22 Ott 2024, 17:24
chi era l'arbitro che ci penalizzò varie volte e poi si scoprì che aveva un profilo fb "nascosto" col "santino" di fernando tra le foto?
Giacomelli
Citazione di: Dissi il 22 Ott 2024, 17:32
Giacomelli
Jack o' melly; per la precisione.
Citazione di: Dissi il 22 Ott 2024, 17:32
Giacomelli
thanks :beer:
e qualcuno ha già controllato se di paolo ha un profilo fb con un "santino" simile? :=))
Cercate "of paul"!
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 16:47
Va bene, continui a credere di poter prendere per il c.ulo il forum. Commettere falli intenzionali per interrompere un'azione di gioco importante dell'avversario è condotta antisportiva ai sensi del regolamento. Se non ti è chiaro questo, studia e poi torna qui a intervenire
ah mo so io che vuole prende per culo :) me parli di tackle e adesso so diventati falli intenzionali per interromper un azione di gioco importante ( che poi sarebbe la spa) io ti ho risposto sui tackle non su tutti i tipi di falli del mondo
comunque aspetto ancora di capire quale sarebbe il tackle che diventa condotta violenta
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 18:34
ah mo so io che vuole prende per culo :) me parli di tackle e adesso so diventati falli intenzionali per interromper un azione di gioco importante ( che poi sarebbe la spa) io ti ho risposto sui tackle non su tutti i tipi di falli del mondo
Chiaramente non conosci il significato di tackle. Ci sta, però puoi imparare. Quanto al tackle che diventa condotta violenta, il tipico caso è quello in cui piede colpisce la caviglia. Se è solo sof è giallo, se il piede è alto e colpisce la caviglia è condotta violenta. Comunque, se vuoi imparare non esitare a chiedere, ti aiuto se posso
https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-12---fouls-and-misconduct
Ma con excessive force intendono violento? :cool2:
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 19:37
Chiaramente non conosci il significato di tackle. Ci sta, però puoi imparare. Quanto al tackle che diventa condotta violenta, il tipico caso è quello in cui piede colpisce la caviglia. Se è solo sof è giallo, se il piede è alto e colpisce la caviglia è condotta violenta. Comunque, se vuoi imparare non esitare a chiedere, ti aiuto se posso
si chiama grave fallo di gioco porca di quella ma... , ma perche me devi fa bestemmia e' tutto il giorno che te sto a da retta , stai a di una cazzata e basta no, che continui a risponde e di cazzate
GRAVE FALLO DI GIOCO mettitelo in testa che la condotta violenta e' n altra cosa
Tornando a casa in macchina alla radio ho sentito il corretto utilizzo del var nella partita do CL del milan (premetto che non ho visto niente); ci sono voluti 3/4 minuti buoni, ma grazie al var sembra sia stata presa la decisione corretta.
Con Patric 3 secondi per prendere quella sbagliata
E niente, rinchiuso dentro un bunker tutto il pomeriggio a lavorare come un mulo.
Rivedo le stelle, apro il topic e scopro che chi accusa gli altri di non conoscere il regolamento manco lo ha mai letto e si basa sulle indicazioni di gente che cambia opinione a seconda delle maglie in campo, che se uno critica una porcata arbitrale lo fa perché è troppo tifoso (e te credo, siamo su un forum di tifosi...vabbè), e che a WhiteNoise piace vincere facile (non lo avrei mai detto) :beer:
Non fa dimenticare le porcate dei tagliagole di rokki, ma è un topic certamente interessante.
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 19:44
si chiama grave fallo di gioco porca di quella ma... , ma perche me devi fa bestemmia e' tutto il giorno che te sto a da retta , stai a di una cazzata e basta no, che continui a risponde e di cazzate
GRAVE FALLO DI GIOCO mettitelo in testa che la condotta violenta e' n altra cosa
Se non conosci il regolamento bestemmiare non ti aiuterà. Comunque fai pace con il cervello. Se consideri condotta violenta solo la fattispecie che si verifica in mancanza di contesa del pallone, si prescinde dal fatto che si concretizzi o no un contatto, e dunque DL andava espulso
Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 19:58
Se non conosci il regolamento bestemmiare non ti aiuterà. Comunque fai pace con il cervello. Se consideri condotta violenta solo la fattispecie che si verifica in mancanza di contesa del pallone, si prescinde dal fatto che si concretizzi o no un contatto, e dunque DL andava espulso
vabbe dai lasciamo sta non c'e' proprio possibilita, c avemo provato
comunque dimmi quando io avrei detto che douglas luiz non andava espulso
Citazione di: giggio il 22 Ott 2024, 14:37
ma la prova tv in questi casi è contemplata?
Io sapevo che per essere da prova tv l'episodio deve essere completamente sfuggito ad arbitro e var, ma non conosco il regolamento né il CGS quindi non sono titolato a parlare. Però non me lo aspetto.
In ogni caso secondo me ai fini di ogni discussione sul tema si dovrebbe sempre tenere bene a mente una cosa fondamentale:
Citazione di: WhiteNoise il 22 Ott 2024, 15:15
Il tutto, va ricordato per meglio inquadrare, in un contesto nel quale la partita nel suo complesso è stata condotta in maniera poco equanime nella gestione di falli e cartellini da parte dell'arbitro.
A me piace la precisione linguistica...Tackle in inglese (e credo anche in italiano) non significa 'fallo cattivo o violento', bensì tentativo di recuperare il pallone da un avversario, ergo la famosa frase..."that's a good tackle"....o 'bad tackle' se il recupero del pallone è falloso. Mi scuso per l'intromissione.
Citazione di: seagull il 22 Ott 2024, 20:38
A me piace la precisione linguistica...Tackle in inglese (e credo anche in italiano) non significa 'fallo cattivo o violento', bensì tentativo di recuperare il pallone da un avversario, ergo la famosa frase..."that's a good tackle"....o 'bad tackle' se il recupero del pallone è falloso. Mi scuso per l'intromissione.
Hai ragione Seagull, infatti sull'estratto di regolamento che ho postato sopra, tackle non è niente altro che un tipo di intervento da valutare come gli altri;
"considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force"
Di Paolo non sembra ben amato....
https://www.milanlive.it/2022/01/22/di-paolo-var-milan-juve-precedenti-negativi-rossoneri/
Guardando la data, sembrerebbe che costui fa danni da due anni circa.
ma e' tutto il giorno che vincelor sta a fa lo spiritoso con me a cerca de cojonamme , a dimme "studia e poi ripassa" "vieni da me se ti serve qualcosa per impara" ecc e mo so io che prende per culo
io ho semplicemente detto che il tifoso medio (che sia laziale romanista juventino non importa) non sa un cazzo del mondo arbitrale e che io che ero cosi , ho perso parecchio tempo per cercare di imparare un po di cose e al momento penso di avere una conoscenza superiore della media sull argomento
se questo e' essere saccenti arroganti ecc e vabbe lo saro che devo fa , io credo che si dimostra molto piu arrogante chi non sapendonbe quasi un cazzo dice la sua pure prepotentemente , chi giudica episodi arbitrali senza cognizione di causa , chi a gamba tesa parla di scam perche il fallo di dodo era fuori dal campo ( che poi oltre a essere dentro non sarebbe cambiato un cazzo manco se era fuori) chi non sapendone un cazzo dice che quello non e' rigore perche dodo si e' gia liberato del pallone , chi grida alla truffa per i due tocchi di mano in lazio milan che non sono rigori in nessun universo ( e anche qui basta conoscere la regola)
poi magari alcune volte c ho un modo di fare un po brusco ma c'e' anche da dire che scrivendo non si riesce a capire comne e' lo stato d animo della persona , sicuro se fossimo dal vivo ci faremmo pure una bella risata
se io scrivo "che cazzo dici" sul forum e' diverso che se lo dico a voce, assume tutto un altro significato
comunque mi gasa tantissimo che mi hanno dato del troll
In Europa il var funziona
Citazione di: Pakossss il 22 Ott 2024, 22:43
In Europa il var funziona
Purtroppo oggi la Juve non ha potuto schierare Di Paolo (o De Paolo non so come si chiami quel fenomeno)
Citazione di: Pakossss il 22 Ott 2024, 22:43
In Europa il var funziona
ma pure gli arbitri senza var, non hanno sudditanza, sono bravi, possono sbaglia' ma non indirizzano le partite, infatti juve e milan non vincono un azz in europa da decenni, se non hai squadre degne non hai il rigorino che t'aiuta o la svista che non ti penalizza e rimani al palo 8)
Citazione di: PARISsn il 22 Ott 2024, 23:03
ma pure gli arbitri senza var, non hanno sudditanza, sono bravi, possono sbaglia' ma non indirizzano le partite, infatti juve e milan non vincono un azz in europa da decenni, se non hai squadre degne non hai il rigorino che t'aiuta o la svista che non ti penalizza e rimani al palo 8)
Infatti sarei favorevole ad una serie a con sorteggio arbitrale internazionale
Citazione di: Pergianluca il 22 Ott 2024, 23:01
Purtroppo oggi la Juve non ha potuto schierare Di Paolo (o De Paolo non so come si chiami quel fenomeno)
Abbiamo arbitri scadenti ed in quanto tali, di conseguenza, risentono molto della sudditanza psicologica verso certe squadre e situazioni.
Il rigore del Napoli, ad esempio, non lo avrebbero mai dato all'Empoli.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Ott 2024, 08:43
Abbiamo arbitri scadenti ed in quanto tali, di conseguenza, risentono molto della sudditanza psicologica verso certe squadre e situazioni.
Il rigore del Napoli, ad esempio, non lo avrebbero mai dato all'Empoli.
Perché avresti avuto Conte a reti unificate che ti avrebbe screditato il var polemiche a non finire. Invece ne ha usufruito l'ennesima squadra mediatica, le 3 strisciate e le 2 del derby del sole e tutti contenti.
La sudditanza non è certo finita con moggi,anzi, oggi è pure certificata con l'uso del var a targhe alterne.
Ciò che dice gruz non sta in piedi, perché i regolamenti vengono continuamente superati dai protocolli.
L'arbitro scarso cosa fa nel dubbio?cerca di pararsi il culo,altrimenti poi ne paga le conseguenze in vari modi.E come lo fa?semplice :favorendo o meglio ancora non danneggiando le squadre che hanno risonanza mediatica e potere,poi per la mia Lazio un discorso a parte,li un accanimento terapeutico,qualcuno dei professorini qui dentro dira':e si pero' La spezia Lazio,o qualche piccolo pseudo favore...tranquilli fa parte della tattica,si sono ripresi tutto con gli interessi che manco i cravattari...
Gli arbitri italiani sono tutt'altro che scarsi, anzi. Hanno trovato il modo di recuperare il potere che il primo VAR gli aveva tolto in parte. Così, alla fine della rivoluzione tecnologica, noi tifosi ci ritroviamo con la stessa identica sensazione che avevamo quando ci assegnavano Trefoloni senza VAR. Lo sappiamo già da prima che se vai a Torino o a Milano o al derby un po' te la rubano. Poi ti lasciano a discutere con quelli che l'arbitro è umano e tutto si compensa.
Mi dicono che rocchi sia indeciso su chi mandare ad arbitrare Lazio genoa per l'inevitabile aiutino ridicolo a risultato acquisito.
Le due opzioni sono:
A) vecchio zozzone che ci ha sempre massacrati, ma che si "redime";
B) sfigato totalmente sconosciuto mandato nel catino incaxxato dell'Olimpico (con la promessa di poterci poi massacrare impunemente nelle prossime stagioni).
In ogni caso il "designatTore" imperverserà a open "bar" concionando su errori che alla fine "si pareggiano".
Citazione di: anselazio il 23 Ott 2024, 09:54
Mi dicono che rocchi sia indeciso su chi mandare ad arbitrare Lazio genoa per l'inevitabile aiutino ridicolo a risultato acquisito.
Le due opzioni sono:
A) vecchio zozzone che ci ha sempre massacrati, ma che si "redime";
B) sfigato totalmente sconosciuto mandato nel catino incaxxato dell'Olimpico (con la promessa di poterci poi massacrare impunemente nelle prossime stagioni).
In ogni caso il "designatTore" imperverserà a open "bar" concionando su errori che alla fine "si pareggiano".
Propendo per la B perché allevando i giovani virgulti potranno poi dire che una volta in un Lazio-genoamerda ci aiutò con un'espulsione-rigore-ammonizione-rimessalaterale-minuto di recupero che non c'erano. E con la coscienza linda il virgulto fatto uomo, arbitro demmerdaservodelpotere ci massacrerà nei secoli seculorum. Eh però in quel Lazio - genoamerda te ricordi? Nun te pòi lamenta'...
Citazione di: Gio il 23 Ott 2024, 09:39
Gli arbitri italiani sono tutt'altro che scarsi, anzi. Hanno trovato il modo di recuperare il potere che il primo VAR gli aveva tolto in parte. Così, alla fine della rivoluzione tecnologica, noi tifosi ci ritroviamo con la stessa identica sensazione che avevamo quando ci assegnavano Trefoloni senza VAR. Lo sappiamo già da prima che se vai a Torino o a Milano o al derby un po' te la rubano. Poi ti lasciano a discutere con quelli che l'arbitro è umano e tutto si compensa.
Gli arbitri italiani non sono scarsi quando arbitrano in Europa, dove sì c'è qualche sudditanza nei confronti di squadre blasonate (il Real Madrid ad esempio), ma non così sfacciata come in Italia dove, gira che ti rigira, devono vincere sempre le stesse
Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 21:38
ma e' tutto il giorno che vincelor sta a fa lo spiritoso con me a cerca de cojonamme , a dimme "studia e poi ripassa" "vieni da me se ti serve qualcosa per impara" ecc e mo so io che prende per culo
io ho semplicemente detto che il tifoso medio (che sia laziale romanista juventino non importa) non sa un cazzo del mondo arbitrale e che io che ero cosi , ho perso parecchio tempo per cercare di imparare un po di cose e al momento penso di avere una conoscenza superiore della media sull argomento
se questo e' essere saccenti arroganti ecc e vabbe lo saro che devo fa , io credo che si dimostra molto piu arrogante chi non sapendonbe quasi un cazzo dice la sua pure prepotentemente , chi giudica episodi arbitrali senza cognizione di causa , chi a gamba tesa parla di scam perche il fallo di dodo era fuori dal campo ( che poi oltre a essere dentro non sarebbe cambiato un cazzo manco se era fuori) chi non sapendone un cazzo dice che quello non e' rigore perche dodo si e' gia liberato del pallone , chi grida alla truffa per i due tocchi di mano in lazio milan che non sono rigori in nessun universo ( e anche qui basta conoscere la regola)
poi magari alcune volte c ho un modo di fare un po brusco ma c'e' anche da dire che scrivendo non si riesce a capire comne e' lo stato d animo della persona , sicuro se fossimo dal vivo ci faremmo pure una bella risata
se io scrivo "che cazzo dici" sul forum e' diverso che se lo dico a voce, assume tutto un altro significato
comunque mi gasa tantissimo che mi hanno dato del troll
E pensi male.
Comunque sul fatto di imparare, era un riferimento a un tuo post in cui invitavi un utente a imparare da te (sic!)
Citazione di: kurt il 23 Ott 2024, 10:15
Propendo per la B perché allevando i giovani virgulti potranno poi dire che una volta in un Lazio-genoamerda ci aiutò con un'espulsione-rigore-ammonizione-rimessalaterale-minuto di recupero che non c'erano. E con la coscienza linda il virgulto fatto uomo, arbitro demmerdaservodelpotere ci massacrerà nei secoli seculorum. Eh però in quel Lazio - genoamerda te ricordi? Nun te pòi lamenta'...
Tenderei anche io per la B, ma credo che dovessero mandare un chiffi o un maresca (opzione A), a Via Campania si godrebbero lo sconforto preventivo tra noi tifosi, poi annullato da una direzione incredibilmente magnanima.
Intanto vediamo come se la cava il "pastore uzbeko" designato in Europa per domani.
Citazione di: Vincelor il 23 Ott 2024, 12:35
E pensi male.
Comunque sul fatto di imparare, era un riferimento a un tuo post in cui invitavi un utente a imparare da te (sic!)
dopo che hai scritto che il piede che colpisce sopra la caviglia e' condotta violenta mi so convinto che dovro chiederti spesso lumi sull argomento ...
EDIT
Stop o partiamo coi ban
LazioNet Staff
Citazione di: anselazio il 23 Ott 2024, 09:54
Mi dicono che rocchi sia indeciso su chi mandare ad arbitrare Lazio genoa per l'inevitabile aiutino ridicolo a risultato acquisito.
Le due opzioni sono:
A) vecchio zozzone che ci ha sempre massacrati, ma che si "redime";
B) sfigato totalmente sconosciuto mandato nel catino incaxxato dell'Olimpico (con la promessa di poterci poi massacrare impunemente nelle prossime stagioni).
In ogni caso il "designatTore" imperverserà a open "bar" concionando su errori che alla fine "si pareggiano".
ha vinto l'ipotesi B mi pare...
https://www.sololalazio.it/2024/10/23/serie-a-lazio-genoa-a-piccinini/
Citazione di: mr_steed il 23 Ott 2024, 14:38
ha vinto l'ipotesi B mi pare...
https://www.sololalazio.it/2024/10/23/serie-a-lazio-genoa-a-piccinini/
Avar Abisso............. :x
Bono Piccinini, se ben ricordate fu il sicario mandato a Torino dopo Lazio-Bologna nella quale tollerò in modo vergognoso i fallacci dei granata che conclusero l'incontro senza cartellini. Il tutto motivato dal fatto che la giornata precedente i giocatori biancocelesti si erano permessi di accerchiare Massimi.
ma l'ipotesi "c) continueranno a buttarcelo al culo senza sputo" è stata contemplata?
Ammissione di colpevolezza :fermato Di Paolo , e retrocesso Sacchi a 4 uomo, la lega conferma l'errore, sti.............
La società presentasse una lettera che sto Di Paolo non lo vogliamo più , non è la prima volta che SBAGLIA con noi.
Citazione di: Pakossss il 23 Ott 2024, 16:17
Ammissione di colpevolezza :fermato Di Paolo , e retrocesso Sacchi a 4 uomo, la lega conferma l'errore, sti.............
La società presentasse una lettera che sto Di Paolo non lo vogliamo più , non è la prima volta che SBAGLIA con noi.
Sacchi retrocesso perché non ha visto il fallo di Romagnoli. sia chiaro.
Certo, anche perché il fallo su Rovella l ha sanzionato, era il car che doveva intervenire nel caso per giudicare un eventuale rosso, le ammonizioni in più in meno sono cose di ogni partita purtroppo, è un po' come la giustizia italiana effettivamente, libertà di giudizio per il giudicante
Arbitro Guida in Atletico-Lille allucinante :o
Citazione di: WhiteNoise il 23 Ott 2024, 16:10
ma l'ipotesi "c) continueranno a buttarcelo al culo senza sputo" è stata contemplata?
Alla fine ipotesi B in campo, ipotesi A al var. Mi sa che ci scappa la C veramente.
Citazione di: Cesio il 23 Ott 2024, 12:13
Gli arbitri italiani non sono scarsi quando arbitrano in Europa, dove sì c'è qualche sudditanza nei confronti di squadre blasonate (il Real Madrid ad esempio), ma non così sfacciata come in Italia dove, gira che ti rigira, devono vincere sempre le stesse
In generale può essere così.
Poi c'è chi è tanto scarso da fare schifo anche in Europa, tipo Di Bello. Infatti qualcuno ha fatto notare che gli assegnano partite considerate insignificanti e di solito in Conference league.
Che se dice?
Avete visto come si arbitra, cialtroni, zozzi?
non puoi scrivere "maiali" senza AIA
La chiamata var non si è capita, in quel caso s'è fatto un po' influenzare (comprensibile), sinceramente però (vado a memoria) non ricordo arbitraggi di questo livello in Europa nei nostri confronti, complimenti a lui.
Citazione di: lazios il 24 Ott 2024, 23:23
La chiamata var non si è capita, in quel caso s'è fatto un po' influenzare (comprensibile), sinceramente però (vado a memoria) non ricordo arbitraggi di questo livello in Europa nei nostri confronti, complimenti a lui.
Anche Letexier l'anno scorso contro il Bayern fu monumentale.
Citazione di: lazios il 24 Ott 2024, 23:23
La chiamata var non si è capita, in quel caso s'è fatto un po' influenzare (comprensibile), sinceramente però (vado a memoria) non ricordo arbitraggi di questo livello in Europa nei nostri confronti, complimenti a lui.
Fantastico, il vero calcio, ha reso la partita ancora più spettacolare, in Italia avrebbero rovinato il match con interruzione ogni 3 secondi.
Rigore tolto dallo stadio, la chiamata VAR è incomprensibile perchè in questi casi dovrebbe assolutamente rimanere valida la decisione del DDG.
Queste OFR sono l'unica cosa storta nella gestione VAR internazionale.
Citazione di: lazios il 24 Ott 2024, 23:23
La chiamata var non si è capita, in quel caso s'è fatto un po' influenzare (comprensibile), sinceramente però (vado a memoria) non ricordo arbitraggi di questo livello in Europa nei nostri confronti, complimenti a lui.
Quando gli arbitraggi sono in buona fede si notano subito, si può sbagliare ma ha usato un metro coerente con entrambe le squadre favorendo l'agonismo. Per carità, forse parlo così perché abbiamo vinto :=))
Ma è stata una vera partita di calcio
Ieri arbitraggio nel complessivo buono, su qualche intervento ha lasciato un po' troppo correre ma ciò non ha influenzato più di tanto la partita. Sul rigore c'è da dire che il var ha fatto vedere all'arbitro due inquadrature in croce (forse non ne avevano di più) e si può discutere: per me Castellanos lo anticipa e riceve il colpo ma dalle immagini non si capisce bene.
anche secondo me è andata così, le inquadrature proposte facevano intuire il tocco su pallone del difensore.
Citazione di: WhiteNoise il 23 Ott 2024, 16:10
ma l'ipotesi "c) continueranno a buttarcelo al culo senza sputo" è stata contemplata?
In effetti è quello che hanno tentato di fare, contro un avversario a cui non abbiamo concesso niente. Altrimenti....
E ora occhio a Como.
A parte i cartellini col (solito) doppio regolamento, grave è la mancata sanzione per il fallo durissimo su Tchaouna nell'azione del gol di Pedro.
E poi questo :)
https://x.com/erma_gico/status/1850564979344175441
Citazione di: anselazio il 28 Ott 2024, 09:58
In effetti è quello che hanno tentato di fare, contro un avversario a cui non abbiamo concesso niente. Altrimenti....
E ora occhio a Como.
A parte i cartellini col (solito) doppio regolamento, grave è la mancata sanzione per il fallo durissimo su Tchaouna nell'azione del gol di Pedro.
E poi questo :)
https://x.com/erma_gico/status/1850564979344175441
Il tocco di mano mi era sembrato netta in diretta, poi visto che il var non ha richiamato l'arbitro ho pensato di essermi sbagliato :s
Avete un video del fallo su Tchaouna subito prima del gol di Pedrope'?
Pure a me in diretta era parso fallo di mano netto.
In campo a dire il vero non ha protestato nessuno.
Mi aspettavo di rivederlo in replay da varie angolazioni...
Ma come al solito nei casi a nostro favore, ho magnato tranquillo
Sul quel fallo di mano, basta vedere la faccia del genoano ( Fendrup?) per capire quale decisione arbitrale si aspettava...
Non dare il giallo per il fallo su Tchaouna nell'occasione del gol dopo che nella stessa partita ha ammonito Gila per quel fallo...
Citazione di: anselazio il 28 Ott 2024, 09:58
In effetti è quello che hanno tentato di fare, contro un avversario a cui non abbiamo concesso niente. Altrimenti....
E ora occhio a Como.
A parte i cartellini col (solito) doppio regolamento, grave è la mancata sanzione per il fallo durissimo su Tchaouna nell'azione del gol di Pedro.
E poi questo :)
https://x.com/erma_gico/status/1850564979344175441
Ammazza, da qui sembra così netto che mi viene da pensare che dalle altre immagini si capisse che non fosse fallo.
E invece il giallo a Gila? Quello lo trovo assurdo.
Citazione di: simcar il 28 Ott 2024, 12:06
Sul quel fallo di mano, basta vedere la faccia del genoano ( Fendrup?) per capire quale decisione arbitrale si aspettava...
questa :DD
(https://i.pinimg.com/564x/f6/3e/d4/f63ed4353608ac2c6080fdafedd60865.jpg)
Ieri sera Marelli ha superato tutti i limiti di parzialità, dire che fosse schierato per le merde è un eufemismo.
Ma ora ci verranno a dire che è persona onesta.
arbitraggio e var pessimi.
Gialli distribuiti a senso unico, mani che sembra netto neanche valutato... mah
siamo abituati talmente male che questo ci sembra quasi un arbitraggio positivo.
Io ero allo stadio per cui posso parlare solo del doppio regolamento sui cartellini che da sempre c'è contro di noi.
Per il resto posso testimoniare che a radio uno hanno detto che mancava un rigore al genoa per fallo di Patric.
Dal vivo stavo proprio lì sopra, la spinta era ridicola, per dire quella su Pellegrini a Torino era più netta.
Il fallo di mano loro non l'ho visto dallo stadio.
patric secondo tempo fa una cosa da linciaggio , che per carita e' troppo poco per darti rigore contro, ma se trovi uno fiscale che c ha la luna storta , te lo prendi e te stai zitto
Citazione di: gruz il 28 Ott 2024, 17:46
patric secondo tempo fa una cosa da linciaggio , che per carita e' troppo poco per darti rigore contro, ma se trovi uno fiscale che c ha la luna storta , te lo prendi e te stai zitto
Anche io avrei evitato la spintarella di Patric perchè non si sa mai...
sul fallo di mano la mia posizione in Tevere era perfetta. Ma era così grossa che il mancato intervento del Var mi ha fatto pensare che avessi avuto le traveggole o che il tocco fosse oltre la linea. Invece è l'ennesima conferma che fanno come caxxo gli pare.
L'ammonizione a Gila non mi è parsa ci fosse, ma ero lontano, mentre è da stralcio del tesserino da arbitro il mancato giallo per fallo su Marusic dopo aver ammonito (giusamente) lo stesso Marusic per un fallo molto simile cinque minuti prima.
Per quanto riguarda il fallo su Tchaouna che chiedeva Mister Faro, ecco tutta l'azione
https://x.com/SerieA_BR/status/1850881451530875106
E' probabile che sia scattato il meccanismo di compensazione speriamo inconscio: gol e ammonizione era troppo per il Genoa (a scanso di equivoci, errore clamoroso dell'arbitro e anche qui mi chiedo il perché)
Certo il difensore interviene dritto dritto sul piede di Tchaouna, se non è ammonizione questa ed è ammonizione il fallo di Gila che colpisce la palla allora il metro disciplinare è talmente incoerente che fa pensare male.
Al fallo di mano, che dalle immagini postate pare netto, non avevo fatto caso durante la partita.
Citazione di: anselazio il 28 Ott 2024, 20:31
Anche io avrei evitato la spintarella di Patric perchè non si sa mai...
sul fallo di mano la mia posizione in Tevere era perfetta. Ma era così grossa che il mancato intervento del Var mi ha fatto pensare che avessi avuto le traveggole o che il tocco fosse oltre la linea. Invece è l'ennesima conferma che fanno come caxxo gli pare.
L'ammonizione a Gila non mi è parsa ci fosse, ma ero lontano, mentre è da stralcio del tesserino da arbitro il mancato giallo per fallo su Marusic dopo aver ammonito (giusamente) lo stesso Marusic per un fallo molto simile cinque minuti prima.
Per quanto riguarda il fallo su Tchaouna che chiedeva Mister Faro, ecco tutta l'azione
https://x.com/SerieA_BR/status/1850881451530875106
Grazie!
Come faccia a non essere
almeno giallo è un mistero
Qualcuno è in grado di risolvere questo mistero?
Citazione di: MisterFaro il 28 Ott 2024, 22:02
Grazie!
Come faccia a non essere almeno giallo è un mistero
Non ho la cultura calcistica adeguata per capire, ma forse Pairetto e Aureliano giovedì ci spiegheranno meglio (brrrrr)
Ecco, è stato sicuramente lo stesso Piccinini dell'anno scorso sui cartellini, ma come ha scritto qualcuno ringraziamo pure per il rigore non fischiato al genoa.
Che sarebbe stato l'ennesimo rigorino ino piuttosto risibile ma con un Abisso al Var magari te lo becchi lo stesso, mentre stavolta faceva solo l'analizzatore all'Avar. O forse si è ricordato di Firenze, segnalare dall'avar il terzo rigorino piccolo piccolo non lo avrà ritenuto saggio.
Veramente il rigore c'era, bello netto, ma era a nostro favore x fallo di mano del genoano.
(https://i.ibb.co/7QTT99s/Cattura-ar.png) (https://ibb.co/qC44ZZT)
facebook mi ricorda quanto ero complottista pure io
Vabbè Gruz, c'era poco da essere complottisti con gervasoni.
con le merde 16 arbitraggi 12 V 3P 1S(!!!),
manco il Real Madrid...
La sconfitta è col genoa a Genova coi grifoni che segnano il gol della vittoria al 90esimo sennò chissà che si inventava.
Quando hai scritto il tuo commento gli spurghi avevano vinto con il lecce, ma, dopo un falletto di Oliveira tottolo ha avuto una reazione isterica da matto completo. Risultato: fuori tutti e due con Oliveira incredulo (per la cronaca tonty lo hanno dovuto trascinare nello spogliatoio o combinava di peggio.). Mi ero dimenticato di questa sua ennesima sceneggiata.
Ah dimenticavo: gerva con noi 16 partite 9V 1P (col palermo in casa) 6S
Curiosità; in Coppa Italia arbitrò il "famoso" Lazio-Torino 3-1 di cui stiamo aspettando ancora il ritorno :beer:
Citazione di: gruz il 30 Ott 2024, 20:48
(https://i.ibb.co/7QTT99s/Cattura-ar.png) (https://ibb.co/qC44ZZT)
facebook mi ricorda quanto ero complottista pure io
tutti siamo stati complottisti ma abbiamo visto carognate vere non ste stupidaggini qui con uno che forse sfiora la palla con un braccio mentre sta uscendo, una e dico una, ammonizione in piu o in meno che forse c'è e forse no, robe che per vederle ci vogliono 40 replay e nemmeno si è sicuri. Abbiamo visto rigori non dati con placcaggi da rugby, espulsioni e falli non dati con un giocatore che salta il portiere e questi gli si attacca ai pantaloncini strappandoli dopo esser stato trascinato per metri, abbiamo visto gol non annullati con fuorigioco di 2 metri, gol annullati con fischi per falli dove non si trovava un contatto neanche dopo 10 replay, rigori dati con i piedi distanti mezzo metro e l'arbitro di porta li vicinissimo...... ma di che parliamo?
Citazione di: 12.maggio.74 il 30 Ott 2024, 21:14
tutti siamo stati complottisti ma abbiamo visto carognate vere non ste stupidaggini qui con uno che forse sfiora la palla con un braccio mentre sta uscendo, una e dico una, ammonizione in piu o in meno che forse c'è e forse no, robe che per vederle ci vogliono 40 replay e nemmeno si è sicuri. Abbiamo visto rigori non dati con placcaggi da rugby, espulsioni e falli non dati con un giocatore che salta il portiere e questi gli si attacca ai pantaloncini strappandoli dopo esser stato trascinato per metri, abbiamo visto gol non annullati con fuorigioco di 2 metri, gol annullati con fischi per falli dove non si trovava un contatto neanche dopo 10 replay, rigori dati con i piedi distanti mezzo metro e l'arbitro di porta li vicinissimo...... ma di che parliamo?
Non ho capito, mi devo lamentare solo quando questi cialtroni commettono follie astrali come l'entrata a gambe unite di Lassisi?
Tra le tante porcate, abbiamo visto ANCHE quelle che chiami stupidaggini trasformate in rigorini concessi agli avversari noti e ammonizioni che non c'erano trasformate in gialli spesso pesanti.
E per questo voglio lo stesso trattamento.
In ogni caso; a) il rigore era pure bello grosso e non occorreva un mago per vederlo. b) Le ammonizioni mancate sono due e erano molto evidenti, e con un arbitro iperfiscale con noi pretendo che tiri fuori i cartellini allo stesso modo.
Credo che per l'ammonizione per il fallo su Tchaouna non serva il VAR. E' solare. O qualcuno ne dubita?
Citazione di: Vincelor il 30 Ott 2024, 22:50
Credo che per l'ammonizione per il fallo su Tchaouna non serva il VAR. E' solare. O qualcuno ne dubita?
Vabbe', ha ragione 12maggio74.
Quello che ha fatto piccinini a noi è robetta rispetto a quello che ha combinato al Monza ieri sera. Segnalo anche tale paterna, astro nascente della sala var.
Che classe arbitrale orrenda.
Citazione di: anselazio il 30 Ott 2024, 21:27
Non ho capito, mi devo lamentare solo quando questi cialtroni commettono follie astrali come l'entrata a gambe unite di Lassisi?
Tra le tante porcate, abbiamo visto ANCHE quelle che chiami stupidaggini trasformate in rigorini concessi agli avversari noti e ammonizioni che non c'erano trasformate in gialli spesso pesanti.
E per questo voglio lo stesso trattamento.
In ogni caso; a) il rigore era pure bello grosso e non occorreva un mago per vederlo. b) Le ammonizioni mancate sono due e erano molto evidenti, e con un arbitro iperfiscale con noi pretendo che tiri fuori i cartellini allo stesso modo.
i rigorini li hanno dati a volte anche a noi, cosi come a volte li hanno ( anche) negati ad altri.
Tutto giusto, ma la mancata ammonizione per il fallo di Tchaouna come si giustifica? Meccanismo di "compensazione" perché il genoa aveva subito il gol? Altro?
si giustifica che se la e' dimenticata dopo il gol perche e' scarso ,come la vuoi giustifica se no, che te voleva fa un torto a 2 minuti dalla fine sul 2 0 per noi ?
Abbiamo il peggior rapporto falli/ammonizioni delle squadre di testa. Prendiamo un giallo ogni 4,90 falli. L'atalanta ha 7,35, l'inter ha 7,46, la juve 5,80, il milan 6,06, il napoli 7,60 , solo la viola si avvicina al nostro rapporto con 5,19. La merda ha 6,25. Poi ci chiediamo del perché viene ammonito Gila su un tackle che non era nemmeno fallo.
peggio di noi in serie A il toro con 4,08 e il verona con 4,12.
Citazione di: gruz il 31 Ott 2024, 13:46
si giustifica che se la e' dimenticata dopo il gol perche e' scarso ,come la vuoi giustifica se no, che te voleva fa un torto a 2 minuti dalla fine sul 2 0 per noi ?
Con quello che ha fatto ieri al Monza oltre che scarso è pure vergognoso...mancava solo Cannavaro in area bergamasca poi lo stile de santis era completo.
Citazione di: 12.maggio.74 il 31 Ott 2024, 11:53
i rigorini li hanno dati a volte anche a noi, cosi come a volte li hanno ( anche) negati ad altri.
Come no. Poi la Lazio storicamente ha sempre ricevuto pochi rigori contro... 8)
Si è dimenticato, ok. Mi sembra la spiegazione più razionale
Che merde!!!!
mamma mia che incapace che è pairetto, ha dispensato ammonizioni a cazzum,
delle nostre (credo 6) forse ce n'era una, , non ho visto benissimo i replay , ma le due
su Tavares assurde, la prima un normale impatto di gioco, nemmeno voluto,ginocchio che sfiora la coscia,
sul secondo giallo un tuffo degno Di Caniotto dda parte di strefezza.
considerando che le uniche giuste che ha dato sono state le due al giocatore del como,
credo un totale di 10 ammonizioni di cui forse 3 , forse eh, corrette
Citazione di: sharp il 31 Ott 2024, 22:46
mamma mia che incapace che è pairetto, ha dispensato ammonizioni a cazzum,
delle nostre (credo 6) forse ce n'era una, , non ho visto benissimo i replay , ma le due
su Tavares assurde, la prima un normale impatto di gioco, nemmeno voluto,ginocchio che sfiora la coscia,
sul secondo giallo un tuffo degno Di Caniotto dda parte di strefezza.
considerando che le uniche giuste che ha dato sono state le due al giocatore del como,
credo un totale di 10 ammonizioni di cui forse 3 , forse eh, corrette
uno così è da chiudere in una stanza e buttare via la chiave, altro che farlo arbitrare
Pairetto è un disastro. Non si può nemmeno dire che sia in malafede è che proprio non è capace.
Nuno Tavares è stato espulso e non c'era nessuna delle due ammonizioni, allucinante. Sulla seconda non c'era nemmeno fallo!
D'accordo, Pairetto è veramente scarso non in malafede. Ma allora perché arbitra?
Pairetto da pensionare subito, non tra un minuto o un ora, SUBITO !! non vede un rigore netto e aspetta 2 minuti che quel morto di sonno di Aureliano lo chiama per fischiarlo...ammonizioni a Tavares, due, che gli costano l'espulsione e a Vecino completamente inventate, da 6 minuti di recupero in una partita sul 4 a 1 che di solito si chiede ai perdenti se accettano di farla breve e i lagunari penso proprio avrebbero accettato... tra l'altro se sarebbero risparmiata la manita... :=))
È scarso, non in malafede, per l'amor di dio.
Ma è l'ennesima partita di questo campionato dove veniamo palesemente penalizzati dalle decisioni della terna arbitrale. La doppia ammonizione a Tavares è imbarazzante.
Incomincia ad essere una situazione piuttosto pesante.
voglio essere preciso, toppa tutte le ammonizioni, non vede il rigore,
credo ci abbia ammonito per ogni fallo, quelli del como per le stesse situazioni se la sono cavata (e sarei anche d'accordo, però se il tuo metro di merda è ammonire per ogni mezzo fallo...) ,
ma cazzo così rovini le partite sia quella corrente che le prossime un incapace che non so come,
Citazione di: Vincelor il 31 Ott 2024, 22:49
D'accordo, Pairetto è veramente scarso non in malafede. Ma allora perché arbitra?
Me lo chiedo anche io inspiegabile
Citazione di: adiutrix il 31 Ott 2024, 13:59
Abbiamo il peggior rapporto falli/ammonizioni delle squadre di testa. Prendiamo un giallo ogni 4,90 falli. L'atalanta ha 7,35, l'inter ha 7,46, la juve 5,80, il milan 6,06, il napoli 7,60 , solo la viola si avvicina al nostro rapporto con 5,19. La merda ha 6,25. Poi ci chiediamo del perché viene ammonito Gila su un tackle che non era nemmeno fallo.
peggio di noi in serie A il toro con 4,08 e il verona con 4,12.
Aggiorna va...che stasera si sono viste invenzioni assurde...Altro che "stupidaggini".
Il solito pairetto, cialtrone, arruffone (e pure meno mobile del solito che già è un lumacone),
ma in più incattivito e con la volontà di farci male in ogni occasione. Qua stanno facendo il tiro al bersaglio veramente.
Fanno ribrezzo.
La squadra ha una tenuta mentale pazzesca per ingoiare tutto questo schifo senza perdere la testa.
Meritano un applauso enorme in più solo per questo.
Citazione di: Vincelor il 31 Ott 2024, 22:49
D'accordo, Pairetto è veramente scarso non in malafede. Ma allora perché arbitra?
perché se levano quelli scarsi rimangono in 3
Pairetto ignobile spara cartellini.
Appena lasciato e Como in 10 non vedeva l'ora di pareggiare i conti, sta merda.
Solito atteggiamento da sbruffone de sto cazzo.
Ma come fa sta gente ad arbitrare in serie A.
Sono andato a vedermi le statistiche. Tralasciando i rossi, uno per parte, Como 14 falli e 2 ammoniti, Lazio 18 falli e 5 ammoniti. Questo è un folle, va fermato. Non servono ulteriori considerazioni.
Il fallo di mano del secondo tempo, capisco che c'è la regola dell'autogiocata, non capisco come cazzo fa a non essere rigore una cosa del genere. Li aspetto al varco alla prima volta che capita nella nostra area, questo di stasera e quello con il milan due cose clamorose, tra l'altro in entrambi i casi se i difensori non avessero intercettato la palla con le mani, ci sarebbe sempre stato il nostro giocatore pronto a intervenire.
bergonzi sulla rai "incaxxatissimo" con l'arbitraggio... arbitro che per lui sbaglia sul rigore (perché non l'aveva visto) e su entrambe le ammonizioni di Tavares, per lui completamente inesistenti... non erano neanche falli, ma al massimo poteva dare le punizioni ma mai i cartellini...
anche di livio e nela d'accordo... di gennaro invece riesce a dire che la prima ammonizione di quello del como è eccessiva... bergonzi ribatte che quelle entrate ormai nel campionato italiano sono sempre fallo e ammonizione...
Citazione di: mr_steed il 31 Ott 2024, 23:39
bergonzi sulla rai "incaxxatissimo" con l'arbitraggio... arbitro che per lui sbaglia sul rigore (perché non l'aveva visto) e su entrambe le ammonizioni di Tavares, per lui completamente inesistenti... non erano neanche falli, ma al massimo poteva dare le punizioni ma mai i cartellini...
anche di livio e nela d'accordo... di gennaro invece riesce a dire che la prima ammonizione di quello del como è eccessiva... bergonzi ribatte che quelle entrate ormai nel campionato italiano sono sempre fallo e ammonizione...
Beh, la RAI è un'azienda pubblica.
Piaccia o no (e a me non piace), un Senatore della Repubblica di un partito di governo ha comunque un certo peso specifico.
A breve glielo spiegheranno anche a Di Gennaro (uno dei più lenti a capire, e non da oggi) il quale, da buon anzi ottimo pesce in barile, si comporterà di conseguenza.
Troppo teneri nel commentare ste porcate che riceviamo tutti gli anni, mi chiedo quale sia la ricompensa , visto che perseveriamo !!
Le ammonizioni a Tavares, sono da radiazione !!
una roba imbarazzante.
Ti fanno incazzare anche vincendo 5a1.
Gialli assurdi perchè sentiva il pubblico, Nuno 0 falli espulso...giocano a pallavolo in area 5 minuti per andare al var...
ripeto imbarazzante quello che stanno facendo...
Alla fine si compensa tutto.
Citazione di: WhiteNoise il 01 Nov 2024, 02:56
Alla fine si compensa tutto.
Nel senso che la sede dell'AIA sprofonderà all'inferno? :=))
Ammonizioni di Tavares completamente inesistenti, più in generale metro di giudizio troppo discontinuo.
Citazione di: paolo71 il 01 Nov 2024, 01:32
una roba imbarazzante.
Ti fanno incazzare anche vincendo 5a1.
Gialli assurdi perchè sentiva il pubblico, Nuno 0 falli espulso...giocano a pallavolo in area 5 minuti per andare al var...
ripeto imbarazzante quello che stanno facendo...
concordo , arbitro da 4
Colpa nostra con Pairetto era matematica la nostra espulsione dopo la loro. Bisognava cambiare gli ammoniti, Inzaghi docet
i voti di pairetto sui vari giornaloni?
Citazione di: adiutrix il 31 Ott 2024, 13:59
Abbiamo il peggior rapporto falli/ammonizioni delle squadre di testa. Prendiamo un giallo ogni 4,90 falli. L'atalanta ha 7,35, l'inter ha 7,46, la juve 5,80, il milan 6,06, il napoli 7,60 , solo la viola si avvicina al nostro rapporto con 5,19. La merda ha 6,25. Poi ci chiediamo del perché viene ammonito Gila su un tackle che non era nemmeno fallo.
peggio di noi in serie A il toro con 4,08 e il verona con 4,12.
dopo la bella prestazione di pairetto di ieri sera il nostro rapporto peggiora in 4,66. Poi la cosa che fa più rabbia che oltre ad essere ammoniti con più frequenza rispetto ai falli commessi, è che prendiamo ammonizioni anche su falli che non ci sono. Ormai veniamo ammoniti a buffo.
Come è possibile che negli ultimi anni abbiamo un rapporto così punitivo?
io ancora non ho capito come abbia fatto pairetto a diventa internazionale
Citazione di: gruz il 01 Nov 2024, 11:50
io ancora non ho capito come abbia fatto pairetto a diventa internazionale
perché è un raccomandato, mi pare nipote del più famoso pairetto degli anni 80/90
Citazione di: Dissi il 01 Nov 2024, 11:52
perché è un raccomandato, mi pare nipote del più famoso pairetto degli anni 80/90
No no, è proprio figlio di Pierluigi Pairetto, quello che telefonava spesso a Moggi.
Citazione di: mr_steed il 01 Nov 2024, 11:13
i voti di pairetto sui vari giornaloni?
Cor sport 4,5
Messaggero 4
Gazzetta 6,5 :lol:
Alla fu Gazzetta dello Sport non guardano le partite della Lazio
Citazione di: Slasher89 il 01 Nov 2024, 12:09
No no, è proprio figlio di Pierluigi Pairetto, quello che telefonava spesso a Moggi.
ah ecco, peggio ancora
l ammonizione di vecino e' inesistente , il primo giallo di tavares uguale, il secondo e' una chiara simulazione di strefeza , per quanto tavares gia ammonito non deve entrare in scivolata mai li , e poi non vede live il mani, che pero vabbe questo ci potrebbe pure stare dato che forse nella mischia era coperto
Citazione di: samu_s il 01 Nov 2024, 12:14
Alla fu Gazzetta dello Sport non guardano le partite della Lazio
Citazione di: arturo il 01 Nov 2024, 12:12
Cor sport 4,5
Messaggero 4
Gazzetta 6,5 :lol:
Pairetto che fermezza !! 6,5 ( la cazzetta dello sporc )
Nell'occasione del rigore Pairetto non ha nessuno davanti che gli impedisce una visione corretta dell'azione
Citazione di: samu_s il 01 Nov 2024, 12:14
Alla fu Gazzetta dello Sport non guardano le partite della Lazio
stefano cieri mi pare fosse l'inviato... ma non sempre le pagelle le fanno gli stessi inviati...
Citazione di: mr_steed il 01 Nov 2024, 12:43
stefano cieri mi pare fosse l'inviato... ma non sempre le pagelle le fanno gli stessi inviati...
Sì, intendevo chi fa le pagelle o il "moviolista"
A forza di prendere ammonizioni ed espulsioni a buffo e/o incapacità arbitrale rischiamo di avere i giocatori chiave in diffida quando dovremo incontrare le strisciate, compresa atalanta, e anche questo aspetto può condizionare le partite precedenti.
Citazione di: Vincelor il 01 Nov 2024, 12:29
Nell'occasione del rigore Pairetto non ha nessuno davanti che gli impedisce una visione corretta dell'azione
allucinante. piu malafede di così, come ha fatto a non vederlo? al massimo se hai dubbi (non saprei quali vista la solarità del rigore) lo dai e poi se è chiaro errore vai comunque al var...vomitevoli
Disturbano di più le ammonizioni inventate perché ti priveranno giocatori durante la stagione che un rigore solare dato dopo 5 minuti.
Poi dobbiamo pure sorbirci le menate da chi parla di cultura sportiva a fronte di quello che stanno facendo dalla prima giornata.
Citazione di: gruz il 01 Nov 2024, 12:25
l ammonizione di vecino e' inesistente , il primo giallo di tavares uguale, il secondo e' una chiara simulazione di strefeza , per quanto tavares gia ammonito non deve entrare in scivolata mai li , e poi non vede live il mani, che pero vabbe questo ci potrebbe pure stare dato che forse nella mischia era coperto
Vero. Le ammonizioni a Vecino e Nuno Tavares sono assurde. Aggiungo il pronti e via nel secondo tempo con la stecca data da Stefrezza a Tavares, a palla già lontana, lasciata impunita.
Il ritorno di ayroldi III.
Ha dato un ripassino al regolamento sull'ammonizione dopo fallo da rigore? O obbligherà il suo designatore a inventare altre sciocchezze come la "spa depenalizzata"?
Citazione di: gruz il 01 Nov 2024, 11:50
io ancora non ho capito come abbia fatto pairetto a diventa internazionale
Io non ho capito come ha fatto a diventare arbitro
Citazione di: gruz il 01 Nov 2024, 12:25
l ammonizione di vecino e' inesistente , il primo giallo di tavares uguale, il secondo e' una chiara simulazione di strefeza , per quanto tavares gia ammonito non deve entrare in scivolata mai li , e poi non vede live il mani, che pero vabbe questo ci potrebbe pure stare dato che forse nella mischia era coperto
Scarso come pochi.
Ma se sono (quasi) tutti scarsi, i migliori sono andati via e quelli che non sono del tutti scarsi vanno comunque in confusione a causa di direttive dei vertici cervellotiche e contraddittorie, non è che il più scarso di tutti è Rocchi il capobanda?
Guardiamo il lato positivo, forse un turno di riposo a Tavares è opportuno. Altro non si può fare. La seconda entrata poteva comunque risparmiarsela, l'arbitro non cercava altro che la prima occasione per ristabilire la parità numerica.
Citazione di: richard il 01 Nov 2024, 17:05
Io non ho capito come ha fatto a diventare arbitro
Figlio di papà che pure ne combinava di tutti i colori, difficile dire chi è più scarso tra i due.
Citazione di: ironman il 01 Nov 2024, 18:20
Guardiamo il lato positivo, forse un turno di riposo a Tavares è opportuno. Altro non si può fare. La seconda entrata poteva comunque risparmiarsela, l'arbitro non cercava altro che la prima occasione per ristabilire la parità numerica.
Concordo...su tutto.
Il turno di riposo, credo, lo avrebbe avuto comunque.
Nuno serve con il porto.
Comunque il pagellista della Cazzetta esalta la prova del Nostro.
Le proprietà degli stupefacenti sono infinite
(https://i.ibb.co/zbd5F8L/IMG-0831.jpg) (https://ibb.co/0Z5XKBW)
Che fermezza :lol:
Io vado in controtendenza.
Per me Pairetto ha arbitrato bene una gara non semplice per andamento e contesto.
L'intervento di Vecino è imprudente, il fatto di prendere anche il pallone non attenua il provvedimento disciplinare.
La seconda ammonizione di Tavares è corretta, c'è il contatto tra la gamba di Nuno e il piede di strefezza che va in proiezione offensiva.
Potremmo discutere della prima, ma anche lì il contatto portato con le mani è tosto.
In quella mischia, poi, vedere il tocco di mano non è semplice, per numero di giocatori e velocità dell'azione. Avesse avuto titubanze, non avrebbe impiegato pochi secondi per decretare il rigore dopo ofr.
Nell'occasione, semmai, manca il giallo per il difensore, il tocco è evidentemente volontario su pallone diretto verso la porta.
Questo per dire che ha me la direzione è sembrata positiva, può non piacere ma per me comunque tutto meno che scandalosa
Inizio col dire che il fallo di mano andava ravvisato sul campo. In epoca pre-Var un episodio così macroscopico non sanzionato avrebbe scatenato un mese di polemiche. Il fatto che non abbia minimamente gesticolato mi fa pensare che non abbia visto il tocco, forse perché impallato. E l'assistente, che nel caso non assiste, non è meno esente da colpe.
Per quanto riguarda l'aspetto disciplinare, la prima ammonizione di Tavares è veramente tirata per i capelli. Più della seconda, che per dinamica ci può stare, ma se si guarda bene è originata quasi un non-fallo.
Tutto sommato una direzione di gara non condizionante anche per la forma che ha preso il risultato.
Ma c'è di meglio.
Rimango dell'idea che la dinamica del tocco di mano fosse complicata da vedere live.
L'assistente poi non può assistere, non ha visuale da quasi trenta metri per poter vedere con certezza.
Un assistente è colpevole se non vede Mirri su Salas (campo e visuale apertissima), non nella situazione di ieri sera.
I due interventi di Nuno dovrebbero farlo riflettere. Ora, la Lazio fa grande pressione e qualcosa del genere può anche accadere, ma due interventi di quella ingenuità, in quei momenti e in quelle porzioni di campo me li posso aspettare da Isaksen (che non è proprio malizia e esperienza fatta persona) ma non da tavares.
Non è solo Pairetto , è da inizio campionato che vedo una gestione assurda dei gialli nei nostri confronti.
Come se ci fosse un comune denominatore , che vista la discrezionalità dei giudizi cui abbiamo assistito fino ad ora , lascia molto molto perplessi.
La prima ammonizione a Tavares di ieri è una roba scandalosa ...
Citazione di: eagles monte mario il 01 Nov 2024, 20:16
Rimango dell'idea che la dinamica del tocco di mano fosse complicata da vedere live.
L'assistente poi non può assistere, non ha visuale da quasi trenta metri per poter vedere con certezza.
Un assistente è colpevole se non vede Mirri su Salas (campo e visuale apertissima), non nella situazione di ieri sera.
I due interventi di Nuno dovrebbero farlo riflettere. Ora, la Lazio fa grande pressione e qualcosa del genere può anche accadere, ma due interventi di quella ingenuità, in quei momenti e in quelle porzioni di campo me li posso aspettare da Isaksen (che non è proprio malizia e esperienza fatta persona) ma non da tavares.
Però, perdonami, i falli vanno visti in campo. Il Var è un ausilio per riparare un errore. In epoca pre-Var questo episodio sarebbe passato in cavalleria ed al contrario di molti interventi, su cui la tecnologia serve da lente di ingrandimento, questo è un fallo di mano macroscopico.
L'unica attenuante potrebbe essere la posizione di Vecino a contrasto con Dossena; l'arbitro avrebbe potuto ravvisare il tocco senza capire effettivamente il punto di contatto o se questo fosse generato da un rimpallo. Ma dalla mancanza di gestualità sembra che non abbia proprio visto nulla.
Su Tavares sono parzialmente d'accordo: in dinamica è un giallo e mezzo. Ma se rivedi gli interventi alla moviola il primo è molto tirato, quello che porta all'espulsione arrivo a dire che non è neanche fallo.
io non capisco perche' il VAr puo' far annullare un gol per un fallo avvenuto dall'altra parte del campo 30 secondi e 6 passaggi prima ma non puo' richiamare l'arbitro per dirgli " guarda che hai visto male, non è fallo e quindi manco ammonizione "....
Citazione di: PARISsn il 01 Nov 2024, 22:26
io non capisco perche' il VAr puo' far annullare un gol per un fallo avvenuto dall'altra parte del campo 30 secondi e 6 passaggi prima ma non puo' richiamare l'arbitro per dirgli " guarda che hai visto male, non è fallo e quindi manco ammonizione"....
La questione è semplice: se il Var potesse intervenire su qualsiasi decisione, sarebbe praticamente una moviola in campo. E non so quanto gioverebbe allo spettacolo una revisione continua di tutto ciò che avviene sul terreno di gioco che di fatto affiderebbe l'arbitraggio ad una regia esterna.
Il Var nasce per sanare i gravi errori, operando in un raggio di azione ben delimitato. Magari in futuro si arriverà ad allargarlo ad altre fattispecie.
Citazione di: eagles monte mario il 01 Nov 2024, 19:53
Io vado in controtendenza.
Per me Pairetto ha arbitrato bene una gara non semplice per andamento e contesto.
L'intervento di Vecino è imprudente, il fatto di prendere anche il pallone non attenua il provvedimento disciplinare.
La seconda ammonizione di Tavares è corretta, c'è il contatto tra la gamba di Nuno e il piede di strefezza che va in proiezione offensiva.
Potremmo discutere della prima, ma anche lì il contatto portato con le mani è tosto.
In quella mischia, poi, vedere il tocco di mano non è semplice, per numero di giocatori e velocità dell'azione. Avesse avuto titubanze, non avrebbe impiegato pochi secondi per decretare il rigore dopo ofr.
Nell'occasione, semmai, manca il giallo per il difensore, il tocco è evidentemente volontario su pallone diretto verso la porta.
Questo per dire che ha me la direzione è sembrata positiva, può non piacere ma per me comunque tutto meno che scandalosa
Per carità sono valutazioni, però non è che tutti i falli implicano un cartellino giallo.
Anzi, al contrario, il giallo dovrebbe essere l'eccezione alla quale ricorrere in situazioni del pari eccezionali, più o meno codificate.
E - valutazione mia - in occasione della prima sanzione a Tavares si è trattato di un normale contatto di gioco nel quale non c'era alcuno dei presupposti per arrivare al giallo e l'arbitro si è soltanto fatto trarre in inganno dalla (ennesima) sceneggiata di Strefezza.
Per dire, se quello è giallo (ripeto per me non si avvicina minimamente a esserlo) il fallo di Braunoder nel primo tempo a gamba tesa con la pianta dello scarpino che si infrange a metà tibia di Castellanos è da triplo rosso diretto.
Per quanto riguarda il secondo episodio, invece, concordo che la gestualità ingenua di Tavares abbia influito notevolmente, anche se poi anche lì il fallo quasi non c'è.
Infine, sul rigore l'errore mi sembra davvero ingiustificabile: se l'arbitro si fa impallare su azione da calcio piazzato (ammesso e non concesso che fosse impallato) la responsabilità è solo sua che si piazza male. Senza considerare poi che la dinamica anomala della traiettoria pallone è risultata evidente a tutti, pure a me che vedevo la partita su di un minimi schermo. Come possa essere sfuggita a Pairetto è un mistero.
Questo per dire che, per questi motivi e per tanti altri minierrori disseminati nella partita, a mio avviso la prova di Pairetto è molto lontana dalla sufficienza-
P.S.: dimenticavo, un intervento falloso identico a quello per il quale è stato ammonito Vecino, fatto da un giocatore del Como nel secondo tempo al limite della loro area ad interrompere un'azione ancora più pericolosa, non è stato giudicato imprudente da Pairetto, con una disparità di valutazione che non può non disorientare
Ayroldi per Lazio - Cagliari, lo stesso di Lazio - Empoli alla 7^.
8)
E pure stasera nani e ballerine hanno dato spettacolo a Udine e Monza (dove andremo la settimana prossima) favorendo spudoratamente i soliti noti.
Ha ragione Pergianluca. Sono orrendi e scarsi, ma il peggiore è chi li seleziona.
Non ho visto la partita ma ho capito, leggendo il forum degli arbitri, tre pagine che di per sé certificano che deve essere successo qualcosa di grosso, che a Monza c'è stato un mezzo casino per un gol annullato ai padroni di casa, nella partita successiva a quella di Bergamo, in cui hanno annullato un gol ai brianzoli senza motivo.
Chi gioca contro il Monza alla prossima, giusto per capire se è una squadra contro la quale gli evidenziatori possono spendere impunemente una fiche di compensazione?
Citazione di: biancocelestedentro il 03 Nov 2024, 00:27
Non ho visto la partita ma ho capito, leggendo il forum degli arbitri, tre pagine che di per sé certificano che deve essere successo qualcosa di grosso, che a Monza c'è stato un mezzo casino per un gol annullato ai padroni di casa, nella partita successiva a quella di Bergamo, in cui hanno annullato un gol ai brianzoli senza motivo.
Chi gioca contro il Monza alla prossima, giusto per capire se è una squadra contro la quale gli evidenziatori possono spendere impunemente una fiche di compensazione?
È una domanda retorica o una domanda vera? A quest' ora l'avrai scoperto contro chi giocano, è un avversario che in effetti si offre per compensazione.
Ridicolo annullare questi gol ma almeno lo ha fatto l'arbitro, non il Var, prendendosi una responsabilità enorme. In questo caso ha ragione Marelli, il Var non può farci nulla.
Citazione di: ironman il 03 Nov 2024, 01:14
È una domanda retorica o una domanda vera? A quest' ora l'avrai scoperto contro chi giocano, è un avversario che in effetti si offre per compensazione.
Ridicolo annullare questi gol ma almeno lo ha fatto l'arbitro, non il Var, prendendosi una responsabilità enorme. In questo caso ha ragione Marelli, il Var non può farci nulla.
Ovviamente prima di postare ho verificato su google per essere certo che la domanda fosse retorica. Ultimamente la mia memoria vacilla un po'.
Citazione di: ironman il 03 Nov 2024, 01:14
Ridicolo annullare questi gol ma almeno lo ha fatto l'arbitro, non il Var, prendendosi una responsabilità enorme. In questo caso ha ragione Marelli, il Var non può farci nulla.
Ma come può l'arbitro annullare un goal così ?
Non fischia il fallo, l'azione prosegue, lascia giocare e poi annulla il gol ?
Citazione di: fiord il 03 Nov 2024, 07:31
Ma come può l'arbitro annullare un goal così ?
Non fischia il fallo, l'azione prosegue, lascia giocare e poi annulla il gol ?
Ho visto gli hl senza audio e ho dato per scontato che l'annullamento se lo fosse inventato il var.
Come ha fatto l'arbitro ad annullare un gol per un fallo fatto così tanto prima?
(https://i.ibb.co/cYbmvhr/Screenshot-2024-11-03-at-08-00-18.png) (https://ibb.co/8YzhBg7)
Quello che si è capito è che quest'anno non ci regaleranno nulla e se possibile ci renderanno le cose difficili.
Viste le altre partite (ultimo il Milan ieri) credo che invece le altre qualche aiutino lo avranno soprattutto nei momenti difficili. Mi aspetto cose strepitose a Verona.
Citazione di: momi il 03 Nov 2024, 08:33
Mi aspetto cose strepitose a Verona.
Non aspettarti nulla perché si sono anticipati il lavoro avendo squalificato due dei giocatori migliori dell'Hellas.
Non dovrebbe esserci bisogno di altro.
Citazione di: Pomata il 03 Nov 2024, 08:02
(https://i.ibb.co/cYbmvhr/Screenshot-2024-11-03-at-08-00-18.png) (https://ibb.co/8YzhBg7)
Beh visto che, in mancanza di interventi fallosi, veniamo ammoniti o espulsi anche quando non commettiamo falli, questo thread di LeastSquares rischia di dover essere aggiornato parecchie volte.
La notizia importante di oggi è che Pacifici non si ricandiderà come capo arbitri. Lo ha annunciato lui stesso.
La sua gestione obiettivamente è stata disastrosa per la Lazio e forse non solo, anche se a me è sembrato più fantoccio altrui che colpevole.
Ora una associazione seria prenderebbe la palla al balzo votando Collina. In subordine Orsato. Ovviamente è importante il vertice nel suo insieme, non solo il presidente.
Citazione di: Iker77 il 01 Nov 2024, 23:18
La questione è semplice: se il Var potesse intervenire su qualsiasi decisione, sarebbe praticamente una moviola in campo. E non so quanto gioverebbe allo spettacolo una revisione continua di tutto ciò che avviene sul terreno di gioco che di fatto affiderebbe l'arbitraggio ad una regia esterna.
Il Var nasce per sanare i gravi errori, operando in un raggio di azione ben delimitato. Magari in futuro si arriverà ad allargarlo ad altre fattispecie.
Nel basket funziona così e a mio avviso hanno rovinato il gioco
Bravo Ayroldi.
Finalmente uno che ti ha dato il tuo, meno la mancata espulsione di mina, non la cantante, nel primo tempo.
Su X i sardi piangono in modo assurdo.
Come si fa a dire che Pellegrini entra a gamba tesa?
A parte che non è tesa ma è anche relativemente bassa.
E sopratutto non va verso il giocatore ma parallelo al giocatore,verso la palla.
È rigore nettissimo.
Questa stagione si stanno vedendo dei rigori ridicoli, quello assegnato stasera è un rigore non moderno: un calcione sul piede, contestare questo vuol dire non capire un cazzo di calcio. A parti invertite mi sarei mangiato il mio difensore che entra in ritardo netto e fa un intervento molto stupido.
I sardi pensassero alle seghe e ai fabbri che hanno in squadra.
Citazione di: kelly slater il 05 Nov 2024, 00:16
Su X i sardi piangono in modo assurdo.
Come si fa a dire che Pellegrini entra a gamba tesa?
A parte che non è tesa ma è anche relativemente bassa.
E sopratutto non va verso il giocatore ma parallelo al giocatore,verso la palla.
È rigore nettissimo.
Sta cosa della gamba tesa la sto sentendo e leggendo da tanti ma sinceramente non riesco a capacitarmene. Se è gamba tesa quella allora veramente non è consentito contendersi alcun pallone che non sia rasoterra o di qualche centimetro più in alto. Gamba tesa non si può sentire dai.
Tra l'altro concettualmente è un rigore molto simile rispetto a quei due dati all'Inter contro la Juve. Cioè il difendente prova a calciare la palla, non si avvede dell'arrivo dell'avversario e gli da un calcio. Non mi pare che quei due rigori dati ai neroazzurri siano stati contestati.
Poi sul fatto che abbia ammonito troppo se ne può parlare, ma il trend ultimamente è questo in tutti i campi. Si ammonisce tanto, forse troppo. Ma non solo oggi e pro-Lazio, ma appunto ovunque (e alcuni arbitri hanno il cartellino più facile di altri).
Rigore totalmente inesistente, esattamente come quello dato a caicedo contro la viola.
Quello non è un calcione e anche voi dicevate questo quando un rigorino come questo ci veniva dato contro, tutti giustamente incazzati.
Un rigore dato perché l'avversario infila il piede mentre calci la palla è un rigore ridicolo.
È la prova provata di quanto si diceva qualche settimana fa: se quando è contro è scandalo e complotto contro lotito e quando a favore sacrosanto che chi discute non capisce di calcio non si capisce cosa si pretende dagli arbitri, quale criterio potrebbero mai usare che non sia "fischiateci sempre a favore che così non sbagliate"
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 00:27
Rigore totalmente inesistente, esattamente come quello dato a caicedo contro la viola.
Quello non è un calcione e anche voi dicevate questo quando un rigorino come questo ci veniva dato contro, tutti giustamente incazzati.
Un rigore dato perché l'avversario infila il piede mentre calci la palla è un rigore ridicolo.
È la prova provata di quanto si diceva qualche settimana fa: se quando è contro è scandalo e complotto contro lotito e quando a favore sacrosanto che chi discute non capisce di calcio non si capisce cosa si pretende dagli arbitri, quale criterio potrebbero mai usare che non sia "fischiateci sempre a favore che così non sbagliate"
prenditi un pò di riposo, ne hai bisogno.
Quello di Caicedo manco si vedeva chi aveva toccato la palla.
Oggi a Pellegrini gli prende in pieno il piede, manco protesta il sardo.
Sto intervenendo pochissimo, quindi il riposo prenditelo tu se il tuo problema è semplicemente che non ti aggrada quel che scrivo.
Si vedeva benissimo che caicedo aveva preso il piede, ma è la dinamica a rendere questo rigore e quello rigorini.
Come dice calvarese che fino a due settimane fa era un esempio da portare ma evidentemente oggi diviene un marelli qualsiasi
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 00:27
Rigore totalmente inesistente, esattamente come quello dato a caicedo contro la viola.
Quello non è un calcione e anche voi dicevate questo quando un rigorino come questo ci veniva dato contro, tutti giustamente incazzati.
Un rigore dato perché l'avversario infila il piede mentre calci la palla è un rigore ridicolo.
È la prova provata di quanto si diceva qualche settimana fa: se quando è contro è scandalo e complotto contro lotito e quando a favore sacrosanto che chi discute non capisce di calcio non si capisce cosa si pretende dagli arbitri, quale criterio potrebbero mai usare che non sia "fischiateci sempre a favore che così non sbagliate"
Vabbè, ciao core, addirittura inesistente, santo dio, gli molla un calcione Fat eccheccazzo.
A parti invertite e nella nostra area, se lo aveva fatto pellegrini me lo sarei mangiato.
Con quello di Caicedo vs viola non c'azzecca una minchia, la posizione dei giocatori in area, rispetto alla palla e la dinamica sono completamente diverse.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 00:27
Rigore totalmente inesistente, esattamente come quello dato a caicedo contro la viola.
Quello non è un calcione e anche voi dicevate questo quando un rigorino come questo ci veniva dato contro, tutti giustamente incazzati.
Un rigore dato perché l'avversario infila il piede mentre calci la palla è un rigore ridicolo.
È la prova provata di quanto si diceva qualche settimana fa: se quando è contro è scandalo e complotto contro lotito e quando a favore sacrosanto che chi discute non capisce di calcio non si capisce cosa si pretende dagli arbitri, quale criterio potrebbero mai usare che non sia "fischiateci sempre a favore che così non sbagliate"
si pero' a Fat che palle sempre ste puntualizzazioni su quanto siamo stronzi a lamentarci a orologeria, si per Caicedo ci siamo lamentati ma il rigore contro l'abbiamo preso, oggi si lamentano i cagliaritani e il rigore l'abbiamo preso noi, stop, a meno di casi clamorosi sui rigori ci saranno sempre opinioni discordanti, contro e a favore, il problema non è lamentarsi o meno ( lasciaci un po il gioco del tifoso parziale no ? ) ma se gli stessi episodi vengono giudicati diversamente, io mi compiaccio se a distanza di anni hanno mantenuto questo metro di giudizio, rigore contro all'epoca e rigore a favore oggi, purtroppo noi siamo stati penalizzati invece dal diverso metro di giudizio, Taveres pesta ed è rigore in altri casi invece " si vabbe ma l'ha preso di lato " oppure " si vabbe ma non guardava " e altre amenita' del genere, se ci fossero linee guida chiare facilmente adottabili dagli arbitri resterebbe il rodimento del tifoso che non ci sta ( ed è fisiologico ) ma sarebbe tutto piu' facile e giusto....pestone? de punta, de lato, davanti o de dietro? sempre rigore oppure mai rigore...calcione come su Pellegrini ? sempre rigore o mai rigore...ci sarebbero pure meno polemiche perche puoi anche non ritenere giusto che ogni pestone è rigore ma se viene " sempre dato " SEMPRE a favore o contro la Lazio e chiunque altro, lo sai e te ne fai una ragione...
Kurt invece è proprio uguale perché ad essere punito è il calcio ad un avversario che anticipa. Il resto è fuffa che vorresti metterci tu per giustificare il giudizio diametralmente opposto che dai e che ha una sola ragione: tifo.
Paris se vogliamo giocare ai tifosi parziali non c'è problema, ma questa cosa preclude automaticamente un giudizio serio sull'operato arbitrale. Ci limitiamo ad "arbitro cornuto" e amen.
Ma siccome qui invece mi sembra al contrario si discuta di interpretazioni regolamentari, della competenza degli arbitri, ecc allora la logica della discussione non può che essere diversa.
Sennò, che poi è esattamente quello che proponi, diventa chiagni e fotti.
Ieri chiagni oggi fotti "e stop".
E va bene pure questo, ma ti segnalo che è esattamente quel che io o gruz vi facevamo notare qualche settimana fa e che vi faceva inviperire. Non che siete stronzi, semplicemente che stavate piangendo ma ci sarebbe stato un domani in cui avreste fottuto senza farvi troppi problemi e che quindi la polemica era poco credibile in termini di lettura regolamentare volta a trovare un metro equilibrato.
Eccoci qui infatti.
Se dobbiamo ridurci a dire che siamo contenti perché alla fine abbiamo vinto non serve manco il Topic, basta insultare l'arbitro nel topic partita quando ci da rigore contro e fare l'ombrello agli avversari quando a favore.
https://www.youtube.com/watch?v=fVWxunxGnvM
https://www.youtube.com/watch?v=Qvp7pSNHBU8
Il "fallo" su Pezzella di Caicedo (che più lo vedo, più mi pare il contrario anche a sette anni di distanza) mi sembra davvero difficile da paragonare al rigore concesso stasera.
Non so perché sia stato tirato in ballo quando pochi giorni fa in Inter Juventus ne sono stati assegnati due abbastanza simili con cui fare paragoni più accurati.
(Ovviamente a sky nessuno disse nulla, mentre stasera ci si flagella disperandosi per la deriva del calcio italiano...).
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 00:27
Rigore totalmente inesistente, esattamente come quello dato a caicedo contro la viola.
Quello non è un calcione e anche voi dicevate questo quando un rigorino come questo ci veniva dato contro, tutti giustamente incazzati.
Un rigore dato perché l'avversario infila il piede mentre calci la palla è un rigore ridicolo.
È la prova provata di quanto si diceva qualche settimana fa: se quando è contro è scandalo e complotto contro lotito e quando a favore sacrosanto che chi discute non capisce di calcio non si capisce cosa si pretende dagli arbitri, quale criterio potrebbero mai usare che non sia "fischiateci sempre a favore che così non sbagliate"
Non sono minimamente d'accordo. Rigori così se ne danno a bizzeffe da anni. Patric l'anno scorso ce n'ha fatto prende uno contro uguale non mi ricordo in che partita. Con un rigore identico c'abbiamo vinto il derby di coppa italia il 10 Gennaio. Che poi siano rigori ridicoli perche non impattano sulla capacità dell'attaccante di segnare ci puo stare, ma non diciamo cazzate a norma di regolamento per come è strutturato, ad oggi, so rigori tutti: sia quelli a favore che contro.
Precisazione a parte: per quanto mi riguarda il rigore dovrebbe essere assegnato solo e solamente se viene impedito a un giocatore di creare un'azione veramente pericolosa, e dopo che il pallone è stato giocato vale tutto, a meno che il fallo non impedisca al giocatore che lo ha subito di metterla chiaramente dentro. mai rigore su tocco di mano se la palla non va in direzione della porta o di un altro attaccante (via il concetto di volontarietà, se interrompi un cross a centro area con le mani è rigore e basta) e giallo automatico per tutti i casi descritti. Via sta cazzata dello step on foot, se te pesto il piede mentre entri in area dribblando ok, ma se stiamo fermi e te monto sui piedi e il pallone non viene neanche verso di te t'attacchi al cazzo. Così levi i rigorini, non lamentandoti perche sei un idiota e non te guardi le spalle prima di rinviare il pallone, quello è rigore da sempre, perchè come faccio io arbitro a capire che la tua intenzione era rinviare e non colpire quello che ti arriva alle spalle facendo finta di rinviare? se l'attaccante anticipa il difensore e quello lo prende è rigore, se me lo davano contro me stavo zitto, così come con Patric, Caicedo etc.
Rivedere, quando viene colpito Pellegrini è tutto davanti al difensore, non è che "mette la gamba avanti" come mi sembra abbia detto qualche giornalista TV servo altrui.
Posso capire che un arbitro in campo abbia dei dubbi ma in tal caso il Var è obbligato a segnalarlo. Io se me lo danno contro non protesto mai, mica mi prende l'unghia, mi impedisce proprio di calciare.
Citazione di: Metallazio il 05 Nov 2024, 02:39
Non sono minimamente d'accordo. Rigori così se ne danno a bizzeffe da anni. Patric l'anno scorso ce n'ha fatto prende uno contro uguale non mi ricordo in che partita. Con un rigore identico c'abbiamo vinto il derby di coppa italia il 10 Gennaio. Che poi siano rigori ridicoli perche non impattano sulla capacità dell'attaccante di segnare ci puo stare, ma non diciamo cazzate a norma di regolamento per come è strutturato, ad oggi, so rigori tutti: sia quelli a favore che contro.
Precisazione a parte: per quanto mi riguarda il rigore dovrebbe essere assegnato solo e solamente se viene impedito a un giocatore di creare un'azione veramente pericolosa, e dopo che il pallone è stato giocato vale tutto, a meno che il fallo non impedisca al giocatore che lo ha subito di metterla chiaramente dentro. mai rigore su tocco di mano se la palla non va in direzione della porta o di un altro attaccante (via il concetto di volontarietà, se interrompi un cross a centro area con le mani è rigore e basta) e giallo automatico per tutti i casi descritti. Via sta cazzata dello step on foot, se te pesto il piede mentre entri in area dribblando ok, ma se stiamo fermi e te monto sui piedi e il pallone non viene neanche verso di te t'attacchi al cazzo. Così levi i rigorini, non lamentandoti perche sei un idiota e non te guardi le spalle prima di rinviare il pallone, quello è rigore da sempre, perchè come faccio io arbitro a capire che la tua intenzione era rinviare e non colpire quello che ti arriva alle spalle facendo finta di rinviare? se l'attaccante anticipa il difensore e quello lo prende è rigore, se me lo davano contro me stavo zitto, così come con Patric, Caicedo etc.
Ma invece su questo siamo d'accordo.
Siamo d'accordo che se ne diano a bizzeffe da anni e dunque siamo d'accordo che non sia uno scandalo.
Ma se ci incazziamo per i rigori così dati contro (e io personalmente mi sono incazzato parecchio) non si può dire poi che sono rigori netti quando sono a favore. Tutto qui.
Se il calcio è uno sport di contatto come piace ricordare a qualcuno, allora non può mai essere rigore un contatto su un rinvio in cui la palla viene presa praticamente insieme.
È uno scandalo che l'abbiano dato? No. Ma se sono rigorini, sono rigorini sempre. Tutto qui.
Per me, ieri arbitraggio molto favorevole, mezzo rigore compreso, ma al di là degli episodi.
Penso che con un arbitraggio così contro di noi, oggi non saremmo contenti. Contro squadre importanti non lo avremo mai.
Oggi siamo ce lo portiamo a casa e tutto bene, ma il problema rimane.
Sul rigore, penso che l'errore del difensore sia quello di non buttarsi e fare la scena. Se lo fa, magari prende il fallo lui.
Definire quel rigore inesistente credo che sia una bonaria provocazione. Sto sentendo due riommici su radio mana mana: per essi il rigore c'era e le espulsioni pure.
E' tutto, vostro onore.
Io non noto nessuna anomalia sul rigore dato a Pellegrini: ne hanno fischiati parecchi negli ultimi anni.
Che sia discutibile l'interpretazione di questi episodi sono d'accordo, ma non c'è un errore che penalizza l'avversario.
Anche sul rigore a Firenze si può discutere sull'interpretazione derivante dal regolamento, ma purtroppo il rigore, anche in questo caso, non prevede un errore a danno dell'avversario.
Purtroppo è una tendenza arbitrale e regolamentare che penalizza i contatti di gioco in uno sport che dovrebbe considerarli legittimi, ma questo non significa che la Lazio ieri abbia avuto un arbitraggio favorevole o la stessa Fiorentina contro la Lazio.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 07:16
È uno scandalo che l'abbiano dato? No. Ma se sono rigorini, sono rigorini sempre. Tutto qui.
Se l'hai definito totalmente inesistente allora per te è uno scandalo averlo dato; altrimenti c'è qualcosa che non torna.
Dagli highlights sinceramente non ci ho capito molto.
Però una cosa la posso dire, vista dallo stadio.
I giocatori del Cagliari hanno picchiato parecchio, fin dall'inizio.
Se avesse ammonito qualcuno subito, non per le trattenute quando andavamo in contropiede che lì l'ammonizione è obbligatoria, ma per i falli di gioco abbastanza duri, probabilmente la partita sarebbe stata più semplice dal punto di vista disciplinare.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 07:16
Ma invece su questo siamo d'accordo.
Siamo d'accordo che se ne diano a bizzeffe da anni e dunque siamo d'accordo che non sia uno scandalo.
Ma se ci incazziamo per i rigori così dati contro (e io personalmente mi sono incazzato parecchio) non si può dire poi che sono rigori netti quando sono a favore. Tutto qui.
Se il calcio è uno sport di contatto come piace ricordare a qualcuno, allora non può mai essere rigore un contatto su un rinvio in cui la palla viene presa praticamente insieme.
È uno scandalo che l'abbiano dato? No. Ma se sono rigorini, sono rigorini sempre. Tutto qui.
Per quanto mi riguarda, io mi incazzai per il rigore di Caicedo a Firenze qualche anno fa, ma perché fu il primo rigore di questa risma che vidi, sicuramente inusuale all'epoca.
Da allora ad oggi, i rigori così li fischiano sempre, e allora in questo caso buon per noi.
Che poi, nel calcio che mi piacerebbe vedere, questo rigore, quello di Tavares, e anche altri, non vorrei ci fossero, è un altro discorso.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 00:55
Sto intervenendo pochissimo, quindi il riposo prenditelo tu se il tuo problema è semplicemente che non ti aggrada quel che scrivo.
Si vedeva benissimo che caicedo aveva preso il piede, ma è la dinamica a rendere questo rigore e quello rigorini.
Come dice calvarese che fino a due settimane fa era un esempio da portare ma evidentemente oggi diviene un marelli qualsiasi
E per fortuna.
Intervento solo con il giusto senso di provocare.
Per me finisce qua.
Stanno facendo passare un favore arbitrale quando invece per una volta ti danno il tuo.
Rigore ineccepibile, espulsioni corrette.
Hanno menato dal primo minuto al 95'.
Scusa Fat, io non capisco questa tua crociata contro le contraddizioni dei tifosi (cioè la capisco, ma non ne capisco la portata). Dopo trenta secondi il rigore datoci contro la fiorentina, mentre tutti castimavano, hai martellato che era nettissimo, e ora questo è inesistente?
Anche Immobile se ne è presi così, io non ho mai letto nulla a proposito
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 07:16
Ma invece su questo siamo d'accordo.
Siamo d'accordo che se ne diano a bizzeffe da anni e dunque siamo d'accordo che non sia uno scandalo.
Ma se ci incazziamo per i rigori così dati contro (e io personalmente mi sono incazzato parecchio) non si può dire poi che sono rigori netti quando sono a favore. Tutto qui.
Se il calcio è uno sport di contatto come piace ricordare a qualcuno, allora non può mai essere rigore un contatto su un rinvio in cui la palla viene presa praticamente insieme.
È uno scandalo che l'abbiano dato? No. Ma se sono rigorini, sono rigorini sempre. Tutto qui.
Io non la capisco sta polemica Fat, sinceramente.
Da regolamento quello è fallo da rigore? SI. Punto.
Non ci piace la regola? Ok possiamo parlarne, l'importante però è che ci sia un metro di giudizio uniforme.
Per me infatti anche quello di Caceido è fallo da rigore.
Sulle ammonizioni: ne manca una su Gila e forse un paio per loro troppo severe, ma decisioni che secondo me non hanno pesato molto.
Se Mina e Adobo sbroccano il problema è loro.
Non abbiamo rubato niente.
Lovumbu ha picchiato Lazzari per 70 minuti e ha preso la prima ammonizione all'80.
Mina doveva essere espulso per il fallo su Isaksen , invece il fenomeno ci ha dato il vantaggio :o e lo ha solamente ammonito.
capito che furbata? non ha fischiato il fallo subito, per una punizione dal limite dell'area e dove, molto probabilmente, sarebbe stato richiamato dal var per sanzionare la chiara occasione da gol dando il vantaggio .
Citazione di: paolo71 il 05 Nov 2024, 08:45
Stanno facendo passare un favore arbitrale quando invece per una volta ti danno il tuo.
Rigore ineccepibile, espulsioni corrette.
Ecco, se poi ci mettiamo pure noi a mettere in dubbio la correttezza della decisione "a regolamento vigente", allora siamo noi stessi a dare adito ai discorsi sul potere di Lotito e ad aprire la strada verso una prossima, presunta, compensazione ai nostri danni.
Finiamola qui davvero, su.
Il rigore, con le regole di oggi, è rigore.
Pellegrini lo anticipa, Zortea gli calcia il piede, non ci sono altre letture che possano sostenere la tesi del non rigore.
Mina doveva già essere sotto la doccia per un DOGSO gigantesco al minuto 28 del primo tempo.
Citazione di: paolo71 il 05 Nov 2024, 08:45
(...)
Stanno facendo passare un favore arbitrale quando invece per una volta ti danno il tuo.
Rigore ineccepibile, espulsioni corrette.
Hanno menato dal primo minuto al 95'.
A sky e dazn hanno cominciato a preparare il ritorno di tagliavento a Monza per domenica prossima.
Non posso credere che un rigore REGOLARE dato alla Lazio venga qui messo in discussione senza uno straccio di prova che dimostri l'incontrario, anche ad essere obiettivi. E' incredibile che succeda su un forum di Laziali.
E voglio vedere, se poi a monza ci fanno qualche porcata arbitrale, cosa scrive chi insinua che ieri sera la Lazio è stata favorita dall'arbitro nella concessione del rigore. Mah
Citazione di: Laziale-forever il 05 Nov 2024, 09:23
Non posso credere che un rigore REGOLARE dato alla Lazio venga qui messo in discussione senza uno straccio di prova che dimostri l'incontrario, anche ad essere obiettivi. E' incredibile che succeda su un forum di Laziali.
E voglio vedere, se poi a monza ci fanno qualche porcata arbitrale, cosa scrive chi insinua che ieri sera la Lazio è stata favorita dall'arbitro nella concessione del rigore. Mah
Probabilmente verrà scritto: vabbè; col cagliari ci hanno avvantaggiato ed oggi ci hanno mazziato. Tutto si compensa.
Citazione di: anselazio il 05 Nov 2024, 09:19
A sky e dazn hanno cominciato a preparare il ritorno di tagliavento a Monza per domenica prossima.
Ma infatti.
Volevo tranquillizzare FD che domenica abbiamo il Monza che deve essere risarcito per i torti subiti.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 08:28
Per quanto mi riguarda, io mi incazzai per il rigore di Caicedo a Firenze qualche anno fa, ma perché fu il primo rigore di questa risma che vidi, sicuramente inusuale all'epoca.
Da allora ad oggi, i rigori così li fischiano sempre, e allora in questo caso buon per noi.
Che poi, nel calcio che mi piacerebbe vedere, questo rigore, quello di Tavares, e anche altri, non vorrei ci fossero, è un altro discorso.
Esattamente quello che è successo a me.
Anche io mi arrabbiai all epoca poi, nel corso del tempo, ho visto tantissimi rigori di questo tipo e me ne sono fatto una ragione; ergo, ieri 4/11/24, lamentela assurda da parte di avversari, media e tifosi che gli vanno appresso.
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 09:27
Probabilmente verrà scritto: vabbè; col cagliari ci hanno avvantaggiato ed oggi ci hanno mazziato. Tutto si compensa.
Tommasì, non ci hanno avvantaggiato manco per niente, il fatto è che bisognerebbe evitare certe affermazioni, in mancanza di prove a sostegno di ciò che si espone, e che vanno contro la Lazio.
Da ieri sera che i commenti su DAZN e Sky ci fanno sembrare la rubentus, se poi ci si mette anche qualche tifoso laziale, allora è mejo che ammucchiamo ed evitiamo di incazzarci alla prox porcata ai danni della Lazio, perchè ieri sera ci hanno
regalato un rigore.
Forza Lazio
Rigore che c'è, per una volta che non ci fischiano solo contro questo tipo di rigore dove non c'è il rischio di mutilazione per essere fallo.
Mina andava cacciato su isaksen senza dubbio, ma secondo giallo per me severo. Quando ha cacciato anche l'altro un secondo dopo per proteste ho esultato ma fosse stato uno dei nostri a essere cacciato così avrei bestemmiato non poco (sia per l'idiozia del calciatore che applaude, sia perché in quel momento l'arbitro poteva fare finta di niente)
Anche io sono dell'opinione che questi sono rigori "moderni", tanto è vero che ero sicuro che lo avrebbero tolto col var ed allo stadio non ho esultato per l'assegnazione.
Dopo averlo rivisto resto della mia opinione: gamba tesa di Pellegrini e punizione indiretta per il Cagliari.
Anche se come molti di voi giustamente fanno notare ultimamente di rigori del genere ne stanno dando tanti, quello di ieri sera, rispetto a quelli citati (derby, Inter-Juve), ha una differenza enorme: l'anticipo di Pellegrini non è netto, la palla è contesa, tanto è vero che il difensore cagliaritano la calcia insieme al piede di Pellegrini.
Non voglio far cambiare idea a nessuno, ma mettiamola così, se me lo avessero dato contro mi sarei incazzato ...
Citazione di: Fla il 05 Nov 2024, 09:43
Rigore che c'è, per una volta che non ci fischiano solo contro questo tipo di rigore dove non c'è il rischio di mutilazione per essere fallo.
Mina andava cacciato su isaksen senza dubbio, ma secondo giallo per me severo. Quando ha cacciato anche l'altro un secondo dopo per proteste ho esultato ma fosse stato uno dei nostri a essere cacciato così avrei bestemmiato non poco (sia per l'idiozia del calciatore che applaude, sia perché in quel momento l'arbitro poteva fare finta di niente)
Chiedo senza polemica: ci sono stati casi in cui l'arbitro si prende gli applausi e fa pippa?
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 09:48
Chiedo senza polemica: ci sono stati casi in cui l'arbitro si prende gli applausi e fa pippa?
Beh i vaffanchiulo del pupone ( a Rizzoli?) sono leggendari.
Scrivo qui per rispondere a tutti: gamba tesa un cazzo!!
Pellegrini non ha nessuno davanti, non c'e' un giocatore di fronte a cui contendere il pallone.
Il fallo di gamba tesa, che non esiste, si dice gioco pericoloso, si configura quando l'intervento e' per l'appunto pericoloso verso un avversario non verso il pallone.
Senno' anche un tiro in porta e' gamba tesa.
Citazione di: Gio il 05 Nov 2024, 07:27
Per me, ieri arbitraggio molto favorevole, mezzo rigore compreso, ma al di là degli episodi.
Penso che con un arbitraggio così contro di noi, oggi non saremmo contenti. Contro squadre importanti non lo avremo mai.
Oggi siamo ce lo portiamo a casa e tutto bene, ma il problema rimane.
Sul rigore, penso che l'errore del difensore sia quello di non buttarsi e fare la scena. Se lo fa, magari prende il fallo lui.
Sono tendenzialmente d'accordo con
queste considerazioni .
Posto che:
1) il rigore in nostro favore non è un errore arbitrale, a differenza dell'espulsione di Nuno Tavares a Como e della mancata espulsione di Douglas Luiz a Torino;
2) il fallo su Isaksen lanciato a rete nel primo tempo meriterebbe ulteriori approfondimenti, perché da un fotogramma postato su questo forum sembrerebbero esserci tutti gli estremi per il cartellino rosso.
Ad ogni modo, la direzione arbitrale, complessivamente, l'ho trovata abbastanza "casalinga". Manca un giallo a Gila nel primo tempo piuttosto evidente, a fronte di uno/due ammonizioni comminate ai danni dei cagliaritani che mi sono sembrate, invece, piuttosto generose. Anche la dinamica che ha portato al rosso di Mina non è particolarmente chiara.
In stagione, comunque, rimaniamo in credito con gli episodi arbitrali.
L'ex arbitro Calvarese su Lazio Cagliari: Queste le sue parole e il video social: "Ayroldi è la ciliegina sulla torta di un weekend davvero brutto per gli arbitri, eppure lui era uno di quelli che fino a qualche tempo fa doveva giocarsi la carica da internazionale. Riesce a sbagliare quasi tutto e perde la testa: il rigore è uno di quei rigorini che vediamo fischiare sempre di più in Serie A e che il Var fa fatica levare. L'espulsione di Yerri Mina è completamente inventata, forse c'è il primo giallo per un fallo su Isaksen, non si capisce se lo prende ma ci può stare; quello su Castellanos è davvero troppo poco. Ci vuole talento a dare il secondo giallo in una protesta di 5/6 calciatori del Cagliari prendendo quello già ammonito"[/i].
___________
Hai capito si???
Noi tifosi dobbiamo difendere la Lazio contro tutto e tutti.
Altro che discorsi del menga sul rigore, la rava e la fava.
Citazione di: Sirius il 05 Nov 2024, 09:56
Scrivo qui per rispondere a tutti: gamba tesa un cazzo!!
Pellegrini non ha nessuno davanti, non c'e' un giocatore di fronte a cui contendere il pallone.
Il fallo di gamba tesa, che non esiste, si dice gioco pericoloso, si configura quando l'intervento e' per l'appunto pericoloso verso un avversario non verso il pallone.
Senno' anche un tiro in porta e' gamba tesa.
Mamma mia, davvero, ma dove la stanno vedendo la gamba tesa di Pellegrini?
Stavo leggendo pure quel fenomeno di calvarese che scrive
"Ci vuole talento a dare il secondo giallo in una protesta di 5/6 calciatori del Cagliari prendendo quello già ammonito". Mica lo dice che Adopo applaude in faccia ad Ayroldi...
L'unico dubbio per me rimane il secondo giallo dato a Mina.
Citazione di: Laziale-forever il 05 Nov 2024, 10:08
L'ex arbitro Calvarese su Lazio Cagliari: Queste le sue parole e il video social: "Ayroldi è la ciliegina sulla torta di un weekend davvero brutto per gli arbitri, eppure lui era uno di quelli che fino a qualche tempo fa doveva giocarsi la carica da internazionale. Riesce a sbagliare quasi tutto e perde la testa: il rigore è uno di quei rigorini che vediamo fischiare sempre di più in Serie A e che il Var fa fatica levare. L'espulsione di Yerri Mina è completamente inventata, forse c'è il primo giallo per un fallo su Isaksen, non si capisce se lo prende ma ci può stare; quello su Castellanos è davvero troppo poco. Ci vuole talento a dare il secondo giallo in una protesta di 5/6 calciatori del Cagliari prendendo quello già ammonito"[/i].
___________
Hai capito si???
Noi tifosi dobbiamo difendere la Lazio contro tutto e tutti.
Altro che discorsi del menga sul rigore, la rava e la fava.
Ecco, mi hai anticipato:
Minuto 2:39
Il giocatore già ammonito deve evitare di applaudire in faccia all'arbitro. Cioè, calvarese sta semplicemente inventando un fatto. Prepariamoci l'elmetto...
Potete dire a calvarese che la selezione tra tutti i cagliaritani è stata fatta sul giocatore che ha applaudito ironicamente?
E che mina è un macellaio che ha menato tutta la partita e non doveva nemmeno arrivare al minuto 80?
E che lui stesso dice che questi rigori ormai si danno costantemente quindi non si capisce sto scandalo?
Ieri ayroldi può essere discusso (nel senso che se ne può parlare, dato che non possono essere catalogati come errori) in quattro episodi:
- il mancato immediato fischio per il fallo di mina su Isaksen; a parte che il vantaggio su una punizione dai 17 metri lo vedo un po' bislacco, fischiando avrebbe permesso al var di valutare se eravamo in presenza di dogso o no;
- il mancato fischio per fallo di Gila su luvumbo (con il metro di ieri probabilmente passibile di giallo);
- il mancato giallo a luvumbo per la manata a Lazzari nel primo tempo;
- il secondo giallo a mina, forse un po' severo, ma figlio della "lotta" con Castellanos nei precedenti 75 minuti.
Il rigore e tutte le ammonizioni comminate sono ineccepibili.
per me
Ricordiamo che Calvarese dagli abruzzi è quello che rifiutò il gagliardetto della Lazio.
Provate ad essere oggettivi il più possibile. Se fosse stato tutto invertito, rigore, ammonizione, espulsioni. Oggi direste.... Ma si, l'arbitro ha indovinato tutto, il rigore lo danno sempre, gila ( o chi per lui al posto del primo espulso) andava espulso e pure il secondo... Con 4 ammoniti in difesa in un attimo Bravo ayroldi.... Oppure sareste incazzati come e più di dopo Lazio fiorentina? Rispondete dopo un piccolo esame di coscienza.
non sto dicendo che non siano giuste le decisioni di ayroldi eh.. sua chiaro. Pensate alle vostre reazioni al contrario.
I nostri torti passati hanno sempre fatto giurisprudenza.
Ora tocca a noi ricevere il GIUSTO, proprio per i precedenti.
Poi, se a qualcuno piace fare il bastian contrario, problemi suoi.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 08:28
Per quanto mi riguarda, io mi incazzai per il rigore di Caicedo a Firenze qualche anno fa, ma perché fu il primo rigore di questa risma che vidi, sicuramente inusuale all'epoca.
Da allora ad oggi, i rigori così li fischiano sempre, e allora in questo caso buon per noi.
[...]
Ma infatti il problema è proprio questo: fino all'episodio di Caicedo non si era mai visto fischiare un rigore del genere, ovvio che fossimo rimasti scandalizzati da quella chiamata, ma da allora quegli interventi sono rigore. Punto.
Citazione di: Laziale-forever il 05 Nov 2024, 10:08
L'ex arbitro Calvarese su Lazio Cagliari: [...] forse c'è il primo giallo per un fallo su Isaksen, non si capisce se lo prende ma ci può stare [...].
Secondo me il grande problema arbitrale di oggi è l'illogicità di alcune decisioni. Che sfidano anche il buon senso. Intendiamoci, io sono d'accordo con FD quando dice che il rigore di ieri rientra nella casistica dei rigori tirarti fuori dal cilindro in questi anni, come quello dato contro di noi a Firenze. Secondo me soprattutto il primo. Ovvero quello in cui Gudmundsson anticipa Guendouzi e vien colpito al piede.
Quello che trovo assurdo è l'arbitro che a Monza lascia continuare l'azione per poi rivenire a un fallo quando l'azione finisce in rete. Non c'è nessuna logica in questo. Neanche quella di non spezzettare il gioco, oppure del vantaggio, visto che la palla era tra i piedi dei giocatori del Monza. Rivenire al fallo significa o malafede o imbecillità. Se hai visto il fallo e il pallone è tra i piedi del giocatore che credi abbia commesso fallo fischi. Non lasci continuare l'azione. E' completamente assurdo questo.
Alla stessa maniera, e qui riprendo la citazione di Calvarese, è completamente fuori logica l'ammonizione di Mina nel primo tempo comminata ad azione finita. Stocazzo che il giallo ci puo' essere. Se ci doveva essere qualcosa, e Ayroldi pensa che c'è stato qualcosa, doveva essere rosso. Perché se pensi che Mina commette fallo è, e non puo' essere altrimenti, fallo da ultimo uomo. Quindi devi dare il rosso.
Non c'è nessun comma del regolamento che consente all'arbitro di fare quello che ha fatto.
La questione non è sapere se c'è fallo o meno. La questione è che l'arbitro pensa che ci sia stato un fallo perché da il giallo a Mina. E non ha nessuna logica. Qui non è questione di moviola ripeto.
Poi, magari il Var gli puo' dire, guarda che Mina tocca il pallone, o quello che vuoi. Ma se pensi che Mina ha fatto fallo e gli vuoi dare il giallo, non puoi non estrarre il cartellino rosso.
esatto.
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 10:37
Secondo me il grande problema arbitrale di oggi è l'illogicità di alcune decisioni. Che sfidano anche il buon senso. Intendiamoci, io sono d'accordo con FD quando dice che il rigore di ieri rientra nella casistica dei rigori tirarti fuori dal cilindro in questi anni, come quello dato contro di noi a Firenze. Secondo me soprattutto il primo. Ovvero quello in cui Gudmundsson anticipa Guendouzi e vien colpito al piede.
Quello che trovo assurdo è l'arbitro che a Monza lascia continuare l'azione per poi rivenire a un fallo quando l'azione finisce in rete. Non c'è nessuna logica in questo. Neanche quella di non spezzettare il gioco, oppure del vantaggio, visto che la palla era tra i piedi dei giocatori del Monza. Rivenire al fallo significa o malafede o imbecillità. Se hai visto il fallo e il pallone è tra i piedi del giocatore che credi abbia commesso fallo fischi. Non lasci continuare l'azione. E' completamente assurdo questo.
Alla stessa maniera, e qui riprendo la citazione di Calvarese, è completamente fuori logica l'ammonizione di Mina nel primo tempo comminata ad azione finita. Stocazzo che il giallo ci puo' essere. Se ci doveva essere qualcosa, e Ayroldi pensa che c'è stato qualcosa, doveva essere rosso. Perché se pensi che Mina commette fallo è, e non puo' essere altrimenti, fallo da ultimo uomo. Quindi devi dare il rosso.
Non c'è nessun comma del regolamento che consente all'arbitro di fare quello che ha fatto.
La questione non è sapere se c'è fallo o meno. La questione è che l'arbitro pensa che ci sia stato un fallo perché da il giallo a Mina. E non ha nessuna logica. Qui non è questione di moviola ripeto.
Poi, magari il Var gli puo' dire, guarda che Mina tocca il pallone, o quello che vuoi. Ma se pensi che Mina ha fatto fallo e gli vuoi dare il giallo, non puoi non estrarre il cartellino rosso.
Se davvero sei d'accordo con FD dovresti definire il rigore totalmente inesistente.
Non sono d'accordo che fosse sicuramente rosso; non so se il difensore sulla destra potesse essere nella condizione di intervenire. la cosa grave è che avendo dato il vantaggio di fatto inibisce la possibilità del var di vedere e valutare meglio la presenza di dogso o meno.
Ieri sera mentre facevo zapping mi sono soffermato su rai 2 dove c'è quella specie di trasmissione sportiva. Innanzitutto mancavano solo Marione e Zappavigna per completare la curva sud, essendo presenti Mazzocchi, Di Livio e Nela, a questi l'IDF je fa una pippa a livello di occupazione militare.
quando sono arrivati a parlare della Lazio in chiave moviola sia Bergonzi che Mazzocchi hanno fatto giustamente notare che il primo fallo di Mina era SENZA ALCUN DUBBIO un DOGSO, visto che il giocatore della Lazio andava dritto verso la porta senza nessun altro che sarebbe potuto intervenire.
Di fronte ad un video, passato più volte, dove si vedeva il piede di Isaksen colpito in pieno che si piegava sotto il colpo di Mina quella merda putrida cacata a forza di Nela ha avuto il coraggio di dire che secondo lui non c'era fallo e non vedeva il tocco. Mortacci sua e mortacci mia che ancora pago il canone della RAI dai cui escono i cachet per sti 4 peracottari,
A quel punto ho spento la TV perché sennò la buttavo di sotto.
Citazione di: 12.maggio.74 il 05 Nov 2024, 10:28
Provate ad essere oggettivi il più possibile. Se fosse stato tutto invertito, rigore, ammonizione, espulsioni. Oggi direste.... Ma si, l'arbitro ha indovinato tutto, il rigore lo danno sempre, gila ( o chi per lui al posto del primo espulso) andava espulso e pure il secondo... Con 4 ammoniti in difesa in un attimo Bravo ayroldi.... Oppure sareste incazzati come e più di dopo Lazio fiorentina? Rispondete dopo un piccolo esame di coscienza.
non sto dicendo che non siano giuste le decisioni di ayroldi eh.. sua chiaro. Pensate alle vostre reazioni al contrario.
Per me il rigore è al limite, io pure ci vedo una componente di gamba tesa. E non ho difficoltà ad ammettere che se fosse stata la juve ti sognavi sia il secondo giallo a mina che quello ad adopo. Su quello il Cagliari ha ragione non c'è una gestione uniforme di queste cose e ci siamo passati anche noi.
Il rigore per me è meno scandaloso di quello di tavares a firenze però...e una grossa differenza è che è una dinamica "calcistica" tanto che lo fischia l'arbitro che sta a un metro. Quello di tavares nessun arbitro sul globo lo avrebbe mai fischiato ed è una sovrastruttura del var. Ma se non ci avessero dato il rigore ieri non avrei gridato allo scandalo.
Non trovo sinceramente che abbiamo rubato, ma l'arbitro è stato casalingo.
Citazione di: JoeStrummer il 05 Nov 2024, 09:50
Beh i vaffanchiulo del pupone ( a Rizzoli?) sono leggendari.
Fra l'altro li pagammo noi con dabo una settimana dopo..
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 10:44
Non sono d'accordo che fosse sicuramente rosso; non so se il difensore sulla destra potesse essere nella condizione di intervenire. la cosa grave è che avendo dato il vantaggio di fatto inibisce la possibilità del var di vedere e valutare meglio la presenza di dogso o meno.
Isakssen sta entrando in area. Le cose sono due o Mina fa un'entrata regolare o fa un'entrata irregolare. Non c'è una terza possibilità. Gli altri difensori sono dietro.
In nessuna pagina del regolamento del calcio, ma in generale in nessuna pagine di qualsiasi regolamento di qualsiasi sport al mondo, esiste la fattispecie del fallo che si, forse, è fallo ma forse non è fallo. O è fallo o non lo è.
E in questo caso non puo' che esserci il rosso.
Che razza di vantaggio dai con il pallone che finisce laterale ?
Ma ripeto, la questione non è di moviola, ma di quello che Ayroldi pensa che sia successo. Se dai il giallo significa che, per lui, c'era il fallo. E allora è fallo da ultimo uomo.
Ve prego, il difensore che si trasforma in superman e recupera su Isakssen lanciato a rete a tre metri dall'area di rigore in posizione centralissima evitiamolo. Per rispetto della nostra intelligenza.
Citazione di: Dissi il 05 Nov 2024, 10:45
Ieri sera mentre facevo zapping mi sono soffermato su rai 2 dove c'è quella specie di trasmissione sportiva. Innanzitutto mancavano solo Marione e Zappavigna per completare la curva sud, essendo presenti Mazzocchi, Di Livio e Nela, a questi l'IDF je fa una pippa a livello di occupazione militare.
quando sono arrivati a parlare della Lazio in chiave moviola sia Bergonzi che Mazzocchi hanno fatto giustamente notare che il primo fallo di Mina era SENZA ALCUN DUBBIO un DOGSO, visto che il giocatore della Lazio andava dritto verso la porta senza nessun altro che sarebbe potuto intervenire.
Di fronte ad un video, passato più volte, dove si vedeva il piede di Isaksen colpito in pieno che si piegava sotto il colpo di Mina quella merda putrida cacata a forza di Nela ha avuto il coraggio di dire che secondo lui non c'era fallo e non vedeva il tocco. Mortacci sua e mortacci mia che ancora pago il canone della RAI dai cui escono i cachet per sti 4 peracottari,
A quel punto ho spento la TV perché sennò la buttavo di sotto.
Vista anche io ma volutamente perchè sapevo che c'era Nela. Di Livio e Nela a commentare gli episodi di Lazio-Cagliari. Rosicavano come due castori, ovviamente Nela più di tutti. Che goduria immensa, ho goduto più in quei 5 minuti che per la vittoria. :)
Ah ovviamente per loro rigore inesistente e sull'espulsione di Mina non c'era assolutamente nulla. Ma si son guardati bene da far veder le immagini della maglietta del Taty strappata e coi segni evidenti sul fianco quando ad un certo punto se l'è alzata.
Citazione di: 12.maggio.74 il 05 Nov 2024, 10:28
Provate ad essere oggettivi il più possibile. Se fosse stato tutto invertito, rigore, ammonizione, espulsioni. Oggi direste.... Ma si, l'arbitro ha indovinato tutto, il rigore lo danno sempre, gila ( o chi per lui al posto del primo espulso) andava espulso e pure il secondo... Con 4 ammoniti in difesa in un attimo Bravo ayroldi.... Oppure sareste incazzati come e più di dopo Lazio fiorentina? Rispondete dopo un piccolo esame di coscienza.
non sto dicendo che non siano giuste le decisioni di ayroldi eh.. sua chiaro. Pensate alle vostre reazioni al contrario.
Non ho capito: quindi dovrei fare lo sforzo di identificarmi in un cagliaritano che si lamenta dell'arbitro quando invece dovrebbe lamentarsi di avere in squadra due deficienti?
A che pro?
Citazione di: Dissi il 05 Nov 2024, 10:45
Ieri sera mentre facevo zapping mi sono soffermato su rai 2 dove c'è quella specie di trasmissione sportiva. Innanzitutto mancavano solo Marione e Zappavigna per completare la curva sud, essendo presenti Mazzocchi, Di Livio e Nela, a questi l'IDF je fa una pippa a livello di occupazione militare.
quando sono arrivati a parlare della Lazio in chiave moviola sia Bergonzi che Mazzocchi hanno fatto giustamente notare che il primo fallo di Mina era SENZA ALCUN DUBBIO un DOGSO, visto che il giocatore della Lazio andava dritto verso la porta senza nessun altro che sarebbe potuto intervenire.
Di fronte ad un video, passato più volte, dove si vedeva il piede di Isaksen colpito in pieno che si piegava sotto il colpo di Mina quella merda putrida cacata a forza di Nela ha avuto il coraggio di dire che secondo lui non c'era fallo e non vedeva il tocco. Mortacci sua e mortacci mia che ancora pago il canone della RAI dai cui escono i cachet per sti 4 peracottari,
A quel punto ho spento la TV perché sennò la buttavo di sotto.
Vabe già è un miracolo che in quel putridume qualcuno avesse detto che era da rosso
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 10:17
Ieri ayroldi può essere discusso (nel senso che se ne può parlare, dato che non possono essere catalogati come errori) in quattro episodi:
- il mancato immediato fischio per il fallo di mina su Isaksen; a parte che il vantaggio su una punizione dai 17 metri lo vedo un po' bislacco, fischiando avrebbe permesso al var di valutare se eravamo in presenza di dogso o no;
- il mancato fischio per fallo di Gila su luvumbo (con il metro di ieri probabilmente passibile di giallo);
- il mancato giallo a luvumbo per la manata a Lazzari nel primo tempo;
- il secondo giallo a mina, forse un po' severo, ma figlio della "lotta" con Castellanos nei precedenti 75 minuti.
Il rigore e tutte le ammonizioni comminate sono ineccepibili.
per me
sul secondo giallo a mina. Ho visto Mina applaudire l'arbitro ma onestamente non so se lo ha fatto prima o dopo che l'arbitro ha estratto il secondo giallo. Se fosse dopo vuol dire che lo preso per l'applauso
Più rigore di così è impossibile.
Difensore che non sfiora neanche il pallone e calcia il piede di Pellegrini.
Se non diamo rigori così chiudiamo tutto.
Qualcuno tifa gli arbitri più della Lazio, forse ha sbagliato forum.
Obiettivamente, visto che è la parola on fire in questo momento, ieri sera il Cagliari puo' eventualmente recriminare qualcosa solo e soltanto sulla seconda ammonizione di Mina (che comunque doveva essere già fuori da almeno un'ora). Io, sinceramente, non ho visto benissimo cosa sia successo e le immagini non chiariscono bene. Castellanos è un figlio di buona donna e non escludo che abbia giocato un brutto tiro al difensore del Cagliari. Ma sul resto, a parte la polemica gratuita che ormai non si nega a nessuno, non c'è molto da dire.
Il rigore è netto. Per le regole e per il metro di giudizio di questi tempi è netto.
Se cambiano l'interpretazione se ne puo' parlare. Ma è un rigore come se ne sono visti tanti in questi ultimi tempi. Anche contro di noi. Quindi c'è poco da dire.
Citazione di: Pomata il 05 Nov 2024, 10:58
sul secondo giallo a mina. Ho visto Mina applaudire l'arbitro ma onestamente non so se lo ha fatto prima o dopo che l'arbitro ha estratto il secondo giallo. Se fosse dopo vuol dire che lo preso per l'applauso
Mina si becca il secondo giallo per l'intervento su Castellanos. Quello che prende il giallo per l'applauso, già ammonito precedentemente, è Adopo
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 10:51
Isakssen sta entrando in area. Le cose sono due o Mina fa un'entrata regolare o fa un'entrata irregolare. Non c'è una terza possibilità. Gli altri difensori sono dietro.
In nessuna pagina del regolamento del calcio, ma in generale in nessuna pagine di qualsiasi regolamento di qualsiasi sport al mondo, esiste la fattispecie del fallo che si, forse, è fallo ma forse non è fallo. O è fallo o non lo è.
E in questo caso non puo' che esserci il rosso.
Che razza di vantaggio dai con il pallone che finisce laterale ?
Ma ripeto, la questione non è di moviola, ma di quello che Ayroldi pensa che sia successo. Se dai il giallo significa che, per lui, c'era il fallo. E allora è fallo da ultimo uomo.
Ve prego, il difensore che si trasforma in superman e recupera su Isakssen lanciato a rete a tre metri dall'area di rigore in posizione centralissima evitiamolo. Per rispetto della nostra intelligenza.
Ho rivisto adesso i due episodi.
Su Isaksen c'è un evidente dogso; l'altro difensore - che in diretta mi sembrava nella possibilità di recuperare - non ha alcuna possibilità di chiudere sul danese.
La seconda ammonizione di mina non è frettolosa; indipendentemente dalla violenza del fallo, impedisce una spa (Castellanos sarebbe andato sulla palla che supera entrambi) quindi giallo da regolamento.
Bravo ayroldi.
Citazione di: Maremma Laziale il 05 Nov 2024, 11:07
Mina si becca il secondo giallo per l'intervento su Castellanos. Quello che prende il giallo per l'applauso, già ammonito precedentemente, è Adopo
lo fa anche Mina
appena rivisto su dazn, lo fa subito dopo il giallo. si vede nel replay al 2.06.20
Comunque all'inizio, quando il telecronista ha nominato Adopo, pensavo che stesse mandando la pubblicità. Anche perché l'ha nominato isolatamente e non in una frase.
A me certi interventi sembrano del tipo ma mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente (cit.)?
Quello che fa giustamente sbarellare il cagliari è che pure io avrei mal digerito è l'espulsione di ADOPO. Come Lazio Milan lo scorso anno l'arbitro deve avere sangue freddo. Vista la situazione lì fai finta di non vedere quello che fa Adopo. E credo sia la cosa che anche internamente rispetto alla valutazione della sua prestazione pagherà di più.
Perché perde lì il poslo della partita e fornisce veramente al cagliari e all'opinione pubblica l'idea di averli vessati. E lo penserei anche io che mi roderebbe. Insomma lì veramente non ci ha manco fatto un favore. Il rigore alla fine si può dare tranquillamente perché è un contatto da rigore e la valutazione va fatta solo sull'eventuale gioco pericoloso. Per me la caxxata la fa solo su adopo sia da un punto di vista generale (vista la situazione fai finta di niente), ma anche a livello di valutazione della sua prestazione (è stato poco furbo a buttarlo fuori).
Premesso che per me è rigore tutta la vita, non capisco la definizione di "rigorino". Che caxxo significa. O e rigore o no. Non c'è il rigore piccolo o grosso. Certo poi parla Calvarese.
Citazione di: Laziostyle87 il 05 Nov 2024, 11:24
Quello che fa giustamente sbarellare il cagliari è che pure io avrei mal digerito è l'espulsione di ADOPO. Come Lazio Milan lo scorso anno l'arbitro deve avere sangue freddo. Vista la situazione lì fai finta di non vedere quello che fa Adopo. E credo sia la cosa che anche internamente rispetto alla valutazione della sua prestazione pagherà di più.
Perché perde lì il poslo della partita e fornisce veramente al cagliari e all'opinione pubblica l'idea di averli vessati. E lo penserei anche io che mi roderebbe. Insomma lì veramente non ci ha manco fatto un favore. Il rigore alla fine si può dare tranquillamente perché è un contatto da rigore e la valutazione va fatta solo sull'eventuale gioco pericoloso. Per me la caxxata la fa solo su adopo sia da un punto di vista generale (vista la situazione fai finta di niente), ma anche a livello di valutazione della sua prestazione (è stato poco furbo a buttarlo fuori).
E' la tua opinione, per me discutibile perché l'applauso all'arbitro è sempre sanzionata (in questo caso con un giallo), ma la rispetto.
Però, ti prego, non citare la partita col Milan, perché quella fu l'apoteosi dell'ARBITRO vs LAZIO.
Citazione di: cippolo il 05 Nov 2024, 11:28
Premesso che per me è rigore tutta la vita, non capisco la definizione di "rigorino". Che caxxo significa. O e rigore o no. Non c'è il rigore piccolo o grosso. Certo poi parla Calvarese.
"Manco er dottore, er dottorino".
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 11:36
E' la tua opinione, per me discutibile perché l'applauso all'arbitro è sempre sanzionata (in questo caso con un giallo), ma la rispetto.
Però, ti prego, non citare la partita col Milan, perché quella fu l'apoteosi dell'ARBITRO vs LAZIO.
Si l'arbitro lì fece peggio, ma alla fine perse la partita che gli sfuggì dalle mani e ricordo benissimo che il designatore poi disse: "guarda alla fine tutto bene ('ci sua ndr) però non ci è piaciuta la gestione finale dei cartellini". Se ieri non avesse buttato fuori adopo nessuno di noi se ne sarebbe accorto dell'applauso, avrebbe dato MOLTI MOLTI meno motivi al cagliari per alzare polverone, anche rispetto all'opinione pubblica e sono certo che internamente agli arbitri la valutazione della sua partita sarebbe stata MOLTO migliore.
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 10:37
Secondo me il grande problema arbitrale di oggi è l'illogicità di alcune decisioni. Che sfidano anche il buon senso. Intendiamoci, io sono d'accordo con FD quando dice che il rigore di ieri rientra nella casistica dei rigori tirarti fuori dal cilindro in questi anni, come quello dato contro di noi a Firenze. Secondo me soprattutto il primo. Ovvero quello in cui Gudmundsson anticipa Guendouzi e vien colpito al piede.
Quello che trovo assurdo è l'arbitro che a Monza lascia continuare l'azione per poi rivenire a un fallo quando l'azione finisce in rete. Non c'è nessuna logica in questo. Neanche quella di non spezzettare il gioco, oppure del vantaggio, visto che la palla era tra i piedi dei giocatori del Monza. Rivenire al fallo significa o malafede o imbecillità. Se hai visto il fallo e il pallone è tra i piedi del giocatore che credi abbia commesso fallo fischi. Non lasci continuare l'azione. E' completamente assurdo questo.
Alla stessa maniera, e qui riprendo la citazione di Calvarese, è completamente fuori logica l'ammonizione di Mina nel primo tempo comminata ad azione finita. Stocazzo che il giallo ci puo' essere. Se ci doveva essere qualcosa, e Ayroldi pensa che c'è stato qualcosa, doveva essere rosso. Perché se pensi che Mina commette fallo è, e non puo' essere altrimenti, fallo da ultimo uomo. Quindi devi dare il rosso.
Non c'è nessun comma del regolamento che consente all'arbitro di fare quello che ha fatto.
La questione non è sapere se c'è fallo o meno. La questione è che l'arbitro pensa che ci sia stato un fallo perché da il giallo a Mina. E non ha nessuna logica. Qui non è questione di moviola ripeto.
Poi, magari il Var gli puo' dire, guarda che Mina tocca il pallone, o quello che vuoi. Ma se pensi che Mina ha fatto fallo e gli vuoi dare il giallo, non puoi non estrarre il cartellino rosso.
D'accordo in toto.
Citazione di: cippolo il 05 Nov 2024, 11:28
Premesso che per me è rigore tutta la vita, non capisco la definizione di "rigorino". Che caxxo significa. O e rigore o no. Non c'è il rigore piccolo o grosso. Certo poi parla Calvarese.
Per capirla puoi vedere questo Topic una ventina di pagine fa. È pieno di commenti crociata contro i rigorini.
Salvo poi dire oggi "eh ma ormai li danno tutti questi".
Che è esattamente quanto dicevamo io e gruz due settimane fa ma siccome andava a nostro sfavore due settimane fa non valeva che i rigorini ormai li danno tutti.
Io ho detto rigore inesistente, caro tommasino, adeguandovi al vostro standard, che da ieri sera noto essere nuovamente cambiato.
Il rigore è netto. I rossi sacrosanti. Anzi quello di Mina è pure tardivo.
Ma di cosa stiamo parlando, esattamente?
Per me il rigore è rigore. Non si discute. Nulla a che vedere con altri episodi di cui non si è parlato. Dire che è inesistente è una fesseria. Perché questo era rigore pure 10 anni fa per me. ma anche 30. Non è assolutamente un rigorino. Gli dà un calcione. La variabile è solo la valutazione del gioco pericoloso. Se fischi gioco pericoloso allora ci posso stare. Ma se non fischi gioco pericoloso quello è rigore. Ti dico di più se non lo fischi in diretta ti devono pure richiamare al VAR. Percioò secondo me è assolutamente una cosa priva di senso dire che il rigore è inesistente. Ripeto nulla a che vedere con altri episodi citati su questo forum. Compreso anzi soprattutto quello di tavares a Firenze.
Questo NON è un rigore da era var.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 09:48
Chiedo senza polemica: ci sono stati casi in cui l'arbitro si prende gli applausi e fa pippa?
Mai, se gli applaudono in faccia.
Citazione di: syrinx il 05 Nov 2024, 11:52
Il rigore è netto. I rossi sacrosanti. Anzi quello di Mina è pure tardivo.
Ma di cosa stiamo parlando, esattamente?
Di fuffa; sostanzialmente di fuffa.
Citazione di: Vincelor il 05 Nov 2024, 11:24
A me certi interventi sembrano del tipo ma mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente (cit.)?
Ahahahaha, genio! :=))
Rigore netto e doppie ammonizioni sacrosante.
Capisco il bruciore di culo nel vedere la Lazio lassù, ma ci devono stare.... :) :) :) :)
@ fat ma tutta la discussione su i rigori è scaturita non su i rigorini si / rigorini no , ma sul rigore fischiato a Tavares che a norma di regolamento è corretto , ma assolutamente contrario allo spirito del calcio.
Citazione di: Pomata il 05 Nov 2024, 10:58
sul secondo giallo a mina. Ho visto Mina applaudire l'arbitro ma onestamente non so se lo ha fatto prima o dopo che l'arbitro ha estratto il secondo giallo. Se fosse dopo vuol dire che lo preso per l'applauso
Mina applaude dopo il secondo giallo.
Dovrebbe spiegare perché allunga la mano verso la schiena del Taty con il pallone distante 40 metri.
Poi se da un pugno o sgraffia la schiena poco importa.
Se il Taty ha esagerato il contatto ha fatto bene, visto quello che ha fatto il pennellone cagliaritano per tutta la partita buttandosi a terra per ogni cazzata.
Se ne andasse affanc@lo lui e tutto il Poetto.
vedendo il calcio inglese , mi sbaglio o li certi interventi li lasciano correre di più ?
soprattutto SoF .
che dite ?
Citazione di: arturo il 05 Nov 2024, 12:15
@ fat ma tutta la discussione su i rigori è scaturita non su i rigorini si / rigorini no , ma sul rigore fischiato a Tavares che a norma di regolamento è corretto , ma assolutamente contrario allo spirito del calcio.
Però credo che Fat voglia dire che quello di ieri sera rientra nella casistica dei rigori
moderni che noi abbiamo maledetto il giorno di Fiorentina-Lazio. Secondo me a ragione.
Aldilà dello step on foot di Tavares anche il rigore di Guendouzi è simile. C'è un intervento in ritardo che colpisce il piede dell'avversario.
vabbè ma su quello di Guendo , nulla questio.
è rigore , pollo lui ad affondare il tackle.
Io ricordo pochi dubbi sul rigore di Guendo, infatti. E sono d'accordo con chi scrive che questo sarebbe stato rigore anche 10-20-30 anni fa.
Ma un intervento del genere in un'altra zona del campo, uno che va in anticipo e prende un calcio, l'avrebbero fischiato o no?
Citazione di: COLDILANA61 il 05 Nov 2024, 12:18
vedendo il calcio inglese , mi sbaglio o li certi interventi li lasciano correre di più ?
soprattutto SoF .
che dite ?
Un altro mondo. Giorni fa, Newcastle - Arsenal, sgambettone a Tonali che in piena corsa fa tre capriole e si rialza al volo. In Italia sarebbe rimasto giù a rantolare un quarto d'ora.
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 12:19
Però credo che Fat voglia dire che quello di ieri sera rientra nella casistica dei rigori moderni che noi abbiamo maledetto il giorno di Fiorentina-Lazio. Secondo me a ragione.
Aldilà dello step on foot di Tavares anche il rigore di Guendouzi è simile. C'è un intervento in ritardo che colpisce il piede dell'avversario.
Ma certo che è un rigore moderno. Ma certo pure che è un rigorino, se vi piace chiamarlo così.
Ma vivaddio siamo tifosi e se me lo danno godo e se me lo danno contro rosico.
Ma veramente c'è da discutere di questa cosa? Su un forum di tifosi???
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 12:19
Però credo che Fat voglia dire che quello di ieri sera rientra nella casistica dei rigori moderni che noi abbiamo maledetto il giorno di Fiorentina-Lazio. Secondo me a ragione.
Aldilà dello step on foot di Tavares anche il rigore di Guendouzi è simile. C'è un intervento in ritardo che colpisce il piede dell'avversario.
L'intervento di guendo allo stesso modo è rigore. Infatti se non sbaglio lo fischia in diretta l'arbitro. è un rigore da dinamica calcistica. Può non piacere nell'interpretazione della gravità, ma è un rigore da dinamica calcistica e nessuno dovrebbe attaccarcisi. Quello di tavares fu rigore solo da var.
La discussione sarebbe quasi surreale in un forum di tifosi della florentia, dell'inter, del milan, ecc. ecc.
Su un forum di tifosi della Lazio tolgo il sarebbe e metto é e tolgo il quasi e metto decisamente, clamorosamente.
la reazione che mi viene (che è già stata riportata) è: ma de che stamo a parlà?
E aggiungo che la valutazione di un arbitro andrebbe fatta sull'intera partita. perché, per fare un esempio stupido, se mi dà un rigore contro e cinque a favore, non mi posso lamentare del rigore contro.
Ieri Pairetto fa UN SOLO errore inconcepibile: la mancata espulsione di Mina.
Il resto è roba che - ormai - si vede quotidianamente su tutti i campi della serie A.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 12:39
E aggiungo che la valutazione di un arbitro andrebbe fatta sull'intera partita. perché, per fare un esempio stupido, se mi dà un rigore contro e cinque a favore, non mi posso lamentare del rigore contro.
Ieri Pairetto fa UN SOLO errore inconcepibile: la mancata espulsione di Mina.
Il resto è roba che - ormai - si vede quotidianamente su tutti i campi della serie A.
Ayroldi
Citazione di: Sirius il 05 Nov 2024, 12:43
Ayroldi
Sempre figlio - o nipote - d'arte è!
Citazione di: 12.maggio.74 il 05 Nov 2024, 10:28
Provate ad essere oggettivi il più possibile. Se fosse stato tutto invertito, rigore, ammonizione, espulsioni. Oggi direste.... Ma si, l'arbitro ha indovinato tutto, il rigore lo danno sempre, gila ( o chi per lui al posto del primo espulso) andava espulso e pure il secondo... Con 4 ammoniti in difesa in un attimo Bravo ayroldi.... Oppure sareste incazzati come e più di dopo Lazio fiorentina? Rispondete dopo un piccolo esame di coscienza.
non sto dicendo che non siano giuste le decisioni di ayroldi eh.. sua chiaro. Pensate alle vostre reazioni al contrario.
Ma il tifoso non è obiettivo. Non può esserlo.
La valutazione del tifoso fa da contorno.
Quello che interessa, secondo me, è la valutazione arbitrale: quest'ultima spesso è contraddittoria e altalenante.
Ieri, Ayroldi, non mi sembra che abbia preso decisioni insensate.
Rigori del genere non li fischierei mai, come quello di Tavares. Purtroppo però li fischiano e bisogna accettarli. Oggi tocca ai cagliaritani, domani ai laziali.
Citazione di: Sirius il 05 Nov 2024, 12:43
Ayroldi
Scusa, è che ieri mi sono rivisto anche Como-Lazio e li ho confusi.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Nov 2024, 13:00
Scusa, è che ieri mi sono rivisto anche Como-Lazio e li ho confusi.
:beer: :beer: :beer:
Citazione di: 12.maggio.74 il 05 Nov 2024, 10:28
Provate ad essere oggettivi il più possibile. Se fosse stato tutto invertito, rigore, ammonizione, espulsioni. Oggi direste.... Ma si, l'arbitro ha indovinato tutto, il rigore lo danno sempre, gila ( o chi per lui al posto del primo espulso) andava espulso e pure il secondo... Con 4 ammoniti in difesa in un attimo Bravo ayroldi.... Oppure sareste incazzati come e più di dopo Lazio fiorentina? Rispondete dopo un piccolo esame di coscienza.
non sto dicendo che non siano giuste le decisioni di ayroldi eh.. sua chiaro. Pensate alle vostre reazioni al contrario.
E facciamo questo gioco. Pellegrini viene anticipato e tira un calcio al giocatore avversario. Vedendo le immagini mi sarei incazzato con Pellegrini. Un nostro centrocampista ammonito applaude ironicamente l'arbitro, avrei dovuto gridare allo scandalo perché ha preso il secondo giallo?
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 12:19
Però credo che Fat voglia dire che quello di ieri sera rientra nella casistica dei rigori moderni che noi abbiamo maledetto il giorno di Fiorentina-Lazio. Secondo me a ragione.
Aldilà dello step on foot di Tavares anche il rigore di Guendouzi è simile. C'è un intervento in ritardo che colpisce il piede dell'avversario.
Ma no ib, è tutta fuffa dicono i lazialoni.
Quelli che poi piangono perché il forum si rovina
Ma, non so, secondo me è meglio piangere per il forum che si rovina che per un rigore (giusto) dato alla propria squadra.
Ma "oggettivamente" Mina andava espulso nel primo tempo o no? O ci concentriamo solo sul rigore?
Premesso che ieri sera, forse per la prima volta da quando seguo la Lazio (quasi 60 anni), ho avuto la rassicurante sensazione di cosa significhi avere un arbitraggio un pò "casalingo", ritengo che l'episodio chiave, il rigore, visti i numerosi precedenti, non si potesse non dare. Come pure le tante ammonizioni ai danni dei cagliaritani. Sull'espulsione di Mina penso fosse inevitabile che uno dei due, o entrambi, alla fine finisse fuori. Era una gara a chi provocava o simulava di più. Alla fine è stato più scaltro il Taty.
https://x.com/Alessandr___o/status/1853748908838531181?t=vd6sadnH2RlbXJCerNLm2w&s=19 (https://x.com/Alessandr___o/status/1853748908838531181?t=vd6sadnH2RlbXJCerNLm2w&s=19)
A parti inverse eh? E fatevelo un esame di coscienza lazialoni !
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 13:08
Ma no ib, è tutta fuffa dicono i lazialoni.
Quelli che poi piangono perché il forum si rovina
Ma guardate che a lamentarsi del rigore di guendo a firenze saranno stati l'1% dei tifosi. Ci siamo tutti lamentati del rigore di tavares soprattutto citando l'enorme discrezionalità di intervento del var in un rigore che è solo da var. Quindi non si è rovinato il forum per 5 o sei post in tutto contro il rigore di guendo a fronte di 200 che riconoscono che quel rigore c'è mentre l'interventio arbitrale MOLTO discutibile è sul var di tavares.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 13:08
Ma no ib, è tutta fuffa dicono i lazialoni.
Quelli che poi piangono perché il forum si rovina
Hai detto che è inesistente, nemmeno teotino a sky l'ha detto..
Il forum si rovina se si vogliono far passare proprie impressioni per verità inconfutabili; se si scrivono cose fuori dal mondo; se si perculano e/o si ridicolizzano gli utenti.
Ed un po' anche se si continua ad accomunare il contatto Nuno/dodo con quello di ieri sera; quando non c'entrano assolutamente niente.
(https://i.ibb.co/6swZ36M/IMG-1392.jpg) (https://ibb.co/nkm0HhG)
È dogso o spa?
Citazione di: Cesio il 05 Nov 2024, 13:22
https://x.com/Alessandr___o/status/1853748908838531181?t=vd6sadnH2RlbXJCerNLm2w&s=19 (https://x.com/Alessandr___o/status/1853748908838531181?t=vd6sadnH2RlbXJCerNLm2w&s=19)
A parti inverse eh? E fatevelo un esame di coscienza lazialoni !
Sento che Schizzo1965 è tra noi.
Ieri il vero problema è stato la seconda espulsione.
Ormai, abbiamo capito che in area se ti sfiorano il piede è rigore: è una merda di modalità, a mio avviso, ma questo è. Del resto, ricordo che l'orribile Gasperino qualche giorno fa lamentava proprio la decadenza del concetto di contatto. Sul campo di A, ormai, deve prevalere lo spettacolo sui device, non quello nello stadio. Le partite di calcio si vanno trasformando in cagate da play station.... E qui do la colpa a tutti voi giovani pippaioli, che a differenza di noi vdm invece di sporcarvi di fango su luridi campi di terra (credo non esistano più) ovvero sudando come bestie dentro i palloni verdi che racchiudono i campi coperti, passate i migliori anni della vostra vita a cazzeggiare con la play, addirittura trascurando la sublime bellezza dell'amore! :) :) :) :)
Citazione di: Vincelor il 05 Nov 2024, 13:22
Ma "oggettivamente" Mina andava espulso nel primo tempo o no? O ci concentriamo solo sul rigore?
Secondo me stiamo un po' alzando confusione senza ragione. Intendo tutti, me compreso.
Io ho scritto nero su bianco che il vero errore di Ayroldi, ieri, è stato il mancato rosso a Mina nel primo tempo. Scripta manent direbbe il nostro ciccione presidente.
Anche a me ieri il rigore, che ha provocato in me arcobaleni e serotonina a barili, sembra uno di quei tanti rigori che si danno pur essendo, va detto, un po' contro il senso del gioco. Li danno e lo prendo. Il rigore, che sia rigore, non è in discussione. E' rigore tutta la vita.
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 13:45
Ed un po' anche se si continua ad accomunare il contatto Nuno/dodo con quello di ieri sera; quando non c'entrano assolutamente niente.
C'entrano non come dinamica ma come casistica di falli che, in questo momento storico, valgono un rigore contro. I famosi rigori moderni come li ha definiti Mourinho. Ci sta. Non serve fare una guerra per dirlo. Io quello di ieri me lo prendo, lo segno e vaffanculo al resto del mondo.
Ma resta un rigore molto moderno.
Appunto.
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 13:46
(https://i.ibb.co/6swZ36M/IMG-1392.jpg) (https://ibb.co/nkm0HhG)
È dogso o spa?
Sono d'accordo. Chiara violazione del metro attuale (visto in serie A quest'anno) sui falli da ultimo uomo.
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 13:51
Secondo me stiamo un po' alzando confusione senza ragione. Intendo tutti, me compreso.
Io ho scritto nero su bianco che il vero errore di Ayroldi, ieri, è stato il mancato rosso a Mina nel primo tempo. Scripta manent direbbe il nostro ciccione presidente.
Anche a me ieri il rigore, che ha provocato in me arcobaleni e serotonina a barili, sembra uno di quei tanti rigori che si danno pur essendo, va detto, un po' contro il senso del gioco. Li danno e lo prendo. Il rigore, che sia rigore, non è in discussione. E' rigore tutta la vita.
C'entrano non come dinamica ma come casistica di falli che, in questo momento storico, valgono un rigore contro. I famosi rigori moderni come li ha definiti Mourinho. Ci sta. Non serve fare una guerra per dirlo. Io quello di ieri me lo prendo, lo segno e vaffanculo al resto del mondo.
Ma resta un rigore molto moderno.
Appunto.
Quindi non è inesistente? :=))
Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Nov 2024, 13:49
Ormai, abbiamo capito che in area se ti sfiorano il piede è rigore: è una merda di modalità, a mio avviso, ma questo è.
Questo è. Ieri abbiamo goduto mentre altre volte no. Non vuol dire che ieri non era rigore. Era netto.
Ma perché si stanno dando rigori secondo una casistica particolare.
A me, per dire, sembra assurdo che nessuno fiati quando, verso il finale di Juve-Lazio un difensore, credo Cambiaso, praticamente con le mani strattona e getta per terra un giocatore della Lazio in area. Ne a né ba. Eppure è mille volte più irregolare quello di qualsiasi step on foot del mondo secondo lo spirito del gioco.
Il tema del rigore secondo me verte solamente su una questione fondamentale: l'anticipo di Pellegrini.
Se Pellegrini anticipa il difensore (vedi Thuram con Danilo), nonostante l'ipotetico gioco pericoloso, il rigore diventa ineccepibile, come lo è quello di Guendo a Firenze o quello sul Taty al derby.
Io rivedendo le immagini, anche da più angolazioni, non vedo un anticipo di Pellegrini, tanto è vero che il difensore del Cagliari calcia contemporaneamente pallone e piede di Pellegrini, mandando la sfera verso il centro dell'area di rigore.
Questa mancanza di un netto anticipo mi fa tendere più ad un gioco pericoloso che ad un rigore, ma rigore è stato e quindi godo come un riccio!
:since :asrm
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 13:51
Secondo me stiamo un po' alzando confusione senza ragione. Intendo tutti, me compreso.
Io ho scritto nero su bianco che il vero errore di Ayroldi, ieri, è stato il mancato rosso a Mina nel primo tempo. Scripta manent direbbe il nostro ciccione presidente.
Anche a me ieri il rigore, che ha provocato in me arcobaleni e serotonina a barili, sembra uno di quei tanti rigori che si danno pur essendo, va detto, un po' contro il senso del gioco. Li danno e lo prendo. Il rigore, che sia rigore, non è in discussione. E' rigore tutta la vita.
C'entrano non come dinamica ma come casistica di falli che, in questo momento storico, valgono un rigore contro. I famosi rigori moderni come li ha definiti Mourinho. Ci sta. Non serve fare una guerra per dirlo. Io quello di ieri me lo prendo, lo segno e vaffanculo al resto del mondo.
Ma resta un rigore molto moderno.
Appunto.
Non siamo d'accordo; non c'è niente di male.
Quello di ieri sera, per me, sarebbe stato fischiato anche 20 anni fa.
Forse anche 30 o 40.
Ed un'altra cosa: l'avete notato che l'unico cagliaritano che non protesta è proprio zortea?
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 13:57
Non siamo d'accordo; non c'è niente di male.
Quello di ieri sera, per me, sarebbe stato fischiato anche 20 anni fa.
Forse anche 30 o 40.
Concordo al netto dell'eventuale gioco pericoloso che va valutato e non sarei stato scandalizzato se lo avesse fischiato.
A parte invertite, visti i precedenti, ci avrebbero dato rigore contro al 100%. Per una volta c'è stata uniformità di trattamento. Poi che questo metro di arbitraggio abbia stravolto il gioco è un altro discorso e sono pienamente d'accordo (ma anche pienamente consapevole che, purtroppo, sarà difficile tornare indietro). Per quanto riguarda l'espulsione di Mina è sacrosanta e ampiamente meritata, anche solo per l'atteggiamento provocatorio che il colombiano ha avuto per tutta la partita e di cui il fallo a palla lontana (quindi assolutamente da giallo) è stato solo l'ultimo episodio.
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 13:45
Il forum si rovina se si vogliono far passare proprie impressioni per verità inconfutabili; se si scrivono cose fuori dal mondo; se si perculano e/o si ridicolizzano gli utenti.
Ed un po' anche se si continua ad accomunare il contatto Nuno/dodo con quello di ieri sera; quando non c'entrano assolutamente niente.
Se respirassi a volte prima di rispondere capiresti che il paragone è col il rigore con la fiorentina di caicedo non quello di Tavares.
Il rigore è inesistente se si prende il metro che proponevate fino a settimana scorsa.
C'è se si prende a riferimento il metro attuale, come c'è quello di Tavares, quello su baldanzi non dato ecc ecc
Dire che è inesistente serve proprio a stanare il doppio standard denunciato due settimane fa e che sembrava fosse invenzione mia e di gruz.
Quel che intossica in Italia le discussioni su ste cose è che il metro di giudizio cambia continuamente non solo per gli arbitri, calvarese o rocchi ma in primis tra i tifosi.
E così non si fa che spargere veleno.
Se invece si dicesse o che tutti sti rigorini fanno cacare, a favore o contro, oppure che vanno tutti dati, non dico che avremmo risolto tutto ma sicuramente ci sarebbero meno accuse, tossicità e idee di essere perennemente danneggiati, cosa di cui sono convinte 3/4 delle tifoserie.
A torto, perché i tifosi hanno nel 90% dei casi torto. Pure quelli della Lazio, che non sono speciali in niente.
Non concordo neanche su quello.
Caicedo prende NETTAMENTE prima la palla lì. Ma proprio nettamente. Nulla a che vedere con ieri. é confrontare pere con mele secondo me.
Il problema poi per me invece è che spesso sti "rigorini" non li danno.
se li dai sempre ok, invece certe volte al var spulciano e altre volte no.
Appunto, se il gioco diventa "ti motivo perché è rigore" quando a favore e "ti motivo perché non è rigore" quando è contro, si può fare nella gran parte dei casi.
Dire che il caso di caicedo è totalmente un'altra cosa è proprio giocare a questo gioco. E si può fare eh, si può fare sempre perché trovare due azioni identiche è pressoché impossibile.
Perché tolti quelli supernetti, in tutti gli altri c'è un'alea che consente questo giochetto tanto diffuso in Italia e che secondo me non porta nulla di buono né al calcio né al suo seguito.
Citazione di: aticche78 il 05 Nov 2024, 13:56
Il tema del rigore secondo me verte solamente su una questione fondamentale: l'anticipo di Pellegrini.
Se Pellegrini anticipa il difensore (vedi Thuram con Danilo), nonostante l'ipotetico gioco pericoloso, il rigore diventa ineccepibile, come lo è quello di Guendo a Firenze o quello sul Taty al derby.
Io rivedendo le immagini, anche da più angolazioni, non vedo un anticipo di Pellegrini, tanto è vero che il difensore del Cagliari calcia contemporaneamente pallone e piede di Pellegrini, mandando la sfera verso il centro dell'area di rigore.
Questa mancanza di un netto anticipo mi fa tendere più ad un gioco pericoloso che ad un rigore, ma rigore è stato e quindi godo come un riccio!
:since :asrm
Il gioco pericoloso si concretizza solo in mancanza di contatto (ostruzione, gamba alta, etc). Secondo me la dirimente rispetto al rigore di Tavares (ma anche a quello "storico" di Caicedo/Pezzella) è che questo di ieri è stato valutato e sanzionato live dal Direttore di Gara in pieno controllo e molto vicino all'azione e certo, anche comprendendo le perplessità su questo tipo di dinamica, non ricorre neanche il presupposto del "chiaro ed evidente errore".
Quello che mi suscita perplessità è che le varie moviole scoprano proprio in quest'occasione che in Italia si danno tanti "rigorini".
Che poi almeno io non credo di cambiare giudizio ogni volta. Per me per dire il 2o gol del verona è molto più da annullare di quello che annullarono a noi con casale lo scorso anno sempre a verona, e avrebbero dovuto fischiare al merda sia il rigore a genova che quello col monza visto i criteri che adottano (ma anche quello contro col venezia).
Sti spulciamenti di var li fanno come glie pare
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 13:45
Il forum si rovina se si vogliono far passare proprie impressioni per verità inconfutabili; se si scrivono cose fuori dal mondo; se si perculano e/o si ridicolizzano gli utenti.
Ed un po' anche se si continua ad accomunare il contatto Nuno/dodo con quello di ieri sera; quando non c'entrano assolutamente niente.
Ps per me tu scrivi cose fuori dal mondo 9 volte ogni 10 post.
Allora dovrei dire che tu rovini il forum? Capisci bene che il metro non può essere questo, perché decisamente dipendente dal proprio grado di tolleranza.
Si rovina il forum quando la propria intolleranza verso le idee altrui porta a generare flames.
Cosa molto evidente su questo fatto delle scelte arbitrali da parte dei lazialoni che fanno la predica in altre discussioni.
Io la penso così, dunque se vuoi ti misuri con calma, sennò prendi e la porti a casa, perché non mi pare di aver detto nulla di illegittimo con la mia opinione sugli episodi arbitrali.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 14:08
Ps per me tu scrivi cose fuori dal mondo 9 volte ogni 10 post.
Allora dovrei dire che tu rovini il forum? Capisci bene che il metro non può essere questo, perché decisamente dipendente dal proprio grado di tolleranza.
Si rovina il forum quando la propria intolleranza verso le idee altrui porta a generare flames.
Cosa molto evidente su questo fatto delle scelte arbitrali da parte dei lazialoni che fanno la predica in altre discussioni.
Io la penso così, dunque se vuoi ti misuri con calma, sennò prendi e la porti a casa, perché non mi pare di aver detto nulla di illegittimo con la mia opinione sugli episodi arbitrali.
A me "lazialone" dà fastidio; è un mio evidente limite.
Dato che sei un tipo preciso e puntiglioso; mi potresti riportare le 9 cose fuori dal mondo su 10 che scrivo?
Magari hai ragione; magari no.
Anche ieri ce la stavano rubando, il rosso netto a Mina nel primo tempo clamoroso
Citazione di: italicbold il 05 Nov 2024, 13:51
Secondo me stiamo un po' alzando confusione senza ragione. Intendo tutti, me compreso.
Io ho scritto nero su bianco che il vero errore di Ayroldi, ieri, è stato il mancato rosso a Mina nel primo tempo. Scripta manent direbbe il nostro ciccione presidente.
Anche a me ieri il rigore, che ha provocato in me arcobaleni e serotonina a barili, sembra uno di quei tanti rigori che si danno pur essendo, va detto, un po' contro il senso del gioco. Li danno e lo prendo. Il rigore, che sia rigore, non è in discussione. E' rigore tutta la vita.
C'entrano non come dinamica ma come casistica di falli che, in questo momento storico, valgono un rigore contro. I famosi rigori moderni come li ha definiti Mourinho. Ci sta. Non serve fare una guerra per dirlo. Io quello di ieri me lo prendo, lo segno e vaffanculo al resto del mondo.
Ma resta un rigore molto moderno.
Appunto.
In un calcio dove il fallo da ultimo uomo è praticamente estinto e la cui discrezionalità addirittura muta dalla presenza o meno dell'area di rigore, direi che ieri sarebbe stata una bella ladrata l'espulsione di Mina.
Il fallo è genuino, cerca la palla e c'è Zappa che sta chiudendo la diagonale.
Ribaltando la situazione, se espellono un mio calciatore cosi mi incazzo parecchio.
Sul rigorino di Pellegrini per me siamo fuori con l'accuso...definire un calcio volante ad una gamba rigorino è un esercizio edonistico di chi trae giovamento ad avere qualcosa di diverso da dire.
rigori, rigorini e rigoracci mi ricorda un film...
Citazione di: dani2110 il 05 Nov 2024, 14:24
In un calcio dove il fallo da ultimo uomo è praticamente estinto e la cui discrezionalità addirittura muta dalla presenza o meno dell'area di rigore, direi che ieri sarebbe stata una bella ladrata l'espulsione di Mina.
Il fallo è genuino, cerca la palla e c'è Zappa che sta chiudendo la diagonale.
Ribaltando la situazione, se espellono un mio calciatore cosi mi incazzo parecchio.
Sul rigorino di Pellegrini per me siamo fuori con l'accuso...definire un calcio volante ad una gamba rigorino è un esercizio edonistico di chi trae giovamento ad avere qualcosa di diverso da dire.
chi e' che sta a chiude la diagonale?
(https://i.ibb.co/tsnMwgp/IMG-1392.jpg) (https://ibb.co/vPfxCp4)
Citazione di: dani2110 il 05 Nov 2024, 14:24
In un calcio dove il fallo da ultimo uomo è praticamente estinto e la cui discrezionalità addirittura muta dalla presenza o meno dell'area di rigore, direi che ieri sarebbe stata una bella ladrata l'espulsione di Mina.
Il fallo è genuino, cerca la palla e c'è Zappa che sta chiudendo la diagonale.
Ribaltando la situazione, se espellono un mio calciatore cosi mi incazzo parecchio.
Sul rigorino di Pellegrini per me siamo fuori con l'accuso...definire un calcio volante ad una gamba rigorino è un esercizio edonistico di chi trae giovamento ad avere qualcosa di diverso da dire.
sei sebino nela sotto mentite spoglie, vero?
perché il fallo è nettissimo, si vede il piede di isaksen che si piega verso il basso colpito dal piede di Mina, che invece il pallone non lo tocca neanche di striscio
ed il secondo difensore non sarebbe potuto arrivare in soccorso,
chiudendo la diagonale, neanche con i retrorazzi
un DOGSO da manuale, che l'arbitro non ha trasformato in rosso solo perché si è incartato con il vantaggio
A me la cosa che mi ha dato fastidio della partita di Firenze è che c'è stato un Var molto solerte nel richiamare l'arbitro sul pestone di Tavares mentre non lo è stato sul pestone su Patric e non ha richiamato l'arbitro sul tocco di mano di dodò che dall'immagini si vede che sicuramente l'ha toccata di mano mentre non è per nulla chiaro se l'ha sfiorata pure di testa.
Citazione di: dani2110 il 05 Nov 2024, 14:24
Sul rigorino di Pellegrini per me siamo fuori con l'accuso...definire un calcio volante ad una gamba rigorino è un esercizio edonistico di chi trae giovamento ad avere qualcosa di diverso da dire.
È molto più edonistico parlare di difensore che sta chiudendo la diagonale traendo giovamento ad avere qualcosa da dire. Fidati.
Dai su restiamo seri.
Citazione di: Pomata il 05 Nov 2024, 14:30
chi e' che sta a chiude la diagonale?
(https://i.ibb.co/tsnMwgp/IMG-1392.jpg) (https://ibb.co/vPfxCp4)
Non puoi basarti sul fermo immagine. Il calcio è un gioco di dinamiche. Isaksen non è neanche a terra che Zappa già è li.
Non è mai rosso.
Sostenere il contrario è lo stesso esercizio di chi cerca la polemica sul rigore di Pellegrini.
Citazione di: dani2110 il 05 Nov 2024, 14:41
Non puoi basarti sul fermo immagine. Il calcio è un gioco di dinamiche. Isaksen non è neanche a terra che Zappa già è li.
Non è mai rosso.
Sostenere il contrario è lo stesso esercizio di chi cerca la polemica sul rigore di Pellegrini.
ah ok, stai trollando
Si rimane perplessi dinanzi a certe affermazioni anti-Lazio, SE non era rigore Pellegrini sarebbe stato ammonito per simulazione. 100%
Ancora che insistete, il rigore è REGOLARE.
RIGORE non rigorino.
Citazione di: Dissi il 05 Nov 2024, 14:45
ah ok, stai trollando
No, semplicemente non cerco episodi da contraltare.
Non mi toccano proprio le polemichette di quattro prezzolati che c'hanno il fegato de fori che sono i stessi che hanno provato a dirci che Maignan su Castellanos lo scorso anno era dinamica di gioco e grazie a loro ieri la faccia di merda dell'arbitro in questione arbitrava n'altra volta in A (Empoli-Como)
Vedo che invece, colti da una sottospecie di sindrome di Stoccolma, si arriva a dire che ieri non c'era rigore o che era "rigorino"...per me è follia questa e sta diventando una battaglia di posizioni, su posizioni che non esistono
Citazione di: Laziale-forever il 05 Nov 2024, 14:56
Si rimane perplessi dinanzi a certe affermazioni anti-Lazio, SE non era rigore Pellegrini sarebbe stato ammonito per simulazione. 100%
Ancora che insistete, il rigore è REGOLARE.
RIGORE non rigorino.
Assolutamente. Come è rigore REGOLARE quello di Tavares e infatti la fiorentina segna e la Lazio perde.
Se non lo fosse stato l'arbitro non lo avrebbe fischiato e invece l'ha fatto.
La nostra comprensibile rosicata essendo a partita ormai conclusa non cambia i fatti.
Io mi incazzai a morte sul rigore di caicedo ma scopro oggi che invece il punto è che quello è stato il primo e ha creato la casistica e allora ok, ci sta pure quello.
Dunque, secondo me è pacifico e anche disintossicante dai veleni polemici che sistematicamente ci sono ad ogni sconfitta attenersi al metro attuale e accettare i rigorini quando sono a favore o contro, pur auspicando un ravvedimento della federazione e un ritorno ad un calcio che consenta più il contatto.
Per me state sbagliando obiettivo.
Il DS del Cagliari si è lamentato non tanto del rigore (che persino lui sa che non poteva non essere concesso, Fat) quanto della gestione della partita: un fallo, una ammonizione.
Il che ha impedito al Cagliari di fare la partita che aveva accuratamente preparato; falli, mezzi falli e falletti più o meno duri, per spezzare il ritmo di gioco ed innervosirci.
Con grande loro rammarico, fallito il piano A (anche, anzi soprattutto per merito di Dia), hanno dovuto provare a giocare a pallone e questo, molto probabilmente, è meno nelle loro corde.
E' comunque stata una situazione per loro inaspettata perché quante volte abbiamo visto gli avversari della Lazio impostare all'Olimpico una partita simile, senza essere penalizzati dalle decisioni arbitrali?
Che ragione c'era (Ayroldi a parte) che anche stavolta non fosse così?
Detto ciò, una parentesi sugli episodi (che ribadisco essere un falso obiettivo)
Rigore: non lo avrei dato
Espulsione di Minala: non l'avrei data, a meno che non ci sia stata la segnalazione del quarto uomo
Seconda espulsione: tutta la vita (comunque fateci caso: anche Dia applaude la decisione...)
Forza Lazio
Citazione di: dani2110 il 05 Nov 2024, 14:41
Non puoi basarti sul fermo immagine. Il calcio è un gioco di dinamiche. Isaksen non è neanche a terra che Zappa già è li.
Non è mai rosso.
Sostenere il contrario è lo stesso esercizio di chi cerca la polemica sul rigore di Pellegrini.
Io ero abbastanza convinto che fosse una spa e non un dogso; rivedendolo meglio ho cambiato la mia convinzione.
E' molto più dogso; senza l'intervento falloso di mina col kaiser che zappa avrebbe potuto contrastare Isaksen.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 15:03
Assolutamente. Come è rigore REGOLARE quello di Tavares e infatti la fiorentina segna e la Lazio perde.
Se non lo fosse stato l'arbitro non lo avrebbe fischiato e invece l'ha fatto.
La nostra comprensibile rosicata essendo a partita ormai conclusa non cambia i fatti.
Io mi incazzai a morte sul rigore di caicedo ma scopro oggi che invece il punto è che quello è stato il primo e ha creato la casistica e allora ok, ci sta pure quello.
Dunque, secondo me è pacifico e anche disintossicante dai veleni polemici che sistematicamente ci sono ad ogni sconfitta attenersi al metro attuale e accettare i rigorini quando sono a favore o contro, pur auspicando un ravvedimento della federazione e un ritorno ad un calcio che consenta più il contatto.
Va detto che quello di tavares l'arbitro non lo ha fischiato. Perché "in campo" quel rigore non è mai esistito in 130 anni di calcio. E il problema non è tanto il fatto che esiste ora col var, ma che esiste col var ogni tanto si e ogni tanto no a seconda di quanto gli va di spulciare.
Quello di pellegrini era rigore pure 60 anni fa, anzi ti dirò di più secondo me il gioco pericoloso (che era l'unico motivo per non fischiarlo) è più una cosa che sarebbe applicata da una decina di anni a sta parte.
Il rigore di ieri è stato fischiato dall'arbitro a un metro. Quello di tavares nessun arbitro a un metro, 10 metri, 20 metri lo avrebbe mai fischiato. (la differenza con quello di guendo è netta infatti l'arbitro lo fischia a un metro di distanza giustamente - no var). Allo stesso modo quello che hai citato di caicedo è un rigore non dato dall'arbitro a un metro ma scandalosamente dal var in cui dalle immagini si vede che prende il pallone.
Su questa valutazione di accorpare le tre cose per me prendi una cantonata bella grossa. Anzi testimoni proprio secondo me che il var è stato usato contro di noi in casi molto dubbi mentre a noi i rigori ce li danno solo se di campo (che per me manco è così ma è quello che esce dalla tua trattazione praticamente).
Citazione di: bizio67 il 05 Nov 2024, 14:23
Anche ieri ce la stavano rubando, il rosso netto a Mina nel primo tempo clamoroso
Questo me lo cacciate, grazie...
Citazione di: TheVoice il 05 Nov 2024, 15:13
Per me state sbagliando obiettivo.
Il DS del Cagliari si è lamentato non tanto del rigore (che persino lui sa che non poteva non essere concesso, Fat) quanto della gestione della partita: un fallo, una ammonizione.
infatti il DS il rigore non lo aveva nemmeno nominato prima che qualcuno dallo studio glielo chiedesse, in realta' lui si chiedeva se non fosse gioco pericoloso di Pellegrini
io proprio non la capisco sta polemica del lamentarsi perche anche noi ci siamo lamentati e allora siamo i laziali piagnoni a orologeria, il bello è che poi avviene dopo una partita dove davvero niente di niente è avvenuto a nostro favore e anzi a rivedere il tutto a bocce ferme c'era l'espulsione netta di Mina per fallo da ultimo uomo grosso come una casa che avrebbe lasciato il Cagliari in 10 gia' dal primo tempo...ma vabbe...tra l'altro le motivazioni per cui non dovrebbe essere rigore su Pellegrini sono esilaranti, al livello di salotto di Sky, " è Pellegrini che mette il piede davanti a quello del difensore che sta per calciare "...cioe' come a dire che Pellegrini non doveva cercare di giocare il pallone, dimenticando che giocare il pallone è l'estrema sintesi fondamentale del gioco del calcio e che nel farlo puoi fare o subire fallo ed è altrettanta parte fondamentale del gioco....mah...ci risentiremo alla prossima zozzeria che subiremo e ci sara' chi dira' " eh ma contro il Cagliari t'hanno dato il rigorino ".... 8)
Citazione di: Pomata il 05 Nov 2024, 15:17
infatti il DS il rigore non lo aveva nemmeno nominato prima che qualcuno dallo studio glielo chiedesse, in realta' lui si chiedeva se non fosse gioco pericoloso di Pellegrini
Che è l'unica cosa opinabile infatti
Citazione di: PARISsn il 05 Nov 2024, 15:17
io proprio non la capisco sta polemica del lamentarsi perche anche noi ci siamo lamentati e allora siamo i laziali piagnoni a orologeria, il bello è che poi avviene dopo una partita dove davvero niente di niente è avvenuto a nostro favore e anzi a rivedere il tutto a bocce ferme c'era l'espulsione netta di Mina per fallo da ultimo uomo grosso come una casa che avrebbe lasciato il Cagliari in 10 gia' dal primo tempo...ma vabbe...tra l'altro le motivazioni per cui non dovrebbe essere rigore su Pellegrini sono esilaranti, al livello di salotto di Sky, " è Pellegrini che mette il piede davanti a quello del difensore che sta per calciare "...cioe' come a dire che Pellegrini non doveva cercare di giocare il pallone, dimenticando che giocare il pallone è l'estrema sintesi fondamentale del gioco del calcio e che nel farlo puoi fare o subire fallo ed è altrettanta parte fondamentale del gioco....mah...ci risentiremo alla prossima zozzeria che subiremo e ci sara' chi dira' " eh ma contro il Cagliari t'hanno dato il rigorino ".... 8)
La sensazione ogni tanto è quella...
Io non ho capito sinceramente in che modo sarebbe "rigorino" e simili mettere il piede davanti al pallone prima che il difensore lo calci. Se tu difensore sei più bravo/veloce calci il pallone, sennò giustamente prenderai il piede e sarà fallo. Ma dov'è la "modernità" in questa cosa? Al massimo mi potrete dire che una volta senza VAR la dinamica poteva ingannare molto di più e si tendeva a lasciar correre.
Ma un calcio sul piede pur cercando la palla è rigore oggi come lo era 30 anni fa.
Citazione di: Hicks il 05 Nov 2024, 17:24
Io non ho capito sinceramente in che modo sarebbe "rigorino" e simili mettere il piede davanti al pallone prima che il difensore lo calci. Se tu difensore sei più bravo/veloce calci il pallone, sennò giustamente prenderai il piede e sarà fallo. Ma dov'è la "modernità" in questa cosa? Al massimo mi potrete dire che una volta senza VAR la dinamica poteva ingannare molto di più e si tendeva a lasciar correre.
Ma un calcio sul piede pur cercando la palla è rigore oggi come lo era 30 anni fa.
L'anticipo di Pellegrini c'è, come anche il tocco del sardo, ma si tratta di un tocco leggero.
Rigore che 99% si dà.
Io mi sono connesso da in capo al mondo e ieri non riuscivo a capire se avessimo vinto o no.
Sto rigore a stuccato.
La domanda è: il cagliaritano prende il piede o no?
Se si è rigore sempre.
L'arbitro lo fischia subito. Li senti anche la botta del calcio tirato all'avversario.
Per me quindi rigore
Diamo fastidio.
E sta cosa mi piace da matti.
Devono uscire pazzi.
Ma tutti allo stadio raga' poche chiacchiere e più fatti .
Serve l'inferno allo stadio.
Citazione di: Fulmineblu il 05 Nov 2024, 17:32
Diamo fastidio.
E sta cosa mi piace da matti.
Devono uscire pazzi.
Ma tutti allo stadio raga' poche chiacchiere e più fatti .
Serve l'inferno allo stadio.
100% :ssl
Io penso che un pochino abbia ragione pure lei.
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-cagliari-e-il-doppiopesismo-mediatico-ma-dopo-firenze-e-torino-213745
Rigore netto e Mina andava espulso nel primo tempo per quel fallo su Isaksen.
Sulla gestione dei cartellini non capisco di cosa possano lamentarsi i Cagliaritani. Augello, Adopo e Zappa si aggrappano alla maglia di giocatori lanciati in corsa. Luvumbo da una manata in faccia a Lazzari, Luperto entra sul Taty con una ginocchiata in ritardo di un quarto d'ora...
L'unico dubbio è sul secondo giallo ad Adopo ma si vede che applaude l'arbitro e gli dice qualcosa.
Per me solo un romanista può vedere una partita acchittata a nostro favore.
Citazione di: venezuelano il 05 Nov 2024, 12:58
Ma il tifoso non è obiettivo. Non può esserlo.
La valutazione del tifoso fa da contorno.
Quello che interessa, secondo me, è la valutazione arbitrale: quest'ultima spesso è contraddittoria e altalenante.
Ieri, Ayroldi, non mi sembra che abbia preso decisioni insensate.
Rigori del genere non li fischierei mai, come quello di Tavares. Purtroppo però li fischiano e bisogna accettarli. Oggi tocca ai cagliaritani, domani ai laziali.
d'accordo su tutto, il punto dove volevo arrivare è come sia assurdo gridare allo scandalo per il rigore di Firenze e poi direi che questo è netto quindi gli altri devono stare zitti. Come hai detto tu, per me non sono rigori nessuno dei 2, però li han dati perché ora funziona così quindi quando c'è lo danno ce lo prendiamo e quando lo subiamo non dobbiamo stracciarci le vesti.
Sarò monotono, sarò pedante, scriverò cose fuori dal mondo, ma il rigore di firenze di Nuno non c'entra niente con quello di ieri.
Ma niente, eh!
Naturalmente per me.
Citazione di: tommasino il 05 Nov 2024, 21:03
Sarò monotono, sarò pedante, scriverò cose fuori dal mondo, ma il rigore di firenze di Nuno non c'entra niente con quello di ieri.
Ma niente, eh!
Naturalmente per me.
C'entrano Tommasì, c'entrano eccome.
C'entrano con la visione del calcio che uno ha.
E per me, ribadisco, non c'erano nessuno dei due ma se fischi quello di Firenze a maggior ragione devi fischiare questo.
Perché, mi ripeto, il criterio dirimente dovrebbe a mio avviso essere la pericolosità dell'azione d'attacco
Come fa a non essere rigore quando anticipi nettamente il difensore prendendo il pallone e lui ti calcia il piede, me lo dovete dire.
Oggi, come prima del Var, come negli anni 90 come negli 70 questo è rigore.
Infatti l'unico che non protesta è il difensore che sà che ha dormito r colpito Pellegrini.
Riguardate bene, il difensore sta aspettando la palla da fermo e Pellegrini in quell'attimo di esitazione lo uccella.
Rigore netto.
Veramente il difensore protesta eccome.
Ma se quello viene definito, come ho letto qui, calcio volante, vale tutto. Ma veramente tutto.
Cosi torna pure il rigore a strootman, perché se vedi bene, Wallace con quel movimento lha spaventato e quindi va punita l'intenzione di colpire.
Poi è assolutamente chiaro che col metro di oggi quel rigore c'è. Ma basta che sto metro vale sempre. A me quello che me fa proprio scapocciare è il netto detto oggi e lo scandalo tirato fuori quando invece è al contrario.
Io Co sta cosa che il tifoso è normale sia così non ci faccio pace. Mia opinione quanto ve pare, ma non è questione di essere oggettivo o super partes, a casa mia se chiama semplicemente logica.
Citazione di: FatDanny il 05 Nov 2024, 22:10
Veramente il difensore protesta eccome.
Ma se quello viene definito, come ho letto qui, calcio volante, vale tutto. Ma veramente tutto.
Cosi torna pure il rigore a strootman, perché se vedi bene, Wallace con quel movimento lha spaventato e quindi va punita l'intenzione di colpire.
Poi è assolutamente chiaro che col metro di oggi quel rigore c'è. Ma basta che sto metro vale sempre. A me quello che me fa proprio scapocciare è il netto detto oggi e lo scandalo tirato fuori quando invece è al contrario.
Io Co sta cosa che il tifoso è normale sia così non ci faccio pace. Mia opinione quanto ve pare, ma non è questione di essere oggettivo o super partes, a casa mia se chiama semplicemente logica.
Il discorso è chiaro e per certi versi condivisibile, se solo questo posto si chiamasse Gödel.net.
Ma perché, lasciare la famiglia la domenica, bestemmiare davanti ai figli per un fallo laterale, o rinunciare a una cosa che serve per poter prendere un biglietto sono cose logiche?
Forse alcuni sommano anche il possibile gioco pericoloso di pellegrini allq già di per se non evidente dinamica.
Da giocatore allenatore e tifoso io non lo avrei dato cosi come non avrei dato quello di nuno ma per motivi diversi (come dice tommasino). Però col regolamento attuale una volta che non dai la gamba tesa di pellegrini allora è rigorissimo
Zortea è l'unico giocatore cagliaritano nei paraggi che non si fionda a protestare contro l'arbitro.
Fa un timido no col ditino; questa è la sua protesta.
Guardatevi out of sight di Lazio-cagliari, si vede l'azione del rigore ripresa da una telecamera posizionata dietro la porta. Anticipo di Pellegrini sul cagliaritano, secondo me, e gamba non bassa ma all'altezza necessaria per arrivare per primo su quella palla. Nella stessa azione, poco prima del fallo da rigore Castellanos spinge maliziosamente il difensore cagliaritano che lo marcava. Contro una strisciata può essere che ti fischiavano fallo contro per questo motivo. Detto questo, ritengo che il fallo di mina, non la cantante, nel primo tempo era dogso assai chiaro. Chi dice che zappa poteva recuperare su Isaksen, anzi aveva già recuperato ed aveva anche praticamente tolto la palla al danese, secondo me dovrebbe tenere conto che il nostro avrebbe potuto ancora qualche microsecondo, proprio perché la zappa si stava per abbattere sui suoi piedi, per scaricare la palla a destra sul Taty.
Comunque abbiamo vinto e in culo ai cagliaritani, ai teatrini da curva sud della televisione, di stato e privata, ai giornali, ai rosiconi e a quelli che ci vogliono male.
Per me, non è tanto se il rigore c'è o non c'è (per me più no che sì). Il punto è che con le strisciate un rigore così non te lo fischiano mai (anche di più netti non ce ne hanno fischiati a favore) ed invece col Cagliari te lo fischiano. Così come quando mai avete visto espulso uno delle strisciate per un fallo come quello di Mina? Fa ridere solo pensarci.
Quello di cui ci lamentavano dopo juve Lazio che, per me, l'arbitraggio dell'altra sera conferma.
Citazione di: biancocelestedentro il 05 Nov 2024, 23:56
Comunque abbiamo vinto e in culo ai cagliaritani, ai teatrini da curva sud della televisione, di stato e privata, ai giornali, ai rosiconi e a quelli che ci vogliono male.
Ecco!
ABOLIAMO IL CALCIO DI RIGORE.
Solo calci di punizione, anche in area
Il Cagliari è furibondo. L'arbitraggio di Ayroldi all'Olimpico contro la Lazio non ha convinto i rossoblù, a partire dai cartellini gialli fino ad arrivare ai rossi di Mina e Adopo. Per questo la società sarda, secondo quanto riportato da Il Corriere dello Sport, avrebbe telefonato ai vertici dell'AIA per farsi sentire e confermare quanto già detto dal diesse Bonato nel post partita.
Ufficiosamente, scrive il quotidiano, ci sarebbe stato 'imbarazzo' da parte dell'associazione per la direzione di gara dell'arbitro. Ma, allo stesso tempo, anche 'gratitudine' per i toni utilizzati dal direttore sportivo del Cagliari davanti ai microfoni. I rossoblù reclamano il calcio di rigore trasformato da Zaccagni e soprattutto la seconda ammonizione di Mina, che ha scatenato poi anche la reazione di Adopo.
_______________
L' Aia avrà garantito pure che la Lazio sarà danneggiata a monza???
Gratitudine
A me personalmente questo teatrino fa letteralmente schifo; a me.
Il rigore è rigore, punto.
Le ammonizioni - le nostre e le loro - ci sono tutte (probabilmente ne manca una a Gila ed una a luvumbo)
La prima ammonizione di mina era molto probabilmente un rosso per dogso (l'unica attenuante potrebbe essere che il tocco di Isaksen non è verso la porta, ma sposta in pallone in zona zappa); la seconda ammonizione è giusta per spa. mina il fallo non lo fa perchè je sta sulle palle Castellanos; lo fa per impedire che l'attaccante gli giri intorno e vada a prendere la palla in profondità creando i presupposti per un'azione potenzialmente pericolosa.
Stanno alzando un polverone - purtroppo alimentato o condiviso anche da laziali - che non sarebbe stato alzato con nessuna altra squadra del campionato.
Per chi dice che con una strisciata il secondo giallo di mina non ci sarebbe mai stato: ricordo male (sono passati 24 anni) o la dinamica è molto simile al secondo giallo di ferrara che impedisce ad Inzaghi di raggiungere un pallone in profondità in quel famoso juve-Lazio del 1.04.2000?
Mi ricordo Lazio-Torino di due anni fa, il fallo sistematico degli uomini di Juric non punito con le ammonizioni.
Per questo mi è piaciuto Ayroldi, basta con i falli, anche non gravi, sistematici.
stamattina entro al bar qui in paese, in Sardegna, bar di Juventini ( perche juventini, milanisti, interisti in Sardegna sono piu' dei tifosi del Cagliari ) e la prima cosa che mi dice il barista e'...." eh sono disamorato del calcio, dopo il rigore dato alla Lazio ormai è tutto un circo "....bene...in questo bar ci sono 3 televisori alle pareti sempre sintonizzati su Sky sport, dalle 7 di mattina a mezzanotte, i teatrini, i salottini, se li vendono tutti...quindi quando Fabiani va a lamentarsi per l'arbitraggio con la Juve vedono i sorrisini, le prese in giro, Marocchi che dice " basta co ste polemiche l'arbitro puo' sbagliare e pazienza "....poi vedono gli stessi accalorarsi invece per le proteste del Cagliari, fargli da megafono, e riuscire a mettere in dubbio o addirittura negare " Pellegrini fa gioco pericoloso " cose di una chiarezza incredibile...di fronte a tutto cio' stiamo a rivangare il rigore di Caicedo per cui ci siamo lamentati ( ed episodio completamente differente in quanto Caicedo arrivo' sul pallone con una frazione di secondo di ritardo e i dubbi sul rigore erano piu' che motivati mentre Pellegrini è in chiaro vantaggio e viene scalciato duramente ) e di fatto avvaloriamo proteste senza motivi validi...la Juve ha rubato punti in 3 delle ultime 4 partite, l'Inter ruba col Venezia, il Napoli con l' Empoli ect ma il problema del calcio italiano è il rigore su Pellegrini....
Citazione di: PARISsn il 06 Nov 2024, 11:06
stamattina entro al bar qui in paese, in Sardegna, bar di Juventini ( perche juventini, milanisti, interisti in Sardegna sono piu' dei tifosi del Cagliari ) e la prima cosa che mi dice il barista e'...." eh sono disamorato del calcio, dopo il rigore dato alla Lazio ormai è tutto un circo "....bene...in questo bar ci sono 3 televisori alle pareti sempre sintonizzati su Sky sport, dalle 7 di mattina a mezzanotte, i teatrini, i salottini, se li vendono tutti...quindi quando Fabiani va a lamentarsi per l'arbitraggio con la Juve vedono i sorrisini, le prese in giro, Marocchi che dice " basta co ste polemiche l'arbitro puo' sbagliare e pazienza "....poi vedono gli stessi accalorarsi invece per le proteste del Cagliari, fargli da megafono, e riuscire a mettere in dubbio o addirittura negare " Pellegrini fa gioco pericoloso " cose di una chiarezza incredibile...di fronte a tutto cio' stiamo a rivangare il rigore di Caicedo per cui ci siamo lamentati ( ed episodio completamente differente in quanto Caicedo arrivo' sul pallone con una frazione di secondo di ritardo e i dubbi sul rigore erano piu' che motivati mentre Pellegrini è in chiaro vantaggio e viene scalciato duramente ) e di fatto avvaloriamo proteste senza motivi validi...la Juve ha rubato punti in 3 delle ultime 4 partite, l'Inter ruba col Venezia, il Napoli con l' Empoli ect ma il problema del calcio italiano è il rigore su Pellegrini....
Potevi chiedere al barista se era disamorato pure dopo il cazzotto/gomitata di Douglas Luiz
sono disamorati ma continuano a spaccare il cazzo
riguardo al fallo su Pellegrini ;
confesso che da dietro(visto cioè dal centrocampo)l'intervento non mi dava l'idea di avere tutti i crismi per l'assegnazione di un rigore (mi sembrava arrivassero insieme sul pallone), ma ho appena visto le immagini da dietro la porta, beh Pellegrini arriva nettamente prima il cagliaritano lo calcia nettamente dopo che lo stesso aveva toccato la palla, quello è rigore ora ma lo era anche 20 anni fa, certo poi si può discutere sul concetto stesso dell'assegnazione di un rigore (imho Pellegrini la tocca e più di quello non sarebbe riuscito a fare), se va dato solo ed esclusivamente nei casi in cui l'intervento impedisca direttamente una netta occasione da goal , allora ok no rigore, ma se , come da sempre è, se si commette un fallo in area in qualsiasi posizione siano i protagonisti , quello è rigore senza se e senza ma , per dire nel caso di Caicedo io ancora non riesco a capire chi dei due tocchi il pallone, qui Pellegrini tocca il pallone e 1 secondo dopo arriva il calcio non ci sono proprio dubbi, dalla visione dal basso per esempio il fallo di mina del 1' tempo invece diventa 50% giallo 50% rosso perchè da dietro l'altro cagliaritano che sembrava troppo distante per qualsiasi tipo di recupero, però dal basso si vede che la palla va verso la sua direzione quindi boh
Citazione di: tommasino il 06 Nov 2024, 09:23
Per chi dice che con una strisciata il secondo giallo di mina non ci sarebbe mai stato: ricordo male (sono passati 24 anni) o la dinamica è molto simile al secondo giallo di ferrara che impedisce ad Inzaghi di raggiungere un pallone in profondità in quel famoso juve-Lazio del 1.04.2000?
Il 2000 ..., appunto.
I cagliaritani stanno facendo quello che abbiamo fatto noi dopo la juve o la fiorentina. Dal loro punto di vista hanno ragione (per me).
A noi ci hanno dato il rigoretto mezzo rubato e ci hanno sistemato per la prossima.
Citazione di: sharp il 06 Nov 2024, 13:31
riguardo al fallo su Pellegrini ;
confesso che da dietro(visto cioè dal centrocampo)l'intervento non mi dava l'idea di avere tutti i crismi per l'assegnazione di un rigore (mi sembrava arrivassero insieme sul pallone), ma ho appena visto le immagini da dietro la porta, beh Pellegrini arriva nettamente prima il cagliaritano lo calcia nettamente dopo che lo stesso aveva toccato la palla, quello è rigore ora ma lo era anche 20 anni fa, certo poi si può discutere sul concetto stesso dell'assegnazione di un rigore (imho Pellegrini la tocca e più di quello non sarebbe riuscito a fare), se va dato solo ed esclusivamente nei casi in cui l'intervento impedisca direttamente una netta occasione da goal , allora ok no rigore, ma se , come da sempre è, se si commette un fallo in area in qualsiasi posizione siano i protagonisti , quello è rigore senza se e senza ma , per dire nel caso di Caicedo io ancora non riesco a capire chi dei due tocchi il pallone, qui Pellegrini tocca il pallone e 1 secondo dopo arriva il calcio non ci sono proprio dubbi, dalla visione dal basso per esempio il fallo di mina del 1' tempo invece diventa 50% giallo 50% rosso perchè da dietro l'altro cagliaritano che sembrava troppo distante per qualsiasi tipo di recupero, però dal basso si vede che la palla va verso la sua direzione quindi boh
la risonanza che stanno dando alle proteste del Cagliari è qualcosa di veramente schifoso, su Youtube è un susseguirsi di commentatori di tutte le squadre ma in maggior modo di juventini interisti e milanisti che ci danno addosso, in tutti i siti in cui si parla di calcio lo stesso, Tuttosport online fa un editoriale vocale in cui tra gli errori mette al primo posto il rigore su Pellegrini...è tutta una merda mafiosa e noi dovremmo fa i maestrini dell'onesta' che dicono ( ammesso ci fossero dubbi che non ci sono ) che forse era " rigorino " forse Pallegrini fa gioco pericoloso e altre amenita' del genere?? le proteste vertono sul rigore e sull'espulsione di Mina, stop...della mancata e netta espulsione che meritava gia' dal primo tempo non si parla...abbiamo preso l'espulsione di Romagnoli con la Juve con la stessa dinamica, anzi se guardate i filmati il difensore della Lazio che sta facendo la diagonale è molto piu' avanti di quanto era Zappa del Cagliari, almeno un metro avanti eppure si dice, qui sopra c'e chi ha il coraggio di dire, che non era espulsione da ultimo uomo perche Zappa stava rientrando...se a Monza ci massacrano ( Abisso al VAR e ho detto tutto ) ce lo meritiamo, e Fabiani non dovrebbe ( e ha fatto bene pur se perculato nei salotti dei vari Marocchi, Ambrosini e altra feccia strisciata ) andare solo a lamentarsi per i torti ma andare pure a difendere la squadra quando ci vogliono far passare per quelli aiutati...anzi forse piu' nei secondi casi che nei primi...perche noi aiuatati non lo siamo dal 1900 altro che cazzi
(https://i.ibb.co/4jPkJHd/465554112-533589369463007-1918181812292747866-n.jpg) (https://ibb.co/sFy7tZH)
(https://i.ibb.co/99bkhZb/465645488-534253926063218-6219936437425120411-n.jpg) (https://ibb.co/HDtfCht)
Ho letto che l'AIA si scusa con l'arbitro... sarebbe una cosa assurda, mi aspetto una richiesta di scuse da parte della Lazio per la mancata espulsione del giocatore del Cagliari sull'1 a 0 nel primo tempo.
Citazione di: PARISsn il 06 Nov 2024, 16:29
la risonanza che stanno dando alle proteste del Cagliari è qualcosa di veramente schifoso, su Youtube è un susseguirsi di commentatori di tutte le squadre ma in maggior modo di juventini interisti e milanisti che ci danno addosso, in tutti i siti in cui si parla di calcio lo stesso, Tuttosport online fa un editoriale vocale in cui tra gli errori mette al primo posto il rigore su Pellegrini...è tutta una merda mafiosa e noi dovremmo fa i maestrini dell'onesta' che dicono ( ammesso ci fossero dubbi che non ci sono ) che forse era " rigorino " forse Pallegrini fa gioco pericoloso e altre amenita' del genere?? le proteste vertono sul rigore e sull'espulsione di Mina, stop...della mancata e netta espulsione che meritava gia' dal primo tempo non si parla...abbiamo preso l'espulsione di Romagnoli con la Juve con la stessa dinamica, anzi se guardate i filmati il difensore della Lazio che sta facendo la diagonale è molto piu' avanti di quanto era Zappa del Cagliari, almeno un metro avanti eppure si dice, qui sopra c'e chi ha il coraggio di dire, che non era espulsione da ultimo uomo perche Zappa stava rientrando...se a Monza ci massacrano ( Abisso al VAR e ho detto tutto ) ce lo meritiamo, e Fabiani non dovrebbe ( e ha fatto bene pur se perculato nei salotti dei vari Marocchi, Ambrosini e altra feccia strisciata ) andare solo a lamentarsi per i torti ma andare pure a difendere la squadra quando ci vogliono far passare per quelli aiutati...anzi forse piu' nei secondi casi che nei primi...perche noi aiuatati non lo siamo dal 1900 altro che cazzi
L'indignazione dei tifosi delle strisciate fa ridere, però.
Anni e anni di partite comprate, scudetti di cartone, buffi su buffi, ecc...
La faccia come il culo.
Citazione di: sharp il 06 Nov 2024, 13:31
riguardo al fallo su Pellegrini ;
confesso che da dietro(visto cioè dal centrocampo)l'intervento non mi dava l'idea di avere tutti i crismi per l'assegnazione di un rigore (mi sembrava arrivassero insieme sul pallone), ma ho appena visto le immagini da dietro la porta, beh Pellegrini arriva nettamente prima il cagliaritano lo calcia nettamente dopo che lo stesso aveva toccato la palla, quello è rigore ora ma lo era anche 20 anni fa, certo poi si può discutere sul concetto stesso dell'assegnazione di un rigore (imho Pellegrini la tocca e più di quello non sarebbe riuscito a fare), se va dato solo ed esclusivamente nei casi in cui l'intervento impedisca direttamente una netta occasione da goal , allora ok no rigore, ma se , come da sempre è, se si commette un fallo in area in qualsiasi posizione siano i protagonisti , quello è rigore senza se e senza ma , per dire nel caso di Caicedo io ancora non riesco a capire chi dei due tocchi il pallone, qui Pellegrini tocca il pallone e 1 secondo dopo arriva il calcio non ci sono proprio dubbi, dalla visione dal basso per esempio il fallo di mina del 1' tempo invece diventa 50% giallo 50% rosso perchè da dietro l'altro cagliaritano che sembrava troppo distante per qualsiasi tipo di recupero, però dal basso si vede che la palla va verso la sua direzione quindi boh
Potresti scrivere dove l'hai visto che sugli highlights non ci ho capito niente?
Citazione di: trax_2400 il 06 Nov 2024, 16:44
Potresti scrivere dove l'hai visto che sugli highlights non ci ho capito niente?
(https://i.ibb.co/nscgpjX/IMG-1394.jpg) (https://ibb.co/6RPnQFK)
A pag.25 del topic partita c'è il video da dietro la porta; questo è un fermo immagine fatto abbastanza male dal sottoscritto
Ayroldi punito per aver arbitrato in maniera onesta la Lazio
Lo lascio scritto in questo topic a futura memoria
:asrm
Citazione di: MaxMich il 06 Nov 2024, 16:37
Ho letto che l'AIA si scusa con l'arbitro... sarebbe una cosa assurda, mi aspetto una richiesta di scuse da parte della Lazio per la mancata espulsione del giocatore del Cagliari sull'1 a 0 nel primo tempo.
Ma di che cazzo si devono scusare?
Fabiani, alza il telefono e fatti sentire
Citazione di: Aquila Romana il 06 Nov 2024, 17:58
Ayroldi punito per aver arbitrato in maniera onesta la Lazio
Lo lascio scritto in questo topic a futura memoria
:asrm
La prima partita da 2 anni in cui ci manca "solo" l'espulsione di un avversario al 28' invece del solito killeraggio. Poi me chiedono de esse sportivo, de di quello è un rigore che se puo non da etc. Comincio il giorno che ste merde smettono di essere vermi a sto livello. Che schifo, che cazzo di vergogna! Sarebbe da andaje a spaccà tutto mortacci loro e del prossimo respiro che fanno: Rocchi e giornalisti collusi de merda. DO CAZZO STANNO LE SCUSE PE FIRENZE? LE SCUSE PER IL CAZZOTTO DE DOUGLAS LUIZ? PER LE DUE MANI CLAMOROSE CONTRO IL MILAN? DO CAZZO STANNO LE SCUSE FIGLI DI PUTTANA PEZZI DI MERDA
Il rigore era netto però le direttive erano di arbitrare contro la Lazio.
Giusto fermarlo.
:asrm
Citazione di: richard il 06 Nov 2024, 11:58
sono disamorati ma continuano a spaccare il cazzo
Alla Lazio, però...
8)
Citazione di: PARISsn il 06 Nov 2024, 16:29
la risonanza che stanno dando alle proteste del Cagliari è qualcosa di veramente schifoso, su Youtube è un susseguirsi di commentatori di tutte le squadre ma in maggior modo di juventini interisti e milanisti che ci danno addosso, in tutti i siti in cui si parla di calcio lo stesso, Tuttosport online fa un editoriale vocale in cui tra gli errori mette al primo posto il rigore su Pellegrini...è tutta una merda mafiosa e noi dovremmo fa i maestrini dell'onesta' che dicono ( ammesso ci fossero dubbi che non ci sono ) che forse era " rigorino " forse Pallegrini fa gioco pericoloso e altre amenita' del genere?? le proteste vertono sul rigore e sull'espulsione di Mina, stop...della mancata e netta espulsione che meritava gia' dal primo tempo non si parla...abbiamo preso l'espulsione di Romagnoli con la Juve con la stessa dinamica, anzi se guardate i filmati il difensore della Lazio che sta facendo la diagonale è molto piu' avanti di quanto era Zappa del Cagliari, almeno un metro avanti eppure si dice, qui sopra c'e chi ha il coraggio di dire, che non era espulsione da ultimo uomo perche Zappa stava rientrando...se a Monza ci massacrano ( Abisso al VAR e ho detto tutto ) ce lo meritiamo, e Fabiani non dovrebbe ( e ha fatto bene pur se perculato nei salotti dei vari Marocchi, Ambrosini e altra feccia strisciata ) andare solo a lamentarsi per i torti ma andare pure a difendere la squadra quando ci vogliono far passare per quelli aiutati...anzi forse piu' nei secondi casi che nei primi...perche noi aiuatati non lo siamo dal 1900 altro che cazzi
Ma se pure qua dentro, laziali patentati, hanno gridato allo scandalo, che pensi possa succedere in giro?
L'Aia ha fermato Ayroldi. Quindi per loro abbiamo rubato la partita grazie l'arbitro. Questi c'hanno la faccia come il culo
Il Cagliari mi è sempre stato simpatico, dai tempi di Gigi Riva. E' sempre stata una mia "terza" squadra (la seconda è la Lazio e la prima è chi gioca contro l'impero del male) e ho sempre sperato che facesse la sua onesta figura in Serie A.
Ora no, morissero (calcisticamente) e facessero la fine della Pro vercelli :x :x :x
I media hanno fatto il loro sporco lavoro per conto delle "grandi" e gli arbitri italiani, da sempre asserviti, hanno recepito il messaggio.
Citazione di: radar il 06 Nov 2024, 19:20
Il Cagliari mi è sempre stato simpatico, dai tempi di Gigi Riva. E' sempre stata una mia "terza" squadra (la seconda è la Lazio e la prima è chi gioca contro l'impero del male) e ho sempre sperato che facesse la sua onesta figura in Serie A.
Ora no, morissero (calcisticamente) e facessero la fine della Pro vercelli :x :x :x
Ma guarda io non ce l ho neanche con loro perché i media, quando vogliono ( tipo quando ci lamentiamo noi od altre società non supportate) si limitano a registrare la dichiarazione e poi fanno finta di niente; invece quando intendono orchestrare la campagna di stampa la lamentela la fanno diventare oggetto di dibattito.
I cagliaritani in questo caso sono stati solo degli utili idioti.
Citazione di: cippolo il 06 Nov 2024, 19:15
L'Aia ha fermato Ayroldi. Quindi per loro abbiamo rubato la partita grazie l'arbitro. Questi c'hanno la faccia come il culo
Ayroldi l'hanno fermato perché ha gestito malissimo il fallo da espulsione di Minaminchia nel primo tempo.
Citazione di: Metallazio il 06 Nov 2024, 18:05
DO CAZZO STANNO LE SCUSE PE FIRENZE? LE SCUSE PER IL CAZZOTTO DE DOUGLAS LUIZ? PER LE DUE MANI CLAMOROSE CONTRO IL MILAN? DO CAZZO STANNO LE SCUSE PEZZI DI MERDA?
Ma tu ce lo vedi Rocchi, il pupazzetto de Gravina, che alza il telefono e chiede scusa ar sor Lotito?
Le scuse per l'espulsione ridicola di Taveres c'è stata?
Rocchi è il nemico numero 1 della Lazio, sto verme maiale pezxodemmerda.
Io non credo assolutamente che l'aia abbia chiesto scusa al cagliari; sarebbe decisamente troppo anche per quel carrozzone mafioso.
Ed Ayroldi salterà una partita; come la saltó marcenaro dopo firenze.
Ma veramente qualcuno pensa che a Rocchi ma a chiunque altro interesso della Lazio che sta in un gruppone di 6/7 squadre raccolte in una manciata di punti dopo 11 giornate???
Della Lazio non frega nulla a nessuno così come della fiorentina, le schifezze le faranno se e quando serviranno, non dopo 11 giornate con una squadra terza l, ma sai che gli frega dì noi.
Scherzi? Tutti parlano di quel rigore non perché magari sembra a noi più netto di quel che è, ma perché la Lazio da fastidio, ci temono e quindi questo fa convergere interisti, juventini e milanisti nel darci contro, ovviamente con la regia manco troppo occulta dei media.
Fastidio is the new complotto.
No ma è bello sto calcio visto a sto modo, a confronto la geopolitica internazionale odierna è una rimpatriata di compagni di classe ma guai a dire che forse c'è un problema di cultura sportiva. Non sia mai.
La c.. ojo.. nella scatta in automatico davanti all'onta di mettere anche i laziali dentro una critica rivolta agli altri tifosi, negando la nostra ovvia è riconosciuta alterità
vedendo le partite sembra che la cultura sportiva manchi prima di tutto al designatore e ai suoi sgherri
Finalmente sono riuscito a vedere l'azione del rigore da dietro la porta e mi sembra una decisione giusta.
Pellegrini anticipa, il difensore lo colpisce.
Invece non sono riuscito ancora a capire il fallo di Mina quando viene espulso.
Citazione di: richard il 06 Nov 2024, 23:16
vedendo le partite sembra che la cultura sportiva manchi prima di tutto al designatore e ai suoi sgherri
Ma che sei matto? Il pulitissimo ed onestissimo mondo arbitrale italiano è un modello della cultura sportiva.
Citazione di: syrinx il 06 Nov 2024, 23:34
Ma che sei matto? Il pulitissimo ed onestissimo mondo arbitrale italiano è un modello della cultura sportiva.
Te pisciano in testa, te dicono che piove, e ce sta qualcuno qua dentro che rilancia con "buona sta limonata signor padrone, posso averne ancora?" Manco ce le metto le abbreviazioni delle bestemmie, a sto punto me pare superfluo
Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2024, 23:02
Scherzi? Tutti parlano di quel rigore non perché magari sembra a noi più netto di quel che è, ma perché la Lazio da fastidio, ci temono e quindi questo fa convergere interisti, juventini e milanisti nel darci contro, ovviamente con la regia manco troppo occulta dei media.
Fastidio is the new complotto.
No ma è bello sto calcio visto a sto modo, a confronto la geopolitica internazionale odierna è una rimpatriata di compagni di classe ma guai a dire che forse c'è un problema di cultura sportiva. Non sia mai.
La c.. ojo.. nella scatta in automatico davanti all'onta di mettere anche i laziali dentro una critica rivolta agli altri tifosi, negando la nostra ovvia è riconosciuta alterità
Io però a te ancora te devo capì. Vorrei sapere qual'è il fine di mettere in evidenza, in un forum di tifosi, l'illogicità della mentalità del tifoso. Tra l'altro giustificata perchè le scuse non mi pare arrivino sempre a tutti quando ci sono presunti errori, ma solo ad alcuni, e se i presunti errori (che in questo caso manco esistono) favoriscono alcuni altri. Se l'obiettivo è fatte mandà affanculo direi che ci sei quasi, non te ce mando io perchè non te conosco e in fin dei conti stiamo (spero) dalla stessa parte, ma secondo me qua dentro l'ha pensato più di qualcuno.
Citazione di: syrinx il 06 Nov 2024, 23:34
Ma che sei matto? Il pulitissimo ed onestissimo mondo arbitrale italiano è un modello della cultura sportiva.
Ed ancora più fulgido esempio di cultura sportiva sono i media che s'indignano ad intermittenza
Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2024, 23:02
Scherzi? Tutti parlano di quel rigore non perché magari sembra a noi più netto di quel che è, ma perché la Lazio da fastidio, ci temono e quindi questo fa convergere interisti, juventini e milanisti nel darci contro, ovviamente con la regia manco troppo occulta dei media.
Fastidio is the new complotto.
No ma è bello sto calcio visto a sto modo, a confronto la geopolitica internazionale odierna è una rimpatriata di compagni di classe ma guai a dire che forse c'è un problema di cultura sportiva. Non sia mai.
La c.. ojo.. nella scatta in automatico davanti all'onta di mettere anche i laziali dentro una critica rivolta agli altri tifosi, negando la nostra ovvia è riconosciuta alterità
Crociata senza senso la tua.
Te lo sta dicendo pure l'AIA.
Io penso che nello sport alla fine una certa obiettività il tifoso o lo sportivo stesso, la raggiungano.
Ma come spesso succede, ti piace porti da essere superiore che vede più lontano di altri.
Che starebbe dicendo l'AIA?
Hanno fermato l'arbitro, stanno dicendo che non ha arbitrato bene, qui chiaramente nella visione tutta vostra della realtà avete attribuito la cosa a un episodio (di cui si discute solo qui) e non a tutti gli altri (di cui discute il mondo cattivo a cui la Lazio sarebbe invisa). Vedi un po' te.
Non si tratta di sentirsi superiori, ma se il mondo fuori va contromano forse ad andare contromano sei tu e non sono tutti stronzi manipolati dai media.
Qua non si tratta manco degli arbitri onestissimi e fossero solo i romanisti a dire una cosa pure pure, ma quando gran parte degli altri tifosi la vede in un modo, quando ex arbitri citati fino a due settimane fa come esempi di virtù la vedono nel stesso modo, io penserei ad altro rispetto alla Lazio scomoda, ma appunto, so scelte.
Allarga lo sguardo che hai scelto un perimetro che ti fa comodo: siete voi che pensate di capire come va il mondo mentre fuori so manipolati, corrotti, che parlano solo al fine di danneggiarci, non io.
Arbitri, media, altri tifosi, quando una cosa ci va contro la lettura diventa che sono tutti implicati in un'operazione. Non che magari è la tua visione a essere distorta, nono, so tutti loro. Chiaro.
Io faccio notare questa cosa perché mi sento superiore, non per provare a mantenere uno straccio di logica, hai ragione.
Citazione di: Metallazio il 06 Nov 2024, 23:53
Io però a te ancora te devo capì. Vorrei sapere qual'è il fine di mettere in evidenza, in un forum di tifosi, l'illogicità della mentalità del tifoso. Tra l'altro giustificata perchè le scuse non mi pare arrivino sempre a tutti quando ci sono presunti errori, ma solo ad alcuni, e se i presunti errori (che in questo caso manco esistono) favoriscono alcuni altri. Se l'obiettivo è fatte mandà affanculo direi che ci sei quasi, non te ce mando io perchè non te conosco e in fin dei conti stiamo (spero) dalla stessa parte, ma secondo me qua dentro l'ha pensato più di qualcuno.
Perché forse per me la cosa tossica è proprio ritenere che questa sia la mentalità del tifoso e non semplicemente come è data da noi in Italia?
Perché forse per me tifoso non è sinonimo di "chiagni e fotti" e il sostegno non equivale alla ragione a priori (come invece molti sembrano pensare, anche fuori dal calcio)?
Che l'esito sia quello che dici tu fa capire semplicemente come ragionate, per cui o uno sposa le vostre tesi sulla lazio danneggiata e invisa oppure va mandato a fanculo.
Si potrebbe anche dire che uno o sposa le tesi di FD o è un "lazialone senza cultura sportiva".
Citazione di: syrinx il 06 Nov 2024, 23:34
Ma che sei matto? Il pulitissimo ed onestissimo mondo arbitrale italiano è un modello della cultura sportiva.
Si è mai visto un arbitro fermato perché ha applicato il regolamento?
Siamo all'assurdo, dalla prima giornata si è vista un'anomalia imbarazzante nella direzione arbitrale.
Io credo che ci sia veramente qualcosa di importante dietro a queste faccende e la Lazio che vola in campionato è parte di quel problema.
Non vederlo è quantomeno strano.
Io sono straconvinto che con lo stesso arbitraggi al contrari qui tutti quelli che parlano di decisioni giuste griderebbero allo scandalo ( come farebbero tutte le tifoserie del mondo), dimenticandosi completamente del fallo su isaksen, scrivendo che pellegrini entra a gamba tesa, urlando perche non si vede il fallo dell'espulso lamentandosi della malafede dell'arbitro che sta girato di spalle ed infine godendo della sua sospensione che accerterebbe cio' che hanno visto. Non serve neanche la controprova perche' l'ho visto altre volte. Tempo fa, ci si lamentava perche l'arbitro aveva ammonito 3 laziali in 20 minuti, non ricordo chi, scrisse che le ammonizioni ci potevano anche stare ma che se le dai in cosi poco tempo indirizzi la partita e non lo fa nessuno all'inizio.... quella era la prova della malafede.
Detto questo, anche a me, da tifoso mi sembrano tutte decisioni giuste, ma appunto, poiche sono tifoso mi chiedo, ma se tutti i tifosi del mondo pensano di essere in debito con gli arbitri, praticamente sempre ed in ogni partita, compresi quelli della juve e del madrid, ma è possibile che i tifosi della lazio siano i piu obiettivi ed intelligento del mondo? e tutti gli altri dei deficenti che pensano di essere obiettivi solo loro, esattamente come noi ma loro non lo sono e noi si?
Citazione di: tommasino il 07 Nov 2024, 06:44
Si potrebbe anche dire che uno o sposa le tesi di FD o è un "lazialone senza cultura sportiva".
Se questa cosa la dicessi solo io si, se fuori di qui è senso comune forse il problema va oltre me, che dici?
Inoltre non ho detto questo, il lazialone è riferito alla cosa sottolineata a metallazio, ossia la distribuzioni di patenti a chi non si allinea ad un certo sentiment (su questo argomento così come su altri).
Sulla cultura sportiva invece non mi pare di averne fatto un discorso solo rivolto ai laziali, come fosse un problema solo nostro.
E infatti questo è ciò che non condivido del discorso di 12maggio, su cui sono per il resto del tutto d'accordo. Non è un problema dei tifosi di tutto il mondo, pur essendoci anche nel resto del mondo errori arbitrali.
Non dico che sia una peculiarità italiana intesa come tratto nazionale, ma conseguenza di una intramontabile cultura del sospetto, della spiegazione tendente al complotto e di veleni volti a non accettare mai il verdetto molto diffusa da noi (anche) a livello sportivo.
Questa cosa migliora l'esperienza "calcio"? Io non credo, ma oh, alla fine so gusti.
Citazione di: paolo71 il 07 Nov 2024, 07:47
Si è mai visto un arbitro fermato perché ha applicato il regolamento?
Siamo all'assurdo, dalla prima giornata si è vista un'anomalia imbarazzante nella direzione arbitrale.
Io credo che ci sia veramente qualcosa di importante dietro a queste faccende e la Lazio che vola in campionato è parte di quel problema.
Non vederlo è quantomeno strano.
quest'anno stanno arbitrando malissimo, ma credere che la lazio, terza dopo 11 giornate li impensierisca è al limite della megalomania, il calcio italiano, arbitri, rocchi, gravina la juve l'inter il milan, della lazio se ne fregano anzi fa simpatia perche gioca bene ma sono strasicuri che durera' poco.
Ripeto le zozzerie, se devono, le fanno quando mancheranno poche partite decisive.
Pensare la Lazio al centro di un complotto a ottobre\novembre è una assurdita'.
poi dici la lazio che "vola in campionato", vola dove? la Lazio è attualmente terza insieme ad altre 2, ora risponderai che è terza per gli arbitri, ma cosi ' torni al punto di partenza, ovvio che se vedi malafede arbitrale con quella giustifichi tutto, ma allora è tutto utopico anche la base di partenza, è un circolo.
La Lazio vola, no è terza, ma è terza per colpe arbitrali senza sarebbe prima, quindi starebbe volando se fosse prima se è terza non vola, si ma è terza per colpe arbitrali, la lazio vola.
ps
gli arbitri non sono fermati quasi mai per "gli errori" che sono considerati fisiologici.
Sono fermati quando, secondo loro, non riescono a tenere in mano una partita ed una con un mare di ammoniti e 2 espulsi è chiaro che non lo sia stata.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 08:01
Se questa cosa la dicessi solo io si, se fuori di qui è senso comune forse il problema va oltre me, che dici?
Inoltre non ho detto questo, il lazialone è riferito alla cosa sottolineata a metallazio, ossia la distribuzioni di patenti a chi non si allinea ad un certo sentiment (su questo argomento così come su altri).
Sulla cultura sportiva invece non mi pare di averne fatto un discorso solo rivolto ai laziali, come fosse un problema solo nostro.
E infatti questo è ciò che non condivido del discorso di 12maggio, su cui sono per il resto del tutto d'accordo. Non è un problema dei tifosi di tutto il mondo, pur essendoci anche nel resto del mondo errori arbitrali.
Non dico che sia una peculiarità italiana intesa come tratto nazionale, ma conseguenza di una intramontabile cultura del sospetto, della spiegazione tendente al complotto e di veleni volti a non accettare mai il verdetto molto diffusa da noi (anche) a livello sportivo.
Questa cosa migliora l'esperienza "calcio"? Io non credo, ma oh, alla fine so gusti.
hai ragione, sono stato egocentrico io, tutto il mondo no, pero, anche da altre parti si, in spagna dove sono stato per un po, dove vado spesso ed ho qualche amico, non sono troppo diversi da noi quindi immagino che non siamo soli. Forse, da cio che si dice, in premier è diverso, cosi come in germania.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 08:09
quest'anno stanno arbitrando malissimo, ma credere che la lazio, terza dopo 11 giornate li impensierisca è al limite della megalomania, il calcio italiano, arbitri, rocchi, gravina la juve l'inter il milan, della lazio se ne fregano anzi fa simpatia perche gioca bene ma sono strasicuri che durera' poco.
Ripeto le zozzerie, se devono, le fanno quando mancheranno poche partite decisive.
Pensare la Lazio al centro di un complotto a ottobre\novembre è una assurdita'.
poi dici la lazio che "vola in campionato", vola dove? la Lazio è attualmente terza insieme ad altre 2, ora risponderai che è terza per gli arbitri, ma cosi ' torni al punto di partenza, ovvio che se vedi malafede arbitrale con quella giustifichi tutto, ma allora è tutto utopico anche la base di partenza, è un circolo.
La Lazio vola, no è terza, ma è terza per colpe arbitrali senza sarebbe prima, quindi starebbe volando se fosse prima se è terza non vola, si ma è terza per colpe arbitrali, la lazio vola.
ps
gli arbitri non sono fermati quasi mai per "gli errori" che sono considerati fisiologici.
Sono fermati quando, secondo loro, non riescono a tenere in mano una partita ed una con un mare di ammoniti e 2 espulsi è chiaro che non lo sia stata.
Infatti se arbitri correttamente la Lazio sarebbe stata prima in classifica.
Adesso aldilà di tutto se secondo te quello che è successo dopo Lazio Cagliari è normale non starò nemmeno più a replicare.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 06:04
Che starebbe dicendo l'AIA?
Hanno fermato l'arbitro, stanno dicendo che non ha arbitrato bene, qui chiaramente nella visione tutta vostra della realtà avete attribuito la cosa a un episodio (di cui si discute solo qui) e non a tutti gli altri (di cui discute il mondo cattivo a cui la Lazio sarebbe invisa). Vedi un po' te.
Non si tratta di sentirsi superiori, ma se il mondo fuori va contromano forse ad andare contromano sei tu e non sono tutti stronzi manipolati dai media.
Qua non si tratta manco degli arbitri onestissimi e fossero solo i romanisti a dire una cosa pure pure, ma quando gran parte degli altri tifosi la vede in un modo, quando ex arbitri citati fino a due settimane fa come esempi di virtù la vedono nel stesso modo, io penserei ad altro rispetto alla Lazio scomoda, ma appunto, so scelte.
Allarga lo sguardo che hai scelto un perimetro che ti fa comodo: siete voi che pensate di capire come va il mondo mentre fuori so manipolati, corrotti, che parlano solo al fine di danneggiarci, non io.
Arbitri, media, altri tifosi, quando una cosa ci va contro la lettura diventa che sono tutti implicati in un'operazione. Non che magari è la tua visione a essere distorta, nono, so tutti loro. Chiaro.
Io faccio notare questa cosa perché mi sento superiore, non per provare a mantenere uno straccio di logica, hai ragione.
Perché forse per me la cosa tossica è proprio ritenere che questa sia la mentalità del tifoso e non semplicemente come è data da noi in Italia?
Perché forse per me tifoso non è sinonimo di "chiagni e fotti" e il sostegno non equivale alla ragione a priori (come invece molti sembrano pensare, anche fuori dal calcio)?
Che l'esito sia quello che dici tu fa capire semplicemente come ragionate, per cui o uno sposa le vostre tesi sulla lazio danneggiata e invisa oppure va mandato a fanculo.
Stiamo al IO vs VOI.
Era nell'aria.
Regà però pure non vedere il conflitto tra Lotito e Gravina (e ruolo dell'AIA in tutto questo) è strano.
Perchè allora per non rischiare di apparire complottisti dobbiamo dichiarare e pensare anche che sono tutti in buonissima fede, che errare è umano e che tutto si compensa.
Anche no.
Guardate cosa è successo al Monza (no alla Lazio, al Monza).
Gli annullano un gol del potenziale 1-0 in ben DUE partite consecutive contro delle big, entrambi gol regolarissimi.
Per me chi pensa che quelli sono errori in buonafede è un povero pazzo che sta bene in un mondo di fate e unicorni.
Ma vi rendete conto che in una giornata di campionato nella quale abbiamo assistito allo SCANDALO di monza, quello che fa gridare allo scandalo, al disamoramento per questo sport, agli aiuti arbitrali al potente di turno, è un rigore per me nettissimo (per la maggioranza dei commentatori rigore al 90%) e delle ammonizioni SACROSANTE decretate da ayroldi?
Se tutto questo vi sembra normale allora è vero: sono un lazialone senza cultura sportiva. Ed orgoglioso di esserlo, fra l'altro.
Se Zaccagni era 'n omo, il rigore lo buttava in fallo laterale.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 09:15
Stiamo al IO vs VOI.
Era nell'aria.
Ma proprio no.
C'è 12maggio che sta dicendo cose analoghe e condivisibilissime, c'è gruz, c'è IB che sta cercando di farvi notare pacatamente come una posizione diversa sia possibile, così come ci sono svariate posizioni Intermedie, ma il problema è che alcuni di voi fanno chiagni e fotti sul forum esattamente come sugli arbitri
O si è della vostra scuola o c'è solo derisione e flames.
E uso la seconda plurale sia perché non parlo a uno solo, sia perché il vostro modus operandi è assolutamente simile.
Io ho espresso la mia opinione sul problema attribuendo la cosa alla cultura sportiva, non sono io ad aver etichettato con professorino, criptoromanista, crociata, senso di superiorità le opinioni diverse dalla mia.
L'unico epiteto che ho usato è lazialoni per definire non chi la pensa diversamente nel merito, cosa legittima, ma chi si sente legittimato a screditare opinioni diverse e che gli danno evidentemente fastidio nei modi scritti sopra.
Non vi rendete proprio conto che qui dentro gli unici veramente intolleranti siete voi. E non da oggi.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 06:04
Che starebbe dicendo l'AIA?
Hanno fermato l'arbitro, stanno dicendo che non ha arbitrato bene, qui chiaramente nella visione tutta vostra della realtà avete attribuito la cosa a un episodio (di cui si discute solo qui) e non a tutti gli altri (di cui discute il mondo cattivo a cui la Lazio sarebbe invisa). Vedi un po' te.
Non si tratta di sentirsi superiori, ma se il mondo fuori va contromano forse ad andare contromano sei tu e non sono tutti stronzi manipolati dai media.
Qua non si tratta manco degli arbitri onestissimi e fossero solo i romanisti a dire una cosa pure pure, ma quando gran parte degli altri tifosi la vede in un modo, quando ex arbitri citati fino a due settimane fa come esempi di virtù la vedono nel stesso modo, io penserei ad altro rispetto alla Lazio scomoda, ma appunto, so scelte.
Allarga lo sguardo che hai scelto un perimetro che ti fa comodo: siete voi che pensate di capire come va il mondo mentre fuori so manipolati, corrotti, che parlano solo al fine di danneggiarci, non io.
Arbitri, media, altri tifosi, quando una cosa ci va contro la lettura diventa che sono tutti implicati in un'operazione. Non che magari è la tua visione a essere distorta, nono, so tutti loro. Chiaro.
Io faccio notare questa cosa perché mi sento superiore, non per provare a mantenere uno straccio di logica, hai ragione.
Perché forse per me la cosa tossica è proprio ritenere che questa sia la mentalità del tifoso e non semplicemente come è data da noi in Italia?
Perché forse per me tifoso non è sinonimo di "chiagni e fotti" e il sostegno non equivale alla ragione a priori (come invece molti sembrano pensare, anche fuori dal calcio)?
Che l'esito sia quello che dici tu fa capire semplicemente come ragionate, per cui o uno sposa le vostre tesi sulla lazio danneggiata e invisa oppure va mandato a fanculo.
Il paradosso è che fermano un arbitro che ha sbagliato poco o nulla. E si scusano pure.
Tutte le altre partite arbitrate a cazzo invece a taralli e vino.
Ovviamente Fat rispetto la tua opinione e dfendo il diritto etc etc come diceva Voltaire (o Diderot nme ricordo), però nel merito boh non capisco la tua posizione.
Cioè tu esattamente cosa ne pensi dell'arbitraggio di Ayroldi?
Cosa ha sbagliato e cosa ha fatto giusto.
Non riesco a capire dove abbia sbagliato Ayroldi, mio limite
io mi soffermo sulla notizia, che non ho capito se è vera o no, dell'AIA che si è scusata con il Cagliari
Se vero IMHO è una cosa gravissima, che non ricordo sia mai successa quando siamo stati le vittime di scempi arbitrali, lazio milan del pezzodemmerda di bello su tutte
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 10:21
Ovviamente Fat rispetto la tua opinione e dfendo il diritto etc etc come diceva Voltaire (o Diderot nme ricordo), però nel merito boh non capisco la tua posizione.
Cioè tu esattamente cosa ne pensi dell'arbitraggio di Ayroldi?
Cosa ha sbagliato e cosa ha fatto giusto.
Io penso che quel rigore è un rigorino, pure rivisto da dietro la porta (il che non significa che non c'è visto come li danno oggi ma che rientra nella casistica).
Penso che la seconda espulsione, come detto anche da turco nel postpartita, sia una follia perché in questi casi un arbitro degno di questo nome capisce il momento e ci passa sopra. Appellarsi al regolamento in forma rigida fa parte, per me, proprio dell'assenza di cultura sportiva, perché propone un utilizzo alla lettera quando fa comodo e di buon senso quando non fa comodo la lettura alla lettera.
Penso che se anche ci sia un errore sul rosso a mina nel primo tempo sarebbe del var e non certo dell'arbitro, visto che è proprio una casistica su cui richiamarlo.
Penso più in generale che è la variazione costante del metro di giudizio non sia un problema solo arbitrale ma di tutto l'ambiente, cosa che rende più facile tanto il condizionamento psicologico quanto l'errore.
Dopodiché visto che me ne sono state dette tante (non tu, ma colgo l'occasione), vorrei capire in quale post io avrei usato toni o epiteti analoghi.
Citazione di: bizio67 il 07 Nov 2024, 10:28
Non riesco a capire dove abbia sbagliato Ayroldi, mio limite
Di errori clamorosi non ne vedo nemmeno io.
Di errori quasi fisiologici per un arbitro, io personalmente ho visto.
- possibile dogso e non spa di mina su Isaksen, anche se il pallone dopo il tocco del danese sembra spostarsi in zona che poteva essere presidiata da zappa; l'errore è aver dato il vantaggio e di fatto impedito una migliore valutazione dell'episodio al var;
- mancato giallo a Gila per intervento a forbice su luvumbo;
- mancato giallo a luvumbo per mano in faccia a Lazzari nel primo tempo.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 10:18
Ma proprio no.
C'è 12maggio che sta dicendo cose analoghe e condivisibilissime, c'è gruz, c'è IB che sta cercando di farvi notare pacatamente come una posizione diversa sia possibile, così come ci sono svariate posizioni Intermedie, ma il problema è che alcuni di voi fanno chiagni e fotti sul forum esattamente come sugli arbitri
O si è della vostra scuola o c'è solo derisione e flames.
E uso la seconda plurale sia perché non parlo a uno solo, sia perché il vostro modus operandi è assolutamente simile.
Io ho espresso la mia opinione sul problema attribuendo la cosa alla cultura sportiva, non sono io ad aver etichettato con professorino, criptoromanista, crociata, senso di superiorità le opinioni diverse dalla mia.
L'unico epiteto che ho usato è lazialoni per definire non chi la pensa diversamente nel merito, cosa legittima, ma chi si sente legittimato a screditare opinioni diverse e che gli danno evidentemente fastidio nei modi scritti sopra.
Non vi rendete proprio conto che qui dentro gli unici veramente intolleranti siete voi. E non da oggi.
Non mi riferivo al fatto che tu fossi solo a sostenere la tesi(anche io sono del partito del rigorino, anche se è rigorino che si dà praticamente sempre).
Mi riferivo all'atteggiamento marchese del grillo style.
Ayroldi viene fermato perche ogni volta ci sono polemiche grandi l'arbitro viene fermato per la sua serenita', quindi non vuol dire affatto che è stato giudicato negativamente, questo è il primo punto che gia' contesto a chi lo porta come prova che ha arbitrato male aiutandoci, confortato dal fatto che guarda caso Meraviglia che stava al Var non viene fermato ma viene mandato a fare il VAr di merde-Bologna partitina manco semplice, Meraviglia che manco ha richiamato Ayroldi a visionare, prova che il fallo era netto e non c'era nulla da verificare sul rigore, rigore che invece è l'episodio piu' criticato, andatevi a sentire Calvarese sul suo Instagram, che filippica contro Ayroldi !! e il bello sapete quale è ? che l'unico post in cui non commenta è quello di juve-Lazio dove si limita a riportare le proteste di Fabiani e poi scrive " voi che ne pensate ?? "....cioe' commenta tutto, a torto o a ragione, Ayroldi, il gol del Verona, il gol del monza, il rigore per il Napoli ect, quando c'e un episodio dubbio a nostro favore dice " voi che ne pensate " malimortaccitua !! concordo con Tommasino, se in una campionato in cui alla 11 giornata ci sono gia' almeno 10 se non di piu' partite decise da clamorosi errori arbitrali e si concentra per una settimana la polemica su Ayroldi e il rigore su Pellegrini non c'e manco da pensarci da che parte stare...e attenzione che non è vero che della Lazio non frega nulla a nessuno e che se ti devono fare zozzerie le faranno a fine campionato se sarai ancora una minaccia, non è cosi' perche a fine campionato gli occhi di tutti saranno proprio concentrati su chi è in lotta per qualcosa di importante e le zozzerie non passano inosservate, mentre i punti che mi rubi oggi tra 20 giornate non se li ricorda nessuno
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 10:40
Non mi riferivo al fatto che tu fossi solo a sostenere la tesi(anche io sono del partito del rigorino, anche se è rigorino che si dà praticamente sempre).
Mi riferivo all'atteggiamento marchese del grillo style.
E in quali passaggi avrei usato tale atteggiamento? Cosa avrei scritto che lo denoterebbe?
Se voi, per ragioni che non posso di certo decifrare, traducete in questo modo una riflessione che riguarda il tifo italiano io che posso farci?
Avessi detto "i laziali tranne me" potevo anche capire, ma io ho parlato di problema che riguarda pure le altre tifoserie, una roba generalizzata, dunque marchese del grillo de che?
Mi pare invece che abbiate qualche problema con il ragionamento critico, che automaticamente vedete come quello che ha capito tutto a differenza degli altri e vuole farlo notare. Ma come dire, anche qui ci posso far poco.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 10:38
Penso che se anche ci sia un errore sul rosso a mina nel primo tempo sarebbe del var e non certo dell'arbitro, visto che è proprio una casistica su cui richiamarlo.
Su questo io penso invece che l'errore sia assolutamente di Ayroldi. Sarei stato d'accordo con te se lui avesse completamente sorvolato, se avesse pensato che l'intervento di Mina fosse sul pallone e quindi che non ci sia stato nulla. Anche perché lascia un vantaggio che, rispetto alla fattispecie di Isakssen che si presenta solo davanti al portiere, è assurda, ovvero non c'è nessun vantaggio.
Ma Ayroldi, invece, quando l'azione termina richiama il difensore e lo ammonisce. Quindi per lui c'era fallo.
E se c'è fallo c'è il rosso.
E' l'illogica incoerenza dell'arbitro che è assurda. Come nel caso della rete annullata al Monza.
Che è altrettanto grave. Perché non c'è nessuna ragione che tu lasci continuare l'azione se sei convinto che l'attaccante abbia commesso il fallo.
Più che la regola del vantaggio applica la regola dello svantaggio.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 10:47
E in quali passaggi avrei usato tale atteggiamento? Cosa avrei scritto che lo denoterebbe?
Se voi, per ragioni che non posso di certo decifrare, traducete in questo modo una riflessione che riguarda il tifo italiano io che posso farci?
Avessi detto "i laziali tranne me" potevo anche capire, ma io ho parlato di problema che riguarda pure le altre tifoserie, una roba generalizzata, dunque marchese del grillo de che?
Mi pare invece che abbiate qualche problema con il ragionamento critico, che automaticamente vedete come quello che ha capito tutto a differenza degli altri e vuole farlo notare. Ma come dire, anche qui ci posso far poco.
Semplicemente mi ha fatto pensare (male) la contrapposizione io/voi.
Su queste pagine preferirei vedere altri pronomi.
Al di là di ciò, proprio non capisco come si possa attribuire una carenza di cultura sportiva ai tifosi che nella conduzione di Ayroldi non ci vedono (almeno nel complesso) nessun favore alla Lazio.
Vuoi fare sta battaglia per sentirti meglio di noi? Aspetta occasioni migliori, più chiare.
Secondo me c'hai avuto fretta...
Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 10:48
Su questo io penso invece che l'errore sia assolutamente di Ayroldi. Sarei stato d'accordo con te se lui avesse completamente sorvolato, se avesse pensato che l'intervento di Mina fosse sul pallone e quindi che non ci sia stato nulla. Anche perché lascia un vantaggio che, rispetto alla fattispecie di Isakssen che si presenta solo davanti al portiere, è assurda, ovvero non c'è nessun vantaggio.
Ma Ayroldi, invece, quando l'azione termina richiama il difensore e lo ammonisce. Quindi per lui c'era fallo.
E se c'è fallo c'è il rosso.
E' l'illogica incoerenza dell'arbitro che è assurda. Come nel caso della rete annullata al Monza.
Che è altrettanto grave. Perché non c'è nessuna ragione che tu lasci continuare l'azione se sei convinto che l'attaccante abbia commesso il fallo.
Più che la regola del vantaggio applica la regola dello svantaggio.
Il vantaggio è assurdo anche rispetto all'eventuale punizione dal limite che sarebbe scaturita se avesse fischiato subito, molto più pericolosa dell'azione susseguente.
Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 10:48
Su questo io penso invece che l'errore sia assolutamente di Ayroldi. Sarei stato d'accordo con te se lui avesse completamente sorvolato, se avesse pensato che l'intervento di Mina fosse sul pallone e quindi che non ci sia stato nulla. Anche perché lascia un vantaggio che, rispetto alla fattispecie di Isakssen che si presenta solo davanti al portiere, è assurda, ovvero non c'è nessun vantaggio.
Ma Ayroldi, invece, quando l'azione termina richiama il difensore e lo ammonisce. Quindi per lui c'era fallo.
E se c'è fallo c'è il rosso.
E' l'illogica incoerenza dell'arbitro che è assurda. Come nel caso della rete annullata al Monza.
Che è altrettanto grave. Perché non c'è nessuna ragione che tu lasci continuare l'azione se sei convinto che l'attaccante abbia commesso il fallo.
Più che la regola del vantaggio applica la regola dello svantaggio.
Essì, la penso così anche io.
E dirò di più: secondo me nel secondo tempo non si fa venire dubbi sul "rigorino" nè sul secondo giallo a Mina perchè sente il bisogno inconscio di compensare.
https://youtube.com/shorts/qU1dkTj7i1U?si=xHmYQN9_XvD2rEvF
Qui si vede abbastanza bene che il pallone toccato da Isaksen - e assolutamente mai da mina - va verso zappa.
Per me è una dinamica più da spa che da dogso. L'errore dell'arbitro è di dare il vantaggio; quello credo sia indiscutibile.
Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2024, 23:02
Scherzi? Tutti parlano di quel rigore non perché magari sembra a noi più netto di quel che è, ma perché la Lazio da fastidio, ci temono e quindi questo fa convergere interisti, juventini e milanisti nel darci contro, ovviamente con la regia manco troppo occulta dei media.
Fastidio is the new complotto.
Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi :^^
Citazione di: calimero il 07 Nov 2024, 11:04
Il vantaggio è assurdo anche rispetto all'eventuale punizione dal limite che sarebbe scaturita se avesse fischiato subito, molto più pericolosa dell'azione susseguente.
Mi sembra evidente. Rispetto a Isakssen solo davanti al portiere non c'è nessuna ragione di lasciare continuare un'azione che non aveva assolutamente nessuna pericolosità quando sei convinto che Mina abbia commesso fallo. Perché il giallo questo dice. Che Ayroldi pensa che Mina ha commesso il fallo.
Ayroldi e' stato fermato , o solo riposo , per i fatti del 28 del primo tempo.
non per aver fatto una cosa giusta o sbagliata sul rosso , ma per il casino che ha fatto .
era confuso .
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:05
Essì, la penso così anche io.
E dirò di più: secondo me nel secondo tempo non si fa venire dubbi sul "rigorino" nè sul secondo giallo a Mina perchè sente il bisogno inconscio di compensare.
In effetti se dopo quel papocchio cincischiava anche sul rigore, avrebbe fatto il capolavoro.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:02
Semplicemente mi ha fatto pensare (male) la contrapposizione io/voi.
Su queste pagine preferirei vedere altri pronomi.
Al di là di ciò, proprio non capisco come si possa attribuire una carenza di cultura sportiva ai tifosi che nella conduzione di Ayroldi non ci vedono (almeno nel complesso) nessun favore alla Lazio.
Vuoi fare sta battaglia per sentirti meglio di noi? Aspetta occasioni migliori, più chiare.
Secondo me c'hai avuto fretta...
cvd continui, imperterrito.
Ora fotti, però se qualcuno ti risponde con la stessa moneta piangi che il forum è rovinato dai flames.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:16
Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi :^^
a me sembra tu descriva quel che esprime il termine complotto.
Non è che complotto significa falso e quindi siccome è vero allora non è un complotto.
Tu stai definendo una spiegazione complottistica, che io sinceramente non condivido.
E non perché in assoluto non contempli l'ipotesi (vedi quanto successe l'anno della mancata CL con Inzaghi, dove fu piuttosto clamoroso il livello e la quantità delle decisioni prese a nostro sfavore), ma perché non la ravvedo in queste giornate, dove l'unica partita che mi sento davvero di contestare come scelte arbitrali è quella contro la Juve.
A me
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:16
Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi :^^
Ma poi Gravina gioca pure alla luce del sole. Non perde occasione per dire, pure ieri, che Lotito - e in misura minore DeLaurentis - sono suoi nemici.
Questo non si traduce automaticamente nel fatto che imponga agli arbitri di darci in culo, però non escludo che gli arbitri stessi risentano di questo sentimento.
Non ci vedo niente di complottaro. Mi pare una dinamica chiara e plausibile.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 11:36
cvd continui, imperterrito.
Ora fotti, però se qualcuno ti risponde con la stessa moneta piangi che il forum è rovinato dai flames.
Quale flame? Il motivo della battaglia non è quello?
Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 09:30
Regà però pure non vedere il conflitto tra Lotito e Gravina (e ruolo dell'AIA in tutto questo) è strano.
Perchè allora per non rischiare di apparire complottisti dobbiamo dichiarare e pensare anche che sono tutti in buonissima fede, che errare è umano e che tutto si compensa.
Anche no.
Guardate cosa è successo al Monza (no alla Lazio, al Monza).
Gli annullano un gol del potenziale 1-0 in ben DUE partite consecutive contro delle big, entrambi gol regolarissimi.
Per me chi pensa che quelli sono errori in buonafede è un povero pazzo che sta bene in un mondo di fate e unicorni.
ma le robe di monza ci son sempre state da che io ricordi, non è un problema di oggi e non è un complotto, è di questo che si discute. Juve milan ed inter hanno DA SEMPRE ( di mia memoria e non sono giovane) avuto un occhio di riguardo arbitrale, una volta, oggi non se ne parla piu, la chiamavano sudditanza, questo c'è sempre stato con i potenti, ma non è un complotto contro la lazio o il monza!
Per ricapitolare:
-errore di Ayroldi sul fallo di Mina su Isaksen? Sì per aver dato il vantaggio, nì per la mancata espulsione
-errore di Ayroldi sul rigore? No, lo dà perché vede l'azione da vicino, lo dà direttamente senza bisogno di VAR (a differenza dei rigori a Firenze di Tavares e Caicedo, che sono rigori dati al VAR)
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Mina? No, l'arbitro è ben piazzato vede tutta la dinamica e decide di punire l'intervento del cagliaritano con il secondo giallo
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Adopo? Nì, perché l'atteggiamento di Adopo è da regolamento punibile con il giallo, ma avrebbe potuto forse sorvolare
Vantaggi evidenti per la Lazio? No.
Citazione di: Splash il 07 Nov 2024, 11:41
Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?
Anche perché non credo siano molto contenti della riforma Gravina che, comunque, pur privandoli di ogni rappresentanza in sede di consiglio federale prevede una sostanziale autonomia gestionale rispetto alla FIGC.
Citazione di: Splash il 07 Nov 2024, 11:41
Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?
Infatti non ho scritto che la sentano. Ho scritto che non la escludo, visti i fatti non propriamente a nostro favore.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:37
Ma poi Gravina gioca pure alla luce del sole. Non perde occasione per dire, pure ieri, che Lotito - e in misura minore DeLaurentis - sono suoi nemici.
Questo non si traduce automaticamente nel fatto che imponga agli arbitri di darci in culo, però non escludo che gli arbitri stessi risentano di questo sentimento.
Non ci vedo niente di complottaro. Mi pare una dinamica chiara e plausibile.
È quello che sto cercando di dire.
Non penso che ci sia un complotto contro la Lazio e non accetto di essere tacciato di complottismo se noto il.differente atteggiamento di gravina e rocchi verso di noi rispetto agli altri.
E cmq Fat hai la memoria corta perchè a Firenze il pestone di Tavares vale un rigore, quello su Patric no.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:47
Infatti non ho scritto che la sentano. Ho scritto che non la escludo, visti i fatti non propriamente a nostro favore.
quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:50
È quello che sto cercando di dire.
Non penso che ci sia un complotto contro la Lazio e non accetto di essere tacciato di complottismo se noto il.differente atteggiamento di gravina e rocchi verso di noi rispetto agli altri.
E cmq Fat hai la memoria corta perchè a Firenze il pestone di Tavares vale un rigore, quello su Patric no.
e gila secondo il metro di giudizio adottato contro il cagliari, andava "almeno" sicuramente ammonito. se prendi episodio per episodio non finisce piu.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:51
quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.
Rivendico il diritto di avere un'opinione diversa da quella di un cagliaritano.
Difetto di cultura sportiva, lo so.
Frase che dimostra come tu non abbia capito ciò che stiamo dicendo. O più facilmente fai finta di non capire per buttarla in caciara (e fare flames)
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:51
quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.
Esattamente.
Che poi, da quando c'è il VAR la Lazio è quella che ha avuto, assieme all'inter, più rigori in assoluto.
Più di ogni altra squadra. Mica significa che ce l'hanno regalati, ma è strano che una squadra danneggiata appositamente sia in cima a questa particolare classifica.
Anzi, più che strano direi che ciò significa, con alte probabilità, si tratti di una cazzata dire che la Lazio sia stata danneggiata appositamente.
Citazione di: Vincelor il 07 Nov 2024, 11:45
Per ricapitolare:
-errore di Ayroldi sul fallo di Mina su Isaksen? Sì per aver dato il vantaggio, nì per la mancata espulsione
-errore di Ayroldi sul rigore? No, lo dà perché vede l'azione da vicino, lo dà direttamente senza bisogno di VAR (a differenza dei rigori a Firenze di Tavares e Caicedo, che sono rigori dati al VAR)
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Mina? No, l'arbitro è ben piazzato vede tutta la dinamica e decide di punire l'intervento del cagliaritano con il secondo giallo
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Adopo? Nì, perché l'atteggiamento di Adopo è da regolamento punibile con il giallo, ma avrebbe potuto forse sorvolare
Vantaggi evidenti per la Lazio? No.
var o non var sono rigori netti se è netto quello di pellegrini. ah.. l'arbitro non vede nulla sull'espulsione di mina e' girato di spalle, significa che è in malafede? no, pero' sapeva bene che i 2 se le stavano gia dando da un po' e magari gli han suggerito qualcosa all'auricolare.
Citazione di: Vincelor il 07 Nov 2024, 11:45
Per ricapitolare:
-errore di Ayroldi sul fallo di Mina su Isaksen? Sì per aver dato il vantaggio, nì per la mancata espulsione
-errore di Ayroldi sul rigore? No, lo dà perché vede l'azione da vicino, lo dà direttamente senza bisogno di VAR (a differenza dei rigori a Firenze di Tavares e Caicedo, che sono rigori dati al VAR)
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Mina? No, l'arbitro è ben piazzato vede tutta la dinamica e decide di punire l'intervento del cagliaritano con il secondo giallo
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Adopo? Nì, perché l'atteggiamento di Adopo è da regolamento punibile con il giallo, ma avrebbe potuto forse sorvolare
Allora: manca un giallo a Gila sacrosanto e l'espulsione di Adopo un arbitro saggio non la da.
Se ricordo bene c'era stato un altro giallo a loro leggermente eccessivo.
Però il secondo giallo a Mina ci sta tutto regà: gli strappa la maglia e sotto ci stanno i segni di una graffiata a 5 unghie, e dai...
Citazione di: Vincelor il 07 Nov 2024, 11:45
Per ricapitolare:
-errore di Ayroldi sul fallo di Mina su Isaksen? Sì per aver dato il vantaggio, nì per la mancata espulsione
-errore di Ayroldi sul rigore? No, lo dà perché vede l'azione da vicino, lo dà direttamente senza bisogno di VAR (a differenza dei rigori a Firenze di Tavares e Caicedo, che sono rigori dati al VAR)
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Mina? No, l'arbitro è ben piazzato vede tutta la dinamica e decide di punire l'intervento del cagliaritano con il secondo giallo
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Adopo? Nì, perché l'atteggiamento di Adopo è da regolamento punibile con il giallo, ma avrebbe potuto forse sorvolare
Vantaggi evidenti per la Lazio? No.
Sono tre giorni che tento di scriverlo; con l'aggiunta dei due mancati gialli di cui parlo sotto.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:53
e gila secondo il metro di giudizio adottato contro il cagliari, andava "almeno" sicuramente ammonito. se prendi episodio per episodio non finisce piu.
Addirittura almeno!
Avrebbe meritato il giallo; tutta questa cagnara per due gialli non affibbiati, uno ad un nostro ed uno ad un loro.
ma di cosa, precisamente, stiamo parlando?
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:57
Allora: manca un giallo a Gila sacrosanto e l'espulsione di Adopo un arbitro saggio non la da.
Se ricordo bene c'era stato un altro giallo a loro leggermente eccessivo.
Però il secondo giallo a Mina ci sta tutto regà: gli strappa la maglia e sotto ci stanno i segni di una graffiata a 5 unghie, e dai...
kelly io non ho visto cosa fa mina perche non ci sono le immagini ma immagino che qualcosa tipo una forte trattenuta ci sia stata ( non certo un pugno perche non strappi la maglietta), secondo me, è una opinione, lo espelle perche era dall'inizio che i se le promettevano ed i cagliaritani erano agitati per il rigore che consideravano non giusto, ad inizio partita non lo avrebbe mai espulso.
Citazione di: tommasino il 07 Nov 2024, 11:59
Avrebbe meritato il giallo; tutta questa cagnara per due gialli non affibbiati, uno ad un nostro ed uno ad un loro.
ma di cosa, precisamente, stiamo parlando?
ma non eri proprio tu quello che scriveva che con i gialli si indirizzano le partite? ora no? capisci le contraddizioni?
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:51
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.
Ma manco per niente, ma che davvero.
La fiorentina ha vinto per due rigori innanzitutto, noi col cagliari per uno.
Con la viola non ci danno un rigore per il pestone su Patric e sull'episodio analogo di Tavares lo danno a loro.
E fischi nel corso della gara a senso unico.
Non scherziamo proprio.
Vi manca l'obiettività.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 11:54
Frase che dimostra come tu non abbia capito ciò che stiamo dicendo.
Esattamente.
Che poi, da quando c'è il VAR la Lazio è quella che ha avuto, assieme all'inter, più rigori in assoluto.
Più di ogni altra squadra. Mica significa che ce l'hanno regalati, ma è strano che una squadra danneggiata appositamente sia in cima a questa particolare classifica.
Anzi, più che strano direi che ciò significa, con alte probabilità, si tratti di una cazzata dire che la Lazio sia stata danneggiata appositamente.
Ma tu sai che le partite si possono gestire (volendo) non solo con i rigori.
Più volte è stato scritto che un modo di indirizzarle (sempre volendo) più subdolo e quindi efficace è con altre cose.
Prendiamo la partita in esame: Ayroldi non so che stile abbia (veramente il tema arbitrale mi interessa poco, ne conosco un paio di faccia, gli altri non li distinguo), ma domenica ha deciso di non far fare al cagliari la partita che aveva in mente, cioè aggressività e fallo sistematico. Ha capito dai primi minuti che l'andazzo era quello e ha messo le cose in chiaro, fischiando molto e ammonendo altrettanto.
Anche questo è un modo di indirizzare una partita, di non farti fare la partita che hai progettato di fare. Se non fossero accaduti quei 2-3 fatti "clamorosi" (nel senso che hanno fatto parlare della partita), l'avrebbe condotta in porto tranquillamente.
Ci sono tanti modi per indirizzare una partita.
Ripeto, non so se Ayroldi è uno che fischia tutto o meno.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 12:02
ma non eri proprio tu quello che scriveva che con i gialli si indirizzano le partite? ora no? capisci le contraddizioni?
Ma non sono due gialli così ad indirizzare una partita, dai.
Bisogna distinguere la casualità dalla sistematicità. L'errore dalla volontà.
Continui ad essere poco attento al significato degli interventi altrui.
Non ho scritto quel dato per dire che hanno indirizzato coi rigori le partite a favore della Lazio, ma che se la Lazio fosse davvero così svantaggiata quel dato sarebbe sicuramente diverso.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:03
Ma manco per niente, ma che davvero.
La fiorentina ha vinto per due rigori innanzitutto, noi col cagliari per uno.
Con la viola non ci danno un rigore per il pestone su Patric e sull'episodio analogo di Tavares lo danno a loro.
E fischi nel corso della gara a senso unico.
Non scherziamo proprio.
Vi manca l'obiettività.
quindi manca a noi perché vogliamo fare i super partes sul piedistallo della sportività, manca a quelli fuori perché la Lazio è scomoda e antipatica, nonché c'è la guerra a Lotito della Federazione.
E insomma la conclusione è che gli unici a vedere la realtà effettiva sono i laziali qui dentro, guarda caso la parte in causa.
non so Kelly, a me sembrerebbe quantomeno curioso. Dovrebbe suggerirti che forse non è esattamente così, qualsiasi fosse l'argomento della discussione.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 12:03
Ma tu sai che le partite si possono gestire (volendo) non solo con i rigori.
Più volte è stato scritto che un modo di indirizzarle (sempre volendo) più subdolo e quindi efficace è con altre cose.
Prendiamo la partita in esame: Ayroldi non so che stile abbia (veramente il tema arbitrale mi interessa poco, ne conosco un paio di faccia, gli altri non li distinguo), ma domenica ha deciso di non far fare al cagliari la partita che aveva in mente, cioè aggressività e fallo sistematico. Ha capito dai primi minuti che l'andazzo era quello e ha messo le cose in chiaro, fischiando molto e ammonendo altrettanto.
Anche questo è un modo di indirizzare una partita, di non farti fare la partita che hai progettato di fare. Se non fossero accaduti quei 2-3 fatti "clamorosi" (nel senso che hanno fatto parlare della partita), l'avrebbe condotta in porto tranquillamente.
Ci sono tanti modi per indirizzare una partita.
Ripeto, non so se Ayroldi è uno che fischia tutto o meno.
La mia impressione, poi non so se suffragata dalle statistiche, è che in realtà Ayroldi non abbia ammonito molto.
Ha ammonito nelle situazioni codificate, tipo giocatore che trattiene uno che va in contropiede, il che è sostanzialmente inevitabile, ma per il resto ha lasciato correre.
Poi magari mi sbaglio eh ...
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 12:00
kelly io non ho visto cosa fa mina perche non ci sono le immagini ma immagino che qualcosa tipo una forte trattenuta ci sia stata ( non certo un pugno perche non strappi la maglietta), secondo me, è una opinione, lo espelle perche era dall'inizio che i se le promettevano ed i cagliaritani erano agitati per il rigore che consideravano non giusto, ad inizio partita non lo avrebbe mai espulso.
Vabbe sono una pippa non riesco a mettere la foto dal cell, cmq è questa:
https://ibb.co/FXcN4FZ
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 12:09
quindi manca a noi perché vogliamo fare i super partes sul piedistallo della sportività, manca a quelli fuori perché la Lazio è scomoda e antipatica, nonché c'è la guerra a Lotito della Federazione.
E insomma la conclusione è che gli unici a vedere la realtà effettiva sono i laziali qui dentro, guarda caso la parte in causa.
Anche tu e 12 maggio siete parte in causa, siamo tutti parte in causa.
Tutti abbiamo degli occhiali, anche voi.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 11:54
Che poi, da quando c'è il VAR la Lazio è quella che ha avuto, assieme all'inter, più rigori in assoluto.
Più di ogni altra squadra. Mica significa che ce l'hanno regalati, ma è strano che una squadra danneggiata appositamente sia in cima a questa particolare classifica.
Anzi, più che strano direi che ciò significa, con alte probabilità, si tratti di una cazzata dire che la Lazio sia stata danneggiata appositamente.
Siamo anche, da anni, la squadra meno fallosa del campionato in assoluto ma che prende il triplo dei cartellini rispetto agli altri sodalizi... Zaccagni è stato uno dei giocatori più ammoniti della Serie A...
Per qualche anno il rapporto tra falli commessi e cartellini comminati era fuori scala.
E Least Squares questa cosa l'ha riportata con dovizia di particolari.
Un pò di tempo fa è esistito un giocatore che si è potuto permettere di mandare affanculo in faccia un arbitro per tre volte prendendosi solo un giallo...
Nel 1998, da laziale, ad un certo punto mi sono vergognato del trattamento arbitrale che stava subendo la Roma dopo le dichiarazioni di Zeman sulle farmacie.
Gliela stavano facendo pagare.
Forse non sono proprio tutte cazzate quelle che vengono dette...
Io, almeno, la mano sul fuoco non ce la metto...
Citazione di: trax_2400 il 07 Nov 2024, 12:10
La mia impressione, poi non so se suffragata dalle statistiche, è che in realtà Ayroldi non abbia ammonito molto.
Ha ammonito nelle situazioni codificate, tipo giocatore che trattiene uno che va in contropiede, il che è sostanzialmente inevitabile, ma per il resto ha lasciato correre.
Poi magari mi sbaglio eh ...
Ha fischiato 29 volte e dato 13 cartellini.
Sicuramente non all'inglese.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:10
Vabbe sono una pippa non riesco a mettere la foto dal cell, cmq è questa:
https://ibb.co/FXcN4FZ
Quindi sarebbe un pizzico?
Beh ... In quel caso l'ammonizione ci starebbe tutta.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:56
var o non var sono rigori netti se è netto quello di pellegrini. ah.. l'arbitro non vede nulla sull'espulsione di mina e' girato di spalle, significa che è in malafede? no, pero' sapeva bene che i 2 se le stavano gia dando da un po' e magari gli han suggerito qualcosa all'auricolare.
Non sono d'accordo. Pellegrini anticipa il difensore cagliaritano e viene scalciato. Il rigore di Caicedo a distanza di anni non è chiaro se è lui a colpire prima la palla (come sembra) o il giocatore della Fiorentina. Il rigore di Tavares è proprio tutt'altra tipologia, e mi sembra di ricordare che qui si è più criticata l'interpretazione della norma (che se ho capito bene dopo quella partita è cambiata) che non la concessione del rigore stesso. Per me la malafede è stata nella decisione di non espellere Douglas Luiz in juve-Lazio
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 12:18
Ha fischiato 29 volte e dato 13 cartellini.
Sicuramente non all'inglese.
Ma se ti trattengono o ti danno un calcio che deve fare?
Mica dipende in via esclusiva dall'impostazione che vuole dare l'arbitro, dipende pure un pochino da quello che fanno i giocatori in campo.
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 12:02
ma non eri proprio tu quello che scriveva che con i gialli si indirizzano le partite? ora no? capisci le contraddizioni?
Non ricordo di averlo scritto, ma mettiamo pure che lo abbia fatto e che lo pensi.
Una mancata ammonizione ad un nostro ed ad un loro, perchè è di questo che sto parlando, mi potresti spiegare in quale modo avrebbe indirizzato Lazio-cagliari? Perché è di quella che stiamo parlando.
Ripeto per l'ennesima volta che la seconda ammonizione per mina non è per pizzico, spinta, cazzottino: è per spa!
Con quel fallo - fallettino, chiamatelo come vi pare - mina impedisce a Castellanos di giragli intorno ed andare a prendere il lancio che sta superando entrambi. Cosi facendo interrompe un'azione potenzialmente pericolosa; giallo sacrosanto da protocollo.
Citazione di: Sirius il 07 Nov 2024, 12:17
Siamo anche, da anni, la squadra meno fallosa del campionato in assoluto ma che prende il triplo dei cartellini rispetto agli altri sodalizi... Zaccagni è stato uno dei giocatori più ammoniti della Serie A...
Per qualche anno il rapporto tra falli commessi e cartellini comminati era fuori scala.
E Least Squares questa cosa l'ha riportata con dovizia di particolari.
Un pò di tempo fa è esistito un giocatore che si è potuto permettere di mandare affanculo in faccia un arbitro per tre volte prendendosi solo un giallo...
Nel 1998, da laziale, ad un certo punto mi sono vergognato del trattamento arbitrale che stava subendo la Roma dopo le dichiarazioni di Zeman sulle farmacie.
Gliela stavano facendo pagare.
Forse non sono proprio tutte cazzate quelle che vengono dette...
Io, almeno, la mano sul fuoco non ce la metto...
Le statistiche di LS a volte sono considerate l'oracolo, a volte segatura. Dipende...
Paraocchi, occhiali appannati, lenti cristalline, cultura sportiva, va bene tutto. Ma riabilitare la classe arbitrale italiana, vi prego in ginocchio sui ceci, NO!
Citazione di: trax_2400 il 07 Nov 2024, 12:21
Ma se ti trattengono o ti danno un calcio che deve fare?
Mica dipende in via esclusiva dall'impostazione che vuole dare l'arbitro, dipende pure un pochino da quello che fanno i giocatori in campo.
Io ho avuto l'impressione che fosse intransigente.
Sicuramente ci sono state molte occasioni facili perché codificate, ma anche sul resto non ha lasciato correre quasi nulla.
Poi ripeto, impressione. Non è sicuramente la cosa a cui guardo di più in partiata.
Poi scusate Fat e 12 maggio: abbiamo già rimosso Como?
5 cartellini gialli per noi di cui i due che portano al rosso di Tavares dei quali uno è un fallo norrmale e l'altro non è proprio fallo.
Che Pairetto è stato fermato forse?
Ci è arrivata la lettera di scuse?
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:26
Poi scusate Fat e 12 maggio: abbiamo già rimosso Como?
5 cartellini gialli per noi di cui i due che portano al rosso di Tavares dei quali uno è un fallo norrmale e l'altro non è proprio fallo.
Che Pairetto è stato fermato forse?
Ci è arrivata la lettera di scuse?
Lo sai le poste come so' fatte...
Comunque ho guardato le statistiche dell'anno scorso e bisogna dire che Ayroldi è un arbitro che in generale ammonisce molto: 45 ammonizioni in 8 gare.
Per trovare uno che ha ammonito più di lui bisogna arrivare a Sozza che però ha tre gare in più.
Feliciano e Fabbri, con 13 gare (5 in più) hanno ammonito di meno.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:15
Anche tu e 12 maggio siete parte in causa, siamo tutti parte in causa.
Tutti abbiamo degli occhiali, anche voi.
certo, ma infatti mica ci stiamo basando semplicemente su cosa vediamo io e 12 maggio... è proprio questo il punto.
Notare che anche il nostro è un punto di vista è lapalissiano, ma non cambia la sostanza.
Quindi, riassumendo, tutti sbagliano tranne qui dentro?
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 12:35
certo, ma infatti mica ci stiamo basando semplicemente su cosa vediamo io e 12 maggio... è proprio questo il punto.
Notare che anche il nostro è un punto di vista è lapalissiano, ma non cambia la sostanza.
Quindi, riassumendo, tutti sbagliano tranne qui dentro?
Ma perchè non ce stai pure te qua dentro? :p
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 12:18
Ha fischiato 29 volte e dato 13 cartellini.
Sicuramente non all'inglese.
Le ammonizioni sono 11, comprese le doppie
Per gioco falloso sono 7 per loro e 3 per noi.
Kelly è una supercazzola o cosa?
Si che ci sono qui dentro ma qui dentro esprimo una posizione di minoranza, venendo accusato di farlo per fare il professorino, il superiore, ecc ecc.
Io dico semplicemente: guardate che fuori di qui c'è un mondo che va nella stessa direzione mia, quindi o tutti ce l'hanno con la Lazio perché scomoda, antipatica, per lotito e quello che ve pare, o forse è più plausibile pensare che siano i vostri occhiali ad essere distorti dal tifo (e su questo ho specificato non essere un problema solo dei laziali, ma di come si approccia l'intero argomento nel nostro ambiente calcio)
Non dico i miei non perché sono superiore o professorino, ma per il semplice fatto che non siamo d'accordo, perché tendo a pensare che ci siano spiegazioni più facili del complotto al perché buona parte delle persone non laziali vedono l'arbitraggio contro il cagliari in un modo diverso.
Tu la vuoi buttare a questo punto sul relativismo assoluto, per cui tutti hanno occhiali e dunque la verità definitiva non esiste, ma mi sembra più che altro un espediente dialettico per aggirare la questione piuttosto semplice posta: dunque qui dentro si vede la realtà mentre tutti quelli fuori sono condizionati?
Io comunque sulle scuse dell'AIA ci andrei cauto. Mi sembra piuttosto un calembour giornalistico.
Sarebbe, aldilà della Lazio, un pericoloso precedente.
io su quello infatti non ho detto mezza parola perché è talmente chiaro si tratti di una panzana che non ha senso nemmeno soffermarcisi.
Un po' come se dicessero che le merde stanno perdendo per una scelta dei rettiliani che vogliono condizionare la Serie A. è del tutto evidente che è una sparata per rafforzare un concetto all'interno di un articolo, avendo la certezza che non ci sarebbe stata smentita.
Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 12:49
Io comunque sulle scuse dell'AIA ci andrei cauto. Mi sembra piuttosto un calembour giornalistico.
Sarebbe, aldilà della Lazio, un pericoloso precedente.
Non so cosa sia un calembour (anche se l'intuisco), ma io l'ho scritto ieri che per me le scuse dell'aia non esistono
Quindi Fat praticamente stiamo arrivando a dire che i tifosi delle altre squadre hanno una capacità di analisi maggiore di quella nostra con delle opinioni completamente non influenzate dal loro tifo, tutto questo perché l'opinione, in questo caso, coincide con la tua
Poi ti ripeto, capisco la tua battaglia (e non ne capisco la portata) però se entri sul forum dichiarando NETTISSIMO quello su tavares e inesistente quello su pellegrini non aiuti di certo ad incrementare l'obiettività in questo forum
Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 12:49
Io comunque sulle scuse dell'AIA ci andrei cauto. Mi sembra piuttosto un calembour giornalistico.
Sarebbe, aldilà della Lazio, un pericoloso precedente.
penso anche io.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 12:47
Kelly è una supercazzola o cosa?
Si che ci sono qui dentro ma qui dentro esprimo una posizione di minoranza, venendo accusato di farlo per fare il professorino, il superiore, ecc ecc.
Io dico semplicemente: guardate che fuori di qui c'è un mondo che va nella stessa direzione mia, quindi o tutti ce l'hanno con la Lazio perché scomoda, antipatica, per lotito e quello che ve pare, o forse è più plausibile pensare che siano i vostri occhiali ad essere distorti dal tifo (e su questo ho specificato non essere un problema solo dei laziali, ma di come si approccia l'intero argomento nel nostro ambiente calcio)
Non dico i miei non perché sono superiore o professorino, ma per il semplice fatto che non siamo d'accordo, perché tendo a pensare che ci siano spiegazioni più facili del complotto al perché buona parte delle persone non laziali vedono l'arbitraggio contro il cagliari in un modo diverso.
Tu la vuoi buttare a questo punto sul relativismo assoluto, per cui tutti hanno occhiali e dunque la verità definitiva non esiste, ma mi sembra più che altro un espediente dialettico per aggirare la questione piuttosto semplice posta: dunque qui dentro si vede la realtà mentre tutti quelli fuori sono condizionati?
È un discorso delirante Fat.
Chi sono "tutti quelli fuori"?
I sardi incazzati che ci stanno gufando per stasera sui social?
Gli juventini che pure loro hanno inondato i social blastando Fabiani perchè aveva osato lamentarsi?
Cioè veramente tu stai sostenendo che qua dentro è il regno dell'irrazionalità e del complottismo quando là fuori c'è la Critica della Ragion Pura?
Ma davvero?
Citazione di: giggio il 07 Nov 2024, 12:54
Quindi Fat praticamente stiamo arrivando a dire che i tifosi delle altre squadre hanno una capacità di analisi maggiore di quella nostra con delle opinioni completamente non influenzate dal loro tifo, tutto questo perché l'opinione, in questo caso, coincide con la tua
Poi ti ripeto, capisco la tua battaglia (e non ne capisco la portata) però se entri sul forum dichiarando NETTISSIMO quello su tavares e inesistente quello su pellegrini non aiuti di certo ad incrementare l'obiettività in questo forum
in realtà dice esattamente il contrario, cioè che tutti sono influenzati dal.loro rifo, noi compresi, che non possiamo essere migliori e più obiettivi di tutti gli altri. Sarebbe assurdo ti rendi conto? Una specie di razza superiore :)
Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 12:59
in realtà dice esattamente il contrario, cioè che tutti sono influenzati dal.loro rifo, noi compresi, che non possiamo essere migliori e più obiettivi di tutti gli altri. Sarebbe assurdo ti rendi conto? Una specie di razza superiore :)
Io ho letto che andiamo contromano rispetto all'opinione altrui e quindi di farci due domande, ben diverso da dire che tutti sono influenzati
Su questo specifico episodio.
Esattamente come su altri lo fanno gli juventini, i romanisti o gli interisti. Tanto che c'è chi parla di Marotta League, il podere di lodido o dei gobbi ladri.
Citazione di: giggio il 07 Nov 2024, 12:54
Quindi Fat praticamente stiamo arrivando a dire che i tifosi delle altre squadre hanno una capacità di analisi maggiore di quella nostra con delle opinioni completamente non influenzate dal loro tifo, tutto questo perché l'opinione, in questo caso, coincide con la tua
Poi ti ripeto, capisco la tua battaglia (e non ne capisco la portata) però se entri sul forum dichiarando NETTISSIMO quello su tavares e inesistente quello su pellegrini non aiuti di certo ad incrementare l'obiettività in questo forum
perdonami, ma non capisco in che modo tu possa trarre questa conclusione da quanto scrivo.
Io ho detto che l'assenza di cultura sportiva, anche nelle altre tifoserie, porta a giustificare ogni episodio a favore (o quasi) e a scandalizzarsi per ogni episodio contro. Arrivando a dire tutto e il suo contrario, dando letture opposte tra loro, a convenienza.
Quindi vale per tutti, dove avrei detto che vale solo per noi qui dentro?
Quel che sto sostenendo è in primo luogo che non è affatto vero, come si sostiene, che essere tifosi è necessariamente questo o che non esserlo significa essere tifosi tiepidi o di buone maniere, come se il problema fosse di cordialità verso l'avversario. Inoltre che questa smania per l'episodio, questo concentrarsi su quanto condizionerebbe le partite e dunque l'esito della stagione non fa che gettare veleno sull'esperienza calcio e finisce per condizionare anche il modo di arbitrare e il protocollo arbitrale (perché vi parrà strano, ma alla fine poiché li paghiamo noi quel bel po' di soldi che prendono, ci tengono eccome a non essere eccessivamente screditati come sistema calcio, per interessi diretti).
Rifiutare la cultura del sospetto, del continuo complotto, della ragione occulta per cui noi siamo i danneggiati (un noi che vale per tutti) e gli altri gli avvantaggiati, in particolare gli acerrimi nemici (noi con la roma e viceversa, inter e juve ecc ecc), non significa non notare gli errori o non avvelenarcisi.
Io dopo juve lazio ero nero.
Significa però non arrivare a ridurre ogni partita a questo. E invece pare così.
Quando si dice "senza gli errori la Lazio era prima" si sta facendo esattamente questo. Ma guardate che il problema qui non è nella povera cultura sportiva assente, come se fosse una persona a cui facciamo un torto, ma che tipo di esperienza è ormai diventata il calcio, che cosa genera e alimenta.
Vabbe ma allora se siamo come tutti gli altri facce sfogà.
Tanto la funzione sociale del calcio questa è.
Ci arrabbiamo tantissimo per un torto arbitrale ma accettiamo di buon grado di essere pagati 7 euro l'ora.
Non ci godremo appieno l'esperienza-calcio ma almeno sediamo l'esperienza-vita.
Comunque è normale che i tifosi abbiano una visione annebbiata dal proprio tifo quando si tratta di giudicare gli episodi riguardanti la propria squadra.
È piuttosto normale direi.
Però non bisogna dimenticare che i tifosi hanno gli occhi annebbiati dal tifo anche quando gli episodi riguardano altre squadre, concorrenti o nemiche della propria.
Per esempio per me tutti i rigori per la riomna non ci sono mai.
Un altro esempio, un mio amico napoletano ieri ha insistito tutta la giornata per farmi vedere come si è tuffato Conceicao della Juve in coppa, manifestazione alla quale il Napoli neppure partecipa.
Quindi attenzione, i nostri giudizi possono sicuramente essere poco obiettivi ma purtroppo non si possono certo prendere come riferimento quelli dei tifosi di altre squadre.
Scusami se mi permetto,premetto che e'una mia personalissima ed umile opinione,ma mi sembra caro fd ,che la tua voglia di apparire al di sopra dei tifosi di parte,i famosi tifosi complottisti e piagnoni,ti faccia dimenticare lo scopo che dovrebbe avere un tifoso,tifare e difendere la LAZIO.Ricordati,e te lo dice uno che ha girato l'Italia quando parli di Lazio con altri tifosi ti spernacchiano.Percio'lascia stare ,se siamo noi i primi a dire che va tutto bene,immagina gli altri.Lazio Cagliari docet.Naturalmente al netto dei contenuti delle NS vedute ,complimenti
per il tuo modo di scrivere.
Citazione di: trax_2400 il 07 Nov 2024, 13:16
Comunque è normale che i tifosi abbiano una visione annebbiata dal proprio tifo quando si tratta di giudicare gli episodi riguardanti la propria squadra.
È piuttosto normale direi.
Però non bisogna dimenticare che i tifosi hanno gli occhi annebbiati dal tifo anche quando gli episodi riguardano altre squadre, concorrenti o nemiche della propria.
Per esempio per me tutti i rigori per la riomna non ci sono mai.
Un altro esempio, un mio amico napoletano ieri ha insistito tutta la giornata per farmi vedere come si è tuffato Conceicao della Juve in coppa, manifestazione alla quale il Napoli neppure partecipa.
Quindi attenzione, i nostri giudizi possono sicuramente essere poco obiettivi ma purtroppo non si possono certo prendere come riferimento quelli dei tifosi di altre squadre.
Io invece, sarà perchè stanno andando male e quindi è più tollerabile, però sto vedendo che quelli dellà finora hanno subito diversi torti.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 14:27
Io invece, sarà perchè stanno andando male e quindi è più tollerabile, però sto vedendo che quelli dellà finora hanno subito diversi torti.
Tu dico la verità, io non mi soffermo troppo su questi episodi da moviola.
In genere vedo solo gli highlights delle partite delle merde e non ci sono tanti replay delle azioni incriminate.
Giusto qualche volta, se proprio c'è tanta polemica, mi vado a rivedere qualche episodio per incaxxarmi un po' :)
Citazione di: trax_2400 il 07 Nov 2024, 13:16
Comunque è normale che i tifosi abbiano una visione annebbiata dal proprio tifo quando si tratta di giudicare gli episodi riguardanti la propria squadra.
È piuttosto normale direi.
Però non bisogna dimenticare che i tifosi hanno gli occhi annebbiati dal tifo anche quando gli episodi riguardano altre squadre, concorrenti o nemiche della propria.
Per esempio per me tutti i rigori per la riomna non ci sono mai.
Un altro esempio, un mio amico napoletano ieri ha insistito tutta la giornata per farmi vedere come si è tuffato Conceicao della Juve in coppa, manifestazione alla quale il Napoli neppure partecipa.
Quindi attenzione, i nostri giudizi possono sicuramente essere poco obiettivi ma purtroppo non si possono certo prendere come riferimento quelli dei tifosi di altre squadre.
certo che vale per tutti, anche nel caso degli avversari.
Per questo uno non va a prendere l'opinione dei rivali storici, ma i commenti in termini un po' più ampi. Che adesso milanisti, interisti e juventini ce l'abbiano tutti con la Lazio non mi sembra tanto plausibile e dunque fa pensare che l'impressione loro abbia qualcosa in più che la semplice rivalità.
Ad ogni modo io contesto proprio che il tifoso DEBBA essere così.
Che il tifoso, in particolare in Italia, oggi sia così non ci piove, è esattamente il punto da cui parto, ma penso pure che non è una legge divina e che si possa essere tifosi e rivali mantenendo quel minimo di logica che evita di trasformare ogni discussione sul calcio in veleni sulla moviola.
Citazione di: Aldo1954 il 07 Nov 2024, 14:22
Scusami se mi permetto,premetto che e'una mia personalissima ed umile opinione,ma mi sembra caro fd ,che la tua voglia di apparire al di sopra dei tifosi di parte,i famosi tifosi complottisti e piagnoni,ti faccia dimenticare lo scopo che dovrebbe avere un tifoso,tifare e difendere la LAZIO.Ricordati,e te lo dice uno che ha girato l'Italia quando parli di Lazio con altri tifosi ti spernacchiano.Percio'lascia stare ,se siamo noi i primi a dire che va tutto bene,immagina gli altri.Lazio Cagliari docet.Naturalmente al netto dei contenuti delle NS vedute ,complimenti
per il tuo modo di scrivere.
io non voglio apparire al di sopra di niente, continuo a non capire dove l'avrei scritto. è un'interpretazione da cui conseguite perché vi sentite criticati, ma criticare non significa che chi critica è una persona migliore. La critica è un giudizio su un oggetto di discussione, non eleva automaticamente chi la fa al di sopra di esso.
Io posso essere un furfante, ladro, assassino, spacciatore, violento, sessita omofobo razzista, una merda di essere umano, e fare una critica puntuale e azzeccata al sessismo berlusconiano. Non è che siccome sono una merda d'uomo non la posso fare oppure se la faccio sto dicendo di essere migliore.
Dunque permettetemi di dire che questa conseguenza logica è un'aggiunta "vostra" prodotto di un modo, a mio avviso sbagliato, di intendere il ragionamento critico in un mondo disabituato ad esso.
E infatti chiunque lo eserciti è tacciato di essere professorino, tuttologo, uno che se sente superiore, ecc.
E infine: io non penso che dare ragione alla Lazio su qualsiasi episodio sia un buon modo di difenderla, esattamente come non è dare ragione sempre e comunque ai propri figli è un buon modo di difenderli.
Mantenere equilibrio è, nella mia modesta opinione, il modo migliore per difendere perché si mantiene consapevolezza. Di tante cose, dai propri limiti, gli errori, della presenza dell'avversario, che non è visto sempre e solo come quello che ti ruba qualcosa, dei suoi meriti ecc ecc.
Ti ringrazio per i complimenti
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:03
Ma manco per niente, ma che davvero.
La fiorentina ha vinto per due rigori innanzitutto, noi col cagliari per uno.
Con la viola non ci danno un rigore per il pestone su Patric e sull'episodio analogo di Tavares lo danno a loro.
E fischi nel corso della gara a senso unico.
Non scherziamo proprio.
Vi manca l'obiettività.
Con la Fiorentina manca soprattutto un rigore per fallo di mano di Dodò (l'autogiocata di testa me la devono ancora dimostrare, viste le immagini).
Per me la questione di fondo, in questa specifica "diatriba" è che alcuni utenti esprimono un parere su specifici episodi di calcio e tu li definisci, tali pareri, più o meno velatamente non attendibili in quanto uscenti da menti di lazialoni senza cultura sportiva.
Io ho scritto diverse volte come la penso sugli episodi ed ho cercato di motivare il mio pensiero; leggere che il mio legittimo pensiero è frutto di mancanza di cultura sportiva dà un po' fastidio. Credo che qualche risposta piccata tu l'avessi messa in conto.
non è assolutamente vero. Stai distorcendo, non so se volutamente o meno, quanto da me detto
1) io non ho detto che i pareri non siano attendibili perché uscenti da lazialoni senza cultura sportiva, ma che se in un episodio hai il mondo fuori di qui che interpreta in un modo e solo i tifosi direttamente interessati in un altro è facile che abbia ragione il mondo e che ciò dipenda dall'assenza di cultura sportiva (qui come altrove, i laziali come i romanisti, gli juventini o gli interisti)
2) non ho usato il termine "lazialone" per chi ha espresso un'opinione apologetica sugli episodi, ma su chi ha aggredito chi la vedeva diversamente con termini quali professorino, te senti superiore, "manco un romanista" e tante altre belle cose che chiaramente rimandavano ad un voler insegnare come un laziale dovrebbe comportarsi. Cosa non accaduta solo a me, ma anche a Gruz, Splash, 12maggio, ecc.
3) non ho detto "chi la vede così sugli episodi gli manca la cultura sportiva", ma che c'è un problema generalizzato di cultura sportiva, in particolare in italia, che porta a non avere uno standard omogeneo nella valutazione degli episodi, facendolo variare alla bisogna e convenienza, e di rivendicarlo pure come cosa normale per i tifosi, finendo per tradurre l'esperienza calcistica in una serie infinita di veleni, accuse e rifiuto di riconoscimento agli avversari che di base il 90% delle volte rubano.
Come vedi in quattro righe hai completamente stravolto quanto da me detto per fartelo tornare come meglio ti aggrada per poter fare la vittima (la parte del chiagne dopo aver "fottuto" nei commenti canzonatori precedenti).
Qualche giorno fa mi chiedevi perché 9 post su 10 dei tuoi mi sembrano fuori dal mondo. Eccolo qui, ora te l'ho spiegato puntualmente. Perché fai sempre, sempre, sempre così.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 12:26
Poi scusate Fat e 12 maggio: abbiamo già rimosso Como?
5 cartellini gialli per noi di cui i due che portano al rosso di Tavares dei quali uno è un fallo norrmale e l'altro non è proprio fallo.
Che Pairetto è stato fermato forse?
Ci è arrivata la lettera di scuse?
Per non parlare della mancate scuse al Monza, molto più defraudato rispetto al Cagliari...
Ho il sospetto che quelle scuse verranno fatte al Monza direttamente in campo nella partita contro di noi...
La partita dell'altra sera, per me, fa parte del giochetto. Era stato ampiamente previsto (dopo juve Lazio) che una partita con una piccola a breve ce l'avrebbero mezza regalata. Voglio vederlo un arbitraggio così con una strisciata o ad un derby. Più probabile vedere la Lazio che vince la CL.
I tifosi delle squadre piccole vedono la Lazio come noi vediamo le strisciate e, dal loro punto di vista, per me, hanno ragione.
Citazione di: Gio il 07 Nov 2024, 15:47
La partita dell'altra sera, per me, fa parte del giochetto. Era stato ampiamente previsto (dopo juve Lazio) che una partita con una piccola a breve ce l'avrebbero mezza regalata. Voglio vederlo un arbitraggio così con una strisciata o ad un derby. Più probabile vedere la Lazio che vince la CL.
I tifosi delle squadre piccole vedono la Lazio come noi vediamo le strisciate e, dal loro punto di vista, per me, hanno ragione.
In generale la penso come te. Non tanto sulla "partita regalata", ma su un arbitro che avrebbe agito in un certo modo. Se giocavi con una big, ma anche con una florentia, te li scordavi gli ammoniti all'inizio e il secondo giallo a mina...quello ad adopo poi dopo aver espulso mina non lo avrebbe dato neanche se gli tirava una castagna in viso altro che applauso...
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 14:43
certo che vale per tutti, anche nel caso degli avversari.
Per questo uno non va a prendere l'opinione dei rivali storici, ma i commenti in termini un po' più ampi. Che adesso milanisti, interisti e juventini ce l'abbiano tutti con la Lazio non mi sembra tanto plausibile e dunque fa pensare che l'impressione loro abbia qualcosa in più che la semplice rivalità.
Ad ogni modo io contesto proprio che il tifoso DEBBA essere così.
Che il tifoso, in particolare in Italia, oggi sia così non ci piove, è esattamente il punto da cui parto, ma penso pure che non è una legge divina e che si possa essere tifosi e rivali mantenendo quel minimo di logica che evita di trasformare ogni discussione sul calcio in veleni sulla moviola.
io non voglio apparire al di sopra di niente, continuo a non capire dove l'avrei scritto. è un'interpretazione da cui conseguite perché vi sentite criticati, ma criticare non significa che chi critica è una persona migliore. La critica è un giudizio su un oggetto di discussione, non eleva automaticamente chi la fa al di sopra di esso.
Io posso essere un furfante, ladro, assassino, spacciatore, violento, sessita omofobo razzista, una merda di essere umano, e fare una critica puntuale e azzeccata al sessismo berlusconiano. Non è che siccome sono una merda d'uomo non la posso fare oppure se la faccio sto dicendo di essere migliore.
Dunque permettetemi di dire che questa conseguenza logica è un'aggiunta "vostra" prodotto di un modo, a mio avviso sbagliato, di intendere il ragionamento critico in un mondo disabituato ad esso.
E infatti chiunque lo eserciti è tacciato di essere professorino, tuttologo, uno che se sente superiore, ecc.
E infine: io non penso che dare ragione alla Lazio su qualsiasi episodio sia un buon modo di difenderla, esattamente come non è dare ragione sempre e comunque ai propri figli è un buon modo di difenderli.
Mantenere equilibrio è, nella mia modesta opinione, il modo migliore per difendere perché si mantiene consapevolezza. Di tante cose, dai propri limiti, gli errori, della presenza dell'avversario, che non è visto sempre e solo come quello che ti ruba qualcosa, dei suoi meriti ecc ecc.
Ti ringrazio per i complimenti
Non si tratta di dare ragione alla Lazio quando i fatti dimostrano il contrario,si tratta di difenderla,e se tu pensi che tutto quello che accade a noi,succede a tutte le squadre,beh allora qlc pensiero poco elegante mi viene.Comunque penso che qui dentro ci sono diversi modi di sentirsi tifosi e di sentirsi LAZIALi,il mio e' profondamente diverso dal tuo,ma non sul fatto di essere imparziali,ma di non voler vedere quelli che invece si vede bello chiaro e limpido.
Citazione di: mr_steed il 07 Nov 2024, 15:29
Per non parlare della mancate scuse al Monza, molto più defraudato rispetto al Cagliari...
Ho il sospetto che quelle scuse verranno fatte al Monza direttamente in campo nella partita contro di noi...
In realtà pare siano arrivate dopo atalanta monza.
L'ha detto nel post partita di monza milan lo stesso Nesta.
"Ci è arrivato un documento pieno di pagine dove si scusavano, beh non ce le mandate più le scuse"
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 14:43
certo che vale per tutti, anche nel caso degli avversari.
Per questo uno non va a prendere l'opinione dei rivali storici, ma i commenti in termini un po' più ampi. Che adesso milanisti, interisti e juventini ce l'abbiano tutti con la Lazio non mi sembra tanto plausibile e dunque fa pensare che l'impressione loro abbia qualcosa in più che la semplice rivalità.
Ad ogni modo io contesto proprio che il tifoso DEBBA essere così.
Che il tifoso, in particolare in Italia, oggi sia così non ci piove, è esattamente il punto da cui parto, ma penso pure che non è una legge divina e che si possa essere tifosi e rivali mantenendo quel minimo di logica che evita di trasformare ogni discussione sul calcio in veleni sulla moviola.
io non voglio apparire al di sopra di niente, continuo a non capire dove l'avrei scritto. è un'interpretazione da cui conseguite perché vi sentite criticati, ma criticare non significa che chi critica è una persona migliore. La critica è un giudizio su un oggetto di discussione, non eleva automaticamente chi la fa al di sopra di esso.
Io posso essere un furfante, ladro, assassino, spacciatore, violento, sessita omofobo razzista, una merda di essere umano, e fare una critica puntuale e azzeccata al sessismo berlusconiano. Non è che siccome sono una merda d'uomo non la posso fare oppure se la faccio sto dicendo di essere migliore.
Dunque permettetemi di dire che questa conseguenza logica è un'aggiunta "vostra" prodotto di un modo, a mio avviso sbagliato, di intendere il ragionamento critico in un mondo disabituato ad esso.
E infatti chiunque lo eserciti è tacciato di essere professorino, tuttologo, uno che se sente superiore, ecc.
E infine: io non penso che dare ragione alla Lazio su qualsiasi episodio sia un buon modo di difenderla, esattamente come non è dare ragione sempre e comunque ai propri figli è un buon modo di difenderli.
Mantenere equilibrio è, nella mia modesta opinione, il modo migliore per difendere perché si mantiene consapevolezza. Di tante cose, dai propri limiti, gli errori, della presenza dell'avversario, che non è visto sempre e solo come quello che ti ruba qualcosa, dei suoi meriti ecc ecc.
Ti ringrazio per i complimenti
Tutto ovvio e condivisibile, ma grazie comunque per averlo spiegato.
Mi manca un passaggio: perché se uno (anzi, tanti) ci vedono un rigore non può essere semplicemente che per lui è rigore e deve essere invece una palese manifestazione di mancanza di cultura sportiva?
Lo capisci da te che la spiegazione non può essere che alcuni tifosi di squadre che competono con noi sostengono che non sia rigore. Uno perché sono appunto nostri competitor, due perché è molto più motivato ad esporsi per sostenere ciò un tifoso che vuole andare contro un'altra squadra rispetto a quello che vuole "difenderla", e mi pare anche comprensibile.
Per me l'argomentazione "difettate di cultura sportiva perché anche i tifosi delle altre squadre sostengono quello che sostengo io" mi pare un po' leggera, soprattutto se la usi per accusare gli altri di mancanza di cultura sportiva (che, tra l'altro, essendo questo un forum di tifosi e non di cultori dello sport, non mi sembra neanche questa grande mancanza).
Comunque scusate se mi defilo (immagino che non sia un dramma) ma per me se ne è discusso fin troppo.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 16:42
Comunque scusate se mi defilo (immagino che non sia un dramma) ma per me se ne è discusso fin troppo.
Decisione saggia, che intendo seguire.
Almeno fino al prossimo episodio.
Ma il mondo fuori non è detto che si è visto la partita, anzi, molto probabilmente non ha visto nemmeno gli hl ed è facile che si faccia condizionare dai media e dai pianti del Cagliari e delle rosicate di dazn, sky, e rai.
Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 16:42
Mi manca un passaggio: perché se uno (anzi, tanti) ci vedono un rigore non può essere semplicemente che per lui è rigore e deve essere invece una palese manifestazione di mancanza di cultura sportiva?
Proprio perché tanti.
Laddove un dato si ripete con una determinata logica facile che esprima un significato e non sia frutto del puro caso.
C'è palese mancanza di cultura sportiva laddove per gli juventini è la marotta league, per i romanisti il potere di lotito, per gli interisti la cupola juve, per i laziali il palazzo giallorosso o Gravina, ecc ecc
Quando è così raramente c'è uno che dice la verità e gli altri che toppano, più facilmente il problema è generalizzato e di matrice "culturale".
Cosa che trova conferma nel fatto che episodi simili a parti inverse vengono interpretati diversamente, semplicemente approcciando alla cosa non cercando omogeneità, ma gli elementi a propria giustificazione (che ci sono sempre, perché qualsiasi caso, anche il più scandaloso, parte da un elemento di realtà e zone d'ombra a cui potersi aggrappare, non esistendo al mondo evento fatto di pura luce o di puro buio. Luce e buio in purezza sono l'antitesi dell'evento, della cosa che accade, sono superfici indefinite e immutabili). Ciò significa che guardare solo alle luci o alle ombre secondo comodo è una scelta deliberata volta ad una concezione di difesa - vedi che anche tu non lo trovi poi così scandaloso - per nulla scontata.
Come se, appunto, ci si difenda trovando sempre le proprie ragioni e non trovando una possibile sintesi che faccia vivere meglio quello che teoricamente dovrebbe essere uno sport.
Quando giochi/giocavi per strada sotto casa, senza arbitro, la trovavi la sintesi? Si?
Bene, allora è concettualmente possibile. Oserei dire che è intrinseco nel concetto di sport e di regole sportive. Ciò che non te la fa trovare quando passiamo allo show della serie A è una postura culturale, non il tuo essere tifoso.
io cmq non frequento altri forum, ne di laziali ne di altri, pero' sento spesso le radio delle merde, navigo parecchio su youtube, mi diverto a seguire diversi " influencer sportivi " ( passatemi il termine perche certo ci sono dei buzzurri che di influencer non hanno nulla e cmq gli influencer in generale mi fanno schifo ) interisti, napoletani, merde, genoani ect e devo dire che l'obiettivita' che c'e su Lazionet da altre parti se la sognano, magari ci lamentiamo di linee guida che appaiono ingiuste o sbagliate ( per esempio i pestoni che poi guarda caso da Fiorentina-Lazio in cui erano sempre rigore, siamo passati che bisogna vedere se è davanti, dietro, di lato, di punta, di tallone, saltando, guardando la madre in tribuna e vabbe' ) e sopratutto ci si lamenta delle diverse interpretazioni delle situazioni, che avviene, è certificato, dipende da linee guida confusionarie, arbitri incapaci, addetti al Var pure peggio ect ect ,io non lo scrivo da oggi che abbiamo una categoria arbitrale pessima, e proprio perche pessima soggetta a guardare il capello pur di non prendere decisioni che possono danneggiare chi ha le armi, giornali, tv, ect per massacrarli , dicesi sudditanza...detto cio' non ci saranno complotti, come dice qualcuno della Lazio non frega nulla a nessuno, gli arbitri onestissimi non accettano intromissioni di chi li paga, pero' allora c'e da spiegare perche è una settimana che ovunque si parla di Lazio aiutata di fronte a episodi netti, chiari, che in altri contesti non avrebbero sollevato il ronzio di una zanzara...non è il palazzo ma la stampa e la tv che ce l'hanno con noi ? puo' essere eh ! ma certo non venitemi a dire che le proteste del Cagliari meritavano tutto sto' clamore... 8)
Gli altri sono "tanti" per definizione. Come in qualunque situazione analoga. Non capisco che valore abbia questo in una situazione dove tutti sono parti in causa ed hanno un conflitto di interessi.
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 16:30
In realtà pare siano arrivate dopo atalanta monza.
L'ha detto nel post partita di monza milan lo stesso Nesta.
"Ci è arrivato un documento pieno di pagine dove si scusavano, beh non ce le mandate più le scuse"
ah ecco, mi era sfuggito... e la risposta di nesta mi sembra giusta...
tuttavia alla fine della fiera pare che le scuse le facciano a tutte tranne che a noi, considerando la [...]lla che rocchi fa ogni volta che c'è un episodio controverso a nostro sfavore...
Citazione di: calimero il 20 Ott 2024, 13:09
Dell'arbitro e del Var non dico nulla, però vorrei non vedere stracciamenti di vesti su media e stampa piscioruggine se e quando ci assegneranno un "rigorino" contro il Cagliari o il Venezia.
Questo scrivevo dopo Juve-Lazio, sono stato facile profeta.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 16:51
Proprio perché tanti.
Laddove un dato si ripete con una determinata logica facile che esprima un significato e non sia frutto del puro caso.
C'è palese mancanza di cultura sportiva laddove per gli juventini è la marotta league, per i romanisti il potere di lotito, per gli interisti la cupola juve, per i laziali il palazzo giallorosso o Gravina, ecc ecc
Quando è così raramente c'è uno che dice la verità e gli altri che toppano, più facilmente il problema è generalizzato e di matrice "culturale".
Cosa che trova conferma nel fatto che episodi simili a parti inverse vengono interpretati diversamente, semplicemente approcciando alla cosa non cercando omogeneità, ma gli elementi a propria giustificazione (che ci sono sempre, perché qualsiasi caso, anche il più scandaloso, parte da un elemento di realtà e zone d'ombra a cui potersi aggrappare, non esistendo al mondo evento fatto di pura luce o di puro buio). Ciò significa che guardare solo alle luci o alle ombre secondo comodo è una scelta deliberata volta ad una concezione di difesa - vedi che anche tu non lo trovi poi così scandaloso - per nulla scontata.
Come se, appunto, ci si difenda trovando sempre le proprie ragioni e non trovando una possibile sintesi che faccia vivere meglio quello che teoricamente dovrebbe essere uno sport.
Quando giochi/giocavi per strada sotto casa, senza arbitro, la trovavi la sintesi? Si?
Bene, allora è concettualmente possibile. Oserei dire che è intrinseco nel concetto di sport e di regole sportive. Ciò che non te la fa trovare quando passiamo allo show della serie A è una postura culturale, non il tuo essere tifoso.
Solo poche cose, amico mio, e poi mi defilo anche io
Cercare "logica" in un luogo (forum in questo caso) di tifosi di calcio dove, per forza di cose, a farla da padrone è soprattutto l'emotività, mi sembra un'esercizio abbastanza sterile. E' come entrare in pasticceria e arrabbiarsi perchè non si trova il detersivo per piatti.
Al massimo puoi ottenere "obiettività" e credo che LazioNet sia un posto dove questa abbondi.
Nessuno ma proprio nessuno ha mai detto che il rigore di Guendozi su Gudmunsson, ad esempio, è inventato, anzi. Il 100% degli utenti è concorde che è rigore netto e ha fatto pippa: si è discusso più che altro sul secondo rigore.
Io, ad esempio, sulla partita contro la Juventus, ho nutrito forti dubbi sul contatto tra Romagnoli e Kalulu, che le immagini non mi hanno chiarito. E ho anche spiegato che, secondo me, anche l'arbitro ha avuto gli stessi dubbi considerando incongruente la caduta dello juventino.
Sulla cultura sportiva combatti una battaglia forse giusta ma secondo me nel posto sbagliato: io, personalmente, qui dentro su LazioNet, ne ho trovata a montagne in tantissimi utenti e ne trovo comunque in tantissimi laziali che conosco al di fuori del forum.
Cosa che, al contrario, non posso dire dei cugini difettosi, parenti, amici e non...
Credo sia normale cercare di interpretare alcuni aspetti di un gioco situazionale come il calcio, dove la variabile arbitro incide in maniera significativa sul risultato finale di una gara (cosa che, ad esempio, non succede nel tennis o nella pallavolo) e ogni opinione ha lo stesso peso e lo stesso valore, anche se non condivisa. Anche se sei tifoso e quindi, per definizione, di parte.
Ma non tutti e non sempre le espressioni forumistiche vengono espresse rispettando le idee e le parole altrui.
Citazione di: tommasino il 07 Nov 2024, 11:16
https://youtube.com/shorts/qU1dkTj7i1U?si=xHmYQN9_XvD2rEvF
Qui si vede abbastanza bene che il pallone toccato da Isaksen - e assolutamente mai da mina - va verso zappa.
Per me è una dinamica più da spa che da dogso. L'errore dell'arbitro è di dare il vantaggio; quello credo sia indiscutibile.
Mai rosso
Quello che sta cercando di dire FD (credo) e` che alla variabile arbitro, nella cultura calcistica italiana, viene dato troppo peso, di piu` rispetto di quanto ne abbia realmente, spesso ipotizzando intento malevolo e dolo.
Gli arbitri sbagliano dappertutto, ma solo in Italia esistono i moviolisti famosi, ultimamente ci sta pure l'esperto arbitrale in diretta. Qualche anno fa seguivo molto la Premier League e pure li` ci sono delle decisioni assurde, spesso grazie alla sudditanza nei confronti delle Big, ma non ci facevano le trasmissioni sopra e ne` gli articoli ad effetto.
In pratica in Italia e` un circolo che si autoalimenta e se si pensa realmente a complotti vari (non alle strisciate che vengono favorite, ma ad arbitri che penalizzano scientemente certe squadre, il piu` delle volte quella di cui e` tifoso quello che sta analizzando il rendimento arbitrale :DD ), forse sarebbe meglio smettere di seguire il tutto e guardare al calcio di provincia, come aveva suggerito FD sperando nella Superlega (cosa a cui personalmente sono contrarissimo :DD)
Citazione di: trax_2400 il 07 Nov 2024, 12:18
Quindi sarebbe un pizzico?
Beh ... In quel caso l'ammonizione ci starebbe tutta.
Ci sarebbe pure na maglia strappata. Per me Castellanos li c'ha un livido che levate.
E Ayroldi caccia Mina perchè stava a rompe er cazzo dal minuto 1 ed è recidivo visto che ha avuto screzi anche con Vlahovic e ci sono articoli in cui si evince che usa a sproposito le mani in campo.
Espulsione quindi sacrosanta, così come quella di Adopo.
grazie Splash
:beer:
Sirius io non penso che emotività e logica siano in contraddizione.
Al massimo lo è con il freddo calcolo. Ma infatti io non mi pare di stare dicendo "non dovete rosicare"
"davanti ad un torto arbitrale o anche solo un rigore contro dovete accettare con serenità e basta".
Io quando mi danno un rigore contro, anche il più solare, tiro giù ogni santo del calendario che manco padre indovino ne conosce di così variegati.
Dunque, nessuno sta dicendo questo, sgomberiamo il campo.
Ma si può rosicare mantenendo una logica. Posso rosicare malissimo e allo stesso tempo ammettere che la ragione della mia rosicata è giusta. Che ho perso meritatamente o immeritatamente ma perché siamo stati brocchi o anche solo per un maledetto caso fortuito, senza metterci dentro il veleno e un eccessivo peso sul caso arbitrale, come giustamente ha inteso Splash.
Tutto qui.
Poi mica ho scritto "lazionet posto senza cultura sportiva, a differenza di asroma forum".
Ho al contrario specificato come sia un dannatissimo problema diffuso e in modo particolare in Italia, dove la cultura del sospetto pare proprio andare a nozze con il nostro modo di pensare più in generale.
In molti sport c'è la decisione sbagliata degli arbitri, in alcuni casi clamorosa, perché non c'è questo strascico di polemiche (anche in sport di grande seguito popolare)?
Visto che ancora se ne parla, secondo me assegnare il rigore alla Fiorentina per l'azione di Tavares è come multare l'auto in foto perché è parcheggiata sulle strisce pedonali:
(https://i.ibb.co/RzwBSyw/20241107-193843.jpg) (https://ibb.co/f4wnSvw)
Citazione di: Edmond Dantes il 07 Nov 2024, 19:40
Visto che ancora se ne parla, secondo me assegnare il rigore alla Fiorentina per l'azione di Tavares è come multare l'auto in foto perché è parcheggiata sulle strisce pedonali:
(https://i.ibb.co/RzwBSyw/20241107-193843.jpg) (https://ibb.co/f4wnSvw)
ma è parcheggiata sulle strisce pedonali.
se ti multano non c'è nulla di strano o da recriminare
E pure il bulgaro è meglio di quei quattro cialtroni nostrani.
Partita difficilissima in cui se le sono date di santa ragione.
evviva i "pastori uzbeki"
Effettivamente ci vuole poco a essere migliori de sti quattro peracottari de arbitri itagliani guidati da rocchi
L'arbitro non è stato perfetto, qualche errore lo ha commesso. Però non ha dato mai la sensazione di propendere per una o per l'altra. Quello che si chiede. Non arbitri perfetti, ma equi, anche nell'errore.
Sì ieri sera ha fatto qualche errore, alcuni interventi fischiati in maniera troppo fiscale, altre volte ha lasciato correre quando invece la scorrettezza era evidente, altre imperfezioni dovute allo scarso livello degli assistenti però effettivamente ha dato l'impressione di essere equo, autorevole senza strafare. Fossero tutti così anche in Italia ci sarebbero molte meno polemiche sicuramente.
Intanto si legge in giro che Rocchi ha chiamato il Cagliari x scusarsi dell'arbitro Ayroldi ...
Ed al var a Monza ci sarà Abisso che era al var a Firenze !!
Ci facciamo rispettare alla grandissima nelle sedi competenti come dice qualcuno !!
Citazione di: anselazio il 07 Nov 2024, 23:04
E pure il bulgaro è meglio di quei quattro cialtroni nostrani.
Partita difficilissima in cui se le sono date di santa ragione.
evviva i "pastori uzbeki"
Guarda che sta roba da la dimensione di quale dramma viviamo in Serie A.
Citazione di: BladeRunner il 08 Nov 2024, 15:48
Intanto si legge in giro che Rocchi ha chiamato il Cagliari x scusarsi dell'arbitro Ayroldi ...
Ed al var a Monza ci sarà Abisso che era al var a Firenze !!
Ci facciamo rispettare alla grandissima nelle sedi competenti come dice qualcuno !!
sbaglio o l'aiaha detto che quello di Firenze non sarà mai più rigore.
Abisso di inventa qualcos'altro ?
io non ci credo .
io .
Citazione di: COLDILANA61 il 08 Nov 2024, 16:07
sbaglio o l'aiaha detto che quello di Firenze non sarà mai più rigore.
Abisso di inventa qualcos'altro ?
io non ci credo .
io .
Ad open var hanno detto che era rigore.....ma la tua risposta testimonia che proprio non sappiamo come rispondere a sta gente, del resto cosa dimostrata anche da quello detto da Fabiani.
Ancora parliamo del rigore di Tavares....boh
C'è ne stanno 3 per noi prima e parliamo del rigore di Tavares....
Citazione di: COLDILANA61 il 08 Nov 2024, 16:07
sbaglio o l'aiaha detto che quello di Firenze non sarà mai più rigore.
Abisso di inventa qualcos'altro ?
io non ci credo .
io .
Bene. Intanto il danno ce lo hanno fatto.
Citazione di: Edmond Dantes il 07 Nov 2024, 19:40
Visto che ancora se ne parla, secondo me assegnare il rigore alla Fiorentina per l'azione di Tavares è come multare l'auto in foto perché è parcheggiata sulle strisce pedonali:
(https://i.ibb.co/RzwBSyw/20241107-193843.jpg) (https://ibb.co/f4wnSvw)
Ho preso una multa proprio in questa situazione.
complotto on
chi ha beneficiato delle espulsioni di mina e adopo ?
complotto off
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Nov 2024, 20:11
complotto on
chi ha beneficiato delle espulsioni di mina e adopo ?
complotto off
Più che altro, c'erano?
Citazione di: turco il 09 Nov 2024, 20:24
Più che altro, c'erano?
secondo tutti , NO .
quindi ? :=))
Lazio-Venezia
gol annulato a Rovella
Udinese-Lazio
il guardalinee sbaglia ed un rimbambito ci casca, amen colpa nostra
Lazio-Milan
due mani in area Milan, ma non erano rigore
Lazio-Verona
non ricordo nulla di grave
Fiorentina-Lazio
fallo su Zaccagni che poteva essere rigore, era sicuramente ammonizione , ma non viene ammonito, pestone in area su Patric , rigorino ridicolo, ma da regolamento E' RIGORE come spiegò Rocchi dopo Lecce-Milan dell'anno scorso (tutti i pestoni anche involontari e casuali sono fallo), altro rigore su fallo di mano di DODO a due metri dall'area.........poi due rigori dati alla Fiorentina x pestoni, con buona pace di qualcuno che evidentemente non sa quello che dice Rocchi in TV pubblicamente
Torino-Lazio
espulsione di Sanabria ??
Lazio-Empoli
espulsione di Pezzella ??
Juventus-Lazio
devo fare l'alenco ?
Lazio-Genoa
nulla di grave da ricordare
Empoli-Lazio
due ammonizioni inventate x Tavares, Braunoder espulso in ritardo ??
Lazio-Cagliari
Mina espulso in ritardo ??
APETTANDO IL FENOMENO ABISSO AL VAR DOMANI !!
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Nov 2024, 20:42
secondo tutti , NO .
quindi ? :=))
Tutti chi? :=))
Citazione di: dani2110 il 08 Nov 2024, 15:50
Guarda che sta roba da la dimensione di quale dramma viviamo in Serie A.
Ma lo so benissimo, porca paletta. E' assurdo che uno sconosciuto montenegrino o un bulgaro misterioso sembrino A.C. Coelho rispetto a tutto il mucchio di cialtroni telecomandati che ci propina rocchi.
Una mediocritá generale del genere fatico a ricordarla e penso non abbia paragoni.
In un mondo normale il designatore sarebbe stato buttato a mare da un pezzo insieme alla carovana di nani e ballerine che ha selezionato.
Guardatevi il derby di Torino e la prestazione di Sozza.
Non ha fatto nulla di eclatante, ma ogni situazione 50 e 50 è sempre a favore Juve. Così si indirizzano le partite
Citazione di: Dissi il 09 Nov 2024, 22:16
Guardatevi il derby di Torino e la prestazione di Sozza.
Non ha fatto nulla di eclatante, ma ogni situazione 50 e 50 è sempre a favore Juve. Così si indirizzano le partite
Sozza è un cecchino.
Basta ricordarsi il Lazio Napoli di due anni fa
Quindi a Bergamo i padroni di casa possono palleggiare con le mani in area?
Altri tre punti regalati dall'aia a questi qua.
Al var, come al solito, si sonnecchia a comando.
https://www.calcionapoli24.it/notizie/atalanta-udinese-tocco-di-mano-di-hien-in-area-rigore-non-sanzionato-n624795.html
Citazione di: anselazio il 10 Nov 2024, 14:35
Quindi a Bergamo i padroni di casa possono palleggiare con le mani in area?
Altri tre punti regalati dall'aia a questi qua.
Al var, come al solito, si sonnecchia a comando.
https://www.calcionapoli24.it/notizie/atalanta-udinese-tocco-di-mano-di-hien-in-area-rigore-non-sanzionato-n624795.html
Anche il gol annullato a Davis è ai limiti dello scandalo
Citazione di: Vincelor il 10 Nov 2024, 14:45
Anche il gol annullato a Davis è ai limiti dello scandalo
Solo con rocchi chi arbitrava oggi a Bergamo può dirigere in serie a. È incredibile.
Non mi piace per niente.
Senza parole
https://x.com/MRoscioni/status/1855596898771489153?t=LRMz1GnurA2H4h9Ng6dWTA&s=19
Citazione di: Dissi il 10 Nov 2024, 18:56
Senza parole
https://x.com/MRoscioni/status/1855596898771489153?t=LRMz1GnurA2H4h9Ng6dWTA&s=19
non avete cultura sportiva 8)
Come è giustificabile? La peggior stagione arbitrale dall'epoca pre var
altro arbitraggio scandaloso
Citazione di: richard il 10 Nov 2024, 19:52
altro arbitraggio scandaloso
Vedrai che arriverà qualcuno qua dentro a dire che ha arbitrato bene sta merda di Colombo
Dovevano giocare in 10 dalla mezz'ora
Citazione di: aquilaMax il 10 Nov 2024, 19:59
Vedrai che arriverà qualcuno qua dentro a dire che ha arbitrato bene sta merda di Colombo
Gigot prende la palla e gli fischiano fallo contro.
Cazzo, ma se gli arbitri sono questi dategli almeno un pastore tedesco ciascuno, porco tutto
Citazione di: richard il 10 Nov 2024, 20:05
Gigot prende la palla e gli fischiano fallo contro.
Cazzo, ma se gli arbitri sono questi dategli almeno un pastore tedesco ciascuno, porco tutto
Guarda io ti do ragione, si è visto da subito che ci arbitrava contro. Basta ricordare che ha richiamato Baroni che protestava dopo l'ennessimo fallo su Nuno.
durante , ci si incatsa .
dopo , si gode il doppio .
a Bergamo c'era Di Bello al Var ??
Citazione di: PARISsn il 10 Nov 2024, 21:00
a Bergamo c'era Di Bello al Var ??
No, era l'arbitro.
Come si fa a parlare di arbitraggio contro dopo questa partita. Boh.
Ma proprio per assenza di episodi che possano costruire una teoria del genere. Né a favore né contro, un arbitraggio normale.
Ha sbagliato alcune valutazioni? Ma si, come è normale, alcune anche a nostro favore, ma sticazzi.
E si, concentrarsi sul mani dell'atalanta con un tweet che vorrebbe dire che il miracolo Atalanta è costituito da aiuti arbitrali è esattamente l'assenza di cultura sportiva a cui mi riferisco. Il ridurre tutto all'episodio.
Comunque daje, meno male abbia vinto, una boccata di aria fresca rispetto alle solite strisciate sto campionato finora.
Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2024, 21:03
Come si fa a parlare di arbitraggio contro dopo questa partita. Boh.
Ma proprio per assenza di episodi che possano costruire una teoria del genere. Né a favore né contro, un arbitraggio normale.
Ha sbagliato alcune valutazioni? Ma si, come è normale, alcune anche a nostro favore, ma sticazzi.
E si, concentrarsi sul mani dell'atalanta con un tweet che vorrebbe dire che il miracolo Atalanta è costituito da aiuti arbitrali è esattamente l'assenza di cultura sportiva a cui mi riferisco. Il ridurre tutto all'episodio.
Comunque daje, meno male abbia vinto, una boccata di aria fresca rispetto alle solite strisciate sto campionato finora.
100%
Pereira da ammonito prima fa un fallo su un giocatore lanciato in contropiede e poi ne ferma un altro di braccio.
L'ultima punizione fischiata a Gigot per aver preso il pallone.
Se un arbitro è scarso deve cambiare mestiere.
A San Siro l'arbitro fischia un cosiddetto fuorigioco di rientro a Dumfries che in effetti sul tacco di Barella era in fuorigioco ma il difensore dei ciucci intercetta e gioca la palla e poi l'olandese rientra su di lui.
Ricordo un gol dell'inda di qualche anno fa che nacque da una situazione simile, con polemiche sulla posizione dell'attaccante dell'inda, ma poi a reti unificate si arrivò alla conclusione che oramai il difensore, che mi pare non toccò neanche la palla come il napoletano stasera, aveva fatto la sua giocata e si era entrati in un'azione diversa.
Per me fuorigioco in tutti e due in casi ma queste cose ti fanno capire che certe situazioni al limite le fischiano a seconda delle squadre che hanno davanti.
Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2024, 21:03
Come si fa a parlare di arbitraggio contro dopo questa partita. Boh.
Ma proprio per assenza di episodi che possano costruire una teoria del genere. Né a favore né contro, un arbitraggio normale.
Ha sbagliato alcune valutazioni? Ma si, come è normale, alcune anche a nostro favore, ma sticazzi.
E si, concentrarsi sul mani dell'atalanta con un tweet che vorrebbe dire che il miracolo Atalanta è costituito da aiuti arbitrali è esattamente l'assenza di cultura sportiva a cui mi riferisco. Il ridurre tutto all'episodio.
Comunque daje, meno male abbia vinto, una boccata di aria fresca rispetto alle solite strisciate sto campionato finora.
Vedi però come sei? Ma chi mette in discussione il miracolo atalanta. Nessuno proprio. Anzi, qui dentro sono presi a modello.
Però non si può negare che nelle ultime due partite ci siano state interpretazioni singolari a loro vantaggio.
A Bergamo ci sono due episodi inspiegabili: il primo il tocco di mano, chiaramente visibile da ogni angolazione. Non si capisce perché non sia stato fischiato. Chi fa l'errore? Il VAR che non se ne accorge? Poco credibile, vista la chiarezza delle immagini e l'impossibilità di non valutarlo in quanto fallo. L'arbitro, che magari riceve la segnalazione dal VAR ma ritiene di aver visto bene? Sarebbe interessante avere una spiegazione. Comunque l'errore è molto grave, e se Ayroldi è stato fermato una giornata qui la sanzione dovrebbe essere superiore.
Meno evidente ma altrettanto grave annullare il gol di Davies. E' chiaro che qui l'arbitro deve valutare l'intensità del contatto, ma secondo me sbaglia e di grosso ad annullare
tolto le due squadre protagoniste , chiaro che essendo una l'atalanta al momento i punti li contiamo, però , sinceramente in epoca var bisogna essere chiari , perchè il fatto che l'abbia presa di mano , con il braccio largo senza alcun senso del movimento mi pare evidente, come è evidente la casualità (i due che saltano a vuoto gli impediscono di vedere il pallone in arrivo e quindi non può dare nulla per evitare che gli finisca sul braccio), da come stanno arbitrando negli ultimi anni rigore senza se e senza ma.
però se hanno ritenuto che l'impatto (come a me pare evidente) sia stato del tutto casuale (anche se il braccio messo in quella posizione se non salti non ha nessun senso), sia stato assolutamente non voluto , facciano presente a tutti che in casi del genere (palla che arriva all'improvviso e nessuna maniera di togliere le braccia per tempo , non sono mai rigore, perchè altrimenti è chiaro che partono le tarantelle, se tifavo udinese visto l'andazzo degli ultimi 2 anno io ero inferocito
Che l'Atalanta sia una squadra da elogiare per quello che sta facendo credo che non sia un dato opinabile. E nulla gli toglie se diciamo con altrettanta onestà che oggi l'arbitraggio è stato assolutamente decisivo ai fini del risultato. Che penalizza di riflesso anche noi, poi dell'Udinese pure sticazzi per quello che mi riguarda
Gasperini ha pianto per questo fallo di mano?
Al miracolo demmerda bergamasco sono stati gentilmente regalati sei punti nelle ultime due giornate con decisioni inconcepibili sotto qualsiasi aspetto.
Qua la cultura sportiva (o, com'era?, ah si, l'"imbarazzante equilibrio minimo di giudizio") c'entra poco.
Se è vero che tutti i tifosi hanno una visione distorta e partigiana delle partite, è vero pure che, nell'anno 2024, in Italia ci troviamo di fronte a una classe arbitrale che sta, professionalmente parlando, ai livelli minimi di sempre;
roba che nemmeno i corrotti di calciopoli (vecchi, abili, maledetti volponi) potevano toccare né volontariamente, né involontariamente.
La presenza della var peggiora le cose rendendo errori macroscopici, voluti o causali, del tutto intollerabili. Questi sporcano decine di partite, ma non su decisioni al limite, dinamiche complesse, ecc. No, su delle cose così lineari che pare veramente assurdo.
Poi ci chiediamo perché gli arbitri "normali" in Europa ci sembrano straordinari. Forse perché assistiamo a degli obbrobri terrificanti ogni fine settimana.
Ma come sono possibili certi "errori"? Ma ancora fanno arbitrare un cialtrone, incapace e imbarazzante come di bello, che non potrebbe dirigere manco un match tra bambini delle elementari? Ma la penna al var che faceva? Sorseggiava un caffè?
Meno male che la Lazio di Baroni riconcilia col calcio, che la gravirocchi league è oltre ogni imbarazzo. A Monza oggi si sono viste cose strane, nel primo tempo (forse causate dagli eventi delle passate settimane) seguite da un arbitraggio decente nella ripresa;
e da uno come Colombo (che, forse, oggi è il miglior arbitro italiano) mi aspetto almeno quello.
Citazione di: WhiteNoise il 10 Nov 2024, 21:37
Vedi però come sei? Ma chi mette in discussione il miracolo atalanta. Nessuno proprio. Anzi, qui dentro sono presi a modello.
Però non si può negare che nelle ultime due partite ci siano state interpretazioni singolari a loro vantaggio.
Il tweet lhai aperto o hai risposto così tanto per controbattere me?
Recitava "miracolo Atalanta" con l'episodio. Che vuol dire?
Citazione di: richard il 10 Nov 2024, 21:16
Pereira da ammonito prima fa un fallo su un giocatore lanciato in contropiede e poi ne ferma un altro di braccio.
L'ultima punizione fischiata a Gigot per aver preso il pallone.
Se un arbitro è scarso deve cambiare mestiere.
Ma quello di gigot È fallo!!!
Assieme alla palla prende netto il piede, ma se po' di che una buona quota dei presupposti motivi per cui gli arbitri dovrebbero cambiare mestiere è in realta sfacciato squilibrio o ignoranza delle regole dei tifosi?
il fallo di Gigot l'avete visto in due :pp
Citazione di: richard il 10 Nov 2024, 21:53
Gasperini ha pianto per questo fallo di mano?
Gasperino con stasera sta pari con il fallo di Bastos :=))
Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2024, 22:21
Il tweet lhai aperto o hai risposto così tanto per controbattere me?
Recitava "miracolo Atalanta" con l'episodio. Che vuol dire?
Ma quello di gigot È fallo!!!
Assieme alla palla prende netto il piede, ma se po' di che una buona quota dei presupposti motivi per cui gli arbitri dovrebbero cambiare mestiere è in realta sfacciato squilibrio o ignoranza delle regole dei tifosi?
Mi sa tanto che tu lo fai apposta,altrimenti non si spiega.Per curiosità verso un tifoso datato come me,mi dici fino a dove vuoi arrivare? Così evito di leggere.
Sull'arbitro voglio dire è vero che qualche cartellino di troppo se lo è tenuto in saccoccia, come al solito quando si tratta di sanzionare i nostri avversari, ma è pur vero che nel secondo tempo quando Tavares ha dato una spintarella maliziosa a un monzese in area ha lasciato correre, secondo me a ragion veduta perché non c'era niente, ma per dire un dibbello Lazio-milan style ci avrebbe messo un nanosecondo a fischiarti il rigore contro e forse anche ad espellere il nostro.
parlare di arbitraggi "strani" alla 12i sembra eccessivo.
non mi sembra eccessivo parlare di scarsità vera .
ne riparliamo verso la fine , sperando esserci per qualcosa , tipo lazio-parma e parma-juve ( veri casi CLAMOROSI) .
In questa giornata era da mettere in conto una certa attenzione da parte degli arbitri, nulla di clamoroso ma stare bene attenti a non favorirci in alcuno modo, e così è stato
spero che la tassa sia stata pagata
e comunque voglio dire che apprezzo e stimo molto l'atalanta e quello che ha costruito negli ultimi anni e la porto a modello
ma resta in fatto che nelle ultime 2 partite ha probabilmente fatto 4 punti in più grazie agli arbitri, in modo abbastanza eclatante
cosa vuol dire non lo so, forse un caso, ma data la mia scarsa cultura sportiva evito di parlarne ancora
Io ho poca cultura sportiva e pertanto dico che l'atalanta (la più bella realtà calcistica italiana degli ultimi anni) nelle ultime due partite in casa ha rub... racimolato 5 punti in più di quanto avrebbe meritato con arbitraggi equi.
il rigore dato all'inter è molto più rigorino di quello che ci hanno dato al cagliari, ma nessuno ha messo su un teatrino sul non è più calcio ...o sbaglio
sulla atalanta idem, sono 2 partite che vince con lo schema var.
La punizione finale di Gigot.
Che ci sia o meno, fa riflettere.
L'arbitro fa chiaramente segno con le braccia che non c'è nulla e anche dal labiale sembra dire con chiarezza "non c'è nulla" poi fischia🤔.
Ora, o è un dissociato mentale o gli è arrivata un' indicazione nell' auricolare. Ma il secondo caso CONTRAVVIENE Il REGOLAMENTO! È questo che trovo grave.
Ma quale cuffia che lo fischia UN ISTANTE dopo? Non c'è manco il tempo per un intervento in cuffia e già stata a fa i voli pindarici ma se parlo di cultura sportiva vi offendete.
Semplicemente in un'azione confusionaria segnala che non c'è nulla un attimo prima che Gigot intervenga! Riguardatevi l'azione per favore, così capite che tra fallo, movimento e fischio non c'è tempo materiale per un intervento dalla sala var
Citazione di: richard il 10 Nov 2024, 22:25
il fallo di Gigot l'avete visto in due :pp
Vabbè, con una prospettiva così marcatamente di parte è assolutamente impossibile valutare gli arbitri.
Per arbitrare bene dovrebbero favorirti per te. Fallo netto eh, manco dubbio. Netto.
Citazione di: paolo71 il 11 Nov 2024, 00:38
il rigore dato all'inter è molto più rigorino di quello che ci hanno dato al cagliari, ma nessuno ha messo su un teatrino sul non è più calcio ...o sbaglio
sulla atalanta idem, sono 2 partite che vince con lo schema var.
Conte non le ha mandate a dire, però. Per me, e finalmente, ha tirato fuori la questione fondamentale, che non è l'errore.
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 07:08
Conte non le ha mandate a dire, però. Per me, e finalmente, ha tirato fuori la questione fondamentale, che non è l'errore.
Tutto vero però perché dopo Empoli non ha detto niente? Comunque ha ragione e penso che uno come lui nel mondo del calcio abbia un certo peso
Non ho visto nessuna trasmissione sportiva ieri sera: i vari commentatori pregni di cultura sportiva hanno alzato un polverone per il rigore all'inter?
Citazione di: bizio67 il 11 Nov 2024, 07:27
Tutto vero però perché dopo Empoli non ha detto niente? Comunque ha ragione e penso che uno come lui nel mondo del calcio abbia un certo peso
Perchè Conte è un furbone. Ciò non toglie che ieri abbia centrato perfettamente il punto.
Oggi non ci sono polemiche perchè il rigore è stato sbagliato e nel calcio il risultato è la sola cosa che conta. Avesse vinto l'Inter con quel rigore oggi altro che Lazio Cagliari.
Resta il fatto che in Italia abbiamo il triplo dei rigori del PL.
Quindi o in PL hanno difensori bravissimi o c'è qualcosa che non va
Ed il regolamento è lo stesso
Citazione di: tommasino il 11 Nov 2024, 07:29
Non ho visto nessuna trasmissione sportiva ieri sera: i vari commentatori pregni di cultura sportiva hanno alzato un polverone per il rigore all'inter?
La domanda che nessuno ha fatto ai vari arbitri- commentatori era quella di cosa sarebbe successo se l'arbitro non avesse fischiato..
Il var sarebbe intervenuto? E se si, l'arbitro, dalle immagini, avrebbe concesso il rigore?
L'unica cosa che ho notato è stato un certo "timore" nel fischiare contro il Monza ed un'attenzione particolare nel controllare qualsiasi episodio.
Per il resto non mi pare ci siano stati particolari problemi se non i mancati gialli ad Izzo ed il secondo a Pedro Pereira.
ieri per me una buona direzione arbitrale, il fallo di gigot c'era, prima di prendere la palla prende il piede del monzese. In particolare ho apprezzato la sua presenza fisica su alcuni contrasti onde evitare che si scaldassero gli animi (del monza) e mettere subito a tacere eventuali proteste.
Citazione di: FatDanny il 11 Nov 2024, 07:04
Ma quale cuffia che lo fischia UN ISTANTE dopo? Non c'è manco il tempo per un intervento in cuffia e già stata a fa i voli pindarici ma se parlo di cultura sportiva vi offendete.
Semplicemente in un'azione confusionaria segnala che non c'è nulla un attimo prima che Gigot intervenga! Riguardatevi l'azione per favore, così capite che tra fallo, movimento e fischio non c'è tempo materiale per un intervento dalla sala var
Guardati bene l'azione, l'arbitro fa ampio cenno con le mani che non c'è contatto proprio dopo l'intervento di Gigot (non ci sono dubbi che si riferisca a quello).
Poi subito dopo ci ripensa e fischia.
Detto questo comunque ieri ha arbitrato bene per me
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 07:08
Conte non le ha mandate a dire, però. Per me, e finalmente, ha tirato fuori la questione fondamentale, che non è l'errore.
Conte lo ascoltano, Fabiani lo perculano.
La questione fondamentale lo scriviamo qui da qualche tempo.
Fanno il cazxo che vogliono dentro quel pulmino ai monitor.
Citazione di: paolo71 il 11 Nov 2024, 08:50
Conte lo ascoltano, Fabiani lo perculano.
La questione fondamentale lo scriviamo qui da qualche tempo.
Fanno il cazxo che vogliono dentro quel pulmino ai monitor.
amara verità. era così pure ai "tempi belli" figurate adesso.
rigore dell'inter ai limiti del ridicolo.
arbitraggio ns di ieri tutto sommato buono. la punizione finale nn ho rivisto il fallo, ero troppo concentrato a mandare iazze a caprari, ha funzionato :^^ :^^
Citazione di: FatDanny il 11 Nov 2024, 07:04
Ma quale cuffia che lo fischia UN ISTANTE dopo? Non c'è manco il tempo per un intervento in cuffia e già stata a fa i voli pindarici ma se parlo di cultura sportiva vi offendete.
Semplicemente in un'azione confusionaria segnala che non c'è nulla un attimo prima che Gigot intervenga! Riguardatevi l'azione per favore, così capite che tra fallo, movimento e fischio non c'è tempo materiale per un intervento dalla sala var
Vabbè, con una prospettiva così marcatamente di parte è assolutamente impossibile valutare gli arbitri.
Per arbitrare bene dovrebbero favorirti per te. Fallo netto eh, manco dubbio. Netto.
Fat, io con te non ho mai discusso, l'uso del plurale maiestatis mi tira dentro risse dialettiche che non mi hanno mai attratto.
Sulla questione è chiaro che il tempo di intervento del var non ci sia, ma l'espressione del labiale e delle braccia è lampante che fischia subito dopo stride con la comunicazione espressa un secondo prima e fa supporre che "qualcuno" possa aver semplicemente detto nel microfono "Andrea è fallo" (per esempio) e questo non si può fare. Accadde già un paio di volte in passato per dei corner, l'arbitro aveva indicato rimessa dal fondo per poi, inspiegabilmente concedere l' angolo.
Personalmente volevo solo sottolineare come il protocollo VAR possa subire distorsioni. Se la punizione ci fosse o meno non rientra nel mio intervento.
Sulla "cultura sportiva" parli con uno che, in curva nord, si alzò in piedi battendo le mani a Maradona che ci aveva appena segnato (solo per darti un' idea). Besos 😉
va bè ma ci può anche stare un momento di indecisione, Gigot non lo prende pieno, ma lo prende, dubito che qualcuno possa avergli detto qualcosa.
Citazione di: FatDanny il 11 Nov 2024, 07:04
Ma quale cuffia che lo fischia UN ISTANTE dopo? Non c'è manco il tempo per un intervento in cuffia e già stata a fa i voli pindarici ma se parlo di cultura sportiva vi offendete.
Semplicemente in un'azione confusionaria segnala che non c'è nulla un attimo prima che Gigot intervenga! Riguardatevi l'azione per favore, così capite che tra fallo, movimento e fischio non c'è tempo materiale per un intervento dalla sala var
No no Fat, guarda bene.
Segnala che non c'è nulla dopo il fallo di Gigot.
Poi cambia idea.
Adesso se c'è stato l'intervallo del var non lo so però la sequenza è quella.
Pure per me l'arbitro ha fatto bene comunque.
Non ci sono motivi particolari per lamentarsi.
Citazione di: fiord il 11 Nov 2024, 08:36
Guardati bene l'azione, l'arbitro fa ampio cenno con le mani che non c'è contatto proprio dopo l'intervento di Gigot (non ci sono dubbi che si riferisca a quello).
Poi subito dopo ci ripensa e fischia.
Detto questo comunque ieri ha arbitrato bene per me
guarda che di quello che dici me ne ero accorto in diretta. Manco ho dovuto rivedere. ma come dici tut stesso avviene subito dopo, appunto.
è proprio questione di istanti.
il problema di alcune valutazioni che leggo, rispondo così anche a trax, è che ragionano coi tempi della moviola, come se il tempo si rallentasse davvero come noi lo vediamo postprodotto.
E invece toccherebbe sempre tenere e a mente che sono questioni di istanti, se rivedi l'immagine sapendo quello che è il tempo effettivo capisci che l'arbitro vede il contatto e rivaluta il gesto, fischiando. Non c'è il tempo materiale per rivalutare a seguito di un intervento var.
Lui vede un tocco, fa il gesto con la mano ma subito dopo si rende semplicemente conto nel proseguire del movimento di gigot che c'è un fallo netto. E ha ragione, valutazione corretta, l'intervento scomposto di gigot è falloso.
senza che metto gli screenshot, rivedendo:
il movimento dell'arbitro è al minuto 93.25
Il fallo viene fischiato a 93.26, ma si porta il fischietto alla bocca già sul finire del secondo precedente.
Quindi secondo voi dalla sala var in meno di un secondo hanno rivisto l'azione e segnalato il fallo.
Regà se non è retropensiero questo io non so che dire.
Ripeto: molto spesso il problema è non considerare il tempo reale e scambiare i tempi moviolistici con quelli della realtà. molto, molto spesso.
w gli arbitri italiani, che me sa che voi di partite europee ne vedete meno di quel che sostenete (e io ne vedo poche eh, ma sta differenza che decantate non me sembra proprio, anzi...)
Invece sul fallo in sé: il singolo frame non rende, ma se vedete il filmato da questa prospettiva si vede chiaramente il piede dell'attaccante monzese andare in avanti (in questo singolo frame il contatto è già avvenuto) preso da gigot PRIMA che il nostro prenda la palla
(https://i.ibb.co/t3WYGKY/1.png) (https://ibb.co/XVvFQLF)
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 07:08
Conte non le ha mandate a dire, però. Per me, e finalmente, ha tirato fuori la questione fondamentale, che non è l'errore.
conte ha detto una gran cazzata, o lo sa ed è in malafede oppure oppure non conosce il regolamento, così come tutti quelli che dicono che il var doveva intervenire.
Non è una questione dove a volte si interviene e a volte no, qui IL TOCCO C'È, cosa dovrebbe valutare il var? L'intensità del tocco? E come fai a valutarla dalle immagini l'intensità? Quella è una cosa esclusiva del campo che l'arbitro ha valutato PUNTO. Giusto o sbagliato che sia ha valutato ed il var non può fare nulla perché il tocco c'è.
Gigot, mi spiegate che diavolo di immagini avete visto???? Si vede no chiaramente, DI PIÙ, che tocca il piede e poi la palla, anche qui, l'intensità è una cosa che puoi vedere dal campo ma che ci sia il tocco è chiarissimo, come fate a dire di non vederlo?
Il rigore non dato contro l'atalanta è inspiegabile, soprattutto il non intervento del var. Grave errore, secondo me.
Conte alza la canizza perché così sembra danneggiato. Per carità per me il rigore è molto al limite (ma dato sul campo no col VAR eh che fa tutta la differenza del mondo), ma gli è andata di lusso che ce ne era uno di olivera di mano pure...Lo stesso a bergamo; è cambiata qualche direttiva del var su sta cosa dei falli di mano o dobbiamo aspettarci come al solito interventi var estratti al superenalotto quando serve?
su Inter napoli, scusatemi, ma sul serio chi ha sostenuto settimana scorsa che il rigore su pellegrini fosse NETTO, rigore da dare sempre e non rigorino, rigore che si sarebbe dato anche vent'anni fa, mi sta dicendo che questo qui non sarebbe rigore?
se quello di pellegrini era netto, questo è stra-netto. Non appartengono nemmeno allo stesso livello, questo è decisamente più rigore perché qui non c'è nessunissimo dubbio sul contatto.
(https://i.ibb.co/fCSFh8w/1.png) (https://ibb.co/GVJpKsS)
quello di gigot era fallo netto, c'è una prospettiva in cui si vede bene che prende prima il piede e poi la palla
sull'"aiuto da casa" sono scettico, come dice Fat passa troppo poco tempo tra il fallo ed il fischio, probabilmente fa come viene insegnato nei corsi, si rivede in mente l'azione prima di prendere una decisione, giusta peraltro
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Nov 2024, 10:01
Conte alza la canizza perché così sembra danneggiato. Per carità per me il rigore è molto al limite (ma dato sul campo no col VAR eh che fa tutta la differenza del mondo), ma gli è andata di lusso che ce ne era uno di olivera di mano pure...Lo stesso a bergamo; è cambiata qualche direttiva del var su sta cosa dei falli di mano o dobbiamo aspettarci come al solito interventi var estratti al superenalotto quando serve?
Non è cambiato nulla, fanno il cazzo che vogliono . Quello di Bergamo è rigore netto tutta la vita.
Per me era rigore netto quello col cagliari ed era rigore netto quello dato ieri all'inter.
Come era rigore nettissimo quello non fischiato contro l'atalanta.
Quello non fischiato contro l'Atalanta era rigore nel 1976, nel 2008 e nel 2024. Era rigore con Lo Bello, con D'Elia e con Trefoloni, era rigore in qualsiasi del 34984308 universi alternativi di Dr. Strange.
Solo per Di bello non lo era.
Citazione di: Dissi il 11 Nov 2024, 10:26
Quello non fischiato contro l'Atalanta era rigore nel 1976, nel 2008 e nel 2024. Era rigore con Lo Bello, con D'Elia e con Trefoloni, era rigore in qualsiasi del 34984308 universi alternativi di Dr. Strange.
Solo per Di bello non lo era.
Ti correggo dopo aver visto open var.
Non lo era per di bello - che dice "spalla" - ma soprattutto non lo è stato per il duo al var (non so chi fossero) che hanno parlato di contatto fortuito e che non c'era niente.
Il rappresentante degli arbitri in studio ha parlato chiaramente di errore.
Non capisco come si arrivi a tutto questo rumore per il rigore dato all'Inter che mi è sembrato netto.
E ovviamente anche a quello non dato all'Udinese.
E secondo me la punizione fischiata a Gigot c'era. Ci stava.
Quoto IB, stessa meraviglia mia.
Secondo me questi episodi sono tutti chiarissimi.
che sia un chiaro errore arbitrale quello contro l'Atalanta penso lo ammettano pure gli atalantini.
E se non lo fanno sono pazzi.
Scuse all'udinese e l'arbitro fermato per qualche giornata? E comunque, mentre ci può stare che Di Bello non veda bene, al VAR non vedono che il difensore dell'Atalanta fa un movimento con il braccio verso la palla?
io ieri non ho visto ne sentito trasmissioni salottiere di commento come quelle che fanno a sky o dazn ma qualcuno che le ha seguite mi dica un po, è stato dato lo stesso risalto alle proteste dell'Udinese rispetto a quelle del Cagliari contro di noi ? mentre il DS dell'Udinese accusava in studio è stato perculato con sorrisini e frasi del tipo " eh vabbe ma pure gli arbitri possono sbagliare " come fatto con Fabiani? oppure addirittura non ne hanno parlato proprio ne dato spazio ?? mi piacerebbe sapere... 8)
Ieri Damato a open var ha detto che era rigore sacrosanto quello per l'Udinese e non era rigore quello per l'Inter anche se non inventato
Citazione di: paolo71 il 11 Nov 2024, 08:50
Conte lo ascoltano, Fabiani lo perculano.
La questione fondamentale lo scriviamo qui da qualche tempo.
Fanno il cazxo che vogliono dentro quel pulmino ai monitor.
E' un problema di Fabiani, ma il punto è quello. Però ti rispondono che il fallo è netto, ma non si parla di quello.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Nov 2024, 09:59
conte ha detto una gran cazzata, o lo sa ed è in malafede oppure oppure non conosce il regolamento, così come tutti quelli che dicono che il var doveva intervenire.
Non è una questione dove a volte si interviene e a volte no, qui IL TOCCO C'È, cosa dovrebbe valutare il var? L'intensità del tocco? E come fai a valutarla dalle immagini l'intensità? Quella è una cosa esclusiva del campo che l'arbitro ha valutato PUNTO. Giusto o sbagliato che sia ha valutato ed il var non può fare nulla perché il tocco c'è.
Gigot, mi spiegate che diavolo di immagini avete visto???? Si vede no chiaramente, DI PIÙ, che tocca il piede e poi la palla, anche qui, l'intensità è una cosa che puoi vedere dal campo ma che ci sia il tocco è chiarissimo, come fate a dire di non vederlo?
Il rigore non dato contro l'atalanta è inspiegabile, soprattutto il non intervento del var. Grave errore, secondo me.
Che il tocco c'è lo vedi dalla televisione (che è quello che dice Conte). Per me è un "rigorino" tipo quello nostro col Cagliari. Con l'Empoli, proprio contro il Napoli, il tocco c'era e l'arbitro aveva valutato eppure il VAR è intervenuto, pur non potendo valutarne l'intensità, come dici tu. Non parliamo di Firenze contro di noi. Se tu hai capito quando può intervenire il VAR e quando no, beato te.
Nel caso di Gigot non c'era tempo di vedere il replay ovviamente, ma var e arbitro sono collegati al telefono e si parlano continuamente durante la partita e quelli al volo gli hanno detto che era fallo. Non è la prima volta né sarà l'ultima. Il fallo c'era eh. Ma è la discrezionalità che funziona a corrente alternata.
Citazione di: AutumnLeaves il 11 Nov 2024, 10:57
Nel caso di Gigot non c'era tempo di vedere il replay ovviamente, ma var e arbitro sono collegati al telefono e si parlano continuamente durante la partita e quelli al volo gli hanno detto che era fallo. Non è la prima volta né sarà l'ultima. Il fallo c'era eh. Ma è la discrezionalità che funziona a corrente alternata.
Secondo me non c'è stato alcun contatto audio col var. Io credo anche che in teoria il contatto sia chiuso se non aperto dalla sala var. A me sembra evidente che ci ha pensato su. E secondo me ha pensato qualcosa del tipo nell'ordine "non ho visto il contatto quindi no nfischio....però la dinamica potrebbe esserlo...se non lo fischio magari mi rompono le balle di più i monzesi...fischio"
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Nov 2024, 11:00
Secondo me non c'è stato alcun contatto audio col var. Io credo anche che in teoria il contatto sia chiuso se non aperto dalla sala var. A me sembra evidente che ci ha pensato su. E secondo me ha pensato qualcosa del tipo nell'ordine "non ho visto il contatto quindi no nfischio....però la dinamica potrebbe esserlo...se non lo fischio magari mi rompono le balle di più i monzesi...fischio"
E sul fallo di mano nel primo tempo del monzese già ammonito cosa avrà pensato? È la seconda volta di seguito che c'era un espulsione nel primo tempo e non l'hanno data.
Citazione di: aquilaMax il 11 Nov 2024, 11:04
E sul fallo di mano nel primo tempo del monzese già ammonito cosa avrà pensato? È la seconda volta di seguito che c'era un espulsione nel primo tempo e non l'hanno data.
Quello lo devo vedere sinceramente...quindi non posso esprimermi bene.
Citazione di: italicbold il 11 Nov 2024, 10:30
Non capisco come si arrivi a tutto questo rumore per il rigore dato all'Inter che mi è sembrato netto.
E ovviamente anche a quello non dato all'Udinese.
E secondo me la punizione fischiata a Gigot c'era. Ci stava.
Come non poteva dare il rigore a San Siro? Le altre sono situazioni ancora più evidenti.
Colombo si è sempre preso un secondo, prima di segnalare che si doveva giocare, nelle situazioni in area (anche per far capire al var che aveva visto). Su Gigot è stato un po' troppo frettoloso, ma ha visto il contatto e ci sta.
Mi ha stupito la mancata espulsione doppia di pereira e il giallo mancato su settantordici falli di izzo (ma capisco che a Monza fossero esasperati per le porcate arbitrali a catena recenti). Nella ripresa il Monza ha cambiato registro forse perché ha capito che la tolleranza era finita.
Ad avercelo Colombo ogni domenica, forse il miglior arbitro italiano al momento per me, al livello dei greci, montenegrini, rumeni e bulgari che abbiamo visto in (EL). Non avevo fatto caso, ma sono tutti balcanici...
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 10:46
E' un problema di Fabiani, ma il punto è quello. Però ti rispondono che il fallo è netto, ma non si parla di quello.
Che il tocco c'è lo vedi dalla televisione (che è quello che dice Conte). Per me è un "rigorino" tipo quello nostro col Cagliari. Con l'Empoli, proprio contro il Napoli, il tocco c'era e l'arbitro aveva valutato eppure il VAR è intervenuto, pur non potendo valutarne l'intensità, come dici tu. Non parliamo di Firenze contro di noi. Se tu hai capito quando può intervenire il VAR e quando no, beato te.
eh??? Fai 2 esempi che mi danno perfettamente ragione :)
Nel nostro caso l'arbitro non fischia ed il var lo richiama perché c'è il tocco, infatti va a vedere. Nel caso di Empoli l'arbitro non va al var solamente all'auricolare gli danno conferma del tocco, questa è la differenza, se l'arbitro viene chiamato a valutare o no, se fischia e non c'è tocco o non fischia e il tocco c'è. Al netto degli errori questi sono i casi in cui viene chiamato a valutare le immagini. In Inter napoli cosa doveva valutare il tocco era nettissimo ... Ilm pestone di Empoli meno infatti avuta conferma che c' è non va a vedere, l' intensità la valuta lui
Citazione di: aquilaMax il 11 Nov 2024, 11:04
E sul fallo di mano nel primo tempo del monzese già ammonito cosa avrà pensato? È la seconda volta di seguito che c'era un espulsione nel primo tempo e non l'hanno data.
Vi ricordate due anni fa che la roma le ha giocate tutte 10 vs 11 perché espellevano fisso un avversario nel primo tempo?
Citazione di: WhiteNoise il 11 Nov 2024, 11:21
Vi ricordate due anni fa che la roma le ha giocate tutte 10 vs 11 perché espellevano fisso un avversario nel primo tempo?
Sarà che s'erano così abituati che adesso non ce stanno a capì n cazzo?
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Nov 2024, 11:18
eh??? Fai 2 esempi che mi danno perfettamente ragione :)
Nel nostro caso l'arbitro non fischia ed il var lo richiama perché c'è il tocco, infatti va a vedere. Nel caso di Empoli l'arbitro non va al var solamente all'auricolare gli danno conferma del tocco, questa è la differenza, se l'arbitro viene chiamato a valutare o no, se fischia e non c'è tocco o non fischia e il tocco c'è. Al netto degli errori questi sono i casi in cui viene chiamato a valutare le immagini. In Inter napoli cosa doveva valutare il tocco era nettissimo ... Ilm pestone di Empoli meno infatti avuta conferma che c' è non va a vedere, l' intensità la valuta lui
Quindi conta il tocco o l'intensità? Se l'arbitro vede il tocco e lo giudica di intensità non punibile perché il VAR può intervenire? Se non fischia conta il tocco, se fischia vale l'intensità? Se ieri Mariani non avesse fischiato, il VAR sarebbe intervenuto per il tocco? O avrebbe giudicato per buona la valutazione dell'arbitro sull'intensità non punibile?
Io non dico che ieri non fosse rigore (è rigorino per me), solo che il tocco lo si vede in tv. Dal vivo, insomma. E che male c'è se lo va a rivedere e rivaluta, magari confermando il rigore? Si eliminerebbero un sacco di dubbi.
sono sempre stato a favore del Var.
Penso che una squadra come la Lazio ne abbia beneficiato più di quante ne hanno perso (strisciate) .
Aveva ridotto la sudditanza psicologica .
Adesso , capito come può essere utilizzato , hanno spostato la sudditanza psicologica in Sala Var .
Ed essendo una moviola , facilita il compito dei prezzolati nei vari studi televisivi .
Vediamo come andrà a finire .
Scusate,ma non capisco qst storia del rigori o.Ma che vuol dire?O e' rigore oppure non lo e' non esistono mezze misure,essendo un penalty ossia una penalita'questa deve essere netta non interpretabile
Citazione di: Aldo1954 il 11 Nov 2024, 13:04
Scusate,ma non capisco qst storia del rigori o.Ma che vuol dire?O e' rigore oppure non lo e' non esistono mezze misure,essendo un penalty ossia una penalita'questa deve essere netta non interpretabile
intendevo dire rigorino
Che poi, questa storia del protocollo sarebbe pure ridicola, se non fosse offensiva per le nostre intelligenze.
Da come ne parlano sembrerebbe trattasi delle tavole della legge dettate a Rocchi direttamente sul Monte Sinai, come tali ricevute da una superiore Istanza di giustizia e immodificabili.
Invece si tratta di nient'altro che una serie di criteri e parametri che l'istituzione arbitrale si è data autonomamente al fine di definire e, soprattutto, limitare e in qualche modo indirizzare l'uso del VAR.
Ora, se si dimostra che - come mi sembra la realtà dei fatti abbia ampiamente dimostrato - i criteri e i parametri di questo benedetto protocollo sono sbagliati se non farneticanti e impediscono il corretto utilizzo dello strumento in n casi nei quali invece il suo impiego preverrebbe o correggerebbe errori facilmente evitabili, appellarsi all'inelluttabilità degli eventi e all'impossibilità di modificare regole che parrebbe scolpite nella pietra nasconde, neppure troppo bene, una enorme presa per i fondelli e tradisce, sempre malamente, la volontà di continuare con il medesimo andazzo. Andazzo che, evidentemente, è quello che maggiormente risponde agli interessi di chi questo benedetto protocollo del cavolo scrive e applica.
Detto questo la cartina di tornasole di quanto sta accadendo è comunque rappresentata dal prode Di Bello.
In un qualsiasi altro contesto lavorativo, una recidività nell'errore grossolano quale è quella che ne ha costellato la carriera, ne avrebbe determinato il rapido accantonamento se non la cacciata immediata.
Invece, nel mondo parallelo in cui è consentito all'AIA di operare, il Nostro continua a scorazzare settimanlmante per il campo e dei reiterare le proprie scempiaggini in occasione di incontri cartello in giro per la Penisola.
però tocca mettersi d'accordo, a volte si protesta perchè è intervenuto il VAR, altre volte perchè non è intervenuto. Io credo che invece ci sia una coerenza di fondo, che ha portato ad assegnare sia il nostro rigore contro il cagliari che quello dell'inter contro il napoli. Sono decisioni di campo, difficili ma che sono di esclusiva competenza dell'arbitro in campo. Si può criticare la decisione dell'arbitro ma non il fatto che il VAR dovesse intervenire per correggerla.
Citazione di: mazzok il 11 Nov 2024, 13:38
però tocca mettersi d'accordo, a volte si protesta perchè è intervenuto il VAR, altre volte perchè non è intervenuto. Io credo che invece ci sia una coerenza di fondo, che ha portato ad assegnare sia il nostro rigore contro il cagliari che quello dell'inter contro il napoli. Sono decisioni di campo, difficili ma che sono di esclusiva competenza dell'arbitro in campo. Si può criticare la decisione dell'arbitro ma non il fatto che il VAR dovesse intervenire per correggerla.
Sono pienamente d'accordo
Citazione di: mazzok il 11 Nov 2024, 13:38
però tocca mettersi d'accordo, a volte si protesta perchè è intervenuto il VAR, altre volte perchè non è intervenuto. Io credo che invece ci sia una coerenza di fondo, che ha portato ad assegnare sia il nostro rigore contro il cagliari che quello dell'inter contro il napoli. Sono decisioni di campo, difficili ma che sono di esclusiva competenza dell'arbitro in campo. Si può criticare la decisione dell'arbitro ma non il fatto che il VAR dovesse intervenire per correggerla.
ed infatti basta vedere da dove vengono queste critiche
e non parlo di LN .
Citazione di: mazzok il 11 Nov 2024, 13:38
però tocca mettersi d'accordo, a volte si protesta perchè è intervenuto il VAR, altre volte perchè non è intervenuto. Io credo che invece ci sia una coerenza di fondo, che ha portato ad assegnare sia il nostro rigore contro il cagliari che quello dell'inter contro il napoli. Sono decisioni di campo, difficili ma che sono di esclusiva competenza dell'arbitro in campo. Si può criticare la decisione dell'arbitro ma non il fatto che il VAR dovesse intervenire per correggerla.
Ma infatti io ogni volta rimarco questo fatto delle decisioni di campo. I rigori dati in diretta per me almeno si può dire che abbiano un senso calcistico (l'arbitro vede qualcosa che non torna). Poi magari sbaglia (esempio all'estremo il tuffo di strootman al derby fischiato da orsato) e lì ci sta l'intervento del VAR. La mia critica è a tutti quei contatti inesistenti nella dinamica di gioco normale che l'arbitro mai fischierebbe e che diventano rigori solo dopo un'attentissima revisione VAR. Il problema in quel caso è che l'attentissima revisione var non sempre è così attenta ecco.
Citazione di: mazzok il 11 Nov 2024, 13:38
però tocca mettersi d'accordo, a volte si protesta perchè è intervenuto il VAR, altre volte perchè non è intervenuto. Io credo che invece ci sia una coerenza di fondo, che ha portato ad assegnare sia il nostro rigore contro il cagliari che quello dell'inter contro il napoli. Sono decisioni di campo, difficili ma che sono di esclusiva competenza dell'arbitro in campo. Si può criticare la decisione dell'arbitro ma non il fatto che il VAR dovesse intervenire per correggerla.
Il punto è che non è chiaro quando conta il campo e quando no. A volte conta, a volte no e questo genera sensazione di iniquità (quello che dice Conte). Non è il singolo episodio, anche se si va sempre a finire là.
Citazione di: Aldo1954 il 11 Nov 2024, 13:05
intendevo dire rigorino
Sono quei rigori che a volte si danno ed a volte no. Ci sono buone ragioni per darli e per non darli, tipo quelli dove devi fare la valutazione dell'intensità che, per me, è più o meno equivalente al lancio di una monetina. A voler pensare male, come faccio io, alle strisciate lo fischiano il 99% delle volte, alle altre meno.
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 12:06
Quindi conta il tocco o l'intensità? Se l'arbitro vede il tocco e lo giudica di intensità non punibile perché il VAR può intervenire? Se non fischia conta il tocco, se fischia vale l'intensità? Se ieri Mariani non avesse fischiato, il VAR sarebbe intervenuto per il tocco? O avrebbe giudicato per buona la valutazione dell'arbitro sull'intensità non punibile?
Io non dico che ieri non fosse rigore (è rigorino per me), solo che il tocco lo si vede in tv. Dal vivo, insomma. E che male c'è se lo va a rivedere e rivaluta, magari confermando il rigore? Si eliminerebbero un sacco di dubbi.
o mamma mia... il tocco lo valuta ( lo puo' valutare) il var l'intesita no, del resto come la valuti l'intensita' dalle immagini? l'intensita si vede solo dal campo, una volta che l'arbitro fischia perche vede un tocco puo al limite chiedere se il tocco c'è se non è sicurissimo ( se non c'è lo richiama, o almeno dovrebbe, il var) ma se di certo il var non puo dirgli il tocco c'è ma dalle immagini si vede che lo ha toccato piano!! se ha visto il tocco ( e c'è) ha valutato in diretta che è abbastanza forte per dare rigore,
spiegami cosa altro dovrebbe vedere!! e se mi dici l'intensita, ti chiedo di spiegarmi, non solo a me ma anche a chi ha fatto le regole, come fai a valutare l'intensita di un contatto da un fermo immagine o da immagini rallentate. ti hanno mai appena toccato in corsa su una tibia? se non te lo hanno mai fatto te lo dico io è un dolore lancinante! se ti mettono un piede su una coscia senza imprimere troppa forza non senti nulla!! come la valuti sta cosa con le immagini? quindi, secondo te dimmi ieri cosa doveva vedre dopo che in diretta aveva visto l'intensita del contatto.
Citazione di: Gio il 11 Nov 2024, 14:11
Il punto è che non è chiaro quando conta il campo e quando no. A volte conta, a volte no
ma non è vero! lo è per te perche non hai capito! poi ci sono gli errori ma è un'altra cosa ( tipo il braccio ieri del difensore dell'atalanta)
Citazione di: Laziostyle87 il 11 Nov 2024, 14:05
Ma infatti io ogni volta rimarco questo fatto delle decisioni di campo. I rigori dati in diretta per me almeno si può dire che abbiano un senso calcistico (l'arbitro vede qualcosa che non torna). Poi magari sbaglia (esempio all'estremo il tuffo di strootman al derby fischiato da orsato) e lì ci sta l'intervento del VAR. La mia critica è a tutti quei contatti inesistenti nella dinamica di gioco normale che l'arbitro mai fischierebbe e che diventano rigori solo dopo un'attentissima revisione VAR. Il problema in quel caso è che l'attentissima revisione var non sempre è così attenta ecco.
bravo esatto!!!! quello bisognerebbe eliminare! non andare a vedere i contattini giudicati ininfluenti dal campo, ma non il contrario!
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Nov 2024, 15:42
o mamma mia... il tocco lo valuta ( lo puo' valutare) il var l'intesita no, del resto come la valuti l'intensita' dalle immagini? l'intensita si vede solo dal campo, una volta che l'arbitro fischia perche vede un tocco puo al limite chiedere se il tocco c'è se non è sicurissimo ( se non c'è lo richiama, o almeno dovrebbe, il var) ma se di certo il var non puo dirgli il tocco c'è ma dalle immagini si vede che lo ha toccato piano!! se ha visto il tocco ( e c'è) ha valutato in diretta che è abbastanza forte per dare rigore, spiegami cosa altro dovrebbe vedere!! e se mi dici l'intensita, ti chiedo di spiegarmi, non solo a me ma anche a chi ha fatto le regole, come fai a valutare l'intensita di un contatto da un fermo immagine o da immagini rallentate. ti hanno mai appena toccato in corsa su una tibia? se non te lo hanno mai fatto te lo dico io è un dolore lancinante! se ti mettono un piede su una coscia senza imprimere troppa forza non senti nulla!! come la valuti sta cosa con le immagini? quindi, secondo te dimmi ieri cosa doveva vedre dopo che in diretta aveva visto l'intensita del contatto.
Quando l'arbitro non fischia, interviene il VAR senza curarsi se l'arbitro abbia valutato l'intensità del tocco (ritenendolo non punibile) o non abbia visto il tocco. Questo dicevo. Quindi l'intensità conta una volta sì, una volta no. Di fatto, quando l'arbitro non fischia ed interviene il VAR, dell'intensità non frega più niente a nessuno, né della decisione di campo dell'arbitro. Si valuta solo se c'è stato il tocco. A me non pare equo. Poi il calcio andrà avanti lo stesso.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Nov 2024, 15:44
ma non è vero! lo è per te perche non hai capito! poi ci sono gli errori ma è un'altra cosa ( tipo il braccio ieri del difensore dell'atalanta)
Che abbia capito io (e non ho capito) conta poco. Io commentavo un'intervista di Conte che dice di non aver capito e dicevo che sono d'accordo con lui. Almeno non sono il solo ...
Gigot prende il pallone, se nel prendere il pallone il suo piede sfiora la gamba dell'avversario me ne sbatto il cazzo.
Il calcio non si può arbitrare come il basket. Non è che ogni tocco è un fallo.
Il rigore dell'inda non dovrebbe essere mai dato. Dumfries pesa 90 kili, Anguissa non avrebbe spostato me che ne peso 70 e mi sono operato al crociato a Maggio.
Il calcio moderno ha rotto il cazzo.
Leggo dalla rassegna stampa che siamo l'unica in serie A con 2 diffidati, Rovella e Isaksen, e che prendiamo un giallo ogni 5 falli.
Ottimo!
Citazione di: paolo71 il 20 Nov 2024, 08:59
Leggo dalla rassegna stampa che siamo l'unica in serie A con 2 diffidati, Rovella e Isaksen, e che prendiamo un giallo ogni 5 falli.
Ottimo!
Storia vecchia. Quel matto di Least Square di ha perso ore e ore e ha costruito un modello mo di misurazione che dice esattamente questo. E non solo: dopo l'avvento della Var, il rapporto falli/cartellini è ancora più discriminatorio in danno della Lazio.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 20 Nov 2024, 09:04
Storia vecchia. Quel matto di Least Square di ha perso ore e ore e ha costruito un modello mo di misurazione che dice esattamente questo. E non solo: dopo l'avvento della Var, il rapporto falli/cartellini è ancora più discriminatorio in danno della Lazio.
Complimenti a lui.
Poi quest'anno con la squadra un po' sbilanciata e carente a centrocampo potrei accettare qualche ammonito in più in rapporto ai falli.
Ma il fatto è che la storia vada avanti da un'infinità di tempo e con qualsiasi sistema di gioco.
Curiosamente, giocatori che in precedenza giocavano in altre squadre e non prendevano tutti questi falli e ammonizioni, come approdano alla Lazio, a prescindere da chi li allena e quale schema di gioco adottino, si trasformano in killer del fallo. Tutti cattivi e degni di ammonizione.
Se vengono venduti, ritornano i giocatori normali preLazio.
Sarà l'aria di Formello!
Otre ai giocatori possiamo aggiungere che anche con inzaghi alla guida il rapporto era deficitario mentre ora alla guida dell'inter il rapporto è tra i migliori della serie A. Ma noi che guardiamo queste cose siamo carenti di cultura sportiva.
Citazione di: paolo71 il 20 Nov 2024, 08:59
Leggo dalla rassegna stampa che siamo l'unica in serie A con 2 diffidati, Rovella e Isaksen, e che prendiamo un giallo ogni 5 falli.
Ottimo!
Ah, fa piacere che si siano svegliati...con calma eh?
Per Lazio Bologna designato l'arbitro della sezione di Rimini.
Nulla da sottigliare?!?
😎
Parole che dovrebbero far riflettere in tanti, soprattutto i sedicenti esperti
Adopo: "Avevo dubbi sul rigore per la Lazio, non sono stato lucido"
Queste le parole di Michel Adopo a L'Unione Sarda sull'espulsione contro la Lazio: "Non sono stato abbastanza lucido. In certe situazioni è giusto che parli solo il capitano, ma ero arrabbiato. Avevo dubbi sul rigore e non avevo capito il perché del doppio giallo su Yerry. Ho sbagliato".
adopo non ha cultura sportiva ... o ne ha fin troppa.
Citazione di: paolo71 il 20 Nov 2024, 08:59
Leggo dalla rassegna stampa che siamo l'unica in serie A con 2 diffidati, Rovella e Isaksen, e che prendiamo un giallo ogni 5 falli.
Ottimo!
Guarda il metro dei gialli nei nostri confronti lo conosciamo bene purtroppo. Fatto sta che io ricordo almeno 1 o 2 gialli di Rovella evitabilissimi, nel senso che da regolamento ci stavano e se lo poteva evitare lui, ma poco male comunque, io fossi in lui me ne farei dare un altro apposta per saltare parma ed esserci col napoli
Ma infatti la porcata più grossa ce la stanno facendo con i cartellini.
È tutto a posto, vi manca cultura sportiva.
Il gasperotto buttato fuori ammolla un "deficiente" al sor manganiello. Forse non voleva stringere la mano al macellaretto alla prossima.
Poi i suoi palleggiano in area, come sempre nelle ultime partite, ed è tutto a posto (lo so, toloi se la tira da solo sulla mano, ma aspetto di vedere che succederà a noi in casi simili).
Citazione di: anselazio il 24 Nov 2024, 11:10
Il gasperotto buttato fuori ammolla un "deficiente" al sor manganiello. Forse non voleva stringere la mano al macellaretto alla prossima.
Poi i suoi palleggiano in area, come sempre nelle ultime partite, ed è tutto a posto (lo so, toloi se la tira da solo sulla mano, ma aspetto di vedere che succederà a noi in casi simili).
Tranquillo, alla prossima saranno sanzionati anche oltremisura
Citazione di: AutumnLeaves il 24 Nov 2024, 11:21
Tranquillo, alla prossima saranno sanzionati anche oltremisura
Dici che presentano il conto tutto insieme alla prossima? ;)
Vedere il rigore che hanno dato al Liverpool a 9' dalla fine. L'arbitro ha fischiato senza esitazione, penso a ragione. Due episodi praticamente identici capitati a noi sono passati in cavalleria, con tanto di spiegazioni che l'autogiocata, la rava e la fava.
Ho messo lo stesso post pure nel topic del calcio inglese.
Per una volta possiamo dire : ottimo arbitraggio, bravo Rapuano.
Non ho notato errori significativi.
Anche il var ha fatto il giusto.
Non sono d'accordo. Mancano un paio di gialli sui falli su Lazzari al primo tempo. Il fallo su Guendonzi era rosso diretto. Fortunatamente era già ammonito sennò rimaneva in campo. Ma la malafede si è vista quando 2 nostri infortunati li ha fatti uscire dal campo. Quando si è fatto male quello del Bologna non l'ha fatto uscire. Pessimo arbitro
Rapuano è uno di quegli arbitri che durante il match ti lascia scontento, poi torni a casa e scopri che non ha sbagliato nulla, salvo sbavature.
Difficilmente avrebbe fatto le caxxate madornali commesse dai suoi colleghi a Firenze o a Torino.
Doveva ammonire il portiere in occasione del goal di Dele. Non ricordo di aver visto il cartellino.
Se il nostro invece di segnare la tira fuori sarebbe stato giusto invece non dare il rigore.
Chiaro che lo avrebbe dato e Gasperini e i varisti avrebbero sicuramente ritirato fuori il fallo di Bastos.
Citazione di: geddie il 25 Nov 2024, 04:47
Se il nostro invece di segnare la tira fuori sarebbe stato giusto invece non dare il rigore.
Perchè?
Al contrario: è ststo molto bravo a dare regola del vantaggio, se DB la buttava fuori, ovvero il vantaggio non si concretizzava, avrebbe fischiato, lo ha detto anche l'arbitro della DS.
Citazione di: cippolo il 25 Nov 2024, 00:27
Non sono d'accordo. Mancano un paio di gialli sui falli su Lazzari al primo tempo. Il fallo su Guendonzi era rosso diretto. Fortunatamente era già ammonito sennò rimaneva in campo. Ma la malafede si è vista quando 2 nostri infortunati li ha fatti uscire dal campo. Quando si è fatto male quello del Bologna non l'ha fatto uscire. Pessimo arbitro
Anche io ho notato questi che sembrerebbero errori.
Soprattutto il non far uscire dal campo il giocatore del Bologna. Solo che alla fine questo era un vantaggio per noi perchè stavamo 0-0 e avrebbero perso ulteriore tempo.
Pure i falli su Lazzari sono stati un po' troppi e soprattutto effettuati quando il giocatore aveva messo il turbo per ripartire, anche se l'azione forse non aveva ancora il requisito di essere promettente.
Ma se tu glielo lasci fare tutte le volte che riparti senza ammonire nessuno è chiaro che quelli continuano e ti bloccano tutte le volte che potresti essere pericoloso.
Però non si tratta di errori così scandalosi eh ...
Citazione di: kelly slater il 25 Nov 2024, 07:42
Perchè?
Al contrario: è ststo molto bravo a dare regola del vantaggio, se DB la buttava fuori, ovvero il vantaggio non si concretizzava, avrebbe fischiato, lo ha detto anche l'arbitro della DS.
il vantaggio si concretizza nel momento che Dele riceve palla e tira. Se segna o no non importa. E' esattamente il motivo per cui il rigore di Bastos non andava fischiato. Gli atalantini hanno l'occasione per tirare in porta due volte immediatamente dopo.
Eh si due volte, non una.
Tra l'altro tutta la difesa del bologna si ferma (sopratutto Ravaglia) convinti che l'arbitro stia per dare il rigore. Lì, ripeto, se Dele la butta fuori Rapuano fischia immediatamente il rigore, e se non lo fischia lo da il VAR (ma lo fischia lui sicuro)
Citazione di: trax_2400 il 25 Nov 2024, 08:21
Anche io ho notato questi che sembrerebbero errori.
Soprattutto il non far uscire dal campo il giocatore del Bologna. Solo che alla fine questo era un vantaggio per noi perchè stavamo 0-0 e avrebbero perso ulteriore tempo.
Pure i falli su Lazzari sono stati un po' troppi e soprattutto effettuati quando il giocatore aveva messo il turbo per ripartire, anche se l'azione forse non aveva ancora il requisito di essere promettente.
Ma se tu glielo lasci fare tutte le volte che riparti senza ammonire nessuno è chiaro che quelli continuano e ti bloccano tutte le volte che potresti essere pericoloso.
Però non si tratta di errori così scandalosi eh ...
Si ok almeno un giallo in più su Lazzari lo potevano dare, però regà rispetto alla media degli arbitraggi nostri sono veramente cose veniali
Citazione di: biancocelestedentro il 24 Nov 2024, 17:47
Vedere il rigore che hanno dato al Liverpool a 9' dalla fine. L'arbitro ha fischiato senza esitazione, penso a ragione. Due episodi praticamente identici capitati a noi sono passati in cavalleria, con tanto di spiegazioni che l'autogiocata, la rava e la fava.
Ho messo lo stesso post pure nel topic del calcio inglese.
A proposito di episodi accaduti in altri campionati vi consiglio di andare a rivedere il rigore assegnato all'Atletico Madrid nella gara contro l'Alaves per un tocco di mano del difensore.
Dal minuto 2:43 (anche se si vede un solo replay).
Questo per dire che quello dei falli di mano in area di rigore inizia a diventare una fattispecie abbastanza ostica (e che genera polemiche) praticamente ovunque (Coppe europee comprese).
A me sembrano tutti e due rigori sia quello del Liverpool sia quello dell'Atletico.
Il difensore se l'aggiusta in modo goffo tradito dl rimbalzo (altro che autopassaggio), nell'altro caso anche se la distanza é ravvicinata viene sporcato un tiro in porta.
Citazione di: cippolo il 25 Nov 2024, 00:27
Non sono d'accordo. Mancano un paio di gialli sui falli su Lazzari al primo tempo. Il fallo su Guendonzi era rosso diretto. Fortunatamente era già ammonito sennò rimaneva in campo. Ma la malafede si è vista quando 2 nostri infortunati li ha fatti uscire dal campo. Quando si è fatto male quello del Bologna non l'ha fatto uscire. Pessimo arbitro
È stato giusto non fare uscire dal campo il bolognese che ha ricevuto le cure mediche in campo in quanto in quell'occasione c'è stata ammonizione di chi ha commesso il fallo, ma al contrario ha preteso l'uscita di Guendouzi nell'occasione del secondo giallo a Pobega: errore gravissimo commesso nonostante Provedel gli facesse notare che c'era stata la sanzione.
Citazione di: anselazio il 25 Nov 2024, 11:02
A me sembrano tutti e due rigori sia quello del Liverpool sia quello dell'Atletico.
Il difensore se l'aggiusta in modo goffo tradito dl rimbalzo (altro che autopassaggio), nell'altro caso anche se la distanza é ravvicinata viene sporcato un tiro in porta.
Anche per me due rigori netti, quello del Liverpool nella dinamica e simile al fallo di mano del giocatore del Milan che impedisce alla palla di arrivare al nostro giocatore subito dietro, e simile a un'altra azione che ora non ricordo contro quale squadra. A noi hanno raccontato la fola dell'autogiocata per giustificare la mancata concessione del rigore, ieri il giapponese del Southampton tocca la palla con il petto e poi gli schizza sulla mano, rigore netto, poche proteste, ma è la stessa roba che è successa a noi.
Citazione di: anselazio il 25 Nov 2024, 11:02
A me sembrano tutti e due rigori sia quello del Liverpool sia quello dell'Atletico.
Il difensore se l'aggiusta in modo goffo tradito dl rimbalzo (altro che autopassaggio), nell'altro caso anche se la distanza é ravvicinata viene sporcato un tiro in porta.
Secondo me il rigore dato all'Atletico è decisamente al limite. Cioè il difensore la prende con la mano ma dopo essere stato sbilanciato nel contrasto aereo e comunque la palla gli sbatte sul braccio senza che possa far nulla per evitarlo (perché appunto era in salto).
Comunque al di là di cosa la si pensi su questo episodio specifico quello che volevo sottolineare è che quello dei falli di mano in area mai come ora sta diventando una fattispecie dove non vi è una parvenza di oggettività e linea comune.
"Gli arbitri della nuova generazione devono agire come se non ci fosse il VAR, meglio fare meno interventi"
https://www.alfredopedulla.com/doveri-gli-arbitri-della-nuova-generazione-devono-agire-come-se-non-ci-fosse-il-var-meglio-fare-meno-interventi/
Citazione di: S.S. Termopiliano il 25 Nov 2024, 12:02
Secondo me il rigore dato all'Atletico è decisamente al limite. Cioè il difensore la prende con la mano ma dopo essere stato sbilanciato nel contrasto aereo e comunque la palla gli sbatte sul braccio senza che possa far nulla per evitarlo (perché appunto era in salto).
Comunque al di là di cosa la si pensi su questo episodio specifico quello che volevo sottolineare è che quello dei falli di mano in area mai come ora sta diventando una fattispecie dove non vi è una parvenza di oggettività e linea comune.
perche è diventata la cosa piu a discrezione dell'arbitro. Dopo il fallimento di "e' sempre rigore con qualsiasi tocco" degli anni passati si è tornati, alla fine, alla discrezione, a parte i caso in cui c'è nettamente il braccio attaccato o si colpisce prima un'altra parte del corpo. In italia comunque, a parte rari casi si tende a non dare piu a meno che non stai con braccia larghe in modo evidente.
tendenzialmente io sarei per dare rigore (anche in caso di rimpallo) se cerchi l'intervento approcciando con le braccia larghe (tranne i caso di stacco aereo , li servono proprio per bilanciare il salto, li punirei solo se tu il braccio lo muovi verso la palla, chiaro che resta la discrezionalità dell'arbitro sul concetto di braccio largo,
ma se tu vai a cercare di respingere e allarghi troppo le braccia, poi se magari dal ginocchio ti finisce sul braccio per me il tuo tipo di intervento va punito , perchè scientemente nell'intervento tu aumenti lo spazio di frapposizione al pallone, quindi se ti dice male (il rimpallo finisce sul braccio incriminato) colpa tua e del rischio che ti sei assunto
Torno a casa adesso: ma del furto subito non se ne parla qui?
Ma che vuoi parlare ci hanno mandato un idiota totale, le ammonizioni c'erano tutte tranne, ovviamente, quelle per proteste. Però non dare un rigore del genere e non sanzionare le perdite di tempo dei bulgari oltre ad un recupero ridicolo denota che come minimo era mal disposto (eufemismo ) verso di noi. A questo deficiente o sono arrivate istruzioni dall'alto o è veramente un cane ad arbitrare. Mamma mia che nervi stasera
Il mancato rigore, specialmente dopo OFR, lascia abbastanza di stucco
A voler pensare male, notavo che le due ammonizioni a loro le ha date "solo" per poter interrompere due ripartenze nostre in contropiede, altrimenti non gli dava neanche quelle :=))
Secondo me le nostre ammonizioni c'erano tutte (forse esagerata quella per proteste al capitano Patric), su quelle ho poco da ridire.
Continuo a non capire, invece, quale possa essere la motivazione che ha indotto l'arbitro a non assegnare quel rigore dopo esserselo rivisto con calma al monitor.
C'è una simulazione di Isaksen? Assolutamente no
C'è un tocco del difendente sul pallone? Assolutamente no
C'è un'accentuazione, una ricerca del fallo, da parte di Isaksen? Assolutamente no; se non un normale comportamento di un attaccante in area
C'è un difendente che colpisce col piede, con la gamba e con il tronco Isaksen? Assolutamente si.
Citazione di: tommasino il 29 Nov 2024, 08:30
Secondo me le nostre ammonizioni c'erano tutte (forse esagerata quella per proteste al capitano Patric), su quelle ho poco da ridire.
Continuo a non capire, invece, quale possa essere la motivazione che ha indotto l'arbitro a non assegnare quel rigore dopo esserselo rivisto con calma al monitor.
C'è una simulazione di Isaksen? Assolutamente no
C'è un tocco del difendente sul pallone? Assolutamente no
C'è un'accentuazione, una ricerca del fallo, da parte di Isaksen? Assolutamente no; se non un normale comportamento di un attaccante in area
C'è un difendente che colpisce col piede, con la gamba e con il tronco Isaksen? Assolutamente si.
Il fallo non è lo step on foot (leggero), il difendente bulgaro travolge Isaksen sullo slancio.
Ad un arbitro normodotato probabilmente non sarebbe servita neanche l'OFR.
Leggevo comunque sul forum degli arbitri che sto Strukan viene da una sequela di errori commessi in altre partite e che, pur essendo internazionale dal 2017, non è mai stato scelto per arbitrare in Champions League
Posizionato bene al momento del fallo. Soprattutto visuale libera. Ma va bene, lasciamo perdere (anche se il proseguimento dell'azione significa due gialli per noi, soprattutto quello di Patric inspiegabile essendo il capitano).
Nella sala Var due normodotati lo richiamano perché è evidente il contatto falloso.
Lui, da davanti al monitor, continua a fare di no con la testa perché secondo me dalla sala Var stavano continuando a dirgli che non era normale non darlo.
E a questo proposito, vorrei che la società chiedesse l'audio tra sto scemo e la sala Var. Non servirà a nulla, ma giusto per toglierci uno sfizio.
A me è sembrato assurdo anche che, tra chiamata Var (lunga), giocatori a terra e sostituzioni abbia dato solo 5 minuti di recupero. Che oggi sono il minimo sindacale in ogni partita.
Citazione di: Maremma Laziale il 29 Nov 2024, 09:17
Posizionato bene al momento del fallo. Soprattutto visuale libera. Ma va bene, lasciamo perdere (anche se il proseguimento dell'azione significa due gialli per noi, soprattutto quello di Patric inspiegabile essendo il capitano).
Nella sala Var due normodotati lo richiamano perché è evidente il contatto falloso.
Lui, da davanti al monitor, continua a fare di no con la testa perché secondo me dalla sala Var stavano continuando a dirgli che non era normale non darlo.
E a questo proposito, vorrei che la società chiedesse l'audio tra sto scemo e la sala Var. Non servirà a nulla, ma giusto per toglierci uno sfizio.
Giá. Credo sarebbe divertente.
Questo idiota è diventato internazionale abbastanza presto, ma, data l'inaffidabilitá, é stato tenuto alla larga dalla competizione maggiore in cui ha diretto solo infime partite di qualificazione. Stavo notando che ha 1200 ammonizioni in 260 partite in carriera. Una macchina da cartellini (e lo abbiamo visto). Spero che dopo ieri lo lascino a Spalato per sempre o continuino a mandarlo a Linfield, Espbjerg o a Randers che la dimensione sua è quella.
Citazione di: Maremma Laziale il 29 Nov 2024, 09:17
Posizionato bene al momento del fallo. Soprattutto visuale libera. Ma va bene, lasciamo perdere (anche se il proseguimento dell'azione significa due gialli per noi, soprattutto quello di Patric inspiegabile essendo il capitano).
Nella sala Var due normodotati lo richiamano perché è evidente il contatto falloso.
Lui, da davanti al monitor, continua a fare di no con la testa perché secondo me dalla sala Var stavano continuando a dirgli che non era normale non darlo.
E a questo proposito, vorrei che la società chiedesse l'audio tra sto scemo e la sala Var. Non servirà a nulla, ma giusto per toglierci uno sfizio.
Lo fa perché vuole vedere altre immagini, sperando di trovare un appiglio per confermare la decisione presa sul campo.
Citazione di: italicbold il 29 Nov 2024, 09:21
A me è sembrato assurdo anche che, tra chiamata Var (lunga), giocatori a terra e sostituzioni abbia dato solo 5 minuti di recupero. Che oggi sono il minimo sindacale in ogni partita.
E' lo stesso arbitro che diede 12 minuti di recupero in Slask-San Gallo di Conference dello scorso anno, poi allungati ulteriormente a
24 di recupero. Slask che aveva rimontato lo 0-2 dell'andata. Poi 3 espulsi polacchi nel secondo tempo e gol qualificazione del San Gallo al 108°
https://www.sofascore.com/it/football/match/slask-wroclaw-fc-st-gallen-1879/RYsimb#id:12634440 (https://www.sofascore.com/it/football/match/slask-wroclaw-fc-st-gallen-1879/RYsimb#id:12634440)
Devo recuperare gli highlights perché deve essere stata una cosa senza senso
Oltre al rigore che te lo avrebbe dato anche malagò tanto era evidente, sto somaro a dondolo non ti aveva nemmeno fischiato un fallo netto a fine pt su Dia, costretto a uscire nell'intervallo e in dubbio per domenica, ha fermato 2 ripartenze, 6 ammoniti, un recupero che era almeno da 8 minuti.
Degrado proprio.
il problema dell'europa leuague è da sempre la presenza di questi arbitri assurdi, è una variabile che fa parte della competizione
Trovati
Ehhhh, insomma, ci fu una situazione simile al rigore non dato di ieri. Errore del difensore e attaccante che lo anticipa. In questo caso da il rigore per poi essere richiamato al Var. Toglie il rigore e ammonisce l'attaccante per simulazione. Minuto 4:28 del video. C'è solo un replay dell'intervento, ma 1) per me l'attaccante polacco lo anticipa 2)ok, togli il rigore? Non capisco però il giallo per simulazione perché il pestone lo riceve chiaramente. Anche perché significa doppia ammonizione ed espulsione del polacco
Ancora devo vedere il resto.
Questo conferma che è solo un arbitro che fa danni dove va.
E' capitato a noi, pazienza.
Citazione di: giggio il 29 Nov 2024, 10:12
il problema dell'europa leuague è da sempre la presenza di questi arbitri assurdi, è una variabile che fa parte della competizione
Quotone.
Ah, fece pure ribattere il rigore della qualificazione del San Gallo al 100° minuto dopo che il primo lo aveva parato
Qui ci sono replay più chiari di quella partita arbitrata da sto scemo
Anche il rigore non dato nel finale allo Slask, con conseguente altra espulsione per simulazione, mmm...diciamo che è meno chiaro di quello tolto sul 3-1.
Citazione di: italicbold il 29 Nov 2024, 10:17
Questo conferma che è solo un arbitro che fa danni dove va.
E' capitato a noi, pazienza.
1a in classifica contro ultima .
hanno mandato il più scarso perché non ci dovevano essere problemi.
purtroppo è andata così .
AIA is on fire
Mascalzoni, delinquenti e corrotti.
Sport bellissimo distrutto.
Seguirò il tennis
Gol annullato vergognoso, i due si ostacolano a vicenda
"la cultura sportiva"...
mAfIA
Ma che cazzo di fallo hanno visto al var :x
Un'associazione a delinquere
Mafiosi di merda.
Due minuti prima avevo mandato un msg ad un mio amico : "Massa al Var, a posto"
Non c'è stata una sola trasferta in cui non ci hanno danneggiato.
Pecchia ci avrebbe arbitrato meglio
Una farsa
Oggi so saliti in cattedra... :x
Ma chi cazzo e' Zufferli. Ma da dove cazzo lo hanno preso
Citazione di: Abbonatodal72 il 01 Dic 2024, 15:55
Ma chi cazzo e' Zufferli. Ma da dove cazzo lo hanno preso
sono pure arrivati alla Z a trovare ste teste di cazzo
Zufferli? Guardate al VAR.
Zufferli aveva dato il gol e il rigore.
Molto difficile rimanere lucidi nel commentare quando ogni episodio limite va dall'altra parte
Citazione di: FeverDog il 01 Dic 2024, 15:56
Zufferli? Guardate al VAR.
Zufferli aveva dato il gol e il rigore.
Esatto. Massa merda
Citazione di: fiord il 01 Dic 2024, 15:58
Esatto. Massa merda
Ma stammerda da dopo Lazio Inter in cui era dispiaciuto ancora viene a rompere il ca.zzo?
Citazione di: Abbonatodal72 il 01 Dic 2024, 15:55
Ma chi cazzo e' Zufferli. Ma da dove cazzo lo hanno preso
Tanto arbitra massa di guano. Si è capito benissimo.
Solo nel primo tempo:
gol regolare non concesso,
mancato fischio su Lazzari in fase difensiva che stava per provocare un'azione pericolosa loro;
mancato giallo su Dele-Bashiru azzoppato;
mancata ammonizione su Lazzari:
ammonizione Rovella ridicola;
mancato giallo a pecchia;
mancato giallo per fallo su Pellegrini che innesca la mischia.
Non so come facciano i ragazzi a mantenere la calma.
Ormai definirla farsa è poco. La rocchi league...
Fanno schifo; dobbiamo essere più forti di questo schifo.
Citazione di: tommasino il 01 Dic 2024, 16:02
Fanno schifo; dobbiamo essere più forti di questo schifo.
È impossibile, davvero.
Oggi è impossibile.
L'errore, gravissimo e che condiziona la gara, è il gol annullato, il resto sono decisioni abbastanza giuste.
Citazione di: anselazio il 01 Dic 2024, 16:01
Tanto arbitra massa di guano. Si è capito benissimo.
Solo nel primo tempo:
gol regolare non concesso,
mancato fischio su Lazzari in fase difensiva che stava per provocare un'azione pericolosa loro;
mancato giallo su Dele-Bashiru azzoppato;
mancata ammonizione su Lazzari:
ammonizione Rovella ridicola;
mancato giallo a pecchia;
mancato giallo per fallo su Pellegrini che innesca la mischia.
Non so come facciano i ragazzi a mantenere la calma.
Ormai definirla farsa è poco. La rocchi league...
Siamo la solita squadra che attacca, fa possesso palla, poi magicamente abbiamo più gialli di chi ha pensato solo a difendersi. Appunto, magia.
Citazione di: Abbonatodal72 il 01 Dic 2024, 15:55
Ma chi cazzo e' Zufferli. Ma da dove cazzo lo hanno preso
beh è una matricola e come in tutte le associazioni mafiose deve dimostrare prima che sa fare il suo dovere senza battere ciglio
Citazione di: Abbonatodal72 il 01 Dic 2024, 15:55
Ma chi cazzo e' Zufferli. Ma da dove cazzo lo hanno preso
Questo lo hanno mandato ad arbitrare a Cipro. Non sto scherzando
Due vittorie in due match con noi in cui si segnala per un arbitraggio pulito.
Fedina intollerabile per rocchi, che chiaramente gli mette quello zozzo di massa al var per indirizzare al massimo la partita.
I soliti giochetti di un sistema che spiana la strada champions alle megaindebitate invece di farle ripartire dall'interregionale.
Naturalmente la società brillerà per il suo mutismo.
Mi spiace solo per i ragazzi e per i tanti amici che sono (esterrefatti e allibiti) sugli spalti a Parma.
Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Dic 2024, 16:03
L'errore, gravissimo e che condiziona la gara, è il gol annullato, il resto sono decisioni abbastanza giuste.
Ma che cazzo stai a di'??? Il rigore è netto ed è pure seconda ammonizione e rosso.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 01 Dic 2024, 16:19
Ma che cazzo stai a di'??? Il rigore è netto ed è pure seconda ammonizione e rosso.
Nell'occasione Zaccagni, andava chiaramente espulso per simulazione e proteste...grazie massa
Citazione di: WhiteBluesBrother il 01 Dic 2024, 16:19
Ma che cazzo stai a di'??? Il rigore è netto ed è pure seconda ammonizione e rosso.
dalle immagini non mi sembra che lo tocchi. Più tardi lo vedo meglio.
Abbiamo perso per delle cazzate enormi in uscita e perché ce l'hanno rubata. Questa è la seconda di fila rubata. Ma la squadra c'è e anche oggi meritano applausi.
ma gli arbitri sono in buuona fede, come no?
Mortacci vostra mafiosi maledetti
Merde violente
Non si torna indietro per un contatto come quello. Non può esistere al mondo.
Mi auguro che
1 la smettano con le uscite palla al piede dei centrali, non è la prima volta che si rischia inutilmente, stavolta è uscito il gol che ha ucciso la partita, quindi catechizzare Gila e la prossima volta che ci prova gambizzarlo negli spogliatoi.
2 basta co sto passsaggetti davanti all'area quando gli avversari ti stanno addosso, porca puttana la palla in tribuna piuttosto se non si sa a chi darla.
3 magari esplode la Figc con dentro gravina rocchi massa e lanimadelimortacciloro
Davvero troppo poco, e troppo leggero il contatto.
Sono anche in tre a valutarne l'entità dal vivo (arbitro, guardalinee e quarto uomo).
Hanno veramente rotto il cazzo
io me so andato a vede' le designazioni di oggi, non so fino adesso cosa è successo in altri campi, da noi l'abbiamo visto tutti, Zufferli arbitro da serie C e infatti gli hanno messo Massa a fare il killer al Var, ma l'elenco degli arbitri, a parte Doveri per fiorentina-inter, è allucinante, Mariani, Zufferli, Guida, Dionisi, Massimi, Aureliano, Fabbri...e ai Var per ognuno di questi i Massa, Abisso e Pairetto che tra ieri e oggi fanno addirittura 2 partite, è chiaro che dopo un terzo di campionato bisogna cominciare a indirizzare le cose, quindi arbitrini in campo e killer ai var....
Citazione di: PARISsn il 01 Dic 2024, 17:17
io me so andato a vede' le designazioni di oggi, non so fino adesso cosa è successo in altri campi, da noi l'abbiamo visto tutti, Zufferli arbitro da serie C e infatti gli hanno messo Massa a fare il killer al Var, ma l'elenco degli arbitri, a parte Doveri per fiorentina-inter, è allucinante, Mariani, Zufferli, Guida, Dionisi, Massimi, Aureliano, Fabbri...e ai Var per ognuno di questi i Massa, Abisso e Pairetto che tra ieri e oggi fanno addirittura 2 partite, è chiaro che dopo un terzo di campionato bisogna cominciare a indirizzare le cose, quindi arbitrini in campo e killer ai var....
Non ti sbagli
Scrivo pure qui: il segnale chiaro oggi è stato mandato, dopo alcune "avvisaglie". Vedremo pure che succede a Firenze, sono curioso
Quando uno pensa che la credibilità di questi zozzi abbia toccato il fondo, riescono a scendere ancora più in basso.
Generalmente parlando, le buffonate che si vedono in questa stagione sono da record, con decine di partite indirizzate in modo smaccato, ricorrendo a un campionario di schifezze mai visto, col var impiegato per fare e disfare, anche negando l'evidenza.
Il tutto con lo scopo primario di spedire le straindebitate verso lo scrigno champions. Stanno veramente alla frutta, e con loro la credibilità della serie A.
Citazione di: anselazio il 01 Dic 2024, 17:22
Quando uno pensa che la credibilità di questi zozzi abbia toccato il fondo, riescono a scendere ancora più in basso.
Generalmente parlando, le buffonate che si vedono in questa stagione sono da record, con decine di partite indirizzate in modo smaccato, ricorrendo a un campionario di schifezze mai visto, col var impiegato per fare e disfare, anche negando l'evidenza.
Il tutto con lo scopo primario di spedire le straindebitate verso lo scrigno champions. Stanno veramente alla frutta, e con loro la credibilità della serie A.
ogni anno speriamo che il merito venga premiato e prontamente ci rispediscono artificiosamente indietro . Una cosa vergognosa. BASTA
Tanto se speriamo che la società dica solo mezza parola...
È più colpevole questo atteggiamento da cacasotto che la mancanza di almeno un centrocampista se non due.
Che poi non era che l'intensità la può valutare solo quello in campo e se la valuta quello in campo il VAR non interviene? Avevano spiegato a noi che non capiamo (e continuiamo a non capire). Quindi quando caxxo pare a loro possono intervenire pure se l'arbitro in campo ha visto e giudicato.
Indifendibili. Prima spariscono meglio è.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 01 Dic 2024, 17:49
Tanto se speriamo che la società dica solo mezza parola...
È più colpevole questo atteggiamento da cacasotto che la mancanza di almeno un centrocampista se non due.
Si vede che a qualcuno piace prenderlo in quel posto
La società ancora muta...
A Lotito sai che caxxo je frega
Massa e una certezza di disonestà.
Massa starà tornando verso la sua Imperia, deve stare attento perché la Cisa è pericolosa e di maledizioni ne ha avute tante
Citazione di: Gio il 01 Dic 2024, 17:52
Che poi non era che l'intensità la può valutare solo quello in campo e se la valuta quello in campo il VAR non interviene? Avevano spiegato a noi che non capiamo (e continuiamo a non capire). Quindi quando caxxo pare a loro possono intervenire pure se l'arbitro in campo ha visto e giudicato.
Indifendibili. Prima spariscono meglio è.
E certo. Purtroppo ormai è un regolamento coriandolarizzato.
Si prendono e usano solo le parti che permettono di indirizzare i match.
Daje de cultura sportiva...
Arbitro demmerda e VAR con un fdp cui auguro il peggio del peggio
A parte che il fallo era inesistente, ho letto che la palla era stata ripresa da un giocatore del Parma e quindi da regolamento il VAR non poteva intervenire
il fallo poteva pure starci ma il focus è se il var può richiamare o meno. dipende solo dal fatto che l'arbitro deve chiaramente indicare che ha visto e deciso lui l'entità del fallo? l'azione era finita e ne e nata una nuova? è accaduto? se il var si è spinto oltre è chiaramente una rapina, se l'intervento del var è regolare allora puoi pure annullare perché il fallo esiste e si deve discutere dell'entita'.
il rigore non c'era.
rovella è stato graziato un paio di volte nel finale per il secondo giallo.
comunque indipendentemente dal fatto che ci danneggino o meno, oggi o in altre occasioni, la società tace perché il sommo non si espone per i motivi che tutti conosciamo, quindi questo film è destinato a ripetersi.
Citazione di: alenlalieno il 01 Dic 2024, 19:11
il fallo poteva pure starci ma il focus è se il var può richiamare o meno. dipende solo dal fatto che l'arbitro deve chiaramente indicare che ha visto e deciso lui l'entità del fallo? l'azione era finita e ne e nata una nuova? è accaduto? se il var si è spinto oltre è chiaramente una rapina, se l'intervento del var è regolare allora puoi pure annullare perché il fallo esiste e si deve discutere dell'entita'.
il rigore non c'era.
rovella è stato graziato un paio di volte nel finale per il secondo giallo.
comunque indipendentemente dal fatto che ci danneggino o meno, oggi o in altre occasioni, la società tace perché il sommo non si espone per i motivi che tutti conosciamo, quindi questo film è destinato a ripetersi.
Ma che fallo eè?
Quello del Parma gli tira la maglia, Rovella sbraccia appena sullo slancio e lo prende ormai con palla tra i piedi
Ma quale fallo
non c'ho cultura sportiva quindi me sto zitto
Cioè manco poteva intervenire il var perché il Parma aveva recuperato palla prima che iniziasse l'azione del gol! Ma di che cazzo parliamo! Cioè da denuncia vera
Tutti muti in società, non scrivo cosa penso per non essere bannato sine die
ma il rigore su zaccagni c'era? In base a cosa l'ha levato?
Citazione di: Pomata il 01 Dic 2024, 19:55
ma il rigore su zaccagni c'era? In base a cosa l'ha levato?
In base al colore della maglia, credo.
Comunque a me non sembrava rigore solo che si dice in rete che sono saltate fuori immagini in cui invece si vede il tocco del parmigiano reggiano sul nostro. Se fosse così, sarebbe una cosa grave tipo immagini del gol di mano di cutrone che saltano fuori molto tempo dopo. Spero proprio che non sia vero che girino immagini del genere, che già il gol annullato a Rovella per motivi di maglia che indossa è una ladrata epocale, due del genere nella stessa partita sarebbe da andare a rivoltare la sede dell'aia e andare con i forconi sotto casa di rocchi e gravina, e già che ci siamo pure sotto casa del riomanaro che fa il presidente del coni.
Non ho visto il replay ma la reazione di zaccagni è stata abbastanza genuina dopo che l'ha tolto
Citazione di: Fla il 01 Dic 2024, 19:27
Cioè manco poteva intervenire il var perché il Parma aveva recuperato palla prima che iniziasse l'azione del gol! Ma di che cazzo parliamo! Cioè da denuncia vera
Ma infatti... dopo il contrasto fra Rovella e l'altro, la prende prima Pellegrini, poi il 16 del Parma, al quale sempre Pellegrini la ruba, e poi parte l'azione che porta al gol.
E' lampante.
https://www.youtube.com/watch?v=Aah4B0pfL8E
Parma - Lazio | Gol di Rovella, il Var non poteva intervenire: ecco perché
(https://net-storage.tcccdn.com/storage/lalaziosiamonoi.it/img_notizie/thumb3/a6/a6433a39c0d2d28620d3eba479dfa2f9-79631-oooz0000.jpeg)
La Lazio cade sul campo del Parma vittima dei propri errori e quella della terna arbitrale. Zuffieri e Paterna l'hanno fatta grossa sia nel caso del gol annullato a Rovella sia in quello del rigore concesso e poi revocato su Zaccagni. Il gol annullato al centrocampista biancoceleste per una presunta trattenuta su Haj Mohamed è qualcosa che fa discurtere già di per sé. Quelle che una volta venivano considerate cose di campo, adesso vengono vivisezionate dalle immagini. La cosa che però fa arrabbiare ancora di più è il fatto che il Var non sarebbe nemmeno dovuto intervenire. Il regolamento, infatti, spiega bene come l'intervento debba avvenire per chiaro ed evidente errore (cosa non chiara dalle immagini) e che l'intervento deve avvenire per l'infrazione della squadra attaccante nel costruire l'azione che ha portato alla segnatura o nel segnare la rete (fallo di mano, fallo, fuorigioco, ecc.). Rivedendo le immagini, però, si vede chiaramente il Parma recuperare parla con Mandela Keita dopo il presunto fallo di Rovella. Il possesso palla degli emiliani, perso per un cattivo controllo del calciatore di Pecchia, di fatto fa partire un'azione nuova che porta al gol di Rovella. Un fallo dubbio e il ricorso al' on field review non consentito. Riavvolgendo il nastro a Milan - Lazio di due stagioni fa, la rete parte con Giroud dentro l'area biancoceleste sul rinvio dal fondo, cosa che porterebbe a un calcio di punizione per le aquile, ma in quel caso gli organi ufficiali dichiararono che il Var non poteva intervenire in quanto la Lazio aveva perso il possesso palla facendo di fatto partire un'altra azione. Una diversa applicazione che punisce sempre la Lazio.
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/parma-lazio-gol-di-rovella-il-var-non-poteva-intervenire-ecco-perche-215379
il problema è che non ha arbitrato zuferli, ha arbitrato il VAR
https://x.com/Alessandr___o/status/1863261390963609882?t=WLUS3kZ-gkKpLKg7XD_7kQ&s=19
Madonna santa che schifo.
Ma schifo vero. Manco poteva intervenire il var.
Direi l'esempio più chiaro di quello che abbiamo subito oggi.
Sono veramente senza parole.
Ma sono certo che rocchi troverà un modo per giustificare anche questa ennesima merdata ai nostri danni.
Ma non si può fare un esposto? Questa è una violazione del regolamento, un errore tecnico, chiamatelo come volete. È come se fai sei sostituzioni.
Il problema è che usano il VAR per indirizzare le partite. Non penso ci siano dubbi, ora. Una domenica dicono una cosa, quella dopo un'altra. Ora ci prenderanno per il cuxo e ci diranno qualche stronxata per dire che il VAR ha fatto bene. Speriamo che capiti al Napoli una cosa del genere, almeno scoppia un po' di casino.
Imbarazzo sempre più totale.
Campionato falsato.
Non ho altro da aggiungere.
Citazione di: Pomata il 01 Dic 2024, 20:35
il problema è che non ha arbitrato zuferli, ha arbitrato il VAR
Ma l'arbitro poteva confermare il suo operato... come l'arbitro di giovedì...
Citazione di: Cesio il 01 Dic 2024, 20:42
Ma non si può fare un esposto? Questa è una violazione del regolamento, un errore tecnico, chiamatelo come volete. È come se fai sei sostituzioni.
Come se ti annullassero un gol per posizione di offside di un giocatore che riceve palla da fallo laterale.
L'unica cosa divertente di questo match sarà ascoltare le stronxate che si sono detti arbitro e var e il tentativo di rocchi di giustificare questa follia regolamentare.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 20:50
Ma l'arbitro poteva confermare il suo operato... come l'arbitro di giovedì...
Ah ma la differenza è che tra amici che se vedono tutte le settimane non si discute
In EL al VAR ci stanno colleghi stranieri
È che si dovrebbe muovere la società, ma che stanno a fa? Dormono?
Citazione di: Pomata il 01 Dic 2024, 20:52
Ah ma la differenza è che tra amici che se vedono tutte le settimane non si discute
In EL al VAR ci stanno colleghi stranieri
Èh ma imho il problema non è se poteva o non poteva intervenire ma se era fallo oppure no. Perché se era fallo ti diranno che tutto sommato si è evitata una ingiustizia
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 20:56
Èh ma imho il problema non è se poteva o non poteva intervenire ma se era fallo oppure no. Perché se era fallo ti diranno che tutto sommato si è evitata una ingiustizia
no la giustificazione te la dico io, diranno che cmq il fatto che la palla la prende il parmense e poi la riperde non è sufficiente per stabilire che da li' parte un altra azione che renderebbe irregolare l'intervento del Var, il fatto è che il parmense non è che tocca la palla in un contrasto e poi rimane alla Lazio, lui la riconquista proprio ma poi se l'allunga e ripartiamo, è chiaramente l'inizio di un altra azione...ma tanto sono discussioni da Don Chisciotte contro i mulini a vento
Comunque in giro di questo episodio non se ne parla proprio.
Un normale gol annullato dal Var.
Citazione di: bizio67 il 01 Dic 2024, 19:31
Tutti muti in società, non scrivo cosa penso per non essere bannato sine die
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 21:14
Comunque in giro di questo episodio non se ne parla proprio.
Un normale gol annullato dal Var.
Evidentemente non è un furto clamoroso; siamo noi ad essere privi di cultura sportiva.
Mister Baroni fa bene a non protestare come vorrebbe perché la squadra non si deve ulteriormente innervosire e perdere lucidità come secondo me è successo oggi in alcuni momenti,ma quello che ci hanno fatto è veramente da rivolta sotto alla Figc.La mafia gli fa un baffo a questi.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 21:14
Comunque in giro di questo episodio non se ne parla proprio.
Un normale gol annullato dal Var.
perché nessuno ha interesse a parlarne, ne i ns nemici ne chi gestisce la lazio.
tutto qua.
Citazione di: Cesio il 01 Dic 2024, 20:42
Ma non si può fare un esposto? Questa è una violazione del regolamento, un errore tecnico, chiamatelo come volete. È come se fai sei sostituzioni.
Ne parleremo nelle sedi preposte
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Gabriele_Gravina_2021.jpg/300px-Gabriele_Gravina_2021.jpg)
Non frega un cazzo a nessuno, a parte noi tifosi
Mort@cci vostra, pure il regolamento non rispettate.
M3rd3.
D E L I N Q U E N T I!!!
Ho avuto la malsana idea di andarmi a leggere i commenti degli arbitri sul loro forum. A parte un paio che dicono che quel fallo è già stato valutato in campo e non è quindi più competenza del VAR, gran parte danno la colpa al 4 uomo e al guardalinee che non segnalano "l'evidente" fallo di Rovella. Tutti gli altri criticano l'arbitro per aver fischiato il rigore, per non aver espulso Rovella e per non aver ammonito Romagnoli sul fallo di mano. Ergo, poiché non penso che Gravina possa arrivare a condizionare anche arbitri che dirigono le serie minori arrivo alla conclusione che sono semplicemente autoreferenziali e incapaci.
Citazione di: Lillo63 il 01 Dic 2024, 21:47
Ho avuto la malsana idea di andarmi a leggere i commenti degli arbitri sul loro forum. A parte un paio che dicono che quel fallo è già stato valutato in campo e non è quindi più competenza del VAR, gran parte danno la colpa al 4 uomo e al guardalinee che non segnalano "l'evidente" fallo di Rovella. Tutti gli altri criticano l'arbitro per aver fischiato il rigore, per non aver espulso Rovella e per non aver ammonito Romagnoli sul fallo di mano. Ergo, poiché non penso che Gravina possa arrivare a condizionare anche arbitri che dirigono le serie minori arrivo alla conclusione che sono semplicemente autoreferenziali e incapaci.
Ho dato anche io una sbirciata al loro forum, si confermano un covo di antilaziali. Mi ricordo ancora alcuni commenti al famigerato gol di cutrone, si preoccupavano di cosa avrebbe detto Inzaghi, non di come mai le immagini del fallo di mano fossero saltate fuori un'ora dopo.
Citazione di: biancocelestedentro il 01 Dic 2024, 21:50
Ho dato anche io una sbirciata al loro forum, si confermano un covo di antilaziali. Mi ricordo ancora alcuni commenti al famigerato gol di cutrone, si preoccupavano di cosa avrebbe detto Inzaghi, non di come mai le immagini del fallo di mano fossero saltate fuori un'ora dopo.
Frequentato anche io qualche volta.
Smesso rapidamente: quel forum ha la stessa credibilità del volkischer beobachter.
Citazione di: Lillo63 il 01 Dic 2024, 21:47
Ho avuto la malsana idea di andarmi a leggere i commenti degli arbitri sul loro forum. A parte un paio che dicono che quel fallo è già stato valutato in campo e non è quindi più competenza del VAR, gran parte danno la colpa al 4 uomo e al guardalinee che non segnalano "l'evidente" fallo di Rovella. Tutti gli altri criticano l'arbitro per aver fischiato il rigore, per non aver espulso Rovella e per non aver ammonito Romagnoli sul fallo di mano. Ergo, poiché non penso che Gravina possa arrivare a condizionare anche arbitri che dirigono le serie minori arrivo alla conclusione che sono semplicemente autoreferenziali e incapaci.
Ho fatto lo stesso.
A parte un paio di nostri "infiltrati" (Radar credo) gli altri sono un covo di m.erde.
Ma a parte ciò, quello che colpisce negativamente è la sintassi involuta, indice di un livello di scolarizzazione infimo
Citazione di: biancocelestedentro il 01 Dic 2024, 21:50
Ho dato anche io una sbirciata al loro forum, si confermano un covo di antilaziali. Mi ricordo ancora alcuni commenti al famigerato gol di cutrone, si preoccupavano di cosa avrebbe detto Inzaghi, non di come mai le immagini del fallo di mano fossero saltate fuori un'ora dopo.
Le nuove leve di incapaci che, in futuro, verranno mandati a massacrare qualche altra squadra che dà fastidio
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 21:14
Comunque in giro di questo episodio non se ne parla proprio.
Un normale gol annullato dal Var.
peggio: tutti i sorci che fino alla scorsa giornata stavano zitti sono riusciti fuori nei commenti ai vari highlights...
peraltro gli highlights meno peggio sono proprio quelli di dazn..,
su quelli di sky non c'è nemmeno una delle nostre azioni...
sembra che il parma abbia dominato... poi si dice che il rigore non c'è (ma l'inquadratura è talmente lontana che non si capisce nulla) mentre del fallo "assurdo" con cui hanno annullato il gol di rovella non dicono niente, come se fosse giusto annullarlo...
che poi a rivederlo a me sembra che quello del parma simuli come se avesse preso una gomitata che non esiste, anzi è lui che tira la maglietta a rovella...
Di questi due furti in successione nessuno ne sta parlando.
Ne in Europa ne in Italia.
I nostri "grandissimi" irriducibili invece di rilasciare dichiarazioni ufficiali raccapriccianti solo quando gli conviene si mettessero a difesa della squadra e della Lazio quando ci vogliono palesemente affossare.
Visto che l'allenatore.ovviamente sta zitto e visto che il presidente va solo in giro per nutrire il proprio ego infinito.
La partita sarebbe da annullare.per palese IRREGOLARITA' . Questa cosa.andrebbe gridata e spiattellata ovunque.
Citazione di: JamesHerriot il 01 Dic 2024, 23:20
Di questi due furti in successione nessuno ne sta parlando.
Ne in Europa ne in Italia.
I nostri "grandissimi" irriducibili invece di rilasciare dichiarazioni ufficiali raccapriccianti solo quando gli conviene si mettessero a difesa della squadra e della Lazio quando ci vogliono palesemente affossare.
Visto che l'allenatore.ovviamente sta zitto e visto che il presidente va solo in giro per nutrire il proprio ego infinito.
La partita sarebbe da annullare.per palese IRREGOLARITA' . Questa cosa.andrebbe gridata e spiattellata ovunque.
tofosoni e senatore sono impegnati in qualcosa per cui la Lazio e' un mezzo e non un fine .
Sintonizzatevi sulla DS (raidue).
Bergonzi parlerà degli episodi di Parma Lazio e sembra bello carico 😎😎😎
Citazione di: zorba il 01 Dic 2024, 23:32
Sintonizzatevi sulla DS (raidue).
Bergonzi parlerà degli episodi di Parma Lazio e sembra bello carico 😎😎😎
Che ha detto poi Bergonzi che non ho potuto vedere?
Citazione di: AquiladiMare il 01 Dic 2024, 21:14
Comunque in giro di questo episodio non se ne parla proprio.
Un normale gol annullato dal Var.
Fanno bene. Noi stiamo zitti e gli altri dovrebbero farne un caso?
Ad Openvar è tutto ok.
Una nota negativa per l'arbitro perché non era posizionato bene sul rigore.
Stemmerde
Citazione di: valpa62 il 01 Dic 2024, 23:56
Che ha detto poi Bergonzi che non ho potuto vedere?
Complimenti a provedel per le dichiarazioni post partita
Che era una situazione che sarebbe meglio lasciare esclusivamente all'arbitro sul campo ma tecnicamente il var poteva intervenire.
In sostanza non è accaduto nulla di particolare
Citazione di: zorba il 01 Dic 2024, 23:32
Sintonizzatevi sulla DS (raidue).
Bergonzi parlerà degli episodi di Parma Lazio e sembra bello carico 😎😎😎
Citazione di: AquiladiMare il 02 Dic 2024, 00:26
Complimenti a provedel per le dichiarazioni post partita
Che era una situazione che sarebbe meglio lasciare esclusivamente all'arbitro sul campo ma tecnicamente il var poteva intervenire.
In sostanza non è accaduto nulla di particolare
8) 8) 8)
molto strano: bergonzi di solito sugli interventi inopportuni del var era stato sempre polemico...
spesso ha contestato nelle scorse giornate molte decisioni prese a nostro sfavore...
se stavolta ha "glissato" deve essere successo qualcosa
Ci siamo immaginati tutto.
Ok.
Bergonzi mica ha glissato, non ha detto niente sul tocco del parmense (in pratica ritenendo il possesso ininterrottamente laziale) ma è stato chiarissimo sul var dicendo che NON doveva intervenire, che quella è una decisione che deve prendere l'arbitro in campo (com'era accaduto del resto).
E' stato chiaro pure in occasione del rigore di Zaccagni dicendo che non lo tocca nessuno e meravigliandosi (vista la visuale dell'arbitro) del fischio.
Ha concluso dicendo che, vista la giovane età, l'arbitro avrebbe fatto tesoro delle cazzate (errori) fatti (questo era un invito/speranza).
Comunque leggendo il forum arbitri si capiscono tante cose, alla fine l'errore è la non espulsione di Rovella, tra l'altro sono parecchi che concordano con la chiamata del var (non solo sul fallo, pure sul richiamare l'arbitro per chiaro ed evidente errore); in pratica il contrario di quello che hanno detto sia Bergonzi, sia Cesari.
In questo cosiddetto "forum arbitri" c'hanno le sciarpette al collo esattamente come in un forum di tifosi qualsiasi (salvo decisioni clamorose immagino).
Comunque Bergonzi si augura che ad arbitrare Napoli Lazio di domenica prossima sia ancora Rapuano che così bene ha fatto in Lazio Bologna e ieri sera in Lecce rubentus.
Praticamente Rapuano è l'arbitro della domenica sera 😊😁😁
Tutto tace insomma...
Ci hanno sfracassato talmente tanto le palle col Cagliari (tra l'altro non si capisce perché) e mo è tutto a posto...
Va bene così...
Diamo troppo fastidio li sopra questa è la verità...
So che mi attirerò l'odio di più di qualcuno qua dentro, dicendo quello che sto per dire, ma lo dico lo stesso per amore dell'onestà intellettuale: secondo me dobbiamo crescere di mentalità, sia noi tifosi, sia la squadra.
Il mio unico dubbio di ieri è il fallo di Rovella, che non è poco perché porta all'annullamento di un gol a inizio partita, ma non è il motivo per cui abbiamo perso. Ci siamo vittimizzati, e il nervosismo ha portato una negatività che ha compromesso il resto della partita. Per che cosa, poi? Il fallo non è così assurdo, ci può stare e non stare. A noi, da tifosi, rode che l'arbitro abbia deciso così, ma non è una decisione clamorosa. Lo diventa perché avevamo segnato, ma di per sé è un fallo come se ne fischiano tanti, non è la prima volta.
Il rigore su Zaccagni è stato giustamente annullato, ma ne ero sicuro quando ho visto il replay. Non c'era, e l'arbitro non deve mai ragionare per compensazione. Anche lì, una somma di fattori ci fa vedere tutto a nostro sfavore, ma i due episodi, presi singolarmente, non sono errori palesi.
Da tifosi, si vede tutto in prospettiva a favore della propria squadra, ma facendo uno sforzo bisogna cercare di essere più razionali. L'arbitraggio a volte ti dà, a volte ti toglie. Soprattutto, i giocatori non devono perdere la testa e rovinare una partita per aver subito FORSE un torto arbitrale. Bisogna essere più forti dell'episodio sfortunato e non fare le vittime, perché la partita era ancora tutta davanti e l'abbiamo buttata al cesso.
Ad open Var cosa volete che dicessero:signori si era goal valido.Per favore,si sono inventati che il giocatore del parma ,devia la palla,qnd invece la riconquista e poi la riperde ,Quindi l'azione era una nuova situazione e Quindi il Var non poteva intervenire.Ma il problema vero ,e'che queste cose accadono sempre a noi e a squadre piccole,vai ad annullare un gol così a Conte ,all'Inter ,alle m.erde,e poi vedete cosa succederebbe.Ma tanto a che serve parlare se i primi danneggiati stanno zitti?Qlc domanda me la comincio a fare,forse forse a loro sta bene così?Vi prego fate che non sia così,altrimenti significa per me che e' arrivata l'ora di lasciar perdere di seguire sta buffonata che e'il calcio.
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 07:02
So che mi attirerò l'odio di più di qualcuno qua dentro, dicendo quello che sto per dire, ma lo dico lo stesso per amore dell'onestà intellettuale: secondo me dobbiamo crescere di mentalità, sia noi tifosi, sia la squadra.
Il mio unico dubbio di ieri è il fallo di Rovella, che non è poco perché porta all'annullamento di un gol a inizio partita, ma non è il motivo per cui abbiamo perso. Ci siamo vittimizzati, e il nervosismo ha portato una negatività che ha compromesso il resto della partita. Per che cosa, poi? Il fallo non è così assurdo, ci può stare e non stare. A noi, da tifosi, rode che l'arbitro abbia deciso così, ma non è una decisione clamorosa. Lo diventa perché avevamo segnato, ma di per sé è un fallo come se ne fischiano tanti, non è la prima volta.
Il rigore su Zaccagni è stato giustamente annullato, ma ne ero sicuro quando ho visto il replay. Non c'era, e l'arbitro non deve mai ragionare per compensazione. Anche lì, una somma di fattori ci fa vedere tutto a nostro sfavore, ma i due episodi, presi singolarmente, non sono errori palesi.
Da tifosi, si vede tutto in prospettiva a favore della propria squadra, ma facendo uno sforzo bisogna cercare di essere più razionali. L'arbitraggio a volte ti dà, a volte ti toglie. Soprattutto, i giocatori non devono perdere la testa e rovinare una partita per aver subito FORSE un torto arbitrale. Bisogna essere più forti dell'episodio sfortunato e non fare le vittime, perché la partita era ancora tutta davanti e l'abbiamo buttata al cesso.
Il fallo di Rovella semplicemente non esiste.
Dopo di che concordo che non bisogna concentrarsi solo sull'arbitro. Ma i limiti di questa rosa a centrocampo sono evidenti, io non sono Lotito e ci posso fare poco se non pretendere che tutti diano il massimo, cosa che accade ogni giovedì e domenica.
Toh chi si rivede, qualcuno che è stato assente per un mese mezzo quando la Lazio volava e ci viene a fare discorsi sulla sportività, bentornato...
Citazione di: ironman il 02 Dic 2024, 07:18
Il fallo di Rovella semplicemente non esiste.
(...)
Rivedendo immagini da differenti angolazioni un'affermazione del genere potrebbe non essere condivisa...
Diciamo più onestamente che l'arbitro in campo, durante lo svolgimento dell'azione, non l'ha visto?!?
;)
Citazione di: bizio67 il 02 Dic 2024, 07:19
Toh chi si rivede, qualcuno che è stato assente per un mese mezzo quando la Lazio volava e ci viene a fare discorsi sulla sportività, bentornato...
Assente per un mese e mezzo? Scrivere sul forum non è mica il mio lavoro. Scrivo quando voglio dire qualcosa nello specifico :p
Citazione di: ironman il 02 Dic 2024, 07:18
Il fallo di Rovella semplicemente non esiste.
Dopo di che concordo che non bisogna concentrarsi solo sull'arbitro. Ma i limiti di questa rosa a centrocampo sono evidenti, io non sono Lotito e ci posso fare poco se non pretendere che tutti diano il massimo, cosa che accade ogni giovedì e domenica.
Infatti la squadra sta facendo benissimo, e merita solo complimenti. Ieri però ha perso la testa. Un saltino di maturità in più, e si possono superare anche questi episodi sfortunati.
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 07:02
So che mi attirerò l'odio di più di qualcuno qua dentro, dicendo quello che sto per dire, ma lo dico lo stesso per amore dell'onestà intellettuale: secondo me dobbiamo crescere di mentalità, sia noi tifosi, sia la squadra.
Il mio unico dubbio di ieri è il fallo di Rovella, che non è poco perché porta all'annullamento di un gol a inizio partita, ma non è il motivo per cui abbiamo perso. Ci siamo vittimizzati, e il nervosismo ha portato una negatività che ha compromesso il resto della partita. Per che cosa, poi? Il fallo non è così assurdo, ci può stare e non stare. A noi, da tifosi, rode che l'arbitro abbia deciso così, ma non è una decisione clamorosa. Lo diventa perché avevamo segnato, ma di per sé è un fallo come se ne fischiano tanti, non è la prima volta.
Il rigore su Zaccagni è stato giustamente annullato, ma ne ero sicuro quando ho visto il replay. Non c'era, e l'arbitro non deve mai ragionare per compensazione. Anche lì, una somma di fattori ci fa vedere tutto a nostro sfavore, ma i due episodi, presi singolarmente, non sono errori palesi.
Da tifosi, si vede tutto in prospettiva a favore della propria squadra, ma facendo uno sforzo bisogna cercare di essere più razionali. L'arbitraggio a volte ti dà, a volte ti toglie. Soprattutto, i giocatori non devono perdere la testa e rovinare una partita per aver subito FORSE un torto arbitrale. Bisogna essere più forti dell'episodio sfortunato e non fare le vittime, perché la partita era ancora tutta davanti e l'abbiamo buttata al cesso.
Ecco un altro sportivo.Andate a tifare squadre con la cultura sportiva.Ma come si fa?Fosse la prima volta Ok,ma scherziamo davvero?Prematura la supercazzola,come se fosse Antani per te e per tutto il carrozzone del circo?
E'una battaglia persa,noi abbiamo bisogno di tifosi,non di intellettuali applicati al calcio.
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 07:23
Assente per un mese e mezzo? Scrivere sul forum non è mica il mio lavoro. Scrivo quando voglio dire qualcosa nello specifico :p
strane coincidenze....
Citazione di: Aldo1954 il 02 Dic 2024, 07:31
Ecco un altro sportivo.Andate a tifare squadre con la cultura sportiva.Ma come si fa?Fosse la prima volta Ok,ma scherziamo davvero?Prematura la supercazzola,come se fosse Antani per te e per tutto il carrozzone del circo?
E'una battaglia persa,noi abbiamo bisogno di tifosi,non di intellettuali applicati al calcio.
Su questo hai ragione, e forse è il motivo per cui mi sento sempre più lontano da questi ambienti.
Citazione di: zorba il 02 Dic 2024, 07:22
Rivedendo immagini da differenti angolazioni un'affermazione del genere potrebbe non essere condivisa...
Diciamo più onestamente che l'arbitro in campo, durante lo svolgimento dell'azione, non l'ha visto?!?
;)
condivido.
l'arbitro ha sbagliato tutto.
il giallo a romagnoli non dato e il secondo giallo a rovella non dato nel finale.
il rigore fischiato.
anche sul var del gol avrebbe potuto tenere il punto.
resta da capire con certezza se il var non può intervenire, in quel caso è un abuso pur essendo fallo.
La societa' non ha commentato l'arbitraggio e ha mandato a parlare Baroni e Provedel che non hanno voluto prendere alcuna posizione. Come al solito scelte ottuse e atteggiamento autolesionista. A nulla servirà il probabile comunicato di oggi. Comunque fa male chi come me si mangia il fegato e non ci dorme. Hanno ragione loro che se ne fottono
non dirò la mia perché non voglio alimentare polemiche né mi va di commentare episodi.
Dico solo che questo clima (non parlo di LazioNet perché sticazzi, ma quello più in generale) non aiuta la squadra perché finiamo per innervosirci e non giocare più in modo sereno e determinato, cosa che finora ci ha fatto vincere le partite.
Se perdiamo quella spensieratezza iniziano ad emergere i problemi e i limiti, quindi io eviterei di sovraccaricare troppo.
Citazione di: zorba il 02 Dic 2024, 07:22
Rivedendo immagini da differenti angolazioni un'affermazione del genere potrebbe non essere condivisa...
Diciamo più onestamente che l'arbitro in campo, durante lo svolgimento dell'azione, non l'ha visto?!?
;)
Avrebbe dovuto valutarla solo lui dal campo. Probabile non l'abbia vista e quindi al monitor si è ricreduto.
In ogni caso prendere un gol dopo 2 minuti in quella maniera è stato un po' da polli
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 07:34
Su questo hai ragione, e forse è il motivo per cui mi sento sempre più lontano da questi ambienti.
EDIT
Alla prossima dello stesso tenore sarai tu a fartene una ragione di essere stato estromesso da Lazionet per flames reiterati. è l'ultimo avviso, giocatelo bene
LazioNet Staff
L'Attacking Possession Phase (APP) è la fase di gioco che inizia dal momento in cui la squadra che stava attaccando prima dell'episodio incriminato ha ottenuto il possesso di palla ed è l'unica parentesi temporale che il VAR può analizzare.
Dal momento in cui Pellegrini ottiene il possesso palla non esiste alcun episodio incriminato.
Quindi, pur forzando il regolamento e volendo ritenere falloso il tocco sul collo di Rovella ad anas (la cui intensità è non valutabile in tv), il VAR non poteva intervenire.
Quando vedrò assegnato un rigore per un tocco simile cambierò idea. (sul fallo, non sulla possibilità del var d'intervenire)
Il miglior moviolista, a paletti, è Graziano Cesari in PRESSING.
Il problema è che per guardarlo bisogna essere nottambuli....
Oddio, c'è anche la possibilità di rivedere la trasmissione su MEDIASET PLAY...
Comunque secondo Cesari il fallo di Rovella non c'era, e il VAR comunque non poteva intervenire perche il giocatore del Parma conquista la palla e da lì inizia un'altra azione....
Eccolo qui: minuto 1.11.30 (vi dovete sorbire tre spot pubblicitari)
https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/pressing20242025/pressing-la-puntata-completa-dell1-dicembre_F313480601001401
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 07:02
So che mi attirerò l'odio di più di qualcuno qua dentro, dicendo quello che sto per dire, ma lo dico lo stesso per amore dell'onestà intellettuale: secondo me dobbiamo crescere di mentalità, sia noi tifosi, sia la squadra.
Il mio unico dubbio di ieri è il fallo di Rovella, che non è poco perché porta all'annullamento di un gol a inizio partita, ma non è il motivo per cui abbiamo perso. Ci siamo vittimizzati, e il nervosismo ha portato una negatività che ha compromesso il resto della partita. Per che cosa, poi? Il fallo non è così assurdo, ci può stare e non stare. A noi, da tifosi, rode che l'arbitro abbia deciso così, ma non è una decisione clamorosa.
Personalmente non ti attiri il mio odio, ma ripeto una tristissima constatazione già fatta tempo fa.
E cioè che siamo ormai talmente abituati a certe PORCATE arbitrali (che arrivano ogni volta che la Lazio raggiunge un certo livello) che non solo a tanti di noi non fanno più caldo nè freddo, ma che c'è proprio una sorta di sindrome di Stoccolma.
Definirla una "decisione non clamorosa" è proprio tipico di chi non solo non ci resta male davanti a certi maltrattamenti, ma che li considera proprio normali.
Parlando di episodi che potevano cambiare le partite dobbiamo viaggiare sul binario delle supposizioni, ma uno nemmeno deve avere l'anello al naso.
Anni fa la Lazio perse 5-0 a Napoli e ancora prima perse 5-1 a Palermo. In entrambi i casi la Lazio si divorò un'occasione colossale sullo 0-0, con Keita a Napoli e con Alfaro a Palermo.
Tuttavia la Lazio in entrambi i casi dimostrò una tale inferiorità tecnica, tattica e fisica che è assurdo pensare che le due partite non sarebbero state ugualmente perse pur passando in vantaggio.
E quindi non ci rosicai minimamente.
Ieri invece è stata una gara segnata da 2 gol regalati per errori individuali (il terzo neanche lo considero perché eravamo sbilanciati) da miracoli di Suzuki, da salvataggi sulla linea e con la Lazio che ha stretto d'assedio il Parma per larghi tratti di gara.... troppi elementi per dire che con il gol di Rovella dopo 1 minuto la gare non avrebbe potuto prendere un altro indirizzo.
Poi che le colpe ci siano state è chiaro, ma manco ad auto prendersi per il culo dicendo che quel gol annullato non ha fortemente influito e soprattutto dicendo che è stata una decisione non clamorosa e che non abbiamo perso per quello o quanto soprattutto per quello.
Il fallo non c'è e comunque il var nemmeno poteva intervenire (ed è comunque intervenuto sul nulla)
Più di così...
Ragazzi, io sono incazzato nero per quello che è successo, ma quello che dicono Assoluto e Fat è vero, non dobbiamo commettere l'errore di incartarci su questi episodi. Hanno fatto bene il mister e i giocatori a concentrarsi sui loro sbagli. È andata così, può capitare. Voltare pagina e pensare a fare bene alla prossima.
Citazione di: Velociraptor il 02 Dic 2024, 08:02
Personalmente non ti attiri il mio odio, ma ripeto una tristissima constatazione già fatta tempo fa.
E cioè che siamo ormai talmente abituati a certe PORCATE arbitrali (che arrivano ogni volta che la Lazio raggiunge un certo livello) che non solo a tanti di noi non fanno più caldo nè freddo, ma che c'è proprio una sorta di sindrome di Stoccolma.
Definirla una "decisione non clamorosa" è proprio tipico di chi non solo non ci resta male davanti a certi maltrattamenti, ma che li considera proprio normali.
Parlando di episodi che potevano cambiare le partite dobbiamo viaggiare sul binario delle supposizioni, ma uno nemmeno deve avere l'anello al naso.
Anni fa la Lazio perse 5-0 a Napoli e ancora prima perse 5-1 a Palermo. In entrambi i casi la Lazio si divorò un'occasione colossale sullo 0-0, con Keita a Napoli e con Alfaro a Palermo.
Tuttavia la Lazio in entrambi i casi dimostrò una tale inferiorità tecnica, tattica e fisica che è assurdo pensare che le due partite non sarebbero state ugualmente perse pur passando in vantaggio.
E quindi non ci rosicai minimamente.
Ieri invece è stata una gara segnata da 2 gol regalati per errori individuali (il terzo neanche lo considero perché eravamo sbilanciati) da miracoli di Suzuki, da salvataggi sulla linea e con la Lazio che ha stretto d'assedio il Parma per larghi tratti di gara.... troppi elementi per dire che con il gol di Rovella dopo 1 minuto la gare non avrebbe potuto prendere un altro indirizzo.
Poi che le colpe ci siano state è chiaro, ma manco ad auto prendersi per il culo dicendo che quel gol annullato non ha fortemente influito e soprattutto dicendo che è stata una decisione non clamorosa e che non abbiamo perso per quello o quanto soprattutto per quello.
Il fallo non c'è e comunque il var nemmeno poteva intervenire (ed è comunque intervenuto sul nulla)
Più di così...
sottoscrivo pure le virgole
Citazione di: Velociraptor il 02 Dic 2024, 08:02
Personalmente non ti attiri il mio odio, ma ripeto una tristissima constatazione già fatta tempo fa.
E cioè che siamo ormai talmente abituati a certe PORCATE arbitrali (che arrivano ogni volta che la Lazio raggiunge un certo livello) che non solo a tanti di noi non fanno più caldo nè freddo, ma che c'è proprio una sorta di sindrome di Stoccolma.
Definirla una "decisione non clamorosa" è proprio tipico di chi non solo non ci resta male davanti a certi maltrattamenti, ma che li considera proprio normali.
Parlando di episodi che potevano cambiare le partite dobbiamo viaggiare sul binario delle supposizioni, ma uno nemmeno deve avere l'anello al naso.
Anni fa la Lazio perse 5-0 a Napoli e ancora prima perse 5-1 a Palermo. In entrambi i casi la Lazio si divorò un'occasione colossale sullo 0-0, con Keita a Napoli e con Alfaro a Palermo.
Tuttavia la Lazio in entrambi i casi dimostrò una tale inferiorità tecnica, tattica e fisica che è assurdo pensare che le due partite non sarebbero state ugualmente perse pur passando in vantaggio.
Ieri invece è stata una gara segnata da 2 gol regalati per errori individuali (il terzo neanche lo considero perché eravamo sbilanciati) da miracoli di Suzuki, da salvataggi sulla linea e con la Lazio che ha stretto d'assedio il Parma per larghi tratti di gara.... troppi elementi per dire che con il gol di Rovella dopo 1 minuto la gare non avrebbe potuto prendere un altro indirizzo.
Poi che le colpe ci siano state è chiaro, ma manco ad auto prendersi per il culo dicendo che quel gol annullato non ha fortemente influito e soprattutto dicendo che è stata una decisione non clamorosa.
Il fallo non c'è e comunque il var nemmeno poteva intervenire (ed è comunque intervenuto sul nulla)
Più di così...
Ma sicuramente un gol annullato influisce, banalmente perché sposta la partita su un binario alternativo già dal primo minuto, però proprio perché il torto lo hai subito con novanta minuti ancora da giocare, non hai perso per quello.
Non si tratta di avere l'anello al naso, quanto più di accettare che, nell'arco di un campionato, capiteranno decisioni arbitrali controverse (o proprio errate) a sfavore, come anche a favore, e che un ulteriore salto di maturità sarebbe non perdere la concentrazione quando capitasse di essere penalizzati. Poi che ieri si sia trattato di errore posso essere d'accordo, ma neanche che devi lamentarti per il resto della partita e perderla per questo.
Il corriere dello sport INCREDIBILE da 6.5 al var di parma lazio e dice che gli episodi sono tutti giusti. Mi pare troppo. Vabbe che non compro il corriere da lustri pero caxxo
Citazione di: rocchigol il 02 Dic 2024, 08:23
Il corriere dello sport INCREDIBILE da 6.5 al var di parma lazio e dice che gli episodi sono tutti giusti. Mi pare troppo. Vabbe che non compro il corriere da lustri pero caxxo
Giusto così ieri nessuno tra tecnici giocatori e dirigenti si è lamentato
È il bello del VAR che si sono inventati. Ognuno può dire la sua ed ha sempre ragione. Una domenica conta quello che vede l'arbitro in campo (e il VAR prende 7 perchè non può intevenire), la domenica dopo quello che vede l'arbitro non conta più (e ancora 7 al VAR che fa bene ad intervenire anche se l'arbitro ha visto in campo).
Un po' come gli pare.
Speriamo che capiti qualcosa stasera alle merxe e vediamo che succede.
sentendo il colloquio ad Open VAR, Zufferli non c'entra quasi nulla, non potra' mai e poi mai essere in disaccordo con Massa, uno che sta li' da 15 anni, sarebbe da matti mettersi qualcuno contro all'inizio della carriera
A proposito di colloqui Arbitro-Var, qualcuno ha avuto modo di ascoltare cosa succede negli altri campionati europei?
Mi piacerebbe avere dei termini di paragone con gli altri arbitri perché, dovessi giudicare da quello che ascolto, direi che i nostri sembrano sempre un po' troppo sovreccitati.
Citazione di: Pomata il 02 Dic 2024, 08:41
sentendo il colloquio ad Open VAR, Zufferli non c'entra quasi nulla, non potra' mai e poi mai essere in disaccordo con Massa, uno che sta li' da 15 anni, sarebbe da matti mettersi qualcuno contro all'inizio della carriera
OpenVar scandaloso e ci metto pure gli ospiti che pendono dalle labbra de sti pezzi de merda.
Secondo il VAR il fallo è netto e fino a qui possiamo discuterne.
Sulla continuità dell'APP (che cazzo vorrà dire APP poi magari me lo spiegate) il tocco di Bonny è ininfluente perchè è un tocco...mica è un possesso che il Parma recupera e noi siamo bravi a rifarlo nostro immediatamente...no è un tocco, come una palla sbattuta addosso.
In questo caso una nostra caratteristica fondante del nostro gioco è incompatibile col sistema arbitrale perchè alla fine la colpa è la nostra che recuperiamo troppo velocemente la palla.
Sul rigore di Zaccagni immagino abbiano detto che si è buttato...ma il giallo per simulazione?
Ma poi ieri Cancellieri fa 2 falli su Zaccagni da giallo netto e finisce con la fedina immacolata, Man sul parapiglia alla fine del primo tempo entra sulle gambe di Pellegrini (che aveva appena insultato Pecchia e a ragione) e nessuna ammonizione, per non parlare all'inizio del secondo tempo quando l'arbitro col nostro possesso ferma il gioco perchè Man aveva messo male il piede a terra e si era accasciato senza che nessuno lo toccasse...questo da la misura di cosa è stato fatto ieri e qui mi viene da chiedere dove fosse Fabiani che a Firenze per molto meno aveva tuonato in TV.
Buongiorno a tutti ragazzi...
Io sono uno delle migliaia che ieri erano a Parma...tanta delusione e rabbia...
Ero anche uno di quelli che quando introdussero il VAR era contento, convinto che sarebbe finita la gran parte delle porcate che venivano fatte in campo...mi rendo conto che era tutta un illusione.
Il Var è solo una evoluzione molto più chirurgica e scientifica per indirizzare le partite e che tanto più può sempre essere giustificata.
Se tu prendi uno qualsiasi degli episodi contro la Lazio quest'anno ti rendi conto che preso singolarmente l'episodio ci può anche stare e trovare una giustificazione, ma poi ti rendi conto che episodi esattamente uguali che sarebbero andati a favore della Lazio e che non vengono dati, se presi singolarmente, anche quelli ci possono stare e trovare una giustificazione...però alla fine della fiera ti ritrovi con 5 episodi che sarebbero stati Pro interpretati in un modo e non dati e 5 episodi contro interpretati in un altro modo e assegnati...la conclusione mi pare ovvia...
Vale tutto e a tutto si trova una giustificazione....è come quando ti arriva la finanza in azienda...puoi aver fatto tutto benissimo ma se il mandato è di trovarti qualcosa stai sicuro che qualcosa si trova..
Citazione di: dani2110 il 02 Dic 2024, 08:50
Sulla continuità dell'APP (che cazzo vorrà dire APP poi magari me lo spiegate)
In realtà l'avevo già spiegato.
L'Attacking Possession Phase (APP) è la fase di gioco che inizia dal momento in cui la squadra che stava attaccando prima dell'episodio incriminato ha ottenuto il possesso di palla ed è l'unica parentesi temporale che il VAR può analizzare.
Il problema sta a monte: non esiste nessun fallo di Rovella.
Oltretutto, dalle immagini, è il calciatore del Parma a tirarlo per la maglia.
Di sicuro non è materia da VAR.
Premessa sono incazzatissimo.
Vorrei che i partecipanti a questo forum ed al forum degli arbitri rispondessero sinceramente alla mie tre domande:
1) Siete d'accordo con me che Orsato è stato il miglior arbitro italiano degli ultimi 15 anni?
2) Secondo voi cosa avrebbe fatto Orsato ieri, sull'azione di rovella quando recupera il pallone nella nostra 3/4?
3) Cosa avrebbe risposto Orsato a Massa che lo richiamava per l'OFR?
Il mago Zurlí, è come quegli arbitri di pallacanestro che, esaurito un periodo di formazione tra under 13, qualche gara under 17 ed under 19, vengono mandati a fare le prime partite in serie D (DR1). Scendono insieme ad un arbitro espertissimo o, addirittura, con un arbitro di serie A (mi è capitato). Zurlí, ieri, era telecomandato dal Var. Fai così, fischia cosà, mettiti laggiù, stai qua.
Il rigore per la Lazio non c'è perché è Zaccagni a colpire il parmense calciando in porta e non viceversa.
La simulazione non c'è perché Zaccagni la botta al piede la prende ma non subendo fallo dato che è lui a colpire.
Nè giallo nè rigore, lì è giusto.
Più si analizza l'annullamento della rete a Rovella e più uno si incatza, è tutto inutile, vi è solo una risposta, se avesse segnato una delle strisciate col catzo che lo annullavano. Anche l'ammonizione a Nicolò, al primo intervento, quelle squadre non l'avrebbero subìta. Siamo la Lazio di Lotito e Gravina ieri avrà goduto, una certezza come la sua rielezione, altro che scudo del 1915, non è intervenuto nemmeno per lo scandalo della trasferta negata ad Amsterdam, mentre ha difeso la juve e inter nei fatti dei giocatori che scommettevano e i bilanci truccati, ma de che stamo a parlà ancora...
Sentire L'Open var è insopportabile
Sono dei fanatici del cazz.o
Citazione di: rocchigol il 02 Dic 2024, 08:23
Il corriere dello sport INCREDIBILE da 6.5 al var di parma lazio e dice che gli episodi sono tutti giusti. Mi pare troppo. Vabbe che non compro il corriere da lustri pero caxxo
Beh è risaputo che al trigorriere hanno un'altissima cultura sportiva...
Citazione di: Pomata il 02 Dic 2024, 08:41
sentendo il colloquio ad Open VAR, Zufferli non c'entra quasi nulla, non potra' mai e poi mai essere in disaccordo con Massa, uno che sta li' da 15 anni, sarebbe da matti mettersi qualcuno contro all'inizio della carriera
Non sono molto esperto sul tema dei colloqui tra Var e arbitro e quindi chiedo a chi ne sa più di me. Provo a spiegarmi.
Ma è normale che quelli del VAR quando intervengono lo facciano dando già la "soluzione" al quesito?
Perché da quello che ho sentito ieri su sto OpenVar di DAZN (e per decenza non me la sono sentita di replicare) sembra che quelli del VAR dicano chiaramente "è fallo netto" soffermandosi poi solo sul concetto di "APP". Cioè in pratica hanno deciso prima ancora che l'arbitro in campo dica la sua sull'episodio (che infatti quasi quasi nemmeno lo guarda l'episodio specifico).
Per come la vedo io quelli sono contatti che vanno valutati sul campo, stop. Andare a ripescare un contrasto ad inizio azione è roba da anti-calcio.
Citazione di: giggio il 02 Dic 2024, 09:32
Sentire L'Open var è insopportabile
Sono dei fanatici del cazz.o
Open VAR è spesso criticato anche dagli arbitri stessi perchè tanto non c'è mai mezza ammissione di colpa e genera ancora più confusione.
Situazione peggiore che nel 2017/18.
Ad open var c'è una mezza ammissione di colpa solo quando l'errore è clamoroso; è una buffonata.
E' però interessante perché ci fa sentire i dialoghi fra la squadra arbitrale.
ieri, ad esempio, il primo clamoroso errore è quel "teniamolo" detto dal var riferendosi a quel mezzo contatto fra Rovella ed anas (o come cazzo si chiama).
Un arbitro non condizionato, dopo la GIOCATA di coulibaly (o come cazzo si chiama) e la PALLA RICONQUISTATA da Pellegrini avrebbe dovuto dire "BUTTIAMOLO".
Citazione di: tommasino il 02 Dic 2024, 09:57
Ad open var c'è una mezza ammissione di colpa solo quando l'errore è clamoroso; è una buffonata.
E' però interessante perché ci fa sentire i dialoghi fra la squadra arbitrale.
ieri, ad esempio, il primo clamoroso errore è quel "teniamolo" detto dal var riferendosi a quel mezzo contatto fra Rovella ed anas (o come cazzo si chiama).
Un arbitro non condizionato, dopo la GIOCATA di coulibaly (o come cazzo si chiama) e la PALLA RICONQUISTATA da Pellegrini avrebbe dovuto dire "BUTTIAMOLO".
IL VAR deve valutare è la gravità del contrasto e qui io impedirei proprio la comunicazione a meno che non si tratti di grave fallo di gioco o condotta antisportiva.
Ieri Zufferli NON PARLA MAI durante le OFR, praticamente si fa valutare il caso da Paterna ed applica la sanzione consigliata dal VAR.
Questa è una roba inaccettabile.
Citazione di: paolo71 il 02 Dic 2024, 09:52
Situazione peggiore che nel 2017/18.
Però a leggere la maggior parte dei giornali e dei media sembra che siamo noi i visionari. Mentre nella 17/18 qualcuno che ci dava ragione c'era pure. Almeno io ho questa sensazione.
Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Dic 2024, 10:05
Però a leggere la maggior parte dei giornali e dei media sembra che siamo noi i visionari. Mentre nella 17/18 qualcuno che ci dava ragione c'era pure. Almeno io ho questa sensazione.
Come in quell'anno siamo degli sgraditi "non previsti" sia in Italia che in Europa.
Comunque non ricordo grandissimo sostegno mediatico anche allora (a parte, forse, la serata di giacomerda).
Noi tutti avvelenati, in società tutti muti, evidentemente a loro va bene così :x ... ah già le sedi competenti, fangala va
Io ammiro i nostri giocatori che nel secondo tempo non hanno perso la testa. È la vittoria più grande per me. Potevamo compromettere le prossime 3-4 partite. In passato é già successo tante volte..
https://www.instagram.com/reel/DDDhfy7ou8u/?igsh=cWdjd2tycWNzMDYy
A sto punto non so cosa pensare.
Il fallo si fischia solo se a calcio non si è mai giocato, ma se ti chiamano al Var la manata puoi vederla. A che serve l'intensità del campo?
Il rigore tolto è scandaloso, ce ne avranno dati contro almeno cinque uguali.
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2024, 11:47
https://www.instagram.com/reel/DDDhfy7ou8u/?igsh=cWdjd2tycWNzMDYy
A sto punto non so cosa pensare.
Il fatto che ne parlino da PRIMA che l'azione sia anche solo pericolosa (dice teniamolo che la palla sta ancora a cc) fa capire che non c'è malafede in partenza.
Fine, su sta storia non voglio dire altro e anzi sono mezzo pentito già di aver scritto questo.
Il fatto è che il var entra in funzione solo per tutelare alcune società o per affossarne altre. Cito solo alcuni episodi del recente passato, stagione 2021/22 Lazio milan con gol della vittoria di tonali con un fallo evidente su Acerbi non rilevato dal Var, l'anno dopo milan Lazio con il primo gol dei rossoneri con fallo su Marcos Antonio non preso in considerazione dal Var. Lo scorso anno a Torino contro la juve primo gol dei gobbi, con fallo su Immobile non rilevato (poi c'era pure il pallone che era uscito) nemmeno questo rilevato dal Var. Cioè se tu vai con la lente di ingrandimento su ogni contrasto potresti rilevare un fallo ma questo avviene solo se devi avvantaggiare o meno una squadra. Poi quest'anno a me sembra che a ogni nostro gol vanno in cerca con il lanternino se c'è una irregolarità, vedi sul gol di Patric a Monza.
Citazione di: Velociraptor il 02 Dic 2024, 09:23
Il rigore per la Lazio non c'è perché è Zaccagni a colpire il parmense calciando in porta e non viceversa.
La simulazione non c'è perché Zaccagni la botta al piede la prende ma non subendo fallo dato che è lui a colpire.
Nè giallo nè rigore, lì è giusto.
io rigori così non li darei, però una volta dato c'è da capire se rientra nel perimetro del VAR toglierlo. Ho i miei dubbi. Il precedente è il rigore dato a zaniolo nel derby, che era molto, ma molto meno rigore di questo e in cui il VAR non intervenì.
A me basta la chiarezza, se qui è stato giusto l'intervento del VAR devono anche ammettere che all'epoca sbagliò a non intervenire, ma ad occhio e croce nessuno mise in dubbio l'operato dell'epoca.
Citazione di: mazzok il 02 Dic 2024, 12:04
io rigori così non li darei, però una volta dato c'è da capire se rientra nel perimetro del VAR toglierlo. Ho i miei dubbi. Il precedente è il rigore dato a zaniolo nel derby, che era molto, ma molto meno rigore di questo e in cui il VAR non intervenì.
A me basta la chiarezza, se qui è stato giusto l'intervento del VAR devono anche ammettere che all'epoca sbagliò a non intervenire, ma ad occhio e croce nessuno mise in dubbio l'operato dell'epoca.
il problema è che per ogni episodio in cui il VAR interviene ci sono decine di episodi identici in non lo fa.
per cui è veramente difficile non pensare alla malafede
Le regole devono essere semplici: o è fallo e fermi l'azione, o non lo è e vai avanti.
Se Rovella avesse peso il palo e sulla ripartenza avesse segnato il Parma che facevano? O se nel successivo contrasto a centrocampo il possesso fosse stato Parma-Lazio-Parma e gol?
Se differenzi in base a quello che può succedere dopo (non immediatamente dopo come nella regola del vantaggio, ma anche allo sviluppo successivo) introduci una discrezionalità che, come sempre, può essere usata a propria, appunto, discrezione.
Ma anche applicando questa assurda teoria interpretativa, secondo voi, se il tiro di Rovella fosse uscito, avrebbero detto all'arbitro "guarda che devi ripartire dalla punizione a centrocampo"? :o
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2024, 11:47
https://www.instagram.com/reel/DDDhfy7ou8u/?igsh=cWdjd2tycWNzMDYy
A sto punto non so cosa pensare.
Se queste sono le immagini che sono state mostrate all'arbitro manca l'immagine migliore sul cambio di possesso che annullerebbe l'intervento del VAR.
Da subito dicono (mi sembra MASSA) che è una sola APP, da subito, senza dubbio alcuno mortacciloro
Citazione di: nestorburma il 02 Dic 2024, 12:14
Se queste sono le immagini che sono state mostrate all'arbitro manca l'immagine migliore sul cambio di possesso che annullerebbe l'intervento del VAR.
Da subito dicono (mi sembra MASSA) che è una sola APP, da subito, senza dubbio alcuno mortacciloro
c'è però l'immagine nella qualse si vede che quello del parma che lo tocca non è una ripartenza
Citazione di: FatDanny il 02 Dic 2024, 11:50
Il fatto che ne parlino da PRIMA che l'azione sia anche solo pericolosa (dice teniamolo che la palla sta ancora a cc) fa capire che non c'è malafede in partenza.
Fine, su sta storia non voglio dire altro e anzi sono mezzo pentito già di aver scritto questo.
La malafede c'è nel fatto che non considerano il cambio di possesso e che basano l'entità del contatto non dalla sua incisività ma dalla reazione simulatoria del parmense.
Non è malafede?
Coppa Italia: gli arbitri degli ottavi di finale
Lazio-Napoli (giovedì 5 dicembre, ore 21.00): Pairetto di Nichelino (Berti-Bahri/IV: Rapuano; var: Serra, avar: Mazzoleni).
Ah Ah Ah Pairetto, tacci vostri
Se giovedì succede qualche altra porcata sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso
La parola ripartenza non è mai usata nel "protocollo" VAR.
Si parla di possesso; nel caso specifico non è una deviazione fortuita, è una GIOCATA (controllo palla) sulla quale interviene Pellegrini e conquista il POSSESSO del pallone. La revisione VAR, sempre per il "protocollo" deve iniziare da quel momento.
E da quel momento in poi non si ravvede alcuna irregolarità nemmeno a cercarla col lumicino.
Citazione di: Cesio il 02 Dic 2024, 12:36
Se giovedì succede qualche altra porcata sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso
giovedi è coppa italia, sara tutto tranquillo, anzi magari ci danno qualche giallo in meno cosi da domenica riparte il carrozzone
Citazione di: Palo il 02 Dic 2024, 09:12
Premessa sono incazzatissimo.
Vorrei che i partecipanti a questo forum ed al forum degli arbitri rispondessero sinceramente alla mie tre domande:
1) Siete d'accordo con me che Orsato è stato il miglior arbitro italiano degli ultimi 15 anni?
2) Secondo voi cosa avrebbe fatto Orsato ieri, sull'azione di rovella quando recupera il pallone nella nostra 3/4?
3) Cosa avrebbe risposto Orsato a Massa che lo richiamava per l'OFR?
Non l'avrebbe richiamato.
Ieri Massa si è divertito ad arbitrare dalla postazione...l'ha manovrato come un burattino e questo si evince anche dai toni fatti sentire a OpenVar.
Citazione di: Velociraptor il 02 Dic 2024, 09:23
Il rigore per la Lazio non c'è perché è Zaccagni a colpire il parmense calciando in porta e non viceversa.
La simulazione non c'è perché Zaccagni la botta al piede la prende ma non subendo fallo dato che è lui a colpire.
Nè giallo nè rigore, lì è giusto.
Quindi scopriamo che a pallone non se po tirà in porta.
Basta che te frapponi tra palla e piede, prendi il calcio ed è sempre punizione.
Va analizzata la dinamica...Mandela non è nelle condizioni di giocare la palla e fa ostruzione. Se lo prende è rigore tutta la vita. Ci hanno detto che non lo prende. Chi si adopera per cercare altre letture si sta arrampicando sugli specchi.
Citazione di: Fla il 02 Dic 2024, 12:48
giovedi è coppa italia, sara tutto tranquillo, anzi magari ci danno qualche giallo in meno cosi da domenica riparte il carrozzone
esatto: ti risarciscono in questa partita sapendo che domenica è quella che conta e che poi giocheresti con l'inter al meazza. Puppets
Citazione di: WhiteNoise il 02 Dic 2024, 12:17
La malafede c'è nel fatto che non considerano il cambio di possesso e che basano l'entità del contatto non dalla sua incisività ma dalla reazione simulatoria del parmense.
Non è malafede?
Tommasino no, per me quello non è cambio di possesso mai, in nessun universo.
Peró appunto, non me va. Francamente de metteme a discutere sul perché mi sembra un abominio considerare un singolo tocco un cambio di possesso che darebbe il via ad altra azione non ne ho alcuna voglia e scemo io che sono intervenuto su quanto detto da Adler.
Aggiungo però che sono d'accordo che massa abbia arbitrato dalla sala var sfruttando l'inesperienza dell'arbitro (e per questo il var va limitato e codificato) e questo è sbagliato sempre. Così come sono certo che contro una strisciata non l'avrebbero annullato mai.
Mi limito a dire che se iniziamo a innervosirci con gli arbitri e a perdere la serenità di questa prima parte di stagione va tutto a danno nostro. Sul resto è proprio inutile discutere, lo sappiamo già.
ieri sera, rispondendo a un altro netter, avevo detto che, come previsto dal regolamento VAR per cui oltre a cornuto ti devo fa pure mazziato, a Open Var avrebbero detto che era tutto a posto sull'annullamento del gol perche " il tocco del parmense non interrompe l'azione che porta al gol "....è andata esattamente cosi', ormai sono sgamatissimi, mi consola solo che sento nelle radio sempre piu' gente che finalmente realizza che il VAr è il sistema perfetto di killeraggio per favorire le solite e sti gran cazzi se serve a beccare fuorigioco di 3 millimetri che tra l'altro per me è scandaloso pure quello, sono tutti collusi in primis i giornalisti prezzolati che conducono o partecipano a ste' trasmissioni post partite, mai una domanda ficcante, mai che provano a mettere in difficolta' Rocchi o chi per lui, mai che gli mostrano un filmato di un episodio in cui ha detto esattamente il contrario per smerdarlo, mai ! quando montano i casi guardampo' o è a favore di una strisciata o contro di noi e altre squadre che bisogna allontanare in tutti i modi, in campo e mediaticamente, dal buffet piu' grande, la presa per il culo dei vari Marocchi, Montolivo ect contro Fabiani che si lamentava per quanto avvenuto con la Juve dovrebbe essere la cartina di tornasole della situazione, ormai saremo arrivati a 20 partite decise da episodi con errori arbitrali, chi li commette continua ad arbitrare o andare al Var come niente fosse, ci sono arbitri scomparsi, Maresca per quanto [...] non è uno che si fa abbindolare dal Var ( se non vuole ), Sozza che Rocchi defini' il miglior arbitro emergente scomparso pure lui, Abisso, Pairetto e Massa che tra campo e VAR sono designati ogni 3 giorni, addirittura fanno la doppia sabato e domenica, e dopo tutto cio' pensate che è tutto fisiologico ? che l'arbitro puo' sbagliare? che guarda caso pure quando sbagliano c'e sempre un cavillo che alla fine li assolve 9 su 10 ? bah !!
Al tempo delle immagini ogni squadra può tirare fuori ennemila episodi....
Fosse successo alla Lazio questo?
https://www.instagram.com/reel/DDDPJbLMJ0D/?igsh=NWs0bDY5Y3hiOGZo
La malafede non sta nel singolo episodio, ma nell'uso del VAR. Io sono uno di quelli che pensa che debba arbitrare solo il VAR (e che ci si arriverà). Però questo modo di usarlo, a volte sì, a volte no, senza una regola, falsa il campionato. Ormai mi pare evidente.
Citazione di: Fla il 02 Dic 2024, 12:48
giovedi è coppa italia, sara tutto tranquillo, anzi magari ci danno qualche giallo in meno cosi da domenica riparte il carrozzone
Intanto ci hanno mandato Pairetto, tanto per gradire.
Citazione di: PARISsn il 02 Dic 2024, 13:13
ieri sera, rispondendo a un altro netter, avevo detto che, come previsto dal regolamento VAR per cui oltre a cornuto ti devo fa pure mazziato, a Open Var avrebbero detto che era tutto a posto sull'annullamento del gol perche " il tocco del parmense non interrompe l'azione che porta al gol "....è andata esattamente cosi', ormai sono sgamatissimi, mi consola solo che sento nelle radio sempre piu' gente che finalmente realizza che il VAr è il sistema perfetto di killeraggio per favorire le solite e sti gran cazzi se serve a beccare fuorigioco di 3 millimetri che tra l'altro per me è scandaloso pure quello, sono tutti collusi in primis i giornalisti prezzolati che conducono o partecipano a ste' trasmissioni post partite, mai una domanda ficcante, mai che provano a mettere in difficolta' Rocchi o chi per lui, mai che gli mostrano un filmato di un episodio in cui ha detto esattamente il contrario per smerdarlo, mai ! quando montano i casi guardampo' o è a favore di una strisciata o contro di noi e altre squadre che bisogna allontanare in tutti i modi, in campo e mediaticamente, dal buffet piu' grande, la presa per il culo dei vari Marocchi, Montolivo ect contro Fabiani che si lamentava per quanto avvenuto con la Juve dovrebbe essere la cartina di tornasole della situazione, ormai saremo arrivati a 20 partite decise da episodi con errori arbitrali, chi li commette continua ad arbitrare o andare al Var come niente fosse, ci sono arbitri scomparsi, Maresca per quanto [...] non è uno che si fa abbindolare dal Var ( se non vuole ), Sozza che Rocchi defini' il miglior arbitro emergente scomparso pure lui, Abisso, Pairetto e Massa che tra campo e VAR sono designati ogni 3 giorni, addirittura fanno la doppia sabato e domenica, e dopo tutto cio' pensate che è tutto fisiologico ? che l'arbitro puo' sbagliare? che guarda caso pure quando sbagliano c'e sempre un cavillo che alla fine li assolve 9 su 10 ? bah !!
Il var usato così è perfetto per decidere partite e campionati.
Lo scrivevo già nel 2017.
È molto avvilente.
Sì, il VAR deve avere linee guida chiare: quando può/non può intervenire, su che tipo di falli e via dicendo. Al momento, il problema è che raccontano ogni settimana una storia diversa, e questo non va bene.
Fosse per me, dovrebbe poter intervenire sempre, perché è assurdo limitare l'uso di uno strumento di correzione di errori arbitrali. Perché poi? Per non delegittimare l'arbitro? Chi guarda le partite vuole che il gioco sia corretto, chissene dell'autorità dell'arbitro che, peraltro, dovrebbe essere una figura trasparente, mero applicatore del regolamento e non protagonista di alcunché.
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2024, 13:24
Al tempo delle immagini ogni squadra può tirare fuori ennemila episodi....
Fosse successo alla Lazio questo?
https://www.instagram.com/reel/DDDPJbLMJ0D/?igsh=NWs0bDY5Y3hiOGZo
chi ne trae vantaggio però è sempre una delle solite squadre.
Citazione di: dani2110 il 02 Dic 2024, 12:59
Quindi scopriamo che a pallone non se po tirà in porta.
Basta che te frapponi tra palla e piede, prendi il calcio ed è sempre punizione.
Va analizzata la dinamica...Mandela non è nelle condizioni di giocare la palla e fa ostruzione. Se lo prende è rigore tutta la vita. Ci hanno detto che non lo prende. Chi si adopera per cercare altre letture si sta arrampicando sugli specchi.
Vabbè, uno dice A e capite Z.
Avete ragione.
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2024, 13:24
Al tempo delle immagini ogni squadra può tirare fuori ennemila episodi....
Fosse successo alla Lazio questo?
https://www.instagram.com/reel/DDDPJbLMJ0D/?igsh=NWs0bDY5Y3hiOGZo
l'ho visto in diretta questo e nessuno ha detto niente, come con Douglas Luiz. questi sono punti su punti che si sommano a fine stagione e alla fine si va in CL on in EL con questi punti
Citazione di: Assoluto il 02 Dic 2024, 13:44
Sì, il VAR deve avere linee guida chiare: quando può/non può intervenire, su che tipo di falli e via dicendo. Al momento, il problema è che raccontano ogni settimana una storia diversa, e questo non va bene.
Fosse per me, dovrebbe poter intervenire sempre, perché è assurdo limitare l'uso di uno strumento di correzione di errori arbitrali. Perché poi? Per non delegittimare l'arbitro? Chi guarda le partite vuole che il gioco sia corretto, chissene dell'autorità dell'arbitro che, peraltro, dovrebbe essere una figura trasparente, mero applicatore del regolamento e non protagonista di alcunché.
Con un VAR legittimato ad intervenire sempre avresti la moviola in campo e sarebbe la morte del calcio.
Io, al contrario, limiterei le chiamate a gravi falli di gioco, tocchi di mano e condotte antisportive.
A me la cosa che dà più fastidio è che non ci siano regole univoche a livello europeo: di comparizione della rosa, di regolamenti, di interpretazione.
Io manderei gli italiani al var Germania, i francesi in Italia e via discorrendo.
Citazione di: FatDanny il 02 Dic 2024, 13:12
Tommasino no, per me quello non è cambio di possesso mai, in nessun universo.
Peró appunto, non me va. Francamente de metteme a discutere sul perché mi sembra un abominio considerare un singolo tocco un cambio di possesso che darebbe il via ad altra azione non ne ho alcuna voglia e scemo io che sono intervenuto su quanto detto da Adler.
Aggiungo però che sono d'accordo che massa abbia arbitrato dalla sala var sfruttando l'inesperienza dell'arbitro (e per questo il var va limitato e codificato) e questo è sbagliato sempre. Così come sono certo che contro una strisciata non l'avrebbero annullato mai.
Mi limito a dire che se iniziamo a innervosirci con gli arbitri e a perdere la serenità di questa prima parte di stagione va tutto a danno nostro. Sul resto è proprio inutile discutere, lo sappiamo già.
Ci sono primi tocchi e primi tocchi.
Se non vogliamo parlare di malafede, almeno possiamo constatare che gli arbitri di calcio giocato non capiscono un cazzo o fanno finta.
Un primo tocco nel calcio è tutto e niente. Bonny con quel primo tocco poteva aggiustarsi la palla e mettere un filtrante o tirare na cannata in porta. Quello che conta è che è una giocata, fa il controllo e c'è uno più bravo di lui a portargliela via.
Se non vale questo allora devono empiricamente stabilire dopo quanti tocchi interrompi l'azione...altrimenti resti nella terra in cui poi fa come te pare.
Non parliamo di una palla che gli cade addosso e manco se ne accorge...la gioca e la perde, non possiamo rimetterci solo perchè abbiamo la qualità di recuperarla subito.
Detto questo nel finale comunque passano in cavalleria due falli di mano in area dove abbiamo protestato e che nessuno si è sognato di farci vedere.
Citazione di: FatDanny il 02 Dic 2024, 13:12
Tommasino no, per me quello non è cambio di possesso mai, in nessun universo.
Per me non è un tocco fortuito; il parmense controlla il pallone ed invece di farlo rimanere a mezzo metro da sè lo sposta di un paio di metri.
A quel punto interviene Pellegrini che se ne impossessa e dà il via all'azione che porterà al gol.
E riguardo al possibile fallo di Rovella, ammetteró che lo sia quando vedró abitualmente fischiare in area quelli tipo cambiaso/dorgu.
Citazione di: dani2110 il 02 Dic 2024, 13:53
Detto questo nel finale comunque passano in cavalleria due falli di mano in area dove abbiamo protestato e che nessuno si è sognato di farci vedere.
Ero entrato proprio per parlare di questo...
Due falli di mano nettissimi che nessuna TV ha fatto vedere e che quindi solo chi era allo stadio ha potuto constatare...in tutti e due i casi l'arbitro ha mimato il gesto che diceva "prima l'ha toccata con un arto e poi è andata sulla mano" ma anche qui ormai non si capisce più nulla e sembra che se prima la tocchi col piede e poi te la palleggi come ti pare con la mano allora è tutto regolare...
Non erano tocchi involontari col pallone schizzato casualmente a sfiorare le mani, erano vere e proprie correzioni a velocità in cui era tranquillamente possibile evitare il tocco...io sono basito da sta cosa e nessuno ha fatto vedere nulla...
Su questo il regolamento però è chiaro, se il tocco di mano arriva dopo che la palla ha toccato un'altra parte del corpo del giocatore non c'è infrazione e, dallo stadio, mi è parso che entrambi i tocchi rientrassero in questa casistica.
Citazione di: Slasher89 il 02 Dic 2024, 14:27
Su questo il regolamento però è chiaro, se il tocco di mano arriva dopo che la palla ha toccato un'altra parte del corpo del giocatore non c'è infrazione e, dallo stadio, mi è parso che entrambi i tocchi rientrassero in questa casistica.
Si però ci deve essere un limite...non è che siccome la tocchi prima col piede poi puoi palleggiare a Basket eh....io ce le avevo proprio di fronte le due casistiche ed è apparso palese che il giocatore si sia corretto la palla con la mano per aiutarsi e non involontariamente...
Una cosa ancora più incomprensibile 3
è che quelli del Parma avrebbero accettato di buon grado tanto il goal di Rovella....quanto il rigore.
Ma certo che deve esserci un limite,la posizione e il movimento del braccio devo essere valutate altrimenti se basta averla prima toccata con altra parte del corpo ogniuno se la aggiusta come gli pare. :s
Citazione di: FatDanny il 02 Dic 2024, 13:12
Tommasino no, per me quello non è cambio di possesso mai, in nessun universo.
Peró appunto, non me va. Francamente de metteme a discutere sul perché mi sembra un abominio considerare un singolo tocco un cambio di possesso che darebbe il via ad altra azione non ne ho alcuna voglia e scemo io che sono intervenuto su quanto detto da Adler.
Aggiungo però che sono d'accordo che massa abbia arbitrato dalla sala var sfruttando l'inesperienza dell'arbitro (e per questo il var va limitato e codificato) e questo è sbagliato sempre. Così come sono certo che contro una strisciata non l'avrebbero annullato mai.
Mi limito a dire che se iniziamo a innervosirci con gli arbitri e a perdere la serenità di questa prima parte di stagione va tutto a danno nostro. Sul resto è proprio inutile discutere, lo sappiamo già.
poi pretendiamo il rispetto dagli arbitri.Ma come fai scusa a dire che il possesso con il tocco non cambia.Stranamente sei in sintonia con Var open Var e compagnia cantante,quando invece le varie moviole non certo filo laziali dicono altro.Poi pretendiamo giustizia?
Sono talmente rimasto shokkato dall' arbitraggio di ieri che sono entrato solo adesso sul Forum,per dire che, nonostante io sia ipercritico quando giochiamo male o perdiamo male, stavolta alla squadra non je posso imputare nulla:prima battuta d'arresto dopo tipo 2 mesi di vittorie(perché con il Ludogoretz hai cmque preso 1 punto e non è una vera battuta d'arresto) e questa sconfitta viene dopo un trattamento direi "MAFIOSO" da parte di tutta la squadra arbitrale... perciò rimboccamose le maniche e sotto con il Napoli
SSL RIONE XXII
Citazione di: gianluca71 il 02 Dic 2024, 08:50
Ero anche uno di quelli che quando introdussero il VAR era contento, convinto che sarebbe finita la gran parte delle porcate che venivano fatte in campo...
Non so se la mia è un'impressione errata, ma ho la sensazione che all'inizio sia stato proprio così, la discrezionalità è subentrata in un secondo momento, tanto che oggi non credo più nemmeno nell'oggettività del fuorigioco, su cui confidavo quasi ciecamente.
Cercare una spiegazione per quello che è successo a Parma, a Firenze e pure nel finale a Torino è una follia, per me non ci si riuscirebbe nemmeno scrivendo il regolamento DOPO le partite.
Credo che abbiano valutato il tocco del giocatore del Parma come ininfluente, e dunque un possesso per la Lazio che si sviluppa senza soluzione di continuità dal rilancio di Pellegrini-testa Taty-contrasto Rovella-palla a Pellegrini-tocco parma-palla di nuovo a Pellegrini.
Per me siamo davvero al limite.
Rivedendo le immagini, al contrasto di Rovella si vede anche l'arbitro avvicinare il fischietto alle labbra (o quantomeno averne l'impulso). Poi lascia giocare, ma non pare convintissimo, forse anche ingannato dall'affondo impreciso di Pellegrini. Purtroppo la successiva chiamata - di un arbitro più esperto - gli conferma il fatto di essere stato troppo indulgente, e quindi cambia decisione.
Ieri ha arbitrato il VAR, l'arbitro un pupazzo teleguidato
Secondo me l'uso del Var come è applicato è eccessivo, l'intervento di Paterna è "moviola in campo", non assistenza arbitrale.
Propongo due riforme: (A) del regolamento e (B) del protocollo VAR, ben conscio che non mi si inculerà di pezza nessuno (neanche qui dentro, figuriamoci fuori).
A: secondo me il fallo in area di rigore va sanzionato con la massima punizione quando si rientra nella casistica della SPA, del Dogso o quando si tratti di gioco violento ovvero quando venga commessa in area un'infrazione che comporti anche una sanzione disciplinare, in tutti gli altri casi si assegnerà un calcio di punizione indiretto.
B: L'intervento Var nei casi canonici (gol, rigore, espulsione) sarà possibile al verificarsi delle seguenti condizioni:
1) Episodio completamente sfuggito all'occhio della quaterna arbitrale.
2) Qualora sia invece stato visto e giudicato va soddisfatto il criterio (ormai dimenticato) del "chiaro ed evidente errore", criterio che sempre più raramente viene preso in considerazione portando ad obbrobri come l'annullamento del gol di Rovella per un fallo dubbissimo giudicato non tale dal IV uomo posizionato a un metro dall'evento 20 secondi prima del gol. Basta coi rigorini assegnati per presunti interventi "codificato" che poi abbiamo visto non esserlo.
3) Il fuorigioco va rilevato solo se segnalato dal "semiautomatico", se no si lascia la decisione di campo: basta con la scelta dei frame per trovare dopo 10 minuti un mignolo oltre il difendete.
Le polemiche ci saranno sempre non essendo possibile eliminare la discrezionalità ma almeno si vedranno meno decisioni che con lo spirito del gioco del calcio non c'entrano nulla.
(https://i.ibb.co/10LYfVR/IMG-20241202-152828.jpg) (https://ibb.co/mRGrCsh)
Questa è la prima immagine del controllo con la gamba all' 88°
(https://i.ibb.co/PrJckn6/IMG-20241202-152904.jpg) (https://ibb.co/HKRtZsH)
Questa e' la seconda quando se la porta avanti col braccio
Se ci pensate bene, la figc - e quindi l'aia - devono fare gli interessi del calcio italiano, non della Lazio, non della Juve, non dell'Inter, etc.
Non credo che ce l'abbiano con la Lazio (o presto con la Fiorentina), ma il loro interesse è che in champions ci vadano squadre che possano competere fino in fondo, che possano investire pesantemente per farlo nel migliore dei modi e, perché no, che possano evitare di andare fallite. E la Lazio non è una di queste.
Per perseguire questo scopo c'è solo un metodo, che è quello che stanno attuando. E il var è uno strumento potentissimo a questo scopo. Direi che è lo strumento perfetto.
Quindi bisogna essere consapevoli anche noi tifosi (in società lo sono già perfettamente) che per competere per il quarto posto, dovremmo fare un campionato da primo, in modo che, al netto di tutte le interpretazioni a sfavore, si possa riuscire ad arrivare all'obiettivo.
Purtroppo non abbiamo questa forza.
Citazione di: samu_s il 02 Dic 2024, 15:04
Credo che abbiano valutato il tocco del giocatore del Parma come ininfluente, e dunque un possesso per la Lazio che si sviluppa senza soluzione di continuità dal rilancio di Pellegrini-testa Taty-contrasto Rovella-palla a Pellegrini-tocco parma-palla di nuovo a Pellegrini.
Per me siamo davvero al limite.
Mah!! Io non mi ci trovo. Pardon ma mi quoto
Citazione di: Seamus il 02 Dic 2024, 12:11
Le regole devono essere semplici: o è fallo e fermi l'azione, o non lo è e vai avanti.
Se Rovella avesse peso il palo e sulla ripartenza avesse segnato il Parma che facevano? O se nel successivo contrasto a centrocampo il possesso fosse stato Parma-Lazio-Parma e gol?
Se differenzi in base a quello che può succedere dopo (non immediatamente dopo come nella regola del vantaggio, ma anche allo sviluppo successivo) introduci una discrezionalità che, come sempre, può essere usata a propria, appunto, discrezione.
Ma anche applicando questa assurda teoria interpretativa, secondo voi, se il tiro di Rovella fosse uscito, avrebbero detto all'arbitro "guarda che devi ripartire dalla punizione a centrocampo"? :o
Citazione di: Superlazio74 il 02 Dic 2024, 14:43
Una cosa ancora più incomprensibile 3
è che quelli del Parma avrebbero accettato di buon grado tanto il goal di Rovella....quanto il rigore.
Su questa affermazione avrei qualche leggerissimo dubbio 😁😁😁
leggo che ancora si chiedono regole chiare per il var, ma non capite che è proprio la discrezionalita' , le sottili linee che regolano le direttive, la possibilita' di interpretare una cosa in un modo e un altra identica all'opposto che rendono il var un arma micidiale e a questo l'hanno asservita ? che possono decidere le partite con un frame di un nanosecondo all'interno di un azione che ne dura 40 di secondi ? che come dice Calimero non puoi sospende una partita 5 o 6 minuti per trovare un frame in cui c'e una ciocca di capelli in fuorigioco ? questo non è piu' calcio, è un altra cosa, cambiategli nome, ma vi ricordate la marcatura di Gentile su Maradona al mondiale poi vinto dell'82? oggi col Var Gentile sarebbe stato espulso 4 volte, invece ( giustamente) è rimasto nella storia come uno dei piu' grandi duelli in campo della storia della nazionale...
Secondo voi Conte giovedì darà spazio alle seconde e terze linee degli azzurri o spremerà i titolarissimi in un tour de force con così poco tempo per "ricaricare" le pile?!?
Citazione di: zorba il 02 Dic 2024, 15:56
Secondo voi Conte giovedì darà spazio alle seconde e terze linee degli azzurri o spremerà i titolarissimi in un tour de force con così poco tempo per "ricaricare" le pile?!?
Conte, oltre il campionato, ha solo la coppa Italia e giocherà per vincere, rinunciando al massimo ad un paio di giocatori, avendo una rosa molto ampia.
Quindi niente illusioni......
Citazione di: WhiteNoise il 02 Dic 2024, 15:40
Se ci pensate bene, la figc - e quindi l'aia - devono fare gli interessi del calcio italiano, non della Lazio, non della Juve, non dell'Inter, etc.
Non credo che ce l'abbiano con la Lazio (o presto con la Fiorentina), ma il loro interesse è che in champions ci vadano squadre che possano competere fino in fondo, che possano investire pesantemente per farlo nel migliore dei modi e, perché no, che possano evitare di andare fallite. E la Lazio non è una di queste.
Per perseguire questo scopo c'è solo un metodo, che è quello che stanno attuando. E il var è uno strumento potentissimo a questo scopo. Direi che è lo strumento perfetto.
Quindi bisogna essere consapevoli anche noi tifosi (in società lo sono già perfettamente) che per competere per il quarto posto, dovremmo fare un campionato da primo, in modo che, al netto di tutte le interpretazioni a sfavore, si possa riuscire ad arrivare all'obiettivo.
Purtroppo non abbiamo questa forza.
scusami tanto,allora tanto vale che facciano la superlega,Oppure si torni ai campionati Italia settentrionale Italia centrale e Italia del sud con rispettive finali nazionali.Ma che discorsi sono,stai dicendo che bisogna accettare questo scempio.Io non ci staro'mai a certi giochi
Da inizio stagione in tutte le competizioni abbiamo accusato 4 sconfitte; in ognuna c'è stato lo zampino della terna arbitrale.
Udine: il primo gol viene convalidato dopo che il guardalinee sbandiera subito il fuorigioco (cosa che non capita mai, neanche in presenza di fuorigioco chilometrici). Facile pensare che la difesa sia stata spiazzata dalla chiamata "improvvida" dell'assistente;
Firenze: la sconfitta arriva a seguito di due penalty; l'ultimo, assegnato a pochi minuti dalla fine, è assegnato a seguito intervento VAR che richiama l'arbitro su un presunto fallo di Tavares che cerca di contrastare un cross. Il presunto fallo, avvenuto forse fuori dal campo e comunque ad azione già ultimata, non pregiudica minimamente l'azione. Tant'è che nessuno in campo se ne accorge ad eccezione dei solerti operatori al VAR
Torino: la partita è segnata da un'espulsione avvenuta ai danni di Romagnoli che valuta male un intervento da quasi ultimo uomo e che ci costringe a giocare l'intera partita in inferiorità numerica. L'espulsione appare giusta anche se forse un pò severa. Peccato che nel finale ed a pochi minuti dal gol che sblocca la partita, uno juventino (Douglas Costa?) già ammonito viene graziato da arbitro e VAR per un intervento scomposto e chiaramente sanzionabile.
Parma: su indicazione del VAR ci viene annullato un gol al 1° minuto per un impercettibile e molto discutibile fallo di Rovella avvenuto un minuto prima della marcatura. Azione peraltro inficiata anche da una riconquista palla del Parma che a livello di regolamente dovrebbe resettare l'ipotetico intervento falloso. Nella stessa partita, a fine primo tempo l'arbitro prima concede e poi revoca il rigore del possibile pareggio sempre su richiamo del VAR. Le immagini non chiariscono completamente se c'è stato o meno un intervento falloso. Fatto sta che l'arbitro, che dal vivo vede un fallo, poi viene convinto a ritrattare.
QUESTI MALEDETTI RIUSCIRANNO A FARCI PERDERE UNA PARTITA MERITATAMENTE E SOLO PER COLPE NOSTRE?
E'piu forte di me,ma non me va giù.Sapete perche'il gol di Rovella e'buono? L'arbitro ha visto il contatto,e non lo ha giudicato falloso,come pure il guardalinee e il IV uomo.Quindi aldila' del tocco o meno di quello del parma.La dimostrazione a posteriori ,che se non avesse segnato si sarebbe ripreso con rimessa dal fondo.Poibaltra cosa strana il Var cerca eventuali tocchi dei giocatori del Parma,e quando lo trovano prima dicono e' ininfluente,poi pero'dopo dicononall'arbitro di guardare e lui che fa guarda l'azione da lontano ben sapendo che se andava più vicino si sarebbe accorto del tocco del parmense e Quindi convalidare il gol.Ancora volete trovare giustificazioni a questi misfatti?,Allora siete masochisti
CALCIO: SERIE A. LA RUSSA "LAZIO-PARMA? ARBITRO SI CONFESSI, A BIANCOCELESTI RUBATO QUALCOSA"
"Da tifoso, spero che lo scudetto lo vinca l'Inter, altrimenti il mio preferito è il Napoli. Vanno forte perché hanno un allenatore che trova a Napoli un ambiente ideale, che unisce la passione del popolo napoletano alla capacità di lavoro e dedizione che solo Conte sa mettere in campo". Così il presidente del Senato e noto tifoso interista, Ignazio La Russa, intervenuto a "La Politica nel pallone" su Radio Rai Gr Parlamento. "Il Napoli è la squadra più forte, è giusto che sia in cima alla classifica anche in relazione alle attese, è la squadra che più ha recuperato punti rispetto allo scorso campionato - ha aggiunto La Russa -. Anche la Lazio non la sottovaluterei, anche ieri (contro il Parma, ndr) le hanno rubato qualcosa, credo che l'arbitro si stia confessando. Ho guardato la partita, Lotito stavolta ha ragione".
A me solo l'idea che abbia nominato la Lazio, fa venire i brividi (ed i conati).
Preferisco perderle tutte e andare in B che dover pensare anche solo di ricevere una buona parola da quel
Citazione di: Seamus il 02 Dic 2024, 16:50
A me solo l'idea che abbia nominato la Lazio, fa venire i brividi (ed i conati).
Preferisco perderle tutte e andare in B che dover pensare anche solo di ricevere una buona parola da quel
a me frega catzi del suo colore politico, apprezzo che qualcuno ne parli e che sia riportato dalla stampa.
fare troppo i signori o gli schizzinosi non ci aiuta. vedere il napoli o il milan cosa hanno fatto quando gli errori sono stati fatti nei loro confronti.
Non è solo il colore politico. E' proprio la persona.
Pensiamo agli arbitri che è meglio va :ignore:
Citazione di: Il biondo il 02 Dic 2024, 17:00
a me frega catzi del suo colore politico, apprezzo che qualcuno ne parli e che sia riportato dalla stampa.
fare troppo i signori o gli schizzinosi non ci aiuta. vedere il napoli o il milan cosa hanno fatto quando gli errori sono stati fatti nei loro confronti.
Si ho capito, però fermati anche un attimo a riflettere sul fatto che la seconda carica dello Stato invece di pensare ai tanti cazzi dell'Italia viene intervistato sui fatti del campionato di serie A.
Non ti senti una punta preso per culo?
Citazione di: Seamus il 02 Dic 2024, 16:50
A me solo l'idea che abbia nominato la Lazio, fa venire i brividi (ed i conati).
Preferisco perderle tutte e andare in B che dover pensare anche solo di ricevere una buona parola da quel
che ti devo dire, per me l'andazzo è chiaro, come ha scritto Volerevolare abbiamo perso 4 partite e in tutte e 4 c'e lo zampino di arbitri e Var che valutano male, commettono errori o si dimostrano troppo ligi quando in altre situazioni non lo sono...come diceva oggi Gregucci in radio noi santi in paradiso non ne abbiamo, non abbiamo giornali alle spalle che armano una canizza ( ieri mattina il buon Zazzaroni sul Corpost mette in prima pagina i 7 dico sette presunti torti arbitrali subiti dalle merde, vedremo quando fara' lo stesso con noi, io credo mai ), i teatrini delle trasmissioni Sky e Dazn sono egemonizzate da ex calciatori delle strisciate, pijano per il culo Fabiani, giovedi' Bergomi ha avuto il coraggio di dire che su Isakseen non era rigore e quindi ti diro', La Russa fa schifo pure a me non sai quanto ma che qualche personaggio in vista della politica o di altri ambiti ci fa un po da cassa di risonanza per quello che stiamo subendo male non è
Citazione di: Cesio il 02 Dic 2024, 12:36
Se giovedì succede qualche altra porcata sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso
Per me la goccia lo ha già fatto traboccare
Citazione di: kelly slater il 02 Dic 2024, 17:04
Si ho capito, però fermati anche un attimo a riflettere sul fatto che la seconda carica dello Stato invece di pensare ai tanti cazzi dell'Italia viene intervistato sui fatti del campionato di serie A.
Non ti senti una punta preso per culo?
Secondo me il messaggio di La Russa è diretto a Gravina
Io personalmente rimpiango da tempo le partite senza VAR. Come è utilizzato oggi, il VAR è uno strumento potentissimo di potere in mano ad una pletora di personaggi squallidi ed incapaci ed è molto peggio delle vecchie direzioni arbitrali, dove almeno c'era l'arbitro e la terna arbitrale che ci mettevano la faccia. Qui gli errori non sono mai colpa di nessuno e c'è sempre la tecnologia che, utilizzata sapientemente ad uso e consumo di chi decide, può fare da sponda creando sempre il dubbio su ogni decisione, anche la più assurda e bislacca come quella di ieri.
Eppure riformare per dare maggiore trasparenza ed eliminare il grumo di potere creatosi col la cricca del VAR/AVAR sarebbe anche semplice: basterebbe ridare alla terna arbitrale l'assoluta responsabilità decisoria e prevedere uno/due chiamate VAR a disposizione delle squadre, senza più avere arbitri o ex arbitri al VAR/AVAR ma la terna (arbitro + 1 guardalinee) che rivede alla moviola le immagini e decide il da farsi.
Scommetterei 1000 euro che ieri nessuno del Parma avrebbe mai richiamato l'arbitro al VAR, così come nessuno della viola avrebbe richiamato l'arbitro dopo l'intervento di Tavares.
Citazione di: Aldo1954 il 02 Dic 2024, 16:13
scusami tanto,allora tanto vale che facciano la superlega,Oppure si torni ai campionati Italia settentrionale Italia centrale e Italia del sud con rispettive finali nazionali.Ma che discorsi sono,stai dicendo che bisogna accettare questo scempio.Io non ci staro'mai a certi giochi
Che possiamo fare?
Protestare in campo? ci ammoniscono.
Protestare nelle opportune sedi? ci ridono in faccia.
Protestare a mezzo stampa? non ci offrono nessuna sponda.
Nel calcio si vince e si perde. Ecco, io quest'anno vorrei finalmente perdere una partita per colpa nostra o per merito dell'avversario e senza che l'arbitro, il guardalinee, il IV uomo, il VAR, l'AVAR o fraccatzo da Velletri ci mettano lo zampino. E' possibile, di grazia?
Citazione di: WhiteNoise il 02 Dic 2024, 17:15
Che possiamo fare?
Protestare in campo? ci ammoniscono.
Protestare nelle opportune sedi? ci ridono in faccia.
Protestare a mezzo stampa? non ci offrono nessuna sponda.
Intanto giovedì farei una panolada.
Almeno qualcuno saprà perché protestiamo.
Citazione di: kelly slater il 02 Dic 2024, 17:04
Si ho capito, però fermati anche un attimo a riflettere sul fatto che la seconda carica dello Stato invece di pensare ai tanti cazzi dell'Italia viene intervistato sui fatti del campionato di serie A.
Non ti senti una punta preso per culo?
Durante il covid coi carri che portavano i morti, illustri luminari facevano la conferenza stampa di riepilogo facendoci sapere che speravano che il campionato non riprendesse perchè altrimenti lo vinceva la Lazio.
Quindi sti cazzi...che La Russa ne parli del furto alla Lazio va bene, anche perchè il messaggio passato tra ieri e oggi è che forse avemo rubato noi
E vi dirò di più: come uomo e come professionista, apprezzo molto di più l'arbitro di giovedi, che ha avuto le palle di confermare quello che aveva visto dal campo piuttosto che un pa.glia.ccio come quell'in.ca.pa.ce di ieri che è stato in campo a trotterellare inutilmente e che in ogni decisione importante ha chinato la testa a quello che gli diceva la "mamma" via radio (quando mamma chiama, picciotto risponde...)
Visto Open "bar" ho pensato questo:
Citazione di: bizio67 il 02 Dic 2024, 15:08
Ieri ha arbitrato il VAR, l'arbitro un pupazzo teleguidato
Citazione di: TheVoice il 02 Dic 2024, 17:10
Secondo me il messaggio di La Russa è diretto a Gravina
Difficile pensare diversamente.
ieri ero troppo marcio per scrivere sia per la sconfitta totalmente immeritata che per le decisioni arbitrali, che in partita mi erano sembrate piu clamorose di quello che in realta erano
per dire ero convinto che il var non potesse intervenire nemmeno per il rigore di zaccagni , perche avevo visto che c era stato comunque un tocco e invece non e' stato proprio sfiorato
per quanto riguarda rovella ero gia convinto ieri che non era vero e non bisogna conoscere il regolamento per dire che la app era cambiata quindi su quello non ero incazzato , ma proprio non vedevo nessuna irregolarita da parte del nostro
dopo aver rivisto centinaia di immagini e aver sentito duemila opinioni, pure contrastanti tra lor,o anche per dire di quel degrado di cesari ( ho letto qualcuno che scriveva qui che e' il migliore per carita di dio ) ho capito che il fallo volendo ci puo stare ,cioe se me lo fischia in campo me lo prendo pure , pero resta il fatto che non mi pare assolutamente sia un intervento per il quale il var possa intervenire ,secondo me e' stata fatta una grossa forzatura qui , non mi pare proprio un fallo evidente come hanno detto a open var , mi sembrano due giocatori che si fanno un falletto , il parmense tira la maglia , rovella mette un braccio sul collo , di conseguenza sarebbe dovuta rimanere la decisione di campo
in finale aggiungo una cosa che con c entra niente con ieri , continuo a leggere che tra i torti che abbiamo ricevuto ci sia il rigore di tavares a firenze , rega la volemo fini co sta storia che quello e' un rigore solare , netto , evidente e per il quale l intervento del var non puo proprio non esserci e conta 0 che il viola avesse gia giocato la palla e che l azione era finita
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 17:50
in finale aggiungo una cosa che con c entra niente con ieri , continuo a leggere che tra i torti che abbiamo ricevuto ci sia il rigore di tavares a firenze , rega la volemo fini co sta storia che quello e' un rigore solare , netto , evidente e per il quale l intervento del var non puo proprio non esserci e conta 0 che il viola avesse gia giocato la palla e che l azione era finita
ti darò ragione quando vedrò lo stesso fallo fischiato, al novantesimo, contro le strisciate o le merde
Citazione di: Il biondo il 02 Dic 2024, 17:00
a me frega catzi del suo colore politico, apprezzo che qualcuno ne parli e che sia riportato dalla stampa.
fare troppo i signori o gli schizzinosi non ci aiuta. vedere il napoli o il milan cosa hanno fatto quando gli errori sono stati fatti nei loro confronti.
Ovvio...io prima sono Laziale,poi sono Ebreo,poi sono di sinistra, poi sono vegetariano.. eccetera
. sarò esagerato?? probabilmente si...ma se qualcuno difende la S.S Lazio,per me,quel qualcuno, in quel determinato momento, è un eroe
SSL RIONE PRATI
Citazione di: Dissi il 02 Dic 2024, 17:54
ti darò ragione quando vedrò lo stesso fallo fischiato, al novantesimo, contro le strisciate o le merde
Credo che l'ultimo fallo per sop fischiato in serie a sia quello contro di noi a firenze.
Anzi, manco fischiato.
Già la domenica successiva per il napoli la regola non valeva più.
(magari sbaglio, non seguo quasi per niente il calcio extra Lazio).
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 17:50
ieri ero troppo marcio per scrivere sia per la sconfitta totalmente immeritata che per le decisioni arbitrali, che in partita mi erano sembrate piu clamorose di quello che in realta erano
per dire ero convinto che il var non potesse intervenire nemmeno per il rigore di zaccagni , perche avevo visto che c era stato comunque un tocco e invece non e' stato proprio sfiorato
per quanto riguarda rovella ero gia convinto ieri che non era vero e non bisogna conoscere il regolamento per dire che la app era cambiata quindi su quello non ero incazzato , ma proprio non vedevo nessuna irregolarita da parte del nostro
dopo aver rivisto centinaia di immagini e aver sentito duemila opinioni, pure contrastanti tra lor,o anche per dire di quel degrado di cesari ( ho letto qualcuno che scriveva qui che e' il migliore per carita di dio ) ho capito che il fallo volendo ci puo stare ,cioe se me lo fischia in campo me lo prendo pure , pero resta il fatto che non mi pare assolutamente sia un intervento per il quale il var possa intervenire ,secondo me e' stata fatta una grossa forzatura qui , non mi pare proprio un fallo evidente come hanno detto a open var , mi sembrano due giocatori che si fanno un falletto , il parmense tira la maglia , rovella mette un braccio sul collo , di conseguenza sarebbe dovuta rimanere la decisione di campo
in finale aggiungo una cosa che con c entra niente con ieri , continuo a leggere che tra i torti che abbiamo ricevuto ci sia il rigore di tavares a firenze , rega la volemo fini co sta storia che quello e' un rigore solare , netto , evidente e per il quale l intervento del var non puo proprio non esserci e conta 0 che il viola avesse gia giocato la palla e che l azione era finita
Se è rigore quello, allora era rigore anche quello di Dodò su Patric. Stessa partita, stessa dinamica e stessa decisione di campo dell'ottimo Mercenaro ma metro di giudizio VAR differente: guarda caso, su Dodò il VAR dorme mentre su Tavares viviseziona e manda l'arbitro a rivedere l'azione.
Per non parlare poi del pugno rifilato da Douglas Luiz sempre ar poro Patric...
Sarei infine curioso di sapere quante altre volte un guardalinee ha sbandierato l'offside prima della fine dell'azione; sbandierata fatta davanti alla ns. difesa schierata.
Come ti ripeto: 4 partite perse ed in ogni partita una porcata di qualcuno.
Citazione di: Dissi il 02 Dic 2024, 17:54
ti darò ragione quando vedrò lo stesso fallo fischiato, al novantesimo, contro le strisciate o le merde
partiamo dal presupposto che non esistono falli uguali, semmai simili e poi non e' che conta in che minuto avviene , se un fallo e' solare lo e' in qualsiasi minuto
ma poi come fai ad aspettare che facciano un torto agli altri se poi non te ne accorgi quando li fanno ,visto che parli delle merde e a loro li stanno veramente massacrando quest anno
non gli hanno dato almeno 3 rigori chiarissimi , contro empoli (vabbe su questo diciamo che se ne puo pure parlare , nel senso che probabilmente e' un rigore piu da campo che da var ) genoa e monza e a verona gli hanno convalidato un gol ai veronesi che ha del clamoroso
e non parliamo di quegli episodi da sciarpa al collo che in base a chi tifi scegli la direzione in cui andare , parliamo di episodi nettissimi , limpidi senza possibilita di discussione a meno di essere ciechi o voler essere ciechi ...
Citazione di: Dissi il 02 Dic 2024, 17:54
ti darò ragione quando vedrò lo stesso fallo fischiato, al novantesimo, contro le strisciate o le merde
The Yardstick.
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 17:50
ieri ero troppo marcio per scrivere sia per la sconfitta totalmente immeritata che per le decisioni arbitrali, che in partita mi erano sembrate piu clamorose di quello che in realta erano
per dire ero convinto che il var non potesse intervenire nemmeno per il rigore di zaccagni , perche avevo visto che c era stato comunque un tocco e invece non e' stato proprio sfiorato
per quanto riguarda rovella ero gia convinto ieri che non era vero e non bisogna conoscere il regolamento per dire che la app era cambiata quindi su quello non ero incazzato , ma proprio non vedevo nessuna irregolarita da parte del nostro
dopo aver rivisto centinaia di immagini e aver sentito duemila opinioni, pure contrastanti tra lor,o anche per dire di quel degrado di cesari ( ho letto qualcuno che scriveva qui che e' il migliore per carita di dio ) ho capito che il fallo volendo ci puo stare ,cioe se me lo fischia in campo me lo prendo pure , pero resta il fatto che non mi pare assolutamente sia un intervento per il quale il var possa intervenire ,secondo me e' stata fatta una grossa forzatura qui , non mi pare proprio un fallo evidente come hanno detto a open var , mi sembrano due giocatori che si fanno un falletto , il parmense tira la maglia , rovella mette un braccio sul collo , di conseguenza sarebbe dovuta rimanere la decisione di campo
in finale aggiungo una cosa che con c entra niente con ieri , continuo a leggere che tra i torti che abbiamo ricevuto ci sia il rigore di tavares a firenze , rega la volemo fini co sta storia che quello e' un rigore solare , netto , evidente e per il quale l intervento del var non puo proprio non esserci e conta 0 che il viola avesse gia giocato la palla e che l azione era finita
infatti quella domenica ci dissero, Rocchi , che sop è sempre rigore, poi se so resi conti che la cosa poteva anda' contro lorsignori e allora dalla domenica successiva cambiate le direttive, sop rigore pero' non di lato, di dietro, a mezza scarpa, se stai saltando ,se stai a saluta' tu moglie in tribuna...a Gruz so indifendibili !!
Citazione di: volerevolare il 02 Dic 2024, 18:07
Se è rigore quello, allora era rigore anche quello di Dodò su Patric. Stessa partita, stessa dinamica e stessa decisione di campo dell'ottimo Mercenaro ma metro di giudizio VAR differente: guarda caso, su Dodò il VAR dorme mentre su Tavares viviseziona e manda l'arbitro a rivedere l'azione.
Per non parlare poi del pugno rifilato da Douglas Luiz sempre ar poro Patric...
Sarei infine curioso di sapere quante altre volte un guardalinee ha sbandierato l'offside prima della fine dell'azione; sbandierata fatta davanti alla ns. difesa schierata.
Come ti ripeto: 4 partite perse ed in ogni partita una porcata di qualcuno.
dodop patric e tavares dodo sono due episodi che non c entrano un cazzo uno con l altro, hanno di simili solo che c'e' stato un pestone per il resto proprio non hanno ninete in comune
a torino ci hanno scippato totalmente e gia l avevo detto
per quanto riguarda a udine per favore non rendiamoci ridicoli perche prendere quello come torto veramente ci espone a prese per culo senza fine .
quello e' un errore dell assistente che per fortuna (sfortuna nostra ) doveri fa una perla arbitrale e si accorge in tempo che puo arrivare un cross e non ferma l azione
diciamo al massimo che ci ha detto male perche se trovi un arbitro piu scarso o meno sveglio fischia subito e quel gol non lo prendi ma parlarne come torto fa abbastanza ridere
Citazione di: volerevolare il 02 Dic 2024, 17:10
Io personalmente rimpiango da tempo le partite senza VAR. Come è utilizzato oggi, il VAR è uno strumento potentissimo di potere in mano ad una pletora di personaggi squallidi ed incapaci ed è molto peggio delle vecchie direzioni arbitrali, dove almeno c'era l'arbitro e la terna arbitrale che ci mettevano la faccia. Qui gli errori non sono mai colpa di nessuno e c'è sempre la tecnologia che, utilizzata sapientemente ad uso e consumo di chi decide, può fare da sponda creando sempre il dubbio su ogni decisione, anche la più assurda e bislacca come quella di ieri.
Eppure riformare per dare maggiore trasparenza ed eliminare il grumo di potere creatosi col la cricca del VAR/AVAR sarebbe anche semplice: basterebbe ridare alla terna arbitrale l'assoluta responsabilità decisoria e prevedere uno/due chiamate VAR a disposizione delle squadre, senza più avere arbitri o ex arbitri al VAR/AVAR ma la terna (arbitro + 1 guardalinee) che rivede alla moviola le immagini e decide il da farsi.
Scommetterei 1000 euro che ieri nessuno del Parma avrebbe mai richiamato l'arbitro al VAR, così come nessuno della viola avrebbe richiamato l'arbitro dopo l'intervento di Tavares.
La tua soluzione, che è anche la mia da sempre, appare talmente ovvia che il fatto non venga attuata la dice lunga sugli interessi che ci sono in ballo.
Citazione di: PARISsn il 02 Dic 2024, 18:19
infatti quella domenica ci dissero, Rocchi , che sop è sempre rigore, poi se so resi conti che la cosa poteva anda' contro lorsignori e allora dalla domenica successiva cambiate le direttive, sop rigore pero' non di lato, di dietro, a mezza scarpa, se stai saltando ,se stai a saluta' tu moglie in tribuna...a Gruz so indifendibili !!
guarda che gia si sapeva che sop non era sempre rigori , tanto e' vero che ci successe che a genova contro la sampdoria che larbitro fu richiamato per un possibile rigore per sop (che pero era di lato del piede) e l arbitro non cambio la propria scelta non fisachiandoci rigore contro , e per quella situazione ti posso assicurare perche me lo disse marelli che i vertici aia si incazzarono parecchio per quella chiamata var che non avrebbe dovuto esserci
quindi per favore non ricordiamoci solo di quello che fa comodo
e comunque io non devo difende nessuno proprio non me ne frega niente di difende gli arbitri che parecchi me stanno pure sul cazzo
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 18:16
partiamo dal presupposto che non esistono falli uguali, semmai simili e poi non e' che conta in che minuto avviene , se un fallo e' solare lo e' in qualsiasi minuto
ma poi come fai ad aspettare che facciano un torto agli altri se poi non te ne accorgi quando li fanno ,visto che parli delle merde e a loro li stanno veramente massacrando quest anno
non gli hanno dato almeno 3 rigori chiarissimi , contro empoli (vabbe su questo diciamo che se ne puo pure parlare , nel senso che probabilmente e' un rigore piu da campo che da var ) genoa e monza e a verona gli hanno convalidato un gol ai veronesi che ha del clamoroso
e non parliamo di quegli episodi da sciarpa al collo che in base a chi tifi scegli la direzione in cui andare , parliamo di episodi nettissimi , limpidi senza possibilita di discussione a meno di essere ciechi o voler essere ciechi ...
ma infatti mica parliamo delle merde, certo c'e la componente tifo che incide che poi loro hanno fatto tanta di quella cagnara pure per episodi in cui non c'era nulla che se oggi perdono una partita per un rigore che non c'e noi godiamo, parliamo delle strisciate, quelle che pubblicano bilanci in cui dicono si ok c'ho 400 milioni de debiti pero' se vado in champion nei prossimi anni sistemo tutto, scritto nero su bianco manco sottointeso, infatti le merde hanno avuto 3 o 4 episodi contro, lo stesso noi, lo stesso altre squadre minori, quando ne ha subito uno il Napoli Conte ha parlato de rivoluziona' tutto, ma alle strisciate in quale anno della storia del calcio è successo di avere 4 o 5 episodi contro dopo 12 partite?? e quest'anno su 20 partite in cui c'e da discutere non ce ne sta una in cui se lamentano loro ?? ma questi saranno fatti o no ??
Citazione di: PARISsn il 02 Dic 2024, 18:28
ma infatti mica parliamo delle merde, certo c'e la componente tifo che incide che poi loro hanno fatto tanta di quella cagnara pure per episodi in cui non c'era nulla che se oggi perdono una partita per un rigore che non c'e noi godiamo, parliamo delle strisciate, quelle che pubblicano bilanci in cui dicono si ok c'ho 400 milioni de debiti pero' se vado in champion nei prossimi anni sistemo tutto, scritto nero su bianco manco sottointeso, infatti le merde hanno avuto 3 o 4 episodi contro, lo stesso noi, lo stesso altre squadre minori, quando ne ha subito uno il Napoli Conte ha parlato de rivoluziona' tutto, ma alle strisciate in quale anno della storia del calcio è successo di avere 4 o 5 episodi contro dopo 12 partite?? e quest'anno su 20 partite in cui c'e da discutere non ce ne sta una in cui se lamentano loro ?? ma questi saranno fatti o no ??
s ma guarda che se sbagliano contro quegli schifosi io godo come un maiale , pero poi quando tolgo la sciarpa e devo parla serio le cose le ammetto mica me metto il prosciutto sugli occhi
ho parlato di loro perche rispondevo al post del ragazzo che aspettava torti anche contro loro oltre alle strisciate
Ho letto ieri che a Open Var hanno pienamente dato ragione al Var. La controprova ce l'avremo domani o mercoledì quando faranno le designazioni per la prossima giornata. Massa farà sicuramente una big, Paterna andrà in A e Zufferli andrà in B, solo perché con due decisioni poteva rovinare tutto.
Citazione di: volerevolare il 02 Dic 2024, 17:10
Io personalmente rimpiango da tempo le partite senza VAR. Come è utilizzato oggi, il VAR è uno strumento potentissimo di potere in mano ad una pletora di personaggi squallidi ed incapaci ed è molto peggio delle vecchie direzioni arbitrali, dove almeno c'era l'arbitro e la terna arbitrale che ci mettevano la faccia. Qui gli errori non sono mai colpa di nessuno e c'è sempre la tecnologia che, utilizzata sapientemente ad uso e consumo di chi decide, può fare da sponda creando sempre il dubbio su ogni decisione, anche la più assurda e bislacca come quella di ieri.
Eppure riformare per dare maggiore trasparenza ed eliminare il grumo di potere creatosi col la cricca del VAR/AVAR sarebbe anche semplice: basterebbe ridare alla terna arbitrale l'assoluta responsabilità decisoria e prevedere uno/due chiamate VAR a disposizione delle squadre, senza più avere arbitri o ex arbitri al VAR/AVAR ma la terna (arbitro + 1 guardalinee) che rivede alla moviola le immagini e decide il da farsi.
Scommetterei 1000 euro che ieri nessuno del Parma avrebbe mai richiamato l'arbitro al VAR, così come nessuno della viola avrebbe richiamato l'arbitro dopo l'intervento di Tavares.
se non si scoperchia non il vaso, non il barile ma la cisterna, ce l'hai presente quelle delle raffinerie da 1 milione di litri?, de m.... che ruota intorno alla classe arbitrale le cose andranno sempre così:
18 apr 2024
Rosario D'Onofrio, ex procuratore capo dell'Aia, l'associazione italiana arbitri, è stato condannato a Milano a 5 anni e 8 mesi nell'ambito dell'indagine su un presunto maxi traffico internazionale di droga.
questo era quello che, secondo qualcuno che l'ha messo là, doveva controllare la rettitudine degli arbitri.....avoja a fare le riforme !
Ma adesso cos'è sto sop?
E' un mischione fra italiano ed inglese: step on piede? :D
La Procura di Roma ha chiuso l'indagine su Gabriele Gravina: il presidente della Figc è accusato di autoriciclaggio e rischia di andare a processo...tra un pò se divertimo noi
Mi rivolgo ai cosiddetti cultori della sportivita',e ce ne sono parecchi qui dentro.Vi faccio una domanda secca:secondo voi ,la Lazio non e' penalizzata,alla fine tutto si compensa?Siamo solo noi tifosi piagnistei?Se la risposta e' positiva,allora meglio che cambio sport.Mi metto a seguire Sinner,almeno li quando e',poi'forte vince senza se e senza ma.
Visto che a Open VAR hanno detto che quello di Rovella è un fallo evidente ed è intervenuto il VAR, adesso mi aspetto che OGNI a tocco su un giocatore effettuato in area di rigore il VAR richiami l'arbitro per la concessione del possibile rigore. Non è che quello che è fallo fuori area di rigore non lo sia anche in area. E questo, ovviamente, anche se il fallo venga commesso da giocatori della Lazio. Secondo quel criterio ogni partita dovrebbe finire come una partita di basket. La facessero finita questi cialtroni...
Citazione di: Lillo63 il 02 Dic 2024, 19:40
Visto che a Open VAR hanno detto che quello di Rovella è un fallo evidente ed è intervenuto il VAR, adesso mi aspetto che OGNI a tocco su un giocatore effettuato in area di rigore il VAR richiami l'arbitro per la concessione del possibile rigore. Non è che quello che è fallo fuori area di rigore non lo sia anche in area. E questo, ovviamente, anche se il fallo venga commesso da giocatori della Lazio. Secondo quel criterio ogni partita dovrebbe finire come una partita di basket. La facessero finita questi cialtroni...
A Open VAR estremizzano la dinamica arbitrale in un certo modo in maniera tale che lo spettatore medio, ignorante come una brocca di rame, te viene a dì: "lo vedi, fallo netto cattso te lamenti". Se andassero in TV mostrandosi insicuri darebbero adito a scetticismo intorno alle loro malefatte mafiose. E invece fanno una comunicazione senza appello in cui la Lazio passa per quella che ha rubato la partita perché Zaccagni e Pellegrini dovevano essere ammoniti.
Ah quasi dimenticavo: AIA MERDA!!!
Citazione di: Lillo63 il 02 Dic 2024, 19:40
Visto che a Open VAR hanno detto che quello di Rovella è un fallo evidente ed è intervenuto il VAR, adesso mi aspetto che OGNI a tocco su un giocatore effettuato in area di rigore il VAR richiami l'arbitro per la concessione del possibile rigore. Non è che quello che è fallo fuori area di rigore non lo sia anche in area. E questo, ovviamente, anche se il fallo venga commesso da giocatori della Lazio. Secondo quel criterio ogni partita dovrebbe finire come una partita di basket. La facessero finita questi cialtroni...
nella teoria dovrebbe essere come dici te ma nella pratica i falli non sono uguali se fatti fuori area o dentro tanto e' vero che l aia si sta battendo fortemente per evitare piu rigorini possibili , perche il rigore deve essere una cosa seria .
poi spesso ancora si vedono fischiare rigorini (sui quali poi il var non puo far nulla ) ma la volonta dall alto non e' quella
quindi non si puo proprio chiedere che un fallo fischiato fuori area poi venga fischiato anche dentro
poi io gia l ho detto per me il fallo di rovella il var non deve proprio intervenire , pero se in campo mi fischiano contro quell intervento me lo prendo , se mi fischiano rigore contro per lo stesso fallo divento pazzo
Più che altro, se torni indietro per quel contatto di Rovella devi tornare indietro per ogni minchiatina, un po' come facevano nei più o meno primi due anni di VAR in Italia (forse pure fuori, non ricordo). Metodo che era stato ovviamente (e giustamente) ridimensionato di brutto, se non scomparso del tutto, vorrei qualcuno mi spiegasse perché abbiano sentito il bisogno di farcelo rivivere domenica.
Sì, mi ha ricordato un gol annullato alla juve a Bergamo, su gomitata, o meglio, braccio largo di Licht durante l'azione che ha portato al gol. Era l'autunno 2017.
Citazione di: Dissi il 02 Dic 2024, 17:54
ti darò ragione quando vedrò lo stesso fallo fischiato, al novantesimo, contro le strisciate o le merde
È stato fischiato contro al Milan, identico a quello di Firenze, ma a sx invece che a dx.
Citazione di: volerevolare il 02 Dic 2024, 17:26
E vi dirò di più: come uomo e come professionista, apprezzo molto di più l'arbitro di giovedi, che ha avuto le palle di confermare quello che aveva visto dal campo piuttosto che un pa.glia.ccio come quell'in.ca.pa.ce di ieri che è stato in campo a trotterellare inutilmente e che in ogni decisione importante ha chinato la testa a quello che gli diceva la "mamma" via radio (quando mamma chiama, picciotto risponde...)
una roba imbarazzante, ero in tribuna e quelli del parma, non credevano ai loro occhi, fra frasi oggi ci sta andando bene e quant'altro.
Era meglio prima del var, non avevo dubbi già nel 2017 quando lo introdussero e ci rubarono una qualificazione champions più che legittima, basta andare a vedere quel topic sulla var nella sezione calcio, è un sistema troppo manipolabile perchè i "nostri" banditi che governano questo prodotto, non lo assoggettassero ai loro comodi.
Che porcheria.
Citazione di: samu_s il 02 Dic 2024, 20:07
Sì, mi ha ricordato un gol annullato alla juve a Bergamo, su gomitata, o meglio, braccio largo di Licht durante l'azione che ha portato al gol. Era l'autunno 2017.
ma quello se ricordo bene l azione era un fallo clamoroso , quello di rovella e' un falletto , so due giocatori che si fanno due falletti reciproci , uno tira la maglia l altro mette il braccio intorno al collo
io sono veramente sorpreso che il tizio dell aia abbia parlato di fallo evidente e giusto intervento var , perche non e' vero assolutamente che non ammettono quando sbagliano , piu di una volta hanno criticato le scelte di var o arbitri , chiaro che lo fanno in modo soft cercando di usare i toni giusti , non e' che possono anda in tv a spara contro un arbitro
quindi boh non capisco , io sinceramente sta evidenza di fallo non la vedo e ho gia dimostrato di essere una che commenta gli episodi arbitrali con massima onesta intellettuale , se loro vedono un fallo netto e di conseguenza un chiaro evidente errore un po mi fa pensare
se poi vogliamo crede che ci odiano che ce devono da ragione per forza , che ce mandano gli arbitri killer ecc ecc vabbe allora fate na cosa, seguite n altro sport
https://www.sololalazio.it/2024/12/02/lazio-gregucci-fallo-di-rovella-sul-gol-cosi-si-ammazza-il-calcio/
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 19:54
nella teoria dovrebbe essere come dici te ma nella pratica i falli non sono uguali se fatti fuori area o dentro tanto e' vero che l aia si sta battendo fortemente per evitare piu rigorini possibili , perche il rigore deve essere una cosa seria
Un gol è una cosa ancora più seria; se è per codesto.
https://x.com/alessiobuzzanca/status/1863664009154609568?s=46
Mamma mia, ricordo bene, se scaviamo sai quante ne troviamo
Citazione di: bizio67 il 02 Dic 2024, 18:53
La Procura di Roma ha chiuso l'indagine su Gabriele Gravina: il presidente della Figc è accusato di autoriciclaggio e rischia di andare a processo...tra un pò se divertimo noi
se vabbe', ce so i ministri sotto processo e restano al loro posto, pensa se qualcuno se preoccupa de Gravina e lo fa dimettere !!
Dybala viene ammonito e dice all'arbitro nell'ordine: 'vai a cagare' e due volte ' fenomeno'... chissà se l'avesse fatto il Taty se sarebbe rimasto in campo... che schifo ragazzi
Citazione di: Lillo63 il 02 Dic 2024, 22:01
Dybala viene ammonito e dice all'arbitro nell'ordine: 'vai a cagare' e due volte ' fenomeno'... chissà se l'avesse fatto il Taty se sarebbe rimasto in campo... che schifo ragazzi
Strano che l'ha addirittura ammonito
E il pugnetto dato in faccia da pezzodemmerda paredes a zagnolo???
Il var non è proprio esistito...limortacciloro.
Non capiamo er brotogollo, statece
Citazione di: Hicks il 02 Dic 2024, 23:09
Non capiamo er brotogollo, statece
Veramente oh. Mi pareva di guardare un altro sport.
Proprio complicato 'sto protocollo.
Citazione di: tommasino il 02 Dic 2024, 20:48
Un gol è una cosa ancora più seria; se è per codesto.
quanto mi gasi co sto codesto :)
comunque io piu de di che per me non doveva interveni il var per l intervento di rovella che devo fa
pero mo non e' che visto che so intervenuti allora e' normale che domani lo stesso intervento venga sanzionato anche dentro l area come diceva il ragazzo a cui ho risposto
Dibbbala, paredes e mancini (dio solo sa cosa auguro loro ogni volta che li vedo) si comportano così perché sanno di essere impuniti.
Io continuo a pensare che serva qualcosa di pesante per far emergere questo schifo a cui assistiamo ogni domenica.
Citazione di: Precisione il 02 Dic 2024, 16:43
Lotito stavolta ha ragione
Questa deve essere una specie di metonimia, visto che nessuno della società ha parlato dell'arbitro.
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 23:16
quanto mi gasi co sto codesto :)
Nel resto d'Italia lo usate poco; ma quando non è né quello e nè questo, è codesto!
:D
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 19:54
nella teoria dovrebbe essere come dici te ma nella pratica i falli non sono uguali se fatti fuori area o dentro tanto e' vero che l aia si sta battendo fortemente per evitare piu rigorini possibili , perche il rigore deve essere una cosa seria .
poi spesso ancora si vedono fischiare rigorini (sui quali poi il var non puo far nulla ) ma la volonta dall alto non e' quella
quindi non si puo proprio chiedere che un fallo fischiato fuori area poi venga fischiato anche dentro
poi io gia l ho detto per me il fallo di rovella il var non deve proprio intervenire , pero se in campo mi fischiano contro quell intervento me lo prendo , se mi fischiano rigore contro per lo stesso fallo divento pazzo
Io però sul regolamento del giuoco del calcio alla regola quattordici le prime parole che leggo sono queste: "Un calcio di rigore viene assegnato se un calciatore commette una delle infrazioni punibili con un calcio di punizione diretto, all'interno della propria area di rigore o fuori del terreno di gioco, secondo quanto previsto nelle Regole 12 e 13."
Da questo inferisco che a termini di regolamento l'unica differenza tra un'infrazione commessa fuori area e dentro l'area è la conseguenza: calcio di punizione diretto nel primo caso, calcio di rigore nell'altro. E cioè se un contatto non lo fischieresti in area, allora non lo dovresti fischiare neanche fuori, e viceversa.
Citazione di: tommasino il 02 Dic 2024, 23:26
Nel resto d'Italia lo usate poco; ma quando non è né quello e nè questo, è codesto!
:D
Questo, codesto e quello; stesso, medesimo e tale. Le basi :=))
PS: si usano anche costì e costà dalle tue parti?
Citazione di: biancocelestedentro il 02 Dic 2024, 23:41
Io però sul regolamento del giuoco del calcio alla regola quattordici le prime parole che leggo sono queste: "Un calcio di rigore viene assegnato se un calciatore commette una delle infrazioni punibili con un calcio di punizione diretto, all'interno della propria area di rigore o fuori del terreno di gioco, secondo quanto previsto nelle Regole 12 e 13."
Da questo inferisco che a termini di regolamento l'unica differenza tra un'infrazione commessa fuori area e dentro l'area è la conseguenza: calcio di punizione diretto nel primo caso, calcio di rigore nell'altro. E cioè se un contatto non lo fischieresti in area, allora non lo dovresti fischiare neanche fuori, e viceversa.
Questo, codesto e quello; stesso, medesimo e tale. Le basi :=))
PS: si usano anche costì e costà dalle tue parti?
infatti ho parlato di teoria nel primo post e nella teoria (regolamento) e' come dici tu ma nella pratica (disposizioni che vengono date agli arbitri e che non sono nel regolamento ) i falli in area e fuori non sono uguali
Citazione di: gruz il 02 Dic 2024, 23:45
infatti ho parlato di teoria nel primo post e nella teoria (regolamento) e' come dici tu ma nella pratica (disposizioni che vengono date agli arbitri e che non sono nel regolamento ) i falli in area e fuori non sono uguali
Quelli bravi in diritto mi hanno spiegato che le disposizioni di una norma di un certo rango non possono contraddire le norme di rango superiore. Secondo me in codeste (cit. tommasino) disposizioni secondarie, palesemente in contrasto con la regola primaria, si annida la possibilità di interpretazioni arbitrarie del regolamento, che è proprio l'impressione che dà l'operato degli arbitri italiani (degli stranieri non saprei, magari sono pure peggiori).
Citazione di: biancocelestedentro il 03 Dic 2024, 00:03
Quelli bravi in diritto mi hanno spiegato che le disposizioni di una norma di un certo rango non possono contraddire le norme di rango superiore. Secondo me in codeste (cit. tommasino) disposizioni secondarie, palesemente in contrasto con la regola primaria, si annida la possibilità di interpretazioni arbitrarie del regolamento, che è proprio l'impressione che dà l'operato degli arbitri italiani (degli stranieri non saprei, magari sono pure peggiori).
Come non quotati!
È proprio in questa discrezionalità che navigano sti zozzoni.
Per tornare alla insensata chiamata del var sul contatto di Rovella con il giocatore del parma volevo sottolineare che era pure facile vedere dalle immagini che il parmense aveva simulato un tocco sulla faccia mentre dal video riproposto è chiaro che il nostro appoggia la mano sulla spalla/collo, senza capirne l'entità che comunque si valuta dal fatto che quello si butta all'indietro toccandosi il viso, cioè se io ti do una mazzata sul collo, tu naturalmente il dolore lo provi su quel punto e non sul viso, come ha simulato quel [...]. Ma il var queste cose non le vede, non le valuta?
Anche ieri sera il povero dybala dopo un tocco sulla spalla, si è buttato per terra, piangendo, toccandosi il viso. Visto che è ormai uso comune di fare queste sceneggiate, perché non vengono presi provvedimenti sia del var in diretta o con prova TV successiva?
Citazione di: adiutrix il 03 Dic 2024, 10:56
Per tornare alla insensata chiamata del var sul contatto di Rovella con il giocatore del parma volevo sottolineare che era pure facile vedere dalle immagini che il parmense aveva simulato un tocco sulla faccia mentre dal video riproposto è chiaro che il nostro appoggia la mano sulla spalla/collo, senza capirne l'entità che comunque si valuta dal fatto che quello si butta all'indietro toccandosi il viso, cioè se io ti do una mazzata sul collo, tu naturalmente il dolore lo provi su quel punto e non sul viso, come ha simulato quel [...]. Ma il var queste cose non le vede, non le valuta?
Anche ieri sera il povero dybala dopo un tocco sulla spalla, si è buttato per terra, piangendo, toccandosi il viso. Visto che è ormai uso comune di fare queste sceneggiate, perché non vengono presi provvedimenti sia del var in diretta o con prova TV successiva?
è quello che mi chiedo sempre anch'io: pensavo che il var potesse servire soprattutto in queste situazioni, per ammonizioni, espulsioni in campo o squalifiche post... cose che l'arbitro non riesce a vedere, come ad esempio le simulazioni, non scontri di gioco normalissimi...
riguardo la "prova tv"... credo che ormai non esista praticamente più: non ricordo quale fu l'ultimo evento per cui fu usata... qualcuno lo ricorda?
Citazione di: biancocelestedentro il 02 Dic 2024, 23:41
...
PS: si usano anche costì e costà dalle tue parti?
Costì e costà sono alla base della lingua in Toscana :)
Il purtroppo già lungo elenco dei torti subiti fin qui
Sono già almeno 4 punti sicuri in meno....forse anche 7
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-arbitri-e-var-da-horror-l-elenco-completo-degli-errori-e-infinito-215036
Citazione di: adiutrix il 03 Dic 2024, 10:56
Per tornare alla insensata chiamata del var sul contatto di Rovella con il giocatore del parma volevo sottolineare che era pure facile vedere dalle immagini che il parmense aveva simulato un tocco sulla faccia mentre dal video riproposto è chiaro che il nostro appoggia la mano sulla spalla/collo, senza capirne l'entità che comunque si valuta dal fatto che quello si butta all'indietro toccandosi il viso, cioè se io ti do una mazzata sul collo, tu naturalmente il dolore lo provi su quel punto e non sul viso, come ha simulato quel [...]. Ma il var queste cose non le vede, non le valuta?
Anche ieri sera il povero dybala dopo un tocco sulla spalla, si è buttato per terra, piangendo, toccandosi il viso. Visto che è ormai uso comune di fare queste sceneggiate, perché non vengono presi provvedimenti sia del var in diretta o con prova TV successiva?
Sono mesi che mi faccio questa domanda anche io
Oramai a ogni minimo tocco saltano e rotolano urlando di dolore come se avessero subito una frattura scomposta con lacerazione muscolare, stramazzando a terra e battendo il palmo della mano a terra come a chiedere di essere soppressi per smettere di soffrire
Questo calcio oramai è un teatrino
Con i gialli facili a noi, arriviamo a inizio dicembre con Rovella squalificato, Isaksen, Gila e Castellanos in diffida. Zaccagni diffidato in EL. Niente male direi
Citazione di: simcar il 03 Dic 2024, 16:30
Con i gialli facili a noi, arriviamo a inizio dicembre con Rovella squalificato, Isaksen, Gila e Castellanos in diffida. Zaccagni diffidato in EL. Niente male direi
qualcuno, o magari proprio LS, ha controllato le diffide delle altre squadre per vedere se sono tante e precoci come le nostre?
Non mi do pace. L'annullamnto del gol di Rovella é stata la più grossa porcata di quest'anno.
Per annullarlo c'é voluto dell'impegno e della tenacia.
Prima hanno dovuto chiudere un occhio per non vedere che si trattava eventualmente di un fallo reciproco. Nel reply la maglia di Rovella tirata dal giocatore del Parma era evidente.
Poi hanno dovuto dimenticare anni di: "é una valutazione di campo. L'arbitro l'ha vista e giudicata."
Poi si sono dovuti inventare il concetto di "non chiaro spossessamento".
Una tenacia incredibile. Che mette un po' paura.
:since :since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Arbitro cornuto!
Citazione di: Lux67 il 03 Dic 2024, 20:29
Non mi do pace. L'annullamnto del gol di Rovella é stata la più grossa porcata di quest'anno.
Per annullarlo c'é voluto dell'impegno e della tenacia.
Prima hanno dovuto chiudere un occhio per non vedere che si trattava eventualmente di un fallo reciproco. Nel reply la maglia di Rovella tirata dal giocatore del Parma era evidente.
Poi hanno dovuto dimenticare anni di: "é una valutazione di campo. L'arbitro l'ha vista e giudicata."
Poi si sono dovuti inventare il concetto di "non chiaro spossessamento".
Una tenacia incredibile. Che mette un po' paura.
:since :since :since :since :since :since :since
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anche trevisani dice che l'annullamento è assurdo... e che rovella ha fatto l'errore sul loro gol probabilmente perché ancora "traumatizzato" dall'accaduto...
dal minuto 43:30 Il gol annullato a Rovella
Ho appena rivisto il primo tempo di parma.
Sul gol annullato mantengo la mia opinione; sul rigore la cambio: era da fischiare.
Il tocco c'è; ed il difendente non mette la gamba per prendere il pallone, ma solo per provare ad ostacolare Zaccagni.
Citazione di: tommasino il 03 Dic 2024, 22:06
Ho appena rivisto il primo tempo di parma.
Sul gol annullato mantengo la mia opinione; sul rigore la cambio: era da fischiare.
Il tocco c'è; ed il difendente non mette la gamba per prendere il pallone, ma solo per provare ad ostacolare Zaccagni.
Spero ti sia preso preventivamente un "protettore gastrico" e qualche goccia di BZD.
Citazione di: Lux67 il 03 Dic 2024, 20:29
Non mi do pace. L'annullamnto del gol di Rovella é stata la più grossa porcata di quest'anno.
Per annullarlo c'é voluto dell'impegno e della tenacia.
Se ad ogni gol scorriamo indietro di 60 secondi, ne annullano parecchi.
aspetto l'assegnazione di un calcio di rigore per un (non) fallo come quello di rovella sul gol annullato.
Ormai il calcio è questo var o non var fanno sempre come vogliono, prima almeno ci stava il dubbio dell'errore, ora è palese la malafede perchè certi episodi sono interventi mirati a seconda della squadra che si ha davanti. Continuo a ripetere che dovrebbero far vedere le immagini in tempo reale allo stadio più far sentire cosa si dicono arbitro e var, con l'arbitro che spiega la sua decisione come fanno in altri campionati. Se ad ogni contrasto annullano un gol o danno fallo, non si lamentassero del calcio italiano poi che è più il tempo perso che quello giocato, mentre le gomitate a palla lontana ad esempio non vengono neanche prese in considerazione.
Tra le squadre più importanti la Lazio è la squadra con più ammonizioni...devi giocà bene si si si...
Citazione di: bizio67 il 04 Dic 2024, 12:07
Tra le squadre più importanti la Lazio è la squadra con più ammonizioni...devi giocà bene si si si...
Ti correggo, amico mio...
Lazio e Torino, al momento attuale, sono le squadre con il maggior numero di ammoniti
Citazione di: Sirius il 04 Dic 2024, 12:31
Ti correggo, amico mio...
Lazio e Torino, al momento attuale, sono le squadre con il maggior numero di ammoniti
Non considero il Toro una squadra importante, parlavo di strisciate, Napoli, Atalanta e Fiorentina
Citazione di: bizio67 il 04 Dic 2024, 12:46
Non considero il Toro una squadra importante, parlavo di strisciate, Napoli, Atalanta e Fiorentina
Si chiaro...
Ma io intendevo che puoi anche togliere il "Tra le squadre più importanti": la Lazio è la squadra con più ammonizioni di tutta la Serie A.
Come lo scorso anno.
Cambiano gli allenatori, cambiano gli stili di gioco, cambiano gli schemi, cambiano le motivazioni, cambiano i giocatori ma alla fine siamo sempre la squadra con più ammoniti.
Citazione di: Sirius il 04 Dic 2024, 12:59
Si chiaro...
Ma io intendevo che puoi anche togliere il "Tra le squadre più importanti": la Lazio è la squadra con più ammonizioni di tutta la Serie A.
Come lo scorso anno.
Cambiano gli allenatori, cambiano gli stili di gioco, cambiano gli schemi, cambiano le motivazioni, cambiano i giocatori ma alla fine siamo sempre la squadra con più ammoniti.
qualcuno (o magari lo ha fatto LS) ha mai controllato se le ammonizioni sono aumentate sotto la gestione gravina oppure se eravamo la squadra più ammonita anche prima del suo avvento?
Calcio: Baroni, penalizzati da arbitri? Non porto mai la squadra su questo terreno
"La Lazio ha qualche punto in meno in classifica per gli arbitri? Ora si possono avere delle sensazioni, ma credo che a fine campionato tutto si equilibra. Non dobbiamo mai portare la squadra su quel terreno, dobbiamo pensare solo al lavoro. Abbiamo fiducia". Così Marco Baroni, tecnico della Lazio, alla vigilia dell'ottavo di finale di Coppa Italia contro il Napoli all'Olimpico. "La crescita in queste situazioni ci dà ancora più forza. Nel calcio bisogna sapere che ci possono essere determinate situazioni, dobbiamo riuscire a gestirle, nella crescita serve anche questo. Abbiamo analizzato ciò che abbiamo sbagliato, sono le cose che possiamo controllare", ha aggiunto.
dichiarazione intelligente che non fornisce alibi alla squadra.
A livello di comunicazione e di rapporti con la squadra si è fatto un grande passo avanti rispetto.
Citazione di: Precisione il 04 Dic 2024, 14:22
Calcio: Baroni, penalizzati da arbitri? Non porto mai la squadra su questo terreno
"La Lazio ha qualche punto in meno in classifica per gli arbitri? Ora si possono avere delle sensazioni, ma credo che a fine campionato tutto si equilibra. Non dobbiamo mai portare la squadra su quel terreno, dobbiamo pensare solo al lavoro. Abbiamo fiducia". Così Marco Baroni, tecnico della Lazio, alla vigilia dell'ottavo di finale di Coppa Italia contro il Napoli all'Olimpico. "La crescita in queste situazioni ci dà ancora più forza. Nel calcio bisogna sapere che ci possono essere determinate situazioni, dobbiamo riuscire a gestirle, nella crescita serve anche questo. Abbiamo analizzato ciò che abbiamo sbagliato, sono le cose che possiamo controllare", ha aggiunto.
dichiarazioni molto buone, bravo Baroni
https://www.sololalazio.it/2024/12/04/lazio-sei-la-squadra-piu-ammonita-fra-le-big-un-giallo-ogni-cinque-falli/
Citazione di: bizio67 il 04 Dic 2024, 12:46
Non considero il Toro una squadra importante, parlavo di strisciate, Napoli, Atalanta e Fiorentina
Il nostro atavico problema è che la Lazio non è una squadra italiana "importante" per i vertici del calcio nazionale...
:=)) :=)) :=))
Citazione di: mr_steed il 04 Dic 2024, 13:09
qualcuno (o magari lo ha fatto LS) ha mai controllato se le ammonizioni sono aumentate sotto la gestione gravina oppure se eravamo la squadra più ammonita anche prima del suo avvento?
Questo è il rapporto falli/ammonizioni partendo dalla stagione 2013/2014.
2013/14 - 6,45.
2014/15 - 5,73.
2015/16 - 5,53.
2016/17 - 5,64.
2017/18 - 5,50.
2018/19 - 5,57.
2019/20 - 4,66.
2020/21 - 4,65.
2021/22 - 5,01.
2022/23 - 4,59.
2023/24 - 4,68.
2024/25 - 4,72. In corso
Non metto le altre, strisciate, napoli e asmafia, comunque prima della stagione 2019/20 il rapporto era più o meno in linea con le altre squadre che ho citato. Dal 19/20 siamo la peggiore di tutte in tutte le stagioni ad eccezione della stagione 21/22 dove la asmafia sta peggio di noi con un 4,50 rispetto al nostro 5,01.
Da sottolineare che anche la differenza di un punto del rapporto è tanto. Per esempio quest'anno stiamo così: l'inter prende 10 gialli ogni 77 falli, il napoli prende 10 gialli per 90 falli fatti, il milan 10 gialli ogni 60 falli, lo stesso per la asmafia, la juve per 10 gialli fa 55 falli, mentre noi prendiamo 10 gialli per 47 falli fatti.
Citazione di: adiutrix il 05 Dic 2024, 11:09
Questo è il rapporto falli/ammonizioni partendo dalla stagione 2013/2014.
2013/14 - 6,45.
2014/15 - 5,73.
2015/16 - 5,53.
2016/17 - 5,64.
2017/18 - 5,50.
2018/19 - 5,57.
2019/20 - 4,66.
2020/21 - 4,65.
2021/22 - 5,01.
2022/23 - 4,59.
2023/24 - 4,68.
2024/25 - 4,72. In corso
Non metto le altre, strisciate, napoli e asmafia, comunque prima della stagione 2019/20 il rapporto era più o meno in linea con le altre squadre che ho citato. Dal 19/20 siamo la peggiore di tutte in tutte le stagioni ad eccezione della stagione 21/22 dove la asmafia sta peggio di noi con un 4,50 rispetto al nostro 5,01.
Da sottolineare che anche la differenza di un punto del rapporto è tanto. Per esempio quest'anno stiamo così: l'inter prende 10 gialli ogni 77 falli, il napoli prende 10 gialli per 90 falli fatti, il milan 10 gialli ogni 60 falli, lo stesso per la asmafia, la juve per 10 gialli fa 55 falli, mentre noi prendiamo 10 gialli per 47 falli fatti.
Guarda caso il rapporto falli/ammonizione registra i valori più bassi nelle annate in cui voliamo: stagione col covid, il secondo posto di Sarri e questa stagione.
Citazione di: Cesio il 05 Dic 2024, 13:01
Guarda caso il rapporto falli/ammonizione registra i valori più bassi nelle annate in cui voliamo: stagione col covid, il secondo posto di Sarri e questa stagione.
Forse è più il caso di dire che dall'insediamento del venditore di libri antichi è cambiato qualcosa.
Citazione di: adiutrix il 05 Dic 2024, 11:09
Questo è il rapporto falli/ammonizioni partendo dalla stagione 2013/2014.
2013/14 - 6,45.
2014/15 - 5,73.
2015/16 - 5,53.
2016/17 - 5,64.
2017/18 - 5,50.
2018/19 - 5,57.
2019/20 - 4,66.
2020/21 - 4,65.
2021/22 - 5,01.
2022/23 - 4,59.
2023/24 - 4,68.
2024/25 - 4,72. In corso
Non metto le altre, strisciate, napoli e asmafia, comunque prima della stagione 2019/20 il rapporto era più o meno in linea con le altre squadre che ho citato. Dal 19/20 siamo la peggiore di tutte in tutte le stagioni ad eccezione della stagione 21/22 dove la asmafia sta peggio di noi con un 4,50 rispetto al nostro 5,01.
Da sottolineare che anche la differenza di un punto del rapporto è tanto. Per esempio quest'anno stiamo così: l'inter prende 10 gialli ogni 77 falli, il napoli prende 10 gialli per 90 falli fatti, il milan 10 gialli ogni 60 falli, lo stesso per la asmafia, la juve per 10 gialli fa 55 falli, mentre noi prendiamo 10 gialli per 47 falli fatti.
Scommetto che l'autoriciclato è stato eletto nel 2019.
Citazione di: WhiteNoise il 05 Dic 2024, 13:46
Scommetto che l'autoriciclato è stato eletto nel 2019.
Ottobre 2018 ;)
Citazione di: adiutrix il 05 Dic 2024, 14:05
Ottobre 2018 ;)
Ehhh state subito a pensa' male... cattivoni
...e cmq pure oggi una gomitata in faccia violentissima e manco un giallo.
Citazione di: kelly slater il 05 Dic 2024, 23:21
...e cmq pure oggi una gomitata in faccia violentissima e manco un giallo.
a zaccagni però il giallo je l'ha dato... :=))
Firmo per avere altri 30 arbitraggi consecutivi come quello di stasera, incluso il mancato cartellino arancione per Ngonge
Spoiler: non sarà così
Citazione di: Magnopèl il 05 Dic 2024, 23:48
Firmo per avere altri 30 arbitraggi consecutivi come quello di stasera, incluso il mancato cartellino arancione per Ngonge
Spoiler: non sarà così
La coppa Italia non sposta denaro, ergo gli arbitraggi generalmente sono equi.
Pairetto è il solito confusionario caxxarone.
Non è fastidioso perché fa casino da tutte le parti non dando mai l'impressione di voler indirizzare le partite come alcune bestie suoi colleghi.
Io credo che, più semplicemente, non ci siano state occasioni per poterci fregare.
E rilevo che ai nostri o gli puzza il fiato o non è stata insegnata l'educazione da piccini; appena si rivolgono all'arbitro per una timida protesta (peraltro giustificatissima nei casi di Zaccagni ed Hysaj) beccano il giallo.
Citazione di: tommasino il 06 Dic 2024, 06:14
Io credo che, più semplicemente, non ci siano state occasioni per poterci fregare.
E rilevo che ai nostri o gli puzza il fiato o non è stata insegnata l'educazione da piccini; appena si rivolgono all'arbitro per una timida protesta (peraltro giustificatissima nei casi di Zaccagni ed Hysaj) beccano il giallo.
volendo si poteva dare un rigore al napoli in realtà. Per me non c'era ma scommetterei qualsiasi cosa che a parti invertite, qui sopra, lo reclamerebbero in tanti. Più di qualcuno è riuscito a dire che c'era un fallo sul loro gol, quando Tchaouna inciampa visibilmente sulla palla.
In realtà non si poteva dare nessun rigore al napoli; dato che non ce n'erano assolutamente gli estremi.
Citazione di: tommasino il 06 Dic 2024, 07:16
In realtà non si poteva dare nessun rigore al napoli; dato che non ce n'erano assolutamente gli estremi.
esatto: cosa confermata anche alla moviola nel post partita di mediaset
(anche se mauro ha provato ad "affibbiarci" un passaggio al portiere di rovella)
Citazione di: tommasino il 06 Dic 2024, 07:16
In realtà non si poteva dare nessun rigore al napoli; dato che non ce n'erano assolutamente gli estremi.
Anche perché non si sono mai neanche avvicinati alla nostra area di rigore :=))
Citazione di: 12.maggio.74 il 06 Dic 2024, 07:08
volendo si poteva dare un rigore al napoli in realtà. Per me non c'era ma scommetterei qualsiasi cosa che a parti invertite, qui sopra, lo reclamerebbero in tanti. Più di qualcuno è riuscito a dire che c'era un fallo sul loro gol, quando Tchaouna inciampa visibilmente sulla palla.
Sul loro gol io ho visto una spinta su Tchaouna, lieve per carità, ma se mi annulli un gol per un episodio simile 4 giorni prima...
Chissà che squadra di sicari stanno allestendo per domenica..
Citazione di: kelly slater il 06 Dic 2024, 12:11
Chissà che squadra di sicari stanno allestendo per domenica..
Massa o Abisso ( in campo o almeno uno al Var )
Ci hanno mandato Colombo
il tenente? :=))
Citazione di: arturo il 06 Dic 2024, 13:15
il tenente? :=))
dal VAR: just one more thing...
Siamo senza Rovella e Vecino, ci ammoniranno i centrocampisti al primo fallo normale di gioco.
Dunque Colombo non ha mai diretto il napoli. La Lazio invece è la squadra che ha arbitrato di piu in assoluto : 7 volte. Bilancio 4 V 3 P 0 S
Var Fabbri
Avar Meraviglia
Citazione di: kelly slater il 06 Dic 2024, 15:14
Dunque Colombo non ha mai diretto il napoli. La Lazio invece è la squadra che ha arbitrato di piu in assoluto : 7 volte. Bilancio 4 V 3 P 0 S
Var Fabbri
Avar Meraviglia
Di meraviglie al VAR già ne abbiamo viste parecchie
Pairetto arbitra perché è figlio d'arte, altrimenti sarebbe un ausiliario del traffico :asrm
Citazione di: alasinistra il 06 Dic 2024, 20:42
Pairetto arbitra perché è figlio d'arte, altrimenti sarebbe un ausiliario del traffico :asrm
Scarso anche in quel ruolo sarebbe
Il primo gol dell'Atalanta oggi! Ahahah a noi avrebbero arrestato
Ho sentito Marelli rispolverare per l'occasione la massima "valutazione di campo"
Citazione di: TheVoice il 07 Dic 2024, 05:24
Ho sentito Marelli rispolverare per l'occasione la massima "valutazione di campo"
Valutazione che per la Lazio, evidentemente, è vietato applicare...
:x
Ieri mentre vedevo la partita Atalanta Milan ho erroneamente pensato che la polemica sul gol di Rovella fosse troppo recente per convalidare un gol così (anche perché la parte lesa era il Milan). Invece, gol considerato regolare, con Fonseca avvelenato. La geografia del calcio evidentemente è cambiata. Arbitri quanto meno incompetenti (e regole ovviamente non scritte) che cambiano di volta in volta a seconda degli attori in campo. Pupazzetti tipo Marelli che ogni turno resettano quanto affermato due giorni prima e giornalisti che fanno finta di nulla. Francamente questo circo comincia un po' a stancare visto che è anche un bel po' costoso...
Fermati sia Zufferli che Massa comunque.
Citazione di: Slasher89 il 07 Dic 2024, 07:48
Fermati sia Zufferli che Massa comunque.
Ma come? Ci hanno tutti detto che era tutto apposto!
Citazione di: kelly slater il 06 Dic 2024, 15:14
Dunque Colombo non ha mai diretto il napoli. La Lazio invece è la squadra che ha arbitrato di piu in assoluto : 7 volte. Bilancio 4 V 3 P 0 S
Var Fabbri
Avar Meraviglia
Si che lo ha diretto, nella nostra vittoria al San Paolo dello scorso anno. Deve fare ammenda evidentemente.
In realta' ci annullò anche due gol, uno dei quali commettendo un errore enorme (come ammesso anche da rocchi).
Colombo al momento è il miglior arbitro in serie A per me, ma è ora di togliere quello zero nella casella.
Citazione di: Lillo63 il 07 Dic 2024, 06:59(...j
Arbitri quanto meno incompetenti (e regole ovviamente non scritte) che cambiano di volta in volta a seconda degli attori in campo. Pupazzetti tipo Marelli che ogni turno resettano quanto affermato due giorni prima e giornalisti che fanno finta di nulla. Francamente questo circo comincia un po' a stancare visto che è anche un bel po' costoso...
E infatti é ora di un bel repulisti...
Citazione di: Slasher89 il 07 Dic 2024, 07:48
Fermati sia Zufferli che Massa comunque.
Vacanza premio pagata?
Questo significa che gli errori ci sono e sono palesi ma i vertici AIA non li ammettono neanche sotto tortura.
Deve sparire l'AIA, gli arbitri non possono essere una componente esterna ed indipendente.
Citazione di: Slasher89 il 07 Dic 2024, 13:17
Questo significa che gli errori ci sono e sono palesi ma i vertici AIA non li ammettono neanche sotto tortura.
Deve sparire l'AIA, gli arbitri non possono essere una componente esterna ed indipendente.
gli arbitri devono dipendere dalla Lega, pagati dalla Lega, il loro operato in campo sottoposto a una commissione della Lega ( fatta di ex arbitri ) con potere sanzionatorio in caso di errori palesi e reiterati , sanzioni che vadano dal riposo per tot partite, al riposo per tot mesi fino alla cancellazione dalla lista, probabilmente non vedremmo piu' un Di Bello ne in campo ne tanto peggio al Var, in piu' ricerca di arbitri dalle serie minori da far salire di categoria, che su 400 arbitri che ogni domenica dirigono in serie B, C o D non ce ne sia qualcuno meglio di Chiffi o Giua non ci credo, va eliminato il potere delle sezioni arbitrali, alcune molto piu' potenti di altre, che fanno promuovere arbitri sotto la loro gestione.
Citazione di: anselazio il 07 Dic 2024, 10:13
Si che lo ha diretto, nella nostra vittoria al San Paolo dello scorso anno. Deve fare ammenda evidentemente.
In realta' ci annullò anche due gol, uno dei quali commettendo un errore enorme (come ammesso anche da rocchi).
Colombo al momento è il miglior arbitro in serie A per me, ma è ora di togliere quello zero nella casella.
E infatti é ora di un bel repulisti...
Il gol annullato a Guendouzi a Napoli lo scorso anno grida ancora vendetta.
Zufferli lo avranno fermato perché non ha fischiato subito il fallo presunto di Rovella, massa, che nella logica di sistema, il loro sistema, ha fatto il suo dovere, non me lo spiego.
Citazione di: biancocelestedentro il 07 Dic 2024, 13:46
Il gol annullato a Guendouzi a Napoli lo scorso anno grida ancora vendetta.
Zufferli lo avranno fermato perché non ha fischiato subito il fallo presunto di Rovella, massa, che nella logica di sistema, il loro sistema, ha fatto il suo dovere, non me lo spiego.
Ipotizzo: e se la vera spiegazione fosse che Massa non doveva richiamare al var zufferli e lo stesso zufferli una volta richiamato non doveva rivedere la sua decisione presa sul campo?
Citazione di: FeverDog il 07 Dic 2024, 14:05
Ipotizzo: e se la vera spiegazione fosse che Massa non doveva richiamare al var zufferli e lo stesso zufferli una volta richiamato non doveva rivedere la sua decisione presa sul campo?
Sarebbe una spiegazione molto più coerente della mia, che infatti non si tiene. Ma dubito che quegli zozzoni arrivino a pensare tanto.
Citazione di: biancocelestedentro il 07 Dic 2024, 14:08
Sarebbe una spiegazione molto più coerente della mia, che infatti non si tiene. Ma dubito che quegli zozzoni arrivino a pensare tanto.
C'è un solo problema: ci hanno detto che era tutto ok, ottimo lavoro della squadra arbitrale.
Citazione di: PARISsn il 07 Dic 2024, 13:34
gli arbitri devono dipendere dalla Lega, pagati dalla Lega, il loro operato in campo sottoposto a una commissione della Lega ( fatta di ex arbitri ) con potere sanzionatorio in caso di errori palesi e reiterati , sanzioni che vadano dal riposo per tot partite, al riposo per tot mesi fino alla cancellazione dalla lista, probabilmente non vedremmo piu' un Di Bello ne in campo ne tanto peggio al Var, in piu' ricerca di arbitri dalle serie minori da far salire di categoria, che su 400 arbitri che ogni domenica dirigono in serie B, C o D non ce ne sia qualcuno meglio di Chiffi o Giua non ci credo, va eliminato il potere delle sezioni arbitrali, alcune molto piu' potenti di altre, che fanno promuovere arbitri sotto la loro gestione.
Che poi è quello che propone Lotito da tempo, bisogna adottare il metodo della Premier League
Dimostrazione che a Parma Lazio hanno fatto una cosa non giusta.@Altrimenti sarebbero stai premiati ,non sospesi.Ricordiamoci sempre ,che se il Var viene usato come una moviola non potresti piu'giocare,perche'il fermo immagine ti dà una percezione diversa,e allora non si giocherebbe più.La colpa e' che tra arbitri diciamo non bravi,e addetti al bar di fama,indovinate un po' chi ha voce in capitolo?La colpa di Zufferli,e non c'è lo fanno sapere ,e'che avrebbe dovuto dire,ho visto e valutato sul campo quindi non vengo a rivedere
Così si truccano i campionati.
Fallaccio da rosso diretto di Koopmeiners su Fabbian, il VAR non interviene così la rube continua in 11 e pareggia.
Citazione di: Aldo1954 il 07 Dic 2024, 14:51
Dimostrazione che a Parma Lazio hanno fatto una cosa non giusta.@Altrimenti sarebbero stai premiati ,non sospesi.Ricordiamoci sempre ,che se il Var viene usato come una moviola non potresti piu'giocare,perche'il fermo immagine ti dà una percezione diversa,e allora non si giocherebbe più.La colpa e' che tra arbitri diciamo non bravi,e addetti al bar di fama,indovinate un po' chi ha voce in capitolo?La colpa di Zufferli,e non c'è lo fanno sapere ,e'che avrebbe dovuto dire,ho visto e valutato sul campo quindi non vengo a rivedere
Ma avrebbe anche potuto dire che la sua impressione di campo era corretta pur vedendo il var
Citazione di: richard il 07 Dic 2024, 19:54
Così si truccano i campionati.
Fallaccio da rosso diretto di Koopmeiners su Fabbian, il VAR non interviene così la rube continua in 11 e pareggia.
Perché vogliamo parlare del fallo da ultimo uomo nel primo tempo col giocatore del Bologna lanciato in porta? Francamente questo calcio non è più vedibile. Ogni partita fanno come gli pare e vale sempre tutto a seconda delle squadre in campo. Noi avremmo finito in 9 come già successo. La Juve resta in 11 e pareggia. Oggi nel forum degli arbitri si sperticavano a dire che il gol dell'Atalanta era buono perché il calcio è un gioco di contatto ecc. ecc. Gli stessi che su Rovella parlavano di fallo chiaro ed evidente. I segni neri se li facessero sul sedere, sarebbe più corretto.
Citazione di: Lillo63 il 07 Dic 2024, 20:23
Perché vogliamo parlare del fallo da ultimo uomo nel primo tempo col giocatore del Bologna lanciato in porta? Francamente questo calcio non è più vedibile. Ogni partita fanno come gli pare e vale sempre tutto a seconda delle squadre in campo. Noi avremmo finito in 9 come già successo. La Juve resta in 11 e pareggia. Oggi nel forum degli arbitri si sperticavano a dire che il gol dell'Atalanta era buono perché il calcio è un gioco di contatto ecc. ecc. Gli stessi che su Rovella parlavano di fallo chiaro ed evidente. I segni neri se li facessero sul sedere, sarebbe più corretto.
Sul fallo da ultimo uomo si può discutere, c'è una spinta al limite con l'attaccante che accentua un po'.
A me sembrava fallo ma ci può stare di interpretarlo diversamente.
Quello di Koopmeiners invece è clamoroso, piede a martello con tacchetti piantati nella caviglia di Fabbian, non può non vederlo l'arbitro e non può ignorarlo il VAR.
Cazzo, hai i replay, ferma un attimo il gioco e riguardalo, no?
Almeno fai finta di voler dare una parvenza di regolarità...
Anche il gol convalidato alla Roma è un'altra perla di Chiffi. La Roma recupera palla mettendo il piede in faccia all'avversario e segnano su un rimpallo. Marelli dice che è al limite (Marelli!)....levassero il VAR.
È una barzelletta ormai. Ogni domenica valgono regole diverse. Avoja a dire che siamo noi a non capire.
Che soggetto che è Marelli... non lo convince il rigore per il Lecce. Gli sembra quello di Dia con la Lazio ma non ricorda bene come è stato..... fantastico.
Citazione di: AquiladiMare il 07 Dic 2024, 20:09
Ma avrebbe anche potuto dire che la sua impressione di campo era corretta pur vedendo il var
giusto
Gol di Cataldi in fiorentina Cagliari. Evidentissimo fuori gioco di un giocatore che impalla il portiere dei sardi. Non è il primo vantaggio arbitrale per i viola quest'anno e noi lo sappiamo bene. Neanche ne hanno parlato , a noi avrebbero fatto i raggi x. Sembra proprio ci sia l'intenzione di disegnare una classifica decisa dall'alto.
I primi anni di var gli arbitri avevano perso la loro discrezionalità che prima usavano per i soliti amici. Ora hanno invece trovato il modo di fare anche peggio con un uso di una sfacciataggine incredibile.
Vabbe' partite su partite decise da arbitraggi assurdi.
A Firenze poi questa stagione si applica proprio un altro regolamento evidentemente, viste le continue nefandezze arbitrali degli scherani di rocchi al Franchi (o come caxxo si chiama adesso).
Per questo anno mollo.
Non ha proprio senso commentarli. Sono penosi.
Il potere regolatorio della Var, è stato completamente anestetizzato da questi zozzoni; invece di annullare gli errori sul campo la var ne aggiunge di nuovi sempre a favore dei soliti.
E' molto peggio del 2017/18 come indirizzamento (e noi, come allora, siamo dei fastidiosi e non previsti outsiders).
Speriamo ci sia un giudice a Berlino...
chi verrà ammonito dei nostri tre diffidati?
https://www.sololalazio.it/2024/12/08/lazio-occhio-ai-diffidati-in-vista-dellinter/
Citazione di: mr_steed il 08 Dic 2024, 17:42
chi verrà ammonito dei nostri tre diffidati?
https://www.sololalazio.it/2024/12/08/lazio-occhio-ai-diffidati-in-vista-dellinter/
Tutti e tre, mi pare ovvio nonché lapalissiano 😎
(https://pbs.twimg.com/media/GeOcY-7XgAAKiO5?format=jpg&name=large)
Fanno come cazzo je pare.
Citazione di: biancocelestedentro il 08 Dic 2024, 19:59
Fanno come cazzo je pare.
Senza neanche tentare di nasconderlo
Citazione di: biancocelestedentro il 08 Dic 2024, 19:59
Fanno come cazzo je pare.
Manco è vero questa affermazione, per me è "va bene tutte", in champions, ma non la Lazio.
Che schifo.
Arbitraggio pessimo.
Valutazioni diverse a ogni occasione
Tanto noi non ci lamentiamo che cazzo gli frega
Arbitro casalingo dal cartellino facile contro di noi. Di Lorenzo doveva stare sotto la doccia, manco giallo. Noi già due ammoniti. Occhio che ce la pagare, Guendo troppo nervoso all'uscita del campo.
Ammonire giocatori Lazio sempre, anche se ricevono fallo. Pure oggi un killer [per la sua felicità c'è ancora tutto un tempo].
Di Lorenzo da espulsione e nemmeno ammonito. A noi non ci concede nemmeno di sfiorarli.
Ho capito l'aria tirava dopo un minuto al primo controllo Var per un presunto inesistente fallo di mano di Gila.
Non ho nessuna speranza per il secondo tempo.
Citazione di: alasinistra il 08 Dic 2024, 21:41
Di Lorenzo da espulsione e nemmeno ammonito. A noi non ci concede nemmeno di sfiorarli.
Ho capito l'aria tirava dopo un minuto al primo controllo Var per un presunto inesistente fallo di mano di Gila.
Non ho nessuna speranza per il secondo tempo.
E dove lo metti il nettissimo fallo di mano di Goodmorning in mezzo al campo?
Merde
Scarso pure quest'altro fenomeno.
Metro completamente a cazzo.
Cartellini unidirezionali.
Di Lorenzo esce senza un giallo dopo 37 falli.
Boh.
Arbitraggio a senso unico, Di Lorenzo finisce senza giallo mentre Castellanos sì. Primo tempo vergognoso.
il prossimo che scrive di cultura sportiva gli do fuoco alla macchina :^^
Citazione di: simcar il 08 Dic 2024, 22:50
Arbitraggio a senso unico, Di Lorenzo finisce senza giallo mentre Castellanos sì. Primo tempo vergognoso.
sbaglia a non ammonire di Lorenzo e non era da ammonizione castellanos. Di contro non fischia una nettissima punizione dal limite al napoli per fallo di marusic su kvavra dove poteva esserci anche ammonizione perché l'azione era molto pericolosa. Per il resto brutto arbitraggio, in alcuni momenti non fischia nulla ( da ambo le parti) in altri fischia contatti lievissimi. Classico arbitro che scontenta tutti.
Pare un altro arbitro cieco.
Citazione di: 12.maggio.74 il 08 Dic 2024, 22:56
sbaglia a non ammonire di Lorenzo e non era da ammonizione castellanos. Di contro non fischia una nettissima punizione dal limite al napoli per fallo di marusic su kvavra dove poteva esserci anche ammonizione perché l'azione era molto pericolosa. Per il resto brutto arbitraggio, in alcuni momenti non fischia nulla ( da ambo le parti) in altri fischia contatti lievissimi. Classico arbitro che scontenta tutti.
la cosa peggiore è la non espulsione dello Scozzese già ammonito che entra malissimo su Romagnoli
https://www.ilnapolista.it/2024/12/napoli-lazio-rigori-su-kvara-e-di-lorenzo-per-marelli-decisioni-corrette-dellarbitro/?fbclid=IwY2xjawHC9v1leHRuA2FlbQIxMQABHWsVuGUyJ4NeULnMnvwEgc3_TlHTvnj9B3Xq8DBOdv3sWBZIMXlDcGB71g_aem_Ea3CUbtbQ0UrikR5o3_XSA
Che coraggio sti ciucci, ma annate affanculo che l'arbitro vi ha graziato mille volte stasera, avete menato come fabbri.
Citazione di: richard il 08 Dic 2024, 22:57
la cosa peggiore è la non espulsione dello Scozzese già ammonito che entra malissimo su Romagnoli
Vero. Anche il mancato fischio sul fallo volontario di bongiorno era impossibile da non vedere almeno dal IV uomo. Poi l'intervento di Di Lorenzo da arancione. Mah
Chissà che si inventano da Lissone il prossimo giro
Io vado controcorrente. Per me ha arbitrato bene. Non ala perfezione ma bene. Magari così tutte le "domeniche".
L'ingiusta ammonizione al Taty che verrà squalificato e' una vergogna. Ha ammesso l'errore anche Marelli ho detto tutto
Citazione di: Janky il 08 Dic 2024, 23:10
Io vado controcorrente. Per me ha arbitrato bene. Non ala perfezione ma bene. Magari così tutte le "domeniche".
Di Lorenzo avrebbe l'immunità parlamentare con lui
Citazione di: Abbonatodal72 il 08 Dic 2024, 23:11
L'ingiusta ammonizione al Taty che verrà squalificato e' una vergogna. Ha ammesso l'errore anche Marelli ho detto tutto
Sto [...]e ha ammonito el Tati perché avrebbe dovuto dare il vantaggio.
Citazione di: TheVoice il 08 Dic 2024, 23:13
Sto [...]e ha ammonito el Tati perché avrebbe dovuto dare il vantaggio.
E' esattamente così. Quando ha visto di aver sbagliato ha cercato di compensare
Citazione di: Pergianluca il 08 Dic 2024, 21:35
Arbitraggio pessimo.
Valutazioni diverse a ogni occasione
considera che mc tominy già ammonito entra due volte col piede a martello nell'arco di mezzo secondo,
nel primo tempo entrata a martelli di dilorenzo su Tavares (nemmeno richiamato , era da giallo) alla fine ho contato 6 falli del terzino destro su Zaccagni , esce intonso dal campo , i nostri sono stati ammoniti praticamente ad ogni fallo fischiato
Da Colombo mi aspetto certamente di più. E' per distacco il miglior arbitro italiano al momento.
Stasera è parso a volte un esordiente impaurito del San Paolo.
Malino, ma non abbastanza da incidere sul risultato.
Episodio brutto davvero quello di Taty.
La leggerezza con cui alzano il cartellino ai nostri è rivoltante.
ma pure il giallo per Dia è ridicolo, toglie la gamba. Il giallo a Guendo è un altro fallo normalissimo.
Solo con noi cartellino facile.
Di Lorenzo ha finito senza gialli e ha fatto più falli lui di tutta la Lazio insieme.
Se questo è il migliore stiamo a cavallo
Le ammonizioni praticamente tutte sbagliate. Quelle date a noi e quelle non date a loro. Di lorenzo una cosa vergognosa. Dia taty e guendo falletti normalissimi.
Sbaglia due facili rimesse laterali e applica metri di giudizio ad cazzum. Secondo me male male.
L'ammonizione a Castellanos è proprio voluta, per dirlo Marelli che non c'è... Ci ha voluto colpire per la prossima.
Dove potevamo stare mortacci vostra
Citazione di: bizio67 il 08 Dic 2024, 23:18
Dove potevamo stare mortacci vostra
Solo con Parma e Firenze eravamo primi da soli con tre punti di vantaggio
Non so dove si trovano le statistiche della partita. A memoria Di Lorenzo ha commesso almeno 10 falli, più dalla metà da dietro, 2/3 per non far ripartire l'azione.
Come abbia fatto colombo a non ammonirlo e insuscettibile di spiegazione razionale.
Se poi vedi le ammonizioni a Taty e Guendo non basta neppure la categoria dell'errore inconsapevole
i segni neri in faccia dovremmo farglieli noi
Citazione di: 12.maggio.74 il 08 Dic 2024, 22:56
Di contro non fischia una nettissima punizione dal limite al napoli per fallo di marusic su kvavra dove poteva esserci anche ammonizione perché l'azione era molto pericolosa.
Fratello, in amicizia, ma che te sei fumato?
Quello non era neanche fallo, si strattonano a vicenda, poi Kvara sbatte sulla gamba di marusic e vola.
Direi che manca anche un giallo a di Lorenzo per la simulazione in area.
Citazione di: Pergianluca il 08 Dic 2024, 23:27
Non so dove si trovano le statistiche della partita. A memoria Di Lorenzo ha commesso almeno 10 falli, più dalla metà da dietro, 2/3 per non far ripartire l'azione.
Come abbia fatto colombo a non ammonirlo e insuscettibile di spiegazione razionale.
Se poi vedi le ammonizioni a Taty e Guendo non basta neppure la categoria dell'errore inconsapevole
Gia con questo e col rapporto falli cartellini ci puoi fare un dossier.
Cmq fra firenze juve e parma eravamo primi con la pippa in bocca. E anche udine meritando di perdere il primo gol nasce da un grave errore del guardalinee
Citazione di: biancocelestedentro il 08 Dic 2024, 23:07
https://www.ilnapolista.it/2024/12/napoli-lazio-rigori-su-kvara-e-di-lorenzo-per-marelli-decisioni-corrette-dellarbitro/?fbclid=IwY2xjawHC9v1leHRuA2FlbQIxMQABHWsVuGUyJ4NeULnMnvwEgc3_TlHTvnj9B3Xq8DBOdv3sWBZIMXlDcGB71g_aem_Ea3CUbtbQ0UrikR5o3_XSA
Che coraggio sti ciucci, ma annate affanculo che l'arbitro vi ha graziato mille volte stasera, avete menato come fabbri.
i tifosi del napoli non capiscono di calcio o non hanno cultura sportiva? :)
Citazione di: Dissi il 08 Dic 2024, 23:32
Fratello, in amicizia, ma che te sei fumato?
Quello non era neanche fallo, si strattonano a vicenda, poi Kvara sbatte sulla gamba di marusic e vola.
Direi che manca anche un giallo a di Lorenzo per la simulazione in area.
dissi stai buono, pure Richard e tomassino se so accorti di quel fallo :)
Clamorosi i gialli non dati a di lorenzo e mctominay (per lo scozzese sarebbe stato il secondo).
Riguardo alle nostre:
- quella su Dia in campo l'avrei data, rivedendola è probabilmente esagerata;
- quella su Guendouzi è inventata;
- quella sul Taty voglio sperare che sia per proteste.
Sarebbe ora di organizzare una protesta seria.
se ammoniva quelli del napoli col criterio che ha usato sui nostri, finivano in 9, tra l'altro di entrate con il piede a martello lo scozzese ne fa due nella stessa azione, di lorenzo una marea di falli di cui almeno la metà da dietro ... intonso
rivisto adesso , con calma .
lo sbracciare dell'arbitro sul tuffo di Di Lorenzo era un chiaro avviso al Var .
non rompete il catso .
questo per me vale molto .
a prescindere dai cartellini .
Citazione di: COLDILANA61 il 08 Dic 2024, 23:47
rivisto adesso , con calma .
lo sbracciare dell'arbitro sul tuffo di Di Lorenzo era un chiaro avviso al Var .
non rompete il catso .
questo per me vale molto .
a prescindere dai cartellini .
Bergonzi lo ha elogiato alla DS prevedendo per lui un sicuro futuro da internazionale.
Ha commesso l'unico errore nell'azione in cui è stato ammonito Taty sia per aver ammonito Taty (diffidato) sia per non aver lasciato continuare l'azione (vantaggio per i ciucci).
in quel caso la vede bene (era messo nella posizione perfetta) gli tocca la maglietta e di lorenzo casca a piedi uniti, imho se lo chiamavano al var ammoniva (dopo tipo 15 falli) il napoletano
Ennesimo arbitraggio a senso unico.
Risparmiate un paio di ammonizioni a loro, e solita ammonizione chirurgica a un nostro diffidato.
Scontatissima l'ammonizione a lui o Gila...
Inaccettabile che di Lorenzo, Politano e mctominey non siano andati anzi tempo a fare la doccia, il napoli l'ho visto solo contro di noi ma è una squadra che picchia impunemente tutta la partita. Di Lorenzo poi è allucinante, siamo ai livelli di mancini.
Qualcuno è troppo fissato con gli arbitri, si dia una calmata.
Colombo è uno dei migliori attualmente, non è stato perfetto sui cartellini ma se voleva castigarti ti dava un rigorino contro (e ha avuto l'occasione) e finiva la partita.
Castellanos non doveva essere ammonito ma ha fatto un fallo completamente inutile sulla linea laterale, poteva tranquillamente evitarlo.
Citazione di: ironman il 09 Dic 2024, 06:18
Qualcuno è troppo fissato con gli arbitri, si dia una calmata.
Colombo è uno dei migliori attualmente, non è stato perfetto sui cartellini ma se voleva castigarti ti dava un rigorino contro (e ha avuto l'occasione) e finiva la partita.
Castellanos non doveva essere ammonito ma ha fatto un fallo completamente inutile sulla linea laterale, poteva tranquillamente evitarlo.
Bene la gestione del singolo episodio, di Lorenzo si tuffa in maniera evidente è già in caduta appena sente la maglietta tirare, gli ampi cenni erano per il var, come ha detto bergonzi episodio al limite dell'ammonizione per simulazione, così come i due falli di mano (quello di buongiorno un po' tirato per i capelli). Male su due falli nostri: l'ammonizione a Castellanos per compensare il mancato vantaggio, il fallo negato a kvara di Marusic, anche se il georgiano si butta sulle gambe di un altro dei nostri (dal replay si vede proprio che cerca il contatto con la gamba) però il fallo c'era. Pessimo sulla gestione complessiva dei cartellini, di Lorenzo immune da sanzioni dopo una sequenza ininterrotta di interventi alcuni anche duri e mc tominey non espulso sono inammissibili a maggior ragione se guardiamo i gialli dati a noi, guendo e dia soprattutto. Arbitraggio molto casalingo nel complesso, fortunatamente senza inventarsi rigori assurdi, anche perché il napoli praticamente è entrato in area due volte.
Citazione di: ironman il 09 Dic 2024, 06:18
Qualcuno è troppo fissato con gli arbitri, si dia una calmata.
Colombo è uno dei migliori attualmente, non è stato perfetto sui cartellini ma se voleva castigarti ti dava un rigorino contro (e ha avuto l'occasione) e finiva la partita.
Castellanos non doveva essere ammonito ma ha fatto un fallo completamente inutile sulla linea laterale, poteva tranquillamente evitarlo.
Ha gestito male il disciplinare e non ha avuto un metro di giudizio lineare alternando fasi in cui lasciava giocare a fasi in cui fischiava anche i contatti minimi.
Per me ieri ha arbitrato senza [...]a e senza lode che comunque in questo momento è tanta roba. Dí episodi difficili ce ne sono stati pochi ubica cosa peraltro stranamente detta anche da marelli l'ammonizione al taty che diffidato salterà l'Inter
Sicuramente qualche cartellino poteva evitarlo (e darlo a loro).
Però rispetto agli altri è sembrato più bravo.
Mi è piaciuto molto quando ad ogni contrasto in area faceva chiaramente il segno che non era successo nulla (così che il var si facesse i caxxi propri).
Soprattutto ha fatto giocare e non fischiare ogni contatto
Citazione di: MaxMich il 09 Dic 2024, 08:38
Per me ieri ha arbitrato senza [...]a e senza lode che comunque in questo momento è tanta roba. Dí episodi difficili ce ne sono stati pochi ubica cosa peraltro stranamente detta anche da marelli l'ammonizione al taty che diffidato salterà l'Inter
Probabilmente ha ammonito per giustificare l'errore sul mancato vantaggio
Ha lasciato giocare, ma di Lorenzo fra falli fallacci e simulazioni si meritava 4 gialli
Citazione di: Pergianluca il 08 Dic 2024, 23:27
Non so dove si trovano le statistiche della partita. A memoria Di Lorenzo ha commesso almeno 10 falli, più dalla metà da dietro, 2/3 per non far ripartire l'azione.
Come abbia fatto colombo a non ammonirlo e insuscettibile di spiegazione razionale.
Se poi vedi le ammonizioni a Taty e Guendo non basta neppure la categoria dell'errore inconsapevole
Ma se dicono che ha arbitrato bene!!!
Ormai siamo ai livelli che se non si inventano una ladrata cintro di noi, dobbiamo essere contenti.
Questo vi hanno fatto diventare.
Aveva talmente tanta voglia di ammonire il diffidato Castellanos che interrompe un' azione pericolosa del Napoli come se niente fosse per un fallo che neanche era da giallo.
Citazione di: rocchigol il 08 Dic 2024, 23:33
Gia con questo e col rapporto falli cartellini ci puoi fare un dossier.
Cmq fra firenze juve e parma eravamo primi con la pippa in bocca. E anche udine meritando di perdere il primo gol nasce da un grave errore del guardalinee
Personalmente ritengo che il primo gol di Udine sia una colossale strunzata di Casale: io lo insegno in Under12 (pallavolo) che ci si ferma solo quando fischia l'arbitro (e non se il guardalinee sbandiera).
Per tutte le altre, credo sia inutile rimpiangere i punti persi, anche perchè, se devo dirla tutta, io rimpiango molto di più il 2-2 con il Milan, piuttosto che la sconfitta di Torino.
Due cose, però, effettivamente, mi lasciano perplesso
1) Lo strano caso della Florentia Viola, altrimenti denominata Fiorentina, che pare avere un ottimo rapporto con gli arbitraggi.
2) La strana (ma nemmeno troppo) tendenza degli arbitri a sventolarci in faccia cartellini gialli per normalissimi falli di gioco (anche quando non ci sarebbe nessun fallo da sanzionare) mentre i medesimi cartellini restano misteriosamente nascosti nel taschino per gli avversari anche a fronte di interventi molto più pericolosi e veementi.
Citazione di: JoeStrummer il 09 Dic 2024, 09:14
Aveva talmente tanta voglia di ammonire il diffidato Castellanos che interrompe un' azione pericolosa del Napoli come se niente fosse per un fallo che neanche era da giallo.
li secondo me è il contrario, quando si rende conto che ha fatto una cazzata a fischare non dando vantaggio, ammonisce per cercare di "compensare", guarda quando tira fuori il cartellino, dopo che iniziano i fischi dello stadio.
Arbitro scarso, se questo è il migliore siamo fottuti.
Comunque non è solo quello che fanno a noi il problema...
Ho appena visto juventus bologna, una cosa ridicola, due espulsioni clamorose negate al bologna...
Citazione di: kelly slater il 09 Dic 2024, 15:01
Comunque non è solo quello che fanno a noi il problema...
Ho appena visto juventus bologna, una cosa ridicola, due espulsioni clamorose negate al bologna...
Quella di Koopmeiners è clamorosa.
Dal rosso diretto al neanche giallo. Ed era già ammonito.
Avoja a parlare di cultura sportiva.
Citazione di: richard il 09 Dic 2024, 15:04
Quella di Koopmeiners è clamorosa.
Dal rosso diretto al neanche giallo. Ed era già ammonito.
Avoja a parlare di cultura sportiva.
A Open Var infatti non esaminano il caso Koopmeiner, ma il fallo di Kalulu, sul quale non c'è il rosso perchè non c'è DOGSO in quanto l'attaccante non avrebbe controllato il pallone, ma c'è fallo e giallo, solo che su quello il var non può intervenire e quindi ci teniamo tutti l'errore dell'arbitro.
Sul fallo di Koopmeiners è scandaloso come il VAR si faccia abbondantemente i cazzi suoi.
Sarebbe stata una sconfessione plateale del direttore di gara che era lì a pochi passi, non aveva ostacoli visivi, e non fischia nè giallo nè fallo.
Decisione esiziale, perchè juve in 10 all'85' secondo me non pareggia mai nella vita,
così come in Juve Lazio la sacrosanta espulsione di Douglas Luiz avrebbe fatto si che che lo stesso non crossi all'85' e provochi l'autogol che ci costa la sconfitta.
CALCIO: LAZIO. LOTITO "POLEMICHE ARBITRALI? NON VOGLIAMO CREARE ALIBI"
"Polemiche? Non voglio entrare in questo meccanismo perché è un meccanismo in cui la Lazio fa delle considerazioni ma le fa in separata sede, non vogliamo creare nessun tipo di alibi, tu devi andare in campo e dare il 300%, poi si vede quello che succede. Io combatto contro le ingiustizie". Lo ha dichiarato il presidente della Lazio Claudio Lotito a margine dell'Assemblea odierna della Lega Serie A.
CALCIO: LAZIO. LOTITO "SQUALIFICA CASTELLANOS? FATTI SOTTO OCCHI TUTTI"
"Arrabbiato per la squalifica di Castellanos? Lasciamo perdere, non si tratta di essere arrabbiato o meno. I fatti sono sotto gli occhi di tutti, fatevi una domanda e datevi una risposta". Lo ha dichiarato il presidente della Lazio Claudio Lotito, a margine dell'Assemblea odierna della Lega Serie A, commentando l'ammonizione che costringerà l'attaccante biancoceleste a saltare la prossima sfida con l'Inter.
Citazione di: kelly slater il 09 Dic 2024, 15:44
A Open Var infatti non esaminano il caso Koopmeiner, ma il fallo di Kalulu, sul quale non c'è il rosso perchè non c'è DOGSO in quanto l'attaccante non avrebbe controllato il pallone, ma c'è fallo e giallo, solo che su quello il var non può intervenire e quindi ci teniamo tutti l'errore dell'arbitro.
A me sta cosa che il var interviene a caxxo e poi quando dovrebbe servire non puo' intervenire fa abbastanza ridere (per non dire altro)
Secondo me invece è corretto che non sia intervenuto, hanno applicato correttamente il protocollo. Avrebbero dovuto fare lo stesso a Parma.
Citazione di: mazzok il 09 Dic 2024, 22:09
Secondo me invece è corretto che non sia intervenuto, hanno applicato correttamente il protocollo. Avrebbero dovuto fare lo stesso a Parma.
Però a Parma è successo...
ci saranno sempre errori, sono inevitabili. A Parma se vogliamo l'errore è stato mandare un arbitro non ancora pronto per quei livelli. Praticamente faceva scuola guida, con il varista al comando.
l'altra sera bergonzi alla ds, dopo aver analizzato la simulazione di di lorenzo, ha detto di sperare che al più presto si decidano a "sanzionare" con la visione al var tutti quei giocatori che, neanche sfiorati, si mettono le mani al volto buttandosi per terra come se li avessero fucilati...
io trovo sia assurdo che un comportamento del genere nel nostro campionato non venga praticamente mai sanzionato, anzi a volte ne paga le conseguenze "l'autore" del fallo inesistente...
ecco, se c'è un aspetto negativo del var, che io reputo sempre un miglioramento rispetto a prima, è proprio aver esasperato certi atteggiamenti. Oggi basta essere solo sfiorati per simulare atroci sofferenze, sperando che quel minimo tocco porti a una review, che sia per un cartellino rosso, un rigore o persino un'assicurazione in caso gli avversari segnino un gol.
il problema e' tutto nel protocollo .
renderlo più semplice e ristretto .
fuorigioco e contatti in area .
quello successo a Parma ed in altri campi e' inconcepibile .
e poi , per dirla alla Berlusconi , separazione delle carriere .
o Var o arbitri (come per i guardalinee) .
Metterei al VAR ex calciatori, chi meglio di loro saprebbe interpretare dinamiche e situazioni di campo, oltre le simulazioni ;)
Citazione di: mazzok il 09 Dic 2024, 22:09
Secondo me invece è corretto che non sia intervenuto, hanno applicato correttamente il protocollo. Avrebbero dovuto fare lo stesso a Parma.
Si ma è un protocollo der caxxo però, e comunque, come giustamente fatto notare, a Parma contro di noi cor protocollo ce se so puliti le chiappe
Citazione di: kelly slater il 10 Dic 2024, 11:40
Si ma è un protocollo der caxxo però, e comunque, come giustamente fatto notare, a Parma contro di noi cor protocollo ce se so puliti le chiappe
bisogna essere coerenti, se io dico che a Parma il VAR non doveva intervenire perchè non rientrava nel protocollo, poi non posso chiederne l'intervento in altra situazione.
A Parma per me hanno sbagliato, a Torino no.
Citazione di: mazzok il 10 Dic 2024, 12:13
bisogna essere coerenti, se io dico che a Parma il VAR non doveva intervenire perchè non rientrava nel protocollo, poi non posso chiederne l'intervento in altra situazione.
A Parma per me hanno sbagliato, a Torino no.
Si ma il problema qui non è la coerenza, perchè noi siamo coerenti, ma loro no.
https://x.com/marcottocinque/status/1866402848315150615?s=46
Ammonizioni pari al doppio, quasi, di inter e napoli messe insieme
10 in più dell'atalanta che gioca uomo su uomo
Ti amo campionato
Citazione di: Magnopèl il 10 Dic 2024, 13:44
https://x.com/marcottocinque/status/1866402848315150615?s=46
Ammonizioni pari al doppio, quasi, di inter e napoli messe insieme
10 in più dell'atalanta che gioca uomo su uomo
Ti amo campionato
A integrazione, LS
https://x.com/leastsquares71/status/1866499367273730403?s=46
LS usa le mie stesse identiche parole :)
Citazione di: Sirius il 04 Dic 2024, 12:59
Cambiano gli allenatori, cambiano gli stili di gioco, cambiano gli schemi, cambiano le motivazioni, cambiano i giocatori ma alla fine siamo sempre la squadra con più ammoniti.
diversa interpretazione su chi ha picchiato a Napoli
https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/kvara-ha-finito-2024-napoli-perde-suo-fuoriclasse-mese-417714.htm
Citazione di: mazzok il 10 Dic 2024, 12:13
bisogna essere coerenti, se io dico che a Parma il VAR non doveva intervenire perchè non rientrava nel protocollo, poi non posso chiederne l'intervento in altra situazione.
A Parma per me hanno sbagliato, a Torino no.
veramente ci hanno detto il contrario, sia Marelli in commento che quello dell'Aia mandato a Open Var e cioe' che aveva fatto bene il VAr a intervenire per il fallo di Rovella, adesso hanno ricambiato le direttive in una settimana ? come per Firenze? prima il pestone sempre rigore e noi ci rimettiamo poi dalla settimana dopo pero' non vale se è di lato, di punta, saltando, guardando una fregna in tribuna ect...il problema è proprio questo e ormai incancrenito e non se ne esce, ha fatto bene il Var a Parma o ha fatto bene il VAr a Torino ?? mistero.... 8)
Citazione di: Il biondo il 10 Dic 2024, 16:52
diversa interpretazione su chi ha picchiato a Napoli
https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/kvara-ha-finito-2024-napoli-perde-suo-fuoriclasse-mese-417714.htm
se so magnati er fegato ,con quello che c'è intorno.. ( semicit) :=))
Citazione di: Il biondo il 10 Dic 2024, 16:52
diversa interpretazione su chi ha picchiato a Napoli
https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/kvara-ha-finito-2024-napoli-perde-suo-fuoriclasse-mese-417714.htm
mah...mi pare sia rimasto in campo fino alla fine o no ?? con la lesione ? è strano...e cmq il fuoriclasse una volta, piu' passa il tempo piu' ho l'impressione che 2 anni fa abbia imbeccato la stagione eccezionale in una squadra in cui tutti hanno imbeccato la stagione eccezionale, forte eh ! per carita', bel dribbling, gran tiro ma quello di due anni fa vinceva le partite da solo, mo' so 1 anno e mezzo che incide molto meno
Citazione di: Il biondo il 10 Dic 2024, 16:52
diversa interpretazione su chi ha picchiato a Napoli
https://www.dagospia.com/rubrica-30/sport/kvara-ha-finito-2024-napoli-perde-suo-fuoriclasse-mese-417714.htm
articolo non firmato
me gioco una palla e l'altra pure che questo articolo è stato scritto da un portatile con la curva sudde come desktop
che quei 4 centesimi che d'agostino ti elargisce per scrivere 'ste porcherie ti vadano tutti per il malox
magari se spacca male kvaramerda
Citazione di: PARISsn il 10 Dic 2024, 17:00
mah...mi pare sia rimasto in campo fino alla fine o no ?? con la lesione ? è strano...e cmq il fuoriclasse una volta, piu' passa il tempo piu' ho l'impressione che 2 anni fa abbia imbeccato la stagione eccezionale in una squadra in cui tutti hanno imbeccato la stagione eccezionale, forte eh ! per carita', bel dribbling, gran tiro ma quello di due anni fa vinceva le partite da solo, mo' so 1 anno e mezzo che incide molto meno
parabola simil zarate: primo anno imprendibile, poi le altre squadre studiano i tuoi movimenti e il potenziale diminuisce parecchio
Citazione di: Dissi il 10 Dic 2024, 17:17
articolo non firmato
me gioco una palla e l'altra pure che questo articolo è stato scritto da un portatile con la curva sudde come desktop
che quei 4 centesimi che d'agostino ti elargisce per scrivere 'ste porcherie ti vadano tutti per il malox
In realtà si limita a riproporre un pezzo (di merda) del Napolista. Al redattore del succitato vorrei far notare che:
A: Il fallo di Marusic è stato tutt' altro che violento, sempre che sua stata quella l'occasione dell'infortunio visto che il georgiano è rimasto in campo fino alla fine.
B: I giocatori che hanno rischiato la carriera domenica sono stati Nuno Tavares che fortunatamente è riuscito ad evitare la gamba alta e i tacchetti esposti di Di Lorenzo, e Romagnoli, che ha dovuto abbandonare il campo per un intervento killer di McTominay. Per sovrammercato ricordo che il Direttore di Gara non ha ritenuto in nessuno di questi due casi di prendere provvedimenti disciplinari, per cui frignassero di meno e accettassero le sconfitte.
Che bel arbitraggio. Questo con l'AIA durerà giusto una partita.
Con un arbitro serio la Lazio vince.
Ma guarda, se penso al burattino col ludogorets, eravamo già agli ottavi.
Veramente bravissimo lo slovacco.
Solo quello zozzone croato è riuscito a fermarci e a rovinare la serie di prestazioni di livello degli arbitri che ci hanno diretto in Europa.
con arbitri così in Serie A avremmo un'altra classifica, secondo me.
Citazione di: richard il 13 Dic 2024, 18:03
con arbitri così in Serie A avremmo un'altra classifica, secondo me.
Eravamo primi con almeno 2/3 punti sulla seconda, non ci sono dubbi.
Capirai adesso arriva Schiffi. Porco tutto.
come recitava quel celebre titolo di "Cuore"?
Il presidente Pacifici: "L'AIA è in ottima salute, fatevene una ragione"
https://www.alfredopedulla.com/il-presidente-pacifici-laia-e-in-ottima-salute-fatevene-una-ragione/
Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Dic 2024, 23:31
Capirai adesso arriva Schiffi. Porco tutto.
Mannaggia tutto. Il peggiore. Lo hanno scongelato appositamente sto cialtrone maledetto.
Siamo riusciti a evitarlo dal settembre 2021 di certo non per caso.
Stanno raschiando il fondo del barile.
Citazione di: anselazio il 14 Dic 2024, 13:37
Mannaggia tutto. Il peggiore. Lo hanno scongelato appositamente sto cialtrone maledetto.
Siamo riusciti a evitarlo dal settembre 2021 di certo non per caso.
Stanno raschiando il fondo del barile.
ci sono precedenti con questo sicario?
Lunedì se la Lazio battesse per caso l'inter servirebbe quindi una pandemia o una guerra, per cui...ecco chiffi per non rischiare...
Il rosso diretto a Savic col chievo retrocesso...
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/atalanta-vittoria-con-polemica-negato-un-rigore-al-cagliari-video-216221
Sembra altra grande prestazione di Paterna al VAR nel pomeriggio
Citazione di: Aquila Romana il 14 Dic 2024, 18:19
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/atalanta-vittoria-con-polemica-negato-un-rigore-al-cagliari-video-216221
Sembra altra grande prestazione di Paterna al VAR nel pomeriggio
l atalanta sta al terzo grosso errore a favore quest anno ( senza considerare il gol contro il milan che pure quello ci sarebbe da parlarne ) quindi per gran parte del forum visto che le decisioni arbitrali so sempre decise dal palazzo allora quest anno vogliono far vincere lo scudetto a loro, che si sa sono famossissimi per avere grande potere ...
o magari quando parlate del potere delle strisciate considerate tra queste pure l atalanta
Tecnicamente l'atalanta è una strisciata...
Battute a parte, quali che siano i motivi, che non conosco, non mi pare si possano lamentare degli arbitraggi.
sara' che siamo molto sfortunati allora
casualita' anche i 38 cartellini
Citazione di: gruz il 14 Dic 2024, 18:27
l atalanta sta al terzo grosso errore a favore quest anno ( senza considerare il gol contro il milan che pure quello ci sarebbe da parlarne ) quindi per gran parte del forum visto che le decisioni arbitrali so sempre decise dal palazzo allora quest anno vogliono far vincere lo scudetto a loro, che si sa sono famossissimi per avere grande potere ...
o magari quando parlate del potere delle strisciate considerate tra queste pure l atalanta
Sicuramente non stanno sul cazzo a chi manovra il giocattolo
Citazione di: gruz il 14 Dic 2024, 18:27
l atalanta sta al terzo grosso errore a favore quest anno ( senza considerare il gol contro il milan che pure quello ci sarebbe da parlarne ) quindi per gran parte del forum visto che le decisioni arbitrali so sempre decise dal palazzo allora quest anno vogliono far vincere lo scudetto a loro, che si sa sono famossissimi per avere grande potere ...
o magari quando parlate del potere delle strisciate considerate tra queste pure l atalanta
Non conosco i rapporti tra Gravina e Percassi
L'atalanta è la squadra simpatia, la squadra simbolo della programmazione e della passione, la squadra del bel gioco; in questo momento fa comodo a tutti che stia lassù.
E gli arbitri si adeguano al volere nazionale.
Più avanti, probabilmente, il volere nazionale cambierà ed anche gli arbitri si adegueranno.
L'atalanta ha 6/8 punti in più di quelli meritati sul campo; la Lazio ne ha 3/5 meno.
Fate i vostri conti.
...e comunque lunedì sera vediamo dove starà questo topic, perché Chiffi è una sicurezza per noi in questo senso
Abbastanza incredibile il giallo che manca a Rrhamani
Napoli una delle squadre meno sanzionate (vedi di Lorenzo la settimana scorsa)
Citazione di: Aquila Romana il 14 Dic 2024, 18:19
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/atalanta-vittoria-con-polemica-negato-un-rigore-al-cagliari-video-216221
Sembra altra grande prestazione di Paterna al VAR nel pomeriggio
Premesso che paterna è quantomeno scarso e che ai bergamaschi hanno regalato con decisioni folli e gravissime già parecchi punti, questo episodio mi pare il meno grave, almeno per quanto concerne il tocco del corpo che spedisce il pallone su un braccio. Ma sto paterna non ha visto un parmense palleggiare in area figuriamoci se poteva intervenire per questa situazione.
Resta un campionato segnato da nefandezze arbitrali atroci, da un designatore che andava spedito su Marte ieri e da una sensazione di reintepretazione continua del regolamento a seconda delle maglie.
La Lazio di Baroni, in questo scempio, è veramente un faro nella notte. Dovrebbero ringraziare il Cielo per ogni volta che scendiamo in campo per come riconciliamo con questo sport...e infatti scongelano chiffi dopo tre anni di ibernazione...
Citazione di: Aquila Romana il 14 Dic 2024, 18:19
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/atalanta-vittoria-con-polemica-negato-un-rigore-al-cagliari-video-216221
Sembra altra grande prestazione di Paterna al VAR nel pomeriggio
Chiaramente azione valutata in campo dall'arbitro... Niente var. Fenomeni.
Chiffi che sarà avvelenato contro di noi proprio per l'esilio di tre anni e che sarà comunque coperto, visto che dall'altra parte c'è l'Inter e non una Cremonese qualsiasi
Citazione di: anselazio il 14 Dic 2024, 18:47
Premesso che paterna è quantomeno scarso e che ai bergamaschi hanno regalato con decisioni folli e gravissime già parecchi punti, questo episodio mi pare il meno grave, almeno per quanto concerne il tocco del corpo che spedisce il pallone su un braccio. Ma sto paterna non ha visto un parmense palleggiare in area figuriamoci se poteva intervenire per questa situazione.
Resta un campionato segnato da nefandezze arbitrali atroci, da un designatore che andava spedito su Marte ieri e da una sensazione di reintepretazione continua del regolamento a seconda delle maglie.
La Lazio di Baroni, in questo scempio, è veramente un faro nella notte. Dovrebbero ringraziare il Cielo per ogni volta che scendiamo in campo per come riconciliamo con questo sport...e infatti scongelano chiffi dopo tre anni di ibernazione...
non sei sportivo, gli arbitri non lo fanno apposta
siamo noi ad essere sfortunati
basterebbe un grafico delle ammonizioni di LS
Citazione di: anselazio il 14 Dic 2024, 18:47
questo episodio mi pare il meno grave, almeno per quanto concerne il tocco del corpo che spedisce il pallone su un braccio.
il tocco su un altra parte del corpo non sana ogni tocco di mano, in questo caso il braccio e' alto, non in posizione naturale e aumenta il volume corporeo , quindi il tocco con un altra parte del corpo non sana nulla per me in questo caso
Ma certo che è rigore!
Oltretutto se il difensore non la tocca, la palla arriva ad un cagliaritano a 7mt dalla porta.
Citazione di: Lux67 il 14 Dic 2024, 18:51
Chiaramente azione valutata in campo dall'arbitro... Niente var. Fenomeni.
Dai su è l'anno dei bergamaschi. Piuttosto evidente.
Conte può aspettare un anno, Inzaghino sta a pancia piena, Motta e un mezzo flop.
Citazione di: Pomata il 14 Dic 2024, 18:54
non sei sportivo, gli arbitri non lo fanno apposta
siamo noi ad essere sfortunati
basterebbe un grafico delle ammonizioni di LS
Assolutamente :beer:
Citazione di: gruz il 14 Dic 2024, 18:58
il tocco su un altra parte del corpo non sana ogni tocco di mano, in questo caso il braccio e' alto, non in posizione naturale e aumenta il volume corporeo , quindi il tocco con un altra parte del corpo non sana nulla per me in questo caso
Eh, ma io posso anche essere d'accordo con te, ma pare che fischino a caso allora. Perché non ci hanno dato il rigore col milan? E' solo il primo caso che mi viene in mente.
Citazione di: anselazio il 14 Dic 2024, 19:05
Assolutamente :beer:
Eh, ma io posso anche essere d'accordo con te, ma pare che fischino a caso allora. Perché non ci hanno dato il rigore col milan? E' solo il primo caso che mi viene in mente.
Aggiungo il rigore dato al Leverkusen in CL, assegnato e pure confermato dall'arbitro dopo il VAR, poi non se lamentassero se diciamo che fanno come je pare, tanto ci sara' sempre una spiegazione plausibile
Citazione di: anselazio il 14 Dic 2024, 19:05
Assolutamente :beer:
Eh, ma io posso anche essere d'accordo con te, ma pare che fischino a caso allora. Perché non ci hanno dato il rigore col milan? E' solo il primo caso che mi viene in mente.
il rigore con il milan il braccio non e' alto ed e' in posizione naturale, non e' rigore in nessuna vita
Ma come Ve va,ancora c'e'qualcuno che si ostina che e'tt a posto,gli arbitri sbagliano in buona fede,il Var e'il giudice imparziale che non Guarda in faccia a nessuno,poi vedi un rigore del genere non dato,dopo altri episodi in altre partite sempre loro protagonisti non sanzionato.Qualcuno dira',perche' devono favorire lAtalanta,non lo so e poco mi interessa,ma sono fatti oggettivi in un campionato equilibrato avere vinto per aiuti e anche fortuna un paio di partite,fa tt la differenza del mondo.Unica cosa certa e provata e'che a noi nel dubbio sempre contro
.E non venite a parlare di sportivita'
ma questa cosa di chiffi che leggo qui, ossia che è stato sospeso tre anni dopo averci arbitrato, è vera?
scusate ma non ricordo la vicenda...
e per il "rientro" in grande stile hanno scelto una partita di cartello che giochiamo proprio noi? :o
Citazione di: gruz il 14 Dic 2024, 19:12
il rigore con il milan il braccio non e' alto ed e' in posizione naturale, non e' rigore in nessuna vita
Si e no, me lo sono rivisto. Sicuramente è meno scomposto ed eclatante di quello di Cagliari, ma il braccio largotto ci sta. Purtroppo ho solo questa immagine
(https://i.ibb.co/MBfs7ZT/Screenshot-2024-12-14-alle-21-02-02.png) (https://ibb.co/z6FrZQc)
Citazione di: mr_steed il 14 Dic 2024, 20:28
ma questa cosa di chiffi che leggo qui, ossia che è stato sospeso tre anni dopo averci arbitrato, è vera?
scusate ma non ricordo la vicenda...
e per il "rientro" in grande stile hanno scelto una partita di cartello che giochiamo proprio noi? :o
Scusa, forse sono stato poco chiaro intendevo che chiffi (dopo milan Lazio 2-0) di settembre 2021 ci è stato graziosamente e sospettosamente risparmiato per tre anni.
La cosa più grave la fece nel 2019 bloccando la nostra rincorsa consentendo al chievo la caccia all'uomo in campo buttando fuori Savic per una reazione appena accennata. L'idiota non poteva sospettare che poi avremmo vinto la Coppa Italia contro la stupefacente atalanta di allora.
Hanno apparecchiato bene....
Merde più merde delle merde
Ci sarebbe anche Di Gregorio che dopo un salto rovina addosso ad un giocatore del Venezia.
Rigore che io non darei mai, un quest'epoca di "rigori moderni"....
Vabbè...la gravina league è veramente da vomito. I brand vanno tutelati.
Io di schiffi ricordo un gol annullato a Caicedo a Verona in concorso con un altro fenomeno di var perché il nostro a inizio azione a circa centocinquantadue metri dalla porta, si era liberato con una mezza sbracciata di un difensore che lo stava trattenendo vistosamente, però credo che ci abbia arbitrato anche dopo. Ricordo bene la sua faccia da cazzo quando lo inquadrarono mentre teneva il braccio alzato con il fischietto in bocca e lo sguardo di Caicedone che se lo sarebbe magnato vivo.
tra l'altro la cosa bella di quella azione (se ricordo bene eh, quindi molti dubbi :=)) )
il fallo lo comincia quello del verona con una netta trattenuta che dura anche un paio di secondi
Citazione di: sharp il 14 Dic 2024, 23:42
tra l'altro la cosa bella di quella azione (se ricordo bene eh, quindi molti dubbi :=)) )
il fallo lo comincia quello del verona con una netta trattenuta che dura anche un paio di secondi
Bravi, mi ero dimenticato di quella perla sanata dal tiro pazzesco di Savic che ci diede la vittoria al novantesimo.
Era anche l'arbitro del torino Lazio, vinto col gol di Caicedo nel recupero, in cui diede un rigore ridicolo al toro per autosgambetto di belotti.
Anche col sassuolo nel novembre 19 arbitrò malissimo, ma al 90esimo Caicedone ci diede la vittoria.
Il nostro score di 7 vittorie e 2 sconfitte con lui non deve ingannare. Senza tre gol a tempo scaduto non saremmo riusciti a raddrizzare partite che ci aveva complicato oltre misura.
Devo dire che non ricordavo non ce lo avessero ammollato per così tanto tempo (muorigno una volta disse che "altri" non lo volevano ed erano accontentati quando lo apostrofò, come il peggior arbitro di sempre).
Ho rivisto l'episodio di cagliari-atalanta, e confermo che i punti rubati dalla dea sono ben 8.
Nel silenzio di tutti.
Che poi al var di cagata c'era paterna.
Quello così bravo e solerte nel vedere un tocco sul collo d'intensità indefinita ed indefinibile ed un po' meno bravo e solerte nel vedere che l'app del gol era iniziata dopo questo tocco.
Io non parlo di complotto; dico però che per certe squadre per vincere è sufficiente essere forti; per altre è necessario essere fortissime.
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 08:11
Che poi al var di cagata c'era paterna.
Quello così bravo e solerte nel vedere un tocco sul collo d'intensità indefinita ed indefinibile ed un po' meno bravo e solerte nel vedere che l'app del gol era iniziata dopo questo tocco.
Io non parlo di complotto; dico però che per certe squadre per vincere è sufficiente essere forti; per altre è necessario essere fortissime.
Parli così perché hai un livello di cultura sportiva molto bassa, non bassa come la mia ma piuttosto bassa. ;)
Citazione di: adiutrix il 15 Dic 2024, 08:25
Parli così perché hai un livello di cultura sportiva molto bassa, non bassa come la mia ma piuttosto bassa. ;)
Sto lavorando molto per raggiungere il tuo livello di cultura sportiva.
E prima o poi c'arriverò; o mi ci faranno arrivare.
Citazione di: adiutrix il 15 Dic 2024, 08:25
Parli così perché hai un livello di cultura sportiva molto bassa, non bassa come la mia ma piuttosto bassa. ;)
t'ho quasi raggiunto
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 08:54
Sto lavorando molto per raggiungere il tuo livello di cultura sportiva.
E prima o poi c'arriverò; o mi ci faranno arrivare.
Io sto addirittura scavando.
Siamo gli unici a cui annullano un gol per un fallo valutato sul campo quindi dove il var non potrebbe intervenire e a cui non viene dato un rosso a favore per una gomitata sulla schiena a palla lontana.
Ancora mi chiedo come di lorenzo non sia stato ammonito in napoli lazio.
alcuni si chiedono perché l'atalanta sta avendo questi favori arbitrali,semplicemente per colpa della Lazio,si portano avanti con il lavoro,non sia mai che noi dovessimo continuare a vincere,quindi meglio prevenire,lo so sembra inverosimile,ma boicottare la Lazio non esclude nulla.Lo so io non ho cultura sportiva,ma ho tanta cultura da Laziale vero.
Citazione di: folazza il 15 Dic 2024, 09:35
Siamo gli unici a cui annullano un gol per un fallo valutato sul campo quindi dove il var non potrebbe intervenire e a cui non viene dato un rosso a favore per una gomitata sulla schiena a palla lontana.
Sarà la mia scarsa cultura sportiva, ma l'indeterminatezza delle decisioni ormai non mi fa capire più nulla circa regole e protocolli: ieri stavo seguendo la serie B e, di fronte a un episodio in area nel quale si vedeva chiaramente una maglia tirata, il telecronista sosteneva la tesi dell'impossibilità dell'intervento del VAR in quanto si trattava di una valutazione di campo.
La sostanza è che fanno come gli pare, a seconda delle situazioni e soprattutto dei colori coinvolti.
A me fanno più incazzare le arzigogolate spiegazioni di pseudo moviolisti e commentatori che si affannano a spiegare fantasiose discriminanti sull'uso del var che gli errori degli arbitri stessi
A me piacerebbe sapere, nonostante abbiamo cambiato allenatori, giocatori e moduli di gioco, negli ultimi 5/6 anni abbiamo sempre il peggior rapporto falli/cartellini.
Ma i cagliaritani hanno fatto casino per questo episodio? E l'AIA si è scusata con i sardi?
Citazione di: calimero il 15 Dic 2024, 10:13
Ma i cagliaritani hanno fatto casino per questo episodio? E l'AIA si è scusata con i sardi?
Il cagliari naturalmente ha fatto pippa; contro di noi, dopo il rigore e le espulsioni sacrosante, andó a parlare il ds esprimendo il proprio malcontento
È ben chiaro a tutti che se le partite ce le fanno giocare in maniera regolare possono vincere con tutti (vedo Napoli).
Con gli aiutini (vedi Juve Fiorentina e Parma) ce la complicano parecchio.
Spero di vedere la Lazio concludere in 11 e senza rigori per glia avversari.
Purtroppo gli arbitri sono umani e possono sbagliare. Alcuni sono palesemente incapaci.
Ma non credo ai complotti per favorire una squadra rispetto da un altra, altrimenti la Juve non fa quattro punti in quattro partite.
Di certo è che nel dubbio le decisioni vanno più verso il blasone che no.
Però ecco, leggo che devono fare rientrare Juve e Milan ma non mi sembra proprio così.
Contro di noi la sensazione che che siano più zelanti del normale. Quello si.
Non sono gli errori il problema. Quelli ci saranno sempre. È che cambiano le regole come gli pare di domenica in domenica. A me dicono che sono io che non capisco, ma in realtà mi pare che ogni domenica se ne inventino una nuova. Oggi ti dicono che vale una cosa e la domenica dopo non vale più. Per non parlare di questa storia che il VAR non può intervenire (anche qui a volte sì, a volte no) se l'arbitro sbaglia, perchè ha valutato lui (male). Ma che stronxata è?
È una barzelletta ormai e va ripensato un po' tutto.
Citazione di: calimero il 15 Dic 2024, 10:13
Ma i cagliaritani hanno fatto casino per questo episodio? E l'AIA si è scusata con i sardi?
Come no. Pare che rocchi stesso oggi, da un palco di piazza Yenne, chiederà scusa a tutti i cagliaritani.
Propongo di sdoppiare questo topic in due parti:da un lato quelli che pensano che non ci siano complotti e condizionamenti ,i cosiddetti cultori della sportivita',dall'altra quelli che vedono la realta' e che essendo tifosi incondizionati della Lazio non hanno questa cultura.In questo modo personalmente interverrei solo su una parte evitando di incazzarmi .Idea umilmente personale
vediamo che cazzo si inventano adesso.
Citazione di: calimero il 15 Dic 2024, 10:13
Ma i cagliaritani hanno fatto casino per questo episodio? E l'AIA si è scusata con i sardi?
No
Tra l'altro ho visto un Nicola apparentemente molto sereno nell'intervista dopogara
Al di là della possibilità che si voglia realmente favorire per lo scudetto una squadra piuttosto che un'altra, che contro la Lazio gli arbitri facciano il bello e cattivo tempo è indubbio, non è una teoria complottista. Ci sono i dati a confermarlo: primi in Italia per rapporto cartellini/falli e non è la prima stagione che succede, gli altri anni non avevamo la squadra con tanta fisicità ed aggressività. Vogliamo togliere l'ingenuità di Romagnoli che, contro l'Udinese, si ferma quando vede il guardalinee alzare la bandierina? (E anche quello è un episodio che non si vede tutti i giorni) Facciamolo ma non c'è stata una delle restanti tre sconfitte in cui non ci sia stato un episodio arbitrale a sfavore della Lazio. Un po' troppe coincidenze no?
Citazione di: Cesio il 15 Dic 2024, 17:53
Al di là della possibilità che si voglia realmente favorire per lo scudetto una squadra piuttosto che un'altra, che contro la Lazio gli arbitri facciano il bello e cattivo tempo è indubbio, non è una teoria complottista. Ci sono i dati a confermarlo: primi in Italia per rapporto cartellini/falli e non è la prima stagione che succede, gli altri anni non avevamo la squadra con tanta fisicità ed aggressività. Vogliamo togliere l'ingenuità di Romagnoli che, contro l'Udinese, si ferma quando vede il guardalinee alzare la bandierina? (E anche quello è un episodio che non si vede tutti i giorni) Facciamolo ma non c'è stata una delle restanti tre sconfitte in cui non ci sia stato un episodio arbitrale a sfavore della Lazio. Un po' troppe coincidenze no?
negli ultimi 10 anni siamo anche i primi 8 con parecchio distacco sulla seconda) per i rigori a favore, pero immagino che quelli non contano e che erano tutti nettissimi mentre le ammonizioni tutte inventate
se invece le ammonizioni fossero normali e fossimo ultimi per rigori concessi allora come per magia sarebbero contati quelli e si sarebbe parlato di dati incontrovertibili per quelli ...
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:07
negli ultimi 10 anni siamo anche i primi 8 con parecchio distacco sulla seconda) per i rigori a favore, pero immagino che quelli non contano e che erano tutti nettissimi mentre le ammonizioni tutte inventate
se invece le ammonizioni fossero normali e fossimo ultimi per rigori concessi allora come per magia sarebbero contati quelli e si sarebbe parlato di dati incontrovertibili per quelli ...
Quanti dei rigori che ci hanno dato non c'erano?
Citazione di: Cesio il 15 Dic 2024, 18:50
Quanti dei rigori che ci hanno dato non c'erano?
non lo so non mi ricordo , tu sai quante e quali di quelle ammonizioni che abbiamo preso sono inesistenti a termini di regolamento ?
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:56
non lo so non mi ricordo , tu sai quante e quali di quelle ammonizioni che abbiamo preso sono inesistenti a termini di regolamento ?
Tante. Troppe. Le ultime quelle di Castellanos e Guendo a Napoli
magari tra 10 anni saremo ultimi per ammonizioni ricevute e primi per rigori concessi contro e qui sul forum si parlera di quelli , perche funziona cosi , si va a cercare la cosa dove siamo penalizzati per partite coi pianti , le cose magari dove invece sei favorito si dimenticano oppure li e' tutto giusto
io gia ve l ho detto vi rendete ridicoli co ste statistiche poi fate un po come ve pare
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:59
magari tra 10 anni saremo ultimi per ammonizioni ricevute e primi per rigori concessi contro e qui sul forum si parlera di quelli , perche funziona cosi , si va a cercare la cosa dove siamo penalizzati per partite coi pianti , le cose magari dove invece sei favorito si dimenticano oppure li e' tutto giusto
io gia ve l ho detto vi rendete ridicoli co ste statistiche poi fate un po come ve pare
anche tu del partito di quelli che dicono che e'tt ok.Dai che ti dico?Contento tu...
Citazione di: AutumnLeaves il 15 Dic 2024, 18:58
Tante. Troppe. Le ultime quelle di Castellanos e Guendo a Napoli
e invece sempre per rimanere a napoli il fallo clamoroso di marusic su kvara al limite dell area esterna che avrebbe pure meritato ovviamente l ammonizione? immagino dimenticato ?
ci ricordiamo di di lorenzo che non e' stato ammonito, di castellanos ma il resto passa tutto sotto traccia
Le statistiche lasciano un po' il tempo che trovano per me.
Se uno deve avere 50 ammonizioni o 5 rigori contro ma ci sono tutte/i vanno date/i e stop.
Io utilizzerei le statistiche, che sono sicuramente utili, per entrare nel merito degli interventi e delle sanzioni.
La gestione dei cartellini per la Lazio 2024-2025 è totalmente scellerata e senza senso.
Basterebbe guardare le partite e capire che metro viene usato nei nostri confronti rispetto agli altri.
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:59
magari tra 10 anni saremo ultimi per ammonizioni ricevute e primi per rigori concessi contro e qui sul forum si parlera di quelli , perche funziona cosi , si va a cercare la cosa dove siamo penalizzati per partite coi pianti , le cose magari dove invece sei favorito si dimenticano oppure li e' tutto giusto
io gia ve l ho detto vi rendete ridicoli co ste statistiche poi fate un po come ve pare
Manco a fa' una crociata pro arbitri però. La statistica non è un opinione e basterebbe leggere con serenità i dati postati da LS su X per pensare che non stiamo parlando di alieni sulla luna.
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:02
e invece sempre per rimanere a napoli il fallo clamoroso di marusic su kvara al limite dell area esterna che avrebbe pure meritato ovviamente l ammonizione? immagino dimenticato ?
ci ricordiamo di di lorenzo che non e' stato ammonito, di castellanos ma il resto passa tutto sotto traccia
Anche di Guendo. Di Lorenzo non è stato ammonito dopo sei falli uno peggio dell'altro, non solo quello da kamikaze contro Tavares. Domani sera confrontiamoci ancora, dopo la partita. Vediamo se il buon Chiffi seppellirà la statistica.
Citazione di: Aldo1954 il 15 Dic 2024, 19:01
anche tu del partito di quelli che dicono che e'tt ok.Dai che ti dico?Contento tu...
no io non dico che e' tutto ok, le partite dove siamo stati penalizzate le ho dette ( ma quelle vere no quelle inventate che si leggono qui ) e mi so lamentato , semplicemente non penso che ci sia un ordine dall alto ...
gli arbitri sbagliano come castellanos sbaglia clamorosamente il gol ad amsterdam , gli arbitri ora hanno il var che spesso recuper i loro errori , a volte sbagliano pure al var perche so uomini pure loro
se poi volete crede che l atalanta e' stata clamorosamente favorita in questo campionato perche dall alto vogliono cosi , o addirittura ,come ho letto, perche la lazio puo dar fastidio e allora mandano avanti loro , boh fateve il sangue amaro co ste stronzate
Citazione di: AutumnLeaves il 15 Dic 2024, 19:03
Manco a fa' una crociata pro arbitri però. La statistica non è un opinione e basterebbe leggere con serenità i dati postati da LS su X per pensare che non stiamo parlando di alieni sulla luna.
non e' una crociata pro arbitri e' una crociata contro le stronzate che si leggono sui forum di tifosi (mica solo questo ) quando si parla di episodi arbitrali
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:09
non e' una crociata pro arbitri e' una crociata contro le stronzate che si leggono sui forum di tifosi (mica solo questo ) quando si parla di episodi arbitrali
Quindi sei del partito che le stronzate (pardon, gli errori) gli arbitri li fanno indifferentemente a danno di TUTTE le squadre del campionato e che, alla fine, tutto si "compensa"?!?
Giusto?
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:09
non e' una crociata pro arbitri e' una crociata contro le stronzate che si leggono sui forum di tifosi (mica solo questo ) quando si parla di episodi arbitrali
A me piacerebbe sapere da dove proviene tutta questa sicurezza che siano stronzate. Immagino che anche le varie calciopoli fossero solo invenzioni per farne delle serie TV
Citazione di: zorba il 15 Dic 2024, 19:12
Quindi sei del partito che le stronzate (pardon, gli errori) gli arbitri li fanno indifferentemente a danno di TUTTE le squadre del campionato e che, alla fine, tutto si "compensa"?!?
Giusto?
no non credo che in un campionato tutto si compensa , manco per il cazzo , ma credo che gli arbitri so uomini e sbagliano come tutti gli uomini , poi, bisogna dirlo, secondo me soprattuto da parte dei piu giovani un po di sudditanza nei confronti delle piu forti c'e' ma i complotti ai danni di questa o quell altra squadra so invenzioni dei tifosi
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:17
no non credo che in un campionato tutto si compensa , manco per il cazzo , ma credo che gli arbitri so uomini e sbagliano come tutti gli uomini , poi, bisogna dirlo, secondo me soprattuto da parte dei piu giovani un po di sudditanza nei confronti delle piu forti c'e' ma i complotti ai danni di questa o quell altra squadra so invenzioni dei tifosi
Diciamo che in generale hai ragione tu: gli arbitri possono sbagliare e lo faranno sempre ed è anche meglio pensarla così per non farsi il sangue amaro.
Purtroppo ci sono stati dei casi documentati e condannati da un tribunale in passato che dimostrano che a volte invece può esserci anche corruzione.
Ma non è che debba esserci per forza corruzione per esserci malafede eh ... può esserci semplicemente il fatto che un arbitro abbia in simpatia o in antipatia una squadra, oppure in presidente, oppure un calciatore.
Poi io spero che sbaglino il meno possibile e che lo facciano sempre in buona fede.
P.S. poi ci sono anche gli arbitri scarsi.
ci pisciano in testa e gruz ci dice che piove.
Ma qui nessuno pensa che ci sia un "complotto", nel senso di riunioni carbonare con cappucci e nomi finti, dove si decide quale squadra favorire.
Però gli arbitri sono uomini, sentono l'aria che tira, sanno che se sbagliano contro una strisciata o contro le merde vengono crocifissi dalla stampa. Se sbagliano contro la Lazio non succede niente, al massimo ci incazziamo noi,a sulla stampa nazionale non esistiamo, la "casalinga di Voghera" non saprà mai che a Parma ce l'hanno rubata, se invece fosse successo alla Juve ci avrebbero aperto i telegiornali.
E si regolano di conseguenza.
Citazione di: AutumnLeaves il 15 Dic 2024, 19:15
A me piacerebbe sapere da dove proviene tutta questa sicurezza che siano stronzate. Immagino che anche le varie calciopoli fossero solo invenzioni per farne delle serie TV
gia l ho detto di calciopoli , calciopoli e' esistita ed e' stata una schifezza inaudita per la quale la juve ha pagato troppo poco per quello che hanno fatto , il calcio era in mano a un uomo che ora non c'e' piu e gia ho detto pure che io di quello che succedeva lo sapevo gia da anni prima quindi non fu troppo una sorpresa
non capisco perche visto che c'e' stata calciopoli allora deve essere sempre cosi , non c'e' manco piu un personaggio ,di quelli che governavano il calcio, o tra gli arbitri che ancora sta in questo mondo
Citazione di: richard il 15 Dic 2024, 19:34
ci pisciano in testa e gruz ci dice che piove.
ma non sara invece che sta a piove e voi ve volete convince che e' piscio
mio modesto parere .
Esiste ancora ed esistera' sempre la sudditanza psicologica .
A cui si aggiunge la sudditanza o meno dell'arbitro verso il Var e viceversa .
Esistono arbitri piu' fragili psicologicamente ed altri meno (come per tutti gli esseri umani) .
1+2 e con le designazioni puoi INCONSCIAMENTE pilotare .
Togli gli arbitri dalle grinfie della federazione e metti al VAR dei NON arbitri in attivita' e FORSE risolvi gran parte dei problemi .
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:50
gia l ho detto di calciopoli , calciopoli e' esistita ed e' stata una schifezza inaudita per la quale la juve ha pagato troppo poco per quello che hanno fatto , il calcio era in mano a un uomo che ora non c'e' piu e gia ho detto pure che io di quello che succedeva lo sapevo gia da anni prima quindi non fu troppo una sorpresa
non capisco perche visto che c'e' stata calciopoli allora deve essere sempre cosi , non c'e' manco piu un personaggio ,di quelli che governavano il calcio, o tra gli arbitri che ancora sta in questo mondo
Era per dire che lo schifo arbitrale è esistito anche quando molti sostenevano che fossero tutte fantasie. E senza andare così lontano nel tempo, voglio ricordarti alcuni nomi in ordine sparso che, almeno a me, in quel periodo tolsero il sonno: Tagliavento, Giacomelli, Trefoloni. Tutti senz'altro sfortunati nel commettere determinati errori contro determinate squadre, in particolare una.
Ps. Io apprezzo il tuo voler vedere il calcio come un mondo puro e cristallino, sono serio, ma dove gira tutto sto denaro non esiste onestà. Alla tua lecita domanda: "Allora che cazzo lo segui a fare il calcio"? ti rispondo che ho provato ad allontanarmi, non ci riesco perché la Lazio ce l'ho nel sangue, la conseguenza è dover accettare questo avvelenandomi (non con te).
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:50
ma non sara invece che sta a piove e voi ve volete convince che e' piscio
colore e temperatura dicono altrimenti
Secondo me non c'è nessun complotto, solo che mediamente agli arbitri stiamo sul cazzo mentre altre squadre come la favola atalanta stanno più simpatiche. Anche inconsciamente secondo me si è portati nel dubbio a prendere una decisione orientata sulle simpatie.
Tra l'altro sarebbe la primissima volta che gli arbitri o chi per loro si muovono a seconda di come tira il vento del potere.
Mai successo, soprattutto in Italia.
Gruz l'hai visti gli ultimi minuti di Como - reoma? Con cartellini gialli random dati al Como e la maggica che ne scampa due sacrosanti? Con la partita che non finiva più?
Citazione di: WernerHeisenberg il 15 Dic 2024, 21:16
Gruz l'hai visti gli ultimi minuti di Como - reoma? Con cartellini gialli random dati al Como e la maggica che ne scampa due sacrosanti? Con la partita che non finiva più?
E un caso, stavolta ha sbagliato contro il Como, magari la prossima volta sbaglia, che so, contro il Parma ...
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 19:06
no io non dico che e' tutto ok, le partite dove siamo stati penalizzate le ho dette ( ma quelle vere no quelle inventate che si leggono qui ) e mi so lamentato , semplicemente non penso che ci sia un ordine dall alto ...
gli arbitri sbagliano come castellanos sbaglia clamorosamente il gol ad amsterdam , gli arbitri ora hanno il var che spesso recuper i loro errori , a volte sbagliano pure al var perche so uomini pure loro
se poi volete crede che l atalanta e' stata clamorosamente favorita in questo campionato perche dall alto vogliono cosi , o addirittura ,come ho letto, perche la lazio puo dar fastidio e allora mandano avanti loro , boh fateve il sangue amaro co ste stronzate
te lo ripeto,beato te che credi alle favole dove i buoni vincono sempre e che il mondo e' bello.Pero' consentimi dall'alto dei miei capelli imbiancati ma ancora intatti di dirti che la storia della Lazio a cominciare da quel famoso gol annullato a Lazio napoli al Flaminio perche'la rete era bucata e quindi il pallone fu giudicato fuori,dice altro,calcio scommesse a senso unico ai tempi di Trinca e Cruciani,calciopoli dove venivano analizzate determinate registrazioni telefoniche e nascondendo altre,ti ricordo ultima giornata campionato 72/73,fino ad arrivare agli arbitri,ti ricordo lo scudetto rubato a Firenze nel 1999 con fallo di Mirri e rigore negato su Salas.Poi tu continua a tifare Lazio,ma lo fai in maniera molto personale.
Ma del rigore appena negato al genoa se ne può parlare qui o è OT?
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 21:43
Ma del rigore appena negato al genoa se ne può parlare qui o è OT?
si riequilibra tutto a fine stagione, non darti pena
Citazione di: Aldo1954 il 15 Dic 2024, 21:34
te lo ripeto,beato te che credi alle favole dove i buoni vincono sempre e che il mondo e' bello.Pero' consentimi dall'alto dei miei capelli imbiancati ma ancora intatti di dirti che la storia della Lazio a cominciare da quel famoso gol annullato a Lazio napoli al Flaminio perche'la rete era bucata e quindi il pallone fu giudicato fuori,dice altro,calcio scommesse a senso unico ai tempi di Trinca e Cruciani,calciopoli dove venivano analizzate determinate registrazioni telefoniche e nascondendo altre,ti ricordo ultima giornata campionato 72/73,fino ad arrivare agli arbitri,ti ricordo lo scudetto rubato a Firenze nel 1999 con fallo di Mirri e rigore negato su Salas.Poi tu continua a tifare Lazio,ma lo fai in maniera molto personale.
che Juve Milan ed Inter siano da sempre favorite dagli arbitri, semplicemente perché sono più potenti, è evidente da sempre. i complotti "contro la Lazio" o chiunque altro sono cazzate se non se ne spiega il motivo. Perché complottano contro la Lazio e non contro l'atalanta o la fiorentina? O il Napoli?
Se io pensassi come te e altri qui sopra avrei smesso di un pezzo di seguire il calcio.
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 21:43
Ma del rigore appena negato al genoa se ne può parlare qui o è OT?
Quale rigore? A che minuto è successo?
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Dic 2024, 21:46
che Juve Milan ed Inter siano da sempre favorite dagli arbitri, semplicemente perché sono più potenti, è evidente da sempre. i complotti "contro la Lazio" o chiunque altro sono cazzate se non se ne spiega il motivo. Perché complottano contro la Lazio e non contro l'atalanta o la fiorentina? O il Napoli?
Se io pensassi come te e altri qui sopra avrei smesso di un pezzo di seguire il calcio.
i motivi sono tanti,ma uno e' particolare e Guarda caso si verifica ogni volta che siamo in competizione con le squadre che hanno potere economico e mediatico.Ma se a voi vi piace pensare che tutto si compensa,gli arbitri sbagliano in egual misura, il campionato si svolge in maniera giusta,allora non lamentatevi se non vinciamo lo scudetto pure quando ne avremmo la possibilita'. Orgoglioso cmq di essere un Laziale che non ha cultura sportiva,se non altri non mi faccio prendere per culo.
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 21:43
Ma del rigore appena negato al genoa se ne può parlare qui o è OT?
Ad onor del vero c'era stata una situazione quasi identica nel primo tempo, a maglie invertite
Citazione di: MTL il 15 Dic 2024, 21:53
Quale rigore? A che minuto è successo?
Intorno al minuto 35/40.
Anche io vedo un sistema arbitrale sano, magari poco performante ma in buona fede.
Anzi mi sembra si sia in netta controtendenza non solo con lo scandalo di calciopoli ma anche con il palese condizionamento del passato e comunque prima del VAR.
Sono ottimi i segnali che arrivano dall'AIA di volersi emancipare dalla Federazione e che il neo presidente eletto sia d'accordo con Rocchi sul VAR a chiamata e sugli audio open tra VAR e campo, addirittura come opzione audio nelle partite.
In generale non vedo nessun complotto verso nessuno e neppure palesi favoritismi. Ovviamente niente si compensa, gli errori arbitrali possono essere sbilanciati casualmente e un'annata puoi essere fortunato un'altra per nulla.
Se però leggi 18 forum di tifosi diversi tutti sono convinti che la loro squadra sia penalizzata, nel migliore dei casi per antipatia ma più spesso per malafede.
In ogni caso è davvero incomprensibile il perché se si crede il contrario ci si appassioni ad una sorta di wrestling manovrato come dovrebbe essere visto a questo punto il calcio.
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 22:04
Intorno al minuto 35/40.
Al Milan non ne ha dato uno molto simile prima.
Arbitraggio coerente.
Citazione di: Dissi il 15 Dic 2024, 22:03
Ad onor del vero c'era stata una situazione quasi identica nel primo tempo, a maglie invertite
Erano entrambi nel primo tempo.
Con la differenza che il milanista va volontariamente ad incocciare sulla gamba ferma di un genoano (mi ha ricordato quello che ci dettero contro e poi ci tolsero a Firenze per un non fallo di LF?, mentre il milanista allunga la gamba e prende miretti.
Citazione di: Dissi il 15 Dic 2024, 22:03
Ad onor del vero c'era stata una situazione quasi identica nel primo tempo, a maglie invertite
accade perché si guarda solo ciò che conferma la propria tesi
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 22:08
Erano entrambi nel primo tempo.
Con la differenza che il milanista va volontariamente ad incocciare sulla gamba ferma di un genoano (mi ha ricordato quello che ci dettero contro e poi ci tolsero a Firenze per un non fallo di LF?, mentre il milanista allunga la gamba e prende miretti.
Ma sono episodi molto al limite, quello che mi sembra evidente è che se vuoi indirizzare la partita dai il rigore al Milan.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Dic 2024, 22:19
accade perché si guarda solo ciò che conferma la propria tesi
Accade perché quello per il milan non è mai rigore; e quello per il genoa è quasi sempre rigore.
Citazione di: Aldo1954 il 15 Dic 2024, 21:55
i motivi sono tanti,ma uno e' particolare e Guarda caso si verifica ogni volta che siamo in competizione con le squadre che hanno potere economico e mediatico.Ma se a voi vi piace pensare che tutto si compensa,gli arbitri sbagliano in egual misura, il campionato si svolge in maniera giusta,allora non lamentatevi se non vinciamo lo scudetto pure quando ne avremmo la possibilita'. Orgoglioso cmq di essere un Laziale che non ha cultura sportiva,se non altri non mi faccio prendere per culo.
siamo a dicembre e non si competenza ancora per nulla, per i "potenti" la Lazio è il nulla e sono stra convinti che crollerà. Che poi le 3 del nord hanno sempre ricevuto favori l'ho già detto e se per caso ad aprile saremo ancora lì i favori aumenteranno anche, quello che per me è una cazzata è il complotto contro la Lazio.
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 22:22
Accade perché quello per il milan non è mai rigore; e quello per il genoa è quasi sempre rigore.
Tommasi, ti rendi conto della soggettività di ciò di cui parli o no?
Guardate ora il fallo di mano al limite dell'area fischiato a Gabbia, e' evidente che c'è un arbitraggio che cerca di fare il meglio senza pregiudizi. Lo stesso episodio al contrario sarebbe stato visto come uno scandalo pro strisciata...
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:41
Guardate ora il fallo di mano al limite dell'area fischiato a Gabbia, e' evidente che c'è un arbitraggio che cerca di fare il meglio senza pregiudizi. Lo stesso episodio al contrario sarebbe stato visto come uno scandalo pro strisciata...
Ci mancava solo che non lo dava, quel tiro potenzialmente entrava in porta.
Citazione di: Dissi il 15 Dic 2024, 22:44
Ci mancava solo che non lo dava, quel tiro potenzialmente entrava in porta.
Ma scivola con il braccio in posizione coerente al movimento del corpo, appena un po' scostato. Molto molto al limite. Se ci fosse malafede a tempo quasi scaduto non fischi mai quel fallo, così come dai rigore al Milan nel primo tempo.
E manca anche il giallo per gabbia.
A proposito d'oggettività
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:46
Ma scivola con il braccio in posizione coerente al movimento del corpo, appena un po' scostato. Molto molto al limite. Se ci fosse malafede a tempo quasi scaduto non fischi mai quel fallo, così come dai rigore al Milan nel primo tempo.
In area lo avrebbe fischiato?
Perché il punto è tutto qui.
Se Io fossi del Milan e mi avessero dato contro il rigore del genoa dopo che non mi hanno dato il rigore prima mi sarei dato fuoco
Citazione di: tommasino il 15 Dic 2024, 22:46
E manca anche il giallo per gabbia.
A proposito d'oggettività
Quindi se quella scivolata la fa domani Gila su tiro di (che so) Barella e l'arbitro da punizione e ammonizione tu dici 'giusto così'.
Io per dire mi incazzo
Secondo me stiamo perdendo il senso della misura. Arbitraggio a san siro oggi francamente equilibrato. Come spesso capita... se vivessimo gli episodi più serenamente sarebbe meglio anche per la squadra... anche ai nostri avversari a volte capita di recriminare. Ad oggi l'unico episodio per cui sono incazzato con gli arbitri è quella bandierina di Udine.
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:53
Quindi se quella scivolata la fa domani Gila su tiro di (che so) Barella e l'arbitro da punizione e ammonizione tu dici 'giusto così'.
Io per dire mi incazzo
pure io
Citazione di: pizzeman il 15 Dic 2024, 22:53
Secondo me stiamo perdendo il senso della misura. Arbitraggio a san siro oggi francamente equilibrato. Come spesso capita... se vivessimo gli episodi più serenamente sarebbe meglio anche per la squadra... anche ai nostri avversari a volte capita di recriminare. Ad oggi l'unico episodio per cui sono incazzato con gli arbitri è quella bandierina di Udine.
Io per il rigore di Firenze. Ma sicuramente non mi sento tartassato.
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:57
Io per il rigore di Firenze. Ma sicuramente non mi sento tartassato.
Il rigore di Firenze è un rigore da 2024. Ne danno 100 così... peccato fosse il 93esimo.. ma ci sta.
Quella bandierina alzata è proprio una situazione che va contro il calcio del 2024 dove i guardalinee non la alzano MAi.
Citazione di: pizzeman il 15 Dic 2024, 22:53
Secondo me stiamo perdendo il senso della misura. Arbitraggio a san siro oggi francamente equilibrato. Come spesso capita... se vivessimo gli episodi più serenamente sarebbe meglio anche per la squadra... anche ai nostri avversari a volte capita di recriminare. Ad oggi l'unico episodio per cui sono incazzato con gli arbitri è quella bandierina di Udine.
Quindi al cazzotto di Douglas Costa ed al gol annullato di Rovella eri serenissimo
Citazione di: pizzeman il 15 Dic 2024, 22:59
Il rigore di Firenze è un rigore da 2024. Ne danno 100 così... peccato fosse il 93esimo.. ma ci sta.
Quella bandierina alzata è proprio una situazione che va contro il calcio del 2024 dove i guardalinee non la alzano MAi.
Si lo so, ma è una questione di 'filosofia' sportiva, so che ci sta ma non mi sarebbe piaciuto neanche vincere con un episodio simile. Però pace, succede.
Citazione di: Dissi il 15 Dic 2024, 22:59
Quindi al cazzotto di Douglas Costa ed al gol annullato di Rovella eri serenissimo
quelli sono da arbitraggi del 3000 :=))
Se non mi fischia un fallo di mano del genere ringrazio l'arbitro e la buona sorte; se me lo fischia e non ammonisce Gila dico che l'arbitro non conosce bene il regolamento
Mano su tiro verso la porta è automatico il giallo; solo se è in area e porta il rigore il giallo è depenalizzato
Citazione di: Dissi il 15 Dic 2024, 22:59
Quindi al cazzotto di Douglas Costa ed al gol annullato di Rovella eri serenissimo
Sono interpretazioni...e se chiedi ad un tifoso di altre squadre te ne tirerà fuori altrettante
Quello.di Udine è un errore da radiazione.
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:07
negli ultimi 10 anni siamo anche i primi 8 con parecchio distacco sulla seconda) per i rigori a favore, pero immagino che quelli non contano e che erano tutti nettissimi mentre le ammonizioni tutte inventate
se invece le ammonizioni fossero normali e fossimo ultimi per rigori concessi allora come per magia sarebbero contati quelli e si sarebbe parlato di dati incontrovertibili per quelli ...
Ti correggo. Solo 3, non 8.
Ai vertici troviamo anche squadroni come Carpi, Lecce, verona e Samp, ad indicare che quella dei rigori non è proprio una statistica significativa.
Citazione di: AutumnLeaves il 15 Dic 2024, 20:36
Era per dire che lo schifo arbitrale è esistito anche quando molti sostenevano che fossero tutte fantasie. E senza andare così lontano nel tempo, voglio ricordarti alcuni nomi in ordine sparso che, almeno a me, in quel periodo tolsero il sonno: Tagliavento, Giacomelli, Trefoloni. Tutti senz'altro sfortunati nel commettere determinati errori contro determinate squadre, in particolare una.
Ps. Io apprezzo il tuo voler vedere il calcio come un mondo puro e cristallino, sono serio, ma dove gira tutto sto denaro non esiste onestà. Alla tua lecita domanda: "Allora che cazzo lo segui a fare il calcio"? ti rispondo che ho provato ad allontanarmi, non ci riesco perché la Lazio ce l'ho nel sangue, la conseguenza è dover accettare questo avvelenandomi (non con te).
mai detto ne pensato che il calcio e' tutto cristallino ma da qui a rendermi ridicolo pensando a complotti e simili contro una o piu squadre anche no , ho gia dato per tanti anni e mo me prendo per culo da solo a pensa a quello che dicevo fino a nemmeno troppi anni fa
cosa ne pensate del fallo su Gudmundsson del portiere ?
L'ho visto di sfuggita; per quello che ho visto è rigore
Citazione di: WhiteNoise il 15 Dic 2024, 23:07
Ti correggo. Solo 3, non 8.
Ai vertici troviamo anche squadroni come Carpi, Lecce, verona e Samp, ad indicare che quella dei rigori non è proprio una statistica significativa.
https://2scommettievinci.net/classifica-rigori-a-favore-negli-ultimi-10-anni-serie-a/
siamo primi per distacco e ai vertici non c'e' nessuna delle squadre che citi ...
Citazione di: COLDILANA61 il 15 Dic 2024, 23:29
cosa ne pensate del fallo su Gudmundsson del portiere ?
rigore nettissimo
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 23:35
https://2scommettievinci.net/classifica-rigori-a-favore-negli-ultimi-10-anni-serie-a/
siamo primi per distacco e ai vertici non c'e' nessuna delle squadre che citi ...
anzi, vedo Roma napoli Milan Juve Inter.... Forse allora conta :) :)
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 23:25
mai detto ne pensato che il calcio e' tutto cristallino ma da qui a rendermi ridicolo pensando a complotti e simili contro una o piu squadre anche no , ho gia dato per tanti anni e mo me prendo per culo da solo a pensa a quello che dicevo fino a nemmeno troppi anni fa
E cos'è che ti ha fatto cambiare idea? Hai avuto un illuminazione? Hai parlato con i vertici dell'AIA?
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Dic 2024, 00:50
E cos'è che ti ha fatto cambiare idea? Hai avuto un illuminazione? Hai parlato con i vertici dell'AIA?
l ho detto 100 volte non me fate ripete le cose di continuo , comunque mi sono semplicemente informato , cosa che non facevo manco quando giocavo , perche i giocatori il regolamento non lo conoscono
e questo non vuol dire che non mi incazzo se c e qualche episodio che ci sfavorisce
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Dic 2024, 23:42
anzi, vedo Roma napoli Milan Juve Inter.... Forse allora conta :) :)
no macche non conta sta statistica , contano solo le ammonizioni , comincera a conta se fra 10 anni saremo ultimi per rigori concessi ...
comunque stasera lewandoski si e' mangiato 3 gol clamorosi , non e' possibile che un fuoriclasse cosi ne sbagli 3 in sto modo nella stessa partita, si sara giocato per forza la sconfitta del barca sicuramente ... ah no la malafede c 'e' solo quando sbagliano gli arbitri loro so robot che non e' possibile che facciano certi errori
quindi insomma lewandoski sbaglia 3 gol incredibili vuol di che non e' in giornata , arbitro sbaglia 3 situazioni clamorose significa che il palazzo gli ha detto di arbitrare cosi
ci sta...
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:57
Io per il rigore di Firenze. Ma sicuramente non mi sento tartassato.
Neppure io, così però non è per l'anno scorso, è stato un massacro.
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 01:24
comunque stasera lewandoski si e' mangiato 3 gol clamorosi , non e' possibile che un fuoriclasse cosi ne sbagli 3 in sto modo nella stessa partita, si sara giocato per forza la sconfitta del barca sicuramente ... ah no la malafede c 'e' solo quando sbagliano gli arbitri loro so robot che non e' possibile che facciano certi errori
quindi insomma lewandoski sbaglia 3 gol incredibili vuol di che non e' in giornata , arbitro sbaglia 3 situazioni clamorose significa che il palazzo gli ha detto di arbitrare cosi
ci sta...
E Dybala ne ha sbagliato uno con la porta tutta spalancata, ma per qualche Luminare scienziato questi errori li fa solo il Taty.
Chiffi non mi lascia tranquillo, fischia troppo e non sempre con linearità ma la squadra non deve mai pensare all'arbitro e innervosirsi. Pensi solo alla partita, alla fine si può commentare anche l'arbitro ma solo alla fine.
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 23:35
https://2scommettievinci.net/classifica-rigori-a-favore-negli-ultimi-10-anni-serie-a/
siamo primi per distacco e ai vertici non c'e' nessuna delle squadre che citi ...
Quello è un mischione senza senso. Vatti a leggere le statistiche anno per anno.
Citazione di: WhiteNoise il 16 Dic 2024, 06:21
Quello è un mischione senza senso. Vatti a leggere le statistiche anno per anno.
È vero, poi bisogna vedere anche i rigori contro che stranamente non vengono citati.
Ma a parte ciò io non nego che sotto la gestione Nicchi la squadra si sia trovata benino. I guai sono cominciati dopo.
Comunque, non tutti i rigori sono uguali...
Gli arbitri (che quest'anno, oltre a sbagliare, interpretano le regole secondo convenienza) mica alterano i campionati per tifo. Lo fanno per fare carriera, è sempre stato così. Come si fa a negare questo, non lo capisco. Per farlo favoriscono le squadre più grandi, Lazio compresa (es. quando stava per andare in B con Lotito). Anche per i giocatori è più facile andare in nazionale se stanno nelle squadre più forti, anche questo è risaputo.
Il punto è che col VAR si pensava che questa cosa si potesse limitare ed in effetti nei primi anni è stato così. Invece, ora, sono riusciti ad utilizzare il VAR per fare quello che facevano prima. Pure peggio perchè hanno eliminato la certezza delle regole che cambiano ad ogni episodio.
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 01:07
l ho detto 100 volte non me fate ripete le cose di continuo , comunque mi sono semplicemente informato , cosa che non facevo manco quando giocavo , perche i giocatori il regolamento non lo conoscono
e questo non vuol dire che non mi incazzo se c e qualche episodio che ci sfavorisce
Allora il regolamento non lo conosce nemmeno la classe arbitrale. Perché in epoca var non è ammissibile vedere certe nefandezze, a corrente alternata, e farle passare come normalità perché sono umani. Posso capire, ma fino ad un certo punto, per dinamiche quello in campo (che ha comunque totale discrezionalità sui cartellini), ma non quelli davanti a dieci telecamere. Nefandezze che non si spiegano per chi dovrebbe conoscere il regolamento alla perfezione. E tornando all'uomo in campo, a parte qualche rara eccezione, non osano più contraddire, per motivi facilmente intuibili chi, da dietro uno schermo, ne condiziona le decisioni invertendo dinamiche e scelte, vedi Parma
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 23:35
https://2scommettievinci.net/classifica-rigori-a-favore-negli-ultimi-10-anni-serie-a/ (https://2scommettievinci.net/classifica-rigori-a-favore-negli-ultimi-10-anni-serie-a/)
siamo primi per distacco e ai vertici non c'e' nessuna delle squadre che citi ...
Ma che senso ha fare una classifica su 10 anni.
Nei quali sono cambiati presidenti federali, dell'aia, della lega, hanno messo il var, hanno cambiato 20 volte le interpretazioni del regolamento, lotito che se la comandava (e infatti in quel periodo non ci davano contro) e ora emarginato all' opposizione (e infatti ci massacrano).
Fare un mischione su 10 anni non ha una logica.
Quando Leastsquare scrisse su questo Forum a proposito di rigori e ammonizioni, dall'introduzione del sistema VAR, il suo ragionamento era, se non ricordo male che dato che con l'assistenza del VAR l'arbitro sui calci di rigori e dei fuorigioco aveva poco da zazza', la sua influenza si spostava sui cartellini gialli che non sono di competenza della revisione video.
Comunque dall'introduzione del VAR nella stagione 2017/18, perché è da quel momento che dobbiamo fare riferimento, prendendo in esame le strisciate, la asmafia, il napoli, la viola e la bergamasca, nella classifica sono la Lazio e l'inter prime con 70 rigori, poi viene il milan con 64, poi ci sono tre a 61 gobbi, viola e napoli, i mafiosi a 55 e ultima l'atalanta con 53.
Nelle ultime 5 stagioni comunque, ed è la cosa che mi va di rimarcare di più perché coincide pure con il peggioramento del rapporto falli/gialli, siamo al 5° posto con 35 rigori, davanti a noi c'è il milan primo con 45, poi il napoli con 44, terzo l'inter con 43, poi la viola con 36, poi juve con 31, dea con 30 e mafia con 29.
Per quanto riguarda i cartellini gialli di quest'anno che non c'erano, rispondendo a gruz, posso dire che non c'erano entrambi quelli di Tavares a Como e quello di Gila la settimana prima contro il genoa in casa, per il semplice motivo che non erano nemmeno falli. Poi vatteli a ricordare tutti, proprio no.
Comunque sulla statistica dei rigori, secondo me, un'influenza ce l'ha anche il tipo di gioco e i giocatori che hai. I nostri numeri sono gonfiati dalla presenza di un Ciro Immobile fenomenale in aria di rigore
Citazione di: italicbold il 16 Dic 2024, 10:14
Comunque sulla statistica dei rigori, secondo me, un'influenza ce l'ha anche il tipo di gioco e i giocatori che hai. I nostri numeri sono gonfiati dalla presenza di un Ciro Immobile fenomenale in aria di rigore
... e che si buttava anche un po', va detto
però sicuramente la lazio di inzaghi segnava tanto e quindi in proporzione riceveva più rigori
Citazione di: ranocchio il 15 Dic 2024, 22:57
Io per il rigore di Firenze. Ma sicuramente non mi sento tartassato.
rigore di firenze relativamente, mi sono incazzato ma ci puo stare. L'errore piu grave, secondo me, è stato l'annullamento del gol di rovella, a parte che da regolamento l'arbitro era li ha visto e giudicato quindi non potevano richiamarlo, ma poi, che fallo è? gli appoggia un braccio sul collo e quello si copre la faccia. Penso che li abbiamo pagato 2 cose, un arbitro troppo giovane che si è fatto guidare ed uno al var con voglie di protagonismo. Sono sicuro che, non solo un orsato, ma qualcunque arbitro con un po piu di pelo sullo stomaco non lo avrebbero MAI richiamato.
Citazione di: Dissi il 16 Dic 2024, 10:20
... e che si buttava anche un po', va detto
però sicuramente la lazio di inzaghi segnava tanto e quindi in proporzione riceveva più rigori
Questo pero vale un po per tutto, anche le ammonizioni, teoricamente, dovrebbero esser di piu in squadre aggessive che applicano pressing a tutto campo.
ieri al pt di bol-fio nn danno, giustamente, un rigore alla viola per contatto/fallo di skorupsky in uscita su gudmunsson che ha già messo al centro e fatto la giocata e nn dispone più del possesso del pallone.
tutto all'opposto rispetto all'analoga situazione del tocco di tavares, peraltro quasi fuori dal campo, su dodo'.
3 punti limortacci vostra, 1 in più a noi e 2 in meno a loro. la partita era bella che finita.
Tra l'altro ho dimenticato di scrivere che nelle classifiche dei rigori assegnati, sempre dal momento dell'introduzione del VAR, solamente nel 2017/18, con 11 rigori a favore e nel 2019/20 con 18 la Lazio ha primeggiato in questa classifica, visto che leggevo di 8 su 10.
Citazione di: Aregai il 16 Dic 2024, 11:13
ieri al pt di bol-fio nn danno, giustamente, un rigore alla viola per contatto/fallo di skorupsky in uscita su gudmunsson che ha già messo al centro e fatto la giocata e nn dispone più del possesso del pallone.
(...)
Per Bergonzi alla DS errore clamoroso dell'arbitro e rigore sacrosanto non assegnato alla violacea...
:=)) :=)) :=))
Citazione di: zorba il 16 Dic 2024, 12:30
Per Bergonzi alla DS errore clamoroso dell'arbitro e rigore sacrosanto non assegnato alla violacea...
:=)) :=)) :=))
era rigore .
come quello su Klose in non ricordo quale partita .
Ci sono episodi che non entrano nelle statistiche.
Il giallo inventato al primo fallo normale è un chiaro messaggio ai giocatori da parte dell'arbitro.
Se ci fate caso capita spesso a noi mentre agli avversari no.
Citazione di: FeverDog il 16 Dic 2024, 09:15
Ma che senso ha fare una classifica su 10 anni.
Nei quali sono cambiati presidenti federali, dell'aia, della lega, hanno messo il var, hanno cambiato 20 volte le interpretazioni del regolamento, lotito che se la comandava (e infatti in quel periodo non ci davano contro) e ora emarginato all' opposizione (e infatti ci massacrano).
Fare un mischione su 10 anni non ha una logica.
ah quello e' un mischione che non ha senso , volevo vede se in quel mischione senza senso eravamo ultimi che si sarebbe detto , chissa perche ho la sensazione che come per magia avrebbe avuto tutto il senso del mondo
comunque negli ultimi 5 anni dove gravina gia c era e pure il var, siamo sempre primi , ma non avra senso manco quello , contano solo le ammonizioni ...
Citazione di: zorba il 16 Dic 2024, 12:30
Per Bergonzi alla DS errore clamoroso dell'arbitro e rigore sacrosanto non assegnato alla violacea...
:=)) :=)) :=))
Per me non è mai rigore, ma che senso ha?
Ti sei liberato della palla, non la puoi giocare nuovamente a breve, qual è il danno?
Va proprio contro i principi del gioco
Citazione di: Dissi il 16 Dic 2024, 13:09
Per me non è mai rigore, ma che senso ha?
Ti sei liberato della palla, non la puoi giocare nuovamente a breve, qual è il danno?
Va proprio contro i principi del gioco
È rigore clamoroso, invece
Come lo era quello di Agazzi su Klose in un Lazio Cagliari, con la palla già calciata
Il giocatore anticipa il portiere che travolge l'avversario: rigore netto
Citazione di: Dissi il 16 Dic 2024, 13:09
Per me non è mai rigore, ma che senso ha?
Ti sei liberato della palla, non la puoi giocare nuovamente a breve, qual è il danno?
Va proprio contro i principi del gioco
oh niente non ve entra in testa che la disponibilita del pallone non conta niente a termini di regolamento
quello comunque e' un rigore abbastanza clamoroso
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 13:25
oh niente non ve entra in testa che la disponibilita del pallone non conta niente a termini di regolamento
quello comunque e' un rigore abbastanza clamoroso
E va bene. Ma un chiarimento definitivo sull'argomento da parte dell'AIA sarebbe auspicabile, visto che in materia gli arbitri vanno un po' a sentimento.
Citazione di: Magnopèl il 16 Dic 2024, 13:14
È rigore clamoroso, invece
Come lo era quello di Agazzi su Klose in un Lazio Cagliari, con la palla già calciata
Il giocatore anticipa il portiere che travolge l'avversario: rigore netto
non si capisce perche qualcuno pensa, non è la prima volta che lo sento, che una volta che un attaccante si libera della palla, si possa anche abbattere con una doppietta. :D
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 13:25
oh niente non ve entra in testa che la disponibilita del pallone non conta niente a termini di regolamento
quello comunque e' un rigore abbastanza clamoroso
infatti e' clamoroso e il motivo , secondo me e' il seguente .
esci a valanga , l'attaccante non ha più scelta , o perlomeno e' costretto ad una giocata meno efficace .
e' rigore tutta la vita .
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 13:25
oh niente non ve entra in testa che la disponibilita del pallone non conta niente a termini di regolamento
quello comunque e' un rigore abbastanza clamoroso
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2024, 14:00
infatti e' clamoroso e il motivo , secondo me e' il seguente .
esci a valanga , l'attaccante non ha più scelta , o perlomeno e' costretto ad una giocata meno efficace .
e' rigore tutta la vita .
non mi sono spiegato
so benissimo che a termini di regolamento quello su gudmunsson è rigore (anche se non sempre viene fischiato, ma vabbè), la mia è una obiezione "filosofica".
in quella fattispecie, e solo in quella, quando l'attaccante si libera dalla palla e non ha la possibilità di rigiocarla a breve, se il difensore o il portiere, nel terminare il proprio gesto atletico coerente di marcatura o parata, tocca l'avversario, non gli procura alcun danno dal punto di vista delle possibilità di segnare o proseguire nell'azione pericolosa. In questo caso dare rigore, IMHO, va contro lo spirito del gioco, ma è una opinione personale.
Per rispondere anche all'amico COLDILANA, nel caso che dici tu, se il portiere travolge l'attaccante che altrimenti potrebbe riprendere la palla e segnare è rigore tutta la vita ed è giusto "sportivamente", perché con il fallo impedisce il proseguimento dell'azione.
Nel caso di gudmunsson e anche di tavares il fallo subito che danno arreca agli attaccanti?
Zero, perché in entrambi i casi gli attaccanti avevano terminato la propria azione di attacco e non avrebbero potuto parteciparvi di nuovo a brevissimo.
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 13:00
ah quello e' un mischione che non ha senso , volevo vede se in quel mischione senza senso eravamo ultimi che si sarebbe detto , chissa perche ho la sensazione che come per magia avrebbe avuto tutto il senso del mondo
comunque negli ultimi 5 anni dove gravina gia c era e pure il var, siamo sempre primi , ma non avra senso manco quello , contano solo le ammonizioni ...
negli ultimi 5 anni siamo quinti.
Citazione di: Dissi il 16 Dic 2024, 14:11
non mi sono spiegato
so benissimo che a termini di regolamento quello su gudmunsson è rigore (anche se non sempre viene fischiato, ma vabbè), la mia è una obiezione "filosofica".
in quella fattispecie, e solo in quella, quando l'attaccante si libera dalla palla e non ha la possibilità di rigiocarla a breve, se il difensore o il portiere, nel terminare il proprio gesto atletico coerente di marcatura o parata, tocca l'avversario, non gli procura alcun danno dal punto di vista delle possibilità di segnare o proseguire nell'azione pericolosa. In questo caso dare rigore, IMHO, va contro lo spirito del gioco, ma è una opinione personale.
Per rispondere anche all'amico COLDILANA, nel caso che dici tu, se il portiere travolge l'attaccante che altrimenti potrebbe riprendere la palla e segnare è rigore tutta la vita ed è giusto "sportivamente", perché con il fallo impedisce il proseguimento dell'azione.
Nel caso di gudmunsson e anche di tavares il fallo subito che danno arreca agli attaccanti?
Zero, perché in entrambi i casi gli attaccanti avevano terminato la propria azione di attacco e non avrebbero potuto parteciparvi di nuovo a brevissimo.
sono daccordo con questa visione.
certo che fallo è fallo anche senza palla, ricordo in un toro-lazio 2-4, anno dello scudetto, prendemmo sullo 0-3 rigore contro per una pazzia di mihajlovic che diede a palla lontana una gomitata a un granata in area.
Citazione di: adiutrix il 16 Dic 2024, 14:25
negli ultimi 5 anni siamo quinti.
intendevo da quando e' stato istituito il var
Citazione di: adiutrix il 16 Dic 2024, 14:25
negli ultimi 5 anni siamo quinti.
Ma poi proprio il fatto che - caso strano - proprio in coincidenza con l'elezione dell'attuale presidenza (de merda) figc siano proprio cambiate le statistiche della Lazio per quanto riguarda cartellini e rigori, la dice lunghissima sul fatto che dietro non ci sia il caso ma la volontà.
altrimenti le statistiche sarebbero rimaste coerenti, o sarebbero potute cambiare in corrispondenza di un anno qualsiasi.
e invece no, cambiano proprio nel 2019...
Citazione di: Dissi il 16 Dic 2024, 14:11
non mi sono spiegato
so benissimo che a termini di regolamento quello su gudmunsson è rigore (anche se non sempre viene fischiato, ma vabbè), la mia è una obiezione "filosofica".
in quella fattispecie, e solo in quella, quando l'attaccante si libera dalla palla e non ha la possibilità di rigiocarla a breve, se il difensore o il portiere, nel terminare il proprio gesto atletico coerente di marcatura o parata, tocca l'avversario, non gli procura alcun danno dal punto di vista delle possibilità di segnare o proseguire nell'azione pericolosa. In questo caso dare rigore, IMHO, va contro lo spirito del gioco, ma è una opinione personale.
Per rispondere anche all'amico COLDILANA, nel caso che dici tu, se il portiere travolge l'attaccante che altrimenti potrebbe riprendere la palla e segnare è rigore tutta la vita ed è giusto "sportivamente", perché con il fallo impedisce il proseguimento dell'azione.
Nel caso di gudmunsson e anche di tavares il fallo subito che danno arreca agli attaccanti?
Zero, perché in entrambi i casi gli attaccanti avevano terminato la propria azione di attacco e non avrebbero potuto parteciparvi di nuovo a brevissimo.
si ok ma quando si commentano gli episodi arbitrali bisogna partire dal regolamento , non dalle opinioni personali , cioe non si puo dire che quello non e' rigore perche a nostro avviso e' sbagliato il regolamento
per me e' una cazzata che se uno fa gol e si toglie la maglia deve esse ammonito ma se sengna un nostro giocatore e lo fa non posso dire che quell ammonizione non esiste
annate a mori' ammazzati
Citazione di: richard il 16 Dic 2024, 21:27
annate a mori' ammazzati
Na merda, campionato deciso da "decisionucce" a tavolino. Vabbè
Citazione di: SSL il 16 Dic 2024, 21:30
Na merda, campionato deciso da "decisionucce" a tavolino. Vabbè
io non sono sicuro che la tocchi, ma se la tocca è rigore netto, non può saltare così.
Nel 2024 se salti cosi in area te la cerchi.
Chiffi si conferma uno dei peggio.
Per me Gigot la tocca, ma su mezza spinta di Dumfries e dopo che l'olandese tocca la palla e le fa cambiare direzione, a mezzo metro dal braccio di Gigot.
Citazione di: paolo71 il 16 Dic 2024, 21:40
Nel 2024 se salti cosi in area te la cerchi.
Un po' come se l'è cercata kossonou entrando col braccio alto?
Citazione di: tommasino il 16 Dic 2024, 21:43
Un po' come se l'è cercata kossonou entrando col braccio alto?
guarda, per me era rigore anche quello, ma almeno ci può essere la scusa che la prende prima con il piede, qui con quale scusa puoi non darlo?
Dicono di una ginocchiata a Gigot che non rientra in campo, prima del tocco di mano.
Certo i replay si sono concentrati solo sul braccio alto.
Infatti marelli aveva la bava alla bocca quando ha visto quel tocco.
Citazione di: paolo71 il 16 Dic 2024, 22:12
Dicono di una ginocchiata a Gigot che non rientra in campo, prima del tocco di mano.
Certo i replay si sono concentrati solo sul braccio alto.
Infatti marelli aveva la bava alla bocca quando ha visto quel tocco.
La ginocchiera la prende dopo il calcio di Lautaro e gliela da Dumfries.
Citazione di: aquilaMax il 16 Dic 2024, 22:14
La ginocchiera la prende dopo il calcio di Lautaro e gliela da Dumfries.
pure questa non me la ero sognata...
l'ho vista nel primo replay, infatti pensavo annullasse il gol anche per quella, perché gigot praticamente va ko...
https://x.com/calvarese_/status/1868763370591338536?s=46
Inconcepibile saltare così
Oggi l'arbitro non c'entra un cazzo, andrei sul topic del culo di Inzaghi, cioè Gila vertigini (?!) ma che cazzo
Citazione di: Magnopèl il 16 Dic 2024, 22:20
https://x.com/calvarese_/status/1868763370591338536?s=46
Inconcepibile saltare così
Oggi l'arbitro non c'entra un cazzo, andrei sul topic del culo di Inzaghi, cioè Gila vertigini (?!) ma che cazzo
gigot è uscito perché colpito alla testa due volte: inconcepibile non punire i due dell'inter e darci pure rgore contro...
se non c'era il var il tocco (peraltro, se c'è stato, lievissimo e assolutamente ininfluente) non l'avreebvero mai notato tanto era "leggero" e "inutile"...
non si può dire invece che siano state inutili o non influenti la ginocchiata e il calcio in testa...
com'è la situazione dei diffidati?
mi sa che alla prossima siamo cortissimi...
Rega... Il rigore ci stava. Non facciamo i riomici. Il problema è che a parti inverse non so se l avrebbero dato.
Detto questo non puoi fare ste figure. Non puoi.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 22:23
gigot è uscito perché colpito alla testa due volte: inconcepibile non punire i due dell'inter e darci pure rgore contro...
se non c'era il var il tocco (peraltro, se c'è stato, lievissimo e assolutamente ininfluente) non l'avreebvero mai notato tanto era "leggero" e "inutile"...
non si può dire invece che siano state inutili o non influenti la ginocchiata e il calcio in testa...
com'è la situazione dei diffidati?
mi sa che alla prossima siamo cortissimi...
lievissimo, ininfluente ma che stai dicendo? Ma le conosci un minimo di regole del calcio?
Ma basta, oggi abbiamo perso perché anche se stavamo giocando bene loro hanno segnato per l'errore di un nostro difensore, da lì il.disastro, abbiamo perso la testa e ci hanno asfaltato, fine. Hanno giocato tutti male ma cerchiamo.di evitare processi e ripartire, la Lazio non è.da.scudettoa.sta facendo benissimo, g8diamocela così.
Citazione di: 12.maggio.74 il 16 Dic 2024, 22:35
lievissimo, ininfluente ma che stai dicendo? Ma le conosci un minimo di regole del calcio?
Ma basta, oggi abbiamo perso perché anche se stavamo giocando bene loro hanno segnato per l'errore di un nostro difensore, da lì il.disastro, abbiamo perso la testa e ci hanno asfaltato, fine. Hanno giocato tutti male ma cerchiamo.di evitare processi e ripartire, la Lazio non è.da.scudettoa.sta facendo benissimo, g8diamocela così.
applausi .
la vedo allo stesso modo .
Eh porcoddo
Marusic non lo voglio piu vede
Citazione di: kelly slater il 16 Dic 2024, 22:40
Marusic non lo voglio piu vede
Stasera disastroso, una roba veramente brutta.
Citazione di: 12.maggio.74 il 16 Dic 2024, 22:35
lievissimo, ininfluente ma che stai dicendo? Ma le conosci un minimo di regole del calcio?
Ma basta, oggi abbiamo perso perché anche se stavamo giocando bene loro hanno segnato per l'errore di un nostro difensore, da lì il.disastro, abbiamo perso la testa e ci hanno asfaltato, fine. Hanno giocato tutti male ma cerchiamo.di evitare processi e ripartire, la Lazio non è.da.scudettoa.sta facendo benissimo, g8diamocela così.
dumfries lo spinge... volevo vedere se stati tu al posto di gigot e ti saliva addosso un energumeno del genere...
e poi, non contenti, con due colpi in testa finiscono il lavoro...
le regole le hanno fatte a caxxo con il var... un tempo un rigore così non l'avrebbero mai dato...
se il var servisse a qualcosa sarebbero da squalificare anche post partita i due dell'inter... invece per falli pericolosi o sceneggiate chissà perché il var non interviene mai...
Citazione di: gruz il 16 Dic 2024, 13:00
ah quello e' un mischione che non ha senso , volevo vede se in quel mischione senza senso eravamo ultimi che si sarebbe detto , chissa perche ho la sensazione che come per magia avrebbe avuto tutto il senso del mondo
comunque negli ultimi 5 anni dove gravina gia c era e pure il var, siamo sempre primi , ma non avra senso manco quello , contano solo le ammonizioni ...
Bastava leggere i post che avevo scritto in precedenza: le statistiche lasciano il tempo che trovano, sia per i rigori che per le ammonizioni che per tutto il resto.
È necessario entrare nel merito, se ci sono 28 rigori a favore netti è giusto darli.
Non vedere che a seconda del vento che tira l'atteggiamento cambia secondo me è miopia.
Ci sono talmente tanti precedenti in Italia che mi sembra assurdo anche doverlo giustificare.
comunque a LSR dicono che sul "rigore" c'era fuori gioco di lautaro e forse anche di un altro giocatore...
e pare che l'arbitro abbia fischiato proprio perché c'era il fuorigioco...
essere andati a "ripescare" il tocco di braccio, che non era il "focus" del fischio, svela la pagliacciata...
il rigore era giusto, edopo che l'hanno richiamato lo dà 100 volte su cento. per me chiffi ha arbitrato bene
Citazione di: Fla il 16 Dic 2024, 23:20
il rigore era giusto, edopo che l'hanno richiamato lo dà 100 volte su cento. per me chiffi ha arbitrato bene
a chi lo danno 100 volte? alle strisciate... a noi no di certo...
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:21
a chi lo danno 100 volte? alle strisciate... a noi no di certo...
ma se la prende con la mano che devi fare, è rigore
Il fuorigioco come i calci vengono dopo.
Il problema grosso è che nessuno dice che dumfries spinge e usa il gomito sbilanciando gigot.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 22:51
dumfries lo spinge... volevo vedere se stati tu al posto di gigot e ti saliva addosso un energumeno del genere...
e poi, non contenti, con due colpi in testa finiscono il lavoro...
le regole le hanno fatte a caxxo con il var... un tempo un rigore così non l'avrebbero mai dato...
se il var servisse a qualcosa sarebbero da squalificare anche post partita i due dell'inter... invece per falli pericolosi o sceneggiate chissà perché il var non interviene mai...
a che spinge, salta un metro più alto, cerchiamo di non essere ridicoli per favore.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:19
comunque a LSR dicono che sul "rigore" c'era fuori gioco di lautaro e forse anche di un altro giocatore...
e pare che l'arbitro abbia fischiato proprio perché c'era il fuorigioco...
essere andati a "ripescare" il tocco di braccio, che non era il "focus" del fischio, svela la pagliacciata...
Si il gol era stato annullato per il fuorigioco di Lautaro, ma il colpo di mano è arrivato prima della parata e quindi il fuorigioco non era attivo. Spero di essermi spiegato.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:19
comunque a LSR dicono che sul "rigore" c'era fuori gioco di lautaro e forse anche di un altro giocatore...
e pare che l'arbitro abbia fischiato proprio perché c'era il fuorigioco...
essere andati a "ripescare" il tocco di braccio, che non era il "focus" del fischio, svela la pagliacciata...
Questo io l'ho visto e pensato pure in diretta. Da capire se la mano era prima o dopo, ma mi interessa fino a un certo punto dopo 6 gol presi.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:19
comunque a LSR dicono che sul "rigore" c'era fuori gioco di lautaro e forse anche di un altro giocatore...
e pare che l'arbitro abbia fischiato proprio perché c'era il fuorigioco...
essere andati a "ripescare" il tocco di braccio, che non era il "focus" del fischio, svela la pagliacciata...
sinceramente si vedeva sin dal primo replay che la prendeva di mano, il fuorigioco arriva temporalmente dopo, controllando quello era impossibile non vedere il fallo di mano , pace
ps quella merda d'olandese salta pulito , non fa nessun fallo , Gigot sbaglia tempo e coordinazione, purtroppo li ci si è incartata la partita, fino ad allora loro tra il nullo e il non pervenuto, noi dopo siamo semplicemente evaporati
errori ne ha fatti non fischiando unapaio di falli abbastanza netti e facendoli ripartire su azioni , che avrebbero potuto essere pericolosi, ma sto giro non hanno certo influito
Arbitraggio è stato decente e rigore se vanno al var si da.
I furti sono quelli con fiorentina juve e parma
Citazione di: Fla il 16 Dic 2024, 23:21
ma se la prende con la mano che devi fare, è rigore
ma ha fermato il gioco per fuori gioco e annullato il loro gol... il fuori gioco è preesistente al tocco di mano...
il braccio, se c'è il tocco, è palesemente indotto da una spinta di dumfries...
che dopo, non contento, rifila una ginocchiata a gigot che prende pure un calcio in testa da lautaro in fuori gioco...
che per queste due cose è "rintronato" e ci fa beccare il secondo gol e non rientra in campo...
se per voi è un rigore da dare alzo le mani...
alla juve, come all'inter al milan, alle merde (ma ormai sono indeciso se usare il termine solo per la roma dato che l'inter va sullo stesso piano da stasera) non lo danno mai...
e poi tutti i minuti di recupero che ha dato in una partita del genere? chi me li motiva?
Il fuorigioco è dopo il fallo di mano
Mr ti stai confondendo riguarda le immagini, prima fallo di mano , poi tutto il resto
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:25
ma ha fermato il gioco per fuori gioco e annullato il loro gol... il fuori gioco è preesistente al tocco di mano...
il braccio, se c'è il tocco, è palesemente indotto da una spinta di dumfries...
che dopo, non contento, rifila una ginocchiata a gigot che prende pure un calcio in testa da lautaro in fuori gioco...
che per queste due cose è "rintronato" e ci fa beccare il secondo gol e non rientra in campo...
se per voi è un rigore da dare alzo le mani...
alla juve, come all'inter al milan, alle merde (ma ormai sono indeciso se usare il termine solo per la roma dato che l'inter va sullo stesso piano da stasera) non lo danno mai...
e poi tutti i minuti di recupero che ha dato in una partita del genere? chi me li motiva?
Il fuorigioco diventa attivo perché Lautaro tenta di giocare la respinta di Provedel. Se il colpo di testa fosse entrato il gol non sarebbe stato annullato.
Il rigore è moderno, ma c'è.
Citazione di: calimero il 16 Dic 2024, 23:30
Il rigore è moderno, ma c'è.
moderno perché l'ha visto il Var .
Chiffi non l'ha visto .
Citazione di: samu_s il 16 Dic 2024, 23:28
Il fuorigioco è dopo il fallo di mano
Diventa attivo perché tenta di giocare la respinta. Al momento del fallo di mano era già in fuorigioco ma non importa.
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2024, 23:31
moderno perché l'ha visto il Var .
Chiffi non l'ha visto .
Certo, perchè se no non sarebbe moderno. La sfortuna è stata che sono riusciti a pescare un'immagine dove si ha la certezza del tocco.
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2024, 23:31
moderno perché l'ha visto il Var .
Chiffi non l'ha visto .
Manco 11 giocatori dell'inter se è per questo
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Dic 2024, 23:31
moderno perché l'ha visto il Var .
Chiffi non l'ha visto .
Neanche i giocatori dell'Inter lo hanno visto, nessuno di loro ha protestato.
no no protestavano eccome , subito dopo che gli ha annullato il goal , anche spiaze dalla panchina faceva segno con la mano, ora non so se qualcuno glielo avesse detto avendo visto i replay
Citazione di: sharp il 16 Dic 2024, 23:37
no no protestavano eccome , subito dopo che gli ha annullato il goal , anche spiaze dalla panchina faceva segno con la mano, ora non so se qualcuno glielo avesse detto avendo visto i replay
Si protestavano per il gol annullato ma il fallo di mano non lo aveva visto nessuno, anche in TV non era facile capire se l'aveva toccata o no.
Citazione di: tommasino il 16 Dic 2024, 21:43
Un po' come se l'è cercata kossonou entrando col braccio alto?
Hanno ammesso adesso, a open var, l'errore.
Era rigore.
Come quello di Gigot per tutti loro.
Io sinceramente vedo uno sfioro della palla fra spalla e braccio non si capisce se la tocchi.
La discriminante è che salta col braccio molto alto e con queste regole è un rischio che non ti puoi permettere.
Il.pt finiva 0a0.
Citazione di: aquilaMax il 16 Dic 2024, 23:40
Si protestavano per il gol annullato ma il fallo di mano non lo aveva visto nessuno, anche in TV non era facile capire se l'aveva toccata o no.
il lazialissimo simone inzaghi protestava eccome
ragazzi non l'aveva visto nessuno...
la sostanza è che subisci un rigore (con gol) immeritato e allo stesso tempo ti mettono pure ko il tuo difensore...
dopo che il tuo centrale più forte è uscito poco prima...
alla fine i "colpi in testa" sono più decisivi del tocco di braccio, il var dovrebbe servire a chiarire questo, non ad acchittare le partite...
molti insistono che c'era... ma ci crederò solo quando anche a noi daranno un rigore così assurdo...
Citazione di: aquilaMax il 16 Dic 2024, 23:40
Si protestavano per il gol annullato ma il fallo di mano non lo aveva visto nessuno, anche in TV non era facile capire se l'aveva toccata o no.
no Max inzaghi faceva proprio il gesto del braccio e quelli dell'inter , dopo l'annullamento , alòmeno un paio di loro , idem, infatti al primo replay mi sono concentrato sull'intervento di Gigot e si vedeva già dal primo replay che l'aveva presa con al mano
Citazione di: paolo71 il 16 Dic 2024, 23:40
Hanno ammesso adesso, a open var, l'errore.
Era rigore.
quindi errori a maglie alterne, as usual...
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:41
ragazzi non l'aveva visto nessuno...
la sostanza è che subisci un rigore (con gol) immeritato e allo stesso tempo ti mettono pure ko il tuo difensore...
dopo che il tuo centrale più forte è uscito poco prima...
alla fine i "colpi in testa" sono più decisivi del tocco di braccio, il var dovrebbe servire a chiarire questo, non ad acchittare le partite...
molti insistono che c'era... ma ci crederò solo quando anche a noi daranno un rigore così assurdo...
Ci diedero un rigore simile contro di loro quando vincemmo 3-1, la partita della rissa per il gol di Pipe.
Citazione di: rocchigol il 16 Dic 2024, 23:33
Manco 11 giocatori dell'inter se è per questo
non essendoci la chiamata , questo e' il ruolo del Var nel calcio .
piaccia o no .
ma a sono idee molto personali .
Citazione di: aquilaMax il 16 Dic 2024, 23:44
Ci diedero un rigore simile contro di loro quando vincemmo 3-1, la partita della rissa per il gol di Pipe.
ecco .
non ricordavo quale partita .
Il var ha rovinato questo magnifico sport. Punto.
Il microscopio su una situazione che era proprio al di fuori del contesto della partita, dopo che c'hanno pistato e con Gigot che salta (male, ok) e sfiora la palla col braccio girato di schiena. Il tutto deciso da un box a chissà quanti kilometri di distanza dal campo.
Ma di che parliamo. Speriamo qualcuno se ne accorga presto e tolga sto canchero di cosa.
Citazione di: aquilaMax il 16 Dic 2024, 23:44
Ci diedero un rigore simile contro di loro quando vincemmo 3-1, la partita della rissa per il gol di Pipe.
non ricordo la dinamica del rigore...
ricordo però benissimo che dumfries sarebbe dovuto essere espulso per come prese di petto FA...
Sarebbe bello se questo fosse sempre rigore, in ogni partita, indipendente da chi gioca e chi sono le arbitri.
Fino a questo momento, VAR merda.
Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2024, 23:48
non ricordo la dinamica del rigore...
ricordo però benissimo che dumfries sarebbe dovuto essere espulso per come prese di petto FA...
Colpo di testa di Patric su angolo deviato col braccio forse da De Vraj. Anche quello con la Fiorentina l'anno scorso fu strano forte.
L'episodio più simile a quello di stasera è accaduto in Juventus-Cagliari, e lo commentai anche, sostenendo la mia battaglia solitaria per consentire l'intervento del Var solo in caso di "chiaro ed evidente errore"
Citazione di: calimero il 09 Ott 2024, 18:47
Comunque accadono delle cose senza senso, per certificare che Luperto ha sfiorato il pallone coi polpastrelli, senza peraltro deviare il pallone, a Lissone sono stati 5 minuti ad inquadrare l'azione da tutte le angolazioni disponibili. Sì può parlare in questo caso di "chiaro ed evidente errore"? Non sarebbe stato meglio supportare la decisione di campo?
Citazione di: hafssol il 16 Dic 2024, 21:42
Chiffi si conferma uno dei peggio.
Per me Gigot la tocca, ma su mezza spinta di Dumfries e dopo che l'olandese tocca la palla e le fa cambiare direzione, a mezzo metro dal braccio di Gigot.
Il fuorigioco è prima o dopo il tocco di mano?
ma prima anche ci fosse (e non mi pareva) era ininfluente diventa influente dopo la ribattuta di Provedel (e quindi dopo il fallo di mano)
Citazione di: GoodbyeStranger il 17 Dic 2024, 00:11
Il fuorigioco è prima o dopo il tocco di mano?
Prima ma diventa attivo solo perché tenta di giocare la respinta di Provedel.
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 00:08
L'episodio più simile a quello di stasera è accaduto in Juventus-Cagliari, e lo commentai anche, sostenendo la mia battaglia solitaria per consentire l'intervento del Var solo in caso di "chiaro ed evidente errore"
ma infatti, anche per me dovrebbe intervenire solo in questo caso...
e comunque, in una azione in cui ne succedono di ogni e ti "seccano" pure il difensore sostituto appena entrato, non dai il rigore... o se lo dai per compensare espelli l'autore del colpo in testa meno casuale... a parti invertite sono convinto che non ci avrebbero dato il rigore a favore e in più avrebbero espulso entrambi i nostri giocatori se avessero colpito uno dell'inter :=))
Citazione di: sharp il 17 Dic 2024, 00:12
ma prima anche ci fosse (e non mi pareva) era ininfluente diventa influente dopo la ribattuta di Provedel (e quindi dopo il fallo di mano)
Lautaro Era in fuorigioco al momento del colpo di testa ma come hai detto tu era
ininfluente.
Sempre la mia solita domanda, a noi avrebbero dato il medesimo rigore?
purtroppo (perchè li si decide la partita) il problema è quello, diventa influente quando poi colpisce Gigot (ma il fallo di mano arriva prima)
Citazione di: bizio67 il 17 Dic 2024, 00:17
Sempre la mia solita domanda, a noi avrebbero dato il medesimo rigore?
Nemmeno se lo vedo, si sarebbero inventati una spinta dell'attaccante
Citazione di: bizio67 il 17 Dic 2024, 00:17
Sempre la mia solita domanda, a noi avrebbero dato il medesimo rigore?
Visto quello successo fino ad oggi , non saprei risponderti ,
però era rigore , e se non me lo davano io mi sarei incazzato
Citazione di: sharp il 17 Dic 2024, 00:20
Visto quello successo fino ad oggi , non saprei risponderti ,
però era rigore , e se non me lo davano io mi sarei incazzato
Allora me sa che t'encazzavi...
Citazione di: sharp il 17 Dic 2024, 00:20
Visto quello successo fino ad oggi , non saprei risponderti ,
però era rigore , e se non me lo davano io mi sarei incazzato
la differenza è che ti saresti incazzato tu, come tutti noi, ma le tv non ne avrebbero parlato...
mentre se ce lo avessero dato a favore a noi poi gli interisti avrebbero attaccato a reti unificate, invocando pure la prova tv per i nostri giocatori che avevano spinto e poi preso a calci in testa un loro difensore...
Citazione di: kurt il 17 Dic 2024, 00:19
Nemmeno se lo vedo, si sarebbero inventati una spinta dell'attaccante
A parte due gialli mancati agli interisti nei primi venti minuti non ho visto grossi errori.
Resta il fatto che sto cialtrone spero di rivederlo tra altri tre anni.
Immaginate se ci danno 'sto rigore a Milano o a Torino. Lì ti danno fallo contro per la spintarella.
Questi sono i rigoretti che ti danno col Cagliari e cor caxxo con le strisciate. Contro le strisciate, invece, li becchi sempre contro. Neanche vale la pena di stare tanto a recriminare.
Citazione di: bizio67 il 17 Dic 2024, 00:17
Sempre la mia solita domanda, a noi avrebbero dato il medesimo rigore?
beh ce ne hanno dati 110 in 10 anni dici che so tutti piu sacrosanti di questo ...
boh vabbe a me m ha fatto parecchio male sta sconfitta ma a voi ve sta a fa proprio delira a legge certi commenti
spinte inventate , azioni viste al contrario, richieste di espulsioni senza senso , un rigore che piu netto non si puo fatto passa pe un rigorino che non te danno mai .anche i piu onesti che pur de trova qualcosa se inventano cartellini mancanti all inter scordandosi che il primo a chalanoglu e' completamente inventato
veramente non ve se puo legge ,spero de svegliamme domani e scopri che sto a legge un forum de romanisti per insultavve a tutti
gia uno je rode il culo per la partita poi deve pure legge ste robe ridicole da chi tifa la stessa squadra
il rigore c'e', troppo scomposto gigot, ma capisco che ai ragazzi siano saltati i nervi per la dinamica (gol, fuorigioco+calcio in faccia, gol annullato, chiamata al var, rigore...)
credo che molto dipenda anche dall'assurdita' di quanto successo a Parma
poi niente, dobbiamo ancora crescere tanto a livello mentale per essere una grande squadra e siamo anche stati sfortunati (oltre all'infortunio di gila e di gigot poi, anche il gran gol di barella che ci ha definitivamente ammazzati)
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 05:02
beh ce ne hanno dati 110 in 10 anni dici che so tutti piu sacrosanti di questo ...
boh vabbe a me m ha fatto parecchio male sta sconfitta ma a voi ve sta a fa proprio delira a legge certi commenti
spinte inventate , azioni viste al contrario, richieste di espulsioni senza senso , un rigore che piu netto non si puo fatto passa pe un rigorino che non te danno mai .anche i piu onesti che pur de trova qualcosa se inventano cartellini mancanti all inter scordandosi che il primo a chalanoglu e' completamente inventato
veramente non ve se puo legge ,spero de svegliamme domani e scopri che sto a legge un forum de romanisti per insultavve a tutti
gia uno je rode il culo per la partita poi deve pure legge ste robe ridicole da chi tifa la stessa squadra
La mia è una domanda che ha un senso dopo aver visto tante porcate nel passato relative a rigori non dati o dati contro molto dubbi...ovviamente non abbiamo perso per il rigore e questo non me lo devi dire tu, in merito alla frequentazione del forum nessuno ti obbliga a farne parte, si discute per quanto mi riguardo in modo civile senza dare del ridicolo ad altri utenti
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 05:02
beh ce ne hanno dati 110 in 10 anni dici che so tutti piu sacrosanti di questo ...
boh vabbe a me m ha fatto parecchio male sta sconfitta ma a voi ve sta a fa proprio delira a legge certi commenti
spinte inventate , azioni viste al contrario, richieste di espulsioni senza senso , un rigore che piu netto non si puo fatto passa pe un rigorino che non te danno mai .anche i piu onesti che pur de trova qualcosa se inventano cartellini mancanti all inter scordandosi che il primo a chalanoglu e' completamente inventato
veramente non ve se puo legge ,spero de svegliamme domani e scopri che sto a legge un forum de romanisti per insultavve a tutti
gia uno je rode il culo per la partita poi deve pure legge ste robe ridicole da chi tifa la stessa squadra
Sta continua pontificazione ha un po' rotto.
Questo è un forum di tifosi e ognuno dice la sua, anche estremizzando i concetti.
Se non ti piace non è obbligatorio partecipare, se le opinioni altrui (perché di questo si tratta) ti innervosiscono non puoi ridicolizzare tutti.
Altrimenti ogni 3/4 post facciamo partire un messaggio automatico sul fatto che la verità ce l'avete solo te e Marelli e via così.
a me pare che si sia proprio realizzato quanto temuto.
A forza di fare i perseguitati, siamo crollati psicologicamente al primo episodio dubbio di un big match.
Questa cosa non dipende certo da quello che ci diciamo qui sopra, ma da un sentore che più generalmente sta caratterizzando l'ambiente Lazio (e di cui la discussione qui sopra è riflesso).
Così, secondo me, non si va da nessuna parte.
La Lazio non è perseguitata e non lagnarsi su ogni microcazzata aiuta a non perdere la testa in occasioni tipo ieri. Se invece, come si legge, continuiamo a fare quelli che "a noi non l'avrebbero dato" "tutti con noi ce l'hanno" "VAR merda" ecc ecc è facile che poi la reazione della squadra a questi episodi sia quella che abbiamo visto. 6 pallini e a casa.
E invece, per come era stata la prima mezz'ora, la partita poteva ancora essere giocata alla grande.
Il rigore è rigore, c'è poco da fa.
Lamentiamoci quando è giusto ma ieri sera c'è poco da dire.
L'unica cosa che mi ha fatto un pò storcere il naso è il calcio in faccia che Lautaro rifila a Gigot sull'azione del gol.
lautaro nel momento del colpo di testa è in fuorigioco non punibile perché non partecipa all'azione. Lo diventa dopo la respinta del portiere, ma a quel punto c'è già stato "l'evidentissimo e decisivo" tocco di mano.
Certo che vedere assegnato questo rigore dopo nella stessa giornata aver visto sorvolare sul muro a rete dell'atalantino fa un po' incazzare ed un po' riflettere.
Se è un rigoretto perchè non dobbiamo dirlo (e per me lo è). Pure quando ce lo hanno dato contro.il Cagliari, il rigoretto, molti di noi lo hanno detto. Per me, ieri abbiamo perso più per questioni di campo che di testa. Anche perchè i giocatori lo sanno prima e più di tutti cosa avviene in campo. Non hanno bisogno dell'ambiente.
Mah, io francamente ho dubbi rispetto all'azione in generale che porta al rigore e faccio fatica a paragonarla ad altre, proprio per la sua dinamica. Non riesco insomma ad avere certezze e dire se fosse rigore o meno, effettivamente il tocco di mano c'è stato, ma avviene in aria, con un giocatore che ti spinge (lecitamente o meno) e molto ravvicinato...insomma non è una situazione semplice a mio modo di vedere. E qui faccio mie le perplessità di Calimero di prima: possiamo parlare di "chiaro ed evidente errore"? A occhio direi di no (e aggiungo, sommessamente, che se vai al VAR non puoi non valutare anche il gioco violento dei due giocatori dell'inter che palleggiano la faccia di un avversario...)...ma tralasciando il rigore di per sé, io sono molto preoccupato per il proseguo della stagione: io credo che la squadra si senta davvero perseguitata dagli arbitri quest'anno e non tutelata come dovrebbe e io credo che, purtroppo, un po' di ragione ce l'abbia. E non parlo solo dei grandi episodi, ma delle piccole cose, delle conduzioni generali dove usciamo costantemente più ammoniti degli altri, dove non possiamo permetterci cose che ad altri sono permesse e questo è fattuale, è facile trovare esempi (basta vedere ieri, Gila ammonito al 16 del pt al primo fallo praticamente - Mikitharian per un fallo simile successivo su Isaksen non è stato ammonito).
Quindi sono preoccupato, soprattutto per la reazione di giocatori giovani e che ci tengono molto (vedi Rovella) che devono imparare a gestire meglio queste situazioni, sia disciplinare che di gioco, come ieri, dove si è staccata la spina totalmente.
Tornando alle valutazioni arbitrali (di questo parla il topic), io non credo sinceramente che ci sia il complotto o il grande vecchio, ma in campo ci sono stato, ho arbitrato e quello che sto vedendo non mi piace per nulla: secondo me la squadra si sente perseguitata proprio per la disparità di giudizio che avviene su molte situazioni più che dell'episodio in se e i giocatori non sono stupidi, di queste cose se ne accorgono. E io sono sostanzialmente d'accordo: guardando le partite della Lazio non riesco a non vedere questa disparità, questo valutare in maniera diversa le situazioni. E mi preoccupa perché non si tratta di un episodio, ma di una conduzione generale che ho visto anche ieri, fino a che c'è stata partita.
Il "chiaro ed evidente errore" è un concetto molto poco rispettato in Italia, questo aldilà dell'episodio di ieri sera.
Purtroppo si torna sempre al solito discorso, gli arbitri non possono essere un ente terzo in una Lega che vuole essere competitiva ad alti livelli.
La strada è quella della Premier, arbitri e VAR devono essere professionisti stipendiati e giudicati dalla Lega stessa
Per me dal momento del colpo di testa di dumfries essendo lautaro in fuorigioco, tutto quello che succede dopo non è rilevabile. Non capisco cosa vuol dire attivo o non attivo, è in posizione irregolare e quindi, come giustamente ha rilevato il guardalinee, andava punito. Se il tocco di mano era prima del colpo di testa, era rigore.
Citazione di: Slasher89 il 17 Dic 2024, 08:22
Il "chiaro ed evidente errore" è un concetto molto poco rispettato in Italia, questo aldilà dell'episodio di ieri sera.
Purtroppo si torna sempre al solito discorso, gli arbitri non possono essere un ente terzo in una Lega che vuole essere competitiva ad alti livelli.
La strada è quella della Premier, arbitri e VAR devono essere professionisti stipendiati e giudicati dalla Lega stessa
Il chiaro ed evidente errore è il passepartout per tutto. È un concetto troppo vago per poterlo schematizzare. In questo modo il var può fare quello che vuole.
Resta il fatto però che è l'arbitro a decidere anche dopo aver visto le immagini.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 08:52
Per me dal momento del colpo di testa di dumfries essendo lautaro in fuorigioco, tutto quello che succede dopo non è rilevabile. Non capisco cosa vuol dire attivo o non attivo, è in posizione irregolare e quindi, come giustamente ha rilevato il guardalinee, andava punito. Se il tocco di mano era prima del colpo di testa, era rigore.
Il regolamento non dice questo però. È fuorigioco se ricevi il pallone o partecipi all'azione. La mano arriva ad inizio azione.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 08:52
Per me dal momento del colpo di testa di dumfries essendo lautaro in fuorigioco, tutto quello che succede dopo non è rilevabile. Non capisco cosa vuol dire attivo o non attivo, è in posizione irregolare e quindi, come giustamente ha rilevato il guardalinee, andava punito. Se il tocco di mano era prima del colpo di testa, era rigore.
Il guardalinee alza la bandierina perché Lautaro tentando di giocare la respinta di Provedel diventa parte attiva dell'azione e si avvantaggia della sua posizione in fuorigioco, prima della respinta non era parte attiva dell'azione anche se geograficamente in fuorigioco. In pratica non interferiva con l'azione.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 08:52
Per me dal momento del colpo di testa di dumfries essendo lautaro in fuorigioco, tutto quello che succede dopo non è rilevabile. Non capisco cosa vuol dire attivo o non attivo, è in posizione irregolare e quindi, come giustamente ha rilevato il guardalinee, andava punito. Se il tocco di mano era prima del colpo di testa, era rigore.
Non sono d'accordo, purtroppo.
lautaro fino a che non partecipa all'azione e non disturba un avversario ci può stare quanto gli pare in fuorigioco e non sarà punibile. Una volta che Provedel respinge e lui va sul pallone diventa attivo; ma se prima della respinta del portiere c'è un possibile fallo è quello da essere valutato.
A me, come ho scritto, quello che fa incazzare e riflettere è vedere assegnato questo rigore e sorvolare sul muro a rete di kossonou (in quel caso non si tratta di uno sfioro; è proprio una ribattuta che manda il pallone in fallo di fondo)
Il fatto è che anche quello di ieri è un episodio un po' al limite, che si presta a interpretazioni diverse, non integrando quella fattispecie di chiarezza che il Var invece richiederebbe.
Per questo non me la sento di gridare allo scandalo e, nel complesso condivido l'approccio e le valutazioni di FD. Resta però un senso di indeterminatezza, e tanto amaro in bocca.
Citazione di: AquiladiMare il 17 Dic 2024, 08:56
Il regolamento non dice questo però. È fuorigioco se ricevi il pallone o partecipi all'azione. La mano arriva ad inizio azione.
Anche se dai fastidio al difensore, come sul gol annullato lo scorso anno a Napoli, ma non è il caso di ieri. Io sono molto critico con gli arbitri ma Chiffi dopo un brutto inizio aveva cominciato ad arbitrare in modo equo, ammonendo anche gli interisti.
Citazione di: hafssol il 17 Dic 2024, 08:59
Il fatto è che anche quello di ieri è un episodio un po' al limite, che si presta a interpretazioni diverse, non integrando quella fattispecie di chiarezza che il Var invece richiederebbe.
Per questo non me la sento di gridare allo scandalo e, nel complesso condivido l'approccio e le valutazioni di FD. Resta però un senso di indeterminatezza, e tanto amaro in bocca.
il senso di indeterminatezza dovrebbe essere oggettivo e non soggettivo imho
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 08:57
Non sono d'accordo, purtroppo.
lautaro fino a che non partecipa all'azione e non disturba un avversario ci può stare quanto gli pare in fuorigioco e non sarà punibile. Una volta che Provedel respinge e lui va sul pallone diventa attivo; ma se prima della respinta del portiere c'è un possibile fallo è quello da essere valutato.
A me, come ho scritto, quello che fa incazzare e riflettere è vedere assegnato questo rigore e sorvolare sul muro a rete di kossonou (in quel caso non si tratta di uno sfioro; è proprio una ribattuta che manda il pallone in fallo di fondo)
Si questo da fastidio perché non si capisce il motivo della mancata OFR, ti dirò di più Pairetto non da neanche l'angolo perché la mano non l'ha vista proprio e quindi la Var doveva intervenire.
Citazione di: aquilaMax il 17 Dic 2024, 09:03
Si questo da fastidio perché non si capisce il motivo della mancata OFR, ti dirò di più Pairetto non da neanche l'angolo perché la mano non l'ha vista proprio e quindi la Var doveva intervenire.
Il particolare che l'arbitro aveva fatto ripartire con il rinvio dal fondo mi era sfuggito, motivo in più per revisione var, dato che significa chiaramente che l'arbitro in quell'episodio non c'ha capito niente.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 08:52
Per me dal momento del colpo di testa di dumfries essendo lautaro in fuorigioco, tutto quello che succede dopo non è rilevabile.
Stai inventando un regolamento, o piegandolo.
Ieri arbitraggio perfetto, addirittura stava (correttamente) ammonendo gli avversari, cosa che a noi accade poco; sulla situazione del rigore sono stati perfetti, vorrei fossero così sempre anche con noi, questo si
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 05:02
beh ce ne hanno dati 110 in 10 anni dici che so tutti piu sacrosanti di questo ...
boh vabbe a me m ha fatto parecchio male sta sconfitta ma a voi ve sta a fa proprio delira a legge certi commenti
spinte inventate , azioni viste al contrario, richieste di espulsioni senza senso , un rigore che piu netto non si puo fatto passa pe un rigorino che non te danno mai .anche i piu onesti che pur de trova qualcosa se inventano cartellini mancanti all inter scordandosi che il primo a chalanoglu e' completamente inventato
veramente non ve se puo legge ,spero de svegliamme domani e scopri che sto a legge un forum de romanisti per insultavve a tutti
gia uno je rode il culo per la partita poi deve pure legge ste robe ridicole da chi tifa la stessa squadra
Caro collega tifoso,tu dici di aver giocato a pallone,non so a che livello,quindi dovresti sapere come vanno certe cose.Su Cagliari Atalanta non danno un rigore piu'netto di questo.Su Lazio Inter,dopo una azione come quella del goal annullato,con Lautaro che da un calcio in faccia a Gigot facendoci restare senza difensori,dopo che eri in fuorigioco,il Var annulla il gol,poi pero' va a vedere un fallo da rigore.Gigot salta male perche'sbilanciato,la palla sbatte sul braccio che di conseguenza era scomposto.Stai certo che e'il primo caso che si annulla il gol e poi si dà un rigore.Io non sono uno che si piange addosso,ma cosi'ti passa la voglia.E mi unisco al coro di tutti coloro che pensano che contro certe squadre e' difficile vincere,perche' quasi sempre giochi contro dodici.
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Sei veramente privo di cultura sportiva.
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Nell'episodio di Cagliari Atalanta il Var era Paterna che c'era anche a Parma Lazio. Spero che ora lo fermino perché diventano sospette queste decisioni.
Citazione di: BalkanLaziale il 17 Dic 2024, 09:17
Sei veramente privo di cultura sportiva.
Paterna è VAR pro e, come ho capito, insieme con Mazzoleni, più quotato VAR-ista dentro l'AIA.
Citazione di: BalkanLaziale il 17 Dic 2024, 09:21
Paterna è VAR pro e, come ho capito, insieme con Mazzoleni, più quotato VAR-ista dentro l'AIA.
Allora stiamo in una botte di ferro.
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Tommasì c'hai ragione ma questo che racconti non appartiene alla partita di ieri
Manca uniformità di giudizio e credo che questo, a parte i cultori della sportività, mi sembra sia pacifico per tutti.
Ieri Gigot salta già col braccio alto e quella merda olandese salta più in alto e va di fisico.
Per me rigore, purtroppo.
Piuttosto Lautaro andava comunque ammonito, ma cambiava veramente poco
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
caro Tommasino,anche io sono un analfabeta sportivo,ancora piu' senza cultura sportiva di te,e rafforzo i tuoi concetti,ormai hanno scoperto che con il Var si puo' fare cip'che si vuole.Questo calcio lasciamolo ai professori che popolano qua dentro pontificando come se fossero la verità in persona,a volte mi vengono tanti dubbi,ma me li tengo per me.Spero solo che il tempo sia galantuomo e prima o poi ci sara'qualcuno che dira' come effettivamente andarono le cose.
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Ma infatti é questo il nocciolo della questione. E mica sono stupidi i giocatori che vedono bene certe porcate. Per questo si sentono accerchiati, mica per le elucubrazioni pro o contro l'aia su Lazio.net.
Io Comunque aspetto da sempre un rigore per la Lazio per fallo di mano col giocatore completamente girato. Ce ne hanno fischiati parecchi contro, oltre a ieri. Magari a Lecce questa squadra infrange pure questo record.
Quindi chiedo L per chi l'ha visto 10 volte: era rigore o no?
Citazione di: Adler Nest il 17 Dic 2024, 09:32
Quindi chiedo L per chi l'ha visto 10 volte: era rigore o no?
era rigore perché contro la Lazio,in un contesto del genere con quella dinamica complessiva di azione,a Milano a Torino,non te lo avrebbero mai dato a favore.Cmq abbiamo perso,ne prendiamo atto,ma d'altronde contro societa' che possono permettersi due squadre al netto dei debiti che a noi non verrebbero tollerati e'gia tanto che ci hanno permesso di giocare contro di loro
Era rigore, punto.
ferme restando tutte le altre considerazioni dettate dall'assenza di cultura sportiva.
Era rigore, ma se avesse fischiato la spinta dell'interista sarebbe stata pure punizione. Punizionetta, che a volte la danno, a volte no. Come gli viene comodo.
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 10:16
Era rigore, ma se avesse fischiato la spinta dell'interista sarebbe stata pure punizione. Punizionetta, che a volte la danno, a volte no. Come gli viene comodo.
Gio, ma quale spinta, Dumfries salta correttamente, non usa le mani, ma di che stiamo parlando?
Lo posto anche qui, Gigot salta a braccio alto in modo scomposto e goffo
https://www.instagram.com/share/BAHeZIHlrn
Io spero che i nostri giocatori si facciano meno pippe mentali di noi su questi episodi, se no capisco i blackout
Citazione di: Magnopèl il 17 Dic 2024, 10:32
Gio, ma quale spinta, Dumfries salta correttamente, non usa le mani, ma di che stiamo parlando?
Lo posto anche qui, Gigot salta a braccio alto in modo scomposto e goffo
https://www.instagram.com/share/BAHeZIHlrn
Io spero che i nostri giocatori si facciano meno pippe mentali di noi su questi episodi, se no capisco i blackout
Io ho detto che il rigore c'era.
Poi, che te lo danno o non te lo danno è un'altra questione ed è quello che alcuni mettono in discussione.
Se ti lasciano il giorno dopo a discutere se c'era la punizione o se c'era il rigore non dipende dal regolamento.
Citazione di: Slasher89 il 17 Dic 2024, 07:35
Il rigore è rigore, c'è poco da fa.
Lamentiamoci quando è giusto ma ieri sera c'è poco da dire.
L'unica cosa che mi ha fatto un pò storcere il naso è il calcio in faccia che Lautaro rifila a Gigot sull'azione del gol.
in realtà prende anche una ginocchiata in testa, non solo il calcio di lautaro... per questo è andato ko...
fermo restando che, secondo le regole assurde attuali che modificano ogni domenica come gli pare, diciamo che era rigore...
ma un orsato secondo me, valutando tutto il contesto, non l'avrebbe mai assegnato...
questo tipo di gioco violento, anche se ammettiamo fosse non voluto, andrebbe valutato... il var usato come ieri non ha alcun senso, se non quello di "disinnescare" qualche squadra...
non vi scordate che siamo alla terza porcata grave: ludogorets, parma e inter... la frustrazione sale... al di là di maturità che dovrebbe avere la squadra, s'sti episodi, quasi sempre a tuo svantaggio, ti piegano in due e accrescono la frustrazione...
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Ma è proprio questo che destabilizza la squadra, e che fa incavolare i tifosi. Ieri sera era rigore netto secondo i dettami normativi odierni, e non regge neanche la posizione successiva di Lautaro, il quale va considerato in fuorigioco quando lo stesso prende parte all'azione, ovvero dopo la parata di Provedel; se il colpo di testa di Dumfries fosse andata a segno la posizione di Lautaro sarebbe stata ininfluente, per cui il tocco di braccio di Gigot va ad influenzare la finalizzazione del colpo di testa.
E fin qui tutto bene, il problema è che la squadra comincia a percepire il senso di ingiustizia per cui negli episodi contro si va a notare tutto in maniera certosina, quando invece gli episodi possono avere degli sviluppi a nostro favore allora il VAR non interviene e si fa prevalere la percezione da campo.
Ragazzi in Italia è stato quasi sempre così, ed è uno schifo, senza il VAR facevano delle porcate inaudite, ma oggi usano lo strumento tecnologico in maniera certosina, mentre io ritengo che il VAR andrebbe utilizzato solo nei casi di simulazione e negli episodi clamorosi e senza possibilità di discussione.
A Parma è stata fatta una nefandezza, praticamente la partita è stata arbitrata dal VAR, mentre in Juve-Lazio si è volutamente non prendere una decisione contro i bianconeri, un uso difforme nella stessa partita, quando per il fallo (presunto) di Romagnoli hanno vivisezionato l'azione.
Io penso che sia a Parma che ieri sera la squadra abbia perso l'equilibrio mentale.
Baroni e Fabiani devono far capire alla squadra che far parte della Lazio significa essere consapevoli che l'andazzo spesso è questo, facessero vedere loro cosa accadde negli anni di Cragnotti, dove solo una sollevazione popolare dei tifosi fece cambiare il destino sportivo e portò al titolo, ma anche ciò che accadde nella stagione 2017-18.
Devono essere più forti, alla società ed al nostro Presidente invece il compito di fare le sue mosse politiche, ed in questo ambito è abile, ed al momento in quel campo l'avversario è Gravina e lo sappiamo bene.
Okkio che Juve e Milan sono più deboli di Noi, ma cercheranno di usare la loro forza politica per entrare in Champions.....ci siamo capiti....
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 09:12
Quello che fa incazzare un privo di cultura sportiva come il sottoscritto è che sono così bravi ad andare a cogliere il tocco di Nuno su dodo, lo sfioro sul collo di Rovella, la palla che sfiora le nocche di Gigot; ma non sono altrettanto bravi nel cogliere il pestone di dodo a Patric, il colpo sulla schiena a palla lontana di douglas luiz a Patric, l'inizio dell'app in occasione della rete annullata a Rovella a parma.
E' un po' strano che siano bravi e solerti a corrente alternata.
Caro Tommasino con noi non c'è il Var c'è proprio il Ris di Parma.
Citazione di: valpa62 il 17 Dic 2024, 10:41
Caro Tommasino con noi non c'è il Var c'è proprio il Ris di Parma.
Dipende; a volte c'è il ris di parma a volte c'è bocelli.
E' questione di "fortuna".
Sul rigore, secondo me, l'arbitro fa la scelta giusta.
Mi lascia molto perplesso che sia passato in cavalleria il calcio di Lautaro alla testa.
Non per annullare il rigore ma almeno un giallo lo devi mettere. Secondo me anche il rosso.
Voglio dire, hai un avversario a terra vicino al pallone non puoi sventagliare una pedata in quella maniera.
Citazione di: italicbold il 17 Dic 2024, 11:11
Sul rigore, secondo me, l'arbitro fa la scelta giusta.
Mi lascia molto perplesso che sia passato in cavalleria il calcio di Lautaro alla testa.
Non per annullare il rigore ma almeno un giallo lo devi mettere. Secondo me anche il rosso.
Voglio dire, hai un avversario a terra vicino al pallone non puoi sventagliare una pedata in quella maniera.
Io non sono così netto sul rigore: ci può stare, ma non è un rigore solare....di solare in quell'azione c'è solo un calcio in testa a un giocatore, cosa passata in cavalleria (e sì, era rosso)
Citazione di: italicbold il 17 Dic 2024, 11:11
Sul rigore, secondo me, l'arbitro fa la scelta giusta.
Mi lascia molto perplesso che sia passato in cavalleria il calcio di Lautaro alla testa.
Non per annullare il rigore ma almeno un giallo lo devi mettere. Secondo me anche il rosso.
Voglio dire, hai un avversario a terra vicino al pallone non puoi sventagliare una pedata in quella maniera.
per una scelta (intelligente) del genere ci sarebbe voluto un orsato...
tra gli arbitri attuali non ne vedo uno che si possa avvicinare a lui in alcun modo...
non scordiamoci comunque che prima del calcio in testa di lautaro gigot prende una probabilmente ancor più forte ginocchiata da dumfries...
Ma la ginocchiata è chiaramente causale e quindi ci sta. Il calcione di Lautaro è un fallo pericolosissimo da punire. E' come se un attaccante andasse contro un portiere in uscita e gli desse un calcino in faccia per prendere il pallone. Verrebbe buttato fuori. Lautaro lo vede che Gigot è a terra. E calcia lo stesso.
Citazione di: italicbold il 17 Dic 2024, 11:11
Sul rigore, secondo me, l'arbitro fa la scelta giusta.
Mi lascia molto perplesso che sia passato in cavalleria il calcio di Lautaro alla testa.
Non per annullare il rigore ma almeno un giallo lo devi mettere. Secondo me anche il rosso.
Voglio dire, hai un avversario a terra vicino al pallone non puoi sventagliare una pedata in quella maniera.
Per me è proprio tutto il contesto a far capire che il VAR è una pagliacciata atta a favorire le solite note.
Una serie di azioni in cui l'Inter ci pista (non ultimo il fallo non dato a Rovella prima dell'angolo) e tu vai a vedere un fallo di mano inutile di cui nessuno si è lamentato e che non determina alcun cambiamento nella traiettoria del pallone, con Gigot di spalle e spinto.
Decisione presa in uno stanzino climatizzato a kilometri di distanza, un calcio su misura di Biscardi e Maurizio Mosca.
Citazione di: Magnopèl il 17 Dic 2024, 10:32
Gio, ma quale spinta, Dumfries salta correttamente, non usa le mani, ma di che stiamo parlando?
Lo posto anche qui, Gigot salta a braccio alto in modo scomposto e goffo
https://www.instagram.com/share/BAHeZIHlrn
Io spero che i nostri giocatori si facciano meno pippe mentali di noi su questi episodi, se no capisco i blackout
Guarda i commenti al post su fallo di mano dell'Atalanta contro il Cagliari. Sarebbe bello se anche a noi ogni tanto il VAR trovasse qualche piega del regolamento 8)
Citazione di: Magnopèl il 17 Dic 2024, 09:06
Stai inventando un regolamento, o piegandolo.
Ieri arbitraggio perfetto, addirittura stava (correttamente) ammonendo gli avversari, cosa che a noi accade poco; sulla situazione del rigore sono stati perfetti, vorrei fossero così sempre anche con noi, questo si
Non piego nulla, ho scritto che per me era fuorigioco e potrei aver sbagliato nell'aver interpretato male la regola, non ho scritto che era una verità assoluta come hai scritto tu nel definire addirittura arbitraggio perfetto uno che comunque non ha visto un calcio in testa a Gigot che poi è stato costretto a uscire.
Stando al regolamento, poteva essere fischiato il rigore e poi ammonito/espulso Lautaro per condotta violenta, o cosa si applica per un calcio in testa, a gioco fermo?
Citazione di: jp1900 il 17 Dic 2024, 11:37
Stando al regolamento, poteva essere fischiato il rigore e poi ammonito/espulso Lautaro per condotta violenta, o cosa si applica per un calcio in testa, a gioco fermo?
Dipende dalla maglia di chi prende il calcio e da quella di chi lo da.
Citazione di: italicbold il 17 Dic 2024, 11:20
Ma la ginocchiata è chiaramente causale e quindi ci sta. Il calcione di Lautaro è un fallo pericolosissimo da punire. E' come se un attaccante andasse contro un portiere in uscita e gli desse un calcino in faccia per prendere il pallone. Verrebbe buttato fuori. Lautaro lo vede che Gigot è a terra. E calcia lo stesso.
certo, quello è più casuale (anche se essendoci di mezzo dumfries, quello che voleva prendere a cazzotti FA e non fu espulso, un giocatore scorretto come pochi ma che nessuno punisce mai) ma il primo colpo forse è ancora più violento del calcio e contribuisce al ko di gigot che non si riprende e noi andiamo in bambola probabilmente anche per questo motivo...
certo se come dici tu almeno avesse almeno espulso lautaro per gioco violento qualche chance in più riguardo un risultato meno tennistico l'avremmo avuta...
Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2024, 11:46
certo, quello è più casuale (anche se essendoci di mezzo dumfries, quello che voleva prendere a cazzotti FA e non fu espulso, un giocatore scorretto come pochi ma che nessuno punisce mai) ma il primo colpo forse è ancora più violento del calcio e contribuisce al ko di gigot che non si riprende e noi andiamo in bambola probabilmente anche per questo motivo...
certo se come dici tu almeno avesse almeno espulso lautaro per gioco violento qualche chance in più riguardo un risultato meno tennistico l'avremmo avuta...
Se avesse dato rigore e espulso lautaro per condotta violenta avrebbe seguito il regolamento. Ma da chiffi che ti aspettavi? Ovviamente dal Var a geometria variabile di mazzoleni sono arrivate indicazioni solo su una cosa (ma siamo sicuri non ci fosse il suo fratello incapace, quello di Lazio cagliari?).
Forse sbaglio ma io più riguardo azione e più vedo il fallo su Gigot spinto alle spalle
Citazione di: cippolo il 17 Dic 2024, 13:22
Forse sbaglio ma io più riguardo azione e più vedo il fallo su Gigot spinto alle spalle
io l'ho notato in diretta, ma qui si dice che la spinta non c'è o che è comunque una situazione di gioco...
e torniamo al problema sulla "valutazione" data a certi eventi a seconda della squadra...
mi auguro che la volontà riguardo la voglia di "trasparenza" non rimanga scritta solo in questo articolo ma divenga realtà...
Var a chiamata e dialoghi pubblici, le idee del presidente degli arbitri per innovare il calcio:
«Serve trasparenza»https://www.open.online/2024/12/17/arbitri-presidente-zappi-var-a-chiamata-dialoghi-proposte/
La valutazione è Casale col Verona, o Sergej con la Juve, per dirne uno a favore, ieri se chiami il VAR per il colpo di testa di Dumfries ti mandano a fanculo in diretta stile Orsato (giustamente)
Mai fallo, salta correttamente, in terzo tempo, senza spingere
Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2024, 13:46
io l'ho notato in diretta, ma qui si dice che la spinta non c'è o che è comunque una situazione di gioco...
e torniamo al problema sulla "valutazione" data a certi eventi a seconda della squadra...
mi auguro che la volontà riguardo la voglia di "trasparenza" non rimanga scritta solo in questo articolo ma divenga realtà...
Var a chiamata e dialoghi pubblici, le idee del presidente degli arbitri per innovare il calcio:
«Serve trasparenza»
https://www.open.online/2024/12/17/arbitri-presidente-zappi-var-a-chiamata-dialoghi-proposte/
il var a chiamata deve essere accompagnato dal fatto che in sala Var non ci siano arbitri in attivita' .
altrimenti sarebbe ancora peggio .
Fa bene baroni a abbassare i toni sugli arbitri perché ha capito che non possiamo sbracare tutte le volte dopo un episodio contrario, come col Parma e oggi (questa volta sacrosanto)
Siamo primi in serie a per cartellini gialli una cosa strana per una squadra che gioca sempre all'attacco,altri menano come fabbri ma non vengono ammoniti.Le relative diffide e squalifiche ci penalizzano molto.Occhio a Gila a Lecce.
Ho appena visto open var e sono ancora più incazzato e pensieroso.
paterna, dopo essere stato categorico a parma dicendo all'arbitro che c'era fallo, a cagliari dice a pairetto che il tocco di kossonou non è punibile perche stava "richiudendo".
Il rappresentante degli arbitri ha detto chiaramente che trattasi di errore, perché era rigore netto.
Mi consolo o m'incazzo di più?
Citazione di: tommasino il 17 Dic 2024, 14:07
Ho appena visto open var e sono ancora più incazzato e pensieroso.
paterna, dopo essere stato categorico a parma dicendo all'arbitro che c'era fallo, a cagliari dice a pairetto che il tocco di kossonou non è punibile perche stava "richiudendo".
Il rappresentante degli arbitri ha detto chiaramente che trattasi di errore, perché era rigore netto.
Mi consolo o m'incazzo di più?
Paterna è un coglion.e presuntuoso.
Un paio di mesi di riposo lo aiuterebbero a riflettere.
Dubito accadrà.
E, nell'improbabile caso, dubito lo faccia
Citazione di: FeverDog il 17 Dic 2024, 05:49
Sta continua pontificazione ha un po' rotto.
Questo è un forum di tifosi e ognuno dice la sua, anche estremizzando i concetti.
Se non ti piace non è obbligatorio partecipare, se le opinioni altrui (perché di questo si tratta) ti innervosiscono non puoi ridicolizzare tutti.
Altrimenti ogni 3/4 post facciamo partire un messaggio automatico sul fatto che la verità ce l'avete solo te e Marelli e via così.
ma mi sa che hai ragione, me dovrei prende una pausa da sto topic che mi fa solo avvelena il sangue , ma io lo sapevo e lo avevo detto appena era stato aperto dal ragazzo ex arbitro, che infatti si guarda bene dal partecipare piu ,mentre sarebbe stato molto utile
io visto che prendo per culo i tifosi di tutte le altre squadre quando parlano di episodi arbitrali non vorrei che chi tifa lazio come me si rende ridicolo come loro e cerco di far ragionare non certo pontificare , poi magari lo faccio a brutte parole ma davvero certe cose mi fanno marci , poi gia ieri ero nero per il risultato entro e leggo una serie de ridicolaggini uniche e esplodo
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 15:05
ma mi sa che hai ragione, me dovrei prende una pausa da sto topic che mi fa solo avvelena il sangue , ma io lo sapevo e lo avevo detto appena era stato aperto dal ragazzo ex arbitro, che infatti si guarda bene dal partecipare piu ,mentre sarebbe stato molto utile
io visto che prendo per culo i tifosi di tutte le altre squadre quando parlano di episodi arbitrali non vorrei che chi tifa lazio come me si rende ridicolo come loro e cerco di far ragionare non certo pontificare , poi magari lo faccio a brutte parole ma davvero certe cose mi fanno marci , poi gia ieri ero nero per il risultato entro e leggo una serie de ridicolaggini uniche e esplodo
Già ti è stato detto che è un forum di tifosi di calcio, non è forum sui Massimi Sistemi, ognuno dice la sua e non c'è bisogno che se tu non la pensi così devi aggettivarla con il termine di ridicolo e simili.
Perché io potrei dire che, se uno viene qui e scrive che nel periodo da quando è stato istituito il Var, la Lazio su 10 anni(che poi sono 8 gli anni) è stata per 8 volte la prima in classifica ben distaccata sulla seconda, è una cosa ridicola e non vera.
Tu non esplode però. ;)
Io per esempio ho detto una caz.... stamane.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 15:40
Già ti è stato detto che è un forum di tifosi di calcio, non è forum sui Massimi Sistemi, ognuno dice la sua e non c'è bisogno che se tu non la pensi così devi aggettivarla con il termine di ridicolo e simili.
Perché io potrei dire che, se uno viene qui e scrive che nel periodo da quando è stato istituito il Var, la Lazio su 10 anni(che poi sono 8 gli anni) è stata per 8 volte la prima in classifica ben distaccata sulla seconda, è una cosa ridicola e non vera.
Tu non esplode però. ;)
Io per esempio ho detto una caz.... stamane.
ma chi ha mai detto 8 volte prima , io ho scritto che negli ultimi 10 anni la lazio e' prima con distacco sulla seconda per rigori assegnati a favore , da do e' uscita sto 8 volte prima non lo so
Citazione di: gruz il 15 Dic 2024, 18:07
negli ultimi 10 anni siamo anche i primi 8 con parecchio distacco sulla seconda) per i rigori a favore, pero immagino che quelli non contano e che erano tutti nettissimi mentre le ammonizioni tutte inventate
se invece le ammonizioni fossero normali e fossimo ultimi per rigori concessi allora come per magia sarebbero contati quelli e si sarebbe parlato di dati incontrovertibili per quelli ...
Non l'hai detta in questo post?
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 15:49
Non l'hai detta in questo post?
quell 8 e' una parentesi aperta , si vede che ho sbagliato , se vedi infatti si chiude parentesi poi
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 15:51
quell 8 e' una parentesi aperta , si vede che ho sbagliato , se vedi infatti si chiude parentesi poi
ah ok.
Comunque dall'introduzione del VAR siamo primi con 70 insieme all'inter, davanti al milan con 64 e altre 3 a 61. Come ti ho già scritto negli ultimi 5 anni siamo al 5° posto.
Ma cosa significa la classifica dei rigori,bisogna vedere la classifica dei rigori fasulli,io posso essere primo con 70 rigori a favore ,ma se sono tutti congrui che significa?Ho ripetuto e continuo a farlo,che gli arbitri possono sbagliare,e per qst hanno messo il Var.Ma se più il Var chiama qnd vuole cambiando ogni volta giustificazione,allora Houston abbiamo un problema!Per finire in bellezza,concordo con chi si lamenta dei cosiddetti cultori della sportivita' e ce ne sono tanti,a loro dico siatene fieri,ma non rompete...... A chi la pensa diversamente e sono moltissimi.Nessuno e' depositario della verita',ma a me dopo quasi 70 anni di partite della Lazio,qlc dubbio resta.
peraltro per essere una statistica un pochino più probante andrebbe fatta anche quella dei rigori sacrosanti ma non dati a nostro favore
Citazione di: Aldo1954 il 17 Dic 2024, 16:20
Ma cosa significa la classifica dei rigori,bisogna vedere la classifica dei rigori fasulli,io posso essere primo con 70 rigori a favore ,ma se sono tutti congrui che significa?Ho ripetuto e continuo a farlo,che gli arbitri possono sbagliare,e per qst hanno messo il Var.Ma se più il Var chiama qnd vuole cambiando ogni volta giustificazione,allora Houston abbiamo un problema!Per finire in bellezza,concordo con chi si lamenta dei cosiddetti cultori della sportivita' e ce ne sono tanti,a loro dico siatene fieri,ma non rompete...... A chi la pensa diversamente e sono moltissimi.Nessuno e' depositario della verita',ma a me dopo quasi 70 anni di partite della Lazio,qlc dubbio resta.
quindi la classifica dei rigori non vale , quella della ammonizioni si , i rigori che ci hanno dato so tutti sacrosanti , le ammonizioni che ci hanno dato contro so tutte inventate ...
ci sta
Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2024, 16:53
peraltro per essere una statistica un pochino più probante andrebbe fatta anche quella dei rigori sacrosanti ma non dati a nostro favore
andrebbe fatta anche quella dei rigori contro. Quando ho un po' di tempo ci provo a stilarla.
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 16:54
quindi la classifica dei rigori non vale , quella della ammonizioni si , i rigori che ci hanno dato so tutti sacrosanti , le ammonizioni che ci hanno dato contro so tutte inventate ...
ci sta
Il var nelle ammonizioni non ha competenza. Si stava facendo, almeno io, una discussione dall'introduzione del mezzo.
Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2024, 16:53
peraltro per essere una statistica un pochino più probante andrebbe fatta anche quella dei rigori sacrosanti ma non dati a nostro favore
c hanno dato 110 rigori in 10 anni una media di 11 l anno, di 1 ogni 3 partite , quanti pensi che ne avremmo dovuti ave visto che vuoi vede la classifica dei rigori sacrosanti che non c hanno concesso ?
manco il barca de guardiola che giocava dentro l area degli avversaria c aveva tutti sti rigori e tu mo stai a parla de quelli che non c hanno dato , si 200 ce ne dovevano da
che poi vabbe te me pare sei quello che ieri se lamentava per la spinta de dumfries quindi de che volemo sta a parla
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 16:59
andrebbe fatta anche quella dei rigori contro. Quando ho un po' di tempo ci provo a stilarla.
d all introduzione del var come rigori contro siamo settimi , tra le big ne abbiamo avuti contro un po meno della fiorentina , su per giu come juve roma e milan , molti di piu contro di napoli e inter
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 16:59
andrebbe fatta anche quella dei rigori contro. Quando ho un po' di tempo ci provo a stilarla.
17/18 F11 C9
18/19 F6 C6
19/20 F18 C9
20/21 F10 C9
21/22 F9 C6
22/23 F8 C2
23/24 F4 C3
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 17:08
c hanno dato 110 rigori in 10 anni una media di 11 l anno, di 1 ogni 3 partite , quanti pensi che ne avremmo dovuti ave visto che vuoi vede la classifica dei rigori sacrosanti che non c hanno concesso ?
manco il barca de guardiola che giocava dentro l area degli avversaria c aveva tutti sti rigori e tu mo stai a parla de quelli che non c hanno dato , si 200 ce ne dovevano da
che poi vabbe te me pare sei quello che ieri se lamentava per la spinta de dumfries quindi de che volemo sta a parla
ci sono rigori e rigori, quindi nella statistica dovrebbe rientrare anche la tipologia di rigore che ti danno a favore, che ti danno contro e che non ti danno o non ti danno a sfavore...
comunque alla fine io sono solo un tifoso, non un ex giocatore...
e non vado a segnarmi chi ha detto cosa e se quello che ha detto era dettato dall'incazzatura del momento o meno dando patenti di attendibilità...
ho un'unica certezza, ossia che il var usato in questo modo e i rigori come quello di ieri sono una cagata, a prescindere dal regolamento e se me li danno a favore...
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 16:54
quindi la classifica dei rigori non vale , quella della ammonizioni si , i rigori che ci hanno dato so tutti sacrosanti , le ammonizioni che ci hanno dato contro so tutte inventate ...
ci sta
non si parlava di ammonizioni, ma di ammonizioni in relazione ai falli.
che poi peraltro la LAZIO non ha mai picchiato come squadra...
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 16:54
quindi la classifica dei rigori non vale , quella della ammonizioni si , i rigori che ci hanno dato so tutti sacrosanti , le ammonizioni che ci hanno dato contro so tutte inventate ...
ci sta
Gruz e dai no. Capisco cercare di valutare le situazioni con occhi più neutrali possibili sui rigori o i gol annullati, ma lo schifo che stiamo vedendo sui cartellini è una cosa inaccettabile. L'espulsione di Tavares a Como e di lorenzo che esce dal San Paolo senza manco un cartellino giallo sono emblematici. E la cosa va avanti da anni, come dimostrato fin troppe volte.
Citazione di: rocchigol il 17 Dic 2024, 17:49
non si parlava di ammonizioni, ma di ammonizioni in relazione ai falli.
che poi peraltro la LAZIO non ha mai picchiato come squadra...
sono tante ,troppe, le ammonizioni che riceviamo contro come sono tanti e troppi i rigori che riceviamo a favore , quindi siamo stati fortunati in un senso e sfortunati in un altro , non si puo guardare solo la statistica che ci fa piu comodo per dire che siamo penalizzati , anche perche, gia l ho detto, se fossimo stati la squadra con meno rigori assegnati in 10 anni si parlebbe solo di quella e invece mo e' una statistica di poco conto
come non siamo una squadra che picchia non siamo stati negli ultimi 10 anni manco uno schiacciasassi che gioca dentro l area avversaria per avere tutti quei rigori
fosse stata la roma prima in quella classifica che avreste detto ?
io penso che ci voglia piu onesta intellettuale
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 18:24
sono tante ,troppe, le ammonizioni che riceviamo contro come sono tanti e troppi i rigori che riceviamo a favore , quindi siamo stati fortunati in un senso e sfortunati in un altro , non si puo guardare solo la statistica che ci fa piu comodo per dire che siamo penalizzati , anche perche, gia l ho detto, se fossimo stati la squadra con meno rigori assegnati in 10 anni si parlebbe solo di quella e invece mo e' una statistica di poco conto
come non siamo una squadra che picchia non siamo stati negli ultimi 10 anni manco uno schiacciasassi che gioca dentro l area avversaria per avere tutti quei rigori
fosse stata la roma prima in quella classifica che avreste detto ?
io penso che ci voglia piu onesta intellettuale
Le tue argomentazioni sono pienamente legittime e sostenibili.
Quello che non si capisce è perchè ti dia così fastidio chi non la pensa come te.
Ma l'avete vista la classifica dall'introduzione del var che ho postato? Un solo anno abbiamo avuto un saldo netto di +9 tra rigori avuti e subiti e, ma guarda il caso, era il 19/20 quando avevamo uno squadrone che sì! giocava dentro l'area avversaria e se non arrivava il covid non si sa come finiva quel campionato.
Per il resto siamo sempre di poco in attivo (forse solo l'anno del secondo posto un pò meglio con un +6).
Lo scorso anno la valanga di rigori assegnataci è finita a 4 rigori.
Anzi sai che c'è?
Ecco le altre, ci stanno le strisciate a +15 o a +10 in alcuni anni, mentre i rigori contro il naples sono a livello dei Gronchi rosa:
merde e basta
17/18 F6 C5
18/19 F5 C7
19/20 F13 C10
20/21 F8 C5
21/22 F8 C6
22/23 F10 C3
23/24 F12 C5
neapolis
17/18 F8 C2
18/19 F4 C4
19/20 F5 C8
20/21 F8 C5
21/22 F13 C1
22/23 F10 C2
23/24 F10 C4
merde nerazzurre
17/18 F6 C2
18/19 F9 C5
19/20 F11 C4
20/21 F9 C7
21/22 F11 C4
22/23 F5 C3
23/24 F14 C4
merde rossonere
17/18 F6 C3
18/19 F4 C5
19/20 F9 C9
20/21 F20 C5
21/22 F8 C5
22/23 F5 C5
23/24 F8 C8
merde bianconere
17/18 F8 C4
18/19 F7 C4
19/20 F14 C11
20/21 F10 C9
21/22 F6 C7
22/23 F6 C5
23/24 F6 C3
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 18:24
sono tante ,troppe, le ammonizioni che riceviamo contro come sono tanti e troppi i rigori che riceviamo a favore , quindi siamo stati fortunati in un senso e sfortunati in un altro , non si puo guardare solo la statistica che ci fa piu comodo per dire che siamo penalizzati , anche perche, gia l ho detto, se fossimo stati la squadra con meno rigori assegnati in 10 anni si parlebbe solo di quella e invece mo e' una statistica di poco conto
come non siamo una squadra che picchia non siamo stati negli ultimi 10 anni manco uno schiacciasassi che gioca dentro l area avversaria per avere tutti quei rigori
fosse stata la roma prima in quella classifica che avreste detto ?
io penso che ci voglia piu onesta intellettuale
forse non mi sono spiegato. PArlare di rigori non ha senso perche' magari ci stavano tutti.
Mentre il numero di ammonizione in relazione ai falli e' oggettivo. O comunque alla lunga lo diventa... (non in assoluto ma il rapporto falli/ammonizioni)
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 18:40
Le tue argomentazioni sono pienamente legittime e sostenibili.
Quello che non si capisce è perchè ti dia così fastidio chi non la pensa come te.
perche io tutti i tifosi che si sentono penalizzati dagli arbitri (e lo fanno tutti non solo i laziali) li derido costantemente , quindi mi infastidisce tantissimo che un laziale faccia la stessa cosa
lamentarsi di un episodio arbitrale va benissimo , inventarsi le cose no
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 19:00
perche io tutti i tifosi che si sentono penalizzati dagli arbitri (e lo fanno tutti non solo i laziali) li derido costantemente , quindi mi infastidisce tantissimo che un laziale faccia la stessa cosa
lamentarsi di un episodio arbitrale va benissimo , inventarsi le cose no
firenze torino e parma secondo te siamo stati penalizzati?
secondo me pure a udine pensa un po' come la penso... in un'epoca dove non alzano mai la bandierina se la alzi vuol dire che e' netto di 3 metri e se e' netto di 3 metri e' normale (non giusto ma normale) che mi possa fermare io difensore...
Citazione di: rocchigol il 17 Dic 2024, 18:58
forse non mi sono spiegato. PArlare di rigori non ha senso perche' magari ci stavano tutti.
Mentre il numero di ammonizione in relazione ai falli e' oggettivo. O comunque alla lunga lo diventa... (non in assoluto ma il rapporto falli/ammonizioni)
ma non e' oggettivo manco per niente, io posso fare 10 falli in una partita e nessuno e' d ammonizioni tu ne fai solo uno ma e' spa ed e' un ammonizione codificata .
non e' che tutti i falli so uguali eh , non e' che raggiunto un numero di falli allora scatta l ammonizione
abbiamo fatto una partita col ludogorets che abbiamo avuto la palla solo noi , loro si sono solo difesi , noi abbiamo fatto solo 10 falli e abbiamo ricevuto contro 6 ammonizioni ma in realta a termini di regolamento (malgrado quell arbitro non so do l hanno pescato) era tutte abbastanza giuste
poi che siano troppe le ammonizioni nei nostri confronti l ho detto ed e' fuori dubbio
Citazione di: rocchigol il 17 Dic 2024, 19:04
firenze torino e parma secondo te siamo stati penalizzati?
secondo me pure a udine pensa un po' come la penso... in un'epoca dove non alzano mai la bandierina se la alzi vuol dire che e' netto di 3 metri e se e' netto di 3 metri e' normale (non giusto ma normale) che mi possa fermare io difensore...
torino e parma assolutamente si , firenze mmm non sono chiarissimi gli episodi dei possibili rigori per noi , diciamo sono un po da sciarpa al collo , cioe in base a chi tifi dici se e' o no rigore , non mi sento di dire che siano episodi solari , mentre i rigori della fiorentina sono nettissimi tutti e due
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 19:05
ma non e' oggettivo manco per niente, io posso fare 10 falli in una partita e nessuno e' d ammonizioni tu ne fai solo uno ma e' spa ed e' un ammonizione codificata .
non e' che tutti i falli so uguali eh , non e' che raggiunto un numero di falli allora scatta l ammonizione
abbiamo fatto una partita col ludogorets che abbiamo avuto la palla solo noi , loro si sono solo difesi , noi abbiamo fatto solo 10 falli e abbiamo ricevuto contro 6 ammonizioni ma in realta a termini di regolamento (malgrado quell arbitro non so do l hanno pescato) era tutte abbastanza giuste
poi che siano troppe le ammonizioni nei nostri confronti l ho detto ed e' fuori dubbio
ma dai ma non dire cavolate su (in amicizia..). Alla lunga parliamo di 1000 falli... piu' o meno sono ce ne sono di normali di lievi di cattivi ecc... per tutte le squadre. Anche perche', ripeto, a occhio la LAZIO mai stata cattiva... roma 1 ammonizione ogni 8 falli Lazio ogni 3 juve ogni 6 e cosi via... non puo' essere dai...
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 19:05
ma non e' oggettivo manco per niente, io posso fare 10 falli in una partita e nessuno e' d ammonizioni tu ne fai solo uno ma e' spa ed e' un ammonizione codificata .
non e' che tutti i falli so uguali eh , non e' che raggiunto un numero di falli allora scatta l ammonizione
abbiamo fatto una partita col ludogorets che abbiamo avuto la palla solo noi , loro si sono solo difesi , noi abbiamo fatto solo 10 falli e abbiamo ricevuto contro 6 ammonizioni ma in realta a termini di regolamento (malgrado quell arbitro non so do l hanno pescato) era tutte abbastanza giuste
poi che siano troppe le ammonizioni nei nostri confronti l ho detto ed e' fuori dubbio
Sì, però più volte abbiamo visto la stessa tipologia di fallo a volte sanzionato con il cartellino a volte no. Non c'è uniformità di giudizio
Citazione di: rocchigol il 17 Dic 2024, 19:11
ma dai ma non dire cavolate su (in amicizia..). Alla lunga parliamo di 1000 falli... piu' o meno sono ce ne sono di normali di lievi di cattivi ecc... per tutte le squadre. Anche perche', ripeto, a occhio la LAZIO mai stata cattiva... roma 1 ammonizione ogni 8 falli Lazio ogni 3 juve ogni 6 e cosi via... non puo' essere dai...
ti ho detto che sono tante le ammonizioni nei nostri confronti , ma ti sto dicendo che vedrai che magari fra 5 anni le ammonizioni saranno normali e invece saremo la squadra che ha ricevuto piu rigori contro , oppure quella che ha piu espulsi , oppure quella che oppure magari sara tutto nella normalita e ci si inventera qualcos altro per sentirci penalizzati , perche il tifoso e' cosi si sentira sempre penalizzato dagli arbitri ed andra sempre a cercare qualcosa che lo dimostri
ma il problema non e' essere o no penalizzati il problema e' pensare che ci sia qualcuno dall alto che abbia deciso che la nostra squadra lo debba essere e questo succede per ogni tifoseria
Citazione di: Cesio il 17 Dic 2024, 19:18
Sì, però più volte abbiamo visto la stessa tipologia di fallo a volte sanzionato con il cartellino a volte no. Non c'è uniformità di giudizio
si certo e sempre lo vedrai perche esistono gli errori , ma non e' che se uno di un altra squadra fa un fallo d ammonizione e non viene ammonito allora la giustizia e' che se pure uno della lazio lo fa uguale non lo debba essere, il metro di paragone deve essere l episodio giusto non l errore , poi che da fastidio se succede sono stra d accordo ma non c entra un cazzo il palazzo l aia gravina e ste cazzate qua , perche torno a ripetere state sicuro che se ce vogliono penalizza col cazzo che c avrebbero daato tutti sti rigori in questi anni , visto che fino a prova contraria un rigore a favore e' una cosa abbastanza importante anche piu di un ammonizione (che per carita e' importante pure quella)
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 19:23
ti ho detto che sono tante le ammonizioni nei nostri confronti , ma ti sto dicendo che vedrai che magari fra 5 anni le ammonizioni saranno normali e invece saremo la squadra che ha ricevuto piu rigori contro , oppure quella che ha piu espulsi , oppure quella che oppure magari sara tutto nella normalita e ci si inventera qualcos altro per sentirci penalizzati , perche il tifoso e' cosi si sentira sempre penalizzato dagli arbitri ed andra sempre a cercare qualcosa che lo dimostri
ma il problema non e' essere o no penalizzati il problema e' pensare che ci sia qualcuno dall alto che abbia deciso che la nostra squadra lo debba essere e questo succede per ogni tifoseria
allora domanda diretta parma e juve sono due rubate
firenze e milan sono due mezze e mezze (rigori mani ecc)
udine episodio strano
inter rigorino
sono 2 rubate 2 cosi cosi e 2 stranette
A FAVORE QUANTE??????????????????
conterei anche ludogorets...
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 16:54
quindi la classifica dei rigori non vale , quella della ammonizioni si , i rigori che ci hanno dato so tutti sacrosanti , le ammonizioni che ci hanno dato contro so tutte inventate ...
ci sta
forse parlo un altra lingua,dove hai letto nel mio post quello che citi?
Comunque ragazzi,ormai comincio a capire,qualcuno ama fare la parte del contrario a qualunque costo,il motivo mi sfugge.Poi tornando ai favori arbitrali,ieri sera persino l'aia ha dovuto ammettere che il rigore di kossoulonu era netto,e qui i pur del gioco del calcio asserivano che non era rigore, e quindi dovevamo essere cultori della sportivita'. Comunque vi invidio,almeno mi incazzerei di meno
Citazione di: Aldo1954 il 17 Dic 2024, 19:50
forse parlo un altra lingua,dove hai letto nel mio post quello che citi?
Comunque ragazzi,ormai comincio a capire,qualcuno ama fare la parte del contrario a qualunque costo,il motivo mi sfugge.Poi tornando ai favori arbitrali,ieri sera persino l'aia ha dovuto ammettere che il rigore di kossoulonu era netto,e qui i pur del gioco del calcio asserivano che non era rigore, e quindi dovevamo essere cultori della sportivita'. Comunque vi invidio,almeno mi incazzerei di meno
per la cronaca ho detto che era rigore netto per il cagliari ben prima che lo dicesse l aia
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 19:28
si certo e sempre lo vedrai perche esistono gli errori , ma non e' che se uno di un altra squadra fa un fallo d ammonizione e non viene ammonito allora la giustizia e' che se pure uno della lazio lo fa uguale non lo debba essere, il metro di paragone deve essere l episodio giusto non l errore , poi che da fastidio se succede sono stra d accordo ma non c entra un cazzo il palazzo l aia gravina e ste cazzate qua , perche torno a ripetere state sicuro che se ce vogliono penalizza col cazzo che c avrebbero daato tutti sti rigori in questi anni , visto che fino a prova contraria un rigore a favore e' una cosa abbastanza importante anche piu di un ammonizione (che per carita e' importante pure quella)
Ma statisticamente se lo stesso fallo lo fa uno di una strisciata e lo fai tu è più alta la probabilità che il giallo lo becchi tu. Ma mica da oggi e mica solo con noi. Il termine sudditanza psicologica mica se lo sono inventato perché non avevano niente da fare. Poi sui rigori: con il var, vabbè che ultimamente viene usato a caxxo e l'interpretazione cambia da un giorno all'altro, però ci sono episodi che poi vedono tutta italia che sono talmente palesi che come fai a penalizzare anche volendo
Citazione di: rocchigol il 17 Dic 2024, 19:32
allora domanda diretta parma e juve sono due rubate
firenze e milan sono due mezze e mezze (rigori mani ecc)
udine episodio strano
inter rigorino
sono 2 rubate 2 cosi cosi e 2 stranette
A FAVORE QUANTE??????????????????
conterei anche ludogorets...
mi sa che non si e' centrato il punto , io non ho mai detto che quest anno non siamo stati penalizzati , io sto dicendo che non c entrano gravina l aia e ste robe qui , siamo stati sfortunati , e comunque qui che si cita spesso la roma come squadra favorita beh sono stati massacrati quest anno anche piu di noi
per quanto riguarda gli episodi per favore non inserire lazio milan perche non c'e' proprio niente di niente , udine e' strano ma giustissimo l operato dell arbitro che fa continuare e ieri non e' mai un rigorino ma e' rigore solare
e' questo inventarsi episodi per dimostrare che siamo piu penalizzati di quello che e' la realta che mi da fastidio
Talmente solare che se ne sono accorti dopo due minuti. In campo nessuno.
Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2024, 16:53
peraltro per essere una statistica un pochino più probante andrebbe fatta anche quella dei rigori sacrosanti ma non dati a nostro favore
Ma anche su quelli che sono stati determinati, perché un conto è un rigore sullo 0-0 un conto sul 2/3-0
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 17:08
c hanno dato 110 rigori in 10 anni una media di 11 l anno, di 1 ogni 3 partite , quanti pensi che ne avremmo dovuti ave visto che vuoi vede la classifica dei rigori sacrosanti che non c hanno concesso ?
manco il barca de guardiola che giocava dentro l area degli avversaria c aveva tutti sti rigori e tu mo stai a parla de quelli che non c hanno dato , si 200 ce ne dovevano da
che poi vabbe te me pare sei quello che ieri se lamentava per la spinta de dumfries quindi de che volemo sta a parla
Ma me spieghi dove li prendi questi numeri?
Negli ultimi 10 anni, tolgo i numeri di quello in corso, ci sono stati assegnati 96 rigori che a casa mia fa 9,6 rigori a stagione che fa 1 rigore ogni 4, a Guardio'...
Poi pure basta dei rigori, bisognerebbe andare a vedere quali sono quelli determinanti, e mi fa specie (che quest'anno che c'è stata la moria delle vacche :) ) sentire da te, che ti professi un esperto, tirare fuori il numero dei rigori. Magari te li danno a punteggio acquisito, se te lo danno sul 2 a 0 o 3 a 0 te lo stoppi ar ...., il rigore va visto nella sua valenza.
Citazione di: arturo il 17 Dic 2024, 20:19
Ma anche su quelli che sono stati determinati, perché un conto è un rigore sullo 0-0 un conto sul 2/3-0
Ecco, bravo :)
Citazione di: Cesio il 17 Dic 2024, 20:05
Ma statisticamente se lo stesso fallo lo fa uno di una strisciata e lo fai tu è più alta la probabilità che il giallo lo becchi tu. Ma mica da oggi e mica solo con noi. Il termine sudditanza psicologica mica se lo sono inventato perché non avevano niente da fare. Poi sui rigori: con il var, vabbè che ultimamente viene usato a caxxo e l'interpretazione cambia da un giorno all'altro, però ci sono episodi che poi vedono tutta italia che sono talmente palesi che come fai a penalizzare anche volendo
io non ho mai negato che possa esserci sudditanza psicologica soprattuto dei piu giovani, ma qui spesso si dice che si vuole penalizzare la lazio per decisioni dall alto e questo e' tutto un altro discorso
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 20:15
Talmente solare che se ne sono accorti dopo due minuti. In campo nessuno.
manco della mano di alexander arnold nella semifinale roma liverpool si era accorto nessuno eppure e' uno dei rigori piu clamorosi mai visti
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 20:25
manco della mano di alexander arnold nella semifinale roma liverpool si era accorto nessuno eppure e' uno dei rigori piu clamorosi mai visti
ma almeno glielo hanno dato. A noi ci hanno segnato con un braccio e nessuno l'ha annullato.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 20:20
Ma me spieghi dove li prendi questi numeri?
Negli ultimi 10 anni, tolgo i numeri di quello in corso, ci sono stati assegnati 96 rigori che a casa mia fa 9,6 rigori a stagione che fa 1 rigore ogni 4, a Guardio'...
Poi pure basta dei rigori, bisognerebbe andare a vedere quali sono quelli determinanti, e mi fa specie (che quest'anno che c'è stata la moria delle vacche :) ) sentire da te, che ti professi un esperto, tirare fuori il numero dei rigori. Magari te li danno a punteggio acquisito, se te lo danno sul 2 a 0 o 3 a 0 te lo stoppi ar ...., il rigore va visto nella sua valenza.
l ho linkata la classifica un po di post fa , se e' sbagliata e tu li hai contati tutti io che ce posso fa e comunque 96 o 110 non me pare che cambi molto il discorso
per il resto me pare che la volete allegramente butta in caciara ...
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 20:30
ma almeno glielo hanno dato. A noi ci hanno segnato con un braccio e nessuno l'ha annullato.
non me pare proprio che glielo hanno dato , ancora se lamentano
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 20:25
manco della mano di alexander arnold nella semifinale roma liverpool si era accorto nessuno eppure e' uno dei rigori piu clamorosi mai visti
Arnold non me lo ricordo.
Ieri tutti guardavano lì e nessuno l'ha visto. Solare è un'altra cosa. Per me è il classico mezzo rigore che danno solo alle strisciate.
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 20:38
l ho linkata la classifica un po di post fa , se e' sbagliata e tu li hai contati tutti io che ce posso fa e comunque 96 o 110 non me pare che cambi molto il discorso
per il resto me pare che la volete allegramente butta in caciara ...
Non ce poi fa niente. È che è sbagliata. Sei tu che hai scritto che ci hanno dato un rigore ogni 3 partite invece di 4 e la questione qui cambia a livello di numeri e per come ti poni a me sembra che in caciara ce la stai a butta' te, allegramente, questo si.
Per quanto riguarda il fallo di mano del giocatore del Liverpool, io mi ricordo di un rigore assegnato per fallo di mano a Liverpool nella gara di ritorno. Se non è quello delucidaci, perché io non me lo ricordo proprio.
OT
all'olimpico ci fu una parata di AA su tiro di elscia che avrebbe dovuto portare al rigore per l'as mafia, con annessa probabile espulsione di AA.
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 20:47
Arnold non me lo ricordo.
Ieri tutti guardavano lì e nessuno l'ha visto. Solare è un'altra cosa. Per me è il classico mezzo rigore che danno solo alle strisciate.
si pero ragazzi abbiate pazienza , se mi dite che live quel rigore si puo perdere io sono d accordo , ma se mi dite che quello in epoca di var e' un rigorino me cascano davvero le braccia, quello e' un rigore nettissimo senza proprio nessuna discussione
Ma non c'era nemmeno la var, stiamo a parlare del 2018, una partita che avevano straperso all' andata. Ma mannaggia alla m.iseria, "uno dei falli da rigore più clamorosi mai visti" e allora che era la parata del giocatore dell' Ipswich nel 1973? Senza poi citare il fallo di mano del giocatore del Torino, epoca var, che hanno poi espulso Immobile.
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 20:15
Talmente solare che se ne sono accorti dopo due minuti. In campo nessuno.
lo sto scrivendo da ieri, Dumfries tira una botta di testa secca, diretta senza nessuna deviazione o smorzata, ma perché bisogna per forza dare un rigore per un contatto assolutamente fortuito (lo sono quasi sempre) ma soprattutto ininfluente a differenza del fuorigioco e dalla pedata di Lautaro.
Per me ininfluente lo era anche quello di Tavares con la Florentia Viola ma almeno lì c'era stato un pestone evidente, qui obiettivamente nessuno si era accorto (tranne Marelli per questo osannato pubblicamente dal romanista Pardo e dal suo sodale Stramaccioni che già tremavano per un possibile -18)
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 21:33
Ma non c'era nemmeno la var, stiamo a parlare del 2018, una partita che avevano straperso all' andata. Ma mannaggia alla m.iseria, "uno dei falli da rigore più clamorosi mai visti" e allora che era la parata del giocatore dell' Ipswich nel 1973? Senza poi citare il fallo di mano del giocatore del Torino, epoca var, che hanno poi espulso Immobile.
ma cosa c entra il risultato dell andata , io ho risposto al ragazzo che diceva che se era cosi solare il rigore di ieri se ne sarebbe accorto qualcuno in campo , allora io ho fatto un esempio di un rigore clamoroso che in campo non se ne era accorto nessuno , quindi non ho capito che cazzo c entra il rigore col torino e perche dovrei citarlo se quel rigore se ne so accorti pure su marte
dai su rega fate i bravi pero eh
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 21:41
ma cosa c entra il risultato dell andata , io ho risposto al ragazzo che diceva che se era cosi solare il rigore di ieri se ne sarebbe accorto qualcuno in campo , allora io ho fatto un esempio di un rigore clamoroso che in campo non se ne era accorto nessuno , quindi non ho capito che cazzo c entra il rigore col torino e perche dovrei citarlo se quel rigore se ne so accorti pure su marte
dai su rega fate i bravi pero eh
Perché dici che in campo del fallo di mano di AA non se ne era accorto nessuno? Mica ti capisco
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 21:49
Perché dici che in campo del fallo di mano di AA non se ne era accorto nessuno? Mica ti capisco
perche non se ne accorse nessuno , non ci fu un singolo giocatore romanista che protesto
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 20:22
io non ho mai negato che possa esserci sudditanza psicologica soprattuto dei piu giovani, ma qui spesso si dice che si vuole penalizzare la lazio per decisioni dall alto e questo e' tutto un altro discorso
Questa cosa delle penalizzazioni dall'alto si basa sul fatto che Lotito e Gravina sono grandi nemici e che effettivamente subiamo un po' troppe decisioni a sfavore, soprattutto troppi gialli e tante punizioni.
Non c'è alcuna prova che Gravina imponga agli arbitri di sbagliare a nostro sfavore quindi sono solamente illazioni.
Però ricordati che non è detto invece che non sia vero, in passato è successo e chi può saperlo se sta succedendo anche adesso?
Personalmente non credo, però c'è da dire che l'astio tra Gravina e Lotito è notevole ...
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 21:52
perche non se ne accorse nessuno , non ci fu un singolo giocatore romanista che protesto
Se protestavano che cambiava, mica c'era il var. Io poi non me lo ricordavo, sono andato a cercare nel web e allora sì, mi è rivenuto in mente l'episodio che in TV i telecronisti ne caldeggiavano il rigore.
anche se non ha senso, scommetterei tutto quello che ho che a parti invertite e giocando a San Siro, un fallo di mano del genere il VAR non lo avrebbe mai segnalato all'arbitro. anzi, non escludo che il Var richiamasse l'arbitro per sanzionare l'intervento in gioco pericolo dell'interista che ci ha eliminato anche l'ultimo centrale. Ed in tutto questo, l'ottimo Martelli avrebbe immediatamente sentenziato che il fallo di mano era impercettibile, che l'arbitro era vicino ed aveva giudicato in presa diretta e che la palla non cambiava direzione quindi il tocco non c'era.
Ripeto: il VAR è il peggiore strumento per taroccare le partite perché deresponsabilizza gli arbitri e da un potere assoluto alla tecnologia ed a chi in sala decide ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
Ante VAR, un rigore come quello di domenica nessuno lo avrebbe mai fischiato mentre l'entrata omicida della merda interista sarebbe stata sicuramente fallo ed ammonizione.
Citazione di: volerevolare il 17 Dic 2024, 22:25
anche se non ha senso, scommetterei tutto quello che ho che a parti invertite e giocando a San Siro, un fallo di mano del genere il VAR non lo avrebbe mai segnalato all'arbitro. anzi, non escludo che il Var richiamasse l'arbitro per sanzionare l'intervento in gioco pericolo dell'interista che ci ha eliminato anche l'ultimo centrale. Ed in tutto questo, l'ottimo Martelli avrebbe immediatamente sentenziato che il fallo di mano era impercettibile, che l'arbitro era vicino ed aveva giudicato in presa diretta e che la palla non cambiava direzione quindi il tocco non c'era.
Ripeto: il VAR è il peggiore strumento per taroccare le partite perché deresponsabilizza gli arbitri e da un potere assoluto alla tecnologia ed a chi in sala decide ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
Ante VAR, un rigore come quello di domenica nessuno lo avrebbe mai fischiato mentre l'entrata omicida della merda interista sarebbe stata sicuramente fallo ed ammonizione.
hai colto uno dei tanti difetti del VAR e del modo in cui viene usato, quando Chiffi viene chiamato al monitor c'e gia' fisso il fotogramma in cui il fallo di mano è evidente, non gli viene mostrata tutta la dinamica e sulla quale secondo me un arbitro dovrebbe decidere, come dici tu prendendosi la responsabilita' di decidere che quel tocco è ininfluente, assolutamente involontario visto che è girato verso la porta e non puo' vedere alle spalle da che parte l'interista sta indirizzando il pallone, che non inficia l'azione tanto che poi la palla resta all'Inter e segnano pure anche se in fuorigioco dopo batti e ribatti
Per farmi male sono andato a rivedere la partita al momento del rigore.
Lo stesso Stramaccioni, che non è proprio uno neutrale, dice "Stanno verificando se il pallone è stato ammortizzato o ha cambiato traiettoria" e Pardo "se quel tocco di braccio ci sia stato e se nel caso sia un tocco punibile"
Fanno vedere da dietro la porta e si vede chiaramente che la
palla in effetti scivola sull'avambraccio ma va dritta forte e tesa con Provedel che fa un grande intervento. Rigore regalato
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 21:29
si pero ragazzi abbiate pazienza , se mi dite che live quel rigore si puo perdere io sono d accordo , ma se mi dite che quello in epoca di var e' un rigorino me cascano davvero le braccia, quello e' un rigore nettissimo senza proprio nessuna discussione
Ti dico che se il VAR si fosse fatto i fatti suoi, oggi nemmeno se ne parlerebbe perchè non l'ha visto davvero nessuno. Allo stadio abbiamo chiamato casa per capire cosa fosse successo. La palla non è stata nemmeno deviata.
E non parliamo della mezza.spinta di Dumfries.
È il classico fallo per quale ci sono buoni argomenti per sostenere entrambe le tesi.
Alla fine c'è, non è solare, ma, per me, lo danno perchè è l'Inter. A parti inverse nemmeno te l'avrebbero fatto vedere.
Secondo me, il problema grande è che, poco alla volta, sta arbitrando il VAR, ed all arbitro gli si mostra solo quello che hanno giudicato loro.
Il caso più eclatante di questa giornata è stato il mancato rigore a favore del Cagliari, dove, di fatto ha arbitrato il var, che non ha richiamato il direttore di gara a vedere lui l'azione.
Era evidente che non avesse visto la parata Dell atalantino, altrimenti avrebbe dato almeno il corner.
Quindi chiaro errore,
Citazione di: gruz il 17 Dic 2024, 20:22
io non ho mai negato che possa esserci sudditanza psicologica soprattuto dei piu giovani, ma qui spesso si dice che si vuole penalizzare la lazio per decisioni dall alto e questo e' tutto un altro discorso
da dove deriva la tua convinzione che la Lazio non possa essere penalizzata dall'alto?Se hai argomenti fatti, informazioni di prima mano che dimostrano il contrario mostracele a noi poveri illusi senza cultura malati di Lazio.In caso contrario, smetti di affermare verita' che non dimostri.
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 23:41
Ti dico che se il VAR si fosse fatto i fatti suoi, oggi nemmeno se ne parlerebbe perchè non l'ha visto davvero nessuno. Allo stadio abbiamo chiamato casa per capire cosa fosse successo. La palla non è stata nemmeno deviata.
E non parliamo della mezza.spinta di Dumfries.
È il classico fallo per quale ci sono buoni argomenti per sostenere entrambe le tesi.
Alla fine c'è, non è solare, ma, per me, lo danno perchè è l'Inter. A parti inverse nemmeno te l'avrebbero fatto vedere.
https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43 (https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43)
Questa è la sintesi di Parma-Lazio, scorrete al minuto 14:05, c'è una situazione simile al rigore di ieri (colpo di testa di Gila e miracolo di Suzuki) ci sarà stata la ricerca certosina del possibile tocco punibile del difensore avversario come ieri? In ogni caso, come dice Gio, essendo un possibile episodio a nostro favore è passato completamente sotto traccia.
Citazione di: adiutrix il 17 Dic 2024, 21:56
Se protestavano che cambiava, mica c'era il var. Io poi non me lo ricordavo, sono andato a cercare nel web e allora sì, mi è rivenuto in mente l'episodio che in TV i telecronisti ne caldeggiavano il rigore.
oh ma me stai a prende per culo non ho capito , ma che c entra che non c era il var ma perche prima del var non esistevano le proteste ?
no dimmelo se me stai a cojona che evito de continua a risponde
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 23:57
https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43 (https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43)
Questa è la sintesi di Parma-Lazio, scorrete al minuto 14:05, c'è una situazione simile al rigore di ieri (colpo di testa di Gila e miracolo di Suzuki) ci sarà stata la ricerca certosina del possibile tocco punibile del difensore avversario come ieri? In ogni caso, come dice Gio, essendo un possibile episodio a nostro favore è passato completamente sotto traccia.
A me sembra che il pallone subisca una deviazione fatta da un giocatore del Parma, con quale parte del corpo?
Braccio?
Citazione di: PARISsn il 17 Dic 2024, 23:11
hai colto uno dei tanti difetti del VAR e del modo in cui viene usato, quando Chiffi viene chiamato al monitor c'e gia' fisso il fotogramma in cui il fallo di mano è evidente, non gli viene mostrata tutta la dinamica e sulla quale secondo me un arbitro dovrebbe decidere, come dici tu prendendosi la responsabilita' di decidere che quel tocco è ininfluente, assolutamente involontario visto che è girato verso la porta e non puo' vedere alle spalle da che parte l'interista sta indirizzando il pallone, che non inficia l'azione tanto che poi la palla resta all'Inter e segnano pure anche se in fuorigioco dopo batti e ribatti
vabbe dai lo state a fa ap posta per farme sali il nervoso perche se no non se spiega
volontarieta che non esiste sui falli di mano , tocchi che non inficiano sull azione che non esiste nel regolamento , dai su abbiamo scherzato mo possiamo ricomincia a fa i seri
Citazione di: Aldo1954 il 17 Dic 2024, 23:55
da dove deriva la tua convinzione che la Lazio non possa essere penalizzata dall'alto?Se hai argomenti fatti, informazioni di prima mano che dimostrano il contrario mostracele a noi poveri illusi senza cultura malati di Lazio.In caso contrario, smetti di affermare verita' che non dimostri.
ma non sara che siete voi che dovete porta informazioni fatti ecc che confermano che la lazio o qualsiasi altra squadra sia danneggiata dall alto
ma che si e' rivoltato il mondo mo so io che devo dimostra che non ci so complotti e non il complottista che deve porta prove
ah be gia le prove ci stanno , le ammonizioni ...
Citazione di: Gio il 17 Dic 2024, 23:41
Ti dico che se il VAR si fosse fatto i fatti suoi, oggi nemmeno se ne parlerebbe perchè non l'ha visto davvero nessuno. Allo stadio abbiamo chiamato casa per capire cosa fosse successo. La palla non è stata nemmeno deviata.
E non parliamo della mezza.spinta di Dumfries.
È il classico fallo per quale ci sono buoni argomenti per sostenere entrambe le tesi.
Alla fine c'è, non è solare, ma, per me, lo danno perchè è l'Inter. A parti inverse nemmeno te l'avrebbero fatto vedere.
quindi se era nell area dell inter e il var se faceva i cazzi suoi tu oggi non ne parleresti ? non starebbe su tutti i social laziali quel tocco ? non se ne parlerebbe in tutte le trasmissioni laziali ? no eh
un po de onesta cazzo
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 23:57
https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43 (https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43)
Questa è la sintesi di Parma-Lazio, scorrete al minuto 14:05, c'è una situazione simile al rigore di ieri (colpo di testa di Gila e miracolo di Suzuki) ci sarà stata la ricerca certosina del possibile tocco punibile del difensore avversario come ieri? In ogni caso, come dice Gio, essendo un possibile episodio a nostro favore è passato completamente sotto traccia.
c abbiamo vinto una coppa italia con un episodio passato sotto traccia , quindi capita pure a nostro favore come vedi
Citazione di: arturo il 18 Dic 2024, 00:05
A me sembra che il pallone subisca una deviazione fatta da un giocatore del Parma, con quale parte del corpo?
Braccio?
Non lo so, ma la speranza è che Paterna sia stato scrupoloso in questa occasione quanto lo era stato nel flashback che ha portato all'annullamento del gol di Rovella, anche se a volte, come a Cagliari, tende ad essere sbrigativo.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 00:26
c abbiamo vinto una coppa italia con un episodio passato sotto traccia , quindi capita pure a nostro favore come vedi
Sotto traccia? Gasp ancora ne parla.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 00:37
Sotto traccia? Gasp ancora ne parla.
ma gasp non stava al var pero ...
tu non ne parleresti ancora ?
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 00:41
ma gasp non stava al var pero ...
tu non ne parleresti ancora ?
Però con episodio sotto traccia io, come credo l'utente Gio, mi riferivo all'eco mediatica, non al fatto che fosse o no stato rilevato dal Var.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 00:53
Però con episodio sotto traccia io, come credo l'utente Gio, mi riferivo all'eco mediatica, non al fatto che fosse o no stato rilevato dal Var.
mmm a leggere il post che ho quotato non mi sembrava che ti riferivi all eco mediatica ma che sia passato sotto traccia al var poi magari avro capito male io
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 01:08
mmm a leggere il post che ho quotato non mi sembrava che ti riferivi all eco mediatica ma che sia passato sotto traccia al var poi magari avro capito male io
Bene adesso abbiamo anche l'interpretazione autentica del pensiero altrui.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 01:10
Bene adesso abbiamo anche l'interpretazione autentica del pensiero altrui.
non e' che ho interpretato un pensiero ho letto un tuo post e quello mi sembrava in italiano , poi magari capisco male l italiano io
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 01:13
non e' che ho interpretato un pensiero ho letto un tuo post e quello mi sembrava in italiano , poi magari capisco male l italiano io
In questo caso hai capito male.
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 23:57
https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43 (https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43)
Questa è la sintesi di Parma-Lazio, scorrete al minuto 14:05, c'è una situazione simile al rigore di ieri (colpo di testa di Gila e miracolo di Suzuki) ci sarà stata la ricerca certosina del possibile tocco punibile del difensore avversario come ieri? In ogni caso, come dice Gio, essendo un possibile episodio a nostro favore è passato completamente sotto traccia.
questo e' il post che ti avevo citato , parli di un fantomatico episodio su un colpo di testa di gilae chiedi se il var abbia fatto lo stesso lavoro certosino alla ricerca di un fallo del parmense , e poi concludi dicendo che essendo un possibile episodio a nostro favore e' passato sotto traccia
io da qui capisco che pensi che sia passato sotto traccia al var oppure tu intendi che e' passato sotto traccia a livello mediatico quell episodio ? cioe in un episodio dove non e' successo un cazzo de che si sarebbe dovuto parla a livello mediatico non capisco
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 01:16
questo e' il post che ti avevo citato , parli di un fantomatico episodio su un colpo di testa di gilae chiedi se il var abbia fatto lo stesso lavoro certosino alla ricerca di un fallo del parmense , e poi concludi dicendo che essendo un possibile episodio a nostro favore e' passato sotto traccia
io da qui capisco che pensi che sia passato sotto traccia al var oppure tu intendi che e' passato sotto traccia a livello mediatico quell episodio ? cioe in un episodio dove non e' successo un cazzo de che si sarebbe dovuto parla a livello mediatico non capisco
Siccome sono paziente, ti spiego il mio ragionamento:
Premessa: quotavo un intervento di Gio che diceva che se il Var si fosse fatto i cazzi suoi dell'episodio Gigot non se ne sarebbe parlato. Fin qui ci sei? Bene, andiamo avanti.
L'episodio di Parma non è fantomatico, ma è indicato con precisione con supporto di immagini (minuto 14 circa della sintesi YouTube).
Per te non è successo un cazzo, per me e anche per l'utente arturo, invece il dubbio c'è e mi chiedevo se fosse stato verificato, non ho affermato, come tu hai erroneamente capito, che non sia stato valutato.
Infine ho concluso che l'episodio è passato sotto traccia, evidentemente riferendomi in parallelo a quanto affermato dall'utente Gio che avevo quotato.
Spero che mi sono capito (cit.).
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 01:35
Siccome sono paziente, ti spiego il mio ragionamento:
Premessa: quotavo un intervento di Gio che diceva che se il Var si fosse fatto i cazzi suoi dell'episodio Gigot non se ne sarebbe parlato. Fin qui ci sei? Bene, andiamo avanti.
L'episodio di Parma non è fantomatico, ma è indicato con precisione con supporto di immagini (minuto 14 circa della sintesi YouTube).
Per te non è successo un cazzo, per me e anche per l'utente arturo, invece il dubbio c'è e mi chiedevo se fosse stato verificato, non ho affermato, come tu hai erroneamente capito, che non sia stato valutato.
Infine ho concluso che l'episodio è passato sotto traccia, evidentemente riferendomi in parallelo a quanto affermato dall'utente Gio che avevo quotato.
Spero che mi sono capito (cit.).
si e' chiaro credo , quindi appunto tu avresti voluto che si fosse parlato a livello mediatico di quell episodio ?
no perche' se e' cosi e' grave eh , quindi spero di non aver capito ancora ...
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 01:45
si e' chiaro credo , quindi appunto tu avresti voluto che si fosse parlato a livello mediatico di quell episodio ?
no perche' se e' cosi e' grave eh , quindi spero di non aver capito ancora ...
Io non voglio un cazzo, ho scritto che non se ne è parlato ed è un fatto. Di quello che speri, che capisci o che ritieni grave non me ne frega una beata minchia.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 01:48
Io non voglio un cazzo, ho scritto che non se ne è parlato ed è un fatto. Di quello che speri, che capisci o che ritieni grave non me ne frega una beata minchia.
ma te credo porca puttana che non se ne e' parlato, ma de che se deve parla di un episodio che non e' successo un cazzo
cioe siamo riusciti a prende un episodio di un colpo di testa in area in contrasto, immanginandoci che ci possa essere un tocco di mano e vogliamo . visto che noi ce lo siamo immaginati ,che facciano lo stesso i media e ne comincino a parla e se non lo fanno pensamo "eh perche siamo la lazio rimane tutto sotto traccia "
qua veramente stamo a rasenta la pazzia , e poi ve stranite pure se uno ve dice che non state bene
io so laziale come voi credeteme me fa male davvero attaccarvi, ma porca troia me le tirate fuori proprio , e poi dicono che pontifico , ma che cazzo pontifico che qui la gente delira
boh vabbe famme anda a dormi se no impazzisco davvero a stavve dietro
Citazione di: Aldo1954 il 17 Dic 2024, 23:55
da dove deriva la tua convinzione che la Lazio non possa essere penalizzata dall'alto?Se hai argomenti fatti, informazioni di prima mano che dimostrano il contrario mostracele a noi poveri illusi senza cultura malati di Lazio.In caso contrario, smetti di affermare verita' che non dimostri.
Cioè deve lui dimostrare che il complotto non esiste?
Ma come dice lui, davvero, è uno scherzo o fate sul serio?
Secondo me la discussione con gruz, che ringrazio, in particolare gli ultimi scambi dimostrano esattamente cosa dicevo sulla cultura sportiva e il modo di ragionare dei tifosi in Italia.
Che non significa non rosicare per gli episodi contro, ma torcere gli eventi in ogni episodio in modo da poter dire che non è semplicemente un caso sfortunato, ma che c'è qualcosa di marcio sotto.
Questa roba intossica tutto.
Hey Gruz, mi sono riletto le ultime pagine del topic, sono molto in sintonia con quanto hai scritto.
E con FD che mi ha anticipato di qualche minuto sul tema del complottismo che va ben oltre il tema Lazio.
Addirittura l'onere della prova invertito su assunzioni fantasiose che sempre più spesso avvelenano il dibattito anche su argomenti a ben altro impatto politico e sociale.
Ma restando a noi sono molto contento della reazione di Baroni che deve evitare derive psicologiche della squadra. Se sapremo andare oltre questo cappotto sarà una tappa di un percorso di crescita.
Citazione di: FatDanny il 18 Dic 2024, 06:10
Cioè deve lui dimostrare che il complotto non esiste?
Ma come dice lui, davvero, è uno scherzo o fate sul serio?
Secondo me la discussione con gruz, che ringrazio, in particolare gli ultimi scambi dimostrano esattamente cosa dicevo sulla cultura sportiva e il modo di ragionare dei tifosi in Italia.
Che non significa non rosicare per gli episodi contro, ma torcere gli eventi in ogni episodio in modo da poter dire che non è semplicemente un caso sfortunato, ma che c'è qualcosa di marcio sotto.
Questa roba intossica tutto.
Invece attribuire agli altri retropensieri è una modalità dialettica corretta. Lo ringrazi per gli ultimi scambi? Quindi io intossicherei il forum? Va bene, continuate voi....
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 03:26
ma te credo porca puttana che non se ne e' parlato, ma de che se deve parla di un episodio che non e' successo un cazzo
cioe siamo riusciti a prende un episodio di un colpo di testa in area in contrasto, immanginandoci che ci possa essere un tocco di mano e vogliamo . visto che noi ce lo siamo immaginati ,che facciano lo stesso i media e ne comincino a parla e se non lo fanno pensamo "eh perche siamo la lazio rimane tutto sotto traccia "
qua veramente stamo a rasenta la pazzia , e poi ve stranite pure se uno ve dice che non state bene
io so laziale come voi credeteme me fa male davvero attaccarvi, ma porca troia me le tirate fuori proprio , e poi dicono che pontifico , ma che cazzo pontifico che qui la gente delira
boh vabbe famme anda a dormi se no impazzisco davvero a stavve dietro
Stai a fa tutto da solo, volevo dire tutt'altro, l'ho spiegato chiaramente, ma continui a non capire, me so rotto il cazzo, è una perdita di tempo interagire con te.
Citazione di: FatDanny il 18 Dic 2024, 06:10
Cioè deve lui dimostrare che il complotto non esiste?
Ma come dice lui, davvero, è uno scherzo o fate sul serio?
Secondo me la discussione con gruz, che ringrazio, in particolare gli ultimi scambi dimostrano esattamente cosa dicevo sulla cultura sportiva e il modo di ragionare dei tifosi in Italia.
Che non significa non rosicare per gli episodi contro, ma torcere gli eventi in ogni episodio in modo da poter dire che non è semplicemente un caso sfortunato, ma che c'è qualcosa di marcio sotto.
Questa roba intossica tutto.
ma scusate tutti e due,e' normale secondo voi,certe cose hanno bisogno di prove?Il mio discorso si basa sul fatto che voi asserite con assoluta certezza,che non e',vero che la Lazio e' danneggiata,e per questo vi chiedo da dove deriva qst convinzione ,visto che i fatti dimostrano che lo e'.storicamente ed ultimamente in maniera piu'evidente.
Le mie prove comunque sono semplici:ammonizioni alcune giuste,ma che ad altre maglie sono risparmiate.Ma soprattutto una cosa piu'di tutte,il Var,nei casi dubbi sempre decisioni contrarie alla Lazio.Poi vedete voi,io rimango un tifoso senza cultura sportiva,me ne vanto,ma almeno non mi faccio prendere per il culo da qst sistema.Per quanto riguarda le vs idee,tentevele strette,io cerchero'di non quotare i vs post,sarebbe tempo perso.
Vi saluto.Forza Lazio
sono d'accordo con gruz che il complotto lo deve dimostrare il complottista
e sono d'accordo con gruz che il regolamento non parla ne di volontarieta' ne di lieve o non lieve.
Io contesto due cose:
episodi a favore NETTAMENTE inferiori di quelli a favore (quest'anno come negli altri anni) e rapporto falli/ammonizioni che e' un dato oggettivo e nettamente ancora a nostro sfavore.
e l'uso del var. Se spacchetti ogni calcio d'angolo in frame, troverai SEMPRE una spintarella che col fermo immagine puo' dare adito ad un rigore. Se fermi l'immagine di casale che spinge e' chiaramente un gol da annullare ma altrettanto vero e' che se fermi l'immagine di dumfries che spinge e sgomita gigot allora devi annullare pure quell'azione.
Il tono con cui massa (fra l'altro era avar e non var) richiama l'arbitro due volte e gli apparecchia immagini atte a togliere il gol di rovella e il rigore di ZACC e clamoroso. Non dice mah vedi tu e' un falletto a centrocampo. Gliela butta proprio susu
Citazione di: calimero il 17 Dic 2024, 23:57
https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43 (https://youtu.be/-SMka3HV4bA?si=EGPt1L5bNZkhWa43)
Questa è la sintesi di Parma-Lazio, scorrete al minuto 14:05, c'è una situazione simile al rigore di ieri (colpo di testa di Gila e miracolo di Suzuki) ci sarà stata la ricerca certosina del possibile tocco punibile del difensore avversario come ieri? In ogni caso, come dice Gio, essendo un possibile episodio a nostro favore è passato completamente sotto traccia.
scusa ma dove lo vedi qui il tocco di mano? cosa c'è da cercare? si vede abbastanza chiaramente ( fanno diversi replay) che il braccio destro del difensore sta basso e la palla batte, al limite, sul collo spalla perche il braccio sta sotto, cosa si doveva cercare?
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 00:20
quindi se era nell area dell inter e il var se faceva i cazzi suoi tu oggi non ne parleresti ? non starebbe su tutti i social laziali quel tocco ? non se ne parlerebbe in tutte le trasmissioni laziali ? no eh
un po de onesta cazzo
Se ce ne fossimo accorti certamente. Direi che è un mezzo rigoretto e che se fosse capitato all'Inter gli avrebbero fischiato il rigore.
Citazione di: rocchigol il 18 Dic 2024, 07:40
sono d'accordo con gruz che il complotto lo deve dimostrare il complottista
e sono d'accordo con gruz che il regolamento non parla ne di volontarieta' ne di lieve o non lieve.
Io contesto due cose:
episodi a favore NETTAMENTE inferiori di quelli a favore (quest'anno come negli altri anni) e rapporto falli/ammonizioni che e' un dato oggettivo e nettamente ancora a nostro sfavore.
e l'uso del var. Se spacchetti ogni calcio d'angolo in frame, troverai SEMPRE una spintarella che col fermo immagine puo' dare adito ad un rigore. Se fermi l'immagine di casale che spinge e' chiaramente un gol da annullare ma altrettanto vero e' che se fermi l'immagine di dumfries che spinge e sgomita gigot allora devi annullare pure quell'azione.
Il tono con cui massa (fra l'altro era avar e non var) richiama l'arbitro due volte e gli apparecchia immagini atte a togliere il gol di rovella e il rigore di ZACC e clamoroso. Non dice mah vedi tu e' un falletto a centrocampo. Gliela butta proprio susu
infatti,rafforzo questa tua disamina, soffermandomi sul rigore,se tu Var all'arbitro fai vedere il fermo immagine dove si vede chiaramente che la palla sbatte sul braccio,e' chiaro arbitro fischia rigore.Dove sta l'inghippo?Io Var ho visto l'azione ,dove non e' possibile dare rigore perche'saltano dopo che dunfries si appoggia con un braccio sulla schiena e sbilancia Gigot che per non cadere allarga le braccia,la palla non cambia direzione tanto e' vero che arriva forte a provedel che respinge.Ma tu fai vedere il fermo immagine,e mi dite di dimostrare i complotti?Mi dispiace,io smetto di commentare gli episodi arbitrali,il tempo dara'ragione a tutti quei poveri tifosi come me che non avevano cultura sportiva.Nel frattempo continuiamo a subire,tra le risate di chi ci prende per il culo sapendo che tanto nessuno se ne sta accorgendo....
Citazione di: Aldo1954 il 18 Dic 2024, 07:53
infatti,rafforzo questa tua disamina, soffermandomi sul rigore,se tu Var all'arbitro fai vedere il fermo immagine dove si vede chiaramente che la palla sbatte sul braccio,e' chiaro arbitro fischia rigore.Dove sta l'inghippo?Io Var ho visto l'azione ,dove non e' possibile dare rigore perche'saltano dopo che dunfries si appoggia con un braccio sulla schiena e sbilancia Gigot che per non cadere allarga le braccia,la palla non cambia direzione tanto e' vero che arriva forte a provedel che respinge.Ma tu fai vedere il fermo immagine,e mi dite di dimostrare i complotti?Mi dispiace,io smetto di commentare gli episodi arbitrali,il tempo dara'ragione a tutti quei poveri tifosi come me che non avevano cultura sportiva.Nel frattempo continuiamo a subire,tra le risate di chi ci prende per il culo sapendo che tanto nessuno se ne sta accorgendo....
Non è così, Gigot salta già con il braccio alto, prima ancora del contatto (regolare) con Dumfries.
Citazione di: 12.maggio.74 il 18 Dic 2024, 07:43
scusa ma dove lo vedi qui il tocco di mano? cosa c'è da cercare? si vede abbastanza chiaramente ( fanno diversi replay) che il braccio destro del difensore sta basso e la palla batte, al limite, sul collo spalla perche il braccio sta sotto, cosa si doveva cercare?
Dal live e dai replay colgo una netta deviazione con una parte del corpo del difendete parmense che non riesco a capire, non sto dicendo che è rigore, ho espresso un dubbio. Si può esprimere un dubbio senza essere tacciati di complottismo?
Per te è una situazione chiara, per me no e amen, amici come prima. Ah, e ribadisco (l'ho scritto anche a caldo) che il rigore per l'Inter è un rigore moderno, ma c'è.
Sul complotto è evidente che nessuno possa portare prove di nulla, non siamo in un tribunale.
A me, quello che pare evidente è che il VAR da strumento per correggere gli errori (cosa avvenuta nei primi anni), nel tempo è diventato un mezzo per condizionare le partite attraverso la variabilità delle regole, non applicate in maniera uniforme, e attraverso la scelta degli episodi da analizzare o non analizzare. Sono riusciti ad utilizzarlo in modo che i casi dubbi rimessi alla discrezionalita aumentino invece di diminuire.
E si è tornati, per me, al problema antico che col VAR si voleva risolvere: non è importante che i rigori ci siano o non ci siano. È importante che te li diano.
Citazione di: Aldo1954 il 18 Dic 2024, 07:53
infatti,rafforzo questa tua disamina, soffermandomi sul rigore,se tu Var all'arbitro fai vedere il fermo immagine dove si vede chiaramente che la palla sbatte sul braccio,e' chiaro arbitro fischia rigore.Dove sta l'inghippo?Io Var ho visto l'azione ,dove non e' possibile dare rigore perche'saltano dopo che dunfries si appoggia con un braccio sulla schiena e sbilancia Gigot che per non cadere allarga le braccia,la palla non cambia direzione tanto e' vero che arriva forte a provedel che respinge.Ma tu fai vedere il fermo immagine,e mi dite di dimostrare i complotti?Mi dispiace,io smetto di commentare gli episodi arbitrali,il tempo dara'ragione a tutti quei poveri tifosi come me che non avevano cultura sportiva.Nel frattempo continuiamo a subire,tra le risate di chi ci prende per il culo sapendo che tanto nessuno se ne sta accorgendo....
Ma è l'arbitro che decide. Lui si fa mostrare tutto, non solo i fermo immagine.
Non è che è obbligato a cambiare decisione.
Magari sentendo in diretta il colloquio aiuterebbe
diciamo che potrebbe essere un grande bivio della stagione, buono o cattivo lo dirà il campo molto prossimamente.
mi rode e ci rode ampiamente il culo, inutile negarlo, sono brutte sconfitte e qcs nel st andava fatto per evitare il disastro, era chiarissimo l'andazzo all'intervallo.
nn credo che se lo svantaggio fosse arrivato "normalmente" da quell'azione da corner sarebbe cambiato granchè, senza gila avevamo ormai perso irrimediabilmente il controllo della partita e mi pare che la squudra nn avesse la forza fisica e mentale per provare a recuperare il risultato.
Lecce dirà molte cose stavolta.
Magari se svejano sagome di gesso sul pavimento.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 00:02
oh ma me stai a prende per culo non ho capito , ma che c entra che non c era il var ma perche prima del var non esistevano le proteste ?
no dimmelo se me stai a cojona che evito de continua a risponde
lascia sta, stai a fa un mischione che la metà basta.
Si parlava dell'anomalo rapporto falli/gialli in epoca Var, specialmente negli ultimi 5/6 anni. tu sei entrato con una classifica strampalata sui rigori degli ultimi 10 anni con numeri non esatti, ti è stato fatto notare che si stava discutendo del periodo Var che è entrato in vigore 8 stagioni fa, ti è stato detto che i rigori comunque sono visionati dal Var e i cartellini gialli no, ti è stato fatto notare che comunque i rigori, hanno una valenza se influiscono sul risultato, se me li dai quando il risultato è acquisito è solo statistica, sorvolo sul fallo di AA, passi di palo in frasca senza un senso. Non te sto a cojona', non serve.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 08:11
Dal live e dai replay colgo una netta deviazione con una parte del corpo del difendete parmense che non riesco a capire, non sto dicendo che è rigore, ho espresso un dubbio. Si può esprimere un dubbio senza essere tacciati di complottismo?
Per te è una situazione chiara, per me no e amen, amici come prima. Ah, e ribadisco (l'ho scritto anche a caldo) che il rigore per l'Inter è un rigore moderno, ma c'è.
Il fatto è, secondo me, che a volte le riprese delle immagini da svariate angolazioni, vengono fatte vedere solo in determinate circostanze.
Adesso a Lecce manderanno un giua qualsiasi. Poi con l'atalanta voglio vedere...
In ogni caso speriamo introducano prima possibile il challenge perché sta roba è insopportabile.
In proposito questo Zappi, arrivato da pochi giorni, sembra un personaggio con idee nuove e desideroso di miglioramenti (certo che se in campo poi ci vanno gli scarsoni designati da rocchi...altro che "alto livello").
Purtroppo gli arbitri Italiani sono prima di tutto scarsi e poi tengono famiglia, per fare carriera meglio dare aiutini ad alcune squadre e affossarne altre.
Poi bellissimo che a qualche "Laziale" vada bene così. Sindrome di Stoccolma.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 00:26
c abbiamo vinto una coppa italia con un episodio passato sotto traccia , quindi capita pure a nostro favore come vedi
a parte che sotto traccia de che, gasperini ci ha costruito la sua carriera e mò pare che i suoi lamenti stiano avendo i suoi frutti vedi cagliari (ah proposito qualcuno gli ha chiesto scusa stavolta?, ah no non c'era la Lazio di mezzo)e non solo.
Quel mani di Bastos oggi avrebbe sicuramente portato al rigore, ma all' epoca la regola del fallo di mano non decretava come oggi rigori assurdi e fuori contesto del gioco come quello che ci hanno dato contro domenica, quando un impercettibile sfioro della palla sul braccio proteso col corpo scomposto ti va a punire anche se mancano volontarietà di colpire e soprattutto non te ne accorgi o addirittura la sfiori, ma questo è un altro discorso.
Ora il focus è capire perchè da un gol giustamente annullato dal campo, vedi fuorigioco, il var intervenga su un impercettibile sfioro di mano, che non cambia la traiettoria della palla, Provedel fa un intervento a salvare il gol comunque, e richiama l'arbitro a vedere solo la parte finale dell'azione, quella appunto della palla che
sfiora (non c'è altro verbo per commentarla, sfido chiunque a dire il contrario) ma non mostra allo stesso arbitro il calcio in testa a Gigot, che gli provocherà la sostituzione.
Questa scientifica ricerca dell'episodio in un contesto più ampio sta portando questo sport ad una cosa che probabilmente, fra poco tempo, sarà tutt'altro che quel calcio di cui tutti qui sopra ci eravamo innamorati.
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 09:29
Il fatto è, secondo me, che a volte le riprese delle immagini da svariate angolazioni, vengono fatte vedere solo in determinate circostanze.
infatti, altrimenti il famoso gol di cutrone col braccio non sarebbe stato convalidato...
ricordo male io che l'inquadratura più chiara uscì fuori solo dopo qualche giorno?
No, mi pare che uscì già all'intervallo.
In quel caso, come per la mano di Bastos, se lo persero clamorosamente in sala var.
Citazione di: samu_s il 18 Dic 2024, 10:39
No, mi pare che uscì già all'intervallo.
In quel caso, come per la mano di Bastos, se lo persero clamorosamente in sala var.
esattamente,
le immagini le fecero vedere a fine pt.
Citazione di: samu_s il 18 Dic 2024, 10:39
No, mi pare che uscì già all'intervallo.
In quel caso, come per la mano di Bastos, se lo persero clamorosamente in sala var.
ah ok... comunque che in sala var non abbiano tutte le immagini, oppure che scelgano solo quelle che "servono" a loro, non si configura come un fatto grave o comunque (per i meno complottisti) quanto meno una "lacuna" enorme?
al di là del fatto che spesso neanche tutte le immagini riescono a chiarire bene l'entità di un episodio...
Citazione di: samu_s il 18 Dic 2024, 10:39
No, mi pare che uscì già all'intervallo.
In quel caso, come per la mano di Bastos, se lo persero clamorosamente in sala var.
Per il mani di Bastos ci fu il controllo del Var. minuto 1.50 circa
Il mano di Bastos era sicuramente controllata ma ritenuta non punibile perchè il pallone aveva traiettoria che lo porta fuori gioco. Solo dopo il tocco sto pallone cambia traiettoria e fa "ritorno" verso il palo. Altrimenti andrebbe in curva.
Citazione di: BalkanLaziale il 18 Dic 2024, 11:24
Il mano di Bastos era sicuramente controllata ma ritenuta non punibile perchè il pallone aveva traiettoria che lo porta fuori gioco. Solo dopo il tocco sto pallone cambia traiettoria e fa "ritorno" verso il palo. Altrimenti andrebbe in curva.
Era rigore tutta la vita, non scherziamo
L'unica cosa da valutare era l'eventuale giallo da dare a Bastos (in caso di tiro nello specchio della porta)
Detto questo, spiaze per Gasperini
Mi chiedo come mai il fallo di mano di Dodò nella partita contro la Lazio....... :roll:
No, niente....
Ritorno al silenzio...
Quello con la fiore?
Lì la ripresa migliore è dalla curva opposta, sgranata come uno streaming uzbeko. Poi uno va a pensare male...
Citazione di: Sirius il 18 Dic 2024, 12:16
Mi chiedo come mai il fallo di mano di Dodò nella partita contro la Lazio....... :roll:
No, niente....
Ritorno al silenzio...
quella partita fu imbarazzante 2 mesi fa, a fronte di quello che abbiamo visto dopo, fino al rigore di lunedì sera, direi che può diventare scientifica.
LDLML e chi non glielo dice
Citazione di: Magnopèl il 18 Dic 2024, 11:45
Era rigore tutta la vita, non scherziamo
L'unica cosa da valutare era l'eventuale giallo da dare a Bastos (in caso di tiro nello specchio della porta)
Detto questo, spiaze per Gasperini
"Tutta la vita" solo se pallone andava in porta (e sembrava che questo non era caso). Altrimenti, non è così chiaro.
Citazione di: BalkanLaziale il 18 Dic 2024, 12:46
"Tutta la vita" solo se pallone andava in porta
Ma quando mai Balkan, se è mano è rigore anche su un cross, o su un tiro diretto su Marte
Citazione di: Magnopèl il 18 Dic 2024, 12:51
Ma quando mai Balkan, se è mano è rigore anche su un cross, o su un tiro diretto su Marte
Bastos era girato di schiena, in quegli anni, c'era la volontarietà e sull'azione pericolosa, valutarono che non c'erano i presupposti per il rigore secondo le regole di allora.
Come non punirono un atalantino per chiaro fallo su occasione da gol ed espulsione prima della mano di Bastos, cosa che spesso dimenticano anche molti Laziali...
stiamo a parlare del maggio 2019 e il vecchi testo che riguardava il fallo di mano era questo:
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un
calciatore che con la mano o il braccio viene a
contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in
considerazione:
• il movimento della mano verso il pallone (non
del pallone verso la mano)
• la distanza tra l'avversario e il pallone (pallone
inaspettato)
• la posizione della mano non significa
necessariamente che ci sia un'infrazione.
Hanno fatto il check e hanno ritenuto non punibile quel tiro che andava in curva.
Mo partono quelli che dicono: Me faccio esplode, faccio invasione ect ect
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 13:23
stiamo a parlare del maggio 2019 e il vecchi testo che riguardava il fallo di mano era questo:
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un
calciatore che con la mano o il braccio viene a
contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in
considerazione:
• il movimento della mano verso il pallone (non
del pallone verso la mano)
• la distanza tra l'avversario e il pallone (pallone
inaspettato)
• la posizione della mano non significa
necessariamente che ci sia un'infrazione.
Hanno fatto il check e hanno ritenuto non punibile quel tiro che andava in curva.
Mo partono quelli che dicono: Me faccio esplode, faccio invasione ect ect
perfetto adiutrix, perchè sennò sembriamo solo di carente cultura sportiva.
Citazione di: AquiladiMare il 18 Dic 2024, 08:13
Ma è l'arbitro che decide. Lui si fa mostrare tutto, non solo i fermo immagine.
Non è che è obbligato a cambiare decisione.
Magari sentendo in diretta il colloquio aiuterebbe
scusami se replico,anche se dovrei tacermi,qnd tu sei convinto che qnd il Var chiama ofr e'l'arbitro che chiede le immagini?allora capisco....inutile parlarne.
Citazione di: paolo71 il 18 Dic 2024, 10:30
a parte che sotto traccia de che, gasperini ci ha costruito la sua carriera e mò pare che i suoi lamenti stiano avendo i suoi frutti vedi cagliari (ah proposito qualcuno gli ha chiesto scusa stavolta?, ah no non c'era la Lazio di mezzo)e non solo.
Quel mani di Bastos oggi avrebbe sicuramente portato al rigore, ma all' epoca la regola del fallo di mano non decretava come oggi rigori assurdi e fuori contesto del gioco come quello che ci hanno dato contro domenica, quando un impercettibile sfioro della palla sul braccio proteso col corpo scomposto ti va a punire anche se mancano volontarietà di colpire e soprattutto non te ne accorgi o addirittura la sfiori, ma questo è un altro discorso.
Ora il focus è capire perchè da un gol giustamente annullato dal campo, vedi fuorigioco, il var intervenga su un impercettibile sfioro di mano, che non cambia la traiettoria della palla, Provedel fa un intervento a salvare il gol comunque, e richiama l'arbitro a vedere solo la parte finale dell'azione, quella appunto della palla che sfiora (non c'è altro verbo per commentarla, sfido chiunque a dire il contrario) ma non mostra allo stesso arbitro il calcio in testa a Gigot, che gli provocherà la sostituzione.
Questa scientifica ricerca dell'episodio in un contesto più ampio sta portando questo sport ad una cosa che probabilmente, fra poco tempo, sarà tutt'altro che quel calcio di cui tutti qui sopra ci eravamo innamorati.
ma cosa stai dicendo ,cosa stai dicendo , ma perche parlate se non sapete il regolamento , quel tocco di mano era rigore negli anni 50 era rigore 10 anni fa ed e' rigore adesso , non e' cambiato assolutamente niente e poi ancora con la storia dell impercettebile, se un braccio sta in posizione punibile che il pallone ti sfiori i polpastrelli o che ti prenda pieno la mano e' la stessa identica cosa a termini regolamentari , e ridaje con la volontarieta, oh lo volete capi che non conta la volontarieta
oh ragazzi ok e' un forum di calcio , ognuno e' giusto che dice la sua ,pero se uno se sveglia se inventa il regolamento e viene a protesta sulla base di un regolamento inventato da lui , poi diventa difficile tutto eh
Citazione di: BalkanLaziale il 18 Dic 2024, 11:24
Il mano di Bastos era sicuramente controllata ma ritenuta non punibile perchè il pallone aveva traiettoria che lo porta fuori gioco. Solo dopo il tocco sto pallone cambia traiettoria e fa "ritorno" verso il palo. Altrimenti andrebbe in curva.
eccone un altro che inventa il regolamento , vabbe dai cosi proprio vale tutto allora
Secondo me l'errore del Var fu di controllare l'APP a partire dal palo non avendo live neanche avuto il sospetto che un tocco di mano potesse esserci stato. La valutazione fu solo sul salvataggio di petto (di Luiz Felipe, mi pare) sul tiro successivo al palo.
Vabbè, su Bastos sono sempre i soliti discorsi, posizioni inconciliabili, è inutile anche discuterne.
Imho, si persero proprio il tocco in sala var, impegnati a valutare altri episodi in un'azione particolarmente rocambolesca.
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 13:51
Secondo me l'errore del Var fu di controllare l'APP a partire dal palo non avendo live neanche avuto il sospetto che un tocco di mano potesse esserci stato. La valutazione fu solo sul salvataggio di petto (di Luiz Felipe, mi pare) sul tiro successivo al palo.
esatto il check var ci fu sul salvataggio finale e si persero completamente il tocco di bastos , no che si tirano fuori invenzioni che e' stato valutato ed era tutto ok , e comunque anche fosse cosi resterebbe un errore enorme pure cagliari atalanta lo hanno valutato il tocco di mano e non hanno richiamato il var ma allora non vuol dire che e' tutto ok
purtroppo qui dentro (ma come in tutte le altre tifoserie ) non c'e' solo grossa disonesta intellettuale ma c'e' pure grossa ignoranza e sto mix e' letale
ignoranza del regolamento sia chiaro
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:05
esatto il check var ci fu sul salvataggio finale e si persero completamente il tocco di bastos , no che si tirano fuori invenzioni che e' stato valutato ed era tutto ok , e comunque anche fosse cosi resterebbe un errore enorme pure cagliari atalanta lo hanno valutato il tocco di mano e non hanno richiamato il var ma allora non vuol dire che e' tutto ok
Gruz, in tutta onestà: ascoltando i dialoghi tra arbitri e sala VAR (toni, espressioni, concitazione) tu che idea ti sei fatto di quest'ultima?
Ti dico la mia: spesso (non sempre ma spesso) costruiscono una narrativa che sfugge non solo alle "direttive" ma, cosa più grave, allo spirito del giuoco e al buonsenso
e sulla base di che cosa dici che hanno fatto il check solo sulla parte finale dell'azione, che stavi lì?
C'era ancora la regola che occorreva l'intenzione di toccare il pallone con le mani per determinare il fallo.
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 13:23
stiamo a parlare del maggio 2019 e il vecchi testo che riguardava il fallo di mano era questo:
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un
calciatore che con la mano o il braccio viene a
contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in
considerazione:
• il movimento della mano verso il pallone (non
del pallone verso la mano)
• la distanza tra l'avversario e il pallone (pallone
inaspettato)
• la posizione della mano non significa
necessariamente che ci sia un'infrazione.
Hanno fatto il check e hanno ritenuto non punibile quel tiro che andava in curva.
Mo partono quelli che dicono: Me faccio esplode, faccio invasione ect ect
purtroppo postare il vecchio regolamento (che per me era meglio di quello odierno) non è servito a nulla...
e subito "fioccano come nespole" (cit. per vdm) pure le accuse di disonestà intellettuale...
comunque una cosa vorrei chiarirla , anche se gia l ho scritta piu volte ma leggendo certe risposte magari vuol dire che sono stato chiaro
io non ho mai detto che se parliamo di quest anno la lazio non sia stata danneggiata da episodi arbitrali , magari dico che lo e' stata meno di quanto pensa qualcuno , ma ci sono stati sicuramente degli episodi che ci hanno penalizzato molto e per adesso non ne ricordo a favore
e dico pure che io mi incazzo come una iena quando ci fanno un torto arbitrale netto ,solo che non sto a pensa ai complotti , al vogliono affossa la lazio e ste robe , ma me la prendo con la scarsezza dell arbitro in questione , con la sua giornata storta , con la sfortuna ecc
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:17
comunque una cosa vorrei chiarirla , anche se gia l ho scritta piu volte ma leggendo certe risposte magari vuol dire che sono stato chiaro
io non ho mai detto che se parliamo di quest anno la lazio non sia stata danneggiata da episodi arbitrali , magari dico che lo e' stata meno di quanto pensa qualcuno , ma ci sono stati sicuramente degli episodi che ci hanno penalizzato molto e per adesso non ne ricordo a favore
e dico pure che io mi incazzo come una iena quando ci fanno un torto arbitrale netto ,solo che non sto a pensa ai complotti , al vogliono affossa la lazio e ste robe , ma me la prendo con la scarsezza dell arbitro in questione , con la sua giornata storta , con la sfortuna ecc
Se rispondevi a me la domanda era un'altra
Citazione di: TheVoice il 18 Dic 2024, 14:13
Gruz, in tutta onestà: ascoltando i dialoghi tra arbitri e sala VAR (toni, espressioni, concitazione) tu che idea ti sei fatto di quest'ultima?
Ti dico la mia: spesso (non sempre ma spesso) costruiscono una narrativa che sfugge non solo alle "direttive" ma, cosa più grave, allo spirito del giuoco e al buonsenso
guarda delle volte ascoltando i dialoghi mi cascano le braccia veramente , un paio di volte ho sentito parlare addirittura di disponibilita del pallone (che ricordiamo per l ennesima volta non esiste nel regolamento ) , per esempio nella trattenuta su zaccagni in lazio juve dell anno scorso mazzoleni (mi pare fosse lui il var ) che dice che tanto il pallone non andava verso di lui , cio ste cose possono essere accettabili dal tifoso qui sul forum ma non da un arbitro
sul mani di cagliari boh veramente lo reputo un errore gravissimo da parte del var non so proprio come fa a ritenere non punibile quel braccio
su questa cosa del complotto "massonico" contro la Lazio, peraltro non dimostrabile, ti ci stai fissando tu...
ci sono "millemila" cause per queste decisioni, dalla inadeguatezza, dalla scelta poco accurata delle immagini (anche solo per non interrompere mezz'ora la partita) alla "convenienza" minore o maggiore a decidere "pro" o "contro" una determinata squadra, anche per preservare il proprio lavoro o fare carriera migliore...
il gol di cutrone è uno degli esempi "migliori"... altro che braccio di gigot o di bastos
https://calcio.fanpage.it/perche-ne-arbitro-ne-var-hanno-visto-il-gol-di-braccio-di-cutrone/
[...] Ma perché il gol di braccio di Cutrone non è stato annullato dalla moviola in campo? Semplicemente perché nessuno ha utilizzato tutte le riprese nella control room del Var per vedere il tocco dell'attaccante rossonero. Gli addetti alla tecnologia infatti si sono concentrati solo sulla posizione del bomber, per controllarne la regolarità e una volta appurata l'assenza di fuorigioco hanno dato il via libera ad Irrati. [...]
a voi pare regolare un controllo in era var in cui non vengono "vivisezionate" tutte le immagini?
mentre a noi contro il parma e anche lunedì hanno controllato cose che nessuno aveva notato?
perché lunedì non si sono limitati a controllare il "fuorigioco"? forse perché ci sarebbe stata pure una bella espulsione per lautaro?
incompetenza totale o malafede? non possiamo saperlo...
ovviamente, finché gravina non andrà via, un minimo di sospetto potrà sempre esserci sulle decisioni contro di noi...
ieri leggevo che il presidente della federazione di tiro con l'arco ora andrà via ma su quella poltrona ha resistito 25 anni...
Citazione di: calimero il 18 Dic 2024, 13:51
Secondo me l'errore del Var fu di controllare l'APP a partire dal palo non avendo live neanche avuto il sospetto che un tocco di mano potesse esserci stato. La valutazione fu solo sul salvataggio di petto (di Luiz Felipe, mi pare) sul tiro successivo al palo.
E' possibile ma ne dubito che tocco così plateale poteva sfuggire senza che nessuno in sala VAR se ne accorga.
Alla fine, probabilmente non sapremo mai che è successo, perchè nemmeno Marcello Nichi dopo la partita non si è sbilanciato troppo sul tema tranne che nessuno allo stadio ha visto il tocco. Va anche detto che "quelli allo stadio" non sono lo stessi come "quelli in sala VAR".
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:23
guarda delle volte ascoltando i dialoghi mi cascano le braccia veramente , un paio di volte ho sentito parlare addirittura di disponibilita del pallone (che ricordiamo per l ennesima volta non esiste nel regolamento ) , per esempio nella trattenuta su zaccagni in lazio juve dell anno scorso mazzoleni (mi pare fosse lui il var ) che dice che tanto il pallone non andava verso di lui , cio ste cose possono essere accettabili dal tifoso qui sul forum ma non da un arbitro
sul mani di cagliari boh veramente lo reputo un errore gravissimo da parte del var non so proprio come fa a ritenere non punibile quel braccio
Oppure, tanto per continuare, la sicumera con cui Paterna afferma la non disponibilità del pallone da parte del giocatore del Parma dopo il presunto fallo di Rovella.
Insisto: in sala VAR c'è più di qualcuno un po' troppo presuntuoso e autoreferenziale
L'open var è proprio meglio che non lo fanno più sentire, che sembrano una massa di esaltati.
Io quest' anno mi sono abbondantemente incazzato ad ogni torto subito, ma quello che mi rimane incomprensibile a posteriori e a mente fredda, che non me lo spiego senza pensare male, è il fallo dato a rovella a parma...
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 14:14
e sulla base di che cosa dici che hanno fatto il check solo sulla parte finale dell'azione, che stavi lì?
C'era ancora la regola che occorreva l'intenzione di toccare il pallone con le mani per determinare il fallo.
ma non e' vero , non e' vero , oh rega ma lo sapete quanti sono i falli di mano volontari in area di rigore ? forse non si arriva al 5% , ma chi pensate che possa prende volontariamente la palla con la mano in area , succede veramente pochissime volte , non esiste e non e' mai esisitita la volontarieta (almeno negli ultimi 20 25 anni ) perche se no veramente non si vedrebbero praticamente mai rigori per tocchi di mano
addirittura c'e' stato un periodo (mondiali 98) che si puniva qualsiasi tocco di mano infatti c era la gara a tirare la palla contro le mani dell avversario , tipo rigore di baggio in italia cile di quel mondiale
Citazione di: TheVoice il 18 Dic 2024, 14:20
Se rispondevi a me la domanda era un'altra
no no ti ho risposto
Citazione di: mr_steed il 18 Dic 2024, 14:28
su questa cosa del complotto "massonico" contro la Lazio, peraltro non dimostrabile, ti ci stai fissando tu...
ci sono "millemila" cause per queste decisioni, dalla inadeguatezza, dalla scelta poco accurata delle immagini (anche solo per non interrompere mezz'ora la partita) alla "convenienza" minore o maggiore a decidere "pro" o "contro" una determinata squadra, anche per preservare il proprio lavoro o fare carriera migliore...
il gol di cutrone è uno degli esempi "migliori"... altro che braccio di gigot o di bastos
https://calcio.fanpage.it/perche-ne-arbitro-ne-var-hanno-visto-il-gol-di-braccio-di-cutrone/
[...] Ma perché il gol di braccio di Cutrone non è stato annullato dalla moviola in campo? Semplicemente perché nessuno ha utilizzato tutte le riprese nella control room del Var per vedere il tocco dell'attaccante rossonero. Gli addetti alla tecnologia infatti si sono concentrati solo sulla posizione del bomber, per controllarne la regolarità e una volta appurata l'assenza di fuorigioco hanno dato il via libera ad Irrati. [...]
a voi pare regolare un controllo in era var in cui non vengono "vivisezionate" tutte le immagini?
mentre a noi contro il parma e anche lunedì hanno controllato cose che nessuno aveva notato?
perché lunedì non si sono limitati a controllare il "fuorigioco"? forse perché ci sarebbe stata pure una bella espulsione per lautaro?
incompetenza totale o malafede? non possiamo saperlo...
ovviamente, finché gravina non andrà via, un minimo di sospetto potrà sempre esserci sulle decisioni contro di noi...
ieri leggevo che il presidente della federazione di tiro con l'arco ora andrà via ma su quella poltrona ha resistito 25 anni...
il gol di cutrone e' esattamente uguale al mano di bastos , entrambi se li sono persi
poi ve lamentate se dico che non siete onesti
Tornando all'attualità: 20 minuti fa espulso il portiere della primavera Renzetti per un fallo al vertice dell'area di rigore nei confronti di un attaccante, accompagnato da un nostro difendente, che si era spostato la palla andando decisamente verso il corner.
Per il commentatore espulsione esagerata; per me inventata.
Al di là del regolamento e del VAR, rigori come quello dell'altra sera sono la fine del calcio. Bisognerà cambiare qualcosa. Si premia con un gol il niente. Vale anche per il rigore che ci hanno dato col Cagliari e mille altri che si vedono ogni domenica (quelli contro di noi a Firenze per dire).
Gli allenatori stanno lì una settimana a preparare la partita e poi la perdono perché uno sfiora coi peli del braccio la palla in un corner o dà una pestatina alla punta del piede dell'attaccante. Quasi conviene insegnare agli attaccanti come mirare alle braccia o a farsi pestare il piede che star a perdere tempo con gli schemi. Boh.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:23
guarda delle volte ascoltando i dialoghi mi cascano le braccia veramente , un paio di volte ho sentito parlare addirittura di disponibilita del pallone (che ricordiamo per l ennesima volta non esiste nel regolamento ) , per esempio nella trattenuta su zaccagni in lazio juve dell anno scorso mazzoleni (mi pare fosse lui il var ) che dice che tanto il pallone non andava verso di lui , cio ste cose possono essere accettabili dal tifoso qui sul forum ma non da un arbitro
L'incertezza mostrata dagli stessi arbitri (di campo e di VAR) nell'applicazione del regolamento è emblematica dell'indeterminatezza e quindi opinabilità di norme e protocolli, che è esattamente ciò che si presta a interpretazioni sempre difformi.
Questo per me è un problema generale, al di là dei singoli episodi, che fa capire sempre meno al tifoso, oltre che agli stessi giocatori in campo. Io stesso che vedo partite consapevolmente da una trentina d'anni ormai fatico a mettere a fuoco l'interpretazione di un numero sempre maggiore di episodi, cosa che in passato non mi succedeva con tale frequenza.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:32
il gol di cutrone e' esattamente uguale al mano di bastos , entrambi se li sono persi
poi ve lamentate se dico che non siete onesti
uno con un braccio ha fatto un gol convalidato, l'altro ha inflitto una deviazione alla palla che non si sa se sarebbe mai entrata... e un rigore può essere tirato e sbagliato o parato...
se li equipari il non onesto sei tu...
l'unica cosa in comune che hanno è che se lo sono perso...
Il regolamento era diverso: all'epoca se la palla era indirizzata verso la porta e la si fermava con il braccio era rigore, se non era diretta nello specchio non era automatica la chiamata. Adesso basta che la mano è lontana dal corpo è rigore
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 14:12
purtroppo qui dentro (ma come in tutte le altre tifoserie ) non c'e' solo grossa disonesta intellettuale ma c'e' pure grossa ignoranza e sto mix e' letale
ignoranza del regolamento sia chiaro
mo te sei proprio superato,anche te meriti la cattedra di professore honoris causa.Io giuro mi ripropongo di non leggere piu.Vi aspetta una prossima carriera da opinionisti.
Vabbè la morale è: o me date ragione o siete ignoranti e disonesti intellettualmente
Citazione di: paolo71 il 18 Dic 2024, 13:22
Bastos era girato di schiena, in quegli anni, c'era la volontarietà e sull'azione pericolosa, valutarono che non c'erano i presupposti per il rigore secondo le regole di allora.
Come non punirono un atalantino per chiaro fallo su occasione da gol ed espulsione prima della mano di Bastos, cosa che spesso dimenticano anche molti Laziali...
era dopo...
Citazione di: Cesio il 18 Dic 2024, 14:50
Vabbè la morale è: o me date ragione o siete ignoranti e disonesti intellettualmente
io non sto facendo una lotta per avere ragione , io sto facendo una lotta per avere un tifoso laziale piu corretto e magari piu conoscitore delle regole , perche come ho gia detto fuori da qui i tifosi delle altre squadre li devasto quando dicono ste cretinate e vedere che il tifoso laziale fa la stessa cosa mi da tanto fastidio , perche se poi me dicono eh ma voi fate uguale manco posso di un cazzo
mo per carita io non e' che so stato arbitro che conosco cosi bene il regolamento ma qui si leggono delle cazzate sesquipedali
Citazione di: Aldo1954 il 18 Dic 2024, 14:46
mo te sei proprio superato,anche te meriti la cattedra di professore honoris causa.Io giuro mi ripropongo di non leggere piu.Vi aspetta una prossima carriera da opinionisti.
se magari non scrivi pure piu me eviti pure qualche avvelenamento :) :)
no vabbe a parte gli scherzi me sa che so io che me dovro prende una pausa da sto topic , ha fatto bene il ragazzo ex arbitro che l ha aperto , ha capito l antifona e si e' dileguato giustamente
Invece pare che ti stia più a cuore tenere il punto. Senza che sia un problema, per carità.
Il Laziale corretto non è quello che dà sempre ragione all'arbitro o lo scusa sempre quando è evidente l'errore (per me). E' possibile qualche altra riflessione.
Sempre a proposito di falli di mano e di Inter - Lazio, mi ricordo, qualche anno fa, arbitro Rocchi fischio' un rigore a nostro favore per fallo di mano di Skriniar su tiro di Immobile, chiamato al var lo tolse perché la palla aveva battuto prima sulla coscia del difensore, omettendo che fu un vero e proprio salvataggio sulla linea.
Ps sono andato a cercare l'episodio, era la partita di andata 2017-18,... 8)
Citazione di: Gio il 18 Dic 2024, 15:12
Invece pare che ti stia più a cuore tenere il punto. Senza che sia un problema, per carità.
Il Laziale corretto non è quello che dà sempre ragione all'arbitro o lo scusa sempre quando è evidente l'errore (per me). E' possibile qualche altra riflessione.
io non do sempre ragione all arbitro, ma proprio stai lontano anni luce , semplicemnte per me gli errori degli arbitri sono fatti perche sono uomini e magari pure scarsi , altri ci vedono del marcio sotto
Citazione di: arturo il 18 Dic 2024, 15:12
Sempre a proposito di falli di mano e di Inter - Lazio, mi ricordo, qualche anno fa, arbitro Rocchi fischio' un rigore a nostro favore per fallo di mano di Skriniar su tiro di Immobile, chiamato al var lo tolse perché la palla aveva battuto prima sulla coscia del difensore, omettendo che fu un vero e proprio salvataggio sulla linea.
Ps sono andato a cercare l'episodio, era la partita di andata 2017-18,... 8)
non conta nulla che sia sulla riga di porta o al limite dell area , non conta nulla se sia un cross , un tiro che va a finire sulla luna , o che vada a finire in rete , non conta nulla di tutto questo , conta se un tocco e' punibile o no se non e' punibile non lo e' nemmeno se salva un gol se e' punibile lo e' pure a un cm dalla lina di fondo su un azione che non ha pericolosita
per quanto riguarda l episodio di skriniar che citi oltre a non essere rigore, perche il braccio e' in posizione naturale ( puo ricordare un pochettino quello in lazio milan di quest anno) non era manco sulla linea o nei pressi della linea ma era un cross di immobile verso il centro ...
Citazione di: rocchigol il 18 Dic 2024, 15:01
era dopo...
Il regolamento cambiato è entrato in vigore alla stagione successiva di quella finale.
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 15:34
Il regolamento cambiato è entrato in vigore alla stagione successiva di quella finale.
ancora co sto regolamento cambiato , se avessi seguito marelli in tutti quest anni ( io ve l ho detto tante volte ) sapresti benissimo come funzionava sui falli di mani per gli arbitri anche prima , l avra spiegato mille volte , in sostanza si arbitrava allo stesso modo anche se nel regolamento c era la parte che richiamava all intenzionalita' , perche erano le direttive impartite , quindi anche se nella teoria nel regolamento si parlava di volontarieta nella realta dei fatti anche prima si fischiavano i rigori esattamente come adesso (tolte alcune cosucce modificate)
anche perche ripeto i falli di mano volontari in area praticamente non esistono
Ora getto benzina sul fuoco 😁😁😁.
Secondo voi era rigore per la viola su Gudmunson domenica a Bologna?
Per me no, l'attaccante visto che non sarebbe riuscito a tirare o a scartare il portiere, da un calcione a caso alla palla e aspetta di farsi travolgere dal portiere( fece la stessa cosa anche contro di noi).
Vorrei ,se posso,esprimere un concetto,il calcio di rigore,dalla etimologia della parola,dovrebbe essere la massima punizione per un azione fallosa in area che crea un danno evidente che mi impedisca di segnare o quantomeno mettere un mio compagno in condizioni di farlo,altrimenti siamo nella giungla,da qui non sene esce.Ho voluto appositamente a scanso di equivoci tenere fuori la Lazio.Poi per carita' e'una modestissima opinione,accetto anche che possa essere contraddetta argomentando in merito
Il rigore è quando arbitro fischia.
Il problema è che non è più così.
Io dopo un po'di situazioni pro e contro dico si a gol line technology e fuorigioco elettronico.
Il resto delle chiamate deve essere dal campo.
Chiedo lumi ai più esperti, spero l'argomento non sia stato già trattato.
Quando Dumfris salta di testa e tocca la palla in avanti sparandola sul braccio di Gigot, 2 giocatori dell'inter sono in fuorigioco attivo(perlomeno credo, sono dentro lo specchio della porta).
L'azione doveva essere fermata appena la palla è stata colpita in avanti, per fuorigioco, in quel caso il fallo di mano sarebbe stato successivo.
Citazione di: aquilaMax il 18 Dic 2024, 16:24
Ora getto benzina sul fuoco 😁😁😁.
Secondo voi era rigore per la viola su Gudmunson domenica a Bologna?
Per me no, l'attaccante visto che non sarebbe riuscito a tirare o a scartare il portiere, da un calcione a caso alla palla e aspetta di farsi travolgere dal portiere( fece la stessa cosa anche contro di noi).
gia ne abbiamo parlato, rigore netto e tocca ripetere per l ennesima volta che l eventuale pericolosita dell azione non conta niente , ne conta dove va a finire la palla
comunque la furbizia degli attaccanti e anche se il rigore se lo cercano fa pure parte della bravura individuale , noi avevamo immobile che era bravissimo in questo
poi chiaramente ci so casi e casi e ogni episodio fa storia a se
Citazione di: spaturno il 18 Dic 2024, 17:19
Chiedo lumi ai più esperti, spero l'argomento non sia stato già trattato.
Quando Dumfris salta di testa e tocca la palla in avanti sparandola sul braccio di Gigot, 2 giocatori dell'inter sono in fuorigioco attivo(perlomeno credo, sono dentro lo specchio della porta).
L'azione doveva essere fermata appena la palla è stata colpita in avanti, per fuorigioco, in quel caso il fallo di mano sarebbe stato successivo.
hanno chiarito dicendo che sono diventati attivi dopo la respinta di Provedel
al momento del colpo di testa era in fuorigioco , ma non attivo (in nessuna maniera copre la visuale o impedisce
a qualcuno dei nostri di prendere quel pallone), diventa attivo dopo la respinta di Provedel,
ma a quel punto c'era già stato il tocco con la mano giudicato da rigor
Citazione di: spaturno il 18 Dic 2024, 17:19
Chiedo lumi ai più esperti, spero l'argomento non sia stato già trattato.
Quando Dumfris salta di testa e tocca la palla in avanti sparandola sul braccio di Gigot, 2 giocatori dell'inter sono in fuorigioco attivo(perlomeno credo, sono dentro lo specchio della porta).
L'azione doveva essere fermata appena la palla è stata colpita in avanti, per fuorigioco, in quel caso il fallo di mano sarebbe stato successivo.
Speri male :D
Diventa fuorigioco attivo dopo la respinta di Provedel; quindi al momento del tocco di mano purtroppo è in posizione non punibile.
Citazione di: spaturno il 18 Dic 2024, 17:19
Chiedo lumi ai più esperti, spero l'argomento non sia stato già trattato.
Quando Dumfris salta di testa e tocca la palla in avanti sparandola sul braccio di Gigot, 2 giocatori dell'inter sono in fuorigioco attivo(perlomeno credo, sono dentro lo specchio della porta).
L'azione doveva essere fermata appena la palla è stata colpita in avanti, per fuorigioco, in quel caso il fallo di mano sarebbe stato successivo.
se ne e' parlato ampiamente anche di questo , il fuorigioco di lauraro diventa attivo dopo la parata di provedel perche cerca di giocare il pallone , non e' attivo direttamente sul colpo di testa , cioe se quel colpo di testa finisce in gol e' tutto regolare , quindi essendo il tocco di mano precedente alla parata di provedel (che appunto rende attiva la posizione di lautaro) si punisce quello
comunque io amo parla de calcio e poco di arbitri invece dentro sto forum me state a fa parla solo di episodi arbitrali
dovrei dedica il tempo che c ho da spende nel forum piu nei topic dove si parla di calcio giocato ma io non ce la faccio a passa sopra alle castronerie e ai complottismi che si leggono qui
si so stupido dovrei lascia scorre e parla di quello che mi piace di piu , ma che tocca fa so fatto cosi
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 16:07
ancora co sto regolamento cambiato , se avessi seguito marelli in tutti quest anni ( io ve l ho detto tante volte ) sapresti benissimo come funzionava sui falli di mani per gli arbitri anche prima , l avra spiegato mille volte , in sostanza si arbitrava allo stesso modo anche se nel regolamento c era la parte che richiamava all intenzionalita' , perche erano le direttive impartite , quindi anche se nella teoria nel regolamento si parlava di volontarieta nella realta dei fatti anche prima si fischiavano i rigori esattamente come adesso (tolte alcune cosucce modificate)
anche perche ripeto i falli di mano volontari in area praticamente non esistono
e che palle, aoh.
Ho riportato che è cambiato il regolamento la stagione successiva a quella finale.
Ma poi, proprio Marelli me porti come esempio, non capisce un cazzo.
Qui sembra che capisci solo te di calcio.
Hai quasi stufato per non dire altro.
ecco me so' persa pure questa chicca di modestia
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 17:27
comunque io amo parla de calcio e poco di arbitri invece dentro sto forum me state a fa parla solo di episodi arbitrali
dovrei dedica il tempo che c ho da spende nel forum piu nei topic dove si parla di calcio giocato ma io non ce la faccio a passa sopra alle castronerie e ai complottismi che si leggono qui
si so stupido dovrei lascia scorre e parla di quello che mi piace di piu , ma che tocca fa so fatto cosi
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 17:33
ecco me so' persa pure questa chicca di modestia
Citazione di: adiutrix il 18 Dic 2024, 17:31
e che palle, aoh.
Ho riportato che è cambiato il regolamento la stagione successiva a quella finale.
Ma poi, proprio Marelli me porti come esempio, non capisce un cazzo.
Qui sembra che capisci solo te di calcio.
Hai quasi stufato per non dire altro.
marelli non capisce un cazzo , vabbe dai de che volemo continua a parla perche poi sembra che e' mi fratello
il massimo esperto in italia su regolamento e protocollo var non capisce un cazzo
ve meritate de rimane nell ignoranza che ve devo di allora
Il massimo esperto, eh!
non uno dei; il massimo esperto.
Uno che se non avesse avuto i poteri forti a limitarlo altro che collina, il numero uno sarebbe stato lui!
il prode marelli mi ha bannato da facebook qualche anno fa quando affermava che il rigore contro lo spezia per fallo di mano di marchizza non doveva essere assegnato. Quando gli feci notare che la settimana prima era stato assegnato un rigore molto simile all'atalanta contro il verona, e lui l'aveva giudicato corretto, mi trattò male e mi bannò.
Non c'ho dormito per diverso tempo.
Citazione di: tommasino il 18 Dic 2024, 18:08
Il massimo esperto, eh!
non uno dei; il massimo esperto.
Uno che se non avesse avuto i poteri forti a limitarlo altro che collina, il numero uno sarebbe stato lui!
il prode marelli mi ha bannato da facebook qualche anno fa quando affermava che il rigore contro lo spezia per fallo di mano di marchizza non doveva essere assegnato. Quando gli feci notare che la settimana prima era stato assegnato un rigore molto simile all'atalanta contro il verona, e lui l'aveva giudicato corretto, mi trattò male e mi bannò.
Non c'ho dormito per diverso tempo.
Te sei ripreso, Tommasì?!?
:p
Citazione di: tommasino il 18 Dic 2024, 18:08
Il massimo esperto, eh!
non uno dei; il massimo esperto.
Uno che se non avesse avuto i poteri forti a limitarlo altro che collina, il numero uno sarebbe stato lui!
il prode marelli mi ha bannato da facebook qualche anno fa quando affermava che il rigore contro lo spezia per fallo di mano di marchizza non doveva essere assegnato. Quando gli feci notare che la settimana prima era stato assegnato un rigore molto simile all'atalanta contro il verona, e lui l'aveva giudicato corretto, mi trattò male e mi bannò.
Non c'ho dormito per diverso tempo.
io sento tutti quelli che parlano di arbitri , tutti proprio e marelli per quello che riguarda il protocollo e regolamento e' il migliore per distacco , non ho detto che come arbitro e' stato il migliore , sono due cose diverse , che ne so cesari non era manco male come arbitro , internazionale ecc insomma ha fatto una carriera che marelli se la sogna , bene come commentatore che dio ce ne scampi e liberi , non puo proprio circola , cioe il ragazzo della pagina errori arbitrali che non so manco se ha fatto l arbitro e' 100 volte meglio di cesari
per quanto riguarda il ban, marelli e' permaloso, ci ho discusso qualche volta pure io ma non me ne frega un cazzo non ce devo anda a cena insieme
Il regolamento, a me sembra soggetto ad interpretazioni. Quindi da la possibilità agli arbitri di interpretare, domenica dopo domenica, come meglio gli aggrada. Stessa cosa vale per i marelli televisivi.
Citazione di: zorba il 18 Dic 2024, 18:12
Te sei ripreso, Tommasì?!?
:p
E' stato un percorso molto lungo, ma ce l'ho fatta.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 18:25
io sento tutti quelli che parlano di arbitri , tutti proprio e marelli per quello che riguarda il protocollo e regolamento e' il migliore per distacco , non ho detto che come arbitro e' stato il migliore , sono due cose diverse , che ne so cesari non era manco male come arbitro , internazionale ecc insomma ha fatto una carriera che marelli se la sogna , bene come commentatore che dio ce ne scampi e liberi , non puo proprio circola , cioe il ragazzo della pagina errori arbitrali che non so manco se ha fatto l arbitro e' 100 volte meglio di cesari
per quanto riguarda il ban, marelli e' permaloso, ci ho discusso qualche volta pure io ma non me ne frega un cazzo non ce devo anda a cena insieme
Ti dico come la penso su marelli.
Qualche anno fa avevo di lui un'impressione simile alla tua.
Aveva una suo canale you tube, se lo filavano in pochi, non aveva posizioni da difendere ed era chiaro e spesso condivisibile.
Da quando è diventato un "santone" dei moviolisti ho la netta sensazione che vada un po' dove lo porta il vento e la convenienza del momento.
Una volta il var non poteva intervenire e la volta dopo, in situazioni analoghe, ha fatto bene ad intervenire; una volta il fallo di mano è punibile ed una volta no; una volta è dogso, una volta è spa, una volta non è niente; una volta l'entità della spinta la può decidere solo l'arbitro ed una volta auspica l'intervento del var per valutarla; e potrei continuare ancora.
Io non mi fido di nessuno; ho la presunzione di conoscere discretamente il regolamento, guardo gli episodi e mi faccio la mia idea.
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 17:49
marelli non capisce un cazzo , vabbe dai de che volemo continua a parla perche poi sembra che e' mi fratello
il massimo esperto in italia su regolamento e protocollo var non capisce un cazzo
ve meritate de rimane nell ignoranza che ve devo di allora
Marelli ci capisce, ma non riesce a (o non può) dire che gli arbitri ed il VAR in questo momento fanno come caxxo gli pare e nessuno ci capisce più una mazza. L'unica cosa solare del momento (per me).
Quindi spesso tira fuori giustificazioni o tesi di comodo che valgono solo in quel momento. Poi cambiano la partita dopo. Io all'inizio pensavo di essere stupido perchè a volte diceva il contrario di quello che aveva detto la partita prima e mi veniva il dubbio di non essere in grado di capire. Poi compreso il giochetto ora mi viene da ridere.
Comunque io sono tre giorni che vedo il fallo di Gigot e ancora non sono convinto che l'abbia toccata. Ti fanno vedere il fermo immagine che è schiacciato e si può dire tutto ed il suo contrario. Però se si vede l'azione senza fermarla non c'è certezza che la tocchi. Anzi a volte non sembra. Rigoretto da manuale per me.
Il massimo esperto EMEA e dintorni sul protocollo VAR dimostra la sua capacità ogni giornata proprio.
In realtà è il perfetto rappresentante della variabilità delle decisioni in funzione del contesto specifico.
Citazione di: Gio il 18 Dic 2024, 19:58
Marelli ci capisce, ma non riesce a (o non può) dire che gli arbitri ed il VAR in questo momento fanno come caxxo gli pare e nessuno ci capisce più una mazza. L'unica cosa solare del momento (per me).
Quindi spesso tira fuori giustificazioni o tesi di comodo che valgono solo in quel momento. Poi cambiano la partita dopo. Io all'inizio pensavo di essere stupido perchè a volte diceva il contrario di quello che aveva detto la partita prima e mi veniva il dubbio di non essere in grado di capire. Poi compreso il giochetto ora mi viene da ridere.
Comunque io sono tre giorni che vedo il fallo di Gigot e ancora non sono convinto che l'abbia toccata. Ti fanno vedere il fermo immagine che è schiacciato e si può dire tutto ed il suo contrario. Però se si vede l'azione senza fermarla non c'è certezza che la tocchi. Anzi a volte non sembra. Rigoretto da manuale per me.
ti quoto su Gigot,non era un chiaro errore dell'arbitro,ed e' molto dubbio,oltre che ininfluente,per lo sviluppo dell'azione .
Citazione di: Aldo1954 il 18 Dic 2024, 20:37
oltre che ininfluente,per lo sviluppo dell'azione .
dai ok e' chiaro che lo state a fa apposta :)
@Gruz: ma non è che oltre ad essere Peruzzi Provedel Ballotta sei anche Marelli sotto mentite spoglie?
:=))
Citazione di: Adler Nest il 18 Dic 2024, 21:43
@Gruz: ma non è che oltre ad essere Peruzzi Provedel Ballotta sei anche Marelli sotto mentite spoglie?
:=))
ti sei dimenticato che potrebbe essere pure gravina...
del resto le prime due lettere del suo nick sono uguali alla prime due lettere del cognome GRavina
p.s.
a scanso di equivoci... sto celiando eh: non vorrei un'ennesima accusa "gratis" di disonestà intellettuale o di complottismo
Citazione di: Adler Nest il 18 Dic 2024, 21:43
@Gruz: ma non è che oltre ad essere Peruzzi Provedel Ballotta sei anche Marelli sotto mentite spoglie?
:=))
per carita marelli no troppo permaloso , non mi piace essere permaloso
anche se poraccio viene subissato di messaggi di insulti e gli viene dato del tifoso di ogni squadra d italia da ogni tifoseria , quindi un po posso pure capirlo che te stranisci a una certa, pero pure su fb a volte c ha il ban un po troppo facile
Citazione di: gruz il 18 Dic 2024, 13:44
ma cosa stai dicendo ,cosa stai dicendo , ma perche parlate se non sapete il regolamento , quel tocco di mano era rigore negli anni 50 era rigore 10 anni fa ed e' rigore adesso , non e' cambiato assolutamente niente e poi ancora con la storia dell impercettebile, se un braccio sta in posizione punibile che il pallone ti sfiori i polpastrelli o che ti prenda pieno la mano e' la stessa identica cosa a termini regolamentari , e ridaje con la volontarieta, oh lo volete capi che non conta la volontarieta
oh ragazzi ok e' un forum di calcio , ognuno e' giusto che dice la sua ,pero se uno se sveglia se inventa il regolamento e viene a protesta sulla base di un regolamento inventato da lui , poi diventa difficile tutto eh
Qui hai scritto che quel fallo di mano era rigore anche negli anni 50, 10 anni fa e pure adesso, che la volontarietà non conta eppure Collina in quel Lazio juve con un fallo di mano di juliano, molto più evidente di quello di bastos, ci spiegò che non era un mani volontario, che la è palla che va verso la mano e non il contrario ect ect
Che regolamento ha usato Collina in quel frangente?
E' una semplice curiosità da ignorantone senza cultura calcistica.
Citazione di: Gio il 18 Dic 2024, 19:58
Marelli ci capisce, ma non riesce a (o non può) dire che gli arbitri ed il VAR in questo momento fanno come caxxo gli pare e nessuno ci capisce più una mazza. L'unica cosa solare del momento (per me).
Quindi spesso tira fuori giustificazioni o tesi di comodo che valgono solo in quel momento. Poi cambiano la partita dopo. Io all'inizio pensavo di essere stupido perchè a volte diceva il contrario di quello che aveva detto la partita prima e mi veniva il dubbio di non essere in grado di capire. Poi compreso il giochetto ora mi viene da ridere.
Comunque io sono tre giorni che vedo il fallo di Gigot e ancora non sono convinto che l'abbia toccata. Ti fanno vedere il fermo immagine che è schiacciato e si può dire tutto ed il suo contrario. Però se si vede l'azione senza fermarla non c'è certezza che la tocchi. Anzi a volte non sembra. Rigoretto da manuale per me.
A open var hanno fatto vedere 2 immagini, quella che guarda la porta e si vede che la palla passa sfiorando la spalla di Gigot, e l'altra che guarda la Monte Mario e la palla copre il braccio di Gigot ma non cambia direzione.
Danno il rigore solamente perché Gigot ha il braccio molto largo, ma non c'è assolutamente certezza che la tocchi.
È un rigore molto molto molto dubbio, passato per netto perché vanno a punire quella scomposta posizione del braccio, marelli è la prima cosa che valuta sempre, il braccio è molto largo, ma in questo caso le immagini non danno certezza del tocco.
Il var se applicava per bene il protocollo doveva limitare la decisione del campo, gol annullato per fuorigioco ed ammonire Lautaro per il calcio alla testa al francese.
Citazione di: paolo71 il 19 Dic 2024, 14:25
A open var hanno fatto vedere 2 immagini, quella che guarda la porta e si vede che la palla passa sfiorando la spalla di Gigot, e l'altra che guarda la Monte Mario e la palla copre il braccio di Gigot ma non cambia direzione.
Danno il rigore solamente perché Gigot ha il braccio molto largo, ma non c'è assolutamente certezza che la tocchi.
È un rigore molto molto molto dubbio, passato per netto perché vanno a punire quella scomposta posizione del braccio, marelli è la prima cosa che valuta sempre, il braccio è molto largo, ma in questo caso le immagini non danno certezza del tocco.
Il var se applicava per bene il protocollo doveva limitare la decisione del campo, gol annullato per fuorigioco ed ammonire Lautaro per il calcio alla testa al francese.
Concordo. Ieri sera l'ho rivisto varie volte e non si ha (e non si può avere) certezza del tocco. Lo si può solo presumere (o immaginare) quando il pallone passa sopra o accanto al braccio.
Aggiungo, consapevole che ora Grux si incaxxerà, che, per me, alla fine lo danno solo perché c'è di mezzo l'Inter. Per altre squadre avrebbero detto che non esiste un'immagine che provi con certezza il tocco (cosa detta varie volte da Marelli per giustificare qualche altra nefandezza commessa qui e là).
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2024, 11:07
Qui hai scritto che quel fallo di mano era rigore anche negli anni 50, 10 anni fa e pure adesso, che la volontarietà non conta eppure Collina in quel Lazio juve con un fallo di mano di juliano, molto più evidente di quello di bastos, ci spiegò che non era un mani volontario, che la è palla che va verso la mano e non il contrario ect ect
Che regolamento ha usato Collina in quel frangente?
E' una semplice curiosità da ignorantone senza cultura calcistica.
Sai che per un giorno intero ho cercato qualche immagine di quel famoso fallo di mano per scrivere il tuo stesso identico post? :) :) :)
Citazione di: Gio il 19 Dic 2024, 14:46
Concordo. Ieri sera l'ho rivisto varie volte e non si ha (e non si può avere) certezza del tocco. Lo si può solo presumere (o immaginare) quando il pallone passa sopra o accanto al braccio.
Aggiungo, consapevole che ora Grux si incaxxerà, che, per me, alla fine lo danno solo perché c'è di mezzo l'Inter. Per altre squadre avrebbero detto che non esiste un'immagine che provi con certezza il tocco (cosa detta varie volte da Marelli per giustificare qualche altra nefandezza commessa qui e là).
La prima immagine che hanno passato in TV al momento della richiesta di check, era il fermo immagine del pallone sopra il braccio di Gigot.
Era chiarissimo che avrebbero dato rigore
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2024, 11:07
Qui hai scritto che quel fallo di mano era rigore anche negli anni 50, 10 anni fa e pure adesso, che la volontarietà non conta eppure Collina in quel Lazio juve con un fallo di mano di juliano, molto più evidente di quello di bastos, ci spiegò che non era un mani volontario, che la è palla che va verso la mano e non il contrario ect ect
Che regolamento ha usato Collina in quel frangente?
E' una semplice curiosità da ignorantone senza cultura calcistica.
ha sbagliato , mi pare semplice no
Citazione di: Gio il 19 Dic 2024, 14:46
Concordo. Ieri sera l'ho rivisto varie volte e non si ha (e non si può avere) certezza del tocco. Lo si può solo presumere (o immaginare) quando il pallone passa sopra o accanto al braccio.
Aggiungo, consapevole che ora Grux si incaxxerà, che, per me, alla fine lo danno solo perché c'è di mezzo l'Inter. Per altre squadre avrebbero detto che non esiste un'immagine che provi con certezza il tocco (cosa detta varie volte da Marelli per giustificare qualche altra nefandezza commessa qui e là).
mi state dicendo che non c'è neanche un'immagine in cui si vede la palla che cambia traiettoria?
io non l'ho rivisto
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:32
ha sbagliato , mi pare semplice no
Quindi non ci ha permesso di giocarci lo scudetto fino alla fine come fece l' Inter di Ronaldo...
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2024, 11:07
Qui hai scritto che quel fallo di mano era rigore anche negli anni 50, 10 anni fa e pure adesso, che la volontarietà non conta eppure Collina in quel Lazio juve con un fallo di mano di juliano, molto più evidente di quello di bastos, ci spiegò che non era un mani volontario, che la è palla che va verso la mano e non il contrario ect ect
Che regolamento ha usato Collina in quel frangente?
E' una semplice curiosità da ignorantone senza cultura calcistica.
a parte collina che fu clamoroso, questo rigore anni fa non lo avrebbero mai dato con il giocatore di spalle, tipico rigore da var, pero', vorrei un conforto da qualcuno con la memoria migliore, ma un rigore simile, per una mano che non si vide in diretta , non ce lo diedero a favore qualche anno fa proprio contro l'inter?
@adiutrix comunque ti ho gia spiegato che nel regolamento fino a un po di anni fa c era la parte che parlava di volontarieta ma nella realta dei fatti gli arbitri arbitravano allo stesso modo di adesso anche perche lo ripeto per la centesima volta i falli di mano in area sono pochissimi , nessuno tranne casi eccezionali prende la palla volontariamente in area quindi con quella regola avremmo dovuto vede fischiati non piu di 5 rigori all anno ( e mi sto a tene largo ) e invece chiaramente non era cosi
Ma davvero ci mandano Manganiello a Lecce? Non è quotata l'ammonizione a Gila o Isaksen visto i precedenti con SMS e Zaccagni.
Citazione di: Dissi il 19 Dic 2024, 15:34
mi state dicendo che non c'è neanche un'immagine in cui si vede la palla che cambia traiettoria?
io non l'ho rivisto
Non si vede assolutamente la palla che cambia traiettoria, come ha detto qualcuno prima, si è punito il modo scomposto di saltare.
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:32
ha sbagliato , mi pare semplice no
Incredibilmente a svantaggio della Lazio e a favore della strisciata per eccellenza.
Stranissimo sto fatto...
😁
pero rega siate bravi , se non riuscite a vede il tocco di braccio di gigot non ve la dovete prende col var ma con il vostro oculista che vi ha dato occhiali sbagliati eh
poi me so stufato davvero di ripeterlo che cambi o non cambi la traiettoria del pallone non cambia niente
Citazione di: zorba il 19 Dic 2024, 15:39
Incredibilmente a svantaggio della Lazio e a favore della strisciata per eccellenza.
Stranissimo sto fatto...
😁
beh se pensiamo davvero che pure collina potesse ave sudditanza psicologica smettemo proprio de segui sto sport eh
ha fatto semplicemente un grosso errore perche e' un uomo pure lui
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:43
pero rega siate bravi , se non riuscite a vede il tocco di braccio di gigot non ve la dovete prende col var ma con il vostro oculista che vi ha dato occhiali sbagliati eh
poi me so stufato davvero di ripeterlo che cambi o non cambi la traiettoria del pallone non cambia niente
Come non cambia niente?
Se c'è un tocco la traiettoria del pallone DEVE cambiare - anche di poco ma DEVE cambiare -, altrimenti vuol dire che non c'è il tocco.
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:43
pero rega siate bravi , se non riuscite a vede il tocco di braccio di gigot non ve la dovete prende col var ma con il vostro oculista che vi ha dato occhiali sbagliati eh
poi me so stufato davvero di ripeterlo che cambi o non cambi la traiettoria del pallone non cambia niente
Ah beh se inventi, allora vedi tutto quello che vuoi.
Dove si vede con certezza che tocca il braccio?
Ma lo fai apposta?
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 15:47
Come non cambia niente?
Se c'è un tocco la traiettoria del pallone DEVE cambiare - anche di poco ma DEVE cambiare -, altrimenti vuol dire che non c'è il tocco.
si certo che deve cambiare ma puo cambiare impercettibilmente , capirai qui non vedono il tocco sul braccio figurate se vedono il cambio traiettoria
cioe se mi sfiora un polpastrello il pallone , quanto potra cambia la traiettoria non te ne potrai accorge mai no, pero se il braccio e' in posizione punibile anche il tocco di polpastrello e' rigore
Citazione di: paolo71 il 19 Dic 2024, 15:50
Ah beh se inventi, allora vedi tutto quello che vuoi.
Dove si vede con certezza che tocca il braccio?
Ma lo fai apposta?
si vede nelle immagini di dazn e se ti concentri bene vedrai anche la pelle del braccio che si muove a contatto col pallone , ma il problema non e' che non lo vedete il problema e' che non lo volete vedere, quindi non lo vedrete mai
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:53
cioe se mi sfiora un polpastrello il pallone , quanto potra cambia la traiettoria non te ne potrai accorge mai no, pero se il braccio e' in posizione punibile anche il tocco di polpastrello e' rigore
a noi non diedero un rigore a favore contro la sampdoria a genova, mi pare fosse caicedo, malgrado si vedeva che il pallone cambiava traiettoria, ma di pochissimo
quindi si, mi aspetto che si veda che cambia traiettoria
Rega' l'inutile insistere su gli arbitri qui dentro specie con coloro che mi sembrano inviati dell'aia a commentare open var .Se ancora siete convinti che ha toccato il braccio oltre ogni ragionevole dubbio, allora ne deriva che ogni volta un calciatore appena vede un braccio un po' staccato prende la palla e la calcia di proposito sul braccio si dà il rigore,cosa a noi successa in un derby contro Milinkovic savic.Invece io sono convinto che il rigore sia solo frutto della dinamica visiva del fermo immagine,dove si vede il braccio largo,e comunque sono convinto che a parti invertite non interveniva il var
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 15:47
Come non cambia niente?
Se c'è un tocco la traiettoria del pallone DEVE cambiare - anche di poco ma DEVE cambiare -, altrimenti vuol dire che non c'è il tocco.
E' assurdo dover spiegare una cosa così evidente.
Poi più' dico che non devo intervenire sugli arbitri e piu' ci ricasco.Leggendo su internet vari commenti e discussioni sull'azione del rigore che non voglio ripetere ,mi hanno fatto concentrare sull'episodio del calcione di Lautaro a Gigot che lo costringera' ad uscire in seguito.Perche'non e' stato sanzionato il gioco violento?Non so che colore doveva essere il cartellino ,minimo giallo.Poco importa se avviene dopo l'episodio del rigore,rimane infrazione, ed a sostegno di questa tesi ricordo che i falli avvenuti anche a gioco fermo sono sempre da sanzionare.Poi dite perche'siamo senza cultura sportiva,io in qst campionato ne sono fiero.Mi piacerebbe sentire opinione dei vari inviati aia ad open Var presenti qui dentro
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 15:47
Come non cambia niente?
Se c'è un tocco la traiettoria del pallone DEVE cambiare - anche di poco ma DEVE cambiare -, altrimenti vuol dire che non c'è il tocco.
Ma se guardi bene vedrai la pelle del braccio che si muove!
Che mi tocca leggere,io concordo con te se c'è il tocco la palla deve cambiare direzione anche di pochissimo ma la deve cambiare.
Mi avete costretto a vedere la prima parte degli highlights (cosa che avevo evitato).
Non può mai essere rigore a mio modesto avviso perché la norma prevede che il colpo di mano deve essere volontario e se palla gli arriva da dietro e lui non la vede come fa ad essere volontario?
Tutte le altre cose, tipo allarga le braccia, aumenta il volume, sono indicazioni per capire se può essere volontario ma lo spirito della norma è quello.
Nel caso specifico, oltre a non vedere la palla, è abbastanza chiaro che allarga il braccio semplicemente per ostacolare l'avversario in maniera blanda.
Quindi non è rigore per me.
sono andato a rivederlo anch'io, anche se fa male
il tocco c'è. indubbiamente, si vede benissimo nell'immagine da dietro
la domanda è, da questo video (minuto 0:30) si vede chiaramente che la palla viene deviata da dumfries verso il braccio di gigot, questo non conta? (chiedo senza polemica)
https://www.youtube.com/watch?v=vTStwanushs&ab_channel=DAZNItalia
E' rigore; purtroppo è rigore.
E' un episodio sfortunato, che fra l'altro ci elimina il secondo difensore centrale della serata, ma è rigore.
Citazione di: aquilaMax il 19 Dic 2024, 15:37
Ma davvero ci mandano Manganiello a Lecce? Non è quotata l'ammonizione a Gila o Isaksen visto i precedenti con SMS e Zaccagni.
Veramente?
Proprio l'altro giorno ci pensavo e credevo che ce lo eravamo pure tolto dalle scatole. E pensandoci neanche mi viene in mente l'episodio e la partita dove ci ha arbitrato l'ultima volta.
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 17:47
E' rigore; purtroppo è rigore.
E' un episodio sfortunato, che fra l'altro ci elimina il secondo difensore centrale della serata, ma è rigore.
La regola dice: "tocca il pallone con le proprie mani / braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio occupato dal corpo. Si considera che un calciatore stia aumentando lo spazio occupato dal proprio corpo in modo innaturale quando la posizione delle sue mani / braccia non è conseguenza del movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale movimento."
Dato che Gigot stava allargando il braccio per tentare di ostacolare Dumfries (cosa che non gli riesce visto che con il braccio non lo tocca) la posizione del braccio era perfettamente naturale per il movimento che stava facendo. E quindi non punibile perché assolutamente non innaturale.
E' più rigore Patric che spinge Thuram.
E' più punizione per noi Bastoni che spinge Noslin.
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 17:52
La regola dice: "tocca il pallone con le proprie mani / braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio occupato dal corpo. Si considera che un calciatore stia aumentando lo spazio occupato dal proprio corpo in modo innaturale quando la posizione delle sue mani / braccia non è conseguenza del movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale movimento."
Dato che Gigot stava allargando il braccio per tentare di ostacolare Dumfries (cosa che non gli riesce visto che con il braccio non lo tocca) la posizione del braccio era perfettamente naturale per il movimento che stava facendo. E quindi non punibile perché assolutamente non innaturale.
dai, non rendiamoci ridcoli
come fa ad essere naturale uno che salta con le braccia in alto così?
se la deviazione di dumfries non conta è rigore e basta
Citazione di: Dissi il 19 Dic 2024, 17:57
dai, non rendiamoci ridcoli
come fa ad essere naturale uno che salta con le braccia in alto così?
se la deviazione di dumfries non conta è rigore e basta
E' naturalissimo, scusa. Lui salta e con la mano cerca di ostacolare Dumfries che viene da dietro.
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:00
E' naturalissimo, scusa. Lui salta e con la mano cerca di ostacolare Dumfries che viene da dietro.
Ma casomai il tentativo di ostacolarlo lo farebbe con il braccio a contatto con l'attaccante; non allargando ed alzando il braccio dal lato opposto.
L'unica salvezza se quel movimento "strano" l'avesse fatto in conseguenza di un fallo subìto; ma in relatà non c'è nessun fallo dell'interista.
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:00
E' naturalissimo, scusa. Lui salta e con la mano cerca di ostacolare Dumfries che viene da dietro.
boh, io non l'avevo rivista bene
ora che l'ho fatto penso che sia rigore
poi si possono fare un altro milione di considerazioni e continuo a pensare che la lazio è penalizzata dagli arbitri, ma quello è rigore, se non me lo danno a favore mi incazzo
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 17:52
La regola dice: "tocca il pallone con le proprie mani / braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio occupato dal corpo. Si considera che un calciatore stia aumentando lo spazio occupato dal proprio corpo in modo innaturale quando la posizione delle sue mani / braccia non è conseguenza del movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale movimento."
Dato che Gigot stava allargando il braccio per tentare di ostacolare Dumfries (cosa che non gli riesce visto che con il braccio non lo tocca) la posizione del braccio era perfettamente naturale per il movimento che stava facendo. E quindi non punibile perché assolutamente non innaturale.
Chi fa queste regole assurde ovviamente non ha mai giocato nemmeno scapoli-ammogliati. Quando uno salta per colpire di testa come fa a saltare con le braccia aderenti al corpo, ma dai...in più nel caso in oggetto Gigot mentre salta viene anche spostato dall'avversario quindi è ancora più impossibile tenere le braccia aderenti al corpo.
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 18:03
Ma casomai il tentativo di ostacolarlo lo farebbe con il braccio a contatto con l'attaccante; non allargando ed alzando il braccio dal lato opposto.
L'unica salvezza se quel movimento "strano" l'avesse fatto in conseguenza di un fallo subìto; ma in relatà non c'è nessun fallo dell'interista.
Sente il giocatore che viene da dietro, teme che lo stia scavalcando ed alza il braccio nel tentativo di ostacolarlo.
Citazione di: Dissi il 19 Dic 2024, 18:03
boh, io non l'avevo rivista bene
ora che l'ho fatto penso che sia rigore
poi si possono fare un altro milione di considerazioni e continuo a pensare che la lazio è penalizzata dagli arbitri, ma quello è rigore, se non me lo danno a favore mi incazzo
L'ho scritto subito, al replay da dietro: purtroppo è rigore.
Mi domando solo perché non hanno ammonito Lautaro.
vabbe state a trolla per forza io mi defilo, continuate a parlarne voi cosi potete di tutte le cazzate che volete su sto rigore senza che qualcuno ve lo faccia notare
Secondo me la regola è scritta male. Quando l'hanno scritta non hanno pensato che qualcuno avesse potuto applicarla anche ad una palla che viene da dietro il giocatore che non ha modo di vederla e quindi di evitarla.
Citazione di: Dissi il 19 Dic 2024, 17:32
la domanda è, da questo video (minuto 0:30) si vede chiaramente che la palla viene deviata da dumfries verso il braccio di gigot, questo non conta? (chiedo senza polemica)
Ci sono due casi in cui è rigore un tocco di mano.
Virgolettato perché ripreso dal regolamento:
"È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito"
Il discorso del pallone che va verso la mano e non la mano che va verso il pallone rientra nella valutazione del primo caso (tocca deliberatamente il pallone) che chiaramente non è applicabile in questa situazione.
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:28
Ci sono due casi in cui è rigore un tocco di mano.
Virgolettato perché ripreso dal regolamento:
"È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito"
Il discorso del pallone che va verso la mano e non la mano che va verso il pallone rientra nella valutazione del primo caso (tocca deliberatamente il pallone) che chiaramente non è applicabile in questa situazione.
però nel caso in cui il pallone venga deviato da un'altra parte del proprio corpo questa regola non si applica. non ho capito se vale anche nel caso si una deviazione ravvicinata da parte di un avversario
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:28
Ci sono due casi in cui è rigore un tocco di mano.
Virgolettato perché ripreso dal regolamento:
"È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito"
Il discorso del pallone che va verso la mano e non la mano che va verso il pallone rientra nella valutazione del primo caso (tocca deliberatamente il pallone) che chiaramente non è applicabile in questa situazione.
E' la situazione di Gigot
Citazione di: Dissi il 19 Dic 2024, 18:32
però nel caso in cui il pallone venga deviato da un'altra parte del proprio corpo questa regola non si applica. non ho capito se vale anche nel caso si una deviazione ravvicinata da parte di un avversario
In realtà nel regolamento non mi sembra si citi il tocco di altre parti del corpo. Forse negli anni precedenti.
Così come non dice che se il braccio è ad altezza della spalla è rigore (come dice Marelli nel video).
Almeno io non l'ho trovato.
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:37
In realtà nel regolamento non mi sembra si citi il tocco di altre parti del corpo. Forse negli anni precedenti.
Così come non dice che se il braccio è ad altezza della spalla è rigore (come dice Marelli nel video).
Almeno io non l'ho trovato.
se non è nel regolamento è sicuramente nelle linee guida
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 18:34
E' la situazione di Gigot
E' la situazione di Gigot perchè secondo te, l'arbitro, Marelli e parecchi altri la posizione del braccio è innaturale. :)
Per me invece è naturale, come volemo fa?
Si può risolvere solo con un duello all'ok corral! :)
Citazione di: trax_2400 il 19 Dic 2024, 18:42
E' la situazione di Gigot perchè secondo te, l'arbitro, Marelli e parecchi altri la posizione del braccio è innaturale. :)
Per me invece è naturale, come volemo fa?
Si può risolvere solo con un duello all'ok corral! :)
Non voglio essere presuntuoso, ma credo che per praticamente tutto il mondo - tranne trax_2400 - quel braccio non possa essere considerato in posizione naturale.
Se per te lo è; che ti devo dire, abbiamo concezioni diverse di naturalezza.
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 18:44
Non voglio essere presuntuoso, ma credo che per praticamente tutto il mondo - tranne trax_2400 - quel braccio non possa essere considerato in posizione naturale.
Se per te lo è; che ti devo dire, abbiamo concezioni diverse di naturalezza.
Ripeto, è innaturale se pensi che stia solo saltando, se pensi che voglia anche ostacolare Dumfries è abbastanza naturale.
Citazione di: simcar il 19 Dic 2024, 17:52
Veramente?
Proprio l'altro giorno ci pensavo e credevo che ce lo eravamo pure tolto dalle scatole. E pensandoci neanche mi viene in mente l'episodio e la partita dove ci ha arbitrato l'ultima volta.
Credo che sia quel Lazio Salernitana
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 15:32
ha sbagliato , mi pare semplice no
lo so che si è sbagliato ma tu hai detto che i rigori per fallo di mano li davano sempre pure negli 50, 10 anni fa ect.. Collina disse che in quel caso ha applicato il regolamento che prevedeva l'involontarietà del tocco al pallone. Non ha sbagliato perché in tal caso sarebbe stato errore tecnico.
Comunque mi sono stufato.
Citazione di: Sirius il 19 Dic 2024, 15:23
Sai che per un giorno intero ho cercato qualche immagine di quel famoso fallo di mano per scrivere il tuo stesso identico post? :) :) :)
Io invece non riesco a trovare le immagini di Lazio parma, l'anno del secondo scudetto, la partita dove lassisi falcia in piena area di rigore Boksic e l'arbitro lascia correre... ;)
Quello che lo stesso buffon disse : ha fatto un fallo da coppa d Africa
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2024, 19:15
lo so che si è sbagliato ma tu hai detto che i rigori per fallo di mano li davano sempre pure negli 50, 10 anni fa ect.. Collina disse che in quel caso ha applicato il regolamento che prevedeva l'involontarietà del tocco al pallone. Non ha sbagliato perché in tal caso sarebbe stato errore tecnico.
Comunque mi sono stufato.
errore tecnico? ma lo sai cos e ' l errore tecnico
Citazione di: arturo il 19 Dic 2024, 19:26
Quello che lo stesso buffon disse : ha fatto un fallo da coppa d Africa
Quello che fecero in quegli anni, assurdo proprio. Un napoli Lazio, mi sembra il primo anno di Sven, ci fu un fallo di mano che era fallo pure a pallavolo come palla trattenuta. Però a sentire qualcuno, i falli di mano li fischiavano tutti pure a quei tempi, pure negli anni 50. Ancora che scrive... "Ha sbagliato, semplice" e grazie ar c....
Citazione di: gruz il 19 Dic 2024, 19:48
errore tecnico? ma lo sai cos e ' l errore tecnico
no, non lo so e non lo voglio nemmeno sape'
l'unico errore è quello mio che te rispondo pure mentre è evidente che ce stai a cojonare (uso un tuo termine)
Io non riesco a vederlo bene nemmeno dall'immagine da dietro. Gli passa sopra ma se lo tocca o no come fate a dirlo con certezza? La palla sembra andare dritta per dritta. Se ci fosse tocco dovrebbe cambiare direzione. Boh.
Citazione di: Gio il 19 Dic 2024, 20:36
Io non riesco a vederlo bene nemmeno dall'immagine da dietro. Gli passa sopra ma se lo tocca o no come fate a dirlo con certezza? La palla sembra andare dritta per dritta. Se ci fosse tocco dovrebbe cambiare direzione. Boh.
Hai guardato bene per vedere se si muove la pelle del braccio di Gigot? Anche io non ho la certezza che abbia toccato la palla.
Rigore moderno ma c'è, non c'entra nulla con le dinamiche di campo ma con le attuali direttive regolamentari il povero Chiffi non poteva far altro che dare il penalty.
Non è vero che 50 (o 10) anni fa questo rigore (come quello di Luperto a Cagliari) sarebbe stato dato semplicemente perchè non sarebbe stato visto da nessuno degli ufficiali di gara e nemmeno dall'arbitro di porta. Dico di più, questo episodio non sarebbe neanche stato selezionato da Carlo Sassi per i casi da moviola da mostrare alla Domenica Sportiva.
Prima che i puntacazzisti mi assaltino, quella che avete letto è una mia opinione senza nessuna pretesa di verità universale.
Citazione di: adiutrix il 19 Dic 2024, 19:19
Io invece non riesco a trovare le immagini di Lazio parma, l'anno del secondo scudetto, la partita dove lassisi falcia in piena area di rigore Boksic e l'arbitro lascia correre... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DuH8LUnuZc8
2:18
Eeeh ma sono uomini...
Ma che davvero ci mandano quel cialtrone di manganiello?
Pure st'incapace hanno scongelato dopo due anni, dopo quello schifo di chiffi.
Uno scarso vero. L'ennesimo che ci mandano a Lecce dopo quegli incapaci veri di marinelli e dionisi negli ultimi due anni. Du geni finiti nel bidone della spazzatura.
Sono schifato da questa gestione.
Citazione di: anselazio il 19 Dic 2024, 22:34
https://www.youtube.com/watch?v=DuH8LUnuZc8
2:18
Eeeh ma sono uomini...
Ma che davvero ci mandano quel cialtrone di manganiello?
Pure st'incapace hanno scongelato dopo due anni, dopo quello schifo di chiffi.
Uno scarso vero. L'ennesimo che ci mandano a Lecce dopo quegli incapaci veri di marinelli e dionisi negli ultimi due anni. Du geni finiti nel bidone della spazzatura.
Sono schifato da questa gestione.
Mortacci de Pippo, stavo in sud Maestrelli una falciata del genere non l'avevo mai vista prima.
Citazione di: biancocelestedentro il 19 Dic 2024, 23:11
Mortacci de Pippo, stavo in sud Maestrelli una falciata del genere non l'avevo mai vista prima.
marelli c'avrebbe detto: il var non può intervenire perché è una situazione di campo che l'arbitro ha potuto valutare senza impedimenti
Citazione di: Gio il 19 Dic 2024, 20:36
Io non riesco a vederlo bene nemmeno dall'immagine da dietro. Gli passa sopra ma se lo tocca o no come fate a dirlo con certezza? La palla sembra andare dritta per dritta. Se ci fosse tocco dovrebbe cambiare direzione. Boh.
Io è da lunedì notte che non vedo il tocco sul braccio con certezza.
Si vede che a Lissone in quel pulmino hanno più certezze, tra l'altro in 30 secondi.
Fenomeni veri.
Citazione di: paolo71 il 19 Dic 2024, 23:49
Io è da lunedì notte che non vedo il tocco sul braccio con certezza.
Si vede che a Lissone in quel pulmino hanno più certezze, tra l'altro in 30 secondi.
Fenomeni veri.
che poi il tocco di braccio è poco percepibile, ma la ginocchiata in testa a gigot di dumfires e il calcio di lautaro si vedono benissimo...
Citazione di: anselazio il 19 Dic 2024, 22:34
https://www.youtube.com/watch?v=DuH8LUnuZc8
2:18
Eeeh ma sono uomini...
Ma che davvero ci mandano quel cialtrone di manganiello?
Pure st'incapace hanno scongelato dopo due anni, dopo quello schifo di chiffi.
Uno scarso vero. L'ennesimo che ci mandano a Lecce dopo quegli incapaci veri di marinelli e dionisi negli ultimi due anni. Du geni finiti nel bidone della spazzatura.
Sono schifato da questa gestione.
Grazie.
A lecce mi ricordo anche di una bella prestazione di Maresca, luglio 2020, post lockdown. Un rigore per fallo di mano di Patric che quelli di Lazio Milan dì questo anno sarebbero stati puniti pure con il rosso. Più un altro a nostro favore, sempre fallo di mano, di un certo Falco. Var spento. Purtroppo le immagini di questo ultimo episodio non ci sono.
Hai ragione. Anche maresca arbitrò da schifo (che strano eh).
Mamma mia il fallo di lassisi fa impressione ancora adesso.
Quanto era cialtrone bazzoli (quella fu l'ultima volta che ci arbitró per fortuna).
Citazione di: adiutrix il 20 Dic 2024, 00:00
Grazie.
A lecce mi ricordo anche di una bella prestazione di Maresca, luglio 2020, post lockdown. Un rigore per fallo di mano di Patric che quelli di Lazio Milan dì questo anno sarebbero stati puniti pure con il rosso. Più un altro a nostro favore, sempre fallo di mano, di un certo Falco. Var spento. Purtroppo le immagini di questo ultimo episodio non ci sono.
Sul fallo di mano di Patric in realtà il Var lo richiamò, ma Nembo Kid confermò il rigore anche dopo la revisione video.
Citazione di: calimero il 20 Dic 2024, 00:43
Sul fallo di mano di Patric in realtà il Var lo richiamò, ma Nembo Kid confermò il rigore anche dopo la revisione video.
Sì, l'ho rivisto oggi, Patric che cerca con una scivolata di intercettare un cross basso, il pallone gli va sul corpo e poi sul braccio che sta a terra. Rigore che quelli del var cercano di fargli vedere che si è sbagliato e niente. Maresca arbitra ancora?
Citazione di: adiutrix il 20 Dic 2024, 00:56
Sì, l'ho rivisto oggi, Patric che cerca con una scivolata di intercettare un cross basso, il pallone gli va sul corpo e poi sul braccio che sta a terra. Rigore che quelli del var cercano di fargli vedere che si è sbagliato e niente. Maresca arbitra ancora?
Sì, ma al momento lo tengono un po' nascosto perchè, in trasferta nel Kuwait, è stato accusato di aver minacciato di morte un calciatore della locale Premier League.
Una bella persona.
Citazione di: aquilaMax il 19 Dic 2024, 18:52
Credo che sia quel Lazio Salernitana
esatto sono andato a cercarlo, e ho trovato che anche i leccesi si lamentano di Manganiello, soprattutto per il rigore di Lapadula contro di noi qualche anno fa a Roma.
Citazione di: simcar il 20 Dic 2024, 07:54
esatto sono andato a cercarlo, e ho trovato che anche i leccesi si lamentano di Manganiello, soprattutto per il rigore di Lapadula contro di noi qualche anno fa a Roma.
Quindi, se ricordo bene l'episodio, lo contestano per aver applicato decentemente il regolamento per una volta (rigore insistente peraltro) visto che lapadula entrò in area prima che babacar calciasse dal dischetto.
Citazione di: anselazio il 20 Dic 2024, 17:41
Quindi, se ricordo bene l'episodio, lo contestano per aver applicato decentemente il regolamento per una volta (rigore insistente peraltro) visto che lapadula entrò in area prima che babacar calciasse dal dischetto.
Ricordi perfettamente.
Citazione di: tommasino il 19 Dic 2024, 18:03
Ma casomai il tentativo di ostacolarlo lo farebbe con il braccio a contatto con l'attaccante; non allargando ed alzando il braccio dal lato opposto.
L'unica salvezza se quel movimento "strano" l'avesse fatto in conseguenza di un fallo subìto; ma in relatà non c'è nessun fallo dell'interista.
A proposito del fatto che alzare le braccia quando si salta è un gesto innaturale e scomposto
(https://i.ibb.co/C8QxgK5/IMG-20241220-184719.jpg) (https://ibb.co/nmjh9Ms)
(https://i.ibb.co/zJz6f3t/Screenshot-2024-12-20-18-53-10-812-edit-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/4dH1Nb0)
oggi con mio figlio abbiamo guardato per mezz'ora le immagini di Dazn relative al presunto ( si presunto ! ) fallo di mano di Gigot...è acclarato che il fermo immagine che il VAR fornisce a Chiffi quando lo richiamano al monitor non mostra assolutamente, da quel lato, se la palla abbia o no toccato il braccio, a maggior ragione perche la palla non cambia traiettoria di un millimetro, ma c'e di piu', da un inquadratura alle spalle di Dumfries si vede il colpo di testa e la palla prendere un effetto un po a sinistra che addirittura gli fa evitare il braccio o al massimo lo sfiora impercettibilmente, ma ripeto a Chiffi viene mostrato ( quando arriva al monitor è gia' fisso il fermo immagine come si vede dai video ) quel fermo immagine che puo' essere tutto o il contrario e lui colpovelmente non chiede di vedere altre inquadrature per valutare meglio la dinamica del fatto, e chiaramente il VAR non glie ne fa menzione...insomma quarta sconfitta su quattro con decisioni arbitrali bislacche, sbagliate, mal valutate e Var assolutamente fallace nel suo compito
(https://i.ibb.co/Fh09h1G/Screenshot-2024-12-20-18-55-45-351-edit-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/fXnbXWm)
Citazione di: OCCULTIS il 20 Dic 2024, 18:51
A proposito del fatto che alzare le braccia quando si salta è un gesto innaturale e scomposto
(https://i.ibb.co/C8QxgK5/IMG-20241220-184719.jpg) (https://ibb.co/nmjh9Ms)
Citazione di: OCCULTIS il 20 Dic 2024, 18:54
(https://i.ibb.co/zJz6f3t/Screenshot-2024-12-20-18-53-10-812-edit-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/4dH1Nb0)
(https://media.gqitalia.it/photos/676460b0d5627d4e6c803d29/16:9/w_1600,c_limit/superman_xxlg.jpg)
:=))
Citazione di: PARISsn il 20 Dic 2024, 18:54
oggi con mio figlio abbiamo guardato per mezz'ora le immagini di Dazn relative al presunto ( si presunto ! ) fallo di mano di Gigot...è acclarato che il fermo immagine che il VAR fornisce a Chiffi quando lo richiamano al monitor non mostra assolutamente, da quel lato, se la palla abbia o no toccato il braccio, a maggior ragione perche la palla non cambia traiettoria di un millimetro, ma c'e di piu', da un inquadratura alle spalle di Dumfries si vede il colpo di testa e la palla prendere un effetto un po a sinistra che addirittura gli fa evitare il braccio o al massimo lo sfiora impercettibilmente, ma ripeto a Chiffi viene mostrato ( quando arriva al monitor è gia' fisso il fermo immagine come si vede dai video ) quel fermo immagine che puo' essere tutto o il contrario e lui colpovelmente non chiede di vedere altre inquadrature per valutare meglio la dinamica del fatto, e chiaramente il VAR non glie ne fa menzione...insomma quarta sconfitta su quattro con decisioni arbitrali bislacche, sbagliate, mal valutate e Var assolutamente fallace nel suo compito
fa il paio con il gol non annullato alla juve sulla palla uscita l'anno scorso. (non ci sono chiare ed evidenti immagini)
Il cosiddetto gesto "innaturale o scomposto" è una supercazzola messa lì a bella posta per lasciare grosso spazio di interpretazione.
Soprattutto quando ci si contrasta in elevazione, alzare le braccia ad altezza spalle è del tutto naturale, anzi automatico. La palla struscia (e non colpisce) il braccio del tutto casualmente. Gigot è girato e a brevissima distanza dalla testa (di ca@@o) di dumfries. Se erano casuali i falli di mano del Milan contro di noi, lo era anche quello di Gigot. Poi se vediamo i falli di mano che non fischianoai bergamaschi.....
Citazione di: PARISsn il 20 Dic 2024, 18:54
oggi con mio figlio abbiamo guardato per mezz'ora le immagini di Dazn relative al presunto ( si presunto ! ) fallo di mano di Gigot...è acclarato che il fermo immagine che il VAR fornisce a Chiffi quando lo richiamano al monitor non mostra assolutamente, da quel lato, se la palla abbia o no toccato il braccio, a maggior ragione perche la palla non cambia traiettoria di un millimetro, ma c'e di piu', da un inquadratura alle spalle di Dumfries si vede il colpo di testa e la palla prendere un effetto un po a sinistra che addirittura gli fa evitare il braccio o al massimo lo sfiora impercettibilmente, ma ripeto a Chiffi viene mostrato ( quando arriva al monitor è gia' fisso il fermo immagine come si vede dai video ) quel fermo immagine che puo' essere tutto o il contrario e lui colpovelmente non chiede di vedere altre inquadrature per valutare meglio la dinamica del fatto, e chiaramente il VAR non glie ne fa menzione...insomma quarta sconfitta su quattro con decisioni arbitrali bislacche, sbagliate, mal valutate e Var assolutamente fallace nel suo compito
sfondi una porta spalancata,che ne parliamo a fa,specie qua dentro ,c'e'una piccola sezione dell'aia (Quella dei polli )'che ha gli occhi boni assai per vedere quello che si puo' solo immaginare..
A volte ho come la convinzione che lo fanno apposta,devono essere sempre protagonisti,anche andando contro tutti.
Spero solo che prima o poi ci sia giustizia..
Citazione di: OCCULTIS il 20 Dic 2024, 18:59
Il cosiddetto gesto "innaturale o scomposto" è una supercazzola messa lì a bella posta per lasciare grosso spazio di interpretazione.
ma certo,
le immagini che avete postato dimostrano che è tutt'altro che inbnaturale ma secondo me si dimentica poiu una cosa:
Gigot era girato di spalle!!
non guardava dumfries
ormai passa il discorso che se si trova in posizione non perfetta l'offendente potrebbe pure mirare al braccio del difensore...
Citazione di: Daniela il 20 Dic 2024, 23:11
ma certo,
le immagini che avete postato dimostrano che è tutt'altro che inbnaturale ma secondo me si dimentica poiu una cosa:
Gigot era girato di spalle!!
non guardava dumfries
ormai passa il discorso che se si trova in posizione non perfetta l'offendente potrebbe pure mirare al braccio del difensore...
aldilà di questo episodio però si è sempre parlato di braccio largo e ultimamente anche di braccio sopra la spalla, qui rientra in ambo i casi. Sii sincera, a parti invertite avresti detto che non era rigore?
Citazione di: Daniela il 20 Dic 2024, 23:11
ma certo,
le immagini che avete postato dimostrano che è tutt'altro che inbnaturale ma secondo me si dimentica poiu una cosa:
Gigot era girato di spalle!!
non guardava dumfries
ormai passa il discorso che se si trova in posizione non perfetta l'offendente potrebbe pure mirare al braccio del difensore...
Concordo, è come mettere il piede apposta per farselo pestare cosa che ho visto fare da quando lo step on foot è diventato rigore a prescindere dal contesto dell'azione.
Non ho la certezza che abbia toccato la palla con il braccio - la sensazione, però, si -; ho la certezza che nel 2024, quasi 25, se il pallone tocca un braccio in quella posizione è rigore.
(https://i.ibb.co/pPkK4nZ/470229765-10226176349291957-1374588376694491520-n.jpg) (https://ibb.co/b3GvN7L)
Lautaro e Thuram gia' in fuorigioco da prima, guardalinee non vede, Var stava a pisciare, poi pero' torna in tempo per segnalare il " presunto " fallo di mano, chi difende sta classe arbitrale è tifoso delle merde, 4 sconfitte 4 furti uno piu' grave dell'altro
Citazione di: PARISsn il 21 Dic 2024, 12:23
(https://i.ibb.co/pPkK4nZ/470229765-10226176349291957-1374588376694491520-n.jpg) (https://ibb.co/b3GvN7L)
Lautaro e Thuram gia' in fuorigioco da prima, guardalinee non vede, Var stava a pisciare, poi pero' torna in tempo per segnalare il " presunto " fallo di mano, chi difende sta classe arbitrale è tifoso delle merde, 4 sconfitte 4 furti uno piu' grave dell'altro
fiato sprecato caro amico,io la penso come te e siamo la maggioranza,ma la cosa piu'brutta e' che alcuni tifosi ,ancora difendono questo schifo in nome della cultura sportiva,eppure ci vuole poco,se io salto di spalle come si puo' sostenere che era mia intenzione (ammesso che lo abbia fatto )di colpire la palla con il braccio e quindi provocare un danno volutamente, qnd chiunque potra'indirizzare la palla verso il braccio di un avversario mentre ha il braccio un po' largo e sta beatamente per i fatti suoi che ti danno il rigore ,naturalmente a tutti meno uno ,li diranno che la posizione era congrua,quindi mi rivolgo ai tifosi come me senza cultura sportiva,questo argomento lasciamolo ai professorini e ai cultori dello sport,almeno tra loro si divertono,con l'open bar dei noantri
Citazione di: PARISsn il 21 Dic 2024, 12:23
(https://i.ibb.co/pPkK4nZ/470229765-10226176349291957-1374588376694491520-n.jpg) (https://ibb.co/b3GvN7L)
Lautaro e Thuram gia' in fuorigioco da prima, guardalinee non vede, Var stava a pisciare, poi pero' torna in tempo per segnalare il " presunto " fallo di mano, chi difende sta classe arbitrale è tifoso delle merde, 4 sconfitte 4 furti uno piu' grave dell'altro
Il problema sarebbe che sono in fuorigioco passivo fino a quando uno dei due da un calcio in testa al nostro mettendolo fuorigioco a quel punto diventa attivo ma è dopo il presunto (per me assurdo) fallo di mano
Comunque non è calcio è giurisprudenza
per me ci sta il rigore, ma Lautaro andava espulso per il calcio in testa a gigot
Che lautaro e thuram fossero in fuorigioco non punibile fino a che non interferiscono nell'azione credo sia un fatto acclarato.
Che il calcio a Gigot, a quel punto a gioco fermo, meritasse maggior attenzione pure
come fate a dire che è fuorigioco non punibile ??? perche si girano di spalle e se ne vanno ? si disinteressano ? non mi pare, tutti e due seguono l'azione, nell'area piccola, nel fotogramma si vede bene che Dumfries ha gia' colpito, non c'e stato ancora il " presunto " fallo di mano, ma gia' Lautaro corre verso la direzione del pallone...ripeto la solita solfa, purtroppo hanno trovato il modo, grazie al Var, di farci contenti e coglionati o cornuti e mazziati, fate vobis !!
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2024, 13:13
Che lautaro e thuram fossero in fuorigioco non punibile fino a che non interferiscono nell'azione credo sia un fatto acclarato.
Che il calcio a Gigot, a quel punto a gioco fermo, meritasse maggior attenzione pure
non capisco perchè non punibile (e mi riferisco a Thuram)
è davanti al portiere
non gli otruisce la visuale
ma è lì e Provedel lo deve guardare perchè quello di Dumfries potrebbe essere un passaggio
(scellerato si) ma verso di lui
sei infatti sicuro che se l'avesse passata a Thuram lo avrebbero annullato??
io no e sicuramente neanche Provedel,
capisci i danni che ci provocano questi arbitraggi?
i nostri non entrano più decisi perchè comunque è sempre ammonizione per noi
i nostri portieri devono guardare tutti il parco attaccanti anche se in fuorigioco
i nostri non possono protestare su rigori sacrosanti (mi viene in mente lo step on foot su patric a Firenze)
perchè sono carichi di cartellini anche se hanno la metà dei falli degli avversari
CHE DIO LI FURMINI STE MERDE!
Io sono convinto che noi Laziali abbiamo tanto, tantissimo, da recriminare per gli arbitraggi.
Non nell' episodio di Gigot.
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2024, 14:06
Io sono convinto che noi Laziali abbiamo tanto, tantissimo, da recriminare per gli arbitraggi.
Non nell' episodio di Gigot.
scusami Tommasino,te vojo bene,ma mi devi spiegare insieme ad altri ,da dove vi deriva tutta sta sicurezza,qnd nessuno ha protestato in campo,l'arbitro non ha fischiato,invece sai che cosa penso?Che forse il Var, essendo stato annullato il gol ,avrebbe dovuto fare espellere Lautaro,ma non potendolo fare(ti immagini Inter in 10) hanno vivisezionato l'immagine inventandosi un rigore dubbio e nel dubbio non si condanna.State tranquilli,che se non veniva annullato il gol il Var si faceva gli affari propri.
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2024, 14:06
Io sono convinto che noi Laziali abbiamo tanto, tantissimo, da recriminare per gli arbitraggi.
Non SOLO nell' episodio di Gigot.
fixed :=))
Citazione di: Aldo1954 il 21 Dic 2024, 14:25
scusami Tommasino,te vojo bene,ma mi devi spiegare insieme ad altri ,da dove vi deriva tutta sta sicurezza,qnd nessuno ha protestato in campo,l'arbitro non ha fischiato,invece sai che cosa penso?Che forse il Var, essendo stato annullato il gol ,avrebbe dovuto fare espellere Lautaro,ma non potendolo fare(ti immagini Inter in 10) hanno vivisezionato l'immagine inventandosi un rigore dubbio e nel dubbio non si condanna.State tranquilli,che se non veniva annullato il gol il Var si faceva gli affari propri.
Credo di non poter essere inserito nella schiera di quelli con tanta cultura sportiva ed onestà intellettuale, ma nell'episodio specifico non vedo nefandezze arbitrali.
Per me è un episodio sfortunato e decisivo, dato che oltre allo 0-1 ci ha tolto anche il secondo difensore centrale, ma non l'annovero fra quelli palesemente errati.
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2024, 15:23
Credo di non poter essere inserito nella schiera di quelli con tanta cultura sportiva ed onestà intellettuale, ma nell'episodio specifico non vedo nefandezze arbitrali.
Per me è un episodio sfortunato e decisivo, dato che oltre allo 0-1 ci ha tolto anche il secondo difensore centrale, ma non l'annovero fra quelli palesemente errati.
secondo me la nefandezza, nonché malafede e/o incompetenza imho, è che l'arbitro e i varisti invece che assegnare esclusivamente il rigore al contempo avrebbero potuto anche espellere o quanto meno ammonire lautaro, a maggior ragione considerando che poi questo colpo subito non gli ha consentito di terminare la partita...
se il var non serve per punire anche questo tipo di falli "a gioco fermo" o comunque in azioni concitate in cui succede di tutto, cosa serve a fare?
io una risposta ce l'avrei, ma la tengo per me altrimenti potrei essere tacciato di disonestà intellettuale, scarsa conoscenza delle regole e probabilmente pure di mancanza di cultura sportiva... che invece lautaro, con quel bel calcione in testa assestato a gigot, dimostra di avere tantissimo :=))
altro fenomeno, altra corsa
Qui dentro sono forse uno dei "meno sportivi", ma stasera non ho visto un arbitraggio ostile
Citazione di: Dissi il 21 Dic 2024, 21:42
Qui dentro sono forse uno dei "meno sportivi", ma stasera non ho visto un arbitraggio ostile
Nemmeno io. Lascia correre si ma mi sembra equilibrato.
Manca un giallo per fallo su Rovella che si involava verso l'area
Caro amico delle statistiche dei rigori
a favore aggiungici anche questo.
Citazione di: Cesio il 21 Dic 2024, 21:45
Manca un giallo per fallo su Rovella che si involava verso l'area
Per dirlo Marelli..
Il pestone su Lazzari, ci hanno tolto il Sergente per un derby per un'azione pressoché identica.
Citazione di: Cesio il 21 Dic 2024, 21:45
Manca un giallo per fallo su Rovella che si involava verso l'area
Anche il pestone su Lazzari, non so se era giallo ma era fallissimo
Mancano DUE gialli, Dorgu che cerca di staccare il piede di Lazzari anche.
Solito arbitraggio demmerda, con arbitro recidivo.
Continuo a dire che andrebbe fatta una protesta, questa roba delle ammonizioni è ormai fatta alla luce del sole.
Citazione di: WernerHeisenberg il 21 Dic 2024, 21:49
Mancano DUE gialli, Dorgu che cerca di staccare il piede di Lazzari anche.
Solito arbitraggio demmerda, con arbitro recidivo.
Continuo a dire che andrebbe fatta una protesta, questa roba delle ammonizioni è ormai fatta alla luce del sole.
Due gialli possono cambiare la partita
Citazione di: FeverDog il 21 Dic 2024, 21:48
Anche il pestone su Lazzari, non so se era giallo ma era fallissimo
Bravo, me n'ero dimenticato. È step on foot, chiamiamo Rocchi...
Mancano un paio di gialli per i leccesi, ma nel complesso arbitraggio accettabile
Nel complesso accettabile tranne due gialli inspiegabili non dati. Poi alcune situazioni poco chiare sembrerebbe senza silent check. Mi piacerebbe sentire dialoghi.
Citazione di: biancocelestedentro il 21 Dic 2024, 21:47
Il pestone su Lazzari, ci hanno tolto il Sergente per un derby per un'azione pressoché identica.
vero, mi è venuto subito in mente.... Anche se all'epoca mi incazzai parecchio perché non si può ammonire uno per un pestone in corsa dopo aver preso la palla.
ha fischiato due falli in attacco al Taty inesistenti
Citazione di: richard il 21 Dic 2024, 23:00
ha fischiato due falli in attacco al Taty inesistenti
Veramente assurdi
Citazione di: biancocelestedentro il 21 Dic 2024, 21:47
Il pestone su Lazzari, ci hanno tolto il Sergente per un derby per un'azione pressoché identica.
E indovina chi era l'arbitro di quella partita?
Aver vinto con questo cialtrone tornato a dirigerci dopo due anni (proprio da quel match) rende questa vittoria un'impresa.
Scarso come pochi, risparmia alle merde giallorosse almeno due gialli, soccorre la difesa avversaria inventando due falli ridicoli, tollera qualsiasi insulto da rebic, appena ammonito perché pretendeva un corner inesistente...roba che Zaccagni dopo tre secondi stava sotto la doccia.
Alla larga almeno per altri due anni, speriamo...
Dorgu e Coulibaly non dovevano finire la partita. Mi sa che il secondo neanche è stato ammonito.
Poi non ho capito cosa ha fatto con il sasso. Doveva come minimo fare un comunicazione. Un sasso del genere può fare molto male.
Inadeguato e chiaramente contro.
Siamo alla terza partita di seguito che un nostro giocatore si infortuna a seguito di un fallaccio e per la terza volta di seguito non si sono visti provvedimenti disciplinari.
Temo che tra i nostri avversari oramai sia passato in modo molto chiaro il messaggio che contro di noi si può menare quasi impunemente.
Poi sul tema pestoni dovrebbero calarsi la maschera e spiegarci finalmente che non è vero che sono sempre punibili ma che dipende da chi pesta il piede a chi. Quello di ieri sera su Lazzari era molto più evidente e netto di quello di Firenze a seguito del quale hanno voluto consegnare i tre punti ai violacei, anzi forse la motivazione principale era quella di far perdere noi. Capisco pure che forse l'arbitro non era vicino e che il guardalinee era sull'altra fascia, ma se hanno assegnato l'angolo significa che hanno visto.
Arbitri cornuti!
averla vinta in trasferta nonostante manganiello, tanta roba.
Citazione di: biancocelestedentro il 22 Dic 2024, 09:14
Siamo alla terza partita di seguito che un nostro giocatore si infortuna a seguito di un fallaccio e per la terza volta di seguito non si sono visti provvedimenti disciplinari.
Temo che tra i nostri avversari oramai sia passato in modo molto chiaro il messaggio che contro di noi si può menare quasi impunemente.
Poi sul tema pestoni dovrebbero calarsi la maschera e spiegarci finalmente che non è vero che sono sempre punibili ma che dipende da chi pesta il piede a chi. Quello di ieri sera su Lazzari era molto più evidente e netto di quello di Firenze a seguito del quale hanno voluto consegnare i tre punti ai violacei, anzi forse la motivazione principale era quella di far perdere noi. Capisco pure che forse l'arbitro non era vicino e che il guardalinee era sull'altra fascia, ma se hanno assegnato l'angolo significa che hanno visto.
Arbitri cornuti!
quello di ieri non lo devi mettere a confronto con quello di firenze, sono 2 dinamiche diverse, la prima cosa che ti dicono è che il leccese colpisce prima la palla e sullo slancio va sul piede di lazzari, il confronto va fatto, per una situazione pressoche identica, in cui, milinkovic savic per quella ammonizione saltera', poi, il derby.... indovinate che lo ammoni'??? manganiello!
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Dic 2024, 09:33
quello di ieri non lo devi mettere a confronto con quello di firenze, sono 2 dinamiche diverse, la prima cosa che ti dicono è che il leccese colpisce prima la palla e sullo slancio va sul piede di lazzari, il confronto va fatto, per una situazione pressoche identica, in cui, milinkovic savic per quella ammonizione saltera', poi, il derby.
Avevo già menzionato, mi pare sia qui che sul topic partita, la similitudine con l'azione che portò all'ammonizione di Milinkovic-Savic. Il punto del mio post è che se il pestone è fallo, è fallo sempre, non solo quando pare a loro. Mi pare che ce l'hanno spiegata così.
Citazione di: tommasino il 21 Dic 2024, 22:48
Mancano un paio di gialli per i leccesi, ma nel complesso arbitraggio accettabile
quindi rebic può mandare 4 o 5 volte, di cui un paio dopo essere stato ammonito, platealmente affanculo l'arbitro, e rimanere in campo.
Lo avesse fatto Taty?
Citazione di: biancocelestedentro il 22 Dic 2024, 09:14
Siamo alla terza partita di seguito che un nostro giocatore si infortuna a seguito di un fallaccio e per la terza volta di seguito non si sono visti provvedimenti disciplinari.
Ieri non ha dato neanche punizione su Noslin figurati se dava il giallo. Dopo il gol di Marusic sembrava volesse farli pareggiare.
Citazione di: aquilaMax il 22 Dic 2024, 11:59
Ieri non ha dato neanche punizione su Noslin figurati se dava il giallo. Dopo il gol di Marusic sembrava volesse farli pareggiare.
Si, ha dato punizione
Citazione di: FeverDog il 22 Dic 2024, 12:27
Si, ha dato punizione
Guarda potrei sbagliarmi ma ha dato vantaggio e poi il Lecce a messo la palla fuori per i soccorsi a Noslin.
mi sono perso il pestone su lazzari, su rovella e' un ammonizione chiarissima, ma io vorrei dire una cosa che nessuna ha scritto , all ultimo mi sono cagato sotto per gila quando perde tempo su quel calcio di punizione che poi lascia a provedel ,li se trovi un arbitro ,che come dite voi ti vuole penalizzare, ti sei perso il giocatore per la partita con l atalanta , in ogni caso gila fa na cazzata grossa e ha rischiato tantissimo
Ho la memoria corta ma l'ultimo difensore che fu addirittura espulso dall'arbitro per perdita di tempo nel finale che io ricordi è Pino Wilson in un perugia-Lazio fine anni '70.
Citazione di: biancocelestedentro il 22 Dic 2024, 14:13
Ho la memoria corta ma l'ultimo difensore che fu addirittura espulso dall'arbitro per perdita di tempo nel finale che io ricordi è Pino Wilson in un perugia-Lazio fine anni '70.
bastava ammonirlo ( che e' la sanzione che si da in quelle occasioni) per fargli saltare lazio atalanta
Grandissimo ritorno oggi del cialtrone all'olimpico ad arbitrare la sua squadra del cuore. Tutto il campionario di invenzioni per spianare la strada alle merde contro gli scansatori di professione. Ma come si può non vedere lo schifo che stanno facendo questo anno?
Citazione di: anselazio il 22 Dic 2024, 14:38
Grandissimo ritorno oggi del cialtrone all'olimpico ad arbitrare la sua squadra del cuore. Tutto il campionario di invenzioni per spianare la strada alle merde contro gli scansatori di professione. Ma come si può non vedere lo schifo che stanno facendo questo anno?
Non esagerare, gli ha dato solo 2 rigori, siamo nella media.
Che dicono i cultori della sportivita' dei due rigori?Non ho dubbi nella risposta:netti.Srmmai era dubbio quello della Lazio ,in fondo il giocatore aveva le braccia attaccate al corpo,peraltro si un tiro inatteso.Me fate ridere.....
Citazione di: richard il 22 Dic 2024, 14:47
Non esagerare, gli ha dato solo 2 rigori, siamo nella media.
E che rigori... Comunque hai ragione, manco un bel rosso nei primi cinque minuti
(Le sue statistiche con le merde fanno venire i brividi, manco marione...)
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 14:56
Che dicono i cultori della sportivita' dei due rigori?Non ho dubbi nella risposta:netti.Srmmai era dubbio quello della Lazio ,in fondo il giocatore aveva le braccia attaccate al corpo,peraltro si un tiro inatteso.Me fate ridere.....
Scusami Aldo, da Laziale a Laziale.
Ma che lo segui a fare uno sport in cui sei convinto che esista una precisa strategia per indirizzare i risultati attraverso gli arbitraggi.
Quindi che sia un'associazione a delinquere ai danni di stolti ottenebrati come il sottoscritto o alternativamente un circo simile al wrestling in cui il finale è già scritto.
No perché, già lo sport professionistico è viziato dalla disponibilità di capitali che fanno tendenzialmente vincere i più ricchi, se in più non c'è neppure buona fede ed è per te ovvio che sia così, io francamente non capisco neanche il senso di scrivere su un forum, manco di guardare le partite.
Lo dico senza polemica ma per capire il senso della presa per il culo verso altri Laziali che pensano che sia una competizione sportivamente sana.
Davvero io non ci perderei un attimo di più con il calcio, con la Lazio e soprattutto con dei creduloni (sono stato maganimo nei termini con chi la pensa come me) quale io sono.
Ah ho visto ora gli highlights di merde-Parma, secondo me il primo è rigore, il secondo no. Ma onestamente poteva non darli entrambi o darli come ha fatto e non sarebbe stata mai una decisione troppo nettamente criticabile.
Contatti che ci sono ma la cui entità o come nel secondo caso la cui 'origine' (secondo me è più il belga che cerca il contatto anche se il difensore è davvero troppo veemente) sono soggettivi.
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 14:56
Che dicono i cultori della sportivita' dei due rigori?Non ho dubbi nella risposta:netti.Srmmai era dubbio quello della Lazio ,in fondo il giocatore aveva le braccia attaccate al corpo,peraltro si un tiro inatteso.Me fate ridere.....
Quando deve durare ancora questa modalità comunicativa?
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 14:56
Che dicono i cultori della sportivita' dei due rigori?Non ho dubbi nella risposta:netti.Srmmai era dubbio quello della Lazio ,in fondo il giocatore aveva le braccia attaccate al corpo,peraltro si un tiro inatteso.Me fate ridere.....
continaute a essere di una disonesta rara , linko che la lazio ha avuto piu rigori di tutte e fate gli spiritosi sul rigore di ieri che chiaramente e' sacrosanto , e dite che i rigori c erano e che anzi ce ne mancano , poi oggi la roma ha due rigori che ci stanno tranquillamente e no non glieli doveva da
di bello e' scarso e per me pure filo romanista ma lamentarsi dei rigori di oggi boh e' comico , ok sul secondo saalemakers e' furbo e si mette tra pallone e d avversario ma sta nelle skills dei giocatori questo , quanti ne ha presi ciro cosi
vi ricordo sempre che loro a inizio campionato sono stati devastati dagli episodi arbitrali ma fate finta de niente perche solo a noi ce penalizzano gli arbitri
veramente me mette infinita tristezza e rabbia che pure i tifosi della lazio sono esattamente uguali a quelli delle altre tifoserie sul discorso arbitri
Citazione di: ranocchio il 22 Dic 2024, 15:18
Scusami Aldo, da Laziale a Laziale.
Ma che lo segui a fare uno sport in cui sei convinto che esista una precisa strategia per indirizzare i risultati attraverso gli arbitraggi.
Quindi che sia un'associazione a delinquere ai danni di stolti ottenebrati come il sottoscritto o alternativamente un circo simile al wrestling in cui il finale è già scritto.
No perché, già lo sport professionistico è viziato dalla disponibilità di capitali che fanno tendenzialmente vincere i più ricchi, se in più non c'è neppure buona fede ed è per te ovvio che sia così, io francamente non capisco neanche il senso di scrivere su un forum, manco di guardare le partite.
Lo dico senza polemica ma per capire il senso della presa per il culo verso altri Laziali che pensano che sia una competizione sportivamente sana.
Davvero io non ci perderei un attimo di più con il calcio, con la Lazio e soprattutto con dei creduloni (sono stato maganimo nei termini con chi la pensa come me) quale io sono.
seguo qst campionato in primis perche'sono innamorato della Lazio.E poi scusa tu vai al cinema o vedi i film?Che li guardi a fare se tanto sai che non sono storie vere?
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 17:14
continaute a essere di una disonesta rara , linko che la lazio ha avuto piu rigori di tutte e fate gli spiritosi sul rigore di ieri che chiaramente e' sacrosanto , e dite che i rigori c erano e che anzi ce ne mancano , poi oggi la roma ha due rigori che ci stanno tranquillamente e no non glieli doveva da
di bello e' scarso e per me pure filo romanista ma lamentarsi dei rigori di oggi boh e' comico , ok sul secondo saalemakers e' furbo e si mette tra pallone e d avversario ma sta nelle skills dei giocatori questo , quanti ne ha presi ciro cosi
vi ricordo sempre che loro a inizio campionato sono stati devastati dagli episodi arbitrali ma fate finta de niente perche solo a noi ce penalizzano gli arbitri
veramente me mette infinita tristezza e rabbia che pure i tifosi della lazio sono esattamente uguali a quelli delle altre tifoserie sul discorso arbitri
se ti mette tristezza dedicati ad altri post,per il resto no comment
Citazione di: FeverDog il 22 Dic 2024, 16:34
Quando deve durare ancora questa modalità comunicativa?
non sei obbligato.
Ieri non ho seguito il post partita,qualcuno ha parlato del sasso che ha mostrato Guendo? Si è capito qualcosa su cosa è successo?
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 17:14
loro a inizio campionato sono stati devastati dagli episodi arbitrali
Questo, pur volendo cercare di essere equilibrati, mi sembra onestamente troppo, dai.
Basti pensare, su tutte, alla partita col Venezia.
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 17:14
continaute a essere di una disonesta rara , linko che la lazio ha avuto piu rigori di tutte e fate gli spiritosi sul rigore di ieri che chiaramente e' sacrosanto , e dite che i rigori c erano e che anzi ce ne mancano , poi oggi la roma ha due rigori che ci stanno tranquillamente e no non glieli doveva da
di bello e' scarso e per me pure filo romanista ma lamentarsi dei rigori di oggi boh e' comico , ok sul secondo saalemakers e' furbo e si mette tra pallone e d avversario ma sta nelle skills dei giocatori questo , quanti ne ha presi ciro cosi
vi ricordo sempre che loro a inizio campionato sono stati devastati dagli episodi arbitrali ma fate finta de niente perche solo a noi ce penalizzano gli arbitri
veramente me mette infinita tristezza e rabbia che pure i tifosi della lazio sono esattamente uguali a quelli delle altre tifoserie sul discorso arbitri
Devastati...
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 17:19
non sei obbligato.
Neanche tu, i tuoi messaggi in questo topic sono un flame continuo.
Sanno parecchio di presa per il culo nei confronti di chi non la pensa come te.
Ripetere una cosa 200 volte in maniera ossessiva e vagamente perculatoria non farà cambiare idea agli altri e non contribuisce in nessun modo costruttivo alla discussione.
Dopodiché, continua pure ma non credo sia questo lo scopo di questo spazio.
Le merde sono state devastate dagli arbitri. I nostri arbitraggi invece vanno bene così.
Bono er vino.
Dai, manco un'interrogazione parlamentare è partita...
le merde devastate ... non se legge neanche sul forum dello zampone ...
persino su arbitri.com che è filo romanista dicono che sono due rigori generosi. il secondo assolutamente inesistente.
ma non qui...
non ho visto nulla, ragionavo sul fatto che , sicuramente il parma avrà fatto ride' ma se una squadra come il parma (già soggetta in questo periodo ad imbarcare una volta sotto) dopo 5' becca un rigore , come dite voi , dubbio, torniamo al fatto che , certe partite avere dalla tua le decisioni arbitrali che le indirizzano subito, non è male eh
Citazione di: hafssol il 22 Dic 2024, 17:57
Questo, pur volendo cercare di essere equilibrati, mi sembra onestamente troppo, dai.
Basti pensare, su tutte, alla partita col Venezia.
ma non e' un discorso di essere equilibrati e' un discorso di non vedere ogni episodio arbitrale con gli occhi foderati di biancoceleste
io e' una settimana che sto a battaglia con quegli schifosi perche c hanno avuto il coraggio di prendece per culo per il 60 con l inter , ma non e' per questo che poi non vedo le cose per come stanno , c hanno avuto 4 partite a inizio campionati con episodi dal clamoroso all abbastanza clamoroso in cui hano ricevuto un chiaro torto e qui se stamo ancora a lamenta per il rigore de tavares a firenze che e' netto
mo non e' che se siamo stati penalizzati , perche in alcune partite e' successo chiaramente , allora siamo gli unici della serie a ad esserlo , loro so stati penalizzati tantissimo e qui ancora passa la roba che sono favoriti dagli arbitri
oggi addirittura ce so lamentele per i due rigori che gli hanno dato , roba che il secondo che e' quello meno netto ( ma ripeto li e' bravura dell attaccante che se lo prende come faceva anche ciro )se non ce lo davano nella prima mezzora della partita con l inter qui su sto topic ce sarebbero state trenta pagine de insulti all arbitro ...
Citazione di: purple zack il 22 Dic 2024, 18:06
persino su arbitri.com che è filo romanista dicono che sono due rigori generosi. il secondo assolutamente inesistente.
ma non qui...
E' perché non hanno cultura sportiva.
Anzi, nel loro caso, cultura e basta...
8)
Citazione di: purple zack il 22 Dic 2024, 18:06
persino su arbitri.com che è filo romanista dicono che sono due rigori generosi. il secondo assolutamente inesistente.
ma non qui...
l ho gia scritto purple se il secondo non ce lo danno a noi magari in qualche big match qui la gente finisce in clinica psichiatrica e sinceramente me incazzerei pure io perche si ok e' un rigore che probabilmente se non lo fischia live il var non interviene ma e' anche un rigore che di solito live per dinamica te lo fischiano spesso
me immagino il buon aldo che e' na settimana che ancora non si e' voluto convince del tocco di mano di gigot che avrebbe fatto se non ce danno un rigore come quello di saalemakers , se sarebbe incatenato sotto la sede dell aia
pero dato a quelli de la diventa rigore inesistente
tutto bellissimo ...
Citazione di: valpa62 il 22 Dic 2024, 17:56
Ieri non ho seguito il post partita,qualcuno ha parlato del sasso che ha mostrato Guendo? Si è capito qualcosa su cosa è successo?
Pare che minotti commentando su Sky abbia detto che era un sassetto e non era il caso di mostrarlo.
A parte questo ho trovato solo notizie di ieri in cui si parla di sasso lanciato dalla tribuna caduto vicino a Guendouzi. Non mi stupisce ci siano i selci dentro quel cesso malandato di stadio, ma la disponibilità non dovrebbe autorizzare al lancio contro i giocatori avversari; peraltro in una partita lineare con rigore e rosso su cui ci sta poco da dire, pareggio con eurogol e vittoria con eurogol. Che doveva fare Marusic? Piangere a centrocampo di dolore per aver segnato?
In realtà questi erano abituati a Lazio di inferiore spessore caratteriale e hanno rosicato non poco.
Più passa il tempo e più questa vittoria mi pare una bella impresa dei nostri.
Tornando al sasso, vedremo cosa è stato rilevato nel referto arbitrale.
gruz ma che stai a dì? mai, quei rigori di spalla senza contatto basso non li fischiano mai
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 19:05
me immagino il buon aldo che e' na settimana che ancora non si e' voluto convince del tocco di mano di gigot che avrebbe fatto se non ce danno un rigore come quello di saalemakers , se sarebbe incatenato sotto la sede dell aia
pero dato a quelli de la diventa rigore inesistente
tutto bellissimo ...
e' meglio che non dico quello che vorrei commentare.....ormai ho le idee chiare su molte cose ,ed ancora di più' su molti tifosi.
Citazione di: FeverDog il 22 Dic 2024, 18:01
Neanche tu, i tuoi messaggi in questo topic sono un flame continuo.
Sanno parecchio di presa per il culo nei confronti di chi non la pensa come te.
Ripetere una cosa 200 volte in maniera ossessiva e vagamente perculatoria non farà cambiare idea agli altri e non contribuisce in nessun modo costruttivo alla discussione.
Dopodiché, continua pure ma non credo sia questo lo scopo di questo spazio.
Guarda che io ho 70 anni ed ho sempre rispetto per tutti,non penso di prendere in giro nessuno, non ho la presunzione di predicare e quindi cercare di convincere nessuno.Ma sentire da altri tifosi che noi siamo trattati come tutti,che e'tt una nostra mancanza di cultura sportiva,mi manda in tilt.Poi se vi sta bene tutto questo,siete liberi di accettare tutto. Io rimango della mia idea e riguardo alle statistiche qnd mi porteranno i dati dei rigori a favore che erano almeno dubbi e quelli contro con le stesse caratteristiche allora ne riparliamo.Per le ammonizioni neanche vale la pena.
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 20:00
e' meglio che non dico quello che vorrei commentare.....ormai ho le idee chiare su molte cose ,ed ancora di più' su molti tifosi.
no ma parla parla tranquillo io non so permaloso
Gli episodi clamorosi non sono tanti oramai. Il Var un po' serve a questo. Io gli episodi clamorosi a torto degli zozzi non li ho visti ad inizio campionato e comunque ne hanno avuti a favore tipo venezia.
Quello che è indubitabile è la statistica degli ammoniti che è scandalosa. Taty ha saltato una partita per un non fallo praticamente. Abbiamo ammonizioni ridicole in continuo e ieri il Lecce doveva finire in otto con un arbitro normale. Anche l'Inter la settimana scorsa ha avuto 2 o 3 falli non fischiati ad inizio partita su Zac e poi uno netto su Rovella da dietro. Poi è chiaro che non influisce a livello di episodi ma è come giocare con 1% di pendenza nel campo contro. Non te ne accorgi ma alla fine sei più stanco degli altri.
Poi sulle ammonizioni ci sono le statistiche di LS che non è che possono essere ignorate altrimenti è malafede al contrario.
Citazione di: ranocchio il 22 Dic 2024, 15:18
Scusami Aldo, da Laziale a Laziale.
Ma che lo segui a fare uno sport in cui sei convinto che esista una precisa strategia per indirizzare i risultati attraverso gli arbitraggi.
Quindi che sia un'associazione a delinquere ai danni di stolti ottenebrati come il sottoscritto o alternativamente un circo simile al wrestling in cui il finale è già scritto.
No perché, già lo sport professionistico è viziato dalla disponibilità di capitali che fanno tendenzialmente vincere i più ricchi, se in più non c'è neppure buona fede ed è per te ovvio che sia così, io francamente non capisco neanche il senso di scrivere su un forum, manco di guardare le partite.
Lo dico senza polemica ma per capire il senso della presa per il culo verso altri Laziali che pensano che sia una competizione sportivamente sana.
Davvero io non ci perderei un attimo di più con il calcio, con la Lazio e soprattutto con dei creduloni (sono stato maganimo nei termini con chi la pensa come me) quale io sono.
E allora che la segui a fare la politica se sai che ci sono dentro corrotti e corruttori accertati, mafiosi e delinquenti vari?
Perchè vai all'università se si possono comprare esami e lauree?
Ho visto solo un singolo replay dei due rigori e:
- sul primo non ho capito dove sia stato toccato dibala;
- il secondo è un rigore che, ad esempio, a favore di Lazzari non avrebbero mai fischiato.
È un "fallo" che qualche ora dopo subirà fazzini da kolasinak, con l'arbitro ed il var giustamente sorvolano
E le merde di devastato hanno solo il culo!
Citazione di: sharp il 22 Dic 2024, 18:13
non ho visto nulla, ragionavo sul fatto che , sicuramente il parma avrà fatto ride' ma se una squadra come il parma (già soggetta in questo periodo ad imbarcare una volta sotto) dopo 5' becca un rigore , come dite voi , dubbio, torniamo al fatto che , certe partite avere dalla tua le decisioni arbitrali che le indirizzano subito, non è male eh
Sarebbe come segnare un gol buono dopo un minuto e poi devastarli in contropiede. Peccato che a qualcuno lo annullano.
Qualche tempo fa su questo sito imperversava il pulcino che, fingendosi dei nostri, esaltava le merde e di loro sapeva vita e morte.
Mi sembra, rileggendo i post di qualche netter, di rivederlo all'opera.......
Gruz, mi confermi che tu in cameretta non avevi il poster di Signori ma quello di Agnolin?
Per sicurezza: noi siamo quelli biancocelesti, non quelli fosforescenti.
Citazione di: WhiteNoise il 22 Dic 2024, 17:59
Devastati...
mamma mia...
Citazione di: tommasino il 22 Dic 2024, 21:10
Ho visto solo un singolo replay dei due rigori e:
- sul primo non ho capito dove sia stato toccato dibala;
- il secondo è un rigore che, ad esempio, a favore di Lazzari non avrebbero mai fischiato.
È un "fallo" che qualche ora dopo subirà fazzini da kolasinak, con l'arbitro ed il var giustamente sorvolano
E le merde di devastato hanno solo il culo!
la cosa assurda è la totale mancanza di replay, sul primo non si vede come casca dybala e per quale motivo, di fatto dibello lo fischia 5 secondi dopo, avrà pensato che se cadeva il contatto c'era, e la moglie di marelli senza nemmeno il replay che dice rigore netto.
fenomeni.
sul secondo manco commento l'assurdità di un rigore simile, lazzari dovrebbe avere 5 rigori partita con lo stesso metro di giudizio.
Citazione di: alasinistra il 22 Dic 2024, 21:37
Qualche tempo fa su questo sito imperversava il pulcino che, fingendosi dei nostri, esaltava le merde e di loro sapeva vita e morte.
Mi sembra, rileggendo i post di qualche netter, di rivederlo all'opera.......
Siamo in due... :=))
Soliti rigorini del cazzo che fischiano da anni e che con calcio centrano poco o niente. Secondo non sarebbe fischiato come fallo nemmeno in pallacanestro ma per queste cose servono raccomandati come Di Bello. Va sempre ripetuto che Marco Di Bello era l'arbitro di porta che ha 'visto' contatto tra Wallace e Strootman.
Citazione di: OCCULTIS il 22 Dic 2024, 21:04
E allora che la segui a fare la politica se sai che ci sono dentro corrotti e corruttori accertati, mafiosi e delinquenti vari?
Perchè vai all'università se si possono comprare esami e lauree?
Ma tu credi alla risposta che mi hai dato o lo fai per puro gusto della polemica ?
La politica non è uno spettacolo che la 'segui' in televisione, la politica la fai in prima persona o come partecipazione attraverso il voto.
Sei parte della società civile e puoi decidere anche di non votare infatti.
All'università ci vai perché vuoi costruirti un futuro professionale o perché sei appassionato di una branca della conoscenza.
Un film lo guardi per distrarti e divertirti, non è che ti incazzi se non finisce come dici tu e meno che mai ti appassioneresti se sapessi che finiscono tutti nello stesso modo.
Ma non vedete la colossale contraddizione di seguire uno sport in cui pensate che sia tutto finto senza però che sia esplicitamente una fiction come il wrestling ?
Boh mi sfugge qualcosa di come si possa vedere la realtà in questo modo.
Sarò senz'altro io incapace di vedere oltre.
Citazione di: purple zack il 22 Dic 2024, 19:47
gruz ma che stai a dì? mai, quei rigori di spalla senza contatto basso non li fischiano mai
ripeto per me su quello di dybala ne su questo sarebbe intervenuto var se non fossero stati fischiati live per come e' fatto il protocollo ,perche per me non sono netti e chiari evidenti errori , pero se te li fischiano live so due rigori che ci possono sta o comunque sui quali non monterei una polemica
saalemakers e' furbo perche vede arriva a due mila il parmense e mette il corpo tra pallone e lui che gli va dritto addosso
quello che mi da fastidio, e mi ci giocherei pure la casa , e' che se sto fallo fosse stato fatto su uno dei nostri e non fosse stato concesso il rigore sarebbe scoppiato il finimondo , se concesso alla roma diventa inesistente
comunque poi vedo che e' stata fatta ofr per il rigore dell empoli e allora boh puo vale tutto , quella ofr e' totalmente ridicola , poi ovvio l arbitro va li vede il tocco e te fischia rigore , noi invece troviamo gli incapaci che col ludogorets riescono a non fischia un rigore 100 volte piu netto e che tra l altro e' un rigore che deve esse fischiato in campo
concludo con una cosa che a voi non interessa tanto marelli e' romanista antilaziale ecc , ma anche lui ha confermato che il fallo di rovella a parma e' chiaro e che assolutamente doveva intervenire var , io gia ero rimasto sorpreso che il referente aia a open var avesse detto che era ok la chiamata var ( e malgrado voi diciate che non ammettono gli errori in realta lo fanno spesso) ora se anche marelli conferma sta cosa qualche dubbio in piu mi viene , perche per me quello non e' intervento da var
poi ne l aia ne marelli so la bibbia pero insomma forse quell episodio non e' cosi chiaro come ci e' parso a tanti di noi ,altrimenti ,come per esempio per il rigore di cagliari atalanta , si sarebbero schierati un po tutti o quasi tutti da una parte
Citazione di: Aldo1954 il 22 Dic 2024, 20:11
Guarda che io ho 70 anni ed ho sempre rispetto per tutti,non penso di prendere in giro nessuno, non ho la presunzione di predicare e quindi cercare di convincere nessuno.Ma sentire da altri tifosi che noi siamo trattati come tutti,che e'tt una nostra mancanza di cultura sportiva,mi manda in tilt.Poi se vi sta bene tutto questo,siete liberi di accettare tutto. Io rimango della mia idea e riguardo alle statistiche qnd mi porteranno i dati dei rigori a favore che erano almeno dubbi e quelli contro con le stesse caratteristiche allora ne riparliamo.Per le ammonizioni neanche vale la pena.
Sarà perché vai in tilt Aldo ma i tuoi post sono provocatori e molto poco rispettosi e avere 70 anni non ti esonera dall'essere costruttivo e dialogante su un forum per di più di tifosi della tua stessa squadra.
io comunque della politica non mi interesso perche e' na pagliacciata , a scuola il diploma me lo so comprato ( vabbe in realta mi hanno costretto i miei genitori) pero il calcio lo seguivo anche quando sapevo ,anni prima di quando lo avete scoperto tutti , che c'era na merda unica sotto
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 19:02
l ho gia scritto purple se il secondo non ce lo danno a noi magari in qualche big match qui la gente finisce in clinica psichiatrica e sinceramente me incazzerei pure io perche si ok e' un rigore che probabilmente se non lo fischia live il var non interviene ma e' anche un rigore che di solito live per dinamica te lo fischiano spesso
lo fischiano cosi' spesso che c'e stata identica situazione in Atalanta Empoli e poco fa in Monza Juve e non l'hanno fischiati, ma proprio identici eh...puoi stare certo che un rigore del genere contro l'inter non ce l'avrebbero mai dato...a non voler credere ai complotti ( e faccio fatica eh, ma giustamente poi mi si potrebbe dire che cazzo guardo a fa' le partite ) allora è palese che abbiamo una classe arbitrale scarsa, scarsissima e che difende la poltrona cercando di non far incazzare le squadre che hanno piu e grande seguito soprattutto a livello mediatico, dicesi sudditanza psicologica, che non sara' piena disonesta' ma è gravissima lo stesso, è indubbio che fare un torto alle merde o alle strisciate ti mette sulla graticola per una settimana tra giornali, trasmissioni, radio, fare un torto ad altri interessa un decimo...è regolare tutto cio' ? no...
p.s. 1 : ma quali torti hanno subito le merde? uno solo, il rigore su Dybala col Genoa
p.s. 2 : io vedo 10 partite al giorno, di tutti i campionati pure quello di Cipro, devo ancora beccare, da Udinese-Lazio, un arbitro che non fischia quando il guardalinee sbandiera, il guardalinee quando non è sicuro lascia giocare, poi alza la bandierina a fine azione per il controllo se l'azione ha generato un gol o per segnalare cmq il fuorigioco anche su un nulla di fatto, ma che sbandiera e l'arbitro non lo caga non esiste al mondo, è una prassi regolare che l'arbitro non fischi ? ok ma allora perche non lo fanno mai ??
ps: 3 : il Var ( rovina del calcio attuale ) o interviene sempre o non interviene mai tranne i casi clamorosi, falli da rigore e falli da espulsione e ovviamente i fuorigioco, perche stasera Massa non vede un netto fallo di mano di Mkennie al limite dell'area ( lo dice pure Marelli ) ma il var non puo' intervenire perche vale la decisione del campo essendo fuori area, ma a Parma la decisione dell'arbitro che lascia giocare dopo il presunto fallo di Rovella invece viene rivista al Var ? mi permetto di restare perplesso di fronte a tutto cio' 8)
Citazione di: PARISsn il 22 Dic 2024, 23:08
ps: 3 : il Var ( rovina del calcio attuale ) o interviene sempre o non interviene mai tranne i casi clamorosi, falli da rigore e falli da espulsione e ovviamente i fuorigioco, perche stasera Massa non vede un netto fallo di mano di Mkennie al limite dell'area ( lo dice pure Marelli ) ma il var non puo' intervenire perche vale la decisione del campo essendo fuori area, ma a Parma la decisione dell'arbitro che lascia giocare dopo il presunto fallo di Rovella invece viene rivista al Var ? mi permetto di restare perplesso di fronte a tutto cio' 8)
Rispondo solo a quest'ultimo.
Lungi da me difendere questi (a voler esser buoni) incapaci ma credo che la discriminante sia il gol.
Nel caso specifico di Rovella, se il portiere avesse deviato la palla in calcio d'angolo questo ci sarebbe stato concesso senza revisione del VAR.
Lazzari da quando è alla Lazio di questi contrasti in area ne avrà subiti a decine...mai ricevuto un rigore
Citazione di: purple zack il 22 Dic 2024, 19:47
gruz ma che stai a dì? mai, quei rigori di spalla senza contatto basso non li fischiano mai
L'ha ribadito ieri sera alla DS lo stesso Bergonzi.
Strano ma vero.
Citazione di: gruz il 22 Dic 2024, 22:41
ripeto per me su quello di dybala ne su questo sarebbe intervenuto var se non fossero stati fischiati live per come e' fatto il protocollo ,perche per me non sono netti e chiari evidenti errori , pero se te li fischiano live so due rigori che ci possono sta o comunque sui quali non monterei una polemica
saalemakers e' furbo perche vede arriva a due mila il parmense e mette il corpo tra pallone e lui che gli va dritto addosso
quello che mi da fastidio, e mi ci giocherei pure la casa , e' che se sto fallo fosse stato fatto su uno dei nostri e non fosse stato concesso il rigore sarebbe scoppiato il finimondo , se concesso alla roma diventa inesistente
comunque poi vedo che e' stata fatta ofr per il rigore dell empoli e allora boh puo vale tutto , quella ofr e' totalmente ridicola , poi ovvio l arbitro va li vede il tocco e te fischia rigore , noi invece troviamo gli incapaci che col ludogorets riescono a non fischia un rigore 100 volte piu netto e che tra l altro e' un rigore che deve esse fischiato in campo
concludo con una cosa che a voi non interessa tanto marelli e' romanista antilaziale ecc , ma anche lui ha confermato che il fallo di rovella a parma e' chiaro e che assolutamente doveva intervenire var , io gia ero rimasto sorpreso che il referente aia a open var avesse detto che era ok la chiamata var ( e malgrado voi diciate che non ammettono gli errori in realta lo fanno spesso) ora se anche marelli conferma sta cosa qualche dubbio in piu mi viene , perche per me quello non e' intervento da var
poi ne l aia ne marelli so la bibbia pero insomma forse quell episodio non e' cosi chiaro come ci e' parso a tanti di noi ,altrimenti ,come per esempio per il rigore di cagliari atalanta , si sarebbero schierati un po tutti o quasi tutti da una parte
Un contrasto pari pari in area lo ha subito sabato sera Zaccagnini e nessuno ha detto nulla.
Spalla a spalla con pallone giocabile da entrambi, per quanto duro, non è fallo.
Citazione di: ranocchio il 22 Dic 2024, 22:41
Ma tu credi alla risposta che mi hai dato o lo fai per puro gusto della polemica ?
La politica non è uno spettacolo che la 'segui' in televisione, la politica la fai in prima persona o come partecipazione attraverso il voto.
Sei parte della società civile e puoi decidere anche di non votare infatti.
All'università ci vai perché vuoi costruirti un futuro professionale o perché sei appassionato di una branca della conoscenza.
Un film lo guardi per distrarti e divertirti, non è che ti incazzi se non finisce come dici tu e meno che mai ti appassioneresti se sapessi che finiscono tutti nello stesso modo.
Ma non vedete la colossale contraddizione di seguire uno sport in cui pensate che sia tutto finto senza però che sia esplicitamente una fiction come il wrestling ?
Boh mi sfugge qualcosa di come si possa vedere la realtà in questo modo.
Sarò senz'altro io incapace di vedere oltre.
In qualsiasi attività umana che generi montagne di soldi si generano accordi (palesi od occulti, leciti o illeciti) che mirano ad acquisirne il più possibile a spese degli altri.
Per questo non credo ad arbitri o giornalisti che sbilanciando i loro giudizi per questioni di tifo. Non credo che certi giocatori siano palesemente sopravvalutati perché gli operatori di mercato sono stupidi. Non credo che le commissioni sugli acquisti siano inspiegabilmente abnormi. Dietro c'è sempre la ricerca di un vantaggio personale. Sempre.
Allora perché siamo tifosi ?
Perché, come dice l'etimologia della parola stessa, siamo malati, abbiamo una dipendenza che periodicamente ci forza a nasconderci la realtà.
Le ragioni di questa dipendenza le lascio a sociologi e psicologi, che hanno già prodotto copiose pubblicazioni al riguardo.
Citazione di: ranocchio il 22 Dic 2024, 22:44
Sarà perché vai in tilt Aldo ma i tuoi post sono provocatori e molto poco rispettosi e avere 70 anni non ti esonera dall'essere costruttivo e dialogante su un forum per di più di tifosi della tua stessa squadra.
no io vado in tilt se vedo che nei casi dubbi a favore della Lazio ci danno torto,qnd invece sono contro la Lazio si dà ragione agli avversari. Se poi a voi invece qst cosa non risulta problemi vostri,rimanete delle vostre idee,ma qualche dubbio mi sorge sul vs modo di essere tifosi della Lazio,sulla tua affermazione di essere poco rispettoso ti rispondo come si dice a Roma:hai la coda di paglia? E come ho detto qlc post fa, lasciateci difendere la Lazio da soli
Citazione di: TheVoice il 23 Dic 2024, 00:55
Rispondo solo a quest'ultimo.
Lungi da me difendere questi (a voler esser buoni) incapaci ma credo che la discriminante sia il gol.
Nel caso specifico di Rovella, se il portiere avesse deviato la palla in calcio d'angolo questo ci sarebbe stato concesso senza revisione del VAR.
normale senza goal li Var non poteva intervenire.
Citazione di: OCCULTIS il 23 Dic 2024, 07:50
Un contrasto pari pari in area lo ha subito sabato sera Zaccagnini e nessuno ha detto nulla.
Spalla a spalla con pallone giocabile da entrambi, per quanto duro, non è fallo.
anche secondo me non è fallo .... Ma è il 4 a 0!!!!! Scommetto quello che volete che se ci danno un rigore così sul 3 a 0 qui sopra le polemiche si sprecano perché "vedi... Ti compensano quando non serve così possono dire... Quel.rigore" sfido chiunque a negare che qui sopra si direbbe così .
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Dic 2024, 08:29
anche secondo me non è fallo .... Ma è il 4 a 0!!!!! Scommetto quello che volete che se ci danno un rigore così sul 3 a 0 qui sopra le polemiche si sprecano perché "vedi... Ti compensano quando non serve così possono dire... Quel.rigore" sfido chiunque a negare che qui sopra si direbbe così .
non sono d'accordo,se e',rigore lo dai qls sia il risultato,altrimenti niente.Purtroppo e non voglio ripetermi se non fosse che per me la Lazio e' la mia droga ,e'da un pezzo che sarei andato in comunità a disintossicarmi .Invece continuo e la merce e' sempre piu'scadente
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Dic 2024, 08:29
anche secondo me non è fallo .... Ma è il 4 a 0!!!!! Scommetto quello che volete che se ci danno un rigore così sul 3 a 0 qui sopra le polemiche si sprecano perché "vedi... Ti compensano quando non serve così possono dire... Quel.rigore" sfido chiunque a negare che qui sopra si direbbe così .
Certo che è così. Quando mai hai visto un rigore così dato alle merxe contro la juve o l'inter. O dato contro le merxe a favore di una squadretta. Però conta 1 e il Gruz delle merxe da qualche parte starà scrivendo che la roma ha preso due rigori e che gli arbitri sono umani e sbagliano.
Comunque quest'anno è uno dei peggiori perchè sul regolamento non ci capisce più niente nessuno. E chi ci capisce non sa spiegare.
qualcuno ha visto le immagini del fallo su Noslin, perché io non le ho viste o meglio non le hanno fatte vedere. Ho visto Romagnoli che si lamentava con l'arbitro indicando un pestone.
Citazione di: Gio il 23 Dic 2024, 09:18
................
Comunque quest'anno è uno dei peggiori perchè sul regolamento non ci capisce più niente nessuno. E chi ci capisce non sa spiegare.
sono d'accordo, male male male, arbitri scarsissimi, lasciamo stare per un attimo noi, ho visto qualche partita, tipo venezia cagliari, questa settimana o parma verona e empoli torino la scorsa, veramente arbitrate malissimo, con errori marchiani ed ammonizioni a cavolo dove non servivano ed altre date random senza neanche che ci fosse fallo. Forse una delle generazioni di arbitri peggiori che abbia mai visto... e non sono un ragazzino.
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 08:35
non sono d'accordo,se e',rigore lo dai qls sia il risultato,altrimenti niente.Purtroppo e non voglio ripetermi se non fosse che per me la Lazio e' la mia droga ,e'da un pezzo che sarei andato in comunità a disintossicarmi .Invece continuo e la merce e' sempre piu'scadente
??? ma che c'entra? il concetto che ho scritto è un'altro.
Poiche qualcuno indica quel rigore come una dimostrazione che la roma che sarebbe favorita dagli arbitri, il concetto è che se ti vogliono favorire, non ti danno certo un rigore poco chiaro ( o inesistente) sul 3 a zero, anche se lo dessero a noi reclameremmo come fosse una presa per il cuxo.
credo che oltre agli arbitri il problema risieda anche in chi sta al var. Una soluzione potrebbe essere non affidarla agli stessi arbitri ma formare gente addetta solo a quello, credo sia propriuo un lavoro diverso vedere cosa succede dal campo e vederlo attraverso un monitor.
Citazione di: 12.maggio.74 link=topic=36949.msg4224386#msg4224386 d ate=1734948322
credo che oltre agli arbitri il problema risieda anche in chi sta al var. Una soluzione potrebbe essere non affidarla agli stessi arbitri ma formare gente addetta solo a quello, credo sia propriuo un lavoro diverso vedere cosa succede dal campo e vederlo attraverso un monitor.
il problema è vedere a chi risponde il VAR e chi nomina i componenti domenicali della squadra VAR. Dovrebbero essere svincolati dalla FIGC (leggi gravina)
Citazione di: Il biondo il 23 Dic 2024, 11:10
il problema è vedere a chi risponde il VAR e chi nomina i componenti domenicali della squadra VAR. Dovrebbero essere svincolati dalla FIGC (leggi gravina)
Li nomina la AIA che sulla carta gode di una certa autonomia anche se fa parte della Figc, questo non può cambiare, lo impone la UEFA.
In realtà sappiamo che le grandi sappiano fare pressioni sugli arbitri da promuovere e sulle designazioni. Dubito che ciò cambierebbe con l'AIA fuori dalla federazione.
Perciò il latinista cerchi di trovare qualche amico all'interno della associazione e lasci stare le battaglie politiche, ormai le ha perse tutte.
Citazione di: TheVoice il 23 Dic 2024, 00:55
Rispondo solo a quest'ultimo.
Lungi da me difendere questi (a voler esser buoni) incapaci ma credo che la discriminante sia il gol.
Nel caso specifico di Rovella, se il portiere avesse deviato la palla in calcio d'angolo questo ci sarebbe stato concesso senza revisione del VAR.
ma si lo so benissimo il meccanismo ma è proprio quello che contesto, il var puo' intervenire per annullare un gol perche nell'azione 30 secondi e 4 passaggi prima c'e stato un ( presunto ) fallo...pero' per dire all'arbitro che c'e stato un fallo di mano al limite ( che puo' generare un evento pericoloso, una punizione dal limite, evento che deve avere diritto di giocarselo chi ha subito il fallo ) invece no, per questo dico che o non interviene mai a parte rigori fuorigioco ed espulsioni oppure gli sia dato il potere pure di dire all' arbitro di invertire una rimessa laterale se sbaglia....
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Dic 2024, 11:05
credo che oltre agli arbitri il problema risieda anche in chi sta al var. Una soluzione potrebbe essere non affidarla agli stessi arbitri ma formare gente addetta solo a quello, credo sia propriuo un lavoro diverso vedere cosa succede dal campo e vederlo attraverso un monitor.
Per un certo periodo ho pensato la stessa cosa, perché in effetti sono proprio lavori diversi.
Mi atterrisce però la creazione di una categoria di specialisti da monitor, che poco o nulla sanno delle concrete dinamiche di gioco e contatto in campo, o che comunque ne hanno perso la percezione, essendosi trasformati in arbitri da monitor.
Molte delle decisioni controverse di quest'anno, per me, discendono proprio dalla diversa percezione offerta da un'immagine bidimensionale e statica rispetto a uno sport che invece è dinamico.
Riguardo alla discussione sul rigore del 3 o 4 a zero: ma di quello dato sullo 0-0 dopo 5 minuti, qualcuno mi sa spiegare la dinamica? Qualcuno ha visto un tocco sulla gambina di dibala?
Io - come un commentatore non credo Laziale come calvarese - no.
Citazione di: PARISsn il 23 Dic 2024, 11:28
ma si lo so benissimo il meccanismo ma è proprio quello che contesto, il var puo' intervenire per annullare un gol perche nell'azione 30 secondi e 4 passaggi prima c'e stato un ( presunto ) fallo...pero' per dire all'arbitro che c'e stato un fallo di mano al limite ( che puo' generare un evento pericoloso, una punizione dal limite, evento che deve avere diritto di giocarselo chi ha subito il fallo ) invece no, per questo dico che o non interviene mai a parte rigori fuorigioco ed espulsioni oppure gli sia dato il potere pure di dire all' arbitro di invertire una rimessa laterale se sbaglia....
ma non ho capito perche per te il var dovrebbe intervenire solo su rigori fuorigioco e espulsioni e non intevenire sui gol , cioe se uno segna un gol irregolare per te va bene , il var non puo intervenire su tutto se no le partite sarebbero infinite
poi a proposito di rimesse laterali ieri l empoli il primo gol scaturisce da una rimessa laterale piu irregolare della storia ma nessuno se ne e' accorto , tra l altro una rimessa laterale importante perche ha mandato praticamente in porta il giocatore
Citazione di: tommasino il 23 Dic 2024, 11:44
Riguardo alla discussione sul rigore del 3 o 4 a zero: ma di quello dato sullo 0-0 dopo 5 minuti, qualcuno mi sa spiegare la dinamica? Qualcuno ha visto un tocco sulla gambina di dibala?
Io - come un commentatore non credo Laziale come calvarese - no.
ma si tommasi il tocco c'e' , anche perche se vedi la reazione del difensore che fa fallo e' una chiara ammissione di colpa , comunque sia chiaro come detto se non fischiato var non interviene mai ,non e' un grande rigore si avvicina di piu a un irgorino ,dybala accentua ( ma lo fanno tutti) , pero insomma la palla passa difensore in completo ritardo e' pure difficile live non fischiarli eh , cioe quello che dico io e' che non mi pare proprio un rigore su cui montare polemiche
Citazione di: 12.maggio.74 il 23 Dic 2024, 11:05
credo che oltre agli arbitri il problema risieda anche in chi sta al var. Una soluzione potrebbe essere non affidarla agli stessi arbitri ma formare gente addetta solo a quello, credo sia propriuo un lavoro diverso vedere cosa succede dal campo e vederlo attraverso un monitor.
D'accordo, credo sia opportuno "separare" le carriere tra arbitri e Var anche per evitare commistioni di ruoli.
Oltre questo, secondo me è necessario ripensare un regolamento che è precedente all'introduzione del mezzo tecnologico introducendo una sorta di "depenalizzazione" dei falli commessi in area di rigore analogamente a quanto già avvenuto per le sanzioni disciplinari collegate alla stessa fattispecie e prevedere la concessione della massima punizione quando l'infrazione da punire, se commessa fuori area, comporterebbe anche l'ammonizione o l'espulsione, e, negli altri casi, infliggere un calcio di punizione indiretto in area. Tradotto praticamente si concederebbe il rigore in caso di SPA, DOGSO, gioco violento e fallo di mano volontario, negli altri casi come sfioramenti di polpastrelli senza deviazioni della traiettoria del pallone, pestoni accidentali figli delle dinamiche di gioco e contatti infinitesimali una bella punizione a due in area.
Non ci sarebbero più rigorini.
Anche a parma sul rigore revocato a Zaccagni il difensore ha avuto la stessa reazione del difensore di ieri che avrebbe toccato dybala. Mo i commenti sui rigori si basano in base alla reazione dei difensori che gli fischiano il fallo.
Il problema è l'uniformità. Uno può anche giudicare dal monitor o decidere che tutte le pestatine sono rigori, poi, però deve essere per tutti così e sempre.
Invece qui una domenica prendi due rigori per due pestatine, quella dopo ti dicono che la pestatina non conta, quella dopo ancora conta una volta sì, una volta no. Così succede il delirio perchè tutti si sentono danneggiati in qualche modo.
Per non parlare del fatto che rovinano partite selezionando immagini surreali da vivisezionare per capirci qualcosa e, poi, hanno deciso di non intervenire, a volte, quando è chiarissimo che l'arbitro abbia sbagliato. Chi si è inventato questa cosa andrebbe carcerato.
Citazione di: ranocchio il 22 Dic 2024, 15:32
nel secondo caso la cui 'origine' (secondo me è più il belga che cerca il contatto anche se il difensore è davvero troppo veemente)
Uno dei rigori più inesistenti della storia, era più netto quello di stronznam al derby
Fosse stato decisivo sarebbe stato da ufficio inchieste
Citazione di: adiutrix il 23 Dic 2024, 12:23
Anche a parma sul rigore revocato a Zaccagni il difensore ha avuto la stessa reazione del difensore di ieri che avrebbe toccato dybala. Mo i commenti sui rigori si basano in base alla reazione dei difensori che gli fischiano il fallo.
no no per carita , gia ho detto in passato che in campo spesso non ci si accorge delle cose , magari pensi di aver fatto una cosa e invece ne hai fatto un altra , pero insomma in quella situazione se il difensore pensa di non aver toccato nemmeno dybala ha sicuramente un altra reazione
detto questo ho visto ora open var e ci sono delle immagini che non avevo visto e penso che sia piu chiaro il contatto , infatti tutti in studio ne parlano come rigore netto ( per me non e' nettissimo ma insomma c'e') mentre sul secondo il referente aia dice che sono rigori che non vorrebbero veder fischiati in campo
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 11:54
ma si tommasi il tocco c'e' , anche perche se vedi la reazione del difensore che fa fallo e' una chiara ammissione di colpa , comunque sia chiaro come detto se non fischiato var non interviene mai ,non e' un grande rigore si avvicina di piu a un irgorino ,dybala accentua ( ma lo fanno tutti) , pero insomma la palla passa difensore in completo ritardo e' pure difficile live non fischiarli eh , cioe quello che dico io e' che non mi pare proprio un rigore su cui montare polemiche
vedi,anche non volendo ,sono costretto ad intervenire,dici che non e'il caso di discuterne del rigore poi parli di rigorino
Da dove ti deriva tt qst tua convinzione?
Dalle immagini?,In tal caso dimmi dove le hai viste così mi documento un po' pure io,perche' quell'unica immagine mandata in onda non chiarisce nulla.Stranamente in altri casi le immagini si sprecano.Piu passano i post e piu mi accorgo a sensazione che siamo rimasti in pochi.Aspetto il derby,li avrò piu'chiara la situazione.
Vogliamo commentare il calcio di rigore non concesso al Monza ieri sera?
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2024-2025/monza-juventus-mckennie-respinge-col-braccio-un-tiro-di-ciurria.-era-rigore-laudio-del-var-fa-discutere_sto20065490/story.shtml
Stiamo raggiungendo dei livelli altissimi di calcio ridicolo.
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 13:02
vedi,anche non volendo ,sono costretto ad intervenire,dici che non e'il caso di discuterne del rigore poi parli di rigorino
Da dove ti deriva tt qst tua convinzione?
Dalle immagini?,In tal caso dimmi dove le hai viste così mi documento un po' pure io,perche' quell'unica immagine mandata in onda non chiarisce nulla.Stranamente in altri casi le immagini si sprecano.Piu passano i post e piu mi accorgo a sensazione che siamo rimasti in pochi.Aspetto il derby,li avrò piu'chiara la situazione.
ho detto si avvicina piu a un rigorino comunque guarda open var ci sono immagini dove e' piu chiaro , e in ogni caso ripeto non me pare proprio un rigore da fa polemica
poi vabbe te non hai ancora visto il tocco di mano di gigot figuramose se vedi questo :)
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 13:02
.Piu passano i post e piu mi accorgo a sensazione che siamo rimasti in pochi.Aspetto il derby,li avrò piu'chiara la situazione.
se vuoi ti posto le mie conversazioni whatsapp e i miei post fb poi ti rendi conto se so laziale o no ...
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 13:19
ho detto si avvicina piu a un rigorino comunque guarda open var ci sono immagini dove e' piu chiaro , e in ogni caso ripeto non me pare proprio un rigore da fa polemica
poi vabbe te non hai ancora visto il tocco di mano di gigot figuramose se vedi questo :)
Beati voi che avete la vista buona assai che vedete pure oltre le intenzioni,di Gigot confermo che non era rigore , poi tu padronissimo di pensare quello che ti aggrada di più'. E scusate se piu'passa il tempo e piu' leggendo certi commenti mi sembra di stare su un forum di altri tifosi,il colte a scelta
Citazione di: adiutrix il 23 Dic 2024, 13:08
Vogliamo commentare il calcio di rigore non concesso al Monza ieri sera?
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2024-2025/monza-juventus-mckennie-respinge-col-braccio-un-tiro-di-ciurria.-era-rigore-laudio-del-var-fa-discutere_sto20065490/story.shtml
Stiamo raggiungendo dei livelli altissimi di calcio ridicolo.
boh so stato tanto a cerca di capi che parte di braccio prende , secondo me e' il classico episodio che qualsiasi decisione prendi ci saranno polemiche
tu vedi piu braccio e ti sembra ridicolo non dare rigore , un altro vede piu contatto sopra e vede ridicolo se dai rigore
secondo me se si fa sondaggio tra imparziali arriveremo piu o meno a un 50 e 50 di conseguenza e' ok non intervenire per il var
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 13:22
se vuoi ti posto le mie conversazioni whatsapp e i miei post fb poi ti rendi conto se so laziale o no ...
ti senti tirato in ballo?
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 13:29
boh so stato tanto a cerca di capi che parte di braccio prende , secondo me e' il classico episodio che qualsiasi decisione prendi ci saranno polemiche
tu vedi piu braccio e ti sembra ridicolo non dare rigore , un altro vede piu contatto sopra e vede ridicolo se dai rigore
secondo me se si fa sondaggio tra imparziali arriveremo piu o meno a un 50 e 50 di conseguenza e' ok non intervenire per il var
ma si vede benissimo che gli prende il braccio, tra l'altro mckennie lo fa proprio volontariamente, questo è un rigore che avrebbero dato pure negli anni 50. Pure quelli del var dicono che prende la patch della Lega e quella sta all'altezza del braccio alto. Ma che davvero, davvero
Il tocco di mckennie è punibile tutta la vita.
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 13:31
ti senti tirato in ballo?
beh hai scritto quella cosa rispondendo a me , non e' che so andato a prende na risposta a n altro , ma che davvero fate oh
2 rigori inventati per le cloache.
1 non dato al Monza.
Fossimo stati noi al posto di Monza e Parma staremmo ancora qui a bestemmiare
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 13:53
beh hai scritto quella cosa rispondendo a me , non e' che so andato a prende na risposta a n altro , ma che davvero fate oh
il mio discorso non e' personale, mi riferisco a tutta una serie di situazioni che mi fanno venire dei piccoli dubbi.Ognuno dentro di sé sa quale e' la sua fede calcistica,non saro',io a dare patenti.Se ti senti tirato in ballo,non e' certo che ti ho tirato io.
Vedi qui non ci sono patenti o scale di merito per indicare chi e'piu'tifoso.La mia crociata contro i mulini a vento,e'perche'sono convinto che siamo da sempre danneggiati,e qnd sento altri tifosi magari piu'tifosi di me non riconoscere qst,allora mi chiedo perche' mai le cose dovrebbero cambiare?
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 14:04
il mio discorso non e' personale, mi riferisco a tutta una serie di situazioni che mi fanno venire dei piccoli dubbi.Ognuno dentro di sé sa quale e' la sua fede calcistica,non saro',io a dare patenti.Se ti senti tirato in ballo,non e' certo che ti ho tirato io.
Vedi qui non ci sono patenti o scale di merito per indicare chi e'piu'tifoso.La mia crociata contro i mulini a vento,e'perche'sono convinto che siamo da sempre danneggiati,e qnd sento altri tifosi magari piu'tifosi di me non riconoscere qst,allora mi chiedo perche' mai le cose dovrebbero cambiare?
no no me ce so tirato da solo in ballo , so venuto da te a caso e t ho detto che mi hai dato del non laziale
ma hai detto una cosa ma almeno mettice la faccia e confermala , no che cominci co non e' una cosa personale , se te senti tirato in ballo ecc
ma che fai lanci il sasso e poi nascondi la mano
c hai 70 anni c ho rispetto ma non me prede per culo che non ce ne ho 10
Propongo di cucire la patch sul gomito.
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 14:12
no no me ce so tirato da solo in ballo , so venuto da te a caso e t ho detto che mi hai dato del non laziale
ma hai detto una cosa ma almeno mettice la faccia e confermala , no che cominci co non e' una cosa personale , se te senti tirato in ballo ecc
ma che fai lanci il sasso e poi nascondi la mano
c hai 70 anni c ho rispetto ma non me prede per culo che non ce ne ho 10
io non lancio nessuno sasso e non tiro indietro nulla.Ho detto che certi commenti mi fanno pensare,se tu ti senti coinvolto e'una tuo problema.Per il resto eviterei di commentarti
La scusa della patch mi mancava; ogni volta se ne inventano una; sono fantastici!
E pieni di fantasia; oltre che di pezzidimerdità.
Citazione di: tommasino il 23 Dic 2024, 14:17
La scusa della patch mi mancava; ogni volta se ne inventano una; sono fantastici!
E pieni di fantasia; oltre che di pezzidimerdità.
il loro repertorio e'infinito.
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 14:15
io non lancio nessuno sasso e non tiro indietro nulla.Ho detto che certi commenti mi fanno pensare,se tu ti senti coinvolto e'una tuo problema.Per il resto eviterei di commentarti
ti torno a ripetere che io ho risposto a un post dove mi hai citato , non e' che mi sento coinvolto a caso
ma per me non e' un problema se mi dai del non laziale io ti rispondo e te dico che stai a prende un granchio, diventa un problema se mi dai del non laziale e poi fai i giochetti col ti senti tirato in ballo , col non parlavo con te ecc
a me si puo dire qualsiasi cosa io non so permaloso , rispondo alle cose ma non mi offendo , ma se uno dice una cosa e poi fa il gioco delle 3 carte non andiamo d accordo
Citazione di: adiutrix il 23 Dic 2024, 12:23
Anche a parma sul rigore revocato a Zaccagni il difensore ha avuto la stessa reazione del difensore di ieri che avrebbe toccato dybala. Mo i commenti sui rigori si basano in base alla reazione dei difensori che gli fischiano il fallo.
Se serve a giustificare un rigore per le merde, sì
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 14:24
ti torno a ripetere che io ho risposto a un post dove mi hai citato , non e' che mi sento coinvolto a caso
ma per me non e' un problema se mi dai del non laziale io ti rispondo e te dico che stai a prende un granchio, diventa un problema se mi dai del non laziale e poi fai i giochetti col ti senti tirato in ballo , col non parlavo con te ecc
a me si puo dire qualsiasi cosa io non so permaloso , rispondo alle cose ma non mi offendo , ma se uno dice una cosa e poi fa il gioco delle 3 carte non andiamo d accordo
ti rispondo e poi chiudo.Io non gioco,se sei Laziale ,sono contento per te.Per il resto rimango delle mie idee.E visto che ne ritieni una questione personale ignoriamoci,e tutto si risolve.
Citazione di: adiutrix il 23 Dic 2024, 13:08
Vogliamo commentare il calcio di rigore non concesso al Monza ieri sera?
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2024-2025/monza-juventus-mckennie-respinge-col-braccio-un-tiro-di-ciurria.-era-rigore-laudio-del-var-fa-discutere_sto20065490/story.shtml
Stiamo raggiungendo dei livelli altissimi di calcio ridicolo.
Mancava aaa patch, in effetti.
Che buffonata, santo cielo. Come straminchia fa a non essere rigore una roba del genere, come!?
Manca solo Vince McMahon, e avremmo il wrestling vero e proprio.
Citazione di: Hicks il 23 Dic 2024, 14:40
Mancava aaa patch, in effetti.
Che buffonata, santo cielo. Come straminchia fa a non essere rigore una roba del genere, come!?
Buffonata è il termine più appropriato per quello che sta succedendo.
Lunedì scorso c'hanno fischiato un rigore contro che almeno si può benissimo affermare che non era volontario, qui abbiamo un caso di fallo di mano volontario. Sempre rigore senza alcun dubbio. Non ho visto la partita ma da quanto ho capito non erano stati mandati nemmeno i replay.
Comunque come si fa a non punire con il rigore un fallo del genere?
Noi con questi ci stiamo giocando una posizione in CL e poi come fai a non pensare a male.
Che poi hanno fatto vedere il pupazzetto con green zone e red zone e la palla impatta nella zona del bicipite ampiamente sotto la green zone che è solo la spalla. Ma la cosa fondamentale è che allarga il braccio a cercare il pallone, aumenta volontariamente il volume del corpo per intercettare la palla. Ci sono squadre che giocano con un regolamento a parte che varia a seconda della situazione ma sempre a loro favore .
Questo episodio è avvenuto intorno all'80°, la regia non ha fatto vedere nemmeno un replay, non che cambiasse qualcosa ma è grave che non vengano mostrate immagini così importanti. Ho rivisto questa parte della partita e la regia indugiava molto a far rivedere un episodio su vlahovic proprio un minuto prima del fattaccio, molto solerti nel voler far vedere un episodio favorevole per la juve e invece omertosi per un episodio a sfavore della juve e poi che episodio.
Al var c'erano Fabbri e Maresca. PD
Citazione di: adiutrix il 23 Dic 2024, 15:16
Questo episodio è avvenuto intorno all'80°, la regia non ha fatto vedere nemmeno un replay, non che cambiasse qualcosa ma è grave che non vengano mostrate immagini così importanti. Ho rivisto questa parte della partita e la regia indugiava molto a far rivedere un episodio su vlahovic proprio un minuto prima del fattaccio, molto solerti nel voler far vedere un episodio favorevole per la juve e invece omertosi per un episodio a sfavore della juve e poi che episodio.
Al var c'erano Fabbri e Maresca. PD
non vi meravigliate, il calcio e'una prodotto molto televisivo,le televisione portano soldi,le squadre con piu'tifosi hanno anche più' abbonati,che volete che faccia Dazn? Ci vorrebbe che si ogni partita ci fosse un sistema che riproduce integralmente tutte le azioni dubbie,sai le risate
A me bastava il commento audio
"Lo rivediamo a fine azione ma direi petto.. Qui e' fuori area... Uh...Orca"
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Che volete deppiù?
'Na confessione scritta col sangue?
Citazione di: Sirius il 23 Dic 2024, 16:52
A me bastava il commento audio
"Lo rivediamo a fine azione ma direi petto.. Qui e' fuori area... Uh...Orca"
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Che volete deppiù?
'Na confessione scritta col sangue?
Dici che c'è una predisposizione di qualche tipo nei confronti di alcune squadre?
"No, niente, dai..."
Fiorentina Udinese: lo stesso identico fallo che è stato fischiato a gigot (rigore Inter) oggi dopo il VAR non è stato fischiato contro la Fiorentina. Che buffonata questo calcio. E ancora qualcuno sostiene che non è finalizzato a penalizzare la Lazio. Facciamo sempre giurisprudenza.
Citazione di: Lillo63 il 23 Dic 2024, 19:00
Fiorentina Udinese: lo stesso identico fallo che è stato fischiato a gigot (rigore Inter) oggi dopo il VAR non è stato fischiato contro la Fiorentina. Che buffonata questo calcio. E ancora qualcuno sostiene che non è finalizzato a penalizzare la Lazio. Facciamo sempre giurisprudenza.
Mi sai dire a che minuto?
Citazione di: Lillo63 il 23 Dic 2024, 19:00
Fiorentina Udinese: lo stesso identico fallo che è stato fischiato a gigot (rigore Inter) oggi dopo il VAR non è stato fischiato contro la Fiorentina. Che buffonata questo calcio. E ancora qualcuno sostiene che non è finalizzato a penalizzare la Lazio. Facciamo sempre giurisprudenza.
in effetti non è fallo di mano ma la prende di testa...
Citazione di: Lillo63 il 23 Dic 2024, 19:00
Fiorentina Udinese: lo stesso identico fallo che è stato fischiato a gigot (rigore Inter) oggi dopo il VAR non è stato fischiato contro la Fiorentina. Che buffonata questo calcio. E ancora qualcuno sostiene che non è finalizzato a penalizzare la Lazio. Facciamo sempre giurisprudenza.
Ma l'ha presa con la nuca
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 11:47
ma non ho capito perche per te il var dovrebbe intervenire solo su rigori fuorigioco e espulsioni e non intevenire sui gol , cioe se uno segna un gol irregolare per te va bene , il var non puo intervenire su tutto se no le partite sarebbero infinite
poi a proposito di rimesse laterali ieri l empoli il primo gol scaturisce da una rimessa laterale piu irregolare della storia ma nessuno se ne e' accorto , tra l altro una rimessa laterale importante perche ha mandato praticamente in porta il giocatore
mi pare chiaro che un conto è intervenire per annullare un gol, in area o da fuori area, se prima mi aggiusto la palla con la mano, un altro è intervenire per far annullare un gol per un presunto fallo che l'arbitro non ha valutato come tale e ha fatto proseguire come nel caso di Rovella, poi discorso uguale per i guardalinee, se sbagliano a segnalare un fuorigioco interviene il VAR, perche se sbagliano ad assegnare un corner o una rimessa non puo' ?? sti gran cazzi che le partite durano di piu', a parte che poi su Dazn dopo un nanosecondo parte il replay su queste situazioni dubbie di angolo o fallo laterale, ci vorrebbero 3 secondi per dire all'arbitro " inverti "...3 secondi !! io trovo questa tua difesa a tutti i costi degli arbitri e del Var veramente fuori contesto al momento attuale, troppi errori e spesso decisivi, troppa scarsezza degli arbitri e sopratutto errori a scapito di tutti, clamorosamente pure delle merde come col Genoa ma mai e dico mai a danno di una strisciata, se juve e milan ci stanno sotto è solo dovuto alle loro incapacita' non certo per aver subito decisioni dubbie che le hanno penalizzate, anzi forse hanno pure qualche punto in piu', la juve ieri ne ha rubati 2, col bologna 1, con noi lo stesso...questi sono i fatti...
In un paese serio, in caso di mancate dimissioni in massa di designatore, arbitri di serie a, guardialinee, nani, ballerine, var, avar, stocaxx, sarebbero stati rimossi a calci in cu1o e a via campania avrebbero trasformato in un parcheggio multipiano questo generatore infinito di stronxate (la patch :^^) capace solo di giustificare (male) le zozzate col fischio che vediamo ogni giorno.
Invece qua ci stanno i brand da tutelare, le megaindebitate da spingere a calci in cu1o.
Questo è uno dei campionati più fasulli di sempre; dai tempi delle schede telefoniche elvetiche, degli arbitri chiusi negli stanzini, dalle richieste preventive di ammonire i diffidati la settimana prima dei big match, delle vanterie intercettate su come si manda in b quello e si salva quell'altro...
Come sempre alla fine saranno spazzati via come i loro predecessori, ma sarà sempre troppo poco e troppo tardi.
Citazione di: tommasino il 23 Dic 2024, 13:50
Il tocco di mckennie è punibile tutta la vita.
Ma infatti, tipico caso di sudditanza psicologica... Vedono quello che vogliono vedere.
Citazione di: Sirius il 23 Dic 2024, 16:52
A me bastava il commento audio
"Lo rivediamo a fine azione ma direi petto.. Qui e' fuori area... Uh...Orca"
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Che volete deppiù?
'Na confessione scritta col sangue?
Carriera del telecronista finita?!?
😁😁😁
Citazione di: zorba il 23 Dic 2024, 20:40
Carriera del telecronista finita?!?
😁😁😁
No, no: quelli erano i due fenomeni al VAR
Citazione di: TheVoice il 23 Dic 2024, 20:53
No, no: quelli erano i due fenomeni al VAR
Dice "Urka!", poi gli arriva un calcio sotto il tavolo....
Citazione di: PARISsn il 23 Dic 2024, 19:22
mi pare chiaro che un conto è intervenire per annullare un gol, in area o da fuori area, se prima mi aggiusto la palla con la mano, un altro è intervenire per far annullare un gol per un presunto fallo che l'arbitro non ha valutato come tale e ha fatto proseguire come nel caso di Rovella, poi discorso uguale per i guardalinee, se sbagliano a segnalare un fuorigioco interviene il VAR, perche se sbagliano ad assegnare un corner o una rimessa non puo' ?? sti gran cazzi che le partite durano di piu', a parte che poi su Dazn dopo un nanosecondo parte il replay su queste situazioni dubbie di angolo o fallo laterale, ci vorrebbero 3 secondi per dire all'arbitro " inverti "...3 secondi !! io trovo questa tua difesa a tutti i costi degli arbitri e del Var veramente fuori contesto al momento attuale, troppi errori e spesso decisivi, troppa scarsezza degli arbitri e sopratutto errori a scapito di tutti, clamorosamente pure delle merde come col Genoa ma mai e dico mai a danno di una strisciata, se juve e milan ci stanno sotto è solo dovuto alle loro incapacita' non certo per aver subito decisioni dubbie che le hanno penalizzate, anzi forse hanno pure qualche punto in piu', la juve ieri ne ha rubati 2, col bologna 1, con noi lo stesso...questi sono i fatti...
si ok pero ancora col fatto che io difendo gli arbitri , io non difendo nessuno gia l ho detto, per me abbiamo una classe arbitrale parecchio scarsa e piu di uno mi sta pure sul cazzo
non capisco perche quando dico che con la juve ci hanno scammato o che su rovella non doveva interveni il var ( quando aia e tutti gli arbitri hanno detto invece fallo netto giusto intervento var) allora tutto ok , se dico che ne so che un rigore della roma c'e' o che tavares a firenze e' fallo allora divento il difensore degli arbitri a tutti i costi , o il poco laziale , o il romanista ecc
a me per esempio maresca me sta sul cazzo ma se su un episodio per me ha fischiato bene lo dico , la roma e i romanisti non li posso vede , sto sempre a prenderli per culo, ma se per me gli hanno fatto un torto lo dico , io so fatto cosi
il problema e' che voi ve volete senti di solo quello che ve piace
Ho appena finito di vedere Inter Como,tre falli dei comaschi 3 ammonizioni 3fallacci degli interisti di cui uno step on foot nessuna ammonizione.Fate voi... Per carita' l'Inter ha vinto non per qst, ma asolo per rimarcare la sudditanza tt qui
Te manca proprio la cultura sportiva. So pestoni strisciati, per definizione e consolidata giurisprudenza regolari a tutti gli effetti di legge.
Citazione di: Aldo1954 il 23 Dic 2024, 22:43
Ho appena finito di vedere Inter Como,tre falli dei comaschi 3 ammonizioni 3fallacci degli interisti di cui uno step on foot nessuna ammonizione.Fate voi... Per carita' l'Inter ha vinto non per qst, ma asolo per rimarcare la sudditanza tt qui
Da questo punto di vista la Lazio diventerà (campa cavallo...) una grande del campionato italiano, esattamente come le strisciate, proprio quando i cartellini gialli avranno la stessa difficoltà ad essere estratti dali taschini dei giacchettati dell'aia.
Citazione di: Dissi il 23 Dic 2024, 20:54
Dice "Urka!", poi gli arriva un calcio sotto il tavolo....
Nulla mi toglie dalla testa che in sala VAR siano usare occhiatacce e altri mezzi per fare capire di stare zitti (vedi anche rigore non dato al Cagliari contro l'Atalanta)...
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 22:14
si ok pero ancora col fatto che io difendo gli arbitri , io non difendo nessuno gia l ho detto, per me abbiamo una classe arbitrale parecchio scarsa e piu di uno mi sta pure sul cazzo
non capisco perche quando dico che con la juve ci hanno scammato o che su rovella non doveva interveni il var ( quando aia e tutti gli arbitri hanno detto invece fallo netto giusto intervento var) allora tutto ok , se dico che ne so che un rigore della roma c'e' o che tavares a firenze e' fallo allora divento il difensore degli arbitri a tutti i costi , o il poco laziale , o il romanista ecc
a me per esempio maresca me sta sul cazzo ma se su un episodio per me ha fischiato bene lo dico , la roma e i romanisti non li posso vede , sto sempre a prenderli per culo, ma se per me gli hanno fatto un torto lo dico , io so fatto cosi
il problema e' che voi ve volete senti di solo quello che ve piace
Confessa: per natale hai chiesto un orologio che vibra e un fischietto.
Citazione di: biancocelestedentro il 23 Dic 2024, 22:52
Te manca proprio la cultura sportiva. So pestoni strisciati, per definizione e consolidata giurisprudenza regolari a tutti gli effetti di legge.
quello de Lautaro una entrata in scivolata che con un altra maglietta era rosso diretto.
Citazione di: biancocelestedentro il 23 Dic 2024, 22:52
Te manca proprio la cultura sportiva. So pestoni strisciati, per definizione e consolidata giurisprudenza regolari a tutti gli effetti di legge.
mica solo la cultura,ma mi mancano anche alcune rotelle in testa,sennò da un pezzo avrei accannato
Le mancate ammonizioni pesano quasi quanto i rigori visti o non visti,condizionano la partita in corso e quella successiva quando scatta la squalifca.Per certe squadre sono un vantaggio enorme.Anche io non ho cultura sportiva ma mica so cieca.
Come si fa a non dare rigore contro alla Juve? La patch della serie a.... La prossima volta tutti con le maglie più grandi con la patch che arriva al gomito
Io comincio a capire quelli che nelle serie minori aspettano fuori gli arbitri per corcarli.
Citazione di: gruz il 23 Dic 2024, 22:14
si ok pero ancora col fatto che io difendo gli arbitri , io non difendo nessuno gia l ho detto, per me abbiamo una classe arbitrale parecchio scarsa e piu di uno mi sta pure sul cazzo
non capisco perche quando dico che con la juve ci hanno scammato o che su rovella non doveva interveni il var ( quando aia e tutti gli arbitri hanno detto invece fallo netto giusto intervento var) allora tutto ok , se dico che ne so che un rigore della roma c'e' o che tavares a firenze e' fallo allora divento il difensore degli arbitri a tutti i costi , o il poco laziale , o il romanista ecc
a me per esempio maresca me sta sul cazzo ma se su un episodio per me ha fischiato bene lo dico , la roma e i romanisti non li posso vede , sto sempre a prenderli per culo, ma se per me gli hanno fatto un torto lo dico , io so fatto cosi
il problema e' che voi ve volete senti di solo quello che ve piace
tu hai scritto che pure le merde so state falcidiate da errori arbitrali, io ho risposto che l'unico subito, netto, è il fallo su Dybala col Genoa, in paragone a noi non ci vedono proprio da questo punto di vista, e cmq è proprio il tuo incipit che è sbagliato secondo me, dici che il rigore di Tavares è netto mentre tanti danno addosso ad arbitro e Var, ma non è quel pestone il focus delle lamentale, le lamentale sono che quel giorno contro di noi Rocchi ci spiega che il pestone è sempre rigore, la settimana dopo capita ad altri e ci spiegano che pero' la direttiva è cambiata, non è piu' sempre rigore perche se ti prende di punta, di striscio, a meta' piede, mentre salti, mentre guardi na bella fregna in tribuna allora no, non è rigore....altro esempio Udine, tutto giusto, non c'e nessun furto, se l'arbitro non fischia tu devi gioca' e non guarda' la bandierina alzata, la lamentela non è su questo ma perche cazzo non è mai piu' successo ?? mai e poi mai l'arbitro fa continua' l'azione col guardalinee che sbandiera e addirittura ci sono casi in cui poi dai replay si vede che manco era fuorigioco !! ma guarda caso sto dubbio l'arbitro ce l'ha avuto solo in quella partita...insomma tu non difendi nessuno ok, ma tendi a voler far passare come casuali ed episodiche o dovute alla sola incapacita' degli arbitri, cose che pero' allo stato dei fatti capitano solo contro di noi,, poi sti errori o non avvengono piu' o cambiano le direttive, ma guardampo.... P.S : se c'era Romagnoli o Patric al posto di Mkennie il fotogramma della patch lo cercavano col cazzo mi ci gioco la pensione !
Non so a voi, ma a me il pensiero della roma devastata dagli arbitri m'ha rovinato il natale.
Citazione di: WhiteNoise il 25 Dic 2024, 23:48
Non so a voi, ma a me il pensiero della roma devastata dagli arbitri m'ha rovinato il natale.
Porelli...lo vedremo tra dieci giorni come li devastano...
A me i romanisti m'hanno devastato le gonadi
Citazione di: PARISsn il 25 Dic 2024, 20:41
tu hai scritto che pure le merde so state falcidiate da errori arbitrali, io ho risposto che l'unico subito, netto, è il fallo su Dybala col Genoa, in paragone a noi non ci vedono proprio da questo punto di vista, e cmq è proprio il tuo incipit che è sbagliato secondo me, dici che il rigore di Tavares è netto mentre tanti danno addosso ad arbitro e Var, ma non è quel pestone il focus delle lamentale, le lamentale sono che quel giorno contro di noi Rocchi ci spiega che il pestone è sempre rigore, la settimana dopo capita ad altri e ci spiegano che pero' la direttiva è cambiata, non è piu' sempre rigore perche se ti prende di punta, di striscio, a meta' piede, mentre salti, mentre guardi na bella fregna in tribuna allora no, non è rigore....altro esempio Udine, tutto giusto, non c'e nessun furto, se l'arbitro non fischia tu devi gioca' e non guarda' la bandierina alzata, la lamentela non è su questo ma perche cazzo non è mai piu' successo ?? mai e poi mai l'arbitro fa continua' l'azione col guardalinee che sbandiera e addirittura ci sono casi in cui poi dai replay si vede che manco era fuorigioco !! ma guarda caso sto dubbio l'arbitro ce l'ha avuto solo in quella partita...insomma tu non difendi nessuno ok, ma tendi a voler far passare come casuali ed episodiche o dovute alla sola incapacita' degli arbitri, cose che pero' allo stato dei fatti capitano solo contro di noi,, poi sti errori o non avvengono piu' o cambiano le direttive, ma guardampo.... P.S : se c'era Romagnoli o Patric al posto di Mkennie il fotogramma della patch lo cercavano col cazzo mi ci gioco la pensione !
per quanto riguarda la roma ti stai dimenticando parecchi torti abbastanza netti ,e per netti non intendo quello che e' netto per te o per me ma quegli episodi che tutti o la maggior parte degli addetti ai lavori ritengono tali
per dire, la maggior parte qui dentro ( io compreso ) riteniamo il fallo di rovella a parma troppo leggero per un richiamo var, ma poi si scopre che quasi tutti i tecnici lo ritengono un chiaro errore e quindi giusta la revisione var ,di conseguenza ritenere quello un chiaro torto che abbiamo ricevuto e' un po da sciarpa al collo , l unico episodio in cui tutti o quasi sono d accordo che la lazio e' stata penalizzata e' douglas luiz a torino , invece quelli de la di chiari torti ( scritto sopra cosa intendo per chiaro ) ne hanno tipo 4 5 e facendo una piccola ricerca in rete, tra siti non di parte, risultano essere la squadra delle big piu penalizzata dagli arbitri quest anno
per quanto riguarda gli step on foot , l aia e' stata piu volte abbastanza chiara su come deve essere il pestone per far si che intervenga var , il problema e' che poi succedano esempi come como verona dove l arbitro viene richiamato al var per una leggera pizzicata sullo scarpino
sul discorso udine ti faccio una domanda, tu come l avresti presa se quell azione fosse stata nostra , il guardalinee sbandiera e l arbitro quando sta partendo il cross ferma l azione che poi si trasforma in un nostro gol , e si scopre che il fuorigioco segnalato non c'e' ? non sarebbe stata annoverata tra i torti subiti ?
Ancora insisti a dire che quello di Rovella fosse un fallo da rivedere al var, capisci da te stesso che perdi di credibilità.
Il fatto che i cosiddetti " addetti ai lavori" lo giudichino tale, è la cartina di tornasole di come il var sia usato a cazzo di cane.
Citazione di: arturo il 26 Dic 2024, 15:46
Ancora insisti a dire che quello di Rovella fosse un fallo da rivedere al var, capisci da te stesso che perdi di credibilità.
Il fatto che i cosiddetti " addetti ai lavori" lo giudichino tale, è la cartina di tornasole di come il var sia usato a cazzo di cane.
ma perche scrivi "ancora insisti" quando io ho scritto piu volte e anche nel mio ultimo post che per me quello non era un fallo da revisione var
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 16:05
ma perche scrivi "ancora insisti" quando io ho scritto piu volte e anche nel mio ultimo post che per me quello non era un fallo da revisione var
Se il goal di Rovella contro il Parma lo fa Barella, secondo te lo vanno a rivedere al VAR?
Perché il senso di questo thread sta tutto lì...
Citazione di: richard il 26 Dic 2024, 16:41
Se il goal di Rovella contro il Parma lo fa Barella, secondo te lo vanno a rivedere al VAR?
Perché il senso di questo thread sta tutto lì...
in realta il thread e' stato aperto da un ragazzo ex arbitro e il senso era tutto tranne che questo e infatti come ha capito che piega prendeva non e' piu intervenuto ...
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 17:04
in realta il thread e' stato aperto da un ragazzo ex arbitro e il senso era tutto tranne che questo e infatti come ha capito che piega prendeva non e' piu intervenuto ...
ci sta tutto che si vergogni di essere arbitro
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 16:05
ma perche scrivi "ancora insisti" quando io ho scritto piu volte e anche nel mio ultimo post che per me quello non era un fallo da revisione var
E quindi perché tutti gli esperti dicono che fosse un chiaro errore, se l'arbitro lo aveva giudicato non fallo da 5 Mt?
Ed invece in altre occasioni simili hanno detto che era giusto non chiamare al var, perché era un fallo da campo?
Citazione di: richard il 26 Dic 2024, 17:05
ci sta tutto che si vergogni di essere arbitro
o magari si vergogna di quello che scrivono i laziali qui dentro
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 17:09
o magari si vergogna di quello che scrivono i laziali qui dentro
dipende se viene prima l'AIA o la Lazio, non conoscendolo non saprei dire.
Il "fallo" di Rovella resta una buffonata patentata che a una strisciata non fischiano, mi possono dire il contrario tutti i vertici AIA insieme (magari gli stessi per cui il bicipite netto di McKennie diventa una supercazzola a base di patch), mi cambia zero.
Citazione di: arturo il 26 Dic 2024, 17:07
E quindi perché tutti gli esperti dicono che fosse un chiaro errore, se l'arbitro lo aveva giudicato non fallo da 5 Mt?
Ed invece in altre occasioni simili hanno detto che era giusto non chiamare al var, perché era un fallo da campo?
non lo so chiedilo a loro pero fammi un esempio di fallo simile in cui hanno detto il contrario, se no parliamo del nulla
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 17:04
in realta il thread e' stato aperto da un ragazzo ex arbitro e il senso era tutto tranne che questo e infatti come ha capito che piega prendeva non e' piu intervenuto ...
E questo è un vero peccato.
L'idea del topic era sana e mi era piaciuta molto.
Purtroppo è diventata la solita crociata di idee, ognuno difende il proprio punto di vista ripetendo a pappagallo i concetti.
Occasione perduta sicuramente. Poteva diventare un qualcosa di costruttivo.
Sinceramente lo mollo pure io sto topic perché ha perso completamente di senso.
Citazione di: FeverDog il 26 Dic 2024, 17:15
E questo è un vero peccato.
L'idea del topic era sana e mi era piaciuta molto.
Purtroppo è diventata la solita crociata di idee, ognuno difende il proprio punto di vista ripetendo a pappagallo i concetti.
Occasione perduta sicuramente. Poteva diventare un qualcosa di costruttivo.
Sinceramente lo mollo pure io sto topic perché ha perso completamente di senso.
sono d accordo
Citazione di: gruz il 26 Dic 2024, 17:11
non lo so chiedilo a loro pero fammi un esempio di fallo simile in cui hanno detto il contrario, se no parliamo del nulla
Ma in caso di gol non annullato nessuno ti fa rivedere 30 secondi di azione precedente, quindi difficile portare un controesempio.
Io penso che quasi qualunque gol ha un contatto di qualche tipo se ti metti a cercare indietro di così tanto tempo, senza citare che il Parma aveva anche ripreso palla.
E in quella partita ci fu anche il rigore assurdamente tolto a zaccagni.
Ricordo anche che, oltre a discutere del "fallo" di Rovella, in quell'occasione la questione era pure la correttezza dell'intervento del VAR laddove la palla era stata nel frattempo recuperata da un giocatore del Parma.
Peraltro sono reduce dalla visione di un Cosenza-Catanzaro con Aureliano in campo e Paterna al VAR, con due interventi da remoto dopo il novantesimo ineccepibili, ma un'espulsione al ventesimo del primo tempo parecchio discutibile e lasciata alla decisione dell'arbitro di campo.
Cioè, fatemi capire: dovrei stare a sentire gli addetti ai lavori quando gli addettissimi ai lavori hanno certificato che se la palla tocca la patch non si tratta d'intervento punibile?
caro Gruz ripeto il problema non è il singolo episodio ma tutto l'ambaradam messo in piedi al seguito del VaR, se a Udine accadeva al contrario avrei bestemmiato come un orca in calore ma sarebbe rimasto un errore del guardalinee come ne succedono tanti altri, non mi dire che non ti è mai capitato che il guardalinee sbandiera, l'arbitro ( 99 volte su 100 ) ferma il gioco ( la 100 è capitata a noi ) e poi dal replay si vede che non c'era il fuorigioco o almeno molto dubbio , a me tante volte, forse vedi poche partite, a mio parere l'ambaradam è stato creato apposta per favorire o sfavorire chi di dovere, e ti diro' magari l'arbitro sbaglia pure in buona fede solo perche è un incapace ma poi quella macchina infernale fa si che gli si dia ragione, come il rigore di Mkenni, l'arbitro non vede, è un errore, ma il Var guardampo' lo aiuta tirando fuori la " patch "....in altri casi invece sempre la macchina infernale viene usata e sopratutto poi spiegata alla come cazzo gli pare, ma tu sai dirmi con certezza, ad oggi, dopo anni, quando vale la decisione del campo e quando no ?
Emery contro il VAR: "Ci spieghino come va usato"
https://www.alfredopedulla.com/emery-contro-il-var-ci-spieghino-come-va-usato/
"[...] Il VAR è importante ma ci spieghino come va usato. Ogni volta una interpretazione diversa"
Citazione di: mr_steed il 27 Dic 2024, 00:00
Emery contro il VAR: "Ci spieghino come va usato"
https://www.alfredopedulla.com/emery-contro-il-var-ci-spieghino-come-va-usato/
"[...] Il VAR è importante ma ci spieghino come va usato. Ogni volta una interpretazione diversa"
Typical lack of sportsmanship
Citazione di: Dissi il 27 Dic 2024, 00:04
Typical lack of sportsmanship
Ma a parte la consueta [...]lla sulla sportività credo che le parole di Emery siano condivisibili da tutti.
Emery dice che il regolamento Var mette in difficoltà gli arbitri perché troppo discrezionale e che gli arbitri stessi a volte non sono sufficientemente smart e lucidi/freddi per utilizzare al meglio lo strumento.
Non dice che una regia occulta utilizza queste difficoltà per indirizzare le partite e i campionati in una certa direzione, che è quello che Aldo, Paris e mi sembra di capire tu e tanti altri sostenete.
Lo stesso Rocchi e il neo-presidente AIA vogliono introdurre il VAR a chiamata delle squadre per evitare di incorrere in errori evitabili e poi dover giustificare in maniera improbabile quegli errori.
Come nel caso di Mckennie dove per spiegare che il var non manda l'arbitro a rivedere montano su questa obiettivamente ridicola spiegazione della patch Serie A.
Lì ad esempio una chiamata del Monza avrebbe mandato l'arbitro al monitor.
E aggiungo che il caso mckennie e' emblematico delle difficoltà degli arbitri. E della loro incapacità di interpretazione e di come a volte tendano alla difesa corporativa con spiegazioni al limite del ridicolo.
Il buon senso e il criterio di sportività intrinseca del gioco del calcio dovrebbe essere la norma guida all'interpretazione del regolamento.
Nel caso di mckennie l'arbitro non può essere nelle migliori condizioni per giudicare, l'impatto della palla sul braccio è difficile anche al monitor.
Mckennie dirige volontariamente il braccio verso la palla e lo stesso non è aderente al corpo. Là patch serie A è nella zona rossa e quindi la spiegazione data da varisti e openvaristi e' contraddittoria e appunto al limite del ridicolo.
Li il buon senso ti dice che deve prevalere la chiamata al monitor proprio perché tutela il principio che è l'arbitro di campo che dirige la gara con il supporto del Var e non il contrario (che è quello per cui gli stessi arbitri si sono battuti). Non il fatto che non ci sia chiaro ed evidente errore, anche perché l'atteggiamento di Mckennie è 'antisportivo' in principio e prende un rischio consapevole.
Ma io ci vedo un errore di interpretazione e non una malafede.
Ranocchio, molto condivisibile.
E infine l'idea che 'a parti invertite non sarebbe successo' non è affatto scontata (lo è se credi al complotto, al disegno occulto) ma non è neppure da escludere.
Gli arbitri sono esseri umani e possono essere condizionati dal fatto che una situazione incerta e' meglio giudicarla a favore della squadra con più tifosi o con più blasone o semplicemente per questi due motivi quella con più capacità di metterli in croce nel post partita attraverso i media.
I vertici arbitrali devono essere il più sereni e indipendenti possibile per punire e correggere queste debolezze incoraggiando l'uscita dalle situazioni troppo discrezionali.
Anche qui gli arbitri vogliono un fondo autonomo per essere più indipendenti e cercano di uscire dalle ambiguità eliminando ad esempio il concetto di volontarietà dai falli di mano.
Ma non fanno abbastanza e a volte prendono decisioni poco coraggiose e tendono ancora troppo al corporativismo e alla difesa tramite il silenzio.
Ma malgrado questo io non vedo intenzionalità o corruzione.
Al comando della serie A anche grazie a dubbie o palesemente errate decisioni arbitrali c'è l'Atalanta, una squadra politicamente e numericamente insignificante.
Due anni fa il Napoli (politicamente anti strisciate come Lotito) ha vinto lo scudetto.
E la statistica dei cartellini gialli (che anche a me sembra un punto debolissimo della classe arbitrale) vale come quella dei rigori. Una senza l'altra ti possono far concludere qualunque cosa.
Quello che vi pare, ma che due arbitri (due arbitri, non due tommasini) riguardino l'episodio e dicano che è tutto buono perché la patch è zona verde è inconcepibile.
A questo punto non è peregrino pensare che anche il terzo, richiamato al var, avrebbe potuto essere della stessa malsana idea.
E, purtroppo, non è peregrino pensare che a maglie invertite la decisione sarebbe stata opposta.
Citazione di: tommasino il 27 Dic 2024, 06:38
Quello che vi pare, ma che due arbitri (due arbitri, non due tommasini) riguardino l'episodio e dicano che è tutto buono perché la patch è zona verde è inconcepibile.
A questo punto non è peregrino pensare che anche il terzo, richiamato al var, avrebbe potuto essere della stessa malsana idea.
E, purtroppo, non è peregrino pensare che a maglie invertite la decisione sarebbe stata opposta.
Ma io sono d'accordo con te, ho detto la stessa cosa.
Non mi sembra però che si possa concludere che c'è malafede.
Anzi se fosse tutta una scenetta richiami l'arbitro al var e quello conferma.
Invece sono intrappolati nei loro errori e nell'incapacità di difenderli o ammetterli.
Per come la vedo io se l'arbitro va al monitor da rigore.
Comunque si, io ho detto ridicolo ma va bene pure inconcepibile.
Quindi adesso ci aspettiamo che tutti i tocchi di mano/braccio in zona patch non siano fallo.
Non sarà così perché è palesemente una falsità che la patch è in zona verde.
Qui deve intervenire Rocchi.
E ti dirò di più: che il rappresentante degli arbitri ad open var dica che la decisione è corretta è ancora più inquietante.
in che mani siamo; in quali cavolo di mani siamo?
Io, considerazione della passione, del tempo, dei soldi che ci metto, voglio continuare a pensare che siano SOLO incompetenti, ma mi riesce sempre più difficile.
Emery coglie il punto che qui dentro molti evidenziano da tempo. Non si applicano le stesse regole per tutti e questo genera confusione. Non solo, da qualche tempo le regole cambiano di domenica in domenica secondo convenienza.
Poi, che questo vada in favore di alcune squadre invece che di altre, direi che è un fatto che ha numerose prove a supporto. Non per complotto, ma perchè da sempre agli arbitri conviene aiutare le squadre più potenti ed ora anche il VAR viene utilizzato per questo scopo. Quando vedremo un rigore come quello di Gigot dato contro una strisciata o uno come quello di McKenny non dato contro di noi, potremo tornare a dubitare.
Prova ne sia che i primi tempi del VAR, quando veniva utilizzato bene, le critiche provenivano dalle squadre più potenti che ora se ne guardano bene dal protestare. Ora rispettano le decisioni dell'arbitro (e grazie al cavolo ...).
Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 06:31
E infine l'idea che 'a parti invertite non sarebbe successo' non è affatto scontata (lo è se credi al complotto, al disegno occulto) ma non è neppure da escludere.
Gli arbitri sono esseri umani e possono essere condizionati dal fatto che una situazione incerta e' meglio giudicarla a favore della squadra con più tifosi o con più blasone o semplicemente per questi due motivi quella con più capacità di metterli in croce nel post partita attraverso i media.
I vertici arbitrali devono essere il più sereni e indipendenti possibile per punire e correggere queste debolezze incoraggiando l'uscita dalle situazioni troppo discrezionali.
Anche qui gli arbitri vogliono un fondo autonomo per essere più indipendenti e cercano di uscire dalle ambiguità eliminando ad esempio il concetto di volontarietà dai falli di mano.
Ma non fanno abbastanza e a volte prendono decisioni poco coraggiose e tendono ancora troppo al corporativismo e alla difesa tramite il silenzio.
Ma malgrado questo io non vedo intenzionalità o corruzione.
Al comando della serie A anche grazie a dubbie o palesemente errate decisioni arbitrali c'è l'Atalanta, una squadra politicamente e numericamente insignificante.
Due anni fa il Napoli (politicamente anti strisciate come Lotito) ha vinto lo scudetto.
E la statistica dei cartellini gialli (che anche a me sembra un punto debolissimo della classe arbitrale) vale come quella dei rigori. Una senza l'altra ti possono far concludere qualunque cosa.
Insignificante politicamente non lo direi oggi.
Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.
Scusate,mi fa piacere che in tutti i modi si cerca di dare una giustificazione a quello che accade nel calcio.Dal punto di vista della Lazio,che ci sia un complotto o che il sistema arbitrale e'influenzato da vari fattori ,audience TV,potenza economica,sudditanza,e tutto quello che vi pare cambia poco,sempre in (.....) lo prendiamo.Su una cosa sono d'accordo,molti arbitri sono scarsi e senza (.....) per qst piu'influenzabili.Forse un sistema migliorerebbe la situazione,stipendiandoli e qnd non avrebbero piu'la paura di perdere il gettone, cosa che impedirebbe loro certi favoritismi.
Citazione di: ironman il 27 Dic 2024, 08:26
Insignificante politicamente non lo direi oggi.
Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.
Assolutamente vero, questo è un momento storico in cui Bergamo e la sua provincia sono sulla cresta dell'onda. La città è stata eletta come posto più vivibile d'Italia, la ricchezza media dei suoi cittadini è elevatissima, hanno rifatto uno stadio bellissimo senza clamore, posiamo dire che è il momento loro.
E la categoria degli arbitri, che non vivono in un eremo del casentinese, semplicemente si adegua al sentire comune.
Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 05:55
Non dice che una regia occulta utilizza queste difficoltà per indirizzare le partite e i campionati in una certa direzione, che è quello che Aldo, Paris e mi sembra di capire tu e tanti altri sostenete.
Io non penso che ci sia un complotto, una regia occulta, con riunioni periodiche di congiurati coperti da cappelli bianchi in cui ogni volta si da alle fiamme un fantoccio con l'aspetto di Lotito. Penso semplicemente che gli arbitri siano uomini, in genere anche molto scaltri, e che non abbiano bisogno di imbeccate o pizzini, sanno benissimo contro chi possono sbagliare e contro chi no.
Ed il regolamento troppo lasco del VAR è perfettamente funzionale al ripristino della "discrezionalità", che era proprio quella che era andata persa nei primi tempi del VAR.
Poi io sarò sfortunatissimo e deve essere assolutamente un caso, ma ogni volta, ogni santissima volta che sto guardando un partita delle merde e c'è un episodio dubbio, non dico clamoroso, ma almeno dubbio Marelli lo interpreta a favore delle merde.
Citazione di: ironman il 27 Dic 2024, 08:26
Insignificante politicamente non lo direi oggi.
Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.
Ma no, semplicemente Lotito ha perso la battaglia perché non ha saputo portare i vantaggi promessi con la sua elezione a senatore.
Oggi sul tavolo ci sono importantissimi temi di ordine fiscale in primis e di leggi ad hoc per il supporto del sistema calcio (su tutte gli iter per la costruzione degli stadi) che sono determinanti per tutti ma addirittura vitali per molti (le strisciate indebitate su tutte).
Simonelli e' l'ex commercialista di Berlusconi, di fronte leghista, amico di Giorgetti e Leo (incaricato della riforma fiscale), ex Ernst Young e vicino agli ambienti governativi.
Le strisciate hanno l'uomo che ha convinto anche molte piccole a votare per lui e che potrà fare di più e meglio di Lotito che si è rivelato senatore poco ascoltato e spesso in minoranza nel suo stesso partito.
Lotito è antitetico al calcio dei debiti risanati, dei passaggi di proprietà ai fondi et similia. Lui prospera dove vincono il rigore della società padronale e i conti in ordine. Non per niente per lui hanno votato i suoi omologhi cioè De Laurentiis e persino Cairo.
Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 07:06
Comunque si, io ho detto ridicolo ma va bene pure inconcepibile.
Quindi adesso ci aspettiamo che tutti i tocchi di mano/braccio in zona patch non siano fallo.
Non sarà così perché è palesemente una falsità che la patch è in zona verde.
Qui deve intervenire Rocchi.
E ho come l'impressione di sapere già quale squadra verrà punita con calcio di rigore in questa stessa circostanza...
:=))
Citazione di: Dissi il 27 Dic 2024, 09:20
Assolutamente vero, questo è un momento storico in cui Bergamo e la sua provincia sono sulla cresta dell'onda. La città è stata eletta come posto più vivibile d'Italia, la ricchezza media dei suoi cittadini è elevatissima, hanno rifatto uno stadio bellissimo senza clamore, posiamo dire che è il momento loro.
E la categoria degli arbitri, che non vivono in un eremo del casentinese, semplicemente si adegua al sentire comune.
Non credo, Bergamo e' tutto quello che dici da decenni ormai. Come tutto il nord Italia che regge la baracca del paese Italia.
Lombardia, Veneto e Emilia Romagna messe assieme producono il 41 per cento del Pil nazionale, il 53 per cento
circa delle esportazioni italiane e vi risiedono oltre 19 milioni di persone.
La produttività e l'occupazione a Milano sono cresciute negli ultimi 15 anni rispettivamente del 36% e del 22% mentre Roma arretra spaventosamente.
Ma Bergamo resta una piccola città con mediocri influenze politiche e con un modello gestionale persino più fastidioso di quello di Lotito per le strisciate.
Che gli arbitri sbaglino a loro favore e' pura casualità.
Ma perche' ste (.....)de squadre Inter Juve Milan roma ce metto pure Atalanta non se ne vanno a fare la superlega con le altre europee?Almeno poi proverebbero pure loro la frustrazione di non vincere nulla senza i favori arbitrali.Proverebbero i tifosi le stesse NS incazzature.Noi la domenica ci vedremmo Lazio Spal,Oppure Lazio Alessandria ,sapendo che se vinci e' solo per la tua bravura.
Citazione di: Aldo1954 il 27 Dic 2024, 09:54
Ma perche' ste (.....)de squadre Inter Juve Milan roma ce metto pure Atalanta non se ne vanno a fare la superlega con le altre europee?Almeno poi proverebbero pure loro la frustrazione di non vincere nulla senza i favori arbitrali.Proverebbero i tifosi le stesse NS incazzature.Noi la domenica ci vedremmo Lazio Spal,Oppure Lazio Alessandria ,sapendo che se vinci e' solo per la tua bravura.
Beh perché la SuperLega non esiste e se esistesse non inviterebbero certo l'Atalanta 😊
Che insieme alle merde non vince nulla in Italia da sempre, quindi credo siano molto più frustrati di noi.
La stessa Juve non è allineata con gli interessi delle strisciate perché ha una proprietà che si basa sulle perdite ma ricapitalizza con fondi proprietari e non con equity funds.
Infatti è l'unica ancora molto interessata alla creazione di una super Lega.
Citazione di: ironman il 27 Dic 2024, 08:26
Insignificante politicamente non lo direi oggi.
Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.
questa pero sembra come " er potere de lotito" eh! che peraltro il potere in lega, lotito, lo ha avuto veramente per un periodo, pero' noi parlavamo ugualmente di torti alla lazio.
Citazione di: Aldo1954 il 27 Dic 2024, 09:54
Ma perche' ste (.....)de squadre Inter Juve Milan roma ce metto pure Atalanta non se ne vanno a fare la superlega con le altre europee?Almeno poi proverebbero pure loro la frustrazione di non vincere nulla senza i favori arbitrali.Proverebbero i tifosi le stesse NS incazzature.Noi la domenica ci vedremmo Lazio Spal,Oppure Lazio Alessandria ,sapendo che se vinci e' solo per la tua bravura.
Questo è opinabile. Anche la Lazio è trattata meglio quando gioca con le piccole, per le stesse ragioni per cui è sfavorita con le grandi. Se parli con un tifoso del Bologna per lui non c'è grande differenza tra le strisciate e la Lazio e, dal suo punto di vista, non ha tutti i torti.
Il VAR ha dato l'illusione, i primi anni, di un sistema equo, in cui le regole fossero uguali per tutti. Adesso, invece, lo hanno trasformato in un mezzo a loro disposizione per condizionare le partite. La chiamata VAR (quando pare a loro e con regole che cambiano di partita in partita secondo convenienza) equivale, più o meno, ad un gol.
Questioni di potere, non di equità o di competenza (pia illusione).
Citazione di: Gio il 27 Dic 2024, 10:26
Questo è opinabile. Anche la Lazio è trattata meglio quando gioca con le piccole, per le stesse ragioni per cui è sfavorita con le grandi. Se parli con un tifoso del Bologna per lui non c'è grande differenza tra le strisciate e la Lazio e, dal suo punto di vista, non ha tutti i torti.
Il VAR ha dato l'illusione, i primi anni, di un sistema equo, in cui le regole fossero uguali per tutti. Adesso, invece, lo hanno trasformato in un mezzo a loro disposizione per condizionare le partite. La chiamata VAR (quando pare a loro e con regole che cambiano di partita in partita secondo convenienza) equivale, più o meno, ad un gol.
Questioni di potere, non di equità o di competenza (pia illusione).
sarà opinabile,ma che la Lazio sia favorita con le piccole e'una tua idea,ti potrei citare tanti esempi che smentiscono qst tua affermazione. Pero'massimo rispetto per le tue convinzioni
Citazione di: Aldo1954 il 27 Dic 2024, 11:42
sarà opinabile,ma che la Lazio sia favorita con le piccole e'una tua idea,ti potrei citare tanti esempi che smentiscono qst tua affermazione. Pero'massimo rispetto per le tue convinzioni
Se non sbaglio, proprio contro il bologna in casa l'anno scorso ci fu un mancato secondo giallo per fabbian (mi sembra proprio fosse lui).
LAZIO – ATALANTA Sabato 28/12 h.20.45
MASSA
BINDONI – ROSSI M.
IV: MANGANIELLO
VAR: DI PAOLO
AVAR: SOZZA
Niente da fare; non c'è niente da fare.
L'arbitro che dal var ha detto che se tocca la patch non è rigore è stato premiato con una partita di cartello (demmerda, ma di cartello) come milan-as mafia.
Citazione di: tommasino il 27 Dic 2024, 11:48
Se non sbaglio, proprio contro il bologna in casa l'anno scorso ci fu un mancato secondo giallo per fabbian (mi sembra proprio fosse lui).
ti ricordi bene,per non parlare della salernitana,mancata espulsione,del Verona tanto per citarne alcune
Bene, mandano quella m.erda di Massa.
Meglio però in campo a metterci la faccia che da infa.me.tto col culo al caldo a Lissone
Citazione di: Gio il 27 Dic 2024, 10:26
Questo è opinabile. Anche la Lazio è trattata meglio quando gioca con le piccole, per le stesse ragioni per cui è sfavorita con le grandi. Se parli con un tifoso del Bologna per lui non c'è grande differenza tra le strisciate e la Lazio e, dal suo punto di vista, non ha tutti i torti.
Il VAR ha dato l'illusione, i primi anni, di un sistema equo, in cui le regole fossero uguali per tutti. Adesso, invece, lo hanno trasformato in un mezzo a loro disposizione per condizionare le partite. La chiamata VAR (quando pare a loro e con regole che cambiano di partita in partita secondo convenienza) equivale, più o meno, ad un gol.
Questioni di potere, non di equità o di competenza (pia illusione).
Tipo con il Lecce, proprio per citare l'ultima partita?
La designazione di Massa non è scontato sia a nostro sfavore. In questo momento l'Atalanta prima in classifica da fastidio. Non è la solita strisciata. Pensiamo a giocarla come si deve.
Ma Di Paolo non era il var di Lazio Milan dello scorso anno?
CALCIO: ARBITRI. ROCCHI "RIGORI? ORA FISCHIAMO SOLO QUELLI GIUSTI"
"Rigorini? Ne sono stati dati, ma ora fischiamo solo quelli giusti. Var a chiamata? Aperti a novità, ma meglio interventi mirati da Lissone". Così Gianluca Rocchi, designatore degli arbitri della Serie A, in un'intervista concessa alla redazione Sport del GR Rai, in onda questa sera su Radio1, all'interno di "Zona Cesarini". Rocchi ha tracciato un bilancio del 2024 e del suo lavoro negli ultimi anni, toccando gli argomenti recentemente oggetto di polemiche. Rocchi ha iniziato esprimendo gratitudine per il supporto ricevuto dai dirigenti che si sono succeduti nel corso del suo mandato, sottolineando l'importanza del rapporto con il nuovo presidente dell'AIA, Carlo Zappi: "Ringrazio il presidente Zappi, che ha rinnovato immediatamente la fiducia nel mio lavoro. Questo dimostra che il percorso intrapreso è apprezzato. Ho avuto la possibilità di lavorare sempre in autonomia, una condizione indispensabile per svolgere il mio ruolo".
Il designatore ha descritto il 2024 come particolarmente gravoso: "È stato un anno molto complicato. Questo lavoro, che coinvolge 152 persone, non lascia spazio per rifiatare; è un lavoro sicuramente complesso e impegnativo, quello del disegnatore, quasi mai elogiato e spesso criticato. Anche i piccoli momenti di soddisfazione spesso sfuggono, ma un ruolo di così grande responsabilità non permette distrazioni". Tra i tanti i motivi di discussione, ROCCHI si è soffermato sui cosiddetti "rigorini". "È chiaro che sono quei rigori che noi stiamo cercando di combattere: abbiamo avuto una giornata in effetti brutta - ha ammesso ROCCHI -, la settima, dove ne abbiamo dati 9 e qualcuno veramente inappropriato; però, specialmente nelle ultime giornate, siamo tornati a dare quelli giusti. L'importante è dare un rigore quando c'è qualcosa di importante, perché può decidere il risultato".
"Io dico sempre ai miei arbitri che quando la pancia vi dice rigore, nel 98% di casi è rigore. Per esempio, in Cagliari-Atalanta non ne è stato dato uno, perché l'arbitro si è fatto portare, non dalla pancia, ma da un ragionamento sul rimpallo: se avesse seguito la pancia, avrebbe concesso il rigore". Infine, sulla Var: "Deve essere usata solo per episodi chiari e seri. Non dobbiamo fare moviola. Sulla Var a chiamata non possiamo rispondere noi, che siamo sempre ben aperti per eventuali modifiche e novità. È chiaro che la chiamata deresponsabilizza molto, mettendo la responsabilità della chiamata in capo al club o all'allenatore di turno. Credo che invece noi dobbiamo lavorare cercando di costruire ragazzi di fronte al monitor, che siano capaci di decidere, di scegliere quando intervenire o meno, cioè quando un episodio è chiaramente errato o no. Stiamo facendo un buon lavoro generale. Abbiamo avviato collaborazioni con l'Associazione Allenatori e l'Associazione Calciatori per far comprendere meglio le dinamiche del gioco ai nostri arbitri. Un arbitro deve essere un grande conoscitore del calcio, non solo delle regole".
Altro giro, altre direttive.
E' proprio così che si falsa un campionato.
Rocchi andrebbe cacciato con tanto di pedate nelle terga
Citazione di: Precisione il 27 Dic 2024, 14:27
CALCIO: ARBITRI. ROCCHI "RIGORI? ORA FISCHIAMO SOLO QUELLI GIUSTI"
"Rigorini? Ne sono stati dati, ma ora fischiamo solo quelli giusti. Var a chiamata? Aperti a novità, ma meglio interventi mirati da Lissone". Così Gianluca Rocchi, designatore degli arbitri della Serie A, in un'intervista concessa alla redazione Sport del GR Rai, in onda questa sera su Radio1, all'interno di "Zona Cesarini". Rocchi ha tracciato un bilancio del 2024 e del suo lavoro negli ultimi anni, toccando gli argomenti recentemente oggetto di polemiche. Rocchi ha iniziato esprimendo gratitudine per il supporto ricevuto dai dirigenti che si sono succeduti nel corso del suo mandato, sottolineando l'importanza del rapporto con il nuovo presidente dell'AIA, Carlo Zappi: "Ringrazio il presidente Zappi, che ha rinnovato immediatamente la fiducia nel mio lavoro. Questo dimostra che il percorso intrapreso è apprezzato. Ho avuto la possibilità di lavorare sempre in autonomia, una condizione indispensabile per svolgere il mio ruolo".
Il designatore ha descritto il 2024 come particolarmente gravoso: "È stato un anno molto complicato. Questo lavoro, che coinvolge 152 persone, non lascia spazio per rifiatare; è un lavoro sicuramente complesso e impegnativo, quello del disegnatore, quasi mai elogiato e spesso criticato. Anche i piccoli momenti di soddisfazione spesso sfuggono, ma un ruolo di così grande responsabilità non permette distrazioni". Tra i tanti i motivi di discussione, ROCCHI si è soffermato sui cosiddetti "rigorini". "È chiaro che sono quei rigori che noi stiamo cercando di combattere: abbiamo avuto una giornata in effetti brutta - ha ammesso ROCCHI -, la settima, dove ne abbiamo dati 9 e qualcuno veramente inappropriato; però, specialmente nelle ultime giornate, siamo tornati a dare quelli giusti. L'importante è dare un rigore quando c'è qualcosa di importante, perché può decidere il risultato".
"Io dico sempre ai miei arbitri che quando la pancia vi dice rigore, nel 98% di casi è rigore. Per esempio, in Cagliari-Atalanta non ne è stato dato uno, perché l'arbitro si è fatto portare, non dalla pancia, ma da un ragionamento sul rimpallo: se avesse seguito la pancia, avrebbe concesso il rigore". Infine, sulla Var: "Deve essere usata solo per episodi chiari e seri. Non dobbiamo fare moviola. Sulla Var a chiamata non possiamo rispondere noi, che siamo sempre ben aperti per eventuali modifiche e novità. È chiaro che la chiamata deresponsabilizza molto, mettendo la responsabilità della chiamata in capo al club o all'allenatore di turno. Credo che invece noi dobbiamo lavorare cercando di costruire ragazzi di fronte al monitor, che siano capaci di decidere, di scegliere quando intervenire o meno, cioè quando un episodio è chiaramente errato o no. Stiamo facendo un buon lavoro generale. Abbiamo avviato collaborazioni con l'Associazione Allenatori e l'Associazione Calciatori per far comprendere meglio le dinamiche del gioco ai nostri arbitri. Un arbitro deve essere un grande conoscitore del calcio, non solo delle regole".
:lol:
Citazione di: Gio il 27 Dic 2024, 10:26
Questo è opinabile. Anche la Lazio è trattata meglio quando gioca con le piccole, per le stesse ragioni per cui è sfavorita con le grandi. Se parli con un tifoso del Bologna per lui non c'è grande differenza tra le strisciate e la Lazio e, dal suo punto di vista, non ha tutti i torti.
Il VAR ha dato l'illusione, i primi anni, di un sistema equo, in cui le regole fossero uguali per tutti. Adesso, invece, lo hanno trasformato in un mezzo a loro disposizione per condizionare le partite. La chiamata VAR (quando pare a loro e con regole che cambiano di partita in partita secondo convenienza) equivale, più o meno, ad un gol.
Questioni di potere, non di equità o di competenza (pia illusione).
S'è visto a Parma....
La settima giornata, quella del rigore contro l'empoli ...
Citazione di: arturo il 27 Dic 2024, 14:22
Ma Di Paolo non era il var di Lazio Milan dello scorso anno?
E juve-Lazio quest'anno: pugno a Patric di Douglas Luiz a palla lontana (non aveva il fotogramma giusto), fallo con il piede a martello sempre di DL su Rovella (non gli ha rotto la gamba)
Citazione di: flender il 27 Dic 2024, 14:16
La designazione di Massa non è scontato sia a nostro sfavore. In questo momento l'Atalanta prima in classifica da fastidio. Non è la solita strisciata. Pensiamo a giocarla come si deve.
E' proprio ciò che mi chiedevo anch'io, nel senso, se il sistema volesse dare una frenatina alla corsa della bergamasca, ovviamente a favore di inter e rubentus, potrebbe essere quella di domani la gara ad hoc?
Poi ricordandomi atalanta vs milan di qualche settimana fa, sono arrivato alla conclusione che forse gli orobici così in alto, alla fin fine così tanto fastidio non devono dare.
Se poi davvero si volesse fare uno "sgambetto" ai gasperino boys domani sera, molto dipenderà anche dai nostri, perché se dopo la mezz'ora sei già sotto di tre reti non è che possono scervellarsi per regalarti tre rigori dal nulla 😁
Manca solo Jack the ripper come 4 uomo o Avar e il gioco è fatto.
Citazione di: Precisione il 27 Dic 2024, 14:27
CALCIO: ARBITRI. ROCCHI "RIGORI? ORA FISCHIAMO SOLO QUELLI GIUSTI"
Credo che invece noi dobbiamo lavorare cercando di costruire ragazzi di fronte al monitor, che siano capaci di decidere, di scegliere quando intervenire o meno, cioè quando un episodio è chiaramente errato o no. Stiamo facendo un buon lavoro generale. Abbiamo avviato collaborazioni con l'Associazione Allenatori e l'Associazione Calciatori per far comprendere meglio le dinamiche del gioco ai nostri arbitri. Un arbitro deve essere un grande conoscitore del calcio, non solo delle regole".
Rileggendolo, credo che 'sto cretino abbia - non so come - colto un punto fondamentale: i fischi e le chiamate dovrebbero assecondare lo spirito del gioco.
Per sua stessa ammissione, abbiamo una classe di arbitri e "varisti" che conosce a menadito gli acronimi (SPA, DOGSO, cazziemazzi) e su quelli si è adagiata, accartocciata ed arroccata, con la tronfia sicumera di chi pensa di essere nel giusto.
Ci spiegasse, l'imbecille, se vengono organizzate visioni collettive degli episodi che accadono nei più importanti campionati europei, cui far seguire un dibattito modello La corazzata Potëmkin
Da quello che ha detto quindi a metà campionato si cambia rotta, alcune tipologie di rigori non verranno più dati,chi ci ha rimesso sta bene così. Più parla e più se incarta, sempre peggio.
Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato...
Mannaggia la trota ma come se fa a essere così ondivaghi, rendiamoci conto in mano a chi stiamo.
ma poi il discorso " di pancia o di testa "...ma che cazzo stai a di' ?? il var è stato fatto apposta per evitare che di pancia o di testa l'arbitro sbagli.... ma se sbaglia e il var gli trova " la patch " che situazione è? de pancia de testa o dell'animadelimortaccitua ??
Citazione di: Aldo1954 il 27 Dic 2024, 11:42
sarà opinabile,ma che la Lazio sia favorita con le piccole e'una tua idea,ti potrei citare tanti esempi che smentiscono qst tua affermazione. Pero'massimo rispetto per le tue convinzioni
no non è opinabile, è l'idea che hanno TUTTI i tifosi di squadre più piccole.della Lazio. Quindi i casi sono 2 o i tifosi laziali sono gli unici in Italia ad essere oggettivi e gli unici ad essere SEMPRE bersagliati dagli arbitri, oppure i tifosi di qualsiasi squadra, compresi noi, non possono essere oggettivi. Personalmente ritengo la seconda ipotesi molto ma molto piu probabile ed allo stesso tempo che considera la prima molto offuscato, direi troppo, dal tifo, tanto da ridurre notevolmente la sua capacità critica ed intelligenza.
Citazione di: PARISsn il 27 Dic 2024, 23:32
ma poi il discorso " di pancia o di testa "...ma che cazzo stai a di' ?? il var è stato fatto apposta per evitare che di pancia o di testa l'arbitro sbagli.... ma se sbaglia e il var gli trova " la patch " che situazione è? de pancia de testa o dell'animadelimortaccitua ??
Dell'ultima che hai detto :beer:
Citazione di: flender il 27 Dic 2024, 14:16
La designazione di Massa non è scontato sia a nostro sfavore. In questo momento l'Atalanta prima in classifica da fastidio. Non è la solita strisciata. Pensiamo a giocarla come si deve.
Tu sei certo di questo? Io no. Potrebbe essere proprio l'anno dell'Atalanta. Al Var Di Paolo, altra sciagura come hanno ricordato altri prima.
Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Dic 2024, 01:34
no non è opinabile, è l'idea che hanno TUTTI i tifosi di squadre più piccole.della Lazio. Quindi i casi sono 2 o i tifosi laziali sono gli unici in Italia ad essere oggettivi e gli unici ad essere SEMPRE bersagliati dagli arbitri, oppure i tifosi di qualsiasi squadra, compresi noi, non possono essere oggettivi. Personalmente ritengo la seconda ipotesi molto ma molto piu probabile ed allo stesso tempo che considera la prima molto offuscato, direi troppo, dal tifo, tanto da ridurre notevolmente la sua capacità critica ed intelligenza.
I tifosi del lecce sono giorni che scrivono che contro di noi hanno giocato in 10 contro 12. Secondo te hanno ragione?
Secondo me assolutamente no; e non credo di pensarlo perché obnubilato dal tifo.
Lo sai perché lo pensano, a mio parere?
Perché un'assurda campagna dei media ci fa passare come una squadra di palazzo guidata da un mafioso intrallazzatore che sarebbe dovuta sparire aiutata dagli arbitri.
Quando chiunque legge le situazioni con occhi neutrali vede che non è così.
Negli anni a cavallo tra i '60 e '70 si parlò di "sudditanza psicologica" degli arbitri nei confronti delle "grandi".
Il motivo è semplice: grandi squadre-> tanti tifosi-> più copie / clic / share-> più pubblicità. Se sbagli contro una grande ti ritrovi eserciti contro, guidati dagli Zazzaroni di turno. E vale anche l'aspetto relativo: la Lazio, rispetto all'Empoli, é "grande". Rispetto alla viola pari rango.
Non c'è nessun complotto e nessuna "Spectre" che opera a nostro danno.
Il resto sono gli errori umani, quelli che sono il rumore di fondo di tutti eventi, di tutti i fenomeni. E, bada bene che l'errore umano è anche la papera del portiere o il gol sbagliato a porta vuota.
Tutti il resto è fuffa.
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 08:51
Negli anni a cavallo tra i '60 e '70 si parlò di "sudditanza psicologica" degli arbitri nei confronti delle "grandi".
Il motivo è semplice: grandi squadre-> tanti tifosi-> più copie / clic / share-> più pubblicità. Se sbagli contro una grande ti ritrovi eserciti contro, guidati dagli Zazzaroni di turno. E vale anche l'aspetto relativo: la Lazio, rispetto all'Empoli, é "grande". Rispetto alla viola pari rango.
Non c'è nessun complotto e nessuna "Spectre" che opera a nostro danno.
Il resto sono gli errori umani, quelli che sono il rumore di fondo di tutti eventi, di tutti i fenomeni. E, bada bene che l'errore umano è anche la papera del portiere o il gol sbagliato a porta vuota.
Tutti il resto è fuffa.
Condivisibile in linea di principio. Il gol sbagliato è un errore umano in buonafede, così come la papera del portiere. Quando l'errore dell'arbitro è in buona fede, ci si lamenta ma appunto bisogna accettarlo. Ma mi chiedo: l'errore di Di Paolo al Var che non giudica punibile il pugno di Douglas Luiz a Patric come va valutato? E lo stesso Di Paolo che non richiama l'arbitro per il fallo sempre di DL su Rovella? Giusto per citare i primi episodi che mi vengono in mente. Anche sul gol annullato a Rovella si potrebbe discutere a lungo sulla buona fede: l'arbitro ha valutato in campo, perché richiamarlo?
Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Dic 2024, 01:34
no non è opinabile, è l'idea che hanno TUTTI i tifosi di squadre più piccole.della Lazio. Quindi i casi sono 2 o i tifosi laziali sono gli unici in Italia ad essere oggettivi e gli unici ad essere SEMPRE bersagliati dagli arbitri, oppure i tifosi di qualsiasi squadra, compresi noi, non possono essere oggettivi. Personalmente ritengo la seconda ipotesi molto ma molto piu probabile ed allo stesso tempo che considera la prima molto offuscato, direi troppo, dal tifo, tanto da ridurre notevolmente la sua capacità critica ed intelligenza.
Basta andare a vedere i forum degli altri tifosi e la seconda ipotesi , già scontata di suo per ogni essere senziente, risulta dominante.
Ma purtroppo il grado di socializzazione ormai è ovunque , anche qui su Lazionet.
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 08:51
Negli anni a cavallo tra i '60 e '70 si parlò di "sudditanza psicologica" degli arbitri nei confronti delle "grandi".
Il motivo è semplice: grandi squadre-> tanti tifosi-> più copie / clic / share-> più pubblicità. Se sbagli contro una grande ti ritrovi eserciti contro, guidati dagli Zazzaroni di turno. E vale anche l'aspetto relativo: la Lazio, rispetto all'Empoli, é "grande". Rispetto alla viola pari rango.
Non c'è nessun complotto e nessuna "Spectre" che opera a nostro danno.
Il resto sono gli errori umani, quelli che sono il rumore di fondo di tutti eventi, di tutti i fenomeni. E, bada bene che l'errore umano è anche la papera del portiere o il gol sbagliato a porta vuota.
Tutti il resto è fuffa.
vi invidio,beati voi che avete tutta qst fiducia,a qst punto che ti devo dire?Se voi pensate che e'tt bello e regolare il NS campionato allora forse io sto sintonizzato su un altro canale.Inutile crociata ,se proprio alcuni laziali, non tantissimi per fortuna,sono i primi a dire che la Lazio non e' particolarmente danneggiata.
Citazione di: tommasino il 28 Dic 2024, 07:46
I tifosi del lecce sono giorni che scrivono che contro di noi hanno giocato in 10 contro 12. Secondo te hanno ragione?
Secondo me assolutamente no; e non credo di pensarlo perché obnubilato dal tifo.
Lo sai perché lo pensano, a mio parere?
Perché un'assurda campagna dei media ci fa passare come una squadra di palazzo guidata da un mafioso intrallazzatore che sarebbe dovuta sparire aiutata dagli arbitri.
Quando chiunque legge le situazioni con occhi neutrali vede che non è così.
certo che non hanno ragione, esattamente come non hai ragione tu a pensare che la lazio sia "piu'" bersagliata dagli arbitri di altre. Quella che tu chiami "campagna dei media..." è esattamente la stessa cosa che ti fa pensare che il sistema arbitrale sia contro la lazio, esattamente come tutti gli altri tifosi pensano la stessa cosa, suamo a roma è piu facile guardare i "cugini" vatti a leggere cosa scrivono di sky e dazn, dei commentatori, dei giornalisti... pensi veramente che i romanisti siano tutti piu scemi dei laziali? pensi veramente che a roma ci siano persone romaniste tutte sceme e persone laziali tutte obiettivi e intelligenti? Possibile non ti rendi conto di quale castroneria sia questa?
Ripeto, prima che arrivi il solito arrogantone sapientone, che io non dico che quest'anno la lazio non abbia subito diversi torti alcuni anche clamorosi ( vedi rovella), ne che da quando esiste il calcio alcune societa sono sempre state favorite, mediamente, da decisioni arbitrali. Non nego che piu' una non strisciata sta in alto, piu le 3 del nord si agitano e verosimilmente gli arbitri ne rimangono colpiti. quello che cerco di spiegare è che spesso iltifoso in generale vede complotti che non esistono ed accentua situazioni in modo non obiettivo, valuta lo stesso fallo in 2 modo diversi a seconda di chi lo fa o di chi lo riceve. Ti faccio l'esempio che ha fatto tu, lecce lazio, i leccesi non dicono che non ci fosse il rigore o l'espulsione, dicono che ha arbitrato a senso unico per tutta la partita, invertendo i falli, dicono che le 2 ammonizioni non c'erano e che i laziali han fatto gi stessi falli e non sono stati ammoniti e che cio ha condizionato la gara!!! quante volte hai sentito le stesse IDENTICHE cose qui sopra??? perche qui hanno ragione e li no? perche siamo piu belli ed intelligenti? possibile non ti poni questa domanda?
Citazione di: Aldo1954 il 28 Dic 2024, 09:46
vi invidio,beati voi che avete tutta qst fiducia,a qst punto che ti devo dire?Se voi pensate che e'tt bello e regolare il NS campionato allora forse io sto sintonizzato su un altro canale.Inutile crociata ,se proprio alcuni laziali, non tantissimi per fortuna,sono i primi a dire che la Lazio non e' particolarmente danneggiata.
Aldo, la questione è che arrivati a 70 anni (tu ed io) possiamo anche prendere meno incazzature e vivere più serenamente anche la nostra Lazio. A Lazio Juve del 74 penso ci fossimo tutti e due e, almeno io, avrei fatto invasione di campo quando venne fischiato il secondo rigore a favore della Juve.
Io non dico che "
la Lazio non e' particolarmente danneggiata", dico che non c'è un complotto giudaico massonico contro di noi. Se l'arbitro ha i [...]oni, ti "danneggia" meno ma ti "danneggia" comunque.
Orsato, perfetto il 26/5/2013, ci ha dato un rigore contro su un non fallo su Strotman. Casarin ci arbitrò scandalosamente male un Lazio Juve. Ed era simpatizzante laziale.
Il problema, eventualmente è lo stesso del giocatore che sbaglia molto: la bravura. Quelli bravi sbagliano poco, quelli bravissimi sbagliano meno. I fuoriclasse sbagliano raramente. E questo vale nel calcio, nella pallacanestro o nella vita.
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 10:49
Aldo, la questione è che arrivati a 70 anni (tu ed io) possiamo anche prendere meno incazzature e vivere più serenamente anche la nostra Lazio. A Lazio Juve del 74 penso ci fossimo tutti e due e, almeno io, avrei fatto invasione di campo quando venne fischiato il secondo rigore a favore della Juve.
Io non dico che "la Lazio non e' particolarmente danneggiata", dico che non c'è un complotto giudaico massonico contro di noi. Se l'arbitro ha i [...]oni, ti "danneggia" meno ma ti "danneggia" comunque.
Orsato, perfetto il 26/5/2013, ci ha dato un rigore contro su un non fallo su Strotman. Casarin ci arbitrò scandalosamente male un Lazio Juve. Ed era simpatizzante laziale.
Il problema, eventualmente è lo stesso del giocatore che sbaglia molto: la bravura. Quelli bravi sbagliano poco, quelli bravissimi sbagliano meno. I fuoriclasse sbagliano raramente. E questo vale nel calcio, nella pallacanestro o nella vita.
esattamente, io ho qualche anno meno di 70, ne ho viste tante, da quelle del 74 a quelle del 99, so bene che la Lazio ( ma non solo, tutte le altre che non siano Inter Milan e Juve... Ebbene Si anche alla Roma hanno scippato un paio di scudetti) per vincere uno scudetto ne devono vincere 3 virtuali, la Lazio di Cragnotti, quella stessa formazione, con la maglia a strisce ne avrebbe vinto 3, quella del 74 almeno 2.... Ma questo accade da sempre, senzA complotti, l'uomo è per sua natura, portato naturalmente ad accondiscendere il più potente, il ricco. Certe squadre non devono chiedere favori, sono naturali, da sempre.... Nel.mani di mckenny avrebbe fischiato sicuramente a parti invertite, così come non avrebbero guardato indietro se eri la Juve nel gol annullato a parma, ma non perché si riuniscano in oscure cantine per sfavorire la Lazio, semplicemente perche' hanno quella che ai miei tempi si chiamava sudditanza psicologica.
Complotto ovviamente non c'è, c'è invece una predisposizione a favore di alcune squadre, quelle più rappresentate nei media, per la quale un Di Bello, che se arbitra noi non vede investimenti di Tir in area di rigore, punisce sfioramenti in altre occasioni. Riascoltate il dialogo del Var di Monza-Juventus, paradigmatico in questo senso: hanno deciso subito che il tocco di McKennie fosse avvenuto nella "zona verde" non punibile ed hanno ostinatamente cercato conferme a questa erronea sensazione, in barba ad ogni evidenza.
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 10:49
Aldo, la questione è che arrivati a 70 anni (tu ed io) possiamo anche prendere meno incazzature e vivere più serenamente anche la nostra Lazio. A Lazio Juve del 74 penso ci fossimo tutti e due e, almeno io, avrei fatto invasione di campo quando venne fischiato il secondo rigore a favore della Juve.
Io non dico che "la Lazio non e' particolarmente danneggiata", dico che non c'è un complotto giudaico massonico contro di noi. Se l'arbitro ha i [...]oni, ti "danneggia" meno ma ti "danneggia" comunque.
Orsato, perfetto il 26/5/2013, ci ha dato un rigore contro su un non fallo su Strotman. Casarin ci arbitrò scandalosamente male un Lazio Juve. Ed era simpatizzante laziale.
Il problema, eventualmente è lo stesso del giocatore che sbaglia molto: la bravura. Quelli bravi sbagliano poco, quelli bravissimi sbagliano meno. I fuoriclasse sbagliano raramente. E questo vale nel calcio, nella pallacanestro o nella vita.
che ti devo dire?Per non incazzarmi dovrei smettere di seguire il calcio in generale e la Lazio in particolare.Per il resto resto convinto delle mie idee ,rispetto le vostre anche se naturalmente non le condivido.Quando i fatti,oggettivamente provati, mi dimostreranno che gli arbitri sbagliano in buonafede(cioe'gli stessi errori commessi con tutti vi dara'ragione.Per ora e solo per ora tenetevi le vostre convinzioni,probabilmente vi faranno stare meglio di me,ma io preferisco stare male ma non accettare che mi prendano per il (....)
Citazione di: calimero il 28 Dic 2024, 12:59
Complotto ovviamente non c'è, c'è invece una predisposizione a favore di alcune squadre, quelle più rappresentate nei media, per la quale un Di Bello, che se arbitra noi non vede investimenti di Tir in area di rigore, punisce sfioramenti in altre occasioni. Riascoltate il dialogo del Var di Monza-Juventus, paradigmatico in questo senso: hanno deciso subito che il tocco di McKennie fosse avvenuto nella "zona verde" non punibile ed hanno ostinatamente cercato conferme a questa erronea sensazione, in barba ad ogni evidenza.
certamente, ma credo che nessuno neghi che Juve Inter e Milan sono da sempre favorite, quello che stiamo discutendo è che, secondo alcuni, quest'anno (e non solo) gli arbitri commettano errori, consciamente ed in malafede, contro la Lazio, su comando di qualcuno, perché la Lazio "farebbe" paura alle tradizionali grandi.
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 10:49
Aldo, la questione è che arrivati a 70 anni (tu ed io) possiamo anche prendere meno incazzature e vivere più serenamente anche la nostra Lazio. A Lazio Juve del 74 penso ci fossimo tutti e due e, almeno io, avrei fatto invasione di campo quando venne fischiato il secondo rigore a favore della Juve.
Io non dico che "la Lazio non e' particolarmente danneggiata", dico che non c'è un complotto giudaico massonico contro di noi. Se l'arbitro ha i [...]oni, ti "danneggia" meno ma ti "danneggia" comunque.
Orsato, perfetto il 26/5/2013, ci ha dato un rigore contro su un non fallo su Strotman. Casarin ci arbitrò scandalosamente male un Lazio Juve. Ed era simpatizzante laziale.
Il problema, eventualmente è lo stesso del giocatore che sbaglia molto: la bravura. Quelli bravi sbagliano poco, quelli bravissimi sbagliano meno. I fuoriclasse sbagliano raramente. E questo vale nel calcio, nella pallacanestro o nella vita.
L'errore di Orsato è stato certamente in buona fede, non c'era il var e l'arbitro di porta (Di Bello, toh!) non lo ha aiutato. Ripeto l'esempio di juve-Lazio: quali possono essere le giustificazioni a tali errori?
Citazione di: Palo il 28 Dic 2024, 10:49
Aldo, la questione è che arrivati a 70 anni (tu ed io) possiamo anche prendere meno incazzature e vivere più serenamente anche la nostra Lazio. A Lazio Juve del 74 penso ci fossimo tutti e due e, almeno io, avrei fatto invasione di campo quando venne fischiato il secondo rigore a favore della Juve.
Io non dico che "la Lazio non e' particolarmente danneggiata", dico che non c'è un complotto giudaico massonico contro di noi. Se l'arbitro ha i [...]oni, ti "danneggia" meno ma ti "danneggia" comunque.
Orsato, perfetto il 26/5/2013, ci ha dato un rigore contro su un non fallo su Strotman. Casarin ci arbitrò scandalosamente male un Lazio Juve. Ed era simpatizzante laziale.
Il problema, eventualmente è lo stesso del giocatore che sbaglia molto: la bravura. Quelli bravi sbagliano poco, quelli bravissimi sbagliano meno. I fuoriclasse sbagliano raramente. E questo vale nel calcio, nella pallacanestro o nella vita.
si è come dici ma c'e un ma...e cioe' che è stato inventato il Var appunto per rimediare ad errori che puo' fare l'arbitro bravo ( di meno ) e l'arbitro schiappa ( di piu' ), e se il VAr non derime i dubbi, non corregge gli errori, non segue direttive univoche, crea polemiche, agisce in modo differente a seconda della maglietta indossata c'e cmq qualcosa che non va e che si fatica definire imparziale 8)
Dopo queste ultime dichiarazioni é evidente che rocchi ha una carriera da comico davanti.
Peraltro la designazione massa-dipaolo fa ridere forse anche di piú.
Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Dic 2024, 10:34
certo che non hanno ragione, esattamente come non hai ragione tu a pensare che la lazio sia "piu'" bersagliata dagli arbitri di altre. Quella che tu chiami "campagna dei media..." è esattamente la stessa cosa che ti fa pensare che il sistema arbitrale sia contro la lazio, esattamente come tutti gli altri tifosi pensano la stessa cosa, suamo a roma è piu facile guardare i "cugini" vatti a leggere cosa scrivono di sky e dazn, dei commentatori, dei giornalisti... pensi veramente che i romanisti siano tutti piu scemi dei laziali? pensi veramente che a roma ci siano persone romaniste tutte sceme e persone laziali tutte obiettivi e intelligenti? Possibile non ti rendi conto di quale castroneria sia questa?
Ripeto, prima che arrivi il solito arrogantone sapientone, che io non dico che quest'anno la lazio non abbia subito diversi torti alcuni anche clamorosi ( vedi rovella), ne che da quando esiste il calcio alcune societa sono sempre state favorite, mediamente, da decisioni arbitrali. Non nego che piu' una non strisciata sta in alto, piu le 3 del nord si agitano e verosimilmente gli arbitri ne rimangono colpiti. quello che cerco di spiegare è che spesso iltifoso in generale vede complotti che non esistono ed accentua situazioni in modo non obiettivo, valuta lo stesso fallo in 2 modo diversi a seconda di chi lo fa o di chi lo riceve. Ti faccio l'esempio che ha fatto tu, lecce lazio, i leccesi non dicono che non ci fosse il rigore o l'espulsione, dicono che ha arbitrato a senso unico per tutta la partita, invertendo i falli, dicono che le 2 ammonizioni non c'erano e che i laziali han fatto gi stessi falli e non sono stati ammoniti e che cio ha condizionato la gara!!! quante volte hai sentito le stesse IDENTICHE cose qui sopra??? perche qui hanno ragione e li no? perche siamo piu belli ed intelligenti? possibile non ti poni questa domanda?
Io l'ho rivista la partita; e non esiste nessun motivo per neanche lontanamente pensare che l'arbitro abbia giocato per noi.
Come non esisteva, ad esempio, per giustificare le lamentele dei cagliari.
Quindi si; credo di essere sia più bello che più intelligente dei leccesi e dei cagliaritani.
Citazione di: tommasino il 28 Dic 2024, 17:58
Io l'ho rivista la partita; e non esiste nessun motivo per neanche lontanamente pensare che l'arbitro abbia giocato per noi.
Come non esisteva, ad esempio, per giustificare le lamentele dei cagliari.
Quindi si; credo di essere sia più bello che più intelligente dei leccesi e dei cagliaritani.
a posto, stai bene così.
L'avete visto il rigore revocato al parma?
Qualcuno puo spiegarmi come un arbitro possa valutare dal monitor l'intensità del tocco?
Citazione di: tommasino il 28 Dic 2024, 18:58
L'avete visto il rigore revocato al parma?
Qualcuno puo spiegarmi come un arbitro possa valutare dal monitor l'intensità del tocco?
Sta revoca è figlia delle parole di Rocchi. Va contro tutta la giurisprudenza protocollare seguita fino ad oggi, che lasciava all'arbitro la valutazione sui contatti alti.
Citazione di: calimero il 28 Dic 2024, 19:01
Sta revoca è figlia delle parole di Rocchi. Va contro tutta la giurisprudenza protocollare seguita fino ad oggi, che lasciava all'arbitro la valutazione sui contatti alti.
Cazzo! Avesse parlato un mesetto prima avremmo 3 punti in più
Citazione di: calimero il 28 Dic 2024, 19:01
Sta revoca è figlia delle parole di Rocchi. Va contro tutta la giurisprudenza protocollare seguita fino ad oggi, che lasciava all'arbitro la valutazione sui contatti alti.
quindi in pratica il capo degli arbitri si sveglia la mattina e dice una [...] e la sera stessa si adeguano "in corsa" alla sua [...]: è davvero un bel modo di redigere regole chiare e univoche per tutti...
senza considerare che cambiando "in corsa" le regole si falsano ancora di più i campionati, una domanda sorge spontanea: ma, dato che esiste l'uefa, le regole non dovrebbero valere a livello europeo?
sorteggio integrale e var "a chiamata" unica via per uscire da questa "dissennatezza" arbitrale o, meglio ancora, "arbitraria"
Citazione di: mr_steed il 28 Dic 2024, 19:37
quindi in pratica il capo degli arbitri si sveglia la mattina e dice una [...] e la sera stessa si adeguano "in corsa" alla sua [...]: è davvero un bel modo di redigere regole chiare e univoche per tutti...
senza considerare che cambiando "in corsa" le regole si falsano ancora di più i campionati, una domanda sorge spontanea: ma, dato che esiste l'uefa, le regole non dovrebbero valere a livello europeo?
Non c'è cambiamento di regole, ma di protocolli. E, come si è capito, questi protocolli non sono uguali dappertutto (ce ne accorgiamo giocando le partite internazionali)
E sì, hai ragione, chi ha subito "rigorini" fino ad oggi si sentirà penalizzato.
Citazione di: calimero il 28 Dic 2024, 19:44
Non c'è cambiamento di regole, ma di protocolli. E, come si è capito, questi protocolli non sono uguali dappertutto (ce ne accorgiamo giocando le partite internazionali)
E sì, hai ragione, chi ha subito "rigorini" fino ad oggi si sentirà penalizzato.
eh sì, ma infatti è proprio il concetto di "protocollo non uguale dappertutto" che secondo me è assurdo: non è che in germania fanno un altro sport, è sempre calcio...
non esistessero le coppe europee potrebbe pure avere senso, invece poi, come osservi anche tu, ci ritroviamo decisioni diverse a seconda della nazione di appartenenza dell'arbitro che dirige l'incontro di "coppa uefa"...
senza contare che se il protocollo lo avessero cambiato prima della nostra partita con la florentia, avremmo diversi punti in più... e l'atalanta diversi in meno...
Citazione di: mr_steed il 28 Dic 2024, 20:39
eh sì, ma infatti è proprio il concetto di "protocollo non uguale dappertutto" che secondo me è assurdo: non è che in germania fanno un altro sport, è sempre calcio...
non esistessero le coppe europee potrebbe pure avere senso, invece poi, come osservi anche tu, ci ritroviamo decisioni diverse a seconda della nazione di appartenenza dell'arbitro che dirige l'incontro di "coppa uefa"...
senza contare che se il protocollo lo avessero cambiato prima della nostra partita con la florentia, avremmo diversi punti in più... e l'atalanta diversi in meno...
Secondo me quelli con la Fiorentina sarebbero stati confermati, i rigorini a cui si riferiva Rocchi, sempre a mio avviso, sono soprattutto quelli di Fiorentina-Milan, Inter-Napoli, Juventus-Cagliari e Empoli-Napoli.
Per me stasera Massa ha arbitrato leggermente a favore nostro.
Niente di eclatante, nessun episodio esiziale, però il mancato giallo a Isaksen, qualche fischio un po piu per noi, va detto.
Citazione di: kelly slater il 28 Dic 2024, 22:57
Per me stasera Massa ha arbitrato leggermente a favore nostro.
Niente di eclatante, nessun episodio esiziale, però il mancato giallo a Isaksen, qualche fischio un po piu per noi, va detto.
Ha avuto lo stesso metro arbitrale per entrambe, non dimenticare che Hien ed Ederson dovevano essere ammoniti nei primi minuti di gioco.
Stasera ho visto un solo errore di massa: la mancata ammonizione di Isaksen.
Ed i riommici s'incazzeranno parecchio, dato che deciderà il derby.
Manca un giallo a djimsiti per un pestone su Zaccagni nel primo tempo quando lo anticipa andando in pressione. Meno male che era un fallo codificato...
Citazione di: Cesio il 28 Dic 2024, 23:50
Manca un giallo a djimsiti per un pestone su Zaccagni nel primo tempo quando lo anticipa andando in pressione. Meno male che era un fallo codificato...
Ne manca un altro a Hien che ferma una ripartenza di Taty con un calcio in pancia, pure quello sarebbe codificato, e sarebbe stato il primo dei due che avrebbe dovuto prendere.
Manca un giallo chiaro a Isaksen.
Mi sono perso l'azione di quadraro per la quale sul topic partita si è invocato il cartellino arancione,
Temevamo tutti l'ammonizione a Gila ma veramente il nostro difensore ha fatto una partita con interventi estremamente puliti, massa avrebbe dovuto farla veramente sporca per togliercelo per il derby.
Stasera dobbiamo essere onesti, se dava un giallo ai nostri due diffidati non potevamo gridare allo scandalo
A parziale compensazione dei torti subiti
Manca il secondo giallo a Hien a fine primo tempo. Se restano in 10 li massacrando Poi l'intervento di Cuadrato che forse meritava più del gialla
buon arbitraggio stasera tutto sommato. così col parma, juve e fiorentina stavi almeno a 38 punti
L'intervento di Cuadrado, a parti inverse, ci costava il rosso. Isaksen non è stato ammonito per compensazione
Mezzo salvato anche Rovella mi sa. Nel finale, già ammonito, prende per la maglia uno che gli è scappato (mi pare fosse lui almeno).
Per me, un buon arbitraggio, ieri.
Ancora rido per la storia dei rigorini. Li fischiavano loro mica era una legge dello stato (e Rocchi li difendeva). Ora con la distinzione tra rigori e rigorini ci sarà da divertirsi.
Di Lorenzo molto probabilmente è il figlio segreto di Rocchi, praticamente impossibile ammonirlo.
Citazione di: Gio il 29 Dic 2024, 08:16
Mezzo salvato anche Rovella mi sa. Nel finale, già ammonito, prende per la maglia uno che gli è scappato (mi pare fosse lui almeno).
Per me, un buon arbitraggio, ieri.
E' anche vero che la prima ammonizione di Rovella è senza senso.
Comunque Massa è come Guida, un buon arbitro che, se gli girano, modifica la partita a suo piacimento.
Altra cosa sono i Chiffi, i Pairetto, i Manganiello, i Di Bello, gli Abisso, gli Aureliano ecc., una manica di pip.pe raccomandate (perchè fare l'arbitro rende tanto) che nemmeno in Eccellenza sarebbero capaci.
Citazione di: AutumnLeaves il 29 Dic 2024, 00:56
L'intervento di Cuadrado, a parti inverse, ci costava il rosso. Isaksen non è stato ammonito per compensazione
isaksen non e' stato ammonito perche e' stato un errore quale compensazione , cuadrado in enssun mondo e' da rosso quell intervento , e' sempre giallo , non c ha nemmeno un parametro per essere considerato da rosso, e che cazzo non e' che se na volta sbagliano a favore nostro se dovemo inventa situazioni per dimostra che ci hanno anche sfavorito
se un arbitro espelle cuadrado li a parte che viene corretto dal var perche e' chiaro ed evidente errore e poi sicuro si fa un mese a casa perche non ha ben chiaro il regolamento
Rovella deve farsi più furbo.
Le ultime tre ammonizioni sono state per proteste inutili (Parma e Inter) e per aver calciato lontano il pallone (ieri).
Citazione di: Gio il 29 Dic 2024, 08:16
Mezzo salvato anche Rovella mi sa. Nel finale, già ammonito, prende per la maglia uno che gli è scappato (mi pare fosse lui almeno).
Si era lui, e si è preso un bel rischio
Ha arbitrato bene perché non ci sono stati episodi difficili da interpretare
Ieri ci ha salvato dalla squalifica al derby di Isaksen e di Rovella, c'è poco da dire, finalmente ci dice bene.
Marelli sul non rigore al milan oggi
https://x.com/gia37428511/status/1873470215440441351?s=48
Marelli sul rigore assegnato al Milan per fallo di Patric (18:15)
https://youtu.be/TlFR8V2Le-g
L'esperto iper galattico ogni tanto fa confusione, che ci devi fare
Citazione di: Magnopèl il 29 Dic 2024, 22:21
Marelli sul non rigore al milan oggi
https://x.com/gia37428511/status/1873470215440441351?s=48
Marelli sul rigore assegnato al Milan per fallo di Patric (18:15)
https://youtu.be/TlFR8V2Le-g
un classico.Cosa vuoi aspettarti?
Citazione di: Dissi il 29 Dic 2024, 19:48
Ha arbitrato bene perché non ci sono stati episodi difficili da interpretare
E' andata così. Del resto parliamo di un cialtrone vero.
E vediamo al derby chi designano per tutelare i "devastati".
Domande a quelli bravi:
1) Perche'il Var non ha richiamato l'arbitro a rivedere il contatto?
2) Se eravamo noi al posto loro come sarebbe andata?
Grazie
Marelli parecchio oltre il limite del ridicolo per difendere la decisione dell'arbitro sul rigore negato.
Persino due romanisti come Stramaccioni e Menez hanno detto che era rigore.
Ma d'altra parte loro sono devstatati, che ci possiamo fare?
Dopo quello che ha detto stasera Marelli il topic si può chiudere.
Dov'era quello che " hanno devastato la roma"
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ammazza che faccia da cojonazzo, mica ce l'avevo presente.
Chiaramente al servizio, messo là apposta.
Vabbè dai, almeno se semo tolti quelli che vengono qua a difende le merdecacatemale.
https://x.com/valeriovinci11/status/1873473095513809369?t=3OUjbgAozY1Kq-RUzdVZtQ&s=08
In realtà Marelli è il perfetto portavoce occulto dell'AIA.
Cambia interpretazione a ogni episodio in funzione di chi è coinvolto cercando di coprire la supercazzola ricorrendo a acronimi e anglismi vari.
Dinamica si/ dinamica no.
Foot on step si/ pestone ni.
Braccia ad altezza variabile.
Rossi legati alla umidità relativa
Ma state ancora a sentì Marelli?
Citazione di: Abbonatodal72 il 29 Dic 2024, 23:21
Ma state ancora a sentì Marelli?
Se non fosse il principale commentatore dell'operato degli arbitri, con la possibilità di influenzare milioni di persone, io lo manderei volentieri affanculo.
E' sempre più difficile capire certi arbitraggi in Serie A. Con ogni giornata vengono nuove perle.
per me e' rigore per il milan ( mi rimane solo qualche dubbio se sia ok che il var non intervenga )ed e' la dimostrazione che e' tutto casuale , i romanisti si lamentavano col palazzo per i tanti torti subiti quest anno e ora hanno un favore addirittura in casa del milan
tra l altro mi divertivo sotto i vari post dell episodio e nella chat di una trasmissione su twitch dove tutti i milanisti a lamentarsi che ce l hanno sempre con loro ,che il milan e' mal visto dagli arbitri che favoriscono sempre le solite ecc ecc insomma tutte cose che mi sembra di aver letto anche da un altra parte ...
giusto per dire che cambiano sciarpe e bandiere ma quello che dicono i tifosi sugli arbitri so sempre le stesse cose , chissa magari pero c avranno ragione solo i laziali
lasciando perdere le polemiche sull'atteggiamento generale dei tifosi, l'episodio mi sembra veramente clamoroso
La spiegazione di Marello daaaacurvasudde che prende un FOTOGRAMMA per dire che all'inizio della scivolata Pisello è a un metro da Reijnders per dire che non è rigore (venendo immediatamente sverniciato da Stramaccioni e Menez).
Se prendeva 3 fotogrammi prima Pisello stava pure a due metri e mezzo eh.
L'episodio di ieri è la prova provata che fabbri, meraviglia e dipaolo sono decisamente inadeguati per svolgere quel delicato ruolo e che il sottoscritto conosce il regolamento meglio del ciarlatano marelli.
Che, d'altronde, se ha arbitrato in serie a sono una decina di gare un motivo ci sarà
Sono curioso di leggere cosa s'inventerà il prode edmondopinna.
Eccolo il buon pinna, eccolo.
In area della Roma, Pisilli va in scivolata per contrastare Reijnders. I movimenti da analizzare sono due: quello di Pisilli, negligente, non tocca mai il pallone, ma non cambia mai direzione né va mai in maniera diretta su Reijnders; quello di Reijnders, che ha il possesso del pallone e, dopo averlo scaricato, cambia leggermente direzione e finisce per dinamica sulla traiettoria di Pisilli. Rigore o non rigore? Nel dubbio, il VAR ha - giustamente - taciuto.
Come giustamente fatto notare da tutti i calciatori interpellati sull'episodio, Pisello va in scivolata e si assume il rischio di quello che fa.
Molto spassoso che ogni weekend si ricomincia da zero con nuove spiegazioni
Si vede che pisilli con il piede sinistro tocca il destro del milanista che cambia direzione non per andare addosso al romanista ma per puntare la porta dopo averlo scartato. Rigore solare ma reuma devastata comunque dagli arbitri... :roll:
Vedremo il 5 gennaio che s'enventano per tenerli a galla anche se non ci sarebbe bisogno vista la loro natura fecale.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 02:15
per me e' rigore per il milan ( mi rimane solo qualche dubbio se sia ok che il var non intervenga )ed e' la dimostrazione che e' tutto casuale , i romanisti si lamentavano col palazzo per i tanti torti subiti quest anno e ora hanno un favore addirittura in casa del milan
tra l altro mi divertivo sotto i vari post dell episodio e nella chat di una trasmissione su twitch dove tutti i milanisti a lamentarsi che ce l hanno sempre con loro ,che il milan e' mal visto dagli arbitri che favoriscono sempre le solite ecc ecc insomma tutte cose che mi sembra di aver letto anche da un altra parte ...
giusto per dire che cambiano sciarpe e bandiere ma quello che dicono i tifosi sugli arbitri so sempre le stesse cose , chissa magari pero c avranno ragione solo i laziali
A me sembra che i "tanti" (2 o 3?) torti subiti dai romanisti siano ormai stato ripagati, ma la narrazione che ogni volta che hanno un vantaggio sia una minima ricompensa dei "tanti torti subiti" fa si che si debbano considerare costantemente in credito.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 02:15
per me e' rigore per il milan ( mi rimane solo qualche dubbio se sia ok che il var non intervenga )ed e' la dimostrazione che e' tutto casuale , i romanisti si lamentavano col palazzo per i tanti torti subiti quest anno e ora hanno un favore addirittura in casa del milan
tra l altro mi divertivo sotto i vari post dell episodio e nella chat di una trasmissione su twitch dove tutti i milanisti a lamentarsi che ce l hanno sempre con loro ,che il milan e' mal visto dagli arbitri che favoriscono sempre le solite ecc ecc insomma tutte cose che mi sembra di aver letto anche da un altra parte ...
giusto per dire che cambiano sciarpe e bandiere ma quello che dicono i tifosi sugli arbitri so sempre le stesse cose , chissa magari pero c avranno ragione solo i laziali
io penso a volte che forse lo fai a posta .Come fai a dire che e'tt casuale?Lo sai che cosa significava per la Roma perdere l'ennesima partita,soprattutto in vista del derby?E poi risparmiati la battuta sui Laziali
Rigore netto. Prende l'uomo stop. 90% delle volte tutti provano a prendere la palla che vuol dire...
Citazione di: tommasino il 30 Dic 2024, 08:26
Eccolo il buon pinna, eccolo.
In area della Roma, Pisilli va in scivolata per contrastare Reijnders. I movimenti da analizzare sono due: quello di Pisilli, negligente, non tocca mai il pallone, ma non cambia mai direzione né va mai in maniera diretta su Reijnders; quello di Reijnders, che ha il possesso del pallone e, dopo averlo scaricato, cambia leggermente direzione e finisce per dinamica sulla traiettoria di Pisilli. Rigore o non rigore? Nel dubbio, il VAR ha - giustamente - taciuto.
Lanimadellimejomortaccisua
@gruz Marelli è in palese malafede, queste dichiarazioni rimodellate al bisogno ne sono la definitiva conferma, semmai fosse stato necessario averla. La cosa più grave è che qualcuno gli abbia dato la possibilità di avere un microfono in mano e pontificare
Poi c'è un piccolissimo dettaglio: quell'intervento scomposto (volontario o involontario che sia) ha impedito all'olandese di tirare in porta da posizione molto favorevole.
Citazione di: AutumnLeaves il 30 Dic 2024, 10:05
@gruz Marelli è in palese malafede, queste dichiarazioni rimodellate al bisogno ne sono la definitiva conferma, semmai fosse stato necessario averla. La cosa più grave è che qualcuno gli abbia dato la possibilità di avere un microfono in mano e pontificare
questo è ovvio a chi vuol vedere
l'unico dubbio è se marelli vuole difendere la categoria degli arbitri o le merde, probabilmente tutte e due
Cambiano le regole ogni domenica. Ormai dichiaratamente, nemmeno si vergognano più. In questa, niente rigori, la prossima vedremo cosa si inventano. Fra un po' avremo le regole partita per partita.
Se il VAR deve essere usato così, era meglio prima (e io penso che la soluzione più auspicabile sia quella di togliere l'arbitro dal campo e far arbitrare solo il VAR).
Un branco di incompetenti che va semplicemente a braccio. Il carrozzone di "tecnici" che gli copre la faccia è anche peggio.
Siamo tornati al livello del 17/18, o forse pure peggio.. allo stato attuale delle cose mi sembra impossibile avere la minima fiducia in questo sistema. Questo è.
Citazione di: Slasher89 il 30 Dic 2024, 06:20
La spiegazione di Marello daaaacurvasudde che prende un FOTOGRAMMA per dire che all'inizio della scivolata Pisello è a un metro da Reijnders per dire che non è rigore (venendo immediatamente sverniciato da Stramaccioni e Menez).
Se prendeva 3 fotogrammi prima Pisello stava pure a due metri e mezzo eh.
ma perche c avete sta convinzione che marelli sia tifoso della roma io non lo so , marelli e' tifoso sfegatato dell olimpia milano basket , e' simpatizzante del como perche e' la squadra della sua citta , l altra sua squadra non si sa ma ha piu volte detto che l ha arbitrata e tra le grandi lui non ha mai arbitrato proprio la roma oltre all inter e il milan
perche non riuscite a pensare che qualcuno possa sbagliare perche la pensa diversamente da voi ma ci dovete vede per forza secondi fini
ma l avete mai letti i commenti sotto i vari post con le dichiarazioni di marelli? ma non lo vedete che gli dicono che e' tifoso di qualsiasi squadra del mondo e allo stesso tempo e' anti qualsiasi squadra del mondo , ma vi volete differenzia un po da quel degrado
Citazione di: AutumnLeaves il 30 Dic 2024, 10:05
@gruz Marelli è in palese malafede, queste dichiarazioni rimodellate al bisogno ne sono la definitiva conferma, semmai fosse stato necessario averla. La cosa più grave è che qualcuno gli abbia dato la possibilità di avere un microfono in mano e pontificare
e sentiamo un po , perche malafede ? perche e' tifoso della roma , perche deve difendere la roma che magari secondo te e' piu potente di uno strisciata o per quale altro motivo ?
io vi ricordo che in monza roma quando tutti gridavano allo scandalo per la mancata concessione del rigore su baldanzi per lo step on foot, marelli spiegava i motivi per i quali secondo lui era troppo poco per fischiare live e per la revisione var , ovviamente sotto ai post delle sue dichiarazioni centinaia di romanisti a dirgliene di tutti i colori ...
nello stesso episodio invece calvarese diceva che era rigore , quindi li era in malafede lui invece ?
ma non ce la fate proprio a pensare che uno puo avere una visione diversa dalla vostra , ce dovete per forza vede del marcio sotto a tutto
per me ieri e' rigore per il milan per marelli no, ma mica io penso che allora e' tifoso della roma , ce l ha col milan o ste cretinate qui
Perchè Marelli non si limita a sbagliare. Interpreta ogni volta in maniera differente, spesso contraddicendosi da solo, e questo, alla lunga, scontenta tutti. In particolare, guardando a casa nostra, alle merxe dà sempre ragione, a noi sempre torto. È un fatto, non una paranoia.
Si merita tutti gli insulti che riceve per quanto è disonesto.
Voglio spezzare una lancia a favore del poro marelli: anche per me non tifa per nessuno.
Semplicemente non è molto sul pezzo, spesso non interpreta bene il regolamento, cambia interpretazione ogni settimana, cambia il famoso protocollo var a seconda della situazione.
Mi starebbe anche quasi simpatico; se di lavoro non facesse l'esperto delle situazioni arbitrali che la massa pigra segue senza porsi tante domande.
Stamattina tanti mi hanno detto: dai, il rigore contro l'as mafia non c'era, l'ha detto anche marelli!
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 12:12
ma perche c avete sta convinzione che marelli sia tifoso della roma io non lo so , marelli e' tifoso sfegatato dell olimpia milano basket , e' simpatizzante del como perche e' la squadra della sua citta , l altra sua squadra non si sa ma ha piu volte detto che l ha arbitrata e tra le grandi lui non ha mai arbitrato proprio la roma oltre all inter e il milan
perche non riuscite a pensare che qualcuno possa sbagliare perche la pensa diversamente da voi ma ci dovete vede per forza secondi fini
ma l avete mai letti i commenti sotto i vari post con le dichiarazioni di marelli? ma non lo vedete che gli dicono che e' tifoso di qualsiasi squadra del mondo e allo stesso tempo e' anti qualsiasi squadra del mondo , ma vi volete differenzia un po da quel degrado
Gruz il problema non è quello che gli scrivono i tifosi di qualsiasi squadra, il problema è quello che dice lui, la barzelletta che è diventato dicendo tutto e il contrario di tutto a distanza di una partita, le giustificazioni per avallare le scelte dell'arbitro e del Var anche di fronte a palesi errori come il rigore di ieri non dato al Milan, le cose sono due, è un incompetente analfabeta funzionale che legge le direttive Var e non le capisce e quindi ogni volta si inventa a caso qualcosa da dire a favore o contro i giudici di gara, oppure non è affatto stupido, pija un bel fracco de sordi e svolge il compito che gli hanno evidentemente affidato e cioe' non far capire un cazzo a nessuno, generare appositamente sta confusione su direttive e altro perche cosi' farci cornuti e mazziati è piu' semplice....
" Stamattina tanti mi hanno detto: dai, il rigore contro l'as mafia non c'era, l'ha detto anche marelli! " ( cit. tommasino )
e la sindrome dell opinionista .
cominci dando giudizi sensati .
una volta che ti hanno etichettato autorevole , comincia il personaggio .
e tifoso di se stesso .
a me ricorda Cruciani , il peggio del peggio (e pure laziale) .
Marelli è semplicemente un ex arbitro scarso. Si arrampica sui vetri per provare a giustificare le porcate dell'AIA ma è una sfida troppo grande per le sue capacità intellettuali.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 12:12
ma perche c avete sta convinzione che marelli sia tifoso della roma io non lo so , marelli e' tifoso sfegatato dell olimpia milano basket , e' simpatizzante del como perche e' la squadra della sua citta , l altra sua squadra non si sa ma ha piu volte detto che l ha arbitrata e tra le grandi lui non ha mai arbitrato proprio la roma oltre all inter e il milan
perche non riuscite a pensare che qualcuno possa sbagliare perche la pensa diversamente da voi ma ci dovete vede per forza secondi fini
ma l avete mai letti i commenti sotto i vari post con le dichiarazioni di marelli? ma non lo vedete che gli dicono che e' tifoso di qualsiasi squadra del mondo e allo stesso tempo e' anti qualsiasi squadra del mondo , ma vi volete differenzia un po da quel degrado
Ma a me sinceramente non frega nulla di chi tifa o non tifa Marelli, semplicemente spara castronerie a profusione dall'alto di non si sa cosa, episodi identici commentati con spiegazioni diametralmente opposte.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 12:25
e sentiamo un po , perche malafede ? perche e' tifoso della roma , perche deve difendere la roma che magari secondo te e' piu potente di uno strisciata o per quale altro motivo ?
io vi ricordo che in monza roma quando tutti gridavano allo scandalo per la mancata concessione del rigore su baldanzi per lo step on foot, marelli spiegava i motivi per i quali secondo lui era troppo poco per fischiare live e per la revisione var , ovviamente sotto ai post delle sue dichiarazioni centinaia di romanisti a dirgliene di tutti i colori ...
nello stesso episodio invece calvarese diceva che era rigore , quindi li era in malafede lui invece ?
ma non ce la fate proprio a pensare che uno puo avere una visione diversa dalla vostra , ce dovete per forza vede del marcio sotto a tutto
per me ieri e' rigore per il milan per marelli no, ma mica io penso che allora e' tifoso della roma , ce l ha col milan o ste cretinate qui
Io non ho mai detto che sia tifoso della roma. Dico che è in malafede perché, per difendere l'operato di arbitri e var, cade in clamorose contraddizioni rispetto a cose che lui stesso ha dichiarato durante altre partite, a seconda di chi è coinvolto e del momento storico della stagione. Aggiungo anche che a Marelli, secondo me, venga spesso suggerito cosa dire. Del resto è pagato per fare questo lavoro e dubito che lui abbia costretto dazn a darglielo con i fucili puntati.
PS. In ogni caso, il fatto che non sia della roma non significa che non possa stargli sul cazzo qualche altra squadra, a meno che non si pensi che non sia un essere umano.
Citazione di: richard il 30 Dic 2024, 13:02
Marelli è semplicemente un ex arbitro scarso. Si arrampica sui vetri per provare a giustificare le porcate dell'AIA ma è una sfida troppo grande per le sue capacità intellettuali.
Ma non è che se, per una volta, dice semplicemente che un arbitro ha fatto una cazzata, gli arriva la Digos a casa...
:=))
Ho rivisto adesso l'azione del possibile rigore per il Milan di ieri.
Beh ... diciamo che se un difensore prende un attaccante in area, gli da una capocciata, lo pista per benino, lo accoltella e poi gli spara con un bazooka ... è meno rigore di quello di ieri! :)
Marelli é come il 90% di chi lavora nelle redazioni giornalistiche di questo paese
La massoneria piscioruggine ha portato a termine il suo programma: caro dipendente, non fa niente se non sei tifoso delle merde, fra le pareti di casa tua tifa chi te pare, ma sul posto di lavoro devi stare sempre dalla parte degli amici
Se poi sei anche tifoso (o lo diventi) anche meglio
Curioso di sapere chi ci mandano domenica sera. Io credo Doveri.
Citazione di: simcar il 30 Dic 2024, 15:40
Curioso di sapere chi ci mandano domenica sera. Io credo Doveri.
secondo me giacomelli sta lucidando gli scarpini per il grande rientro in occasione del derby :=))
di bello
ormai bisogna vedere l'accoppiata .
giovane + esperto (campo e var) può essere micidiale in entrambi i sensi .
marelli e' fuori dall aia da non so quanti anni e non so quante volte gli ha dato contro nel corso del tempo , come infinite volte ha detto che un arbitro o il var hanno sbagliato la propria decisione
quindi continuate a scrivere cazzate non so per quale motivo
poi mi sembra ovvio che anche quando un arbitro sbaglia deve usare un certo tipo di linguaggio non lo puo affossare come farebbe un tifoso al bar
per quanto riguarda il fatto che per qualche motivo deve difendere la roma vi ho gia detto che nell episodio del pestone in monza roma e' stato uno dei pochi a dire che per lui non era rigore mentre i vari cesari ( vabbe e' un pagliaccio ma questo c abbiamo ) calvarese e i var ex giocatori gridavano allo scandalo , mi spiegate come mai allora li e' andato contro la roma ?
ah marelli e' uno dei pochi che ha detto che il famoso mani in siviglia roma non era rigore pure li si era scordato che doveva difende la roma ?
Citazione di: richard il 30 Dic 2024, 15:56
di bello
sarebbe troppo una provocazione
pure secondo me mandano doveri, la prima volta di un arbitro romano (e di sospette simpatie piscioruggine) al derby
ed avremo l'ennesimo derby acchittato a loro favore
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 16:11
marelli e' fuori dall aia da non so quanti anni e non so quante volte gli ha dato contro nel corso del tempo , come infinite volte ha detto che un arbitro o il var hanno sbagliato la propria decisione
quindi continuate a scrivere cazzate non so per quale motivo
poi mi sembra ovvio che anche quando un arbitro sbaglia deve usare un certo tipo di linguaggio non lo puo affossare come farebbe un tifoso al bar
per quanto riguarda il fatto che per qualche motivo deve difendere la roma vi ho gia detto che nell episodio del pestone in monza roma e' stato uno dei pochi a dire che per lui non era rigore mentre i vari cesari ( vabbe e' un pagliaccio ma questo c abbiamo ) calvarese e i var ex giocatori gridavano allo scandalo , mi spiegate come mai allora li e' andato contro la roma ?
ah marelli e' uno dei pochi che ha detto che il famoso mani in siviglia roma non era rigore pure li si era scordato che doveva difende la roma ?
Gruz mi pare che continui a menare il can per l'aia come si suol dire, per me il problema non è se ha detto che il rigore col Siviglia non c'era ma il fatto che magari, come anche testimoniato qua sopra da chi ha messo il video di quel famoso Milan Lazio, per uno stesso identico episodio poi dice l'esatto opposto, e questo avviene ogni sacrosanta maledetta giornata di campionato e quindi ristorno al mio concetto, 1 non ce capisce un cazzo, non capisce cosa legge, s'inventa le cose al momento al secondo dell'umore e/o della simpatia per questo o quello, oppure fa uno sporco lavoro appositamente perche alla fine non ci si capisca un cazzo e non si arrivi mai a stabilire cosa è giusto e cosa no in campo...
una cosa è certa: nel dubbio alla riomma gli da sempre ragione e a noi sempre torto.
Ma non e' cosi per piangere e' proprio sempre sempre sempre.
Ieri era rigorissimo e lui giu' a negare. Per di piu' con motivazioni ridicole.
Citazione di: PARISsn il 30 Dic 2024, 16:30
Gruz mi pare che continui a menare il can per l'aia come si suol dire, per me il problema non è se ha detto che il rigore col Siviglia non c'era ma il fatto che magari, come anche testimoniato qua sopra da chi ha messo il video di quel famoso Milan Lazio, per uno stesso identico episodio poi dice l'esatto opposto, e questo avviene ogni sacrosanta maledetta giornata di campionato e quindi ristorno al mio concetto, 1 non ce capisce un cazzo, non capisce cosa legge, s'inventa le cose al momento al secondo dell'umore e/o della simpatia per questo o quello, oppure fa uno sporco lavoro appositamente perche alla fine non ci si capisca un cazzo e non si arrivi mai a stabilire cosa è giusto e cosa no in campo...
il problema per ognuno e' diverso chi dice che e' della roma altri che e' antilaziale , altri ancora che deve difende gli arbitri e te dici un altra cosa ancora io non e' che posso risponde a tutti non so mica l avvocato de marelli
comunque per quanto riguarda l episodio di patric che tu dici che marelli su episodi identici ha avuto due opinioni differenti , io penso che la dovete fa finita de prende episodi che non c entrano un cazzo uno con l altro per fa vede che avete ragione , la scivolata di patric e' verso l uomo quella di pisilli no ed e' proprio quello che dice marelli , poi io non sono d accordo con lui e per me e' rigore perche lo prende pieno poi con la gamba di richiamo , ma pisilli va per chiudere la traiettoria di tiro mentre patric va in scivolata verso l uomo , eppure ragazzi non mi sembra troppo complesso da capi eh basta prende i due episodi e si capisce abbastanza chiaramente che quello che dice marelli ieri non va in conflitto con quello detto su patric
poi per me so rigori entrambi ma non e' che quello di patric sia un rigorone e lo dice pure marelli e dice pure che var non sarebbe intervenuto se non fosse stato fischiato live
tra l altro gia che ci sto prendo spunto per far notare che in quel milan lazio ci fu concesso un rigore ridicolo con una chiamata var ancora piu ridicola per la serie del " eh ma se ci capitava contro una strisciata col cazzo che ... "
e poi per un intervento molto molto simile a quello su correa vi ricordate in quel samp lazio quando ci fu quel piccolo pestone su quagliarella e l arbitro fu richiamato al var ( anche li ridicolo) ma non cambio idea e non ci fischio il rigore contro ?
due episodi molto molto simili ( piccolo pestone ) in cui in uno l arbitro (tra l altro di bello) va al var e ci da rigore a favore , l altro l arbitro va al var e non ci da rigore contro , se ci fossero stati due episodi cosi simili ma valutati in maniera opposta e fossero stati entrambi a sfavore nostro ne staremmo ancora a parla
Citazione di: rocchigol il 30 Dic 2024, 16:55
una cosa è certa: nel dubbio alla riomma gli da sempre ragione e a noi sempre torto.
Ma non e' cosi per piangere e' proprio sempre sempre sempre.
Ieri era rigorissimo e lui giu' a negare. Per di piu' con motivazioni ridicole.
cioe ho appena scritto che in monza roma tutti a dire rigore per la roma e marelli ha detto no rigore , siviglia roma tutti a dire rigore per la roma e marelli dice no rigore e tu arrivi con "una cosa e' certa nel dubbio marelli va a favore della roma"
boh me fate casca le braccia veramente , ve convincete de na cosa uno ve porta dei fatti che non e' cosi e voi continuate imperterriti
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 17:12
cioe ho appena scritto che in monza roma tutti a dire rigore per la roma e marelli ha detto no rigore , siviglia roma tutti a dire rigore per la roma e marelli dice no rigore e tu arrivi con "una cosa e' certa nel dubbio marelli va a favore della roma"
boh me fate casca le braccia veramente , ve convincete de na cosa uno ve porta dei fatti che non e' cosi e voi continuate imperterriti
Mi fai un esempio di Marelli che valuti una situazione sbagliata a favore della Lazio? Una sola basta.
Patric in quel milan Lazio cerca di opporsi a un tiro e tra l'altro gli riesce, perchè prende una pallonata in faccia e poi nello slancio va addosso al milanista e marelli dice che è rigore perchè è stato imprudente o qualcosa di simile. Ieri per marelli il rigore non c'è per una cosa simile, il romanista cerca di contrastare il milanista in scivolata solamente che quello lo smarca con un tacco, pisillo neanche lo prende il pallone a differenza di Patric. Hanno ragione a dire che falli simili sono stati giudicati da lui, che non capisce un cazzo, in maniera diversa.
Citazione di: jp1900 il 30 Dic 2024, 17:30
Mi fai un esempio di Marelli che valuti una situazione sbagliata a favore della Lazio? Una sola basta.
juve lazio douglas luiz , fresco fresco
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 17:38
juve lazio douglas luiz , fresco fresco
però durante la telecronaca ha detto che era un tocco leggero...
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 17:38
juve lazio douglas luiz , fresco fresco
quell'episodio è troppo pure per un marelli
Rigore netto.
Reijnders finge il tiro, Pisilli abbocca lanciandosi per intercettare il tiro, Rejinders col tacco sposta il pallone cambiando direzione ed entra in contatto con il piede di Pisilli, e cade.
Rigore netto.
Netto.
Citazione di: richard il 30 Dic 2024, 17:47
quell'episodio è troppo pure per un marelli
me sarei giocato un braccio che sarebbe arrivata sta risposta
Citazione di: adiutrix il 30 Dic 2024, 17:47
però durante la telecronaca ha detto che era un tocco leggero...
dici che durante la partita si e' ricordato di essere antilaziale , invece alla fine c ha avuto un vuoto di memoria e ha detto che era da espulsione invece ?
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 18:00
dici che durante la partita si e' ricordato di essere antilaziale , invece alla fine c ha avuto un vuoto di memoria e ha detto che era da espulsione invece ?
o magari gli è arrivato un messaggino da rocchi sulla linea da seguire ...
Non ve la prendete col povero Marelli semplicemente non capisce un cazzo. Bisogna prendersela con chi l'ha messo dove sta e continua a tenercelo
Citazione di: Abbonatodal72 il 30 Dic 2024, 18:05
Non ve la prendete col povero Marelli semplicemente non capisce un cazzo. Bisogna prendersela con chi l'ha messo dove sta e continua a tenercelo
.....presumibilmente non a titolo gratuito.....
A me di marelli non frega una mazza, è stupido e fastidioso e stop. Problema di chi ce l'ha messo, non so se l'aia o dazn.
Io solo una cosa non capisco: dopo la storia della patch e il rigore di ieri, come si fa a continuare a sostenere che siano solamente scarsi?
Sono scarsi, è vero, lo dimostra parma monza, dove hanno fatto le comiche e non penso per interesse, ma non sono solo scarsi.
E non ho citato la Lazio.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 18:00
dici che durante la partita si e' ricordato di essere antilaziale , invece alla fine c ha avuto un vuoto di memoria e ha detto che era da espulsione invece ?
io non ho detto che è antilaziale e non ho mai detto che è romanista. Ho detto che non capisce un cazzo, che ne so per chi tifa? caressa ha detto che fa il tifo per l'alessandria, marelli non si sa.
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 17:38
juve lazio douglas luiz , fresco fresco
No, una situazione in cui sostenga che la Lazio sia stata danneggiata quando non è vero (tipo il fallo di Pisilli di ieri, oppure la patch dello juventino).
Le situazioni dubbie contro la Lazio sono SEMPRE a nostro sfavore per lui, nella ragione o nel torto.
Aspetto un singolo esempio.
Citazione di: RubinCarter il 30 Dic 2024, 17:50
Rigore netto.
Reijnders finge il tiro, Pisilli abbocca lanciandosi per intercettare il tiro, Rejinders col tacco sposta il pallone cambiando direzione ed entra in contatto con il piede di Pisilli, e cade.
Rigore netto.
Netto.
ma nettissimo, come caxxo si fa a dire che non è rigore, lo travolge in scivolata, il movimento del milanista è quello naturale dopo il tacco per liberarsi, che deve fare? Palla da una parte e lui prosegue dritto sulla linea di fondo? A fare cosa?
E direi la stessa cosa anche fosse una situazione a favore della Lazio. Rigore nettissimo, faziosità da tifosi i romanisti che dicono il contrario.
Citazione di: WhiteNoise il 30 Dic 2024, 18:10
A me di marelli non frega una mazza, è stupido e fastidioso e stop. Problema di chi ce l'ha messo, non so se l'aia o dazn.
Io solo una cosa non capisco: dopo la storia della patch e il rigore di ieri, come si fa a continuare a sostenere che siano solamente scarsi?
Sono scarsi, è vero, lo dimostra parma monza, dove hanno fatto le comiche e non penso per interesse, ma non sono solo scarsi.
E non ho citato la Lazio.
capisco la patch, ma ieri perché avrebbero dovuto favorire la Roma a svantaggio del Milan? Per favorire chi? Noi? :) Il Milan negli ultimi 30 anni è stata la squadra più aiutata dagli arbitri, più della Juve. Perché ora dovrebbero sfavorirlo ? Non per la Roma perché un punto in più o in meno non gli cambia nulla, sfavoriscono il.milan per favorite chi? Anzi questo ti dimostra proprio quanto sono scarsi.
Ti dirò la mia, questo rigore una settimana fa lo avrebbero dato, non è stato dato perché, essendo un arbitro scarso, ha preso le parole di rocchi in settimana e non ha saputo applicarne il concetto.
Lo ripeto, sperando di sbagliarmi.
Ma qualche netter, così informato su torti subiti dalle merde, anche risalenti a svariati anni fa, mi puzza...... :asrm
Citazione di: alasinistra il 30 Dic 2024, 19:47
Lo ripeto, sperando di sbagliarmi.
Ma qualche netter, così informato su torti subiti dalle merde, anche risalenti a svariati anni fa, mi puzza...... :asrm
Vabbè dai, sono così pochi i casi a sfavore delle merde che uno si ricorda pure quelli di venti, trenta anni fa... :D :asrm
se Marelli dice che non è rigore ce dovemo sta'
Citazione di: jp1900 il 30 Dic 2024, 19:25
No, una situazione in cui sostenga che la Lazio sia stata danneggiata quando non è vero (tipo il fallo di Pisilli di ieri, oppure la patch dello juventino).
Le situazioni dubbie contro la Lazio sono SEMPRE a nostro sfavore per lui, nella ragione o nel torto.
Aspetto un singolo esempio.
boh voi siete clamorosi , cioe fammi capire ,tu vuoi trovare un episodio dove marelli sbaglia a favore della lazio? e se lo troviamo che succede? e se invece non lo troviamo che vuol dire ?
adesso valutiamo i "moviolisti" in base alle cazzate che hanno detto a favore della propria squadra
comunque io veramente non mi ricordo tutte le cose dette da marelli sui vari episodi , te ne posso di uno successo quest anno che per me non e' chiaro per niente e lui ha detto che invece era rigore per la lazio ( ed e' andato pure contro quello che disse rocchi), che quindi e' stata danneggiata , ed e' il tocco di mano di dodocontroi la fiorentina , io non ci ho capito molto li e pure i commenti post partita erano parecchio discordanti mentre per lui il tocco era punibile
pero capisci che tu ora mi dici che per te quel fallo e' netto e quindi marelli non ha sbagliato a favore della lazio , mentre per me quell episodio e' parecchio dubbio e quindi non sono certo per niente che quello che dice marelli sia giusto , ma capisci cosi non se ne esce, perche qualsiasi episodio dove io posso pensa che marelli ha sbagliato a favore della lazio per te invece puo esse un episodio netto
ma comunque e' il punto iniziale che conta, tutto questo per dimostrare cosa ?
in ogni caso questo di firenze dove addirittura va contro il parere di rocchi e' un altro episodio per quelli che " eh ma marelli nel dubbio va sempre contro la lazio"
per dire di quell episdoio calvarese disse che era poco chiaro e che quindi anche il var non puo intervenire , per marelli invece rigore chiaro
Ora espulsione di Pobega per una presunta gomitata a Duda, chiamata dal var, perché l'arbitro era girato.
Il problema è che non c'è nessuna immagine che chiarisce la dinamica, sono tutte prese da 80 metri di distanza.
Imho altra ingerenza eccessiva del var.
Credo che questa l'abbia chiamata il guardalinee
Citazione di: tommasino il 30 Dic 2024, 22:16
Credo che questa l'abbia chiamata il guardalinee
Forse, ma hanno fatto la revisione al var ed io non so cosa possano avere visto
Scopro ora che Ayroldi non arbitrava da Lazio Cagliari, causa la doppia espulsione
Da Bologna è tutto
Citazione di: Dissi il 30 Dic 2024, 22:25
Forse, ma hanno fatto la revisione al var ed io non so cosa possano avere visto
In realtà non mi sembra che sia apparsa la scritta check in progress
Faccio fatica a comprendere tutto questo interesse per quello che pensa magneti marelli. Dice ma influenza l'opinione pubblica. Fosse solo lui, qua è tutto un sistema di comunicazione che ci dipinge come i nemici dell'onestà e della rettitudine e anche della morale pubblica. Talvolta hanno ragione, come quando sottolineano le risonanze nere dei nostri ultras, talvolta sono solo strumentali.
Per me contano più le porcate effettive che fanno gli arbitri in campo, e mi pare che quest'anno stiano un po' esagerando, soprattutto con interpretazioni ondivaghe del regolamento e del protocollo var.
Mi viene da dire da tifoso, e come tale con due belle bandiere biancocelesti davanti agli occhi: arbitri cornuti!
Citazione di: gruz il 30 Dic 2024, 21:29
boh voi siete clamorosi , cioe fammi capire ,tu vuoi trovare un episodio dove marelli sbaglia a favore della lazio? e se lo troviamo che succede? e se invece non lo troviamo che vuol dire ?
Vuol dire, a mio avviso, che Marelli giudica in base al colore della maglia, perché per altre squadre (Roma inclusa) si sforza a volte di difendere l'indifendibile, con non non succede MAI.
In questo modo ci sono squadre che passano per vittime (tipo la Roma) quando hanno già ricevuto favori arbitrali che compensano quei due/tre torti subiti a inizio campionato.
Se Marelli è di Como e tifa Olimpia, ha un grosso problema di identità. Como è ferocemente Canturina.
Milan-Roma è stata arbitrata da Fabbri, uno che non si capisce se sia più scarso come arbitro o come varista visto che in entrambi i ruoli fa danni ogni volta.
Neppure io vedo gomblotti ma solo un individuo che non so come sia arrivato in serie A.
E già questo dovrebbe far riflettere
Citazione di: Vincelor il 31 Dic 2024, 06:06
E già questo dovrebbe far riflettere
e' come qnd ti offrono il posto di lavoro i politici:poi gli devi portati i voti che ti hanno chiesto in cambio
avendo ritenuto sacrosanta l'espulsione di douglas luiz per il colpo a Pratic, così ritengo sacrosanta l'espulsione di pobega.
E non escludo che sia figlia dell'imbarazzo dell'aia per quella mancata espulsione.
Insomma, continuiamo fare la nave scuola:
- d'ora in poi quei colpi a palla lontana sanzionamoli tutti;
- d'ora in poi quei tocchettini sul piede sanzionamoli solo se volontari e violenti;
- d'ora in poi i guardalinee alzino la bandierina ESCLUSIVAMENTE ad azione finita;
- d'ora in poi i tocchi sul corpo dei quali non ne è valutabile l'intensità lasciamoli correre.
Citazione di: tommasino il 31 Dic 2024, 09:39
avendo ritenuto sacrosanta l'espulsione di douglas luiz per il colpo a Pratic, così ritengo sacrosanta l'espulsione di pobega.
E non escludo che sia figlia dell'imbarazzo dell'aia per quella mancata espulsione.
Insomma, continuiamo fare la nave scuola:
- d'ora in poi quei colpi a palla lontana sanzionamoli tutti;
- d'ora in poi quei tocchettini sul piede sanzionamoli solo se volontari e violenti;
- d'ora in poi i guardalinee alzino la bandierina ESCLUSIVAMENTE ad azione finita;
- d'ora in poi i tocchi sul corpo dei quali non ne è valutabile l'intensità lasciamoli correre.
hanno tirato fuori un'immagine decente?
perché da quello che hanno mostrato ieri sera in diretta non si capiva nulla
Io intanto sto così per la designazione del derby, sia in campo che al VAR. Si, insomma la vivo serenamente.
"L'arbitro del derby sarà...
Saràaaaaaa...
Saràaaaaaaaa..."
(https://i.ibb.co/k5CZL9H/IMG-8052.jpg) (https://ibb.co/Dz2dB8V)
Citazione di: Dissi il 31 Dic 2024, 10:17
hanno tirato fuori un'immagine decente?
perché da quello che hanno mostrato ieri sera in diretta non si capiva nulla
Nel dopo gara hanno mostrato un ingrandimento; dopo una scaramuccia torna indietro e sbraccia volontariamente col braccio sinistro colpendo in faccia il veronese.
Per me rosso evidente, che vede bene il guardalinee.
Citazione di: tommasino il 31 Dic 2024, 10:25
Nel dopo gara hanno mostrato un ingrandimento; dopo una scaramuccia torna indietro e sbraccia volontariamente col braccio sinistro colpendo in faccia il veronese.
Per me rosso evidente, che vede bene il guardalinee.
Pobega non deve essere un tipo iscritto al MENSA ...
Parziale OT
Pobega una giornata; a Guendouzi, per molto meno a pulisic, ne furono date due
Citazione di: tommasino il 31 Dic 2024, 18:12
Parziale OT
Pobega una giornata; a Guendouzi, per molto meno a pulisic, ne furono date due
E che c'entra? Gravina mica fa la guerra a Savuto, quindi si rientra nell'alveo della normalità.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 01 Gen 2025, 09:23
E che c'entra? Gravina mica fa la guerra a Savuto, quindi si rientra nell'alveo della normalità.
Più che nell'alveo, nell'alvo.
nell augurarvi buon anno vi faccio notare che calvarese ha pubblicato i 5 flop arbitrali del 2024 e tra questi c'e' il rigore non dato alla roma contro il monza per il pestone su baldanzi nello stesso epidodio marelli disse che non era rigore e che quindi nemmeno il var doveva intervenire , questo per la serie " marelli nel dubbio va sempre a favore della roma "
nei 5 flop di calvarese c'e' anche l arbitraggio di di bello contro il milan , e quello di lazio cagliari per via delle due espulsioni ai cagliaritani , su quest ultimo a parte che non capisco come si fa a criticare l espulsione di quello per proteste visto che non puo sapere che ha detto all arbitro, per quanto riguarda l espulsione di mina si dalle immagini sembrerebbe esagerata la seconda ammonizione pero insomma nel complesso inserire quella partita addirittura tra i 5 flop piu grandi del 2024 mi sembra troppo
detto questo calvarese resta uno che si puo ascoltare per quanto riguarda gli episodi arbitrali
Colgo l'occasione per ribadire che il secondo giallo per mina fu corretto.
Palla lunga sulla quale Castellanos può andare e creare un'azione potenzialmente pericolosa; il cagliaritano commette fallo impedendo al nostro di girarsi. Giallo per spa; come da regolamento.
In quella partita er poro ayroldi ebbe la sola colpa di non interpretare contro la Lazio ogni episodio controverso.
Citazione di: WhiteNoise il 01 Gen 2025, 11:29
Più che nell'alveo, nell'alvo.
Lei è un fine umorista. La avverto che questa me la rivendo. 😂😂😂😂
Gruz da parte mia ormai con te è guerra aperta ( in amicizia eh ! :beer: ), il problema che continuo a farti notare e sul quale non ti esprimi non sono i giudizi di Marelli o Calvarese ma, soprattutto nel caso di Marelli, la ondivaga spiegazione sui fatti di campo, stesse situazioni giudicate in modo diverso non si sa, e questa è la cosa grave, in base a cosa, io ne deduco una gran confusione sulle direttive, cambiate di settimana in settimana ( tra l'altro con " chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato " proprio all'italiana ), un preciso indirizzo a difendere gli arbitri e il Var dai loro errori ( non sempre ma quasi, del resto pure l'orologio fermo due volte al giorno segna l'ora giusta ) e secondo me questa confusione serve proprio a far andare il carrozzone nel verso da loro desiderato cercando di insabbiare, far sembrare fuori luogo le polemiche e quant'altro ....riguardo Calvarese vabbe', tra le 5 cose ha messo la mancata espulsione di Koopmainers contro il Venezia ? ha messo l'enorme rigore su Pohjanpalo di SVilar? se non ha messo queste cose ma ha messo l'espulsione del cagliaritano è l'ennesima prova che sono dei pagliacci e basta
Citazione di: PARISsn il 01 Gen 2025, 14:28
Gruz da parte mia ormai con te è guerra aperta ( in amicizia eh ! :beer: ), il problema che continuo a farti notare e sul quale non ti esprimi non sono i giudizi di Marelli o Calvarese ma, soprattutto nel caso di Marelli, la ondivaga spiegazione sui fatti di campo, stesse situazioni giudicate in modo diverso non si sa, e questa è la cosa grave, in base a cosa, io ne deduco una gran confusione sulle direttive, cambiate di settimana in settimana ( tra l'altro con " chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato " proprio all'italiana ), un preciso indirizzo a difendere gli arbitri e il Var dai loro errori ( non sempre ma quasi, del resto pure l'orologio fermo due volte al giorno segna l'ora giusta ) e secondo me questa confusione serve proprio a far andare il carrozzone nel verso da loro desiderato cercando di insabbiare, far sembrare fuori luogo le polemiche e quant'altro ....riguardo Calvarese vabbe', tra le 5 cose ha messo la mancata espulsione di Koopmainers contro il Venezia ? ha messo l'enorme rigore su Pohjanpalo di SVilar? se non ha messo queste cose ma ha messo l'espulsione del cagliaritano è l'ennesima prova che sono dei pagliacci e basta
si ma se le stesse situazione giudicate in modo diverso so come il fallo di patric in milan lazio e quello di pisilli allora non troveremo mai un accordo, perche sono due falli diversi , uno (pisilli) fa la scivolata nello spazio , patric la fa verso pallone e avversario , quindi io la spiegazione di marelli la capisco solo che poi non sono d accordo quando dice che non e' rigore quello di pisilli perche poi comunque con la gamba di richiamo travolge rejnders
marelli secondo me si fissa troppo sul fatto che pisilli non andando diretto verso pallone e avversario ( come fa patric ) non si sta assumendo il rischio di prenderlo e quindi non vede negligenza o imprudenza (cosa che effettivamente c'e' nell intervento di patric ) ma se poi cazzo con l altra gamba prendi pieno l altro non puo essere considerata dinamica secondo me
Citazione di: gruz il 01 Gen 2025, 17:33
si ma se le stesse situazione giudicate in modo diverso so come il fallo di patric in milan lazio e quello di pisilli allora non troveremo mai un accordo, perche sono due falli diversi , uno (pisilli) fa la scivolata nello spazio , patric la fa verso pallone e avversario , quindi io la spiegazione di marelli la capisco solo che poi non sono d accordo quando dice che non e' rigore quello di pisilli perche poi comunque con la gamba di richiamo travolge rejnders
marelli secondo me si fissa troppo sul fatto che pisilli non andando diretto verso pallone e avversario ( come fa patric ) non si sta assumendo il rischio di prenderlo e quindi non vede negligenza o imprudenza (cosa che effettivamente c'e' nell intervento di patric ) ma se poi cazzo con l altra gamba prendi pieno l altro non puo essere considerata dinamica secondo me
L'episodio Patrc Vs Rebic per me si può paragonare a quello di Maignan Vs Taty lo scorso anno all'Olimpico: giocatore in scivolata colpito dal pallone che poi travolge l'avversario. In un caso fu dato rigore con intervento Var, nell'altro il nulla.
Citazione di: aquilaMax il 01 Gen 2025, 18:34
L'episodio Patrc Vs Rebic per me si può paragonare a quello di Maignan Vs Taty lo scorso anno all'Olimpico: giocatore in scivolata colpito dal pallone che poi travolge l'avversario. In un caso fu dato rigore con intervento Var, nell'altro il nulla.
no patric non fu intervento var , fu rigore fischiato live e non credo che il var sarebbe intervenuto se non fosse stato fischiato
Citazione di: gruz il 01 Gen 2025, 18:52
no patric non fu intervento var , fu rigore fischiato live e non credo che il var sarebbe intervenuto se non fosse stato fischiato
Sai che in questa frase c'è tutto il disorientamento del tifoso (ma anche del calciatore) di fronte all'applicazione dei protocolli VAR?
Quindi a parità di episodio, ci può essere un rigore assegnato dall'arbitro ma che il VAR non toglie o un rigore non assegnato sul quale il VAR non interviene, oltre a una serie di combinazioni analoghe tra fischio e non fischio, intervento VAR o meno.
Insomma, in piena coerenza con la "dottrina Marelli", la realtà oggettiva non esiste, bensì esistono le sue interpretazioni, a loro volta non soltanto in quanto tali, ma variabili a seconda della procedura seguita per affermarle. Insomma, totale anarchia nella quale può valere tutto e il contrario di tutto.
Immagino converrai che è proprio questo a dare la stura alle infinite discussioni arbitrali (dalle quali normalmente mi astengo) e che si tratta della maggiore sconfitta del sistema VAR, che va benissimo sul fuorigioco, che é o non è, mentre altrettanto non vale su un fallo di gioco, la cui esistenza in natura non è tale in sé ma dipende da chi l'ha chiamato o meno.
ma infatti Gruz ti spiega queste assurdità calmo come una vacca indù (cit.).
A me invece proprio queste disparità fanno venir voglia di spaccare tutto, tipo mentre guardo la partita e ci becchiamo 3 ammonizioni per 3 falli mentre gli avversari una ogni 9 falli.
Il Var è un secondo arbitraggio a tutti gli effetti.
Se si rientra in questa logica le disparità sembreranno più normali. Ogni settimana leggiamo ex arbitri interpretare episodi in modo inverso. "Io avrei fischiato", "Io no".
Ecco perché bisogna dare preponderanza a chi sta in campo e lasciarlo libero di decidere anche quando viene chiamato al var.
Invece in Italia si è inventata la stupidaggine: chiamata al var=punizione=sei costretto a cambiare idea accettando quella del varista.
Il VAR va abolito.
Solo occhio di falco per fuorigioco.
Citazione di: hafssol il 01 Gen 2025, 19:10
Sai che in questa frase c'è tutto il disorientamento del tifoso (ma anche del calciatore) di fronte all'applicazione dei protocolli VAR?
Quindi a parità di episodio, ci può essere un rigore assegnato dall'arbitro ma che il VAR non toglie o un rigore non assegnato sul quale il VAR non interviene, oltre a una serie di combinazioni analoghe tra fischio e non fischio, intervento VAR o meno.
Insomma, in piena coerenza con la "dottrina Marelli", la realtà oggettiva non esiste, bensì esistono le sue interpretazioni, a loro volta non soltanto in quanto tali, ma variabili a seconda della procedura seguita per affermarle. Insomma, totale anarchia nella quale può valere tutto e il contrario di tutto.
Immagino converrai che è proprio questo a dare la stura alle infinite discussioni arbitrali (dalle quali normalmente mi astengo) e che si tratta della maggiore sconfitta del sistema VAR, che va benissimo sul fuorigioco, che é o non è, mentre altrettanto non vale su un fallo di gioco, la cui esistenza in natura non è tale in sé ma dipende da chi l'ha chiamato o meno.
veramente non ci trovo nulla di assurdo, ci sono episodi che vanno, per forza di cose valutate sul campo, quello che è assurdo è esattamente il contrario, cioè che il var intervenga quando non dovrebbe e non che non intervenga su una spinta o un tocco leggero che non si può valutare con un fermo immagine. E' una cazzata che intervenga sul gol di Rovella, non che, eventualmente, non intervenga su patric.
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).
Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).
Sarei anche d'accordo se ci fosse uniformità. Il problema è che non ci sarà mai comunque. Sarebbe la famosa "moviola in gambo" tanto richiesta dal poro Biscardi. L'altro problema è che le partite durerebbero 4 ore e mezza...
Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).
Io già adesso mi sto disamorando di questo calcio da VAR, non si esulta più quando si "gonfia la rete", come una volta, ma rimaniamo tutti lì sospesi a studiare il movimento delle braccia dell'arbitro... poi se questo indica il centro del campo si può esultare, ma la botta di adrenalina è già passata..
Questo calcio sta diventando un'altra cosa, e sta perdendo la sua magia
Così non si può andare avanti e penso sia difficile tornare indietro. In più peggio di come sta andando è impossibile. Ormai è una farsa
Per me diventerà una cosa simile al gol. Vibra il bracciale e quello in campo, se ancora ci sarà, fischia a comando.
Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).
Ma non si giocherebbe più. Ogni fallo, fallo laterale o corner lo dovresti visionare (o quasi).
Il problema non è il var ma l'arbitro... Nessuno lo obbliga a cambiare la sua prima decisione quando viene chiamato a visionare.
Del resto in europa il var interviene molto poco
Citazione di: ironman il 01 Gen 2025, 19:23
Invece in Italia si è inventata la stupidaggine: chiamata al var=punizione=sei costretto a cambiare idea accettando quella del varista.
si pero rega cercate n attimo di ragiona , ma se per il protocollo il var puo intervenire solo per chiaro ed evidente errore sara pure normale che l arbitro se ci va molto probabilmente cambiera idea , non e' questione di esse costretti e' questione di evidenza proprio , le volte che non la cambia saranno le eccezioni
quando verra istituito il challenge allora probabilmente si vedra piu volte l arbitro non cambiare idea , e io gia ve lo dico ora , tutti vogliono il challenge (anche io ) ma se pensate che si placheranno le polemiche ve sbagliate di grosso ,spesso saranno addirittura accentuate , ne riparleremo...
Citazione di: richard il 01 Gen 2025, 19:14
ma infatti Gruz ti spiega queste assurdità calmo come una vacca indù (cit.).
A me invece proprio queste disparità fanno venir voglia di spaccare tutto, tipo mentre guardo la partita e ci becchiamo 3 ammonizioni per 3 falli mentre gli avversari una ogni 9 falli.
ma guarda gia l ho detto che durante le partite me incazzo pure io con gli arbitri ,se vuoi te faccio un video mentre vedo na partita cosi ti accorgi :)
solo che io me incazzo come me posso incazza con castellanos se sbaglia un gol , voi ve incazzate perche cominciate a vede il marcio da tutte le parti ,e ce sfavoriscono solo a noi , e favoriscono solo gli altri e se sto rigore era nell altra area sicuro lo fischiava e via dicendo
voi vedete negli arbitri il male e tutto viene di conseguenza , io ci vedo delle persone, purtroppo ad oggi spesso scarse, che vengono a fa il loro lavoro e sinceramente manco me interesso troppo su chi viene ad arbitrarci anche se chiaro ce ne so alcuni che mi piacciono di piu ed altri che non vorrei mai vede manco intorno allo stadio figuramose sul campo
Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 04:29
ma guarda gia l ho detto che durante le partite me incazzo pure io con gli arbitri ,se vuoi te faccio un video mentre vedo na partita cosi ti accorgi :)
solo che io me incazzo come me posso incazza con castellanos se sbaglia un gol , voi ve incazzate perche cominciate a vede il marcio da tutte le parti ,e ce sfavoriscono solo a noi , e favoriscono solo gli altri e se sto rigore era nell altra area sicuro lo fischiava e via dicendo
voi vedete negli arbitri il male e tutto viene di conseguenza , io ci vedo delle persone, purtroppo ad oggi spesso scarse, che vengono a fa il loro lavoro e sinceramente manco me interesso troppo su chi viene ad arbitrarci anche se chiaro ce ne so alcuni che mi piacciono di piu ed altri che non vorrei mai vede manco intorno allo stadio figuramose sul campo
Io mi incazzo perché pure lasciando stare gli episodi clamorosi, la gestione dei cartellini è sempre a nostro sfavore in ogni partita.
A noi non capita mai il giocatore che mena tutta la partita senza prendersi il giallo, agli altri sì, Djimsiti ultimo esempio.
Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 04:19
si pero rega cercate n attimo di ragiona , ma se per il protocollo il var puo intervenire solo per chiaro ed evidente errore sara pure normale che l arbitro se ci va molto probabilmente cambiera idea , non e' questione di esse costretti e' questione di evidenza proprio , le volte che non la cambia saranno le eccezioni
quando verra istituito il challenge allora probabilmente si vedra piu volte l arbitro non cambiare idea , e io gia ve lo dico ora , tutti vogliono il challenge (anche io ) ma se pensate che si placheranno le polemiche ve sbagliate di grosso ,spesso saranno addirittura accentuate , ne riparleremo...
Ecco vedi allora, lo dici anche tu. Il Var non è un aiuto all'arbitro ma una punizione preventiva, "strunz guarda che hai sbagliato di grosso, intanto ti tolgo 0,1 punti dalla valutazione, ora vieni a vedere e cambia subito".
Chi lo dice? Non il padreterno infallibile, un 2o arbitro. Io contesto proprio questa logica, voglio collaborazione paritaria e nessuna punizione.
Quanto mi piace la Nfl quando l'arbitro ferma il gioco per una infrazione col fazzoletto, poi va a rivedere, la conferma o la cancella (succede spesso), e nessuno dice mai nulla, tanto meno punisce.
Guida arbitrerà il derby. Andrà meglio ora che Ciro ( sono della stessa città) non gioca più con noi?
Citazione di: aquilaMax il 02 Gen 2025, 13:28
Guida arbitrerà il derby. Andrà meglio ora che Ciro ( sono della stessa città) non gioca più con noi?
Non so valutare questi discorsi, è attualmente uno dei migliori arbitri italiani, speriamo bene.
Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 04:19
si pero rega cercate n attimo di ragiona , ma se per il protocollo il var puo intervenire solo per chiaro ed evidente errore sara pure normale che l arbitro se ci va molto probabilmente cambiera idea , non e' questione di esse costretti e' questione di evidenza proprio , le volte che non la cambia saranno le eccezioni
quando verra istituito il challenge allora probabilmente si vedra piu volte l arbitro non cambiare idea , e io gia ve lo dico ora , tutti vogliono il challenge (anche io ) ma se pensate che si placheranno le polemiche ve sbagliate di grosso ,spesso saranno addirittura accentuate , ne riparleremo...
Ma il problema è su cosa significhi "chiaro ed evidente errore".
Non sempre l'intervento è su un chiaro ed evidente errore
In EL, contro il Ludo, l'arbitro confermò la sua decisione sul "non rigore".
Con il Parma, l'arbitro cambiò la sua decisione.
In entrambi i casi interviene il var ma li possiamo considerare "chiari ed evidenti errori" ?
Al di là che non erano proprio falli
Un arbitro cosciente del fatto suo non deve per forza cambiare idea
Citazione di: AquiladiMare il 02 Gen 2025, 14:25
Un arbitro cosciente del fatto suo non deve per forza cambiare idea
E questo introduce l'ulteriore questione della personalità da pulcini dell'attuale classe arbitrale, tanto insicura da farsi telecomandare da remoto, anche perché una volta richiamati al monitor ne va della loro valutazione sia che cambino idea sia che non lo facciano.
Se "chiaro ed evidente" non lo è dalle immagini (e spesse volte non lo è), io arbitro di campo nel dubbio terrei sempre ferma la mia decisione, salvo riconoscere l'errore quando le immagini apportino un qualcosa di più rispetto all'esperienza del campo.
Citazione di: AquiladiMare il 02 Gen 2025, 14:25
Ma il problema è su cosa significhi "chiaro ed evidente errore".
Non sempre l'intervento è su un chiaro ed evidente errore
In EL, contro il Ludo, l'arbitro confermò la sua decisione sul "non rigore".
Con il Parma, l'arbitro cambiò la sua decisione.
In entrambi i casi interviene il var ma li possiamo considerare "chiari ed evidenti errori" ?
Al di là che non erano proprio falli
Un arbitro cosciente del fatto suo non deve per forza cambiare idea
cazzo se non e' chiaro evidente errore contro il ludo non so quando e' , poi se trovi un cerebroleso che va a guarda e' un altro discorso
su rovella ne abbiamo gia parlato tanto , ma mi sa che siamo solo noi laziali a non vederlo come chairo ed evidente errore visto quello che si e' detto in giro , quindi io due domande me le faccio
poi sicuramente e' capitato che non e' stato rispettato il protocollo e sono state fatte revisioni var non opportune ma sono eccezioni e comunque errori che di solito vengono sottolineati dall aia tipo che ne so il rigore di como verona
allo stesso modo capita che su dei chiari ed evidenti errori invece non intervenga il var tipo douglas luiz e anche quello e' stato annoveratoto tra gli errori dall aia
Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 14:45
cazzo se non e' chiaro evidente errore contro il ludo non so quando e' , poi se trovi un cerebroleso che va a guarda e' un altro discorso
su rovella ne abbiamo gia parlato tanto , ma mi sa che siamo solo noi laziali a non vederlo come chairo ed evidente errore visto quello che si e' detto in giro , quindi io due domande me le faccio
poi sicuramente e' capitato che non e' stato rispettato il protocollo e sono state fatte revisioni var non opportune ma sono eccezioni e comunque errori che di solito vengono sottolineati dall aia tipo che ne so il rigore di como verona
allo stesso modo capita che su dei chiari ed evidenti errori invece non intervenga il var tipo douglas luiz e anche quello e' stato annoveratoto tra gli errori dall aia
Allora sono tutti chiari ed evidenti errori. :) qualunque cosa accada
Per me ad esempio un chiaro ed evidente errore è la simulazione di strootman al derby. Di quel livello lì.
Se ci sta un contrasto in area e l'arbitro vede chiaramente l'azione lo vogliamo classificare come chiaro ed evidente errore se all'ultra rallentatore si vede un piede sfiora e tocca la gamba dell'attaccante?
Citazione di: AquiladiMare il 02 Gen 2025, 15:28
Allora sono tutti chiari ed evidenti errori. :) qualunque cosa accada
Per me ad esempio un chiaro ed evidente errore è la simulazione di strootman al derby. Di quel livello lì.
Se ci sta un contrasto in area e l'arbitro vede chiaramente l'azione lo vogliamo classificare come chiaro ed evidente errore se all'ultra rallentatore si vede un piede sfiora e tocca la gamba dell'attaccante?
ma non intervciene il var se al rallentatore si vede un piede che sfiora la gamba dell attaccante e le poche volte che e' intervenuto e' stato ampiamente detto che non sarebbe dovuto intervenire , ripeto l esempio di como verona
i paragoni vanno fatti con gli episodi gestiti bene non con gli errori , non e' perche a como verona e' intervenuto il var allora domani se succede la stessa cosa deve intervenire , quello e' stato un errore
Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 16:42
ma non intervciene il var se al rallentatore si vede un piede che sfiora la gamba dell attaccante e le poche volte che e' intervenuto e' stato ampiamente detto che non sarebbe dovuto intervenire , ripeto l esempio di como verona
i paragoni vanno fatti con gli episodi gestiti bene non con gli errori , non e' perche a como verona e' intervenuto il var allora domani se succede la stessa cosa deve intervenire , quello e' stato un errore
Certo. Il mio era solo un esempio per rimarcare che con il concetto di "chiaro ed evidente errore", (concetto piuttosto aleatorio) si da' modo al var di intervenire a discrezione (che è quello che in pratica succede spesso e crea le polemiche)
A quel punto poi i nostri arbitri, il più delle volte ti puniscono il "piede che sfiora la gamba" perché un contatto lo evidenzi sempre (anche se poi la famosa intensità del contatto da valutare sul campo viene sempre sovvertita dal fermo immagine)
Guida sostituito da Pairetto?
Onestamente nonostante tutto, Guida sarebbe stato tra i meno peggio per il derby. Di solito quando si criticano preventivamente gli arbitri in partite del genere, alla fine arbitrano decentemente.
Questo cambio non mi piace per nulla, Pairetto è pessimo e mi sa hanno messo pure Chiffi al VAR.
Citazione di: WernerHeisenberg il 04 Gen 2025, 21:34
Onestamente nonostante tutto, Guida sarebbe stato tra i meno peggio per il derby. Di solito quando si criticano preventivamente gli arbitri in partite del genere, alla fine arbitrano decentemente.
Questo cambio non mi piace per nulla, Pairetto è pessimo e mi sa hanno messo pure Chiffi al VAR.
Leggo Chiffi quarto uomo. N on esiste nulla peggio di Guida, un killer scientifico di Gravina. Pairetto è meno scientifico e più goffo nelle sue cazzate.
In Verona Udinese Suslov colpisce Lovric dopo che questo ha tirato, il VAR tace
ma è vero il cambio arbitro ? da Guida e Mazzoleni a Pairetto e Chiffi ?? ma quanto puzza sta cosa se è vera ??
Citazione di: PARISsn il 04 Gen 2025, 22:01
ma è vero il cambio arbitro ? da Guida e Mazzoleni a Pairetto e Chiffi ?? ma quanto puzza sta cosa se è vera ??
Chiffi 4 uomo al posto di Pairetto che diventa primo arbitro. Guida ha avuto un infortunio muscolare mentre si allenava. Var e Avar non sono cambiati.
Lectio magistralis di Pairetto su come si indirizzano le partite senza fare cose eclatanti.
Arbitro di merda.
Ma non ci si può attaccare a questo gli abbiamo regalato un tempo.
Non è successo niente. Avanti Lazio. :asrm
Nel secondo tempo, nel momento del bisogno, è salito in cattedra.
Un arbitro penso.
Espulsione di castellanos fantastica, prende un fallo, l'altro gli mette le mani addosso e poi si butta a terra con le mani in faccia senzA essere toccato, poi arriva un altro romanista che gli dà una sberla in faccia, castellanos espulso... Fantastico!
Castellanos stupido (cit.)
Perdiamo per un primo tempo giocato in modo imbarazzante, ma gestione arbitrale indecente. Solo nell'espulsione di Castellanos (che non ha fatto nulla ) andavano espulso Hummels e Ndika. Loro chiudono con solo due ammoniti noi con sei ammoniti e un espulso.
Pairetto è un incapace e Chiffon, che vede i falli dei due difensori delle merde ma fa espellere il Taty.
Mezza squadra ammonita. Mancini dopo 15 falli neanche una ammonizione.
Castellanos espulso e hummels neanche ammonito.
Ma non c'è malafede. È solo un caso. Gli arbitri possono sbagliare. Sono esseri umani.
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Abbiamo perso per un primo tempo scriteriato ma certo a noi gli arbitri il risultato in ghiaccio non ce lo mettono mai, mancano due rossi a loro (hummels e paredes) e almeno un giallo a quella merda di mancini che ha fatto fallo sistematico su zaccagni. La gestione della rissa con un rosso a noi e niente a loro è stata la comica finale.
Ampiamente prevedibile, ma non la perdi per l'arbitraggio.
pairetto mette la ciliegina su una partita di merda
Credibilità di questo sport ai minimi.
"La faccia come il culo" può essere il solo commento per questa classe arbitrale.
Pairetto era un grandissimo pezzodimerda ma non da oggi
nel secondo tempo decide sempre pro domo loro, ho visto cose assurde,
poi non capisco una cosa se Castellanos fosse stato espulso per il secondo giallo ci poteva anche stare,
rosso diretto assurdo il tedesco si butta per terra e invece ndicka lo colpisce nettamente in maniera
diretta , giallo al francese rosso a Castellanos direi perfetto , tralasciando il fatto che i nostri sono stati ammoniti praticamente per ogni fallo, e va detto quasi tutti i gialli c'erano, peccato ne abbia risparmiati
almeno 4/5 a loro, quella merda di paredes colpisce Dia alle spalle ma il cecato vede solo la spinta di Dia
e pure li ammonito il nostro
spero che questi ragazzi abbiano capito con chi hanno a che fare, con i provocatori o abbozzi o gli spacchi le tibie come ti capita se lo ricordassero al ritorno
Citazione di: giggio il 05 Gen 2025, 22:46
Castellanos stupido (cit.)
a meno che non gli dica qualcosa ( e potrebbe anche essere perché non reclama all'espulsione) non fa assolutamente nulla se non prendere una piZza.
Per averlo detto Marelli che non c'era l'espulsione..
Invece diranno che stammerda di Pairetto ha arbitrato bene ci scommetto
Citazione di: WernerHeisenberg il 05 Gen 2025, 22:50
Ampiamente prevedibile, ma non la perdi per l'arbitraggio.
perdi perchè fai un primo tempo assurdo quasi assopiti, non capendo che la loro idea era quella di stare tutti dietro lanciare dvobick che faceva da sponda per far salire i loro offensivi,
perdi perchè nel primo tempo mentalmente non c'eri , reattività zero
perdi se , alla fine dopo un quantomeno buon secondo tempo ,
tu hai il doppio delle occasioni e non la butti mai dentro
perdi perchè se il 70% dei tiri che ci fanno nello specchio finisce per essere goal inizia ad essere un problema
Citazione di: Abbonatodal72 il 05 Gen 2025, 22:54
Per averlo detto Marelli che non c'era l'espulsione..
Invece diranno che stammerda di Pairetto ha arbitrato bene ci scommetto
Marelli ha già corretto: dice una tacchettata a Hummels
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 22:57
perdi perchè fai un primo tempo assurdo quasi assopiti, non capendo che la loro idea era quella di stare tutti dietro lanciare dvobick che faceva da sponda per far salire i loro offensivi,
perdi perchè nel primo tempo mentalmente non c'eri , reattività zero
perdi se , alla fine dopo un quantomeno buon secondo tempo ,
tu hai il doppio delle occasioni e non la butti mai dentro
perdi perchè se il 70% dei tiri che ci fanno nello specchio finisce per essere goal inizia ad essere un problema
Totalmente d'accordo.
Soprattutto la parte finale, portiere da panchinare.
io non cell'ho con Provedel ma se i numeri (confermati stasera nel rapporto tiri in porta goal subiti) erano veri , oh sarà sfigato ma se prendi un goal ogni tiro e mezzo beh qualcosa non funziona (magari è sfigato)
credevo pellegrini avesse trovato il sette , invece lui la tocca ma non avendo spinto sia coi piedi che con la mano la palla non devia traiettoria, sul secondo non trattiene un tiro affatto irresistibile (il loro su tiri ben più forti la devi lontano) e gliela mette sul piede .
Non abbiamo perso per l'arbitro, ma a loro ha concesso più che a noi. Penso sia stato evidente.
In realtà è stato lo sviluppo della partita nel primo tempo a far sembrare che Pairetto abbia adottato due pesi e due misure, le nostre ammonizioni sono arrivate soprattutto per aver fermato avversari da dietro in campo aperto, loro hanno fatto falletti, sistematici certo, ma senza particolare gravità. Il più grave errore dell'arbitro è stato poco prima dell'espulsione di Castellanos quando non ha interrotto il gioco nonostante la panchina merdosa avesse buttato un secondo pallone in campo nella zona dove si svolgeva l'azione.
Ancora che seguo il calcio.... Io non mi incazzo per la sconfitta,ci sta perdere con una squadra che ha bisogno di punti ed unico obiettivo il derby.Mi incazzo con l'arbitro che a noi ammonisce ad ogni fallo ( 6 ammoniti) 1 espulso e quei provocatori solo due ammonizioni.Ma che altro dire,e'una arbitro scarso? Puo'darsi ,peccato che e' scarso a senso unico.
Paredes come fa ad aver finito la partita senza cartellino rosso?
Anche i 5 minuti di recupero quando ci sono state tutte sostituzioni, parecchio gioco fermo, mi sono sembrati ridicoli.
Ma la partita la perdiamo per le ragioni dette da Sharp
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 22:57
perdi perchè fai un primo tempo assurdo quasi assopiti, non capendo che la loro idea era quella di stare tutti dietro lanciare dvobick che faceva da sponda per far salire i loro offensivi,
perdi perchè nel primo tempo mentalmente non c'eri , reattività zero
perdi se , alla fine dopo un quantomeno buon secondo tempo ,
tu hai il doppio delle occasioni e non la butti mai dentro
perdi perchè se il 70% dei tiri che ci fanno nello specchio finisce per essere goal inizia ad essere un problema
Romagnoli cerca un anticipo sull'ucraino che, secondo me, non vale un Muriqi medio.
ho rivisto ora la rissa del recupero, se pairetto non vien mandato ad arbitrare i pulcini questo sistema ha perso ogni briciola di credibilità che era rimasta
cojone io che ancora mi ci avveleno
Citazione di: calimero il 05 Gen 2025, 23:08
In realtà è stato lo sviluppo della partita nel primo tempo a far sembrare che Pairetto abbia adottato due pesi e due misure, le nostre ammonizioni sono arrivate soprattutto per aver fermato avversari da dietro in campo aperto, loro hanno fatto falletti, sistematici certo, ma senza particolare gravità. Il più grave errore dell'arbitro è stato poco prima dell'espulsione di Castellanos quando non ha interrotto il gioco nonostante la panchina merdosa avesse buttato un secondo pallone in campo nella zona dove si svolgeva l'azione.
beh nel primo tempo manca un'ammonizione su pellegrini che da dietro (con un'entrataccia) abbatte Guendozi
Citazione di: folazza il 05 Gen 2025, 23:10
Paredes come fa ad aver finito la partita senza cartellino rosso?
paredes fa sempre così passa il tempo a provocare gli avversari , strano nessuno gli spacchi la faccia
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 23:16
paredes fa sempre così passa il tempo a provocare gli avversari , strano nessuno gli spacchi la faccia
servirebbe qualcuno con le palle, ma abbiamo visto già contro l'inter che siamo una squadra di bravi ragazzi, o di freg
noni che poi è lo stesso
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 23:15
beh nel primo tempo manca un'ammonizione su pellegrini che da dietro (con un'entrataccia) abbatte Guendozi
Sì anche lì ha sbagliato, secondo me perchè ha concesso il vantaggio, l'azione è durata 5 minuti e se l'è "dimenticata", però secondo me loro si sono adattati meglio al metro arbitrale. Quando hanno fatto falli simili ai nostri Saelemakers e Paredes sono stati ammoniti.
un domanda perché dallo stadio non si è capito, il fallo di paredes da dietro poteva essere da rosso?
Citazione di: Dissi il 05 Gen 2025, 23:22
un domanda perché dallo stadio non si è capito, il fallo di paredes da dietro poteva essere da rosso?
no , ma doveva essere ammonito prima (gomitata sulla schiena a Dia)
come cazzo faccia questo a usci' tutte le partite sulle sue gambe io non me lo spiego
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 23:25
no , ma doveva essere ammonito prima (gomitata sulla schiena a Dia)
come cazzo faccia questo a usci' tutte le partite sulle sue gambe io non me lo spiego
è un paraculo, uno scaltro e di esperienza
io lo odio, ma a noi manca una figura del genere
Per il rosso a Taty pare tacchettata a hummels, segnalata dal quarto uomo, per questo il rosso diretto e non il doppio giallo
Citazione di: Abbonatodal72 il 05 Gen 2025, 22:54
Per averlo detto Marelli che non c'era l'espulsione..
Invece diranno che stammerda di Pairetto ha arbitrato bene ci scommetto
Se vuoi vincere la scommessa fatti un giretto sul forum degli arbitri, dove sostengono, non unanimemente va detto, che ha arbitrato bene e lo elogiano, malgrado secondo loro abbia perso solo un giallo al merda tedesco.
Citazione di: Dissi il 05 Gen 2025, 23:26
è un paraculo, uno scaltro e di esperienza
io lo odio, ma a
noi manca una figura del genere
Dissi ma io lo conosco , parlo dei suoi avversari in campo , al ritorno delle partite , fossi un suo avversario
gli fare male ma proprio male male , [in.fa.me] e vigliacco degno compare di mancini
Citazione di: Dissi il 05 Gen 2025, 23:26
è un paraculo, uno scaltro e di esperienza
io lo odio, ma a noi manca una figura del genere
È la mia prima richiesta, la mia assoluta priorità.
Altro che aggiungere qualità e finezza.
Citazione di: Dissi il 05 Gen 2025, 23:22
un domanda perché dallo stadio non si è capito, il fallo di paredes da dietro poteva essere da rosso?
[/quote
Da casa mia hanno riferito che Marelli ha detto che poteva starci il rosso.
grazie a pairetto la prossima partita con chi la giochiamo? riusciamo ad arrivare ad 11?
"Faccio i miei personali complimenti a Pairetto perchè ha sostitutito un collega e preparare una gara così importante non è semplice. L'ha preparata al meglio, ha fatto una partita ottima in un contesto non semplice".
parole di Rocchi ...e non me dite " che vuoi che diceva "...altre volte non ha nascosto errori arbitrali come la non espulsione dello juventino in Juve-Lazio per il pugno a Patric....stavolta no, pure Marelli allibito ma per lui tutto a posto....da domani guardo er Wresting messicano, c'e meno disonesta'
Marelli non è allibito proprio per niente, si è subito rimangiato la sua sorpresa sul taty
Citazione di: FeverDog il 06 Gen 2025, 00:29
Marelli non è allibito proprio per niente, si è subito rimangiato la sua sorpresa sul taty
cosi' avevo letto, pero' sul fallo di Paredes l'ha detto in diretta che il rosso poteva starci...cmq al solito se non è zuppa è pan bagnato....ripeto da domani Wrestling messicano 8)
Una volta si chiamava il nepotismo.
Oggi, in tempi demmerda 'liberal political correct', ha qualche altro nome?
Citazione di: sharp il 05 Gen 2025, 23:31
Dissi ma io lo conosco , parlo dei suoi avversari in campo , al ritorno delle partite , fossi un suo avversario
gli fare male ma proprio male male , [in.fa.me] e vigliacco degno compare di mancini
Ma pure Dybala. Sono libero di fare il cazzo che vogliono in campo. Per questo c avrei messo Gigot. Forse una tibia la portavamo a casa.
Per una prestazione arbitrale del genere in un derby bisogna tornare indietro ai tempi di Tagliavento e Morganti, che però avevano il "merito" di rendersi protagonisti di episodi eclatanti.
Questo fenomeno invece senza gol annullati, convalidati, rigori e quant'altro è riusciuto comunque a salire in cattedra e guadagnarsi lo stipendio
Il rosso a Castellanos è sacrosanto, pochi cazzi.
Gestione dei cartellini in gara molto da rivedere invece.
Col metro del giallo a Rovella loro dovevano finire in 8.
Ieri, lasciando stare che siamo stati dei polli, l'unico giocatore che non doveva mancare (e purtroppo rientra, se va bene, a febbraio) era Vecino
Ha cambiato il metro all'intervallo e provocato l'eccessivo nervosismo nel secondo tempo. Dopo il primo tempo senza alcun episodio fuori righe, proteste e calciatore sbroccato.
Non è strano che arbitraggio di ieri piaceva a uno raccomandato come Rocchi o classe arbitrale italiana. Una classe fatta da mediocri.
Da quel che leggo su alcuni forum Marelli sarebbe anti romanista e pro Lazio.
Sta cosa mi mancava.
Per me nel primo tempo sbaglia l'ammonizione a castellanos, per il resto gestione ansiosa e nervosa come previsto.
Il secondo tempo pessimo sotto tutti i punti di vista.
Citazione di: BalkanLaziale il 06 Gen 2025, 09:25
Ha cambiato il metro all'intervallo e provocato l'eccessivo nervosismo nel secondo tempo. Dopo il primo tempo senza alcun episodio fuori righe, proteste e calciatore sbroccato.
Non è strano che arbitraggio di ieri piaceva a uno raccomandato come Rocchi o classe arbitrale italiana. Una classe fatta da mediocri.
Concordo su quasi tutto. L'eccezione è sul giudizio del primo tempo, nel quale si perde l'ammonizione a pellegrini, oltre alla già ricordata ammonizione al Taty. Nel complesso un'altra sciagura, ma lo sapevamo in partenza.
Con le ammonizioni a raffica ci stanno massacrando da inizio campionato e alla fine contano avoja se contano.Con il Como saremo cortissimi :X(
Avevo letto le statistiche con pairetto prima di ieri. 18 partite, 13 vittorie, 2 pareggi e 3 sconfitte. Ho sperato che almeno non fosse un prevenuto, sbagliavo.
Non incide nel risultato, ma arbitra smaccatamente pro merde.
Le nostre ammonizioni per me c'erano tutte (o dei dubbi su quella a Castellanos) ma permette troppi falli a inquelli e inspiegabilmente non ammonisce pellegrini.
Nella rissa finale si mostra per quello che è; come d'altronde si mostrano quello che sono anche le merdacce, buttando un pallone in campo sul 2-0 con un minuto da giocare (ad una radio ho sentito che sarebbe stato pellegrini).
Rivista ora l'espulsione di Taty,il commentatore ha dato a lui la colpa senza dire nulla dell'aggressione subita da Hummels che è chiara ed evidente.
Scandalosa la non espulsione di Ndicka, per il colpo al collo del Taty.
arbitraggio vergognoso, ma non c'erano dubbi.
mancano due ammonizioni a quella merda cagata per forza di paredes (colpisce due giocatori a palla lontana, in una anzi ammonisce Dia) nel primo tempo non ammonisce pellegrini per un'entrata spezzagambe da dietro su Guendo,sorvola su parecchi falli da dietro , reiterati . Nel mischione finale (li non incide oramai era finita ma) non ammonisce l'attore tedesco quantomeno coopartecipe allo scontro con il Taty e da solo il giallo a ndicka che colpisce nettamente e volontariamente a gioco fermo l'argentino.
nei nostri confronti invece ammonisce puntualmente tutti i falli degni di giallo
Io cerco sempre di guardare l'arbitraggio in toto e non il singolo episodio, su questo topic sono stato preso spesso di mira per questo. Ieri, soprattutto nel secondo tempo, ma parzialmente anche nel primo, è stato il peggior arbitraggio contro di noi di tutta la stagione sinora disputata, molto piu di firenze, dove i 2 episodi erano comunque giustificabili o di parma dove a fronte dell'errore ( che ci puo stare) del var ha poi arbitrato bene. guardatevi bene, nel secondo tempo i falli compiuti da TUTTI i romisti che impedivano sistematicamente la ripartenza laziale, guardate zaccagni, avra subito 15 falli da dietro per non farlo girare e ammonizioni praticamente zero, noi, ogni volta che li sfioravamo era una ammonizione, con lo stesso metro finivano in 8. Ha ammonito selemekers per una trattenuta clamorosa con la maglia che si allunga di un metro e poi rovella, qualcuno dice perche fa anche lui una trattenuta quando lo sfiora appena, paredes da una spinta da dietro a gioco ferm a dia, dia si gira e gli da una spintarella, dia ammonito paredes no, una reazione ad un fallo, molto piu plateale di hummel non ammonito... ma soprattutto guardate i falli che compioni loro in ripartenza mai puniti. Cosi indirizzano le gare gli "arbitri bravi!"
Citazione di: 12.maggio.74 il 06 Gen 2025, 14:34
Io cerco sempre di guardare l'arbitraggio in toto e non il singolo episodio, su questo topic sono stato preso spesso di mira per questo. Ieri, soprattutto nel secondo tempo, ma parzialmente anche nel primo, è stato il peggior arbitraggio contro di noi di tutta la stagione sinora disputata, molto piu di firenze, dove i 2 episodi erano comunque giustificabili o di parma dove a fronte dell'errore ( che ci puo stare) del var ha poi arbitrato bene. guardatevi bene, nel secondo tempo i falli compiuti da TUTTI i romisti che impedivano sistematicamente la ripartenza laziale, guardate zaccagni, avra subito 15 falli da dietro per non farlo girare e ammonizioni praticamente zero, noi, ogni volta che li sfioravamo era una ammonizione, con lo stesso metro finivano in 8. Ha ammonito selemekers per una trattenuta clamorosa con la maglia che si allunga di un metro e poi rovella, qualcuno dice perche fa anche lui una trattenuta quando lo sfiora appena, paredes da una spinta da dietro a gioco ferm a dia, dia si gira e gli da una spintarella, dia ammonito paredes no, una reazione ad un fallo, molto piu plateale di hummel non ammonito... ma soprattutto guardate i falli che compioni loro in ripartenza mai puniti. Cosi indirizzano le gare gli "arbitri bravi!"
Aggiungo quella merda di mancini, che nel secondo tempo ha fatto almeno 3 falli tattici ed ha terminato la partita intonso
Citazione di: syrinx il 06 Gen 2025, 14:17
arbitraggio vergognoso, ma non c'erano dubbi.
Trattandosi di pairetto proprio nessuno.
Mediocre, imprevedibile e con la personalità di un pangolino.
Giustamente si prende i complimenti di quella nullitá di rocchi.
ma avete letto il pst commento al derby di Boniek? vice presidente Uefa? ma vi sembra normale? ma platini ha mai fatto una cosa del genere per una vittoria della Juve o chiunque altro ha ricoperto cariche cosi' alte ? poi diciamo che non ci sono i complotti ma ci sono le amicizie, quelle bone, a cui magari è meglio non fare cose che li ingrugniscono, cioe' Boniek come vice presidente Uefa avra' la possibilita' di parlare in amicizia con quelli della commissione arbitri Uefa ? in amicizia eh...poi ci chiediamo perche loro prendono un ammonito a partita quando ne meritano 5, perche Mancini che all'Atalanta veniva espulso ogni 3 x2 alle merde passa una verginella nelle statistiche dei cattivi e cosi' via...daje Paire' mo ce mette una parola buona Boniek per i prossimi turni delle coppe, vai ad arbitra' una partita e te becchi sti 10mila euri ....vai col tango !!
Citazione di: Dissi il 06 Gen 2025, 14:36
Aggiungo quella merda di mancini, che nel secondo tempo ha fatto almeno 3 falli tattici ed ha terminato la partita intonso
Che continua ad essere un mistero il fatto che riesca a finire ogni partita senza essere ammonito per tutti i falli,le proteste e le mani addosso che mette. :asrm
La cosa incredibile è che in confronto a paredes mancini risulta un personaggio quasi sportivo
Citazione di: valpa62 il 06 Gen 2025, 16:58
Che continua ad essere un mistero il fatto che riesca a finire ogni partita senza essere ammonito per tutti i falli,le proteste e le mani addosso che mette. :asrm
leggi il mio post precedente ;)
Citazione di: PARISsn il 06 Gen 2025, 17:04
leggi il mio post precedente ;)
Si si era solo per rafforzare il concetto anche se non c'è n'era bisogno,il personaggio lo conosciamo bene.
Una sola giornata a Castellanos è la dimostrazione della malafede.
Citazione di: maury68 il 07 Gen 2025, 15:42
Una sola giornata a Castellanos è la dimostrazione della malafede.
Anche questo è molto vero
Citazione di: S.S. Termopiliano il 06 Gen 2025, 09:52
Da quel che leggo su alcuni forum Marelli sarebbe anti romanista e pro Lazio.
Sta cosa mi mancava.
Ma se quando è uscita la notizia della sostituzione di Guida con Pairetto, i liquami hanno commentato "Il senatore si è mosso". Hanno la faccia come il cu.
Citazione di: maury68 il 07 Gen 2025, 15:42
Una sola giornata a Castellanos è la dimostrazione della malafede.
per me è la dimostrazione della corretta applicazione della sanzione.
La malafede la vidi nelle due giornate a Guendouzi per i due buffetti a pulisic o chi cazzo era.
Calcio: Aia, Orsato sarà nuovo commissario sviluppo talento arbitrale
"Daniele Orsato sarà il nuovo commissario per lo sviluppo del talento arbitrale". Lo ha annunciato in collegamento con Sky il neo presidente dell'Aia Antonio Zappi spiegando che l'ex arbitro internazionale "svilupperà approcci formativi, metodologie tecniche per favorire e velocizzare la crescita dei talenti arbitrali a disposizione degli organi tecnici. Andrà a supportare i nuovi innesti alla Can, in sinergia con Gianluca Rocchi e Maurizio Ciampi, per supportare la crescita anche a livello internazionale dei migliori prospetti arbitrali". "L'Italia non poteva privarsi della qualità riconosciuta di Orsato. L'Italia ha già arbitri di élite a livello internazionale, ma dobbiamo continuare a lavorare per il futuro a partire dal livello di base", ha spiegato Zappi.
Calcio: Zappi (AIA): Sì a Var a chiamata e spiegazione decisioni ai tifosi
"Fermo restando che sarà l'Ifab a dire cosa fare, l'Aia sarà molto disponibile e interessata a qualsiasi tipo di sperimentazione del Var a chiamata. Io sono orientato verso un criterio di giustizia sostanziale, per cui anche una chiamata di capitani o allenatori possa consentire l'on field review perchè nessuna squadra possa uscire dal terreno di gioco pensando di aver subito una ingiustizia. Fermo restando che l'arbitro potrebbe anche rimanere della sua interpretazione e delle sue certezze". Lo ha annunciato in collegamento con Sky il neo presidente dell'Aia Antonio Zappi. "Per quanto riguarda la sperimentazione inglese, anche qui c'è grande apertura verso una evoluzione tecnologica e comunicativa. L'Inghilterra è avanti anche da punto di vista anche culturale per poter procedere in questa direzione. Però anche in Italia a me piacerebbe che il calcio, mutuando l'esempio del rugby, possa arrivare presto anche a questo", ha aggiunto a proposito della sperimentazione al via questa sera nella Coppa di lega inglese con gli arbitri che potranno spiegare direttamente ai tifosi le eventuali decisioni prese al Var.
mi sembra una posizione defilata, lui aspirava a fare il designatore
Non riesco a non ridere pensando agli arbitri italiani che ci spiegano quello che combinano in campo ed alle possibili reazioni dei tifosi. Meglio di Mai dire gol sarebbe.
Citazione di: maury68 il 07 Gen 2025, 15:42
Una sola giornata a Castellanos è la dimostrazione della malafede.
o magari serve a non indagare sui due fenomeni merdosi
Citazione di: tommasino il 07 Gen 2025, 17:52
per me è la dimostrazione della corretta applicazione della sanzione.
La malafede la vidi nelle due giornate a Guendouzi per i due buffetti a pulisic o chi cazzo era.
Intendo che una giornata fa sta "buoni" tutti, se ne davano 2 o 3 dovevano metter mani anche sulle merd3. Così una multa e l'uomo campa.
Non è corretta, per un fallo di reazione del genere minimo sono due.
Citazione di: COLDILANA61 il 07 Gen 2025, 20:16
o magari serve a non indagare sui due fenomeni merdosi
Infatti
Citazione di: maury68 il 07 Gen 2025, 20:22
Intendo che una giornata fa sta "buoni" tutti, se ne davano 2 o 3 dovevano metter mani anche sulle merd3. Così una multa e l'uomo campa.
Non è corretta, per un fallo di reazione del genere minimo sono due.
Solo rimanendo ad episodi recenti:
- manata in reazione di pobega: 1 giornata;
- calcetto in reazione di d'ambrosio: 1 giornata.
In quale tuo (ma direi vostro, dato che questa cosa la leggo spesso) personale regolamento una reazione porta automaticamente ad ALMENO 2 giornate?
Citazione di: tommasino il 07 Gen 2025, 20:52
Solo rimanendo ad episodi recenti:
- manata in reazione di pobega: 1 giornata;
- calcetto in reazione di d'ambrosio: 1 giornata.
In quale tuo (ma direi vostro, dato che questa cosa la leggo spesso) personale regolamento una reazione porta automaticamente ad ALMENO 2 giornate?
Probabilmente hanno sbagliato anche su gli episodi che citi.
Le regole non le ho a portata di mano ma il fallo di reazione è da due giornate da anni o sempre, poi l'interpretazione può cambiare ma quello è. È una reazione.
Citazione di: maury68 il 07 Gen 2025, 15:42
Una sola giornata a Castellanos è la dimostrazione della malafede.
Lo stavo per dire e' la dimostrazione che si sono resi conto
Il fatto che quel miserrimo di rocchi si sia affrettato ad approvare un arbitraggio, quello dello sciagurato rampollo torinese, che pure una persona competente e razionale cone Referee ha giudicato aver consapevolmente indirizzato la partita induce sempre più a riflettere sull'opzione B di cui parlava il buon Sarri.
Citazione di: Gio il 07 Gen 2025, 19:15
Non riesco a non ridere pensando agli arbitri italiani che ci spiegano quello che combinano in campo ed alle possibili reazioni dei tifosi. Meglio di Mai dire gol sarebbe.
Urc... ha colpito la patch sulla manica... la patch è zona verde...A quel punto devono intervenire le forze dell'ordine
:)
Citazione di: Pergianluca il 08 Gen 2025, 12:35
Il fatto che quel miserrimo di rocchi si sia affrettato ad approvare un arbitraggio, quello dello sciagurato rampollo torinese, che pure una persona competente e razionale cone Referee ha giudicato aver consapevolmente indirizzato la partita induce sempre più a riflettere sull'opzione B di cui parlava il buon Sarri.
Arbitraggio talmente approvato che è stato fermato e retrocesso al var in B
ma era abbastanza chiaro che le dichiarazioni di rocchi fossero di facciata , alla fine non e' che puo distruggere un arbitro , e' come quando all allenatore gli chiedi di un suo giocatore , ma che avete mai sentito dire di uno che ha fatto una partita pessima
se c'e' l errore plateale l aia lo ammette , ma pairetto ha fatto tanti piccoli errori e quindi non mi aspettavo certo da rocchi che dicesse che ha diretto una partita di merda soprattutto perche si e' ritrovato a dirige sto derby a caso
Se poteva pure sta zitto eh, non è che senza l'elogio all'arbitro ad ogni nostra sconfitta si ferma il campionato con annessa invasione delle cavallette. A me sembra invece l'ennesima provocazione de sto miracolato, scarso in campo e peggio fuori.
Citazione di: gruz il 08 Gen 2025, 16:45
ma era abbastanza chiaro che le dichiarazioni di rocchi fossero di facciata , alla fine non e' che puo distruggere un arbitro , e' come quando all allenatore gli chiedi di un suo giocatore , ma che avete mai sentito dire di uno che ha fatto una partita pessima
se c'e' l errore plateale l aia lo ammette , ma pairetto ha fatto tanti piccoli errori e quindi non mi aspettavo certo da rocchi che dicesse che ha diretto una partita di merda soprattutto perche si e' ritrovato a dirige sto derby a caso
Io sono d'accordo, ma che poteva dire?
Anche una non risposta sarebbe stata palese.
Ha detto quello che doveva dire e stop, poi parlano i fatti, è stato mandando al var in B
Leggo che il tanto osannato Pairetto nel prossimo turno è stato spedito in B al var, me sa che Rocchi è un pelino confuso
Citazione di: AutumnLeaves il 09 Gen 2025, 13:52
Leggo che il tanto osannato Pairetto nel prossimo turno è stato spedito in B al var, me sa che Rocchi è un pelino confuso
Non avete capito: lo manda in B perché vuole alzare il livello delle direzioni arbitrali, designando al var uno bravissimo che può aiutare i giovani colleghi a migliorare.
Ve devo dì tutto...
Altro furto.
Chi difende gli arbitri da ora in poi per me è un romanista di merda.
Nel primo tempo Pellegrini in ripartenza trattenuto per un braccio, niente ammonizione. Nel secondo tempo Pellegrini ammonito per lo stesso fallo.
Sorvoliamo sulle due ammonizioni a Tchaouna. Ci stiamo mettendo del nostro per uscire dalla zona alta della classifica ma per non rischiare gli arbitri ci mettono sempre il carico da undici. Secondo me da Parma in avanti i giocatori lo hanno capito e oltre la stanchezza hanno un po' mollato. Magari non se lo sono detti ma si vede a occhio nudo.
Arbitri di merda.
Citazione di: richard il 10 Gen 2025, 22:48
Altro furto.
Chi difende gli arbitri da ora in poi per me è un romanista di merda.
Tra andata e ritorno due espulsioni completamente inventate contro la stessa squadra.
Altro che cultura sportiva. Queste merde ci impediranno in ogni modo di andare in champions. Lo zozzone di stasera ora tornerá ad arbitrare Avellino e Catanzaro, ma il dovere suo l' ha fatto. Dai rocchi, avanti il prossimo. Zozzi.
Dove li trovano sti scarsoni?
L'isteria collettiva verso gli arbitri è quanto di più deleterio ci possa essere per questa squadra, che da un po' di tempo dimostra di essere fin troppo sensibile agli umori ambientali.
A tal proposito, le reazioni spropositate di Rovella ad ogni fischio contrario sono piuttosto emblematiche.
Oggi il direttore di gara ha arbitrato male, ma non è stato in alcun modo decisivo ai fini del risultato finale.
Sì, l'espulsione di Tchaouna è inventata.
Ma il primo giallo per un suo intervento senza senso di 30 secondi prima è netto.
Così come erano netti i due gialli per Pellegrini, figli di interventi altrettanto stupidi.
Cerchiamo di mantenere la barra dritta, che i ragazzi sembra la stiano perdendo.
io sono dei più critici con gli con gli arbitri qui dentro (e di conseguenza dei meno sportivi) ma stasera non l'abbiamo pareggiata per lui
Citazione di: Dissi il 10 Gen 2025, 23:02
io sono dei più critici con gli con gli arbitri qui dentro (e di conseguenza dei meno sportivi) ma stasera non l'abbiamo pareggiata per lui
no hai ragione...ma famme gioca in 11 contro 11...
Citazione di: stralazio il 10 Gen 2025, 23:17
no hai ragione...ma famme gioca in 11 contro 11...
l'espulsione di tchaouna è stata esagerata, ma se avesse cacciato pellegrini non avremmo potuto dire niente, quindi siamo pari e patta
Citazione di: stralazio il 10 Gen 2025, 23:17
no hai ragione...ma famme gioca in 11 contro 11...
Dovevamo giocare in 10 perché a Pellegrini si è spento il cervello
L'arbitro doppiamente scarso compensa e commette 2 errori gravi invece che 1
Citazione di: stralazio il 10 Gen 2025, 23:17
no hai ragione...ma famme gioca in 11 contro 11...
ma.non dovevi giocare 11 contro 11, anzi dovevi giocare in 10 da prima.
Il primo fallo di Pellegrini é una sua invenzione e non lo butta fuori perché sa di aver sbagliato prima. Con lo stesso metro il como finiva in tre.
Poi inventa l'espulsione di Tchaouna come fu inventata quella di Tavares all'andata.
Mancano non si sa quanti gialli ai comaschi. A tre ho smesso di contarli. Ammonisce Rovella per non aver fischiato un fallo da arancione su Guendouzi. Ennesimo arbitraggio mirato a colpirci.
La rosa, per quanto so, si é rotta il caxxo molto più di noi di questi arbitraggi fuori di senno e in molti hanno in nervi a fior di pelle per come questi zozzi rovinano partite su partite. Mica sono scemi.
Parlare di isteria per che si rifiuta di chi continua a giustificare questi zozzoni é irricevibile.
Per favore moderate i termini verso i Laziali che devono assistere a questi spettacoli [...].
Un altro mediocre sto tremolada.
Partita rovinata.
Già nel pt risparmia un paio di gialli sacrosanti al como poi nel secondo tempo sale in cattedra inventando una espulsione.
Citazione di: 12.maggio.74 il 10 Gen 2025, 23:21
ma.non dovevi giocare 11 contro 11, anzi dovevi giocare in 10 da prima.
Sarà pure vero, non ne sono convinto ma non discuto sul punto, ma sai quante volte non hanno espulso i nostri avversari e non hanno compensato un bel niente e alla fine tutti a dire quanto erano stati bravi i nostri avversari a fare risultato. Ma su, non abbiamo una rosa da CL e probabilmente stavamo overperformando ma non si può non vedere che ci stanno massacrando.
Arbitro semplicemente scarso. Aveva unn secondo giallo facile facile per Pellegrini e si é dovuto inventare il secondo su Tchaouna. Semplice pippagine arbitrale.
:since :since :since :since :since :since :since
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Non commento l'arbitraggio di questa sera. Contesto il fatto di essere arrivato al giro di boa con tanti giocatori diffidati dall'elevato numero di gialli non conformi al numero di falli. Il rapporto falli/ammonizioni è quello che ci svantaggia rispetto alle altre squadre. È questo il punto.
Alla mancata espulsione di Pellegrini ho pensato "Finalmente un vantaggio per noi". La sensazione è durata ovviamente pochi minuti, in questo caso la compensazione è stata immediata. Ancora aspetto quelle degli errori contro. 8)
Che senso ha che il VAR possa rivedere un rosso ma non un secondo giallo che porta a un rosso?
Citazione di: Hicks il 11 Gen 2025, 00:13
Che senso ha che il VAR possa rivedere un rosso ma non un secondo giallo che porta a un rosso?
Sono d'accordo con te
Ma per coerenza allora dovrebbe poter anche rivedere un giallo che porta al rosso (Pellegrini)
Citazione di: Hicks il 11 Gen 2025, 00:13
Che senso ha che il VAR possa rivedere un rosso ma non un secondo giallo che porta a un rosso?
nessuno ma è lo stesso senso che non possa dire all'arbitro che una trattenuta da terra è codificata come comportamento antisportivo e giallo automatico quindi rosso nel caso di stasera, è la stessa logica.
Continua il massacro delle ammonizioni con conseguenti diffide e squalifiche.Ci sono giocatori di altre squadre,vedi Mancini,che vengono regolarmente graziati. :s
Citazione di: TheVoice il 11 Gen 2025, 00:17
Sono d'accordo con te
Ma per coerenza allora dovrebbe poter anche rivedere un giallo che porta al rosso (Pellegrini)
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 00:39
nessuno ma è lo stesso senso che non possa dire all'arbitro che una trattenuta da terra è codificata come comportamento antisportivo e giallo automatico quindi rosso nel caso di stasera, è la stessa logica.
E quindi? Non ne facevo un discorso di parte. Mi sta benissimo che si riveda anche un secondo giallo non dato.
Se stasera da la seconda ammonizione a Pellegrini per la trattenuta io non fiato.
Citazione di: Magnopèl il 10 Gen 2025, 23:20
Dovevamo giocare in 10 perché a Pellegrini si è spento il cervello
L'arbitro doppiamente scarso compensa e commette 2 errori gravi invece che 1
Pellegrini dopo un primo tempo a mille non ne aveva più
Peccato che Baroni se ne sia accorto troppo tardi
Per quanto riguarda l'arbitraggio io affronterei anche l'argomento sceneggiate di questi calciattori che oramai a ogni minimo contatto sembra gli abbiano stroncato la carriera
Oggi quello del Como ha fatto un salto che sembrava gli avesse infilato i tacchetti nella tibia, ha ingannato tutti, non solo l'arbitro
Una volta se non sbaglio c'era la prova tv per simulazione, lo usassero anche per queste sceneggiate sto cazzo de VAR
Sinceramente, trascorsa qualche ora, non capisco come possa dirsi che l'arbitro non sia stato determinante.
L'errore sulla espulsione è enorme. Enorme.
La mancata (seconda) ammonizione di Pellegrini è invece una decisone probabilmente sbagliata come quella fatta nel primo tempo per la trattenuta di Fadera e tante altre fatte ennemila.volte a nostro danno.
Fermo, peraltro, che un errore non giustificherebbe l'altro
Ma voi siete sicuri sicuri che la trattenuta di Pellegrini fosse da giallo?
Ricordo che per esserlo deve interrompere un'azione pericolosa.
Non l'ho rivista, ma dallo stadio mi è sembrato che sul pallone ci stesse arrivando Rovella. Sbaglio?
Quella su Tchaouna dallo stadio mi è sembrata netta, adesso leggo che sarebbe invece inventata.
Fra qualche ora me le riguardo
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 02:24
Ma voi siete sicuri sicuri che la trattenuta di Pellegrini fosse da giallo?
Ricordo che per esserlo deve interrompere un'azione pericolosa.
Non l'ho rivista, ma dallo stadio mi è sembrato che sul pallone ci stesse arrivando Rovella. Sbaglio?
Quella su Tchaouna dallo stadio mi è sembrata netta, adesso leggo che sarebbe invece inventata.
Fra qualche ora me le riguardo
non e' neanche fallo
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 02:24
Ma voi siete sicuri sicuri che la trattenuta di Pellegrini fosse da giallo?
Ricordo che per esserlo deve interrompere un'azione pericolosa.
Non l'ho rivista, ma dallo stadio mi è sembrato che sul pallone ci stesse arrivando Rovella. Sbaglio?
Quella su Tchaouna dallo stadio mi è sembrata netta, adesso leggo che sarebbe invece inventata.
Fra qualche ora me le riguardo
no non c entra niente la spa per quanto riguarda pellegrini , e' comportamento antisportivo , mentre l arbitro che e' scarso spiega a quello del como che non lo ammonisce perche c era rovella sul pallone
per quanto riguarda tchaouna anche io come te live ero sicurissimo fosse da giallo quindi a differenza di quello di pellegrini qui l arbitro potrebbe essere un po piu giustificato
mo dateme pure del romanista tanto co voi ormai e' tempo perso , d altronde per piu di qualcuno questo e' l ennesimo arbitro mandoto per affossarci , curioso che lo stesso arbitro ha una possibilita semplicissima di lasciarci in 10 ancora prima con pellegrini e invece non lo fa , magari in quel momento si sara scordato il motivo per cui era li e se lo sara ricordato solo piu tardi su tchaouna
in ogni caso c'e' anche da aggiungere che ci sono un paio di ammonizioni nettissime per il como che il buon tremolada si e' dimenticato completamente a ulteriore conferma della sua scarsezza
Meglio che non parlo di arbitro,ma mi fa pena il modo di essere laziali di alcuni quiz dentro.Se vi servono altre prove....
Ma quale compensazione, la trattenuta di pellegrini e' stata ritenuta non meritevole di giallo, come del resto aveva fatto con qualche giocatore del Como.Invece l'espulsione di tchaona e'inventata..Ma il punto non e'oggi ,e'a monte,oggi avevamo 3squalificati per ammonizioni che ad altri vengono risparmiate puntualmente.Chi avvalla questi comportamenti ,non fa il nostro bene.Poi ci mettiamo il mercato,Lotito e quello che vi pare,ma voglio rispetto per la nostra Lazio
Arbitraggio (ulteriore) che dimostra la necessità che arbitri solo il VAR e che il problema è il.protocollo. In campo, ormai, se lasci libero l'arbitro è solo un casino. Pensa se lo metti pure a spiegare.
Io non capisco nemeno perchè se tutto il mondo vede che c'è un calcio d'angolo e l'arbitro no, debba prevalere la decisione dell'arbitro.
Citazione di: Gio il 11 Gen 2025, 07:31
Arbitraggio (ulteriore) che dimostra la necessità che arbitri solo il VAR e che il problema è il.protocollo. In campo, ormai, se lasci libero l'arbitro è solo un casino. Pensa se lo metti pure a spiegare.
Io non capisco nemeno perchè se tutto il mondo vede che c'è un calcio d'angolo e l'arbitro no, debba prevalere la decisione dell'arbitro.
il problema non e' chi arbitri o meno,il problema e' l'onestà e il merito,cose sconosciute a questo paese,il calcio e'il riassunto di come funziona questo paese,uno schifo.Me ne faccio una ragione,continuo a seguire la mia seconda moglie Lazio come se fosse un film,immaginando che il finale fosse come piacerebbe a me.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 04:00
no non c entra niente la spa per quanto riguarda pellegrini , e' comportamento antisportivo , mentre l arbitro che e' scarso spiega a quello del como che non lo ammonisce perche c era rovella sul pallone
Ho l'mpressione che tu ed altri siate rimasti un po' indietro sulle interpretazioni delle trattenute.
Sono già una o due stagioni che le trattenute di maglia nin vengono automaticamente più sanzionate col giallo.
Lo sono solo se interrompono azioni promettenti.
"commetta ogni altra infrazione che interferisca con o interrompa una promettente azione d'attacco"
Leggo che calvarese parla di rosso per Gigot; adesso mi riguardo anche quella
Ho rivisto gli episodi: Gigot meritava il giallo, giusto non dare il secondo giallo a Pellegrini, inventata la seconda ammonizione di Tchaouna.
Ho sentito marelli parlare di giallo per pellegrini perché la trattenuta è lunga e continuata e quindi è automaticamente comportamento antisportivo. Mi piacerebbe leggere dove è scritto ciò
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 09:20
Ho rivisto gli episodi: Gigot meritava il giallo, giusto non dare il secondo giallo a Pellegrini, inventata la seconda ammonizione di Tchaouna.
Ho sentito marelli parlare di giallo per pellegrini perché la trattenuta è lunga e continuata e quindi è automaticamente comportamento antisportivo. Mi piacerebbe leggere dove è scritto ciò
probabilmente (approfittando per ricordare il grande Rino) l'ha scritto "sul suo personalissmo cartellino"
sia nel pt che nel st 2 giocatori del como non vengono ammoniti dopo aver tirato per un braccio una volta Pellegrini che si era involato in una ripartenza, e l'altro episodio non mi ricordo chi dei nostri, quindi il giallo automatico che doveva essere dato a Pellegrini in quella occasione poteva essere letto anche così.
tremolada è un arbitro molto mediocre si era capito quasi subito.
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 08:57
Ho l'mpressione che tu ed altri siate rimasti un po' indietro sulle interpretazioni delle trattenute.
Sono già una o due stagioni che le trattenute di maglia nin vengono automaticamente più sanzionate col giallo.
Lo sono solo se interrompono azioni promettenti.
"commetta ogni altra infrazione che interferisca con o interrompa una promettente azione d'attacco"
Leggo che calvarese parla di rosso per Gigot; adesso mi riguardo anche quella
Gigot prende la palla nettamente in anticipo, con il piede basso ed entrando lateralmente (alla Nesta per capirsi). Non é giustamente fallo, figuriamoci cartellino giallo o rosso. Se l'attaccante in ritardo non salta e si becca la botta , si assume uno dei rischi del mestiere.
Ai tempi di Nesta non era fallo; nel 2025 si; con annesso giallo
Per me
gigot non e' da rosso , quello e' fallo e cartellino giallo , pero ha rotto il cazzo co ste entrate
Manco a dire sai ha preso la palla e poi il piede, ha preso palla e insieme piede il fallo ci può stare, ha preso solo la palla. Ma uno che scivola e prende in pieno la palla se la deve tagliare al volo la gamba?
Questa levata di scudi quando ci hanno azzoppato Noslin con un'entrata direttamente sulla caviglia con l'Atalanta non me la ricordo. Anche lì niente fallo e niente ammonizione. O sbaglio?
Da parte mia nessuna levata di scudi; semplici considerazioni personali sugli episodi, che credo di aver specificato ci abbiano danneggiato anche ieri.
Su Noslin non fu dato il giallo (il fallo mi sembra di si) ed anche lì scrissi che per me era un errore
Tutto vero ma Noslin è stato azzoppato impunemente da uno del lecce.
Citazione di: biancocelestedentro il 11 Gen 2025, 14:21
Tutto vero ma Noslin è stato azzoppato impunemente da uno del lecce.
Mi sembrava l'Atalanta, chissà perché, ho la memoria di un pesce rosso, dove abito si dice che " è la gioventù che pussa" (che spinge, per dire che sei un VDM).
Citazione di: kurt il 11 Gen 2025, 14:08
Questa levata di scudi quando ci hanno azzoppato Noslin con un'entrata direttamente sulla caviglia con l'Atalanta non me la ricordo. Anche lì niente fallo e niente ammonizione. O sbaglio?
Era con il Lecce, ma hai ragione, del resto nessuno ha fatto una piega neanche quando McTominay (tra l'altro già ammonito) ha messo fuori causa Romagnoli.
A parer mio Gigot entra pienamente sul pallone, la gamba è bassa, l'entrata è laterale e non "from behind", in base a cosa quello è un intervento da sanzionare col rosso?
Citazione di: calimero il 11 Gen 2025, 14:31
Era con il Lecce, ma hai ragione, del resto nessuno ha fatto una piega neanche quando McTominay (tra l'altro già ammonito) ha messo fuori causa Romagnoli.
A parer mio Gigot entra pienamente sul pallone, la gamba è bassa, l'entrata è laterale e non "from behind", in base a cosa quello è un intervento da sanzionare col rosso?
Perché è della Lazio.
Comunque Gigot queste entra alla 'ndo cojo cojo, dovrebbe iniziare a limitarle. Se lo puntano poi c'è il rischio che lo cacciano al primo starnuto.
Quel (...) di calvarese ha postato su X l'immagine del contatto con la caviglia di Paz successivo al tocco sul pallone, la metà degli interventi di chi la partita non l'ha vista hanno straparlato di favore alla Lazio, per fortuna gli utenti laziali lo hanno smerdato, mettendo il fotogramma precedente dove si vede chiaramente l'intervento rude ma sulla palla piena.
Ci trovo molte analogie con la campagna feroce fatta ai danni di Kozak da quel (...) di Galliani, appoggiato a reti e giornali unificati, o no? Purtroppo non siamo nelle condizioni di difenderci, noi lo sappiamo che ci sono squadre e calciatori con licenza di menare e provocare ma purtroppo siamo il vaso di coccio tra i vasi di ferro. Siamo la squadra con più cartellini gialli, ci sono squadre che menano e oltre al giallo vengono anche graziate dal fallo, dobbiamo iniziare a farci un po' più furbi.
Soprattutto alcuni che si espongono più di altri, uno è Rovella che deve darsi una calmata: ieri pensavo lo avrebbe buttato fuori perché il placcaggio non aveva proprio alcun senso.
Capisco la frustrazione, siamo noi frustrati da questa situazione immagino loro, però bisogna iniziare ad usare la testa, se no sarà sempre peggio.
A livello di atteggiamento generale il peggior arbitro finora.
Sul secondo giallo che non c'era andrebbe inserita come ulteriore regola nel protocollo var. (Se si tratta del secondo).
Ammonizioni sbilanciate e atteggiamento che non mi è piacuto. Poi per carità dai distinti ero pure lontano
Citazione di: rocchigol il 11 Gen 2025, 14:58
A livello di atteggiamento generale il peggior arbitro finora.
Se la batte con Zufferli a Parma, in combo con chi l'ha telecomandato dal VAR.
Entrambi comunque dimostrano la scarsità tecnica e l'assenza di personalità di questi e tanti altri arbitri della nidiata Rocchi. Ieri compensa un errore con un altro errore, a prescindere da qualsiasi considerazione sul favorire o meno una squadra.
Scusate, a parte il filo riommico calvarese, chi è che ritiene che l'intervento di Gigot fosse da rosso?
Pistocchi, e quello dell' Inter pelato,
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 15:38
Pistocchi, e quello dell' Inter pelato,
Anche Paolo Ziliani su X.
Finirà che il fenomeno di ieri ci ha favorito
https://www.youtube.com/shorts/bYYYHUaYd_M
Quindi pure questo era fallo
io l ho gia detto , malgrado mi sono rotto il cazzo di queste entrate di gigot per me e' da giallo ma sono certissimo che se fosse stato uno del como ad azzoppare cosi uno dei nostri, qui dentro ci sarebbe stata una sollevazione popolare per il mancato rosso, d altronde si voleva l espulsione per douglas luiz contro rovella per un fallo cento volte piu leggero
vai ora partite...
https://www.youtube.com/watch?v=taskaq9RwzE
Oppure Maignan, sempre su Castellanos
Il clown Marelli: "Maignan non poteva smaterializzarsi"
:ass:
comunque ho rivisto ora l episodio di tchaouna e l arbitro dopo il contatto non fischia niente , poi dopo vede quello del como rantolarsi a terra e ferma il gioco e ammonisce il nostro
scarso a livelli estremi
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 15:57
io l ho gia detto , malgrado mi sono rotto il cazzo di queste entrate di gigot per me e' da giallo ma sono certissimo che se fosse stato uno del como ad azzoppare cosi uno dei nostri, qui dentro ci sarebbe stata una sollevazione popolare per il mancato rosso, d altronde si voleva l espulsione per douglas luiz contro rovella per un fallo cento volte piu leggero
vai ora partite...
Perdonami, certe volte sembra che te le cerchi e che ti piace scatenare le risse.
L'intervento di ieri è un'azione di gioco e come tale deve essere valutata. Giallo? Rosso? Dipende dall'entità dell'intervento, ma di certo stavano giocando e lui stava cercando di fermare l'avversario.
Il confronto con douglas luiz penso sia provocatorio da parte tua, quello è un gesto violento (o tentativo di gesto violento) a palla lontana. Da sempre i gesti violenti vengono puniti, indipendentemente dall'azione, da gioco fermo o no, dalla posizione della palla.
Una volta venivano analizzati anche dalla cosiddetta prova tv, tipo il caso destro.
Cosa diavolo c'entra il confronto sull'intensità tra un intervento di gioco e un intervento violento a palla lontana?
Citazione di: kurt il 11 Gen 2025, 14:48
Perché è della Lazio.
Comunque Gigot queste entra alla 'ndo cojo cojo, dovrebbe iniziare a limitarle. Se lo puntano poi c'è il rischio che lo cacciano al primo starnuto.
Quel (...) di calvarese ha postato su X l'immagine del contatto con la caviglia di Paz successivo al tocco sul pallone, la metà degli interventi di chi la partita non l'ha vista hanno straparlato di favore alla Lazio, per fortuna gli utenti laziali lo hanno smerdato, mettendo il fotogramma precedente dove si vede chiaramente l'intervento rude ma sulla palla piena.
Ci trovo molte analogie con la campagna feroce fatta ai danni di Kozak da quel (...) di Galliani, appoggiato a reti e giornali unificati, o no? Purtroppo non siamo nelle condizioni di difenderci, noi lo sappiamo che ci sono squadre e calciatori con licenza di menare e provocare ma purtroppo siamo il vaso di coccio tra i vasi di ferro. Siamo la squadra con più cartellini gialli, ci sono squadre che menano e oltre al giallo vengono anche graziate dal fallo, dobbiamo iniziare a farci un po' più furbi.
Soprattutto alcuni che si espongono più di altri, uno è Rovella che deve darsi una calmata: ieri pensavo lo avrebbe buttato fuori perché il placcaggio non aveva proprio alcun senso.
Capisco la frustrazione, siamo noi frustrati da questa situazione immagino loro, però bisogna iniziare ad usare la testa, se no sarà sempre peggio.
100%
Calvarese ha gettato la maschera dopo aver rifiutato il gagliardetto.
Citazione di: FeverDog il 11 Gen 2025, 16:10
Perdonami, certe volte sembra che te le cerchi e che ti piace scatenare le risse.
L'intervento di ieri è un'azione di gioco e come tale deve essere valutata. Giallo? Rosso? Dipende dall'entità dell'intervento, ma di certo stavano giocando e lui stava cercando di fermare l'avversario.
Il confronto con douglas luiz penso sia provocatorio da parte tua, quello è un gesto violento (o tentativo di gesto violento) a palla lontana. Da sempre i gesti violenti vengono puniti, indipendentemente dall'azione, da gioco fermo o no, dalla posizione della palla.
Una volta venivano analizzati anche dalla cosiddetta prova tv, tipo il caso destro.
Cosa diavolo c'entra il confronto sull'intensità tra un intervento di gioco e un intervento violento a palla lontana?
io credo che tu pensi di me che io sia stupido , come posso paragonare una condotta violenta con eventualmente un grave fallo di gioco , mi sembra chiaro che non mi riferissi alla gomitata di douglas luiz che tra l altro era su patric e che ho detto piu volte fosse da rosso , come ho scritto parlavo del fallo su rovella
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 16:23
io credo che tu pensi di me che io sia stupido , come posso paragonare una condotta violenta con eventualmente un grave fallo di gioco , mi sembra chiaro che non mi riferissi alla gomitata di douglas luiz che tra l altro era su patric e che ho detto piu volte fosse da rosso , come ho scritto parlavo del fallo su rovella
Sorry colpa mia.
L'intervento su Rovella proprio non me lo ricordo sinceramente
ma quindi dopo marelli pure calvarese e' della roma, ma questi quanti cazzo de tifosi c hanno? che so er real madrid
se l'entrata di Gigot è fallo allora chiudiamo tutto. Non ha più senso giocare a calcio così.
Citazione di: richard il 11 Gen 2025, 16:30
se l'entrata di Gigot è fallo allora chiudiamo tutto. Non ha più senso giocare a calcio così.
e allora me sa che tocca chiude tutto ... tu devi esse rimasto al calcio di 30 anni fa quando sui maradona di turno era concesso qualsiasi cosa, per fortuna che oggi i giocatori sono un po piu tutelati
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 16:50
e allora me sa che tocca chiude tutto ... tu devi esse rimasto al calcio di 30 anni fa quando sui maradona di turno era concesso qualsiasi cosa, per fortuna che oggi i giocatori sono un po piu tutelati
intervento pieno sulla palla. Se quel pirla non salta e si infortuna cazzi suoi.
Citazione di: richard il 11 Gen 2025, 16:30
se l'entrata di Gigot è fallo allora chiudiamo tutto. Non ha più senso giocare a calcio così.
Ma che sei matto ad entrare sul pallone? Non tuteli il giocatore. La prossima volta fallo passare.
Citazione di: richard il 11 Gen 2025, 16:51
intervento pieno sulla palla. Se quel pirla non salta e si infortuna cazzi suoi.
e oltre a essere rimasto all eta della pietra aggiungo pure che non ne sai niente di regolamento se dici una cosa del genere ma vabbe su questo pero non devi preoccuparti piu di tanto , sei in buona compagnia :)
Entra in gioco pericoloso, quindi pur prendendo la palla è ammonizione. In ogni caso, ci sono, quest'anno, almeno 3 casi non simili ma proprio uguali, in cui hanno addirittura espulso il giocatore
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 16:56
e oltre a essere rimasto all eta della pietra aggiungo pure che non ne sai niente di regolamento se dici una cosa del genere ma vabbe su questo pero non devi preoccuparti piu di tanto , sei in buona compagnia :)
a te interessano più i regolamenti del gioco e delle giocate, problema tuo.
Neanche ti rendi conto che i regolamenti li piegano come vogliono e li applicano in maniera diversa in ogni partita.
Però ne parli come fossero tavole della legge scese dal cielo.
3 vineiro di più, aldilà dell'espulsione di Tchaouna con la quale siamo rimasti in 10, pareggiata dal fatto che ci dovevamo rimanere prima, questo arbitro scarso, ieri, CI HA FAVORITO, non espellendo anche Rovella. Potete raccontarvi quello che volete ma questo è.
Ao,a volte me sembra che alcuni fanno a gara ad andare a favore degli arbitri e comunque contro i NS giocatori.Ormai i casi sono troppi,lo fate per distinguervi dalla maggioranza?
è dall'inizio della stagione che ci favoriscono, c'è quasi da sentirsi in colpa.
Poi qualcuno si incazza per le bestemmie...
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 16:26
ma quindi dopo marelli pure calvarese e' della roma, ma questi quanti cazzo de tifosi c hanno? che so er real madrid
Veramente Calvarese è stato il responsabile arbitri per i bacarozzi.
Citazione di: Aldo1954 il 11 Gen 2025, 17:04
Ao,a volte me sembra che alcuni fanno a gara ad andare a favore degli arbitri e comunque contro i NS giocatori.Ormai i casi sono troppi,lo fate per distinguervi dalla maggioranza?
no si tratta solo di essere onesti intellettualmente, qui come nella vita. Non so che lavoro fai tu ma di certo non ti affiderei mai nulla di mio.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:03
3 vineiro di più, aldilà dell'espulsione di Tchaouna con la quale siamo rimasti in 10, pareggiata dal fatto che ci dovevamo rimanere prima, questo arbitro scarso, ieri, CI HA FAVORITO, non espellendo anche Rovella. Potete raccontarvi quello che volete ma questo è.
Ci prendi per il culo; ma io non ci casco: non ti rispondo
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:03
3 vineiro di più, aldilà dell'espulsione di Tchaouna con la quale siamo rimasti in 10, pareggiata dal fatto che ci dovevamo rimanere prima, questo arbitro scarso, ieri, CI HA FAVORITO, non espellendo anche Rovella. Potete raccontarvi quello che volete ma questo è.
Su pellegrini ha applicato lo stesso metodo avuto nel primo tempo per un fallo subito da pellegrini stesso, tirato per il braccio.
Scusate, qualcuno può dirmi dove si vedono le statistiche di falli fatti e ammonizioni/espulsione dell'anno scorso e di quest'anno ?
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 17:07
Ci prendi per il culo; ma io non ci casco: non ti rispondo
intanto hai risposto, cos'è una specie di " non vorrei dirlo ma..."
L'intervento di Gigot è pericoloso, gamba tesa e piede a martello, palla piena si, ma poi prende l'avversario. Per me giallo era il minimo.
La prima ammonizione di Pellegrini non c'era, era più fallo quello su Rovella, prima che entrasse in area. Su Tchaouna l'arbitro viene ingannato dalla reazione del giocatore del como.
Arbitro scarso ma non ho visto malafede. Dobbiamo pensare al campo e a essere più lucidi.
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 17:10
Su pellegrini ha applicato lo stesso metodo avuto nel primo tempo per un fallo subito da pellegrini stesso, tirato per il braccio.
e da ieri che ripeti sta cosa, non è vero che è lo stesso fallo, me lo sono andato a rivedere apposta, una è un accenno un decimo di secondo, come ce ne sono 100 a partita l'altro è un aggrapparsi alla maglia da terra che si allunga di mezzo metro e ferma il giocatore.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:00
Entra in gioco pericoloso, quindi pur prendendo la palla è ammonizione. In ogni caso, ci sono, quest'anno, almeno 3 casi non simili ma proprio uguali, in cui hanno addirittura espulso il giocatore
magari sbaglio ma ho la convinzione che se live l avesse espulso il var non sarebbe intervenuto per far cambiare la decisione
e' risaputo (e lo ha ridetto per l ennesima volta rocchi l altra sera) che per gli arbitri la prima cosa e' salvaguardare l incolumita dei giocatori e deve essere punito il gioco duro per questo penso che nel caso di rosso diretto dell arbitro non si sarebbe intervenuti ,malgrado come detto non credo sia un intervento da espulsione netta
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:03
3 vineiro di più, aldilà dell'espulsione di Tchaouna con la quale siamo rimasti in 10, pareggiata dal fatto che ci dovevamo rimanere prima, questo arbitro scarso, ieri, CI HA FAVORITO, non espellendo anche Rovella. Potete raccontarvi quello che volete ma questo è.
no no dai non scherziamo , rovella mica era da espulsione oh , e' un fallo plateale ma e' da ammonizione mica lo puoi butta fuori
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 17:17
magari sbaglio ma ho la convinzione che se live l avesse espulso il var non sarebbe intervenuto per far cambiare la decisione
e' risaputo (e lo ha ridetto per l ennesima volta rocchi l altra sera) che per gli arbitri la prima cosa e' salvaguardare l incolumita dei giocatori e deve essere punito il gioco duro per questo penso che nel caso di rosso diretto dell arbitro non si sarebbe intervenuti ,malgrado come detto non credo sia un intervento da espulsione netta
smettiamo di difendere per l'incolumità dei giocatori... C'era la danza classica per Nico Paz.
Posso fare un discorso generale, senza puntare il dito su nessuno in particolare? Si possono accettare le opinioni discordanti come tali senza andare sul personale?Io penso che tutte le posizioni in buonafede (e su questo metto la mano sul fuoco per tutti i netter che intervengono in questo topic) abbiano diritto di cittadinanza. Proviamo a capire le ragioni altrui, senza adombrarci se le nostre idee non collimano e forse si eviteranno molti flames.
Citazione di: Aldo1954 il 11 Gen 2025, 17:04
Ao,a volte me sembra che alcuni fanno a gara ad andare a favore degli arbitri e comunque contro i NS giocatori.Ormai i casi sono troppi,lo fate per distinguervi dalla maggioranza?
aldo pero abbi pazienza io gia ho detto che te rispetto per la tua eta, pero dovemo fa un attimo pure a capisse , io ho detto che st arbitro e' scarsissimo e vado a favore degli arbitri ma come funziona ?
mo vabbe dirai che non ti riferivi a me che c ho la coda di paglia ecc ecc e non ne verremo fuori piu :)
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:15
e da ieri che ripeti sta cosa, non è vero che è lo stesso fallo, me lo sono andato a rivedere apposta, una è un accenno un decimo di secondo, come ce ne sono 100 a partita l'altro è un aggrapparsi alla maglia da terra che si allunga di mezzo metro e ferma il giocatore.
A parte che io non sto ripetendo un bel nulla da ieri, ma ti chiedo, quindi, il fallo subito da pellegrini, tirato per un braccio dopo aver saltato l'avversario e con la fascia libera davanti, non è da ammonizione?
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:06
no si tratta solo di essere onesti intellettualmente, qui come nella vita. Non so che lavoro fai tu ma di certo non ti affiderei mai nulla di mio.
È la tua percezione di onestà, quindi niente di oggettivo.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:03
3 vineiro di più, aldilà dell'espulsione di Tchaouna con la quale siamo rimasti in 10, pareggiata dal fatto che ci dovevamo rimanere prima, questo arbitro scarso, ieri, CI HA FAVORITO, non espellendo anche Rovella. Potete raccontarvi quello che volete ma questo è.
Rovella andava espulso per la trattenuta ?
in base a quale regolamento ?
Ci diverte a provocare.
Citazione di: sharp il 11 Gen 2025, 17:37
Rovella andava espulso per la trattenuta ?
in base a quale regolamento ?
Anche questa è follia. Adesso la trattenuta è espulsione. Se prendi la palla e disgraziatamente un piede dell'avversario rimane sotto il pallone devi essere espulso, se trattieni uno devi essere espulso. Ma lo vogliamo far diventare peggio del basket questo sport o rimane calcio?
Citazione di: richard il 11 Gen 2025, 17:05
è dall'inizio della stagione che ci favoriscono, c'è quasi da sentirsi in colpa.
vero... io un po' mi ci sento... :=))
Citazione di: richard il 11 Gen 2025, 17:05
è dall'inizio della stagione che ci favoriscono, c'è quasi da sentirsi in colpa.
Poi qualcuno si incazza per le bestemmie...
Quasi quasi faccio uno striscione di ringraziamento per di bello e st'altri zozzi mafiosi che ci stanno "aiutando" tanto.
Rovella è stato punito con il massimo quando trattasi di trattenuta, giallo (a meno che non sia fatta su un giocatore che stava andando da solo in porta e non c'era nessuno tra lui e la porta appunto).
forse poi c'è stato qualche altro intervento che non ricordo, per cui intendeva doppio giallo.
Per me l'arbitro sbaglia nel caso di Pellegrini, ma anche li come dice Arturo se io trattengo anche 1 attimo un giocatore , fermandolo (perchè magari gli faccio, con quella breve trattenuta, perdere il passo) anche li sarebbe da giallo, nel primo tempo non ne ha date due ai lariani per interventi simili (su inizio ripartenza)
Siamo tutti d'accordo sul fatto che NON tutte le trattenute sono da giallo?
Spero di si
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 18:00
Siamo tutti d'accordo sul fatto che NON tutte le trattenute sono da giallo?
Spero di si
si, ma quella di pellegrini e' giallo automatico eh
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 18:00
Siamo tutti d'accordo sul fatto che NON tutte le trattenute sono da giallo?
Spero di si
A meno che non siano giocatori della Lazio, in quel caso è giallo automatico.
Citazione di: Dissi il 11 Gen 2025, 18:37
A meno che non siano giocatori della Lazio, in quel caso è giallo automatico.
ah si ? quindi stamo a discute da ore e non ci siamo accorti che pellegrini ieri e' stato ammonito , cazzo che rin[...]ti che semo tutti
Un altro dubbio riguardo l ' arbitraggio di ieri: ad un certo punto c' è stato un fallo da giallo su Gustav, ma il guardalinee aveva alzato la bandierina per un fuorigioco che era molto dubbio, ma sta bandierina la alzano a piacere?
Avendo il var a disposizione, io credo sarebbe stato più opportuno fischiare la punizione, ammonire il giocatore ed in seguito se il var avesse confermato il fuorigioco, togliere l'ammonizione.
Poi credo sia assurdo non utilizzare il var per una ammonizione totalmente inventata che porta ad una espulsione. Se non c'è fallo non può esserci sanzione.
Sempre secondo me.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 18:34
si, ma quella di pellegrini e' giallo automatico eh
In base a quale regolamento?
L'ammonizione per comportamento antisportivo (stamattina ho riportato l'estratto della norma) scatta solo se viene interrotta un'azione promettente.
Ti posso trattenere anche per 10 secondi, ma se, per esempio, stai andando verso la tua porta non è giallo automatico
Se ti trattengo mentre la palla è di Rovella, non è giallo automatico
Se ti trattengo, anche leggermente, mentre ti stai preparando un'azione promettente, è giallo.
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 17:06
no si tratta solo di essere onesti intellettualmente, qui come nella vita. Non so che lavoro fai tu ma di certo non ti affiderei mai nulla di mio.
[/quote Quale sarebbe l'onestà intellettuale?Tu hai le tue idee sugli arbitri e sugli episodi in particolare,che non collimano con le mie e con la maggior parte dei Laziali.Riguardo al mio lavoro non sono problemi che c'entrano con qst discussioni,qui stiamo parlando di calcio,se parliamo della vita beh,quello che hai detto nelle tue ultime parole mi fa sorridere....
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 18:55
Un altro dubbio riguardo l ' arbitraggio di ieri: ad un certo punto c' è stato un fallo da giallo su Gustav, ma il guardalinee aveva alzato la bandierina per un fuorigioco che era molto dubbio, ma sta bandierina la alzano a piacere?
Avendo il var a disposizione, io credo sarebbe stato più opportuno fischiare la punizione, ammonire il giocatore ed in seguito se il var avesse confermato il fuorigioco, togliere l'ammonizione.
Poi credo sia assurdo non utilizzare il var per una ammonizione totalmente inventata che porta ad una espulsione. Se non c'è fallo non può esserci sanzione.
Sempre secondo me.
nell episodio in questione credo ( ma non sono sicurissimo) che il guardalinee abbia alzato la bandierina ad azione finita , cioe dopo che c'e' stato il fallo , che e' come andrebbe fatto essendo quella un azione potenzialmente pericolosa
per il resto quello che dici tu ( ammonire e poi con var vedere se c e fuorigioco) non e' consentito
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 17:22
aldo pero abbi pazienza io gia ho detto che te rispetto per la tua eta, pero dovemo fa un attimo pure a capisse , io ho detto che st arbitro e' scarsissimo e vado a favore degli arbitri ma come funziona ?
mo vabbe dirai che non ti riferivi a me che c ho la coda di paglia ecc ecc e non ne verremo fuori piu :)
Ma come mai ti senti coinvolto nei miei discorsi?E poi smettila con la storia dell'età ,non c'entra nulla con i discorsi di calcio.Io ho notato che spesso vai controcorrente qnd ci sono situazioni che ci danneggiano.Io ogni volta che sento che la Lazio viene danneggiata,vado in tilt.Comunque evita di rispondermi,siamo su due pianeti diversi
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 19:04
In base a quale regolamento?
L'ammonizione per comportamento antisportivo (stamattina ho riportato l'estratto della norma) scatta solo se viene interrotta un'azione promettente.
Ti posso trattenere anche per 10 secondi, ma se, per esempio, stai andando verso la tua porta non è giallo automatico
Se ti trattengo mentre la palla è di Rovella, non è giallo automatico
Se ti trattengo, anche leggermente, mentre ti stai preparando un'azione promettente, è giallo.
no tommasi non e' cosi, il comportamento antisportivo non c entra niente con la spa
per esempio quello di dia su paredes al derby e' comportamento antisportivo
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 18:55
Poi credo sia assurdo non utilizzare il var per una ammonizione totalmente inventata che porta ad una espulsione. Se non c'è fallo non può esserci sanzione.
Sempre secondo me.
Il problema del Var, nella sua applicazione almeno, è che si sta sostituendo anche i regolamenti consentendo obbrobri anche regolamentari. I famosi protocolli vogliono sostituirsi a quello che deve essere l'unico vero obiettivo. Ovvero il rispetto del regolamento.
Anche sul caso Gigot/NicoPaz, secondo me, a norma di regolamento non è mai fallo, l'intervento e chiaramente sul pallone ed essendo il calcio uno sport di contatto è evidente che l'infortunio, anche non falloso, è dietro l'angolo. Ma da ieri centinaia di prefiche sventolano protocolli e veline per dirci che in una stanzetta della federazione italiana hanno deciso che il protocollo vale più della regola. Gigot doveva lasciare che Nico Paz effettuasse il cross e poi, eventualmente mandare una pec alla federazione per chiedere se poteva intervenire. Abbastanza strana come cosa. Interviene sul pallone col piede anche basso e non nella direzione di Paz che, semmai, è lui a cercare comunque di giocare il pallone e quindi a mettere il piede in una posizione pericolosa. Senza se e senza ma. Capita.
L'arbitro poi, commette due errori gravi. Non da il secondo giallo a Pellegrini e poi si inventa il fallo di Tchaouna. E qui, appunto, malgrado l'evidente errore, mi sembra assurdo che il Var non possa intervenire. Il protocollo si sostituisce al regolamento e impedisce che un sistema video con il compito di aiutare l'arbitro a non commettere errori non può intervenire. Un non sense.
Agli stracciatori di vesti comunico che Nico Paz non si è fatto una ceppa, comunicato ufficiale. Quindi Gigot può essere condannato all'ergastolo invece della pena di morte
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:13
no tommasi non e' cosi, il comportamento antisportivo non c entra niente con la spa
per esempio quello di dia su paredes al derby e' comportamento antisportivo
su paredes andrebbero legalizzati pure i colpi di arma da fuoco
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:07
nell episodio in questione credo ( ma non sono sicurissimo) che il guardalinee abbia alzato la bandierina ad azione finita , cioe dopo che c'e' stato il fallo , che e' come andrebbe fatto essendo quella un azione potenzialmente pericolosa
Il problema è che il fuorigioco non mi sembra che ci fosse
per il resto quello che dici tu ( ammonire e poi con var vedere se c e fuorigioco) non e' consentito
Lo so che non è consentito, ma lo dovrebbe, secondo me.
Citazione di: Dissi il 11 Gen 2025, 19:23
Agli stracciatori di vesti comunico che Nico Paz non si è fatto una ceppa, comunicato ufficiale. Quindi Gigot può essere condannato all'ergastolo invece della pena di morte
questa cosa conta 0, non e' che se sul placcaggio di rovella quello nella caduta se rompeva due vertebre allora quello diventava da espulsione , e quello di gigot resta da giallo sia che paz se spezza la caviglia sia che resta in campo
Mi sono andato a leggere le regole del gioco calcio dove elencano in quali casi si deve comminare il cartellino giallo. Al punto a) si parla in caso di comportamento antisportivo. Il problema è che non si definisce che cosa determina un comportamento antisportivo. Nelle sanzioni semplici si considera anche "il caricare con la spalla un avversario". Ergo, ne consegue che è discrezionale da parte dell'arbitro definirlo o non definirlo tale. Se non ha ammonito Pellegrini evidentemente l'arbitro non ha considerato il comportamento del calciatore antisportivo probabilmente a motivo della non pericolosità dell'azione. E se ciascuno di noi avesse fatto l'arbitro molti lo avrebbero giudicato in modo e molti in un altro. Ma nessuno può accampare il diritto di dire cosa è giusto o sbagliato in virtù del fatto che non è codificato. E infatti anche nel forum degli arbitri che sono professionisti non hanno tutti la stessa posizione.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:34
questa cosa conta 0, non e' che se sul placcaggio di rovella quello nella caduta se rompeva due vertebre allora quello diventava da espulsione , e quello di gigot resta da giallo sia che paz se spezza la caviglia sia che resta in campo
Lo so benissimo, solo che più d'uno ha giustificato il mancato rosso con il fatto che Paz è dovuto uscire.
Guarda che io ho scritto ieri sera stessa che non abbiamo pareggiato per colpa dell'arbitro, che è stato scarso ma non determinante.
Solo che sto aspettando un arbitraggio a favore, qualche errore che ci favorisce, per vedere se è vero che alla fine gli errori si compensano.
Citazione di: italicbold il 11 Gen 2025, 19:20
Il problema del Var, nella sua applicazione almeno, è che si sta sostituendo anche i regolamenti consentendo obbrobri anche regolamentari. I famosi protocolli vogliono sostituirsi a quello che deve essere l'unico vero obiettivo. Ovvero il rispetto del regolamento.
Anche sul caso Gigot/NicoPaz, secondo me, a norma di regolamento non è mai fallo, l'intervento e chiaramente sul pallone ed essendo il calcio uno sport di contatto è evidente che l'infortunio, anche non falloso, è dietro l'angolo. Ma da ieri centinaia di prefiche sventolano protocolli e veline per dirci che in una stanzetta della federazione italiana hanno deciso che il protocollo vale più della regola. Gigot doveva lasciare che Nico Paz effettuasse il cross e poi, eventualmente mandare una pec alla federazione per chiedere se poteva intervenire. Abbastanza strana come cosa. Interviene sul pallone col piede anche basso e non nella direzione di Paz che, semmai, è lui a cercare comunque di giocare il pallone e quindi a mettere il piede in una posizione pericolosa. Senza se e senza ma. Capita.
L'arbitro poi, commette due errori gravi. Non da il secondo giallo a Pellegrini e poi si inventa il fallo di Tchaouna. E qui, appunto, malgrado l'evidente errore, mi sembra assurdo che il Var non possa intervenire. Il protocollo si sostituisce al regolamento e impedisce che un sistema video con il compito di aiutare l'arbitro a non commettere errori non può intervenire. Un non sense.
La verità, caro, oltre a fare male (come dice il vecchio adagio), è che il protocollo - documento esoterico che pare inviatoci direttamente dal sistema di Orione (che fa rima con?) - per come è scritto risulta proprio uno strumento pensato e utilizzato per depotenziare l'utilità del VAR e restituire agli arbitri quel margine di discrezionalità (arbitrarietà?) al quale anelano e che, invece, un uso razionale della tecnologia avrebbe compresso.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:34
questa cosa conta 0, non e' che se sul placcaggio di rovella quello nella caduta se rompeva due vertebre allora quello diventava da espulsione , e quello di gigot resta da giallo sia che paz se spezza la caviglia sia che resta in campo
Gruz, tu che sei sempre attento alle decisioni degli arbitri, una domanda: secondo te l'entrata di Gigot sul piede di Paz avviene dentro o fuori dal campo?
L'entrata sulla palla è sicuramente dentro, ma dove avviene il colpo sul piede?
Io non sono riuscito a capirlo.
E un'altra cosa: quando c'è stato l'impatto sul piede, la palla era già fuori dal campo?
Citazione di: Dissi il 11 Gen 2025, 19:41
Lo so benissimo, solo che più d'uno ha giustificato il mancato rosso con il fatto che Paz è dovuto uscire.
Guarda che io ho scritto ieri sera stessa che non abbiamo pareggiato per colpa dell'arbitro, che è stato scarso ma non determinante.
Solo che sto aspettando un arbitraggio a favore, qualche errore che ci favorisce, per vedere se è vero che alla fine gli errori si compensano.
pero non e' detto da nessuna parte che gli errori si compensano, quando non siamo andati in champions con l inter col cazzo che si so compensati
Citazione di: trax_2400 il 11 Gen 2025, 19:48
Gruz, tu che sei sempre attento alle decisioni degli arbitri, una domanda: secondo te l'entrata di Gigot sul piede di Paz avviene dentro o fuori dal campo?
L'entrata sulla palla è sicuramente dentro, ma dove avviene il colpo sul piede?
Io non sono riuscito a capirlo.
E un'altra cosa: quando c'è stato l'impatto sul piede, la palla era già fuori dal campo?
non lo so sicneramente , anche perche non cambia niente dentro o fuori
Gruz, a te agli altri, chiedo: la trattenuta prolungata di Van der Brempt che nel primo tempo impedisce a Pellegrini di partire in campo aperto in contropiede (credo fosse poco dopo il decimo minuto) è da ammonizione o no?
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:13
no tommasi non e' cosi, il comportamento antisportivo non c entra niente con la spa
per esempio quello di dia su paredes al derby e' comportamento antisportivo
Questo è il regolamento riguardo le ammonizioni per comportamento antisportivo; quale sarebbe la fattispecie che avrebbe dovuto portare al giallo automatico per Pellegrini?
(https://i.ibb.co/k1MQskD/IMG-1794.jpg) (https://ibb.co/cLxDSM8)
Citazione di: trax_2400 il 11 Gen 2025, 19:48
Gruz, tu che sei sempre attento alle decisioni degli arbitri, una domanda: secondo te l'entrata di Gigot sul piede di Paz avviene dentro o fuori dal campo?
L'entrata sulla palla è sicuramente dentro, ma dove avviene il colpo sul piede?
Io non sono riuscito a capirlo.
E un'altra cosa: quando c'è stato l'impatto sul piede, la palla era già fuori dal campo?
intendo non cambia niente il punto di contatto se e' dentro o fuori , per quanto riguarda la palla invece cambierebbe ma non lo so se era gia fuori
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 19:56
intendo non cambia niente il punto di contatto se e' dentro o fuori , per quanto riguarda la palla invece cambierebbe ma non lo so se era gia fuori
Potrebbe essere la spiegazione del perché non è stato ammonito il nostro giocatore.
Perchè immagino che un check sia stato fatto.
Potrebbe eh ... io non sono riuscito a capirlo.
Citazione di: Pergianluca il 11 Gen 2025, 19:54
Gruz, a te agli altri, chiedo: la trattenuta prolungata di Van der Brempt che nel primo tempo impedisce a Pellegrini di partire in campo aperto in contropiede (credo fosse poco dopo il decimo minuto) è da ammonizione o no?
Ha già risposto dicendo che è stata una trattenuta di un millisecondo e quindi no ammonizione...
Invece la seconda non data a pellegrini è stato un errore.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 17:19
no no dai non scherziamo , rovella mica era da espulsione oh , e' un fallo plateale ma e' da ammonizione mica lo puoi butta fuori
non quella, dopo quella fa un'altra trattenuta plateale verso la fine
Citazione di: tommasino il 11 Gen 2025, 19:55
Questo è il regolamento riguardo le ammonizioni per comportamento antisportivo; quale sarebbe la fattispecie che avrebbe dovuto portare al giallo automatico per Pellegrini?
(https://i.ibb.co/k1MQskD/IMG-1794.jpg) (https://ibb.co/cLxDSM8)
(https://i.ibb.co/1Kwcdg7/aaa.png) (https://imgbb.com/)
ho chiesto l aiuto a casa perche non lo sapevo , come ho gia detto io il regolamento non l ho mai letto , 80% delle cose le ho imparate con marelli
mo vabbe arriveranno quelli del marelli non capisce un cazzo e via dicendo ...
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 20:07
Ha già risposto dicendo che è stata una trattenuta di un millisecondo e quindi no ammonizione...
Invece la seconda non data a pellegrini è stato un errore.
Quindi il discrimine per l' ammonizione è la durata della trattenuta, non l''idoneità del gesto estraneo alla dinamica del gioco a interrompere un'azione pericolosa?
Citazione di: Pergianluca il 11 Gen 2025, 19:54
Gruz, a te agli altri, chiedo: la trattenuta prolungata di Van der Brempt che nel primo tempo impedisce a Pellegrini di partire in campo aperto in contropiede (credo fosse poco dopo il decimo minuto) è da ammonizione o no?
da ammonizione per me
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 20:07
Ha già risposto dicendo che è stata una trattenuta di un millisecondo e quindi no ammonizione...
Invece la seconda non data a pellegrini è stato un errore.
ma veramente mai detto niente di tutto questo
Citazione di: 12.maggio.74 il 11 Gen 2025, 20:13
non quella, dopo quella fa un'altra trattenuta plateale verso la fine
ah allora non lo so magari non l ho vista
Ragazzi, qui si sta perdendo di vista il fatto che la roma è devastata dagli arbitri.
Barra dritta, su.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 20:18
(https://i.ibb.co/1Kwcdg7/aaa.png) (https://imgbb.com/)
ho chiesto l aiuto a casa perche non lo sapevo , come ho gia detto io il regolamento non l ho mai letto , 80% delle cose le ho imparate con marelli
mo vabbe arriveranno quelli del marelli non capisce un cazzo e via dicendo ...
Quindi mi confermi che il secondo giallo a Pellegrini è tutto meno che automatico.
E che la discriminante dell'azione promettente c'entra eccome.
Poco fa, nel recupero del derby di torino, trattenuta prolungata di un granata ad un gobbo che viaggiava in orizzontale a metà campo: punizione e niente giallo, con nessuno degli juventini che chiede un'ammonizione.
Citazione di: arturo il 11 Gen 2025, 18:55
Un altro dubbio riguardo l ' arbitraggio di ieri: ad un certo punto c' è stato un fallo da giallo su Gustav, ma il guardalinee aveva alzato la bandierina per un fuorigioco che era molto dubbio, ma sta bandierina la alzano a piacere?
Avendo il var a disposizione, io credo sarebbe stato più opportuno fischiare la punizione, ammonire il giocatore ed in seguito se il var avesse confermato il fuorigioco, togliere l'ammonizione.
Poi credo sia assurdo non utilizzare il var per una ammonizione totalmente inventata che porta ad una espulsione. Se non c'è fallo non può esserci sanzione.
Sempre secondo me.
Se ti riferisci all'azione che è successa grosso modo davanti la panchina del como, dal replay il nostro giocatore sembrava in fuorigioco. Certo che poi ha subito un fallaccio ma si sa contro di noi si possono dare pure gomitate in faccia se il gioco è fermo.
Citazione di: gruz il 11 Gen 2025, 20:24
ma veramente mai detto niente di tutto questo
Scusa, ho sbagliato utente era 12.maggio.74, qualche pagina indietro.
https://www.instagram.com/reel/DEsP7xhojUB/?igsh=eG00cnB0dDJwbDF5
1 giallo ogni 4 falli.
Nessuno come noi.
Una tassa che pesa più del IdL.
Citazione di: Adler Nest il 12 Gen 2025, 09:06
https://www.instagram.com/reel/DEsP7xhojUB/?igsh=eG00cnB0dDJwbDF5
La simulazione del giocatore del como meriterebbe due giornate di squalifica
Ma oramai questo calcio é diventato un teatro, va premiato chi é piú bravo a recitare
Il mercato è fatto per me . Arriva sto ragazzo , che speriamo dia una mano . Sono sempre gli stessi mercati , sempre le stesse modalità, da 20 anni . Una società di serie A bloccata da un IDL insormontabile di 2 milioni ( così si legge ) .
Il vero IDL è Lotito .
Citazione di: Aquila Romana il 12 Gen 2025, 10:15
La simulazione del giocatore del como meriterebbe due giornate di squalifica
Ma oramai questo calcio é diventato un teatro, va premiato chi é piú bravo a recitare
Mi spiace solo che allo stadio in tanti ci siano cascati incolpando Tchaouna, all'inizio.
Figuriamoci se var o prova tv vengono usati per uno scopo virtuoso come punire questi saltimbanchi prestigiatori.
Alla scuola di
simulazione recitazione di trigoria, ovviamente la migliore d'Italia, hanno dovuto aprire anche i corsi serali, tanta era la richiesta.
Citazione di: Adler Nest il 12 Gen 2025, 09:06
https://www.instagram.com/reel/DEsP7xhojUB/?igsh=eG00cnB0dDJwbDF5
meglio non commentare......
La cultura sportiva
Citazione di: Adler Nest il 12 Gen 2025, 09:06
https://www.instagram.com/reel/DEsP7xhojUB/?igsh=eG00cnB0dDJwbDF5 (https://www.instagram.com/reel/DEsP7xhojUB/?igsh=eG00cnB0dDJwbDF5)
Incredibile come un tuffo possa indirizzare la decisione di un arbitro scarso
Che poi pure Marelli era scarso da arbitro. Ora fa il fenomeno come se fosse stato un Collina.
Al massimo è stato in collina
Comunque un'altra fattispecie che non capisco e che viene attuata a corrente alternata e l'ammonizione su fallo commesso con vantaggio applicato.
Vedo raramente l'arbitro tornare sull'intervento precedente non sanzionato immediatamente causa vantaggio.
Boh, questa dovrebbe essere una delle casistiche più semplici.
Citazione di: Dissi il 11 Gen 2025, 19:41
(...)
Solo che sto aspettando un arbitraggio a favore, qualche errore che ci favorisce, per vedere se è vero che alla fine gli errori si compensano.
Aspetto e spero insieme a te.
Che dici, possiamo anche magnà tranquilli?
:=))
Citazione di: FeverDog il 12 Gen 2025, 12:20
Comunque un'altra fattispecie che non capisco e che viene attuata a corrente alternata e l'ammonizione su fallo commesso con vantaggio applicato.
Vedo raramente l'arbitro tornare sull'intervento precedente non sanzionato immediatamente causa vantaggio.
Boh, questa dovrebbe essere una delle casistiche più semplici.
Appena visto un esempio di questa casistica in Lazio - rubentus primavera, con ammonizione di Nazzaro ad azione finita.
Citazione di: zorba il 12 Gen 2025, 12:37
Appena visto un esempio di questa casistica in Lazio - rubentus primavera, con ammonizione di Nazzaro ad azione finita.
Esatto, mi è venuto in mente guardando la primavera :)
Citazione di: FeverDog il 12 Gen 2025, 12:38
Esatto, mi è venuto in mente guardando la primavera :)
La nostra speranza è che l'arbitro si sarebbe comportato alla stessa maniera anche a parti invertite...
8) 8) 8)
Citazione di: zorba il 12 Gen 2025, 12:39
La nostra speranza è che l'arbitro si sarebbe comportato alla stessa maniera anche a parti invertite...
8) 8) 8)
Ceeeeerto
Citazione di: zorba il 12 Gen 2025, 12:37
Appena visto un esempio di questa casistica in Lazio - rubentus primavera, con ammonizione di Nazzaro ad azione finita.
Lì l'arbitro fa due porca... ehm errori: prima non vede un netto fallo a nostro favore e poi ammonisce Nazzaro per una trattenuta dopo aver dato il vantaggio.
Dopo il vantaggio solitamente si ammonisce per falli imprudenti o pericolosi; per le trattenute no, dato che sei hai dato il vantaggio significa che l'azione si è sviluppata compiutamente.
Vista la corsia preferenziale col Bayern potremmo farci dare in prestito anche Aseko Nkij, che come ruolo sarebbe anche più funzionale di Ibrahimovic.
Citazione di: calimero il 12 Gen 2025, 13:10
Vista la corsia preferenziale col Bayern potremmo farci dare in prestito anche Aseko Nkij, che come ruolo sarebbe anche più funzionale di Ibrahimovic.
Sbagliato topic, sempre più rin[...]to.
Calcio: Orsato 'Var a chiamata?Siamo pronti a qualsiasi riforma. Ho cominciato per caso, il mio sogno era fare l'elettricista'
"Var a chiamata e decisioni spiegate al pubblico come in Inghilterra. Ci arriveremo? Siamo a disposizione per attuare qualsiasi nuova riforma che possa aiutare gli arbitri e il mondo del calcio. Se Uefa, Fifa e Ifab riterranno che l'Italia possa provare certi esperimenti, noi saremo in prima linea. L'Italia è stata sempre pioniera su tante cose. Noi saremo sempre pronti, siamo già prontissimi". Ai microfoni di Radio Anch'io Sport su Rai Radio 1, l'intervista a tutto tondo all'ex arbitro nazionale e internazionale Daniele Orsato, entrato a far parte da pochi giorni all'interno dell'Associazione Italiana Arbitri (AIA), con un nuovo incarico. "Ho cominciato per caso, il mio sogno era diventare elettricista. Dopo qualche mese di esperienza lavorativa, incontrai un ragazzo con cui giocavo a calcio e mi chiese se avessi la volontà di fare l'arbitro. Lì per lì non la presi molto bene ma poi accettai la sfida. Lui mi disse: 'Non potrai capire cosa vuol dire essere arbitro se nella tua vita non hai mai arbitrato una partita'. Ricordo quella volta in cui tornai a casa dopo la riunione nella mia sezione e dissi a mia mamma che il mio obiettivo era arrivare in Serie A in sedici anni per arrivare a fare le partite di Gigi Agnolin, il mio idolo". Orsato farà il commissario per lo sviluppo del talento arbitrale all'interno dell'AIA. In cosa consiste il suo ruolo? "Quando il presidente dell'AIA Antonio Zappi ha chiesto la mia disponibilità, ha voluto fortemente questo progetto. Mi occuperò di arbitri internazionali, per dare la mia esperienza. Qualche partita internazionale l'ho diretta e posso aiutare la crescita dei nostri Massa, Guida e Mariani. Mi occuperò di seguire i ragazzi giovani, che fanno parte della commissione di Serie A e B e i ragazzi della Serie C. Cercherò di portare le mie esperienze. Quando sono tornato dall'Europeo, ho cercato di ammazzare l'arbitro di campo dentro di me. L'arbitro l'ho saputo fare, ora devo cercare di far fare l'arbitro agli altri". Ci sono ancora giovani che vogliono fare l'arbitro o c'è una crisi di vocazione? "Faremo di tutto per reagire alla crisi di vocazione. Il presidente Zappi ha una marea di iniziative. Cercheremo di fare il nostro meglio. Zappi mi ha voluto fortemente. Ho avuto grandi maestri, da Claudio Pieri a Maurizio Mattei, da Stefano Farina e Stefano Braschi fino a Pierluigi Collina. Mi hanno insegnato questa mentalità del lavoro e del sacrificio. Oggi posso dare a questi arbitri la mentalità: impegno, sacrificio, lavoro". Qual è il primo consiglio concreto che darebbe a un giovane arbitro? "Dico sempre ai ragazzi che l'Orsato arbitro ha migliorato l'Orsato uomo, padre e genitore. Non la chiamo carriera, la chiamo esperienza. Un mio maestro come Natalino Tagliapietra mi diceva che l'arbitraggio è correre e fischiare. Gli arbitri si devono divertire. La Serie A deve essere il sogno. Poi ci sono vari aspetti: spirito di sacrificio, far convivere lavoro, studio e famiglia. Ci vuole l'umiltà di imparare. I cognomi non portano da nessuna parte dell'AIA, non esistono favoritismi". Futuro da designatore? "No, io ho sempre vissuto alla giornata. Adesso collaboro con Gianluca Rocchi, mio amico ed ex collega oltre che attuale designatore. La forza del presidente Zappi è la coesione tra le persone. In questo momento storico mai siamo stati così coesi". Insulti razzisti durante Reggiana-Bari: "L'arbitro Alessandro Prontera ha fatto bene a interrompere la partita, ha seguito le procedure. Prontera ha fatto il suo. Non mi compete entrare a valutare gli episodi delle partite. Devo solo aiutare Prontera e gli altri nella loro crescita, valorizzando i loro punti di forza ma anche facendo emergere i punti deboli. Non entro nella valutazione degli episodi". Qual è l'errore più grande da non commettere per un giovane arbitro? "Pensare di aver già imparato tutto. A 47 anni Collina mi ha messo in discussione per poter partecipare ai Mondiali, lo stesso Roberto Rosetti per arbitrare all'Europeo. I ragazzi devono mettersi in discussione ogni giorno, solo così si avranno grandi soddisfazioni". Si può allungare l'età media degli arbitri? "Assolutamente sì - conclude Orsato - I nostri arbitri internazionali Massa, Guida e Mariani possono arbitrare per lungo tempo".
Orsato ci manchi
Rovella 9 ammonizioni,praticamente una partita si e una no.E'normale?
E gli altri? Fateci sapere....
Dicono che va tutto bene e bisogna fidarsi.
Citazione di: richard il 13 Gen 2025, 15:32
Dicono che va tutto bene e bisogna fidarsi.
anche perché ci sono squadre molto più "devastate" dagli arbitri rispetto a noi che con Lotito ce la comandiamo, altrimenti Gigot col como sarebbe stato espulso...
Citazione di: Aldo1954 il 13 Gen 2025, 13:03
Rovella 9 ammonizioni,praticamente una partita si e una no.E'normale?
E gli altri? Fateci sapere....
3 prese per aver calciato lontano il pallone a gioco fermo. Noi veniamo ammoniti pure se respiriamo ma dobbiamo pure non fare ste' cazzate
Per i cultori dello sport,andateve a vedere i 2 rigori( di cui uno revocato per fortuna) concessi alla fiorentina che nonostante qst si e' attaccata al(.....)
Che schifo...
Sempre piu'orgoglioso di essere LAZIALE e qnd a non confondermi con qst gente
non c'entra niente con arbitro e arbitraggi anche se, a mio parere, c'entra con le pastette che avvengono e di cui anche gli arbitri sono a conoscenza, o se ne rendono conto in campo e si fanno i cazzi loro, ieri in Napoli - Verona, una che lotta per lo scudo, l'altra per non retrocedere, con un divario tecnico tra le due enorme, 2 a 0 per il Napoli e manco un ammonito, sopratutto del Verona che magari c'era da aspettarsi qualche intervento ruvido, ma nulla di nulla, partita filata via liscia come l'olio...mah...
Citazione di: PARISsn il 13 Gen 2025, 23:51
non c'entra niente con arbitro e arbitraggi anche se, a mio parere, c'entra con le pastette che avvengono e di cui anche gli arbitri sono a conoscenza, o se ne rendono conto in campo e si fanno i cazzi loro, ieri in Napoli - Verona, una che lotta per lo scudo, l'altra per non retrocedere, con un divario tecnico tra le due enorme, 2 a 0 per il Napoli e manco un ammonito, sopratutto del Verona che magari c'era da aspettarsi qualche intervento ruvido, ma nulla di nulla, partita filata via liscia come l'olio...mah...
E il Verona aveva due diffidati che hanno fatto diversi falli al limite.
Citazione di: valpa62 il 14 Gen 2025, 00:08
E il Verona aveva due diffidati che hanno fatto diversi falli al limite.
ma secondo te, l'arbitro di napoli Verona, ha studiato prima della partita i diffidati del Verona ed ha tramato " questi 2 non li ammonisco così giocano domenica prossima contro la Lazio"?
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 00:04
ma secondo te, l'arbitro di napoli Verona, ha studiato prima della partita i diffidati del Verona ed ha tramato " questi 2 non li ammonisco così giocano domenica prossima contro la Lazio"?
Spero di no ma è evidente che abbiamo un problema con i cartellini gialli mentre altre squadre sono meno bersagliate.Vedo atteggiamenti antisportivi spesso tollerati che nel caso di giocatori della Lazio vengono regolarmente puniti.
Citazione di: valpa62 il 15 Gen 2025, 01:14
Spero di no ma è evidente che abbiamo un problema con i cartellini gialli mentre altre squadre sono meno bersagliate.Vedo atteggiamenti antisportivi spesso tollerati che nel caso di giocatori della Lazio vengono regolarmente puniti.
Ammesso e non concesso che si parte in modo più o meno neutro, dopo Parma il nostro rapporto con gli arbitri è degenerato.
Gli arbitri sono una corporazione. E percepire sfiducia da parte di nostri alimenta ancora di più atteggiamento pregiudizievole.
Dobbiamo essere più furbi.
Che si ripercuota su diffide di altri mo mi sembra un filo esagerato. Qualcuno con il dente avvelenato con noi potrebbe anche esserci.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 00:04
ma secondo te, l'arbitro di napoli Verona, ha studiato prima della partita i diffidati del Verona ed ha tramato " questi 2 non li ammonisco così giocano domenica prossima contro la Lazio"?
Scusami,te invece hai notizie di prima mano?Te lo ha detto l'arbitro?
Quanta ironia....
Citazione di: Aldo1954 il 15 Gen 2025, 09:41
Scusami,te invece hai notizie di prima mano?Te lo ha detto l'arbitro?
Quanta ironia....
come? ma ti rendi contro della stronzata che hai scritto? sono io che devo avere notizie per sconfessare qualcosa da provare e che, fino a prova contraria non esiste? quindi se tu dicessi che i governi del mondo sono in mano agli extraterrestri io per sconfessarti dovrei parlare con loro per farmelo dimostrare? se uno dide che le piramidi le hanno costruite i giganti io devo portare le prove che non sia cosi?
guarda, questo è l'ultimo post in cui ti rispondo perche' alla fine diventa anche umiliante per me risponde a ste cazzate. Tu e qualche altro state riuscendo a impoverire questo forum non facendoci partecipare piu menti, probabilmente , anche ben superiori alla mia.
Addio aldo1954.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 13:14
come? ma ti rendi contro della stronzata che hai scritto? sono io che devo avere notizie per sconfessare qualcosa da provare e che, fino a prova contraria non esiste? quindi se tu dicessi che i governi del mondo sono in mano agli extraterrestri io per sconfessarti dovrei parlare con loro per farmelo dimostrare? se uno dide che le piramidi le hanno costruite i giganti io devo portare le prove che non sia cosi?
guarda, questo è l'ultimo post in cui ti rispondo perche' alla fine diventa anche umiliante per me risponde a ste cazzate. Tu e qualche altro state riuscendo a impoverire questo forum non facendoci partecipare piu menti, probabilmente , anche ben superiori alla mia.
Addio aldo1954.
Concordo, siamo al surreale ormai.
Ormai si perdono le condizioni per una discussione sensata.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 13:14
come? ma ti rendi contro della stronzata che hai scritto? sono io che devo avere notizie per sconfessare qualcosa da provare e che, fino a prova contraria non esiste? quindi se tu dicessi che i governi del mondo sono in mano agli extraterrestri io per sconfessarti dovrei parlare con loro per farmelo dimostrare? se uno dide che le piramidi le hanno costruite i giganti io devo portare le prove che non sia cosi?
guarda, questo è l'ultimo post in cui ti rispondo perche' alla fine diventa anche umiliante per me risponde a ste cazzate. Tu e qualche altro state riuscendo a impoverire questo forum non facendoci partecipare piu menti, probabilmente , anche ben superiori alla mia.
Addio aldo1954.
a parte il fatto che non ti permetto di dire che dico stronzate,ma chi pensi di essere?
Poi io non devo dimostrare niente,sei tu che asserisci certe verita',non io.
E per ciò che riguarda il tuo addio,mi lascia indifferente,non mi perdo la strada di casa
Citazione di: FeverDog il 15 Gen 2025, 13:28
Concordo, siamo al surreale ormai.
Ormai si perdono le condizioni per una discussione sensata.
Rispondo anche a te, riguardo al forum,parlatevi tra voi persone sensate,ma non vi permetto di dare giudizi negativi su chi la pensa diversamente.Ma chi vi credete di essere? Fate le discussioni tra voi,io non mi sono mai permesso di dire a qualcuno che scrive stronzate. Ed ora qnd vedro' i vs post,li ignorero'.
Dal giudizio di alcuni rientro tra le menti insensate che addirittura disturbano le conversazioni, eviterò di dare le mie opinioni in futuro ma non è questo il modo di relazionarsi con gli altri, credevo di essere tra fratelli Laziali.
Citazione di: valpa62 il 15 Gen 2025, 14:26
Dal giudizio di alcuni rientro tra le menti insensate che addirittura disturbano le conversazioni, eviterò di dare le mie opinioni in futuro ma non è questo il modo di relazionarsi con gli altri, credevo di essere tra fratelli Laziali.
tranquillo,importante e'la Lazio.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 13:14
come? ma ti rendi contro della stronzata che hai scritto? sono io che devo avere notizie per sconfessare qualcosa da provare e che, fino a prova contraria non esiste? quindi se tu dicessi che i governi del mondo sono in mano agli extraterrestri io per sconfessarti dovrei parlare con loro per farmelo dimostrare? se uno dide che le piramidi le hanno costruite i giganti io devo portare le prove che non sia cosi?
guarda, questo è l'ultimo post in cui ti rispondo perche' alla fine diventa anche umiliante per me risponde a ste cazzate. Tu e qualche altro state riuscendo a impoverire questo forum non facendoci partecipare piu menti, probabilmente , anche ben superiori alla mia.
Addio aldo1954.
Secondo me hai ragione.
Però avresti potuto dirlo con meno irruenza.
(Poi magari stai al lavoro e ti rode e quindi rispondi con il mood che hai in questo momento, quindi va bene cosi... ;)
Citazione di: Aldo1954 il 15 Gen 2025, 13:33
a parte il fatto che non ti permetto di dire che dico stronzate,ma chi pensi di essere?
Poi io non devo dimostrare niente,sei tu che asserisci certe verita',non io.
E per ciò che riguarda il tuo addio,mi lascia indifferente,non mi perdo la strada di casa
Mio caro Aldo pero' in questo caso, secondo me, 12 maggio ha ragione. Non ce lo vedo un arbitro segnarsi i diffidati di una squadra che deve arbitrare in funzione del calendario della giornata successiva quando dovrebbero incontrare la Lazio. Come teoria del complotto mi sembra che si vada troppo lontano.
io non so se gli arbitri sanno o non sanno i diffidati delle squadre che arbitrano, sicuro in napoli verona non c'e' stato nessun intervento dei due in diffida nemmeno vicino a essere passibile di ammonizione , anzi se non dico una cazzata entrambi credo non abbiano proprio fatto manco un fallo ,credo
sia stata la partita piu corretta della storia non penso si siano superati i 10 falli complessivi
e qui mi tocca legge che hanno fatto diversi falli al limite i due , cioe siamo arrivati ad inventarci le cose per piagne che la lazio e' mal vista dagli arbitri
Citazione di: italicbold il 15 Gen 2025, 14:44
Secondo me hai ragione.
Però avresti potuto dirlo con meno irruenza.
(Poi magari stai al lavoro e ti rode e quindi rispondi con il mood che hai in questo momento, quindi va bene cosi... ;)
Mio caro Aldo pero' in questo caso, secondo me, 12 maggio ha ragione. Non ce lo vedo un arbitro segnarsi i diffidati di una squadra che deve arbitrare in funzione del calendario della giornata successiva quando dovrebbero incontrare la Lazio. Come teoria del complotto mi sembra che si vada troppo lontano.
infatti se ti vai a rileggere il mio post,io non ho detto che l'arbitro sapeva che non doveva ammonire i due,ho semplicemente detto ,che nessuno ha la verita'in tasca,per cui non si puo' escludere nessuna ipotesi.Spero di essere stato chiaro
Citazione di: gruz il 15 Gen 2025, 15:40
io non so se gli arbitri sanno o non sanno i diffidati delle squadre che arbitrano, sicuro in napoli verona non c'e' stato nessun intervento dei due in diffida nemmeno vicino a essere passibile di ammonizione , anzi se non dico una cazzata entrambi credo non abbiano proprio fatto manco un fallo ,credo
sia stata la partita piu corretta della storia non penso si siano superati i 10 falli complessivi
e qui mi tocca legge che hanno fatto diversi falli al limite i due , cioe siamo arrivati ad inventarci le cose per piagne che la lazio e' mal vista dagli arbitri
io non ho visto la partita per cui non esprimo giudizi,non ne ho gli elementi,ma il problema con alcuni e'la supponenza con cui cercano di screditare opinioni degli altri ,come se loro fossero da champion League e gli altri da serie b.Scendete dal piedistallo.Riguardoal piange per la Lazio,sei dispensato,noi continuiamo a difenderla a modo nostro
Citazione di: Aldo1954 il 15 Gen 2025, 16:06
io non ho visto la partita per cui non esprimo giudizi,non ne ho gli elementi,ma il problema con alcuni e'la supponenza con cui cercano di screditare opinioni degli altri ,come se loro fossero da champion League e gli altri da serie b.Scendete dal piedistallo.Riguardoal piange per la Lazio,sei dispensato,noi continuiamo a difenderla a modo nostro
ma non avevi detto che mi ignoravi e che io dovevo fa lo stesso co te ?
hai aperto un thread dove tu stesso dici che non sei obiettivo quando si parla di lazio penso che possiamo chiuderla qui no de che continuamo a parla a fa
se per te essere piu tifosi della lazio vuol dire parlare di ogni cosa con gli occhi foderati de biancocelesti io te lo lascio pensa non sto qui a fa classifiche di tifo
Citazione di: valpa62 il 15 Gen 2025, 01:14
Spero di no ma è evidente che abbiamo un problema con i cartellini gialli mentre altre squadre sono meno bersagliate.Vedo atteggiamenti antisportivi spesso tollerati che nel caso di giocatori della Lazio vengono regolarmente puniti.
Forse è la nostra atavica mania di persecuzuone 😎😎😎
Hai ragione,non debbo interfacciarmi piu'con te ,e con altri saccenti.Ma io non faccio classifiche di chi e'piu'tifoso,personalmente non conosco nessuno ,quindi non potrei.Mi limito a leggere ,e mi faccio la mia opinione.
Citazione di: italicbold il 15 Gen 2025, 14:44
Secondo me hai ragione.
Però avresti potuto dirlo con meno irruenza.
(Poi magari stai al lavoro e ti rode e quindi rispondi con il mood che hai in questo momento, quindi va bene cosi... ;)
Mio caro Aldo pero' in questo caso, secondo me, 12 maggio ha ragione. Non ce lo vedo un arbitro segnarsi i diffidati di una squadra che deve arbitrare in funzione del calendario della giornata successiva quando dovrebbero incontrare la Lazio. Come teoria del complotto mi sembra che si vada troppo lontano.
hai ragione, pero questo aldo è un provocatore non è la prima volta che si intromette nelle discussioni e risponde a cavolo, una volta mi ha risposto che lui capisce ed è piu intelligente di tutti, come fai a non mandarlo a quel paese uno cosi? a valpa 82, che ha tirato fuori la questione dei 2 del verona non ammoniti, che poi mi risponde non è che l'arbitro si è segnato gli ammoniti del verona ma che lei vede qualcosa che non va nella gestione dei cartellini, infatti non contesto nulla, la vede cosi ok, ma ad uno che prima ti dice che è il piu intelligente di tutti e poi entra in una discossino in cui npn è chiamato in causa e ti risponde
"Scusami,te invece hai notizie di prima mano?Te lo ha detto l'arbitro?" come se io dovessi dimostrare portare le prove che non ci sono congiure.... te le tira fuori con le pinze :). Comunque il problema e' risolto lo ignoriamo e passa tutto.
Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Gen 2025, 17:10
hai ragione, pero questo aldo è un provocatore non è la prima volta che si intromette nelle discussioni e risponde a cavolo, una volta mi ha risposto che lui capisce ed è piu intelligente di tutti, come fai a non mandarlo a quel paese uno cosi? a valpa 82, che ha tirato fuori la questione dei 2 del verona non ammoniti, che poi mi risponde non è che l'arbitro si è segnato gli ammoniti del verona ma che lei vede qualcosa che non va nella gestione dei cartellini, infatti non contesto nulla, la vede cosi ok, ma ad uno che prima ti dice che è il piu intelligente di tutti e poi entra in una discossino in cui npn è chiamato in causa e ti risponde "Scusami,te invece hai notizie di prima mano?Te lo ha detto l'arbitro?" come se io dovessi dimostrare portare le prove che non ci sono congiure.... te le tira fuori con le pinze :). Comunque il problema e' risolto lo ignoriamo e passa tutto.
Adesso comincio a stancarmi, tu puoi ignorare chi ti pare che a me mi rimbalzi,ma non ti permetto di darmi del provocatore,di dire che scrivo stronzate,e soprattutto di non raccontare cose non vere,io non ho mai detto di essere piu'intelligente degli altri ,neanche nei miei post,ti invito a portarmi uno screenshot dove affermo questo.,poi non invitare gli altri ad ignorarmi,lascia che siamo loro a farlo,altrimenti dubiti della loro intelligenza. Poi per qnt riguarda le discussioni,sono libero di farlo,a meno che non sia la redazione ad impedirmelo,altrimenti fai i trhead ad invito.
Per finire,non leggero',discussioni tue e di qlc altro,dovessi improvvisamente diventare colto.Ignore
Non ci posso credere che hanno annullato il capolavoro di Rovella per un mezzo contrasto e non hanno annullato il gol dell'inter per questo:
https://x.com/Santo__Jj/status/1879628696371487102?t=GfAsP-CZJWXlA28ORY6SdQ&s=19
Citazione di: kelly slater il 16 Gen 2025, 10:16
Non ci posso credere che hanno annullato il capolavoro di Rovella per un mezzo contrasto e non hanno annullato il gol dell'inter per questo:
https://x.com/Santo__Jj/status/1879628696371487102?t=GfAsP-CZJWXlA28ORY6SdQ&s=19
Per me follia annullare quello di Rovella, ma anche questo, prende prima la palla senza fare un intervento imprudente, per cui per me giusto continuare
Citazione di: Magnopèl il 16 Gen 2025, 10:21
Per me follia annullare quello di Rovella, ma anche questo, prende prima la palla senza fare un intervento imprudente, per cui per me giusto continuare
Concordo
Mi pare di capire che ormai il fatto di prendere la palla non è più così fondamentale, soprattutto se prende contemporaneamente la gamba ed è un intervento imprudente, caratteristiche che ravvedo in questo intervento.
Altrimenti anche la scivolata di gigot prende palla piena e, a differenza di questo caso, la gamba la colpisce successivamente
Citazione di: Dissi il 16 Gen 2025, 10:41
Mi pare di capire che ormai il fatto di prendere la palla non è più così fondamentale, soprattutto se prende contemporaneamente la gamba ed è un intervento imprudente, caratteristiche che ravvedo in questo intervento.
Altrimenti anche la scivolata di gigot prende palla piena e, a differenza di questo caso, la gamba la colpisce successivamente
La scivolata di Gigot è un normale contrasto di gioco, purtroppo sfortunato per il giocatore del Como.
Vanno rivisti i concetti di "irruenza" che spesso portano a fischiare contatti fisiologici per il gioco del calcio.
ho appena visto un filmato di calcio inglese anni 70 .
Brenner e Leeds .
:beer:
altro che Rovella e simili .
meglio ? peggio ?
io penso che non sia un problema di arbitri (in generale ) ma un problema di cosa si intende per calcio .
credo che oramai si più un problema di spettacolo e non di sport .
alimentato da un carrozzone mediatico che ci campa sopra con opinionisti (come se fossero su LN) che prima sono tifosi e poi altro ma lucrano sulla passione di tanti e generando mostri .
PS : il caso Rovella non si ripeterà più . Facciamocene una ragione .
Citazione di: Dissi il 16 Gen 2025, 10:41
Mi pare di capire che ormai il fatto di prendere la palla non è più così fondamentale, soprattutto se prende contemporaneamente la gamba ed è un intervento imprudente, caratteristiche che ravvedo in questo intervento.
Altrimenti anche la scivolata di gigot prende palla piena e, a differenza di questo caso, la gamba la colpisce successivamente
Ho parlato appositamente di intervento imprudente
Se entri a piedi uniti e prendi palla e tranci poi avversario, è sempre fallo
Nel caso di Bastoni non c'è pericolosità, non c'è imprudenza, tocca la palla con la punta, per me in questo caso mai fallo
Citazione di: COLDILANA61 il 16 Gen 2025, 11:13
PS : il caso Rovella non si ripeterà più . Facciamocene una ragione .
Come non si ripeterà più un guardalinee che alza la bandierina prima dello svolgere dell'azione
Come non si ripeterà più di dare un rigore su un mezzo pestone nel tentativo di contrastare un cross; arrivato dopo che il cross era regolarmente stato effettuato.
Come non si rivedrà un colpo sulla schiena a palla lontana non sanzionato col rosso.
Come non si ripeterà più di dare un giallo che porta ad un rosso in conseguenza di un non fallo.
l'ho già scritto: siamo la nave scuola dell'interpretazioni arbitrali.
Citazione di: tommasino il 16 Gen 2025, 11:44
Come non si ripeterà più un guardalinee che alza la bandierina prima dello svolgere dell'azione
Come non si ripeterà più di dare un rigore su un mezzo pestone nel tentativo di contrastare un cross; arrivato dopo che il cross era regolarmente stato effettuato.
Come non si rivedrà un colpo sulla schiena a palla lontana non sanzionato col rosso.
Come non si ripeterà più di dare un giallo che porta ad un rosso in conseguenza di un non fallo.
l'ho già scritto: siamo la nave scuola dell'interpretazioni arbitrali.
"Chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato, simmo l'AIA Lazìa'..."
Citazione di: turco il 16 Gen 2025, 11:55
"Chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato, simmo l'AIA Lazìa'..."
mai pensato di essere il Real Madrid.
:beer:
Citazione di: Magnopèl il 16 Gen 2025, 10:21
Per me follia annullare quello di Rovella, ma anche questo, prende prima la palla senza fare un intervento imprudente, per cui per me giusto continuare
Ma no dai, mi sembra che oramai se prendi palla e poi travolgi l'uomo ti fischiano fallo sempre.
comunque l intervento di bastoni e' regolarissimo e non c entra assolutamente nulla con quello di gigot
Ma come fate a dire che è regolarissimo?
Io boh.
A noi di falli così ce ne fischiano 6/7 a partita.
Tchaouna ci ha preso il secondo giallo...
A sentire certe affermazioni,rimango senza parole,evidentemente ci sono televisori speciali che oscurano i falli,roba da matti.
a noi ce fanno quello , a noi non ce fanno quest altro , e se lo fanno a noi e' cosi agli agli altri no , a noi a noi a noi ... e basta co sti pianti napoletani
ormai ,non ci sono piu'dubbi.
Citazione di: gruz il 16 Gen 2025, 13:10
comunque l intervento di bastoni e' regolarissimo e non c entra assolutamente nulla con quello di gigot
quello di gigot è ancora più regolare, perché prende palla piena e la caviglia viene colpita nel prosieguo dell'azione
bastoni colpisce palla e stinco praticamente nello stesso istante, di falli così ne fischiano a decine ogni giornata
intanto a noi ce mandano Abisso al Var ( di nuovo ! ) e alle merde Di Bello ...." il carrozzone va avanti da se... ".... 8)
Citazione di: PARISsn il 16 Gen 2025, 14:15
intanto a noi ce mandano Abisso al Var ( di nuovo ! ) e alle merde Di Bello ...." il carrozzone va avanti da se... ".... 8)
e te lamenti?
se ce mandavano Gruz allora si che erano cazzi nostri! :beer:
Citazione di: PARISsn il 16 Gen 2025, 14:15
intanto a noi ce mandano Abisso al Var ( di nuovo ! ) e alle merde Di Bello ...." il carrozzone va avanti da se... ".... 8)
Con fabbri in campo e abisso al var è praticamente una sentenza...mamma mia.
Citazione di: kelly slater il 16 Gen 2025, 14:22
e te lamenti?
se ce mandavano Gruz allora si che erano cazzi nostri! :beer:
:)
Citazione di: PARISsn il 16 Gen 2025, 14:15
intanto a noi ce mandano Abisso al Var ( di nuovo ! ) e alle merde Di Bello ...." il carrozzone va avanti da se... ".... 8)
non hai cultura sportiva,di cosa ti lamenti?Gli arbitri sono imparziali ed il Var ancora di più'.! Stacce
Ahahah
comunque se non capite che quello di gigot e' un intervento a un passo dal rosso ( per me da giallo comunque ) e quello di bastoni e' un intervento regolare abbiamo grossi problemi eh
non so se sperare che sia perche commentate gli episodi arbitrali con la sciarpa al collo o se proprio non avete idea di come funziona
intervento sulla palla, ma a un passo dal rosso.
Fotografia perfetta del calcio nel 2025.
L'intervento di Bastoni è regolare per l'Inter e fallo con ammonizione per la Lazio. Con VAR silente.
Ormai, va così.
Citazione di: gruz il 16 Gen 2025, 18:26
comunque se non capite che quello di gigot e' un intervento a un passo dal rosso ( per me da giallo comunque ) e quello di bastoni e' un intervento regolare abbiamo grossi problemi eh
non so se sperare che sia perche commentate gli episodi arbitrali con la sciarpa al collo o se proprio non avete idea di come funziona
I problemi grossi per il campionato italiano si chiamano arbitraggi e regole adattati a seconda del colore delle maglie delle squadre in campo.
Stop.
8)
Citazione di: Gio il 16 Gen 2025, 18:36
L'intervento di Bastoni è regolare per l'Inter e fallo con ammonizione per la Lazio. Con VAR silente.
Ormai, va così.
infatti all inter all ultimo gli inventano completamente un fallo contro a frattesi che stava entrando dentro l area per un occasione potenzialmente importante
eh ma a noi a noi a noi ...
inter devastata dagli arbitri
parlare di arbitri e' inutile, noi siamo tifosi,siamo parziali,ma non ci piace essere presi per il culo, parlo al suocero affinche'il genero intenda....
Citazione di: Aldo1954 il 16 Gen 2025, 19:02
parlare di arbitri e' inutile, noi siamo tifosi,siamo parziali,ma non ci piace essere presi per il culo, parlo al suocero affinche'il genero intenda....
peccato perche se ti fermavi a "parziali" avresti scritto la cosa piu corretta da quando ti leggo dentro sto topic poi purtroppo hai fatto un disastro pero vabbe stiamo migliorando :)
Citazione di: Aldo1954 il 16 Gen 2025, 19:02
parlare di arbitri e' inutile, noi siamo tifosi,siamo parziali,ma non ci piace essere presi per il culo, parlo al suocero affinche'il genero intenda....
Infatti il topic dovrebbe intitolarsi "Sfogatoio arbitraggi".
Non serve probabilmente comunque a nulla, ma è tanto catartico.
I tifosi di ogni squadra di ogni luogo e categoria sono sicuri di essere svantaggiati dagli arbitri (addirittura pure i riommici), chi siamo noi per distinguerci? :)
Citazione di: trax_2400 il 16 Gen 2025, 19:18
I tifosi di ogni squadra di ogni luogo e categoria sono sicuri di essere svantaggiati dagli arbitri (addirittura pure i riommici), chi siamo noi per distinguerci? :)
e' proprio per questo che finche non mi stanchero proseguiro la mia piccola battaglia , per farci distinguere da quel degrado che c'e' nelle altre tifoserie
Citazione di: trax_2400 il 16 Gen 2025, 19:18
I tifosi di ogni squadra di ogni luogo e categoria sono sicuri di essere svantaggiati dagli arbitri (addirittura pure i riommici), chi siamo noi per distinguerci? :)
siamo più intelligenti ed imparziali di tutti ;)
Citazione di: trax_2400 il 16 Gen 2025, 19:18
I tifosi di ogni squadra di ogni luogo e categoria sono sicuri di essere svantaggiati dagli arbitri (addirittura pure i riommici), chi siamo noi per distinguerci? :)
addirittura anche gli juventini....
Laziali in borghese
Citazione di: gruz il 16 Gen 2025, 18:43
infatti all inter all ultimo gli inventano completamente un fallo contro a frattesi che stava entrando dentro l area per un occasione potenzialmente importante
eh ma a noi a noi a noi ...
Un furto colossale, una punizione sulla fascia. Averne di furti così dopo un gol regalato.
Comunque, che a noi ci hanno ammonito e poi espulso uno per un fallo simile, forse meno grave, è un fatto. Non una lamentela di un tifoso.
Citazione di: gruz il 16 Gen 2025, 19:06
peccato perche se ti fermavi a "parziali" avresti scritto la cosa piu corretta da quando ti leggo dentro sto topic poi purtroppo hai fatto un disastro pero vabbe stiamo migliorando :)
fammi una cortesia,evita di commentarmi,soprattutto qnd non vedi scritto il tuo nome nei miei post,io e te siamo due diversi tipi di tifosi.Tieniti le tue idee sugli arbitri,a me mi cambia poco personalmente,cambia molto per la Lazio.
Citazione di: Aldo1954 il 16 Gen 2025, 19:52
fammi una cortesia,evita di commentarmi,soprattutto qnd non vedi scritto il tuo nome nei miei post,io e te siamo due diversi tipi di tifosi.Tieniti le tue idee sugli arbitri,a me mi cambia poco personalmente,cambia molto per la Lazio.
si ma aldino gia te l ho detto che io non so un cretino...
Citazione di: trax_2400 il 16 Gen 2025, 19:18
I tifosi di ogni squadra di ogni luogo e categoria sono sicuri di essere svantaggiati dagli arbitri (addirittura pure i riommici), chi siamo noi per distinguerci? :)
Ma noi abbiamo ragione! :DD
Citazione di: gruz il 16 Gen 2025, 20:26
si ma aldino gia te l ho detto che io non so un cretino...
non e'una problema mio
Citazione di: samu_s il 16 Gen 2025, 19:10
Infatti il topic dovrebbe intitolarsi "Sfogatoio arbitraggi".
Non serve probabilmente comunque a nulla, ma è tanto catartico.
Infatti l'idea originale era buona, io ho trovato anche spunti interessanti in idee che magari non condividevo.
Suggerirei di tenere lo sfogatoio qui e magari aprirne un altro su regolamenti, interpretazioni ecc su Calcio.
Magari in questo modo si dividono le fazioni e chi vuole continuare a provare a carpirne qualcosa può farlo.
Probabilità di riuscita: Flaminio alla Lazio.
Citazione di: FeverDog il 16 Gen 2025, 20:50
Infatti l'idea originale era buona, io ho trovato anche spunti interessanti in idee che magari non condividevo.
Suggerirei di tenere lo sfogatoio qui e magari aprirne un altro su regolamenti, interpretazioni ecc su Calcio.
Magari in questo modo si dividono le fazioni e chi vuole continuare a provare a carpirne qualcosa può farlo.
Probabilità di riuscita: Flaminio alla Lazio.
Mi permetto di aggiungere una piccola cosa,un conto e' analizzare tecnicamente un episodio arbitrale,e qui ognuno ha le sue vedute ,un conto interpretare le regole del calcio,quelle dovrebbero essere incontrovertibili e non interpretabili,ma il problema che molti di noi sostengono io per primo,e'che non si puo' negare che la Lazio e'piu'danneggiata di alcune squadre.
io continuo a ritenere e ripetere fino allo sfinimento che il problema sono le interpretazioni di campo e del Var che spesso e volentieri variano di partita in partita, Gigot prende netta la palla, poi siccome dopo la palla c'e il piede dell'avversario prende anche quello, è una normale dinamica di un entrata del genere, troppo irruente? che passi il giallo ma addirittura il rosso è fuori dal mondo e cmq mi prenderei anche il rosso per Gigot se poi gli stessi identici interventi fossero puniti allo stesso modo fatti da chiunque, di qualunque altra squadra, Gatti di quegli interventi ne fa 3 a partita e in 19 presenze non ha preso un giallo 8)
Citazione di: PARISsn il 17 Gen 2025, 00:31
io continuo a ritenere e ripetere fino allo sfinimento che il problema sono le interpretazioni di campo e del Var che spesso e volentieri variano di partita in partita, Gigot prende netta la palla, poi siccome dopo la palla c'e il piede dell'avversario prende anche quello, è una normale dinamica di un entrata del genere, troppo irruente? che passi il giallo ma addirittura il rosso è fuori dal mondo e cmq mi prenderei anche il rosso per Gigot se poi gli stessi identici interventi fossero puniti allo stesso modo fatti da chiunque, di qualunque altra squadra, Gatti di quegli interventi ne fa 3 a partita e in 19 presenze non ha preso un giallo 8)
ci sono stati un paio di episodi praticamente identici in questo campionato dove ci sono state espulsione, poi ad open var l'arbitro che c'era disse che in questi casi NON è rosso ma giallo.
uno è questo ( l'altro nonb lo trovo)
https://www.fanpage.it/sport/calcio/laia-ribalta-var-e-arbitro-zufferli-per-lespulsione-di-bartesaghi-in-milan-lecce-era-da-giallo/#:~:text=L'intervento%20del%2018enne%20rossonero,caviglia%20del%20giocatore%20dei%20salentini.
Il gol annullato a Rovella è la madre di tutte le cazzate varistiche di questo campionato.
Una volta sdoganata quella decisione vale tutto.
E infatti in ogni partita della serie A ci sono episodi che vengono trattati a seconda delle interpretazioni che poi scientificamente il grillo parlante marelli si affanna a spiegare e/o giustificare.
Usata così la var ha peggiorato anziché migliorato questo splendido gioco.
Citazione di: paolo71 il 17 Gen 2025, 08:50
Il gol annullato a Rovella è la madre di tutte le cazzate varistiche di questo campionato.
Una volta sdoganata quella decisione vale tutto.
E infatti in ogni partita della serie A ci sono episodi che vengono trattati a seconda delle interpretazioni che poi scientificamente il grillo parlante marelli si affanna a spiegare e/o giustificare.
Usata così la var ha peggiorato anziché migliorato questo splendido gioco.
Aggiungo che quella decisione non ha proprio alcun senso "calcistico", considerato che NON era un grave errore. Poi alla Lazio capita sempre di tutto, a sfavore...ma questo si sa.
Citazione di: Superlazio74 il 17 Gen 2025, 08:54
Aggiungo che quella decisione non ha proprio alcun senso "calcistico", considerato che NON era un grave errore. Poi alla Lazio capita sempre di tutto, a sfavore...ma questo si sa.
real vs celta .
fantastico .
due falli . niente arbitro. gol . niente var.
stupendo .
Io credo che, mentre sia corretto aspettarsi giudizi uniformi all'interno della stessa partita, e' forse impossibile avere un giudizio uniforme sulle 380 gare del campionato: nel regolamento del calcio c'e' cosi' tanto spazio lasciato all'interpretazione che contatti in partite differenti possono essere giudicati in maniera differente da persone diverse, anche se in buona fede.
Il dibattito qui sul forum in merito all'intervento di Bastoni e quello di Rovella fa' capire come uno stesso contatto possa essere giudicato diversamente da persone in perfetta buona fede.
Poi senz'altro c'e' un problema di condizionamento psicologico degli arbitri: anche se in buona fede, la realta' e' che se fanno un errore contro certe squadre si ritrovano sbattuti come mostri in prima pagina, mentre con altre no, quindi inconsciamente quando devono prendere una decisione in una frazione di secondo questo conta (la cara vecchia 'sudditanza psicologica').
Citazione di: king il 17 Gen 2025, 13:16
Io credo che, mentre sia corretto aspettarsi giudizi uniformi all'interno della stessa partita, e' forse impossibile avere un giudizio uniforme sulle 380 gare del campionato: nel regolamento del calcio c'e' cosi' tanto spazio lasciato all'interpretazione che contatti in partite differenti possono essere giudicati in maniera differente da persone diverse, anche se in buona fede.
Il dibattito qui sul forum in merito all'intervento di Bastoni e quello di Rovella fa' capire come uno stesso contatto possa essere giudicato diversamente da persone in perfetta buona fede.
Poi senz'altro c'e' un problema di condizionamento psicologico degli arbitri: anche se in buona fede, la realta' e' che se fanno un errore contro certe squadre si ritrovano sbattuti come mostri in prima pagina, mentre con altre no, quindi inconsciamente quando devono prendere una decisione in una frazione di secondo questo conta (la cara vecchia 'sudditanza psicologica').
E'' quello che sostengo anche io insieme a molti altri netters,che invece da qualcuno viene considerato come un piagnisteo o peggio ancora mancanza di cultura sportiva,che ci vuoi fare.Andiamo avanti ognuno con le sue convinzioni
Citazione di: king il 17 Gen 2025, 13:16
Io credo che, mentre sia corretto aspettarsi giudizi uniformi all'interno della stessa partita, e' forse impossibile avere un giudizio uniforme sulle 380 gare del campionato: nel regolamento del calcio c'e' cosi' tanto spazio lasciato all'interpretazione che contatti in partite differenti possono essere giudicati in maniera differente da persone diverse, anche se in buona fede.
Il dibattito qui sul forum in merito all'intervento di Bastoni e quello di Rovella fa' capire come uno stesso contatto possa essere giudicato diversamente da persone in perfetta buona fede.
Poi senz'altro c'e' un problema di condizionamento psicologico degli arbitri: anche se in buona fede, la realta' e' che se fanno un errore contro certe squadre si ritrovano sbattuti come mostri in prima pagina, mentre con altre no, quindi inconsciamente quando devono prendere una decisione in una frazione di secondo questo conta (la cara vecchia 'sudditanza psicologica').
si tutto giusto, il problema è quando lo stesso arbitro interpreta le stesse situazioni in due modi diversi e pure in maniera reiterata, se il fallo di Bastoni non lo fischi ma poi le stesse situazioni in altre 5 partite invece si come la mettiamo ? la linea tra sudditanza e malefede non è cosi' ampia con certi arbitri, del resto se diciamo che alla fine l'arbitro è un essere umano, che puo' fare errori, essere condizionati da tante cose, l'importanza della partita, un pubblico focoso, un bruciore de stomaco perche s'e' magnato la trippa a pranzo, perche non considerare che appunto da essere umano puo' avere o no simpatia o antipatia per una squadra, dei giocatori e quindi comportarsi di conseguenza??
Ormai non mi stupirebbe più tanto scoprire che anche qualche arbitro scommette sui cartellini
Citazione di: SodaLazio il 17 Gen 2025, 14:39
Ormai non mi stupirebbe più tanto scoprire che anche qualche arbitro scommette sui cartellini
Per interposta persona, almeno spero 😁
Citazione di: zorba il 17 Gen 2025, 14:56
Per interposta persona, almeno spero 😁
Beh quello credo sia il minimo..e credo anche i calciatori facciano così, almeno i meno scemi
Citazione di: SodaLazio il 17 Gen 2025, 14:39
Ormai non mi stupirebbe più tanto scoprire che anche qualche arbitro scommette sui cartellini
Questa però è un'illazione fine a se stessa, anche perché la sua logica conseguenza sarebbe che scommettono soltanto sulle partite di alcune squadre, vista la percentuale di quelle di strisciate e "diversamente strisciate" che finiscono con al massimo un ammonito, quasi a prescindere dal numero e dalla tipologia dei falli fischiati.
Citazione di: hafssol il 17 Gen 2025, 16:16
Questa però è un'illazione fine a se stessa, anche perché la sua logica conseguenza sarebbe che scommettono soltanto sulle partite di alcune squadre, vista la percentuale di quelle di strisciate e "diversamente strisciate" che finiscono con al massimo un ammonito, quasi a prescindere dal numero e dalla tipologia dei falli fischiati.
questo non è vero pero', vatti a vedere i tabellini delle ultime due giornate, io l'ho fatto perche mi è suonato molto strano lo zero cartellini in Napoli - Verona, ebbene nelle ultime 20 partite, tranne appunto Napoli Verona, ci sono stati sempre almeno 3 ammoniti con punte di 6/7/8, quindi a voler giostrare sulle ammonizioni avoja te !!
Citazione di: PARISsn il 17 Gen 2025, 16:59
questo non è vero pero', vatti a vedere i tabellini delle ultime due giornate, io l'ho fatto perche mi è suonato molto strano lo zero cartellini in Napoli - Verona, ebbene nelle ultime 20 partite, tranne appunto Napoli Verona, ci sono stati sempre almeno 3 ammoniti con punte di 6/7/8, quindi a voler giostrare sulle ammonizioni avoja te !!
Solo per restare all'ultima giornata, oltre a Napoli-Verona, anche Inter-Bologna si è conclusa senza ammoniti, poi Atalanta-Juventus uno per parte, gli spurghi un solo ammonito a Bologna, l'Inter a Venezia uno. Unica eccezione delle ultime il Milan a Como, altrimenti quando si tratta di queste squadre praticamente gli arbitri si dimenticano dell'esistenza dei cartellini.
Citazione di: hafssol il 17 Gen 2025, 16:16
Questa però è un'illazione fine a se stessa, anche perché la sua logica conseguenza sarebbe che scommettono soltanto sulle partite di alcune squadre, vista la percentuale di quelle di strisciate e "diversamente strisciate" che finiscono con al massimo un ammonito, quasi a prescindere dal numero e dalla tipologia dei falli fischiati.
Su quelle della Lazio, possono scommettere ad occhi chiusi...
:=)) :=)) :=))
Non facciamo gli ingenui,tutto e' possibile ,ora che si scommette pure sul primo che va a fare pipi'.Io continuo a seguire qst sport perché sto a rota di Lazio,e quindi mi illudo che sia tutto bello e pulito.
Ma la giacchette che arbitrano la Lazio non potrebbero scommettere su nessun ammonito biancoceleste?
Loro ruspano e noi immacolati.
Citazione di: turco il 17 Gen 2025, 20:04
Ma la giacchette che arbitrano la Lazio non potrebbero scommettere su nessun ammonito biancoceleste?
Loro ruspano e noi immacolati.
no no,poi c'è darebbero illecito sportivo,con la Lazio tutto e' possibile,direbbero che i giocatori se so accordati con l'arbitro per fare i buoni.:-)))
Oggi ottimo arbitraggio.
Citazione di: tommasino il 19 Gen 2025, 20:41
Oggi ottimo arbitraggio.
Che sarebbe arbitraggio normale, che fa quello che deve fare e basta.
Citazione di: tommasino il 19 Gen 2025, 20:41
Oggi ottimo arbitraggio.
Verissimo uno dei primi da inizio stagione
A me è sembrato un po' troppo tollerante con il gioco duro dei veronesi.
Mah.
A me non è piacuto.
3 fallacci da arancione sempre giallo senza porsi il problema.
Non ci fischia 2 3 falli netti compreso quello su nuno quando si infortuna.
Atteggiamento cosi cosi.
Su taty mi pareva rigore se vale la regola dodo nuno.
Fa zero danni ma cmq mi è piacuto pochino.
Citazione di: tommasino il 19 Gen 2025, 20:41
Oggi ottimo arbitraggio.
A dire il vero aveva iniziato benissimo con l'ammonizione di Gigot, poi è calato vistosamente....
Non ho visto se Giogo tocca il veronese, comunque diciamo che è un'ammonizione che ci sta.
Il fallo su Castellanos è stato veramente brutto ma Abisso - coadiuvato dal sempre ottimo Paterna (quello di Parma Lazio) - dicono che va bene così.
Sempre Castellanos nel secondo tempo tira fuori ad un metro dalla porta ma finisce senza scarpino.
L'adorabile coppia Abisso - Paterno avrà pensato che gli sia stato tolto per intervento divino.
in effetti su quell'azione il veronese sembra colpire il Taty sul tallone , va beh meno male che la partita era in ghiaccio
Citazione di: sharp il 19 Gen 2025, 21:27
in effetti su quell'azione il veronese sembra colpire il Taty sul tallone , va beh meno male che la partita era in ghiaccio
a occhio mi sembrava rigore ma hanno fatto vedere un solo replay e non era la prospettiva migliore
Il devastatore sozza...
:asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: anselazio il 26 Gen 2025, 16:34
Il devastatore sozza...
:asrm :asrm :asrm :asrm
cazzo 2 rigori inesistenti gli ha dato ...
tra l altro non so come si fa essere cosi stupidi come il portiere sul secondo
Citazione di: gruz il 26 Gen 2025, 16:43
cazzo 2 rigori inesistenti gli ha dato ...
tra l altro non so come si fa essere cosi stupidi come il portiere sul secondo
La prende nettamente, non esistono immagini che dimostrino il contrario: 2 secondi per NON rivedere l'azione al VAR e prima 5 minuti per trovare inutilmente una scusa qualsiasi per annullare un gol evidentemente regolarissimo.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Gen 2025, 16:47
La prende nettamente, non esistono immagini che dimostrino il contrario: 2 secondi per NON rivedere l'azione al VAR e prima 5 minuti per trovare inutilmente una scusa qualsiasi per annullare un gol evidentemente regolarissimo.
la prende el sharawi , il portiere non la tocca mai anche se in diretta anche a me era sembrato fosse arrivato prima infatti ero convinto intervenisse il var , poi con i replay si capisce abbastanza bene
Comunque preoccupiamoci di Rapuano e company perché la Lazio stasera non può e non deve vincere altrimenti non si difende il brand. Sono ordini, quanti ci faranno rimpiangere le porcate subite all'andata, a Parma ecc.
Oggi ho l'impressione che un certo potere si sta giocando il tutto per tutto.
Bisognerà vincere con nettezza, altrimenti cercheranno di crearci l'inciampo.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Gen 2025, 16:47
La prende nettamente, non esistono immagini che dimostrino il contrario: 2 secondi per NON rivedere l'azione al VAR e prima 5 minuti per trovare inutilmente una scusa qualsiasi per annullare un gol evidentemente regolarissimo.
Da non credere
ma tanto i social con loro stanno zitti e passa tutto in cavalleria.
Citazione di: gruz il 26 Gen 2025, 16:59
la prende el sharawi , il portiere non la tocca mai anche se in diretta anche a me era sembrato fosse arrivato prima infatti ero convinto intervenisse il var , poi con i replay si capisce abbastanza bene
se lo dici tu, io ho visto diversamente...sarà l'effetto dell'odio o della birra ?
Come te sbagli su certe vedute?
Mi viene da ridere,esiste una sola inquadratura pure dubbia,e non si va a rivedere il tutto al bar.Mentre per il primo gol dell'Udinese 6 minuti de Var a cercare il pelo di Lucca.
Mi fermo qui,penso a stasera,si capiranno molte cose.
Roma devastata dagli arbitri state boni essù
Dopo la pioggia spuntano puntuali come i funghi.Pensare che io sono un appassionato raccoglitore
Il primo rigore secondo me non lo avrebbero fischiato nemmeno alla Juventus. Pellegrini si rovescia la palla sul petto il giocatore dell'udinese ha la mano sul petto di Pellegrini la palla tocca il bracci e fischiano il rigore. La stavo vedendo con un amico della Roma (mezzo ultra') , alla concessione del rigore si è ammazzato dalle risate.
Si è capito quando sono stati sette minuti al VAR come sarebbe finita dopo. Sono tornati fino al gol di Turone per trovare qualcosa. Quelli loro nemmeno li hanno riguardati (per me, sono due mezzi rigori che danno solo a loro).
Da ridere se non fossero le merxe.
Volevo segnalare una cosa, un po' ot considerando che oggi si parla (solo qui, temo) dei rigori concessi agli zozzoni: non sopporto quei guardalinee che, a seguito di un'azione fallosa o presunta tale che si svolge nei loro pressi, alzano la bandierina solo dopo il fischio dell'arbitro.
Ma allora a che cazzo servono loro?
A fa' le coreografie?
Ti faccio due esempi:
Squadra in vantaggio fuori casa due rigori contro di cui uno inventato e partita ribaltata. Altra partita, squadra in trasferta in svantaggio, due rigori ridicoli e partita ribaltata.Trova la differenza
😂😂😂😂
Citazione di: gruz il 26 Gen 2025, 16:59
la prende el sharawi , il portiere non la tocca mai anche se in diretta anche a me era sembrato fosse arrivato prima infatti ero convinto intervenisse il var , poi con i replay si capisce abbastanza bene
Hai delle immagini che dimostrano inequivocabilmente quanto affermi?
Citazione di: Dissi il 26 Gen 2025, 18:27
Hai delle immagini che dimostrano inequivocabilmente quanto affermi?
Sono già state eliminate da tutti i circuiti massmediatici per ordini superiori...
:asrm
Citazione di: Dissi il 26 Gen 2025, 18:27
Hai delle immagini che dimostrano inequivocabilmente quanto affermi?
i replay che hanno dato durante la partita , credo nel secondo o nel terzo si vede abbastanza chiaramente che el sharawy anticipa il portiere che lo stende
menntre in diretta e mi pare nel primo replay sembrava fosse il portiere a prendere la palla
Citazione di: Dissi il 26 Gen 2025, 18:27
Hai delle immagini che dimostrano inequivocabilmente quanto affermi?
La sua mente ne è piena. Sei tu che non sai leggere nei suoi pensieri.
https://x.com/AmolaSSLAZIO/status/1883568511571894622?t=FGnCjfPV5kFiI9_w2RLHKQ&s=19
Qualcosa è rimasto ...
Citazione di: zorba il 26 Gen 2025, 18:49
https://x.com/AmolaSSLAZIO/status/1883568511571894622?t=FGnCjfPV5kFiI9_w2RLHKQ&s=19
Qualcosa è rimastod ...
A me pare uno step-on-hand.
Citazione di: calimero il 26 Gen 2025, 19:01
A me pare uno step-on-hand.
A me pare uno step-on-devastation.
Ma che rigore è? :lol: :lol: :lol:
Le comiche.
Citazione di: zorba il 26 Gen 2025, 18:49
https://x.com/AmolaSSLAZIO/status/1883568511571894622?t=FGnCjfPV5kFiI9_w2RLHKQ&s=19
Qualcosa è rimasto ...
dopo questa immagine ,come fa qlc a dire che prende prima l'egiziano!
Roba da matti
Sarà che sono di parte ma questo signor Rapuani è scarso scarso.
Rapuano è una pippa invereconda. :x
Ma cazzo questo lo devono radiare.
Un incapace totale, è riuscito a fare incazzare tutti
Nel secondo tempo praticamente non si è mai giocato. Arbitro senza polso che fischia falli a cazzo e tira fuori gialli a cazzo, o anche non li tira fuori quando dovrebbe. Sempre a mostrare l'orologio e poi dai sei minuti soltanto, quando eravamo noi in vantaggio nel derby hanno dato 10 minuti per molto molto meno. Sei minuti nei quali la palla sarà stata in gioco sì e no 120 secondi.
Tanto ora arriva il Lazialone di turno a dirci che ha arbitrato bene sta merda .
soliti scempi che si ripetono regolarmente. manco serve più commentarli
È al livello dei vari fabbri abisso di bello pairetto.
È una manica di farabutti incapaci al soldo delle solite.
Non ha senso nemmeno più parlarne.
Daje gruz...
Uno dei peggiori visti quest'anno in un panorama già sconfortante di suo.
Arbitraggio provocatorio, raramente ho bestemmiato così tanto
Ma avevo detto che la riprova l'avremmo avuta stasera,e puntuale e' arrivata.Sfesdo riparliamo di cultura sportiva.
Arbitraggio pessimo ai limiti della provocazione pura,consente perdite di tempo per tutta la partita.Il portiere andava ammonito nel primo tempo per porre fine al teatrino che faceva ogni santa volta che doveva rinviare.Giocatori che hanno finito crampi nel primo tempo!!!Rimesse laterali che non avvenivano mai.... Atteggiamento dell'arbitro che ha innervosito e di conseguenza condizionato il normale svolgimento del gioco.Da aggiungere alla lista :s
Ci vorrebbe qualcuno di buona volontà che riguardasse la partita e facesse la conta delle volte che questi sono rimasti per terra.
Direi almeno una decina.
Sto' fenomeno ci ha fatto incazsare anche in Lazio Bologna 3 a 0 di quest'anno per le sue decisioni sconsiderate. Non è un killer mandato a fare danni. È semplicemente incapace di fare l'arbitro. Questo fa' danni con tutti.
Citazione di: TheVoice il 27 Gen 2025, 00:00
Ci vorrebbe qualcuno di buona volontà che riguardasse la partita e facesse la conta delle volte che questi sono rimasti per terra.
Direi almeno una decina.
Quell'incompetente ed insolente col fischietto faceva il cenno dell'orologio in continuazione e alla fine ha dato 6 minuti di recupero: 3 sono per le sostituzioni, la fiorentina ha perso solo tre minuti di tempo?
Naturalmente nessuno ne ha parlato ma nel finale non c'è stata una spinta in area su Castellanos?
Citazione di: paolo71 il 26 Gen 2025, 22:50
È al livello dei vari fabbri abisso di bello pairetto.
È una manica di farabutti incapaci al soldo delle solite.
Non ha senso nemmeno più parlarne.
Daje gruz...
Anche per me è inutile commentare più stemmerde.
L'andazzo di questo campionato è ormai chiaro.
Non abbiamo perso per colpa sua, ma è stato molto, molto irritante
Citazione di: Cesio il 27 Gen 2025, 00:06
Naturalmente nessuno ne ha parlato ma nel finale non c'è stata una spinta in area su Castellanos?
Era rigore netto
Citazione di: Cesio il 27 Gen 2025, 00:06
Naturalmente nessuno ne ha parlato ma nel finale non c'è stata una spinta in area su Castellanos?
A me hanno detto che l'ho vista solo io...!
Senza replay quindi la mano sul fuoco non ce la metto, però mi è sembrata uguale a quella del portiere del Parma ieri per la quale hanno dato rigore al milan
La fiorentina ha disposto della repulsione dell'arbitro ad intervenire per le perdite di tempo, per l'ostruzionismo, le simulazioni e le risse a bordo campo. Hanno fatto benissimo, visto che gli è stato concesso liberamente. Ridicolo quando mostrava l'orologio minacciando un mega recupero, per poi dare 6 minuti.
De Gea e Ranieri hanno iniziato la loro pantomima al quindicesimo del primo tempo.
Quell'inetto dell'arbitro glielo ha permesso senza alcuno pudore.
Beltran ha fatto almeno una ventina dei falli, tre dei quali da giallo.
Quell'inetto dell'arbitro ne ha fischiati un terzo e il cartellino gli è rimasto incollato in tasca.
Pomgracic o come cavolo si chiama ha passato l'intera partita a spintonare Castillanos, ad aggrapparsi a lui, a buttarlo per terra, a scalciarlo da dietro.
Quell'inetto dell'arbitro lo ha lasciato impunemente fare.
Non credo, non posso credere, che l'incapacità dell'inetto sia sufficiente a spiegare quel che ha fatto.
Altrimenti ci troveremmo di fronte a qualcuno che non potrebbe arbitrare neppure una partita amichevole tra piccoli amici
Citazione di: Pergianluca il 27 Gen 2025, 01:18
De Gea e Ranieri hanno iniziato la loro pantomima al quindicesimo del primo tempo.
Quell'inetto dell'arbitro glielo ha permesso senza alcuno pudore.
Beltran ha fatto almeno una ventina dei falli, tre dei quali da giallo.
Quell'inetto dell'arbitro ne ha fischiati un terzo e il cartellino gli è rimasto incollato in tasca.
Pomgracic o come cavolo si chiama ha passato l'intera partita a spintonare Castillanos, ad aggrapparsi a lui, a buttarlo per terra, a scalciarlo da dietro.
Quell'inetto dell'arbitro lo ha lasciato impunemente fare.
Non credo, non posso credere, che l'incapacità dell'inetto sia sufficiente a spiegare quel che ha fatto.
Altrimenti ci troveremmo di fronte a qualcuno che non potrebbe arbitrare neppure una partita amichevole tra piccoli amici
Magari fosse solo inetto....
A livello di episodi decisivi probabilmente no ma a livello di gestione dell'intera partita è stato il peggior aribtro che io ricordi. Beltran e Degea senza giallo. 6 minuti di recupero. L'episodio del calcio d'angolo le perdite di tempo la farsa di quando ha litigato con la panchina viola. Raniero pomgaric ecc ecc.
Incompetente e non all'altezza sicuro ma mi è sembrato proprio mal disposto contro la Lazio.
Bastava ammonire de gea e ranieri subito e avevi sistemato la questione.
I rigori ce ne sono un paio dubbi ma cmq non siamo la roma e questi cosi non ce li danno mai.
Citazione di: MisterFaro il 27 Gen 2025, 00:35
A me hanno detto che l'ho vista solo io...!
Senza replay quindi la mano sul fuoco non ce la metto, però mi è sembrata uguale a quella del portiere del Parma ieri per la quale hanno dato rigore al milan
tranquillo l'ho vista anche io,ma noi non siamo la m....a,altrimenti era rigore
Non ci sono stati episodi eclatanti ma una gestione completamente sbagliata per tutta la durata della gara.
Delittuoso non estrarre il giallo per le perdite di tempo di De Gea e Ranieri e aver fatto uscire dal campo Beltran senza nessuna sanzione.
Citazione di: Slasher89 il 27 Gen 2025, 09:10
Non ci sono stati episodi eclatanti ma una gestione completamente sbagliata per tutta la durata della gara.
Delittuoso non estrarre il giallo per le perdite di tempo di De Gea e Ranieri e aver fatto uscire dal campo Beltran senza nessuna sanzione.
Strano,silenzio assoluto da parte dei cultori della sportivita' sull'operato dell'arbitro....Ma che vado a pensare,ha arbitrato equamente,ha fatto recuperare 6 minuti,ha ammonito pure dodo', e ha permesso pure le cure ai giocatori della mer...ina che poverini ogni 3*2 erano in terra doloranti.Sono io che accecato di LAZIO, vedo sempre il male...
.
Citazione di: MisterFaro il 27 Gen 2025, 00:35
A me hanno detto che l'ho vista solo io...!
Senza replay quindi la mano sul fuoco non ce la metto, però mi è sembrata uguale a quella del portiere del Parma ieri per la quale hanno dato rigore al milan
Esattamente
https://x.com/ilLamecus/status/1883795813341790434?t=Dym5M0DLbZKMZA-hfc3kKw&s=19 (https://x.com/ilLamecus/status/1883795813341790434?t=Dym5M0DLbZKMZA-hfc3kKw&s=19)
Citazione di: Pergianluca il 27 Gen 2025, 01:18
De Gea e Ranieri hanno iniziato la loro pantomima al quindicesimo del primo tempo.
Quell'inetto dell'arbitro glielo ha permesso senza alcuno pudore.
Beltran ha fatto almeno una ventina dei falli, tre dei quali da giallo.
Quell'inetto dell'arbitro ne ha fischiati un terzo e il cartellino gli è rimasto incollato in tasca.
Pomgracic o come cavolo si chiama ha passato l'intera partita a spintonare Castillanos, ad aggrapparsi a lui, a buttarlo per terra, a scalciarlo da dietro.
Quell'inetto dell'arbitro lo ha lasciato impunemente fare.
Non credo, non posso credere, che l'incapacità dell'inetto sia sufficiente a spiegare quel che ha fatto.
Altrimenti ci troveremmo di fronte a qualcuno che non potrebbe arbitrare neppure una partita amichevole tra piccoli amici
Ti ringrazio perché mi sembrava di aver visto solo io che Castellanos fu spintonato, tirato dalla maglia e affossato dall'inizio alla fine. Al di là dell'ultimo episodio senza replay.
Allora siamo in due e speriamo che ci leggano anche i criticoni.
Citazione di: Dissi il 27 Gen 2025, 00:14
Non abbiamo perso per colpa sua, ma è stato molto, molto irritante
Dammi il giusto tempo di recupero (almeno 8/9 minuti effettivi) poi vediamo come finisce, la florentia oramai era sulle gambe
Citazione di: cippolo il 27 Gen 2025, 00:04
Sto' fenomeno ci ha fatto incazsare anche in Lazio Bologna 3 a 0 di quest'anno per le sue decisioni sconsiderate. Non è un killer mandato a fare danni. È semplicemente incapace di fare l'arbitro. Questo fa' danni con tutti.
Per me mandare un arbitro incapace sfavorisce sempre la squadra più forte, perché introduce un fattore di imponderabilità.
Parlando in generale e escludendo la malafede.
Citazione di: zorba il 26 Gen 2025, 18:49
https://x.com/AmolaSSLAZIO/status/1883568511571894622?t=FGnCjfPV5kFiI9_w2RLHKQ&s=19
Qualcosa è rimasto ...
Sparito.
A me che non piace cercare sempre alibi all'arbitro ieri invece è sembrata malafede pura.
Ho avuto la netta sensazione già dal primo quarto d'ora che si considerasse in Missione per fermare la Lazio. La partita forse non gli ha fornito episodi molto eclatanti ma ha fatto quello che ha potuto.
Citazione di: Cesio il 27 Gen 2025, 00:06
Naturalmente nessuno ne ha parlato ma nel finale non c'è stata una spinta in area su Castellanos?
si ma non era eclatante(in quel caso mi è sembrato andare giù troppo facilmente), non ne ha fischiata una clamorosa (fuori aria eh) talmente netta (a due mani a spingere il giocatore che andava incontro alla palla) che sono rimasto
basito sul fatto che a campo aperto(c'era solo il taty ed il suo marcatore), e con la palla persa non abbia fischiato una punizione del genere a 5 metri dall'area di rigore
Citazione di: ironman il 27 Gen 2025, 13:12
A me che non piace cercare sempre alibi all'arbitro ieri invece è sembrata malafede pura.
Ho avuto la netta sensazione già dal primo quarto d'ora che si considerasse in Missione per fermare la Lazio. La partita forse non gli ha fornito episodi molto eclatanti ma ha fatto quello che ha potuto.
Una spinta netta in area è eclatante. Voglio capire al var cosa stavano facendo. Fabbri...
Citazione di: RubinCarter il 27 Gen 2025, 13:11
Sparito.
sarà arrivata la consueta testa de cavallo a casa del malcapitato
Citazione di: sharp il 27 Gen 2025, 13:31
si ma non era eclatante(in quel caso mi è sembrato andare giù troppo facilmente), non ne ha fischiata una clamorosa (fuori aria eh) talmente netta (a due mani a spingere il giocatore che andava incontro alla palla) che sono rimasto
basito sul fatto che a campo aperto(c'era solo il taty ed il suo marcatore), e con la palla persa non abbia fischiato una punizione del genere a 5 metri dall'area di rigore
Penso che parliamo di episodi diversi, quello che dico io è proprio una spinta a due mani da dietro dentro l'area, paragonabile in tutto e per tutto alla pazzia del portiere del parma contro il milan. Ora non ricordo se era su Castellanos o su qualcun altro, ma mi è sembrata proprio netta e evidente, dovrei ritrovare l'azione :roll:
magari m'è sfuggito a me eh , qualche minuto non l'ho visto, ma ha arbitrato talmente male che non ho dubbi ci siano una decina di decisioni assurde, a me ripeto, ha lasciato basito quella , non ti dava un rigore, non c'era da ammonire, la punizione era si a 5 metri dall'area ma anche defilata, fallo nettissimo, che fischi proprio in scioltezza, e senza nessuna conseguenza, credo nemmeno avrebbero protestato, lui ha fatto proseguire ...assurdo
le perdite di tempo continue con 6 cambi non possono dare 3+3 minuti , solo ranieri avrà rantolato a terra 5/6 volte, per me è non è proprio in grado di arbitrare a certi livelli
clamoroso il fallo stra-netto non fischiato su Rovella che stava entrando in area da solo. C'era anche ammonizione per Beltran, sarebbe dovuto essere il secondo con annessa espulsione. Notare che sul primo va prima a cercare il cartellino e poi ci ripensa. Non solo perdite di tempo ma gli ha permesso di tutto alla fiorentina. Gli arbitri stanno diventando un fattore per il nostro campionato.
ecco l'episodio di beltran del primo tempo lo ricordo perfettamente, lo stava per ammonire , poi ci ripensa e di quei falli l'argentino ne ha fatti più d'uno
Citazione di: mazzok il 27 Gen 2025, 13:53
clamoroso il fallo stra-netto non fischiato su Rovella che stava entrando in area da solo. C'era anche ammonizione per Beltran, sarebbe dovuto essere il secondo con annessa espulsione. Notare che sul primo va prima a cercare il cartellino e poi ci ripensa. Non solo perdite di tempo ma gli ha permesso di tutto alla fiorentina. Gli arbitri stanno diventando un fattore per il nostro campionato.
Il fallo su Rovella era nettissimo come pure quello su Zac verso la fine della partita che viene spinto da dietro con le mani sulla schiena.Ha fatto di tutto per innervosire i nostri e non ha punito le assurde perdite di tempo,nel recupero si saranno giocati la metà dei minuti concessi.
Posso anche pensare, con qualche difficoltà, che gli errori dell'arbitro ieri sera siano stati dovuti solamente al fatto che è molto scarso. Ma questo conduce a un problema ancora più grosso. Come fa questo tizio ad arbitrare in serie A? Chi lo tiene lì? Perché lo mandano a Lazio-fiorentina?
Citazione di: MisterFaro il 27 Gen 2025, 13:48
Penso che parliamo di episodi diversi, quello che dico io è proprio una spinta a due mani da dietro dentro l'area, paragonabile in tutto e per tutto alla pazzia del portiere del parma contro il milan. Ora non ricordo se era su Castellanos o su qualcun altro, ma mi è sembrata proprio netta e evidente, dovrei ritrovare l'azione :roll:
Dovrebbe essere proprio alla fine, attorno al 96esimo, appena rivista.
Imho, più che una spinta è un appoggio a una mano su Castellanos, per prendere posizione; il nostro si lancia troppo.
Anche a me dal vivo era comunque sembrata più netta.
Direzione pessima, come sottolineato dai voti dei giornali, raramente così severi.
Mancano cartellini, falli non fischiati, decisioni di poco buon senso (l'esplusione di Adli, pur corretta, non si vede praticamente mai).
Doveva soprattutto iniziare ad ammonire prima per le perdite di tempo e concedere più minuti di recupero. Sei minuti sono tanti, ma insufficienti - e poi se ne saranno giocati poco più della metà.
Citazione di: samu_s il 27 Gen 2025, 14:14
Dovrebbe essere proprio alla fine, attorno al 96esimo, appena rivista.
Imho, più che una spinta è un appoggio a una mano su Castellanos, per prendere posizione; il nostro si lancia troppo.
Anche a me dal vivo era comunque sembrata più netta.
Direzione pessima, come sottolineato dai voti dei giornali, raramente così severi.
Mancano cartellini, falli non fischiati, decisioni di poco buon senso (l'esplusione di Adli, pur corretta, non si vede praticamente mai).
Doveva soprattutto iniziare ad ammonire prima per le perdite di tempo e concedere più minuti di recupero. Sei minuti sono tanti, ma insufficienti - e poi se ne saranno giocati poco più della metà.
esatto. E' tutto li...
Citazione di: mazzok il 27 Gen 2025, 13:53
clamoroso il fallo stra-netto non fischiato su Rovella che stava entrando in area da solo
Con la complicità del guardalinee, che oramai mi devono spiegare che senso abbiano, visto che i fuorigioco li decide il VAR e non segnalano mai un fallo come quello su Rovella per evitare di esporsi
Praticamente gli è rimasto da alzare la bandierina per segnalare corner e rimessa laterale
Citazione di: Vincelor il 27 Gen 2025, 14:13
Posso anche pensare, con qualche difficoltà, che gli errori dell'arbitro ieri sera siano stati dovuti solamente al fatto che è molto scarso. Ma questo conduce a un problema ancora più grosso. Come fa questo tizio ad arbitrare in serie A? Chi lo tiene lì? Perché lo mandano a Lazio-fiorentina?
E' inutile farsi domande, è talmente chiaro che le strisciate, tutte, devono entrare in Champions.
Quindi, in un modo o nell'altro, bisogna rendere la vita impossibile a quelle squadre che, come la Lazio, potrebbero creare problemi.
I falli sistematici alle spalle, non fischiati e, al contrario, il sanzionare non-falli dei nostri, porta la partita verso un certo epilogo che, bisogna dirlo, è stato pesantemente aiutato da Baroni che schiera una squadra scriteriata nel primo tempo, per poi correggerla a partita in corso.
Bisognerebbe "protestare nelle sedi giuste", ma poi va Fabiani che dice e non dice e passa tutto in cavalleria.
Citazione di: Aquila Romana il 27 Gen 2025, 14:29
Con la complicità del guardalinee, che oramai mi devono spiegare che senso abbiano, visto che i fuorigioco li decide il VAR e non segnalano mai un fallo come quello su Rovella per evitare di esporsi
Praticamente gli è rimasto da alzare la bandierina per segnalare corner e rimessa laterale
Già scritta da me questa cosa, qualche post addietro
Citazione di: TheVoice il 27 Gen 2025, 14:32
Già scritta da me questa cosa, qualche post addietro
Non l'ho letta perdonami, ti lascio tutti i diritti comunque ;)
Citazione di: samu_s il 27 Gen 2025, 14:14
Dovrebbe essere proprio alla fine, attorno al 96esimo, appena rivista.
Imho, più che una spinta è un appoggio a una mano su Castellanos, per prendere posizione; il nostro si lancia troppo.
Anche a me dal vivo era comunque sembrata più netta.
Direzione pessima, come sottolineato dai voti dei giornali, raramente così severi.
Mancano cartellini, falli non fischiati, decisioni di poco buon senso (l'esplusione di Adli, pur corretta, non si vede praticamente mai).
Doveva soprattutto iniziare ad ammonire prima per le perdite di tempo e concedere più minuti di recupero. Sei minuti sono tanti, ma insufficienti - e poi se ne saranno giocati poco più della metà.
L'espulsione di Adli, che a noi non poteva fregare di meno, genera ulteriore perdita di tempo, contribuisce a spezzare il ritmo che stavamo cercando di dare alla partite, permette alla fiorentina di fare ulteriore teatrino e in definitiva acuisce il clima confusionario che l'arbitro ha generato. Se fosse stato in malafede sarebbe stata una mossa geniale.
ha fatto na partita disastrosa , non ci ha capito un cazzo di niente ma le partite si possono pure sbagliare come le sbaglia un giocatore , il problema sta a monte , per sta partita andava mandato qualcuno di meglio , e' uno scontro per il quarto posto devi mandare almeno un internazionale , poi puo fa casini pure lui ma almeno la scelta e' corretta
sul fallo a rovella mi so incazzato tantissimo , non e' che era un rigore o una punizione dal limite ma mi so incazzato perche a cosa servono i guardalinee se non segnali quel fallo che stai li a due metri
sulle infinite perdite di tempo poteva (doveva anzi) dare piu recupero ma non e' che si puo mette ad ammoni chi rimane per terra a finge crampi e malesseri li non poteva fa proprio un cazzo
tra l altro qualcuno mi puo postare dei dati sul tempo effettivo di ieri che veramente si e' giocato pochissimo per colpa di una squadra che ha assunto un atteggiamento vergognoso , da squadra di sere c che incontra il real al bernabeu
Andare allo scontro con Gravina, porta a tutti questi arbitraggi ancora più in malafede.
Non che non lo fossero pure prima dell'odio tra questi personaggi, ma adesso è una costante.
Ma a Lotito poco gliene frega, lui si fa i xxxxx sua in senato e noi continuiamo a prendercela nel didietro.
Mi sembra che si parlava di 35 minuti di gioco effettivo.
Ma potrei sbagliarmi.
Citazione di: Axel Latino Heat il 27 Gen 2025, 15:30
Andare allo scontro con Gravina, porta a tutti questi arbitraggi ancora più in malafede.
Non che non lo fossero pure prima dell'odio tra questi personaggi, ma adesso è una costante.
Ma a Lotito poco gliene frega, lui si fa i xxxxx sua in senato e noi continuiamo a prendercela nel didietro.
Si può discutere sull'opportunità di andare allo scontro politico con il capo della FIGC ma è quest'ultimo ente con i suoi affiliati che devono comunque garantire l'imparzialità verso tutte le società per quanto aspro sia questo scontro, non sono le società che devono essere allineate e coperte con il capo per avere arbitraggi imparziali. Quindi per me per quanto sia discutibile l'azione di Lotito, la S.S. Lazio deve essere trattata come le famose società amiche, in caso contrario i responsabili sono Gravina & friends, non certo l'opposto.
28 minuti il primo tempo e 25 il secondo
Citazione di: fiDelio il 27 Gen 2025, 15:41
28 minuti il primo tempo e 25 il secondo
se non vado errato la media in serie a e' 55 minuti quindi gia stiamo parecchio sotto media ma a me mi era sembrato ancora meno cioe che non si fosse arrivati manco ai 50 minuti
vabbe fabiani aveva parlato di 35 minuti ma quello non sa manco da che parte sta girato
Forse abbiamo la sindrome da accerchiamento ma ogni volta che una squadra vuole metterla in rissa .... Noi ce caschiamo e gli arbitri puniscono noi ... se la Lazio solo prova a far qualcosa fioccano gialli anche solo per i pensieri dei giocatori (vedi rosso ingiusto a Tchauna) ... arbitri strabici sempre e solo con noi.
Beltram con i fallli che ha fatto nn doveva finire la partita...
pure però si lamentavano loro (rosso Adli è strano) ... così finisce in caciara tutti dicono che ha arbitrato male per tutti ... invece l'indirizzo è stato nettamente ostativo contro di noi
poi bisogna pure dire che anche fossi stato tifoso loro sarei impazzito per l espulsione di adli , che nella partita specifica non sposta niente ma ti fa perdere un giocatore importante per la prossima
Citazione di: biancocelestedentro il 27 Gen 2025, 15:40
Si può discutere sull'opportunità di andare allo scontro politico con il capo della FIGC ma è quest'ultimo ente con i suoi affiliati che devono comunque garantire l'imparzialità verso tutte le società per quanto aspro sia questo scontro, non sono le società che devono essere allineate e coperte con il capo per avere arbitraggi imparziali. Quindi per me per quanto sia discutibile l'azione di Lotito, la S.S. Lazio deve essere trattata come le famose società amiche, in caso contrario i responsabili sono Gravina & friends, non certo l'opposto.
Sappiamo come funziona in Italia...
Se non ti allinei ai poteri forti o non conti nulla, fai questa fine.
Non siamo una strisciata e abbiamo Lotito...
Ovviamente non verremo mai trattati equamente.
Citazione di: gruz il 27 Gen 2025, 15:55
poi bisogna pure dire che anche fossi stato tifoso loro sarei impazzito per l espulsione di adli , che nella partita specifica non sposta niente ma ti fa perdere un giocatore importante per la prossima
In casa contro il genoa, dodicesimo in classifica con tredici punti in meno dei violacei, direi che la loro rabbia possono pure contenerla.
Le buffonate della partita di ieri si ripetono in ogni partita. Magari contro di noi più che contro altri, ma non si salva nessuno.
Devono levare il VAR agli arbitri e darlo alle squadre: due chiamate per tempo, se hai ragione, conservi il diritto, sennò lo bruci. Devono introdurre una cosa semplicissima come il tempo effettivo e fine rantolamenti, svenimenti, palloni spariti, recuperi ad minchiam e circhi barnum come se piovesse (tanto, la lealtà e la correttezza sportive non le insegna più nessuno, inutile sperare). Devono dare un caxxo di fischietto anche ai guardalinee e sperare che così diminuiscano gli errori (magari sarò un utopista, ma credo che se anche gli errori accadessero per malafede, più difficile che possa sfuggire al controllo di altri).
Credo pure che vadano ricodificate le regole per concedere i rigori, perché la punizione è massima (quasi certezza di goal) e va riproporzionata al tipo di fallo ed allo spirito di un gioco fatto di contrasti: niente più rigori per falli di mano da mezzo metro, niente più rigori per contrasti veniali o fortuiti ecc.
Sì, pero...
C'è un confronto che appare assolutamente imbarazzante per la classe arbitrale e per la Federazione: quello l'Europa e il mercato internazionale.
Perché nella Europa League non si è quasi mai assistito a proteste veementi della Lazio?
Perché nelle partite europee quella che nel loro forum viene definita una squadra nervosa e difficile da arbitrare non si è mai vista?
Parliamo di 6 partite (tolgo quella con il Ludogorez), non di una o due. E della prima in classifica della competizione.
E poi ancora: la classe arbitrale si domanda cosa può aver pensato un malcapitato spettatore tedesco o inglese che ieri ha acceso la tv pensando di godersi una partita di calcio ed ha invece assistito ad una pantomima?
Che immagine può aver offerto una partita così del brand che tanto si vuole difendere?
Citazione di: Axel Latino Heat il 27 Gen 2025, 15:56
Sappiamo come funziona in Italia...
Se non ti allinei ai poteri forti o non conti nulla, fai questa fine.
Non siamo una strisciata e abbiamo Lotito...
Ovviamente non verremo mai trattati equamente.
Ma se Lotito fosse allineato ai poteri forti pensi che ci tratterebbero equamente? Pensi che ci trattano così per le posizioni di Lotito? O non è che ci sono le strisciate da salvaguardare? Non credi?
Penso che Lotito stia sul cazzo pure alla madre e di certo questo non aiuta ad essere considerati come gli altri.
Citazione di: Vincelor il 27 Gen 2025, 16:29
Ma se Lotito fosse allineato ai poteri forti pensi che ci tratterebbero equamente? Pensi che ci trattano così per le posizioni di Lotito? O non è che ci sono le strisciate da salvaguardare? Non credi?
Ho anche detto che ci penalizzavano già prima di questa diatriba con Lotito.
Ovviamente le strisciate saranno sempre salvaguardate.
Però forse non ci penalizzerebbro ogni partita come stanno facendo ora.
Almeno in passato si vedeva ogni tanto un arbitraggio normale, dopo uno indecente.
E quanto manca un arbitro come Orsato.
Voi non notate una grande grande differenza rispetto al periodo di Lotito a fianco di Tavecchio?
Certo non ci favorivano ma neanche sto massacro.
Mi piacerebbe tanto sentire le opinioni dei garantisti di questo forum,sull'arbitraggio di rapuano,immagino alcune risposte:arbitro scarso.Ma voi sapete che vuol dire fare la Champions?In termini di soldi?Ma di che parliamo?Societa' che investono molti milioni,che foraggiano molta gente ,ti pare che non abbiano favori?Specie ora che le societa' sono tutte gestite da fondi di investimento?Vi dice nulla questa parola?Poi noi abbiamo la sindrome di accerchiamento?Non abbiamo cultura sportiva, e vi dico di più' toccandomi fortemente le p.lle per scaramanzia...occhio al 5 posto...guardate i due rigori di ieri e l'atteggiamento dell'Udinese,in casa due domeniche prima trita l'atalanta.
Se non fosse che Purtroppo sto a rota de Lazio da mo che avrei mollato...
Più che scarso (sicuramente) in malafede, irritante e provocatorio.
Citazione di: FeverDog il 27 Gen 2025, 17:01
Più che scarso (sicuramente) in malafede, irritante e provocatorio.
Bene
Citazione di: FeverDog il 27 Gen 2025, 16:56
Voi non notate una grande grande differenza rispetto al periodo di Lotito a fianco di Tavecchio?
Certo non ci favorivano ma neanche sto massacro.
l anno che siamo stati massacrati di piu e che ci hanno letteralmente scammato la champions c'era lotito a braccetto co tavecchio me pare
Citazione di: King-Cecc il 27 Gen 2025, 15:51
Forse abbiamo la sindrome da accerchiamento ma ogni volta che una squadra vuole metterla in rissa .... Noi ce caschiamo e gli arbitri puniscono noi ... se la Lazio solo prova a far qualcosa fioccano gialli anche solo per i pensieri dei giocatori (vedi rosso ingiusto a Tchauna) ... arbitri strabici sempre e solo con noi.
Beltram con i fallli che ha fatto nn doveva finire la partita...
pure però si lamentavano loro (rosso Adli è strano) ... così finisce in caciara tutti dicono che ha arbitrato male per tutti ... invece l'indirizzo è stato nettamente ostativo contro di noi
Basta pensare a Lazio Cagliari, dove Mina è uscito da povera vittima dopo aver menato come un fabbro, oppure al derby, dove si scontrano Castellanos e Hummels ma il primo viene espulso e il secondo neanche ammonito
Poi in tv si vede chiaramente dai volti dei nostri giocatori quanto siano innervositi da questi arbitraggi provocatori
Sul Cagliari se avete letto Rocchi li ha chiamati personalmente per chiedere scusa per l'arbitraggio di Ayroldi. Roba da matti o da galera.
Se non avete letto potete farlo ora. O cercate altri link.
https://retesport.it/approfondimenti/rocchi-scuse-ad-orologeria-telefonata-a-giulini-dopo-lazio-cagliari-e-la-roma
Citazione di: FeverDog il 27 Gen 2025, 16:56
Voi non notate una grande grande differenza rispetto al periodo di Lotito a fianco di Tavecchio?
Certo non ci favorivano ma neanche sto massacro.
E con Nicchi capo arbitri. Finché c'è stato Nicchi che aveva un buon rapporto con il latinofilo le cose sono andate (mediamente) in maniera decente. Anche dopo Tavecchio.
Il guaio è cominciato quando ha perso le elezioni.
Rocchi è quello tirato in mezzo a calciopoli per aver arbitrato la Lazio. Sicuramente ne avrà tratto una lezione.
Citazione di: ironman il 27 Gen 2025, 18:53
Sul Cagliari se avete letto Rocchi li ha chiamati personalmente per chiedere scusa per l'arbitraggio di Ayroldi. Roba da matti o da galera.
Se non avete letto potete farlo ora. O cercate altri link.
https://retesport.it/approfondimenti/rocchi-scuse-ad-orologeria-telefonata-a-giulini-dopo-lazio-cagliari-e-la-roma
Ottimo tempismo del promemoria.
Sappiamo già come andrà a finire lunedì prossimo in Sardegna 😁😁😁
Citazione di: mazzok il 27 Gen 2025, 19:33
Rocchi è quello tirato in mezzo a calciopoli per aver arbitrato la Lazio. Sicuramente ne avrà tratto una lezione.
Beh ce la sta facendo pagare da un pezzo, era lui l'arbitro di Lazio Inter 2-3 con il gol di D'ambrosio che colpisce in faccia con un calcio Strakosha
Bundesliga, gli arbitri spiegheranno la decisione del VAR ai tifosi allo stadio
https://www.alfredopedulla.com/bundesliga-gli-arbitri-spiegheranno-la-decisione-del-var-ai-tifosi-allo-stadio/
Citazione di: mr_steed il 27 Gen 2025, 22:45
Bundesliga, gli arbitri spiegheranno la decisione del VAR ai tifosi allo stadio
https://www.alfredopedulla.com/bundesliga-gli-arbitri-spiegheranno-la-decisione-del-var-ai-tifosi-allo-stadio/
inutile, almeno finché ci saranno cose ad interpretazione . Guarda il rigore alla Roma ieri. Se lo dai dici che tocca la palla con il braccio molto allargato ed è vero. Non lo dai e dici che si, il braccio non è aderente al corpo, ma il tocco è troppo ravvicinato per essere punibile ed è vero lo stesso.
a proposito del rigore della roma che poi ieri mi so scordato di risponde , trovo piuttosto avvilente che giri sui social e poi venga postato pure qui un video dove si capisce abbastanza bene che la palla la prende netta elsharawy e mai il portiere , e sto video viene fatto girare dai laziali per dimostrare che il rigore non c'e'
se siete contenti di favve prende per culo fate pure, a me me da parecchio ar cazzo
Non si vede nettamente. Ognuno vede quel che vuole vedere (e infatti ...). La.cosa che si è detta, però, è che hanno deciso in 15 secondi, senza VAR, per un'azione che a vederla 20 volte con l'ingrandimento ti resta il dubbio. Per il gol dell'Udinese ci hanno messo 7 minuti di controlli.
Comunque, chi ha visto entrambe le partite di domenica ha ben chiaro il problema. Da una parte danno tutto (e hanno ragione), dall'altra poco o niente, ma è l'arbitro che ha una giornataccia. Un tempo ti dicevano che era questione di centimetri e che tutto si compensa. Poco è cambiato, a parte gli strumenti.
Io l'episodio del secondo rigore all'as mafia l'ho visto da un paio d'angolazioni e non ho certezza di chi abbia toccato per primo il pallone.
Bravo l'arbitro e bravo gruz; che vi devo dire.
Citazione di: tommasino il 28 Gen 2025, 07:54
Io l'episodio del secondo rigore all'as mafia l'ho visto da un paio d'angolazioni e non ho certezza di chi abbia toccato per primo il pallone.
Bravo l'arbitro e bravo gruz; che vi devo dire.
A me tutta sta supponenza di fare passare per buone le interpretazioni date da alcune persone mi manda ai matti.Ma come si fa ad essere certi su alcuni fatti che cmq sono dubbi.Ma non e'qst il problema,sarebbe troppo semplice,il trucco e': nel dubbio favorire sempre alcune squadre qnd e'a favore,qnd il dubbio e' contro allora non si dà il rigore.Volemo parlare del primo rigore?esempio classico.Qnd per me e' inutile continuare,non vorrei più intervenire,ma qnd leggo certe affermazioni...
Più che sui rigori del rioma io discuterei della spinta a due mani sulla schiena dell'attaccante che a San Siro è rigore mentre all'Olimpico no.
Citazione di: Slasher89 il 28 Gen 2025, 08:58
Più che sui rigori del rioma io discuterei della spinta a due mani sulla schiena dell'attaccante che a San Siro è rigore mentre all'Olimpico no.
Per Lazio fiorentina c'era l'aiuto da casa nel caso in cui rapuano avesse dei problemi, fabbri stava al var.
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 01:10
a proposito del rigore della roma che poi ieri mi so scordato di risponde , trovo piuttosto avvilente che giri sui social e poi venga postato pure qui un video dove si capisce abbastanza bene che la palla la prende netta elsharawy e mai il portiere , e sto video viene fatto girare dai laziali per dimostrare che il rigore non c'e'
se siete contenti di favve prende per culo fate pure, a me me da parecchio ar cazzo
Strano che stai difendendo la roma, non lo fai mai 8)
Citazione di: gruz il 27 Gen 2025, 15:55
poi bisogna pure dire che anche fossi stato tifoso loro sarei impazzito per l espulsione di adli , che nella partita specifica non sposta niente ma ti fa perdere un giocatore importante per la prossima
Sull'espulsione di Adli penso dovreste rivedervi le immagini
Lo ammonisce giustamente perché invece di uscire stava camminando dentro e fuori la riga per perdere tempo. Appena lo ammonisce rientra ancora di più in campo, con atteggiamento provocatorio che infatti fa innervosire l'arbitro, per molto meno a noi hanno ammonito Tavares la partita prima (sostituzione a risultato acquisto e con la squadra avversaria che stava ancora effettuando le sue sostituzioni).
L'arbitro si trattiene, secondo me fa anche bene, il secondo giallo avrebbe comportato espulsione PRIMA della sostituzione e quindi sarebbero rimasti in dieci, a maglie invertite avrei applaudito al buon senso applicato dall'arbitro.
Poi, dopo essersi salvato dall'espulsione prima della sostituzione fa quel gesto di protesta eclatante, si sorprendono del secondo giallo?
Se lo avesse fatto uno dei nostri in molti qui penso gli davano dello stupido, di essersi fatto fare fuori per la partita successiva in quel modo, dopo essersi appena salvato PRIMA della sostituzione.
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 01:10
a proposito del rigore della roma che poi ieri mi so scordato di risponde , trovo piuttosto avvilente che giri sui social e poi venga postato pure qui un video dove si capisce abbastanza bene che la palla la prende netta elsharawy e mai il portiere , e sto video viene fatto girare dai laziali per dimostrare che il rigore non c'e'
se siete contenti di favve prende per culo fate pure, a me me da parecchio ar cazzo
Su questo episodio sono ancora più netto di te, dalle immagini che ho visto mi sembra che la palla la prenda il portiere, ma non ho visto tutte le inquadrature, poi però il portiere allunga l'altro braccio in modo innaturale e va a colpire le gambe dell'avversario. Secondo me volontariamente e con l'avversario che poteva ancora giocare la palla, rigore che sarebbe giusto se non fosse che stiamo parlando di quelli ;)
Citazione di: MisterFaro il 28 Gen 2025, 09:58
Sull'espulsione di Adli penso dovreste rivedervi le immagini
Lo ammonisce giustamente perché invece di uscire stava camminando dentro e fuori la riga per perdere tempo. Appena lo ammonisce rientra ancora di più in campo, con atteggiamento provocatorio che infatti fa innervosire l'arbitro, per molto meno a noi hanno ammonito Tavares la partita prima (sostituzione a risultato acquisto e con la squadra avversaria che stava ancora effettuando le sue sostituzioni).
L'arbitro si trattiene, secondo me fa anche bene, il secondo giallo avrebbe comportato espulsione PRIMA della sostituzione e quindi sarebbero rimasti in dieci, a maglie invertite avrei applaudito al buon senso applicato dall'arbitro.
Poi, dopo essersi salvato dall'espulsione prima della sostituzione fa quel gesto di protesta eclatante, si sorprendono del secondo giallo?
Se lo avesse fatto uno dei nostri in molti qui penso gli davano dello stupido, di essersi fatto fare fuori per la partita successiva in quel modo, dopo essersi appena salvato PRIMA della sostituzione.
Prende un giallo come lo ha preso Tavares qualche partita fa, stava uscendo nel punto indicato da Rapuano salvo poi girare sulla linea ed incamminarsi verso metà campo per pedere tempo, ammonizione sacrosanta.
Il secondo giallo è stupidità pura.
Citazione di: Slasher89 il 28 Gen 2025, 10:47
Prende un giallo come lo ha preso Tavares qualche partita fa, stava uscendo nel punto indicato da Rapuano salvo poi girare sulla linea ed incamminarsi verso metà campo per pedere tempo, ammonizione sacrosanta.
Il secondo giallo è stupidità pura.
Ma certo che la prima ammonizione è sacrosanta per comportamento antisportivo e la seconda pure per proteste plateali (appunto, stupidità)
Ho aggiunto solo che dopo la prima ammonizione è rientrato in campo continuando con il comportamento antisportivo, li un arbitro puntiglioso avrebbe potuto ammonirlo di nuovo e sarebbero rimasti in dieci. Ci stava tutto da regolamento, per me ha fatto bene a soprassedere applicando quel margine di interpretazione del momento che gli arbitri hanno. Solo che poi non si lamentassero se il giocatore è stato cretino DOPO la sostituzione, a quel punto l'arbitro ha applicato il regolamento
Citazione di: jp1900 il 28 Gen 2025, 09:46
Strano che stai difendendo la roma, non lo fai mai 8)
mi hai strappato un sorriso....
Citazione di: tommasino il 28 Gen 2025, 07:54
Io l'episodio del secondo rigore all'as mafia l'ho visto da un paio d'angolazioni e non ho certezza di chi abbia toccato per primo il pallone.
Bravo l'arbitro e bravo gruz; che vi devo dire.
Dall'inquadratura spalle al portiere si vede un tocco di quest'ultimo sulla palla
Citazione di: MisterFaro il 28 Gen 2025, 10:02
Su questo episodio sono ancora più netto di te, dalle immagini che ho visto mi sembra che la palla la prenda il portiere, ma non ho visto tutte le inquadrature, poi però il portiere allunga l'altro braccio in modo innaturale e va a colpire le gambe dell'avversario. Secondo me volontariamente e con l'avversario che poteva ancora giocare la palla, rigore che sarebbe giusto se non fosse che stiamo parlando di quelli ;)
no no se in quell episodio il portiere prende piena la palla anticipando l avversario e poi per dinamica finisce addosso all attaccante non e' mai rigore
pero il portiere la palla non la prende mai ma non mi sorprende che qui c'e' gente che non lo vede , dato che alcuni non vedevano manco il tocco di braccio di gigot con l inter...
tra l altro ieri leggevo le moviole dei vari siti da calvarese ai piu degradi, ce ne fosse uno che dice che e' il portiere a toccare la palla, addirittura su un sito dell udinese accettano il rigore (mentre hanno dubbi sul primo ) vorranno tutti difendere la roma ...
per me il primo non c'e' (troppo vicino).
il secondo ho visto tutte le angolazioni e pure open var... il dubbio rimane.
La cosa che colpisce non e' neanche la velocita' ma proprio l'approccio. MAI MAI non la tocca MAI subito e con estrema certezza.
Con noi e' l'opposto.
Dunque a Udine "hanno dubbi" sul primo rigore... io invece non mi capacito come si possa assegnare un rigore del genere e rimanere nello stesso tempo in buonafede
Comunque un rigore oggi un rigore domani li stanno facendo risalire in classifica, alle merde i tre punti, agli altri i dubbi..
:asrm
Gruz il tema non è (solo) se c'è o non c'è il rigore. E' se te lo danno o no. Il rigore magari c'è, ma la dinamica è molto dubbia e l'immagine per nulla chiara. Io l'ho vista venti volte ed una volta mi pare che la tocchi il portiere, un' altra la merxa. In 15 secondi hanno deciso che era rigore. Se ti pare normale, tutto bene, inutile discutere.
A me non pare tanto normale (specie dopo che il gol contro ci hanno messo 7 minuti per confermarlo, quindi quando gli pare il tempo per valutare c'è).
Devastati...
Citazione di: rocchigol il 28 Gen 2025, 15:09
per me il primo non c'e' (troppo vicino).
il secondo ho visto tutte le angolazioni e pure open var... il dubbio rimane.
La cosa che colpisce non e' neanche la velocita' ma proprio l'approccio. MAI MAI non la tocca MAI subito e con estrema certezza.
Con noi e' l'opposto.
ho gia detto che in diretta e poi al primo replay ho pensato ma che cazzo di rigore gli ha dato a questi e infatti ero convinto ( speravo ) che intervenisse il var , ma poi rega dagli altri replay si vede che la prende netta elsharawy e mai il portiere, cazzo ma che davvero siete ciechi oh
Citazione di: Gio il 28 Gen 2025, 15:16
Gruz il tema non è (solo) se c'è o non c'è il rigore. E' se te lo danno o no. Il rigore magari c'è, ma la dinamica è molto dubbia e l'immagine per nulla chiara. Io l'ho vista venti volte ed una volta mi pare che la tocchi il portiere, un' altra la merxa. In 15 secondi hanno deciso che era rigore. Se ti pare normale, tutto bene, inutile discutere.
A me non pare tanto normale (specie dopo che il gol contro ci hanno messo 7 minuti per confermarlo, quindi quando gli pare il tempo per valutare c'è).
se hai visto openvar vedrai che al var hanno fatto il lavoro che dovevano fare , sono andati frame by frame proprio per vedere chi arrivava prima sulla palla e si vedeva chiaramente che la prendeva elharawy, che dovevano fa continua a rivederla all infinito se le immagini che stavano vedendo erano chiare?
comunque veramente me cascano le braccia, se siamo arrivati a non vedere una cosa cosi netta dai replay il problema e' veramente grosso e la mia battaglia e' veramente dura da vince ,combatte con chi nega l evidenza e' davvero difficile, io finche avro pazienza continuero, perche vorrei che i laziali siano diversi e piu onesti intellettualmente ma cosi e' tosta
essere piu onesti intellettualmente non vuol dire per esempio non odiare quelli de la, io non li posso vedere e non passa giorno che non li sfotto per qualcosa , pero se per dimostrare odio bisogna rendersi ridicoli questo anche no ... e non vedere nel caso specifico che quello e' un rigore grande come una casa vuol dire rendersi ridicoli
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/moviola/2025/01/27-137885100/udinese-roma_1-2_la_moviola_sozza_sbaglia_dubbio_sull_1-0_ma_il_rigore_partita_ok (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/moviola/2025/01/27-137885100/udinese-roma_1-2_la_moviola_sozza_sbaglia_dubbio_sull_1-0_ma_il_rigore_partita_ok)
Pellegrini controlla su Kabasele, pallone sul braccio sinistro del bianconero che è largo (parallelo al terreno) ma in posizione congrua (è in marcatura). Sozza fischia il rigore, forse non del tutto inventato, il VAR supporta, la CAN deglutisce a fatica.
Sarà il quarto/quinto episodio "dubbio" a loro favore, ma tra romanisti, laziali che vogliono essere più sportivi di De Coubertin, romanisti che si fingono laziali, tutti questi episodi scompaiono perchè a inizio anno ne hanno avuto due a sfavore. :=))
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 15:20
ho gia detto che in diretta e poi al primo replay ho pensato ma che cazzo di rigore gli ha dato a questi e infatti ero convinto ( speravo ) che intervenisse il var , ma poi rega dagli altri replay si vede che la prende netta elsharawy e mai il portiere, cazzo ma che davvero siete ciechi oh
no gruz, non è chiaro per nulla, anzi, a me sembra che pesti la mano del portiere.
Citazione di: jp1900 il 28 Gen 2025, 15:43
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/moviola/2025/01/27-137885100/udinese-roma_1-2_la_moviola_sozza_sbaglia_dubbio_sull_1-0_ma_il_rigore_partita_ok (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/moviola/2025/01/27-137885100/udinese-roma_1-2_la_moviola_sozza_sbaglia_dubbio_sull_1-0_ma_il_rigore_partita_ok)
Pellegrini controlla su Kabasele, pallone sul braccio sinistro del bianconero che è largo (parallelo al terreno) ma in posizione congrua (è in marcatura). Sozza fischia il rigore, forse non del tutto inventato, il VAR supporta, la CAN deglutisce a fatica.
Sarà il quarto/quinto episodio "dubbio" a loro favore, ma tra romanisti, laziali che vogliono essere più sportivi di De Coubertin, romanisti che si fingono laziali, tutti questi episodi scompaiono perchè a inizio anno ne hanno avuto due a sfavore. :=))
beh se i favori e i torti li decidiamo noi allora va bene tutto , cioe un rigore ok a termini di regolamento e' diventato un favore alla roma ...
tra l altro mi fa davvero strano che il corriere dello sport faccia quell articolo , comunque chi l ha fatto mi pare evidente che non sappia il regolamento almeno per quello che riguarda i tocchi di mano , pure sul commento "la can deglutisce a fatica" boh pensa che talmente a fatica che a open var hanno parlato del secondo e non hanno detto nulla di questo, chiaro sintomo che non c era nulla da dire
Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Gen 2025, 15:45
no gruz, non è chiaro per nulla, anzi, a me sembra che pesti la mano del portiere.
e' chiaro e' chiaro si vedeva gia abbastanza bene (se lo si vuole vedere ) dai video che giravano per i social e postati pure qua , se poi guardi open var e' proprio evidente, che non capisco proprio di che cazzo stamo ancora a parla , mi da un fastidio quando i laziali si rendono ridicoli co ste cose che proprio non posso spiega
poi me devo senti di che famo ride a contesta sti episodi e che cazzo gli devo risponde porca troia , cho il sangue al cervello davvero
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 16:04
e' chiaro e' chiaro si vedeva gia abbastanza bene (se lo si vuole vedere ) dai video che giravano per i social e postati pure qua , se poi guardi open var e' proprio evidente, che non capisco proprio di che cazzo stamo ancora a parla , mi da un fastidio quando i laziali si rendono ridicoli co ste cose che proprio non posso spiega
poi me devo senti di che famo ride a contesta sti episodi e che cazzo gli devo risponde porca troia , cho il sangue al cervello davvero
Datte na calmata gruz che non ti fa bene alla salute 😁😁😁
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 16:00
beh se i favori e i torti li decidiamo noi allora va bene tutto , cioe un rigore ok a termini di regolamento e' diventato un favore alla roma ...
tra l altro mi fa davvero strano che il corriere dello sport faccia quell articolo , comunque chi l ha fatto mi pare evidente che non sappia il regolamento almeno per quello che riguarda i tocchi di mano , pure sul commento "la can deglutisce a fatica" boh pensa che talmente a fatica che a open var hanno parlato del secondo e non hanno detto nulla di questo, chiaro sintomo che non c era nulla da dire
Mi sono fatto aiutare da ChatGPT :=)). Ho evidenziato nel riepilogo finale in rosso le casistiche che non avrebbero dovuto portare al rigore, in verde quelle che lo avrebbero dovuto farlo assegnare. Magari questo è il motivo per cui "la can deglutisce a fatica".
************************************
Il fallo di mano è uno degli aspetti più discussi e complessi del regolamento del calcio, poiché può dipendere da molti fattori, come l'intenzionalità, la posizione delle braccia e la distanza dalla palla. Ecco una panoramica delle casistiche principali secondo il regolamento attuale:
Quando il fallo di mano viene considerato punibile:Mano o braccio in posizione innaturale:
- Se un giocatore ha il braccio o la mano lontano dal corpo e occupa uno spazio maggiore rispetto a una posizione naturale.
Un'eccezione può essere fatta se il movimento del braccio è conseguenza di un'azione naturale (per esempio, cadere).
Tocco volontario con la mano o il braccio:
- Quando un giocatore muove intenzionalmente la mano o il braccio verso il pallone, anche se la distanza è breve.
Gol segnato con la mano o il braccio (anche involontariamente):
- Se il pallone entra in rete dopo un tocco di mano o braccio di un giocatore, il gol è sempre annullato, anche se il tocco non è volontario.
Creazione di un'opportunità di gol:
- Se il tocco di mano o braccio porta a un'azione immediata che genera un gol o un'opportunità chiara di segnare, il fallo è punibile, anche se il tocco è involontario.
Quando il fallo di mano NON è punibile:Mano o braccio in posizione naturale:
- Se il braccio è vicino al corpo o in una posizione che si considera naturale rispetto al movimento del giocatore.
Tocco involontario da distanza ravvicinata:
- Se il pallone colpisce il braccio o la mano a breve distanza e il giocatore non ha avuto il tempo di reagire.
Deviazione non intenzionale:
- Se il pallone colpisce prima un'altra parte del corpo del giocatore (ad esempio, la testa o il petto) e poi il braccio o la mano senza alcuna intenzione.
Movimenti di supporto:
- Quando un giocatore cade e il braccio o la mano tocca il terreno per sostenere il corpo, a meno che il braccio sia esteso in modo innaturale per occupare uno spazio maggiore.
Fattori che l'arbitro valuta:
Intenzionalità: Se il giocatore cerca di giocare deliberatamente la palla con la mano.
Posizione del braccio: È naturale per l'azione del giocatore o è esteso in modo innaturale?
Distanza: Quanto è breve la distanza tra il tiro e il braccio? Il giocatore aveva tempo per reagire?
Conseguenza del tocco: Il tocco ha influenzato direttamente il gioco (es. segnare un gol o interrompere un'azione avversaria)?
Io ormai non ho più dubbi....
I Laziali so un altra cosa.
....
Ma poi mi domando come si fa a parlare di open Var per dimostrare operato dell'arbitro,e' come andare all'osteria e chiedere:oste come e'il vino?L'oste risponde :e'buono.
Bene allora ragazzi andiamo a comprarlo li.
Ed io che ancora sto a senti'ceryi discorsi...
Un altra stranezza che noto da parte di qlc laziale,che qnd si parla di arbitri in cui e' coinvolta la m.....a,si parla di cultura sportivita'e quant'altro.Bene ,io non sono né obiettivo,ne acculturato sportivamente quando si parla di quella squadra di m.....a .Del resto come fanno i romoletti verso di noi.Per cui dico date a loro i rigori,espulsioni a favore ,mancate ammonizioni,ma lasciate tifare la Lazio solo a chi gli vuole veramente bene
.
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 15:32
se hai visto openvar vedrai che al var hanno fatto il lavoro che dovevano fare , sono andati frame by frame proprio per vedere chi arrivava prima sulla palla e si vedeva chiaramente che la prendeva elharawy, che dovevano fa continua a rivederla all infinito se le immagini che stavano vedendo erano chiare?
E' che non è per nulla chiaro. Io l'ho rivisto pure ora e di chiaro non c'è proprio nulla. Però lo danno subito, senza esitazioni. Questo è il cuore del problema che qui alcuni cercano di evidenziare. Non se il rigore c'è o non c'è.
Ma come si può essere certi che la prende prima l'idiota con la cresta?
Citazione di: Gio il 28 Gen 2025, 16:28
E' che non è per nulla chiaro. Io l'ho rivisto pure ora e di chiaro non c'è proprio nulla. Però lo danno subito, senza esitazioni. Questo è il cuore del problema che qui alcuni cercano di evidenziare. Non se il rigore c'è o non c'è.
cioe tu mi stai dicendo che hai rivisto ora le immagini di open var e non vedi che elsharawy anticipa il portiere che non tocca mai la palla?
boh allora non so che dirti
Citazione di: Gio il 28 Gen 2025, 16:28
E' che non è per nulla chiaro. Io l'ho rivisto pure ora e di chiaro non c'è proprio nulla. Però lo danno subito, senza esitazioni. Questo è il cuore del problema che qui alcuni cercano di evidenziare. Non se il rigore c'è o non c'è.
Damme retta amico,hai capito bene il problema, se una partita deve essere decisa verso alcune squadre ,da decisioni che essendo dubbie non possono mai portare ad un punizione del genere La stranezza sta proprio a Udine,per il fuorigioco hanno fatto la tac pure ai ciuffi di erba,per il rigore venti secondi,poi il primo non e'mai rigore.
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 16:37
cioe tu mi stai dicendo che hai rivisto ora le immagini di open var e non vedi che elsharawy anticipa il portiere che non tocca mai la palla?
boh allora non so che dirti
anche io ho rivisto l'azione tante volte e non ho qst certezza.per cui come nei processi nel dubbio non si condanna,a meno che la condanna non e' decisa prima
Citazione di: Aldo1954 il 28 Gen 2025, 16:42
anche io ho rivisto l'azione tante volte e non ho qst certezza.per cui come nei processi nel dubbio non si condanna,a meno che la condanna non e' decisa prima
vabbe su di te non avevo dubbi ...
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 17:03
vabbe su di te non avevo dubbi ...
neanche io...
Citazione di: Aldo1954 il 28 Gen 2025, 16:42
anche io ho rivisto l'azione tante volte e non ho qst certezza.per cui come nei processi nel dubbio non si condanna,a meno che la condanna non e' decisa prima
E' assodato che, nel campionato italiano, vale la regola "in dubio pro
reuma"...
:asrm
Citazione di: gruz il 28 Gen 2025, 16:37
cioe tu mi stai dicendo che hai rivisto ora le immagini di open var e non vedi che elsharawy anticipa il portiere che non tocca mai la palla?
boh allora non so che dirti
Loro lo dicono che è chiaro, questo sì, però a me continua a non sembrare così chiaro.
Sabato era in arrivo oggi va al toro, farsi soffiare un tuo obbiettivo da una squadra ridicola da più di vent'anni sarebbe imbarazzante.
boh ho appena visto le immagini , il primo rigore, oramai dipende alcuni arbitri lo danno altri no, oramai è una sorta di terno all'otto, sul secondo , almeno con le immagini degli highlights e facendo frame by frame,
io sinceramente non saprei dire se il portiere tocca o meno la palla, se ci sono altre immagini che diano la certezza non lo so, certo è che il portiere dopo quell'impatto (palla o piede) con l'altra mano va sulla coscia del merdico , così senza alcun senso, se danno il rigore per quel tocco , credo che ci possa stare, ma se il problema è il primo impatto , per me non è affatto chiaro
Ancora una volta, dopo la bella prestazione con noi, viene fermato un arbitro.
Rapuano in qs caso
Citazione di: SodaLazio il 29 Gen 2025, 14:05
Ancora una volta, dopo la bella prestazione con noi, viene fermato un arbitro.
Rapuano in qs caso
mi hai anticipato di un secondo.
Ma non preoccuparti per alcuni laziali e' solo coincidenza
Citazione di: SodaLazio il 29 Gen 2025, 14:05
Ancora una volta, dopo la bella prestazione con noi, viene fermato un arbitro.
Rapuano in qs caso
Mo lo mandano una partita in Burundi e poi torna nella giostra.
Pronto all'uso.
Il problema è che ste sospensioni non servono a nulla.
Citazione di: FeverDog il 29 Gen 2025, 14:24
Mo lo mandano una partita in Burundi e poi torna nella giostra.
Pronto all'uso.
Il problema è che ste sospensioni non servono a nulla.
Ovviamente tornerà, intanto salta un giro (e non guadagna)
È solo una ennesima certificazione fornita dagli organi competenti (e non solo da noi tifosi) che abbia arbitrato male...
E non è la prima volta che succede
E ovviamente quando tornerà dove lo manderanno ad arbitrare?!?
😎😎😎
Dopo la mirabolante serie di caxxate in Venezia Verona, per premio manganello ce lo mandano a Cagliari...
Citazione di: anselazio il 29 Gen 2025, 17:03
manganello ce lo mandano a Cagliari...
Praticamente ci mandano la celere per caricarci... :beer:
Non ci si crede!Stavo vedendo i quarti di coppa Italia di ritorno tra Juve e Lazio,andata 3a1 per la juve, Lazio avanti 3a0 e quasi qualificata,poi su mischia Juve segna e si dovrebbero fare i supplementari.Quando mancano due minuti alla fine indovinate che succede?Rigore per la Juve a dire ridicolo e'poco,persino i commentatori sono sorpresi.Il portiere para il rigore ma sulla respinta fanno 2a3 e si qualificano.Poi uno dice che ha la sindrome da accerchiamento.Pure nel calcio femminile mi tocca sopportare qst e che cazz.o
Pure oggi tutto a posto,naturalmente i rigori contro la mer.da non c'erano immagino.Per non sbagliarsi ha ammonito politano per simulazione.Mi viene da ridere...
In effetti un'ammonizione per simulazione non la vedevo da 15 anni credo
In realtà è stato espulso per secondo giallo conceicao pochi mesi fa.
Me la sono persa
Devastati
non ho visto bene, ma non c'era un step on foot in area de capitan futuro imperfetto ??
e avrebbe ammonito politano per simulazione ???
ammazza voglio esse' devastato così pure io
Citazione di: sharp il 02 Feb 2025, 22:55
non ho visto bene, ma non c'era un step on foot in area de capitan futuro imperfetto ??
e avrebbe ammonito politano per simulazione ???
ammazza voglio esse' devastato così pure io
veramente ce ne stava pure un altro su McTominay di Kone che lo spinge giu ' in area, pure per Marelli poteva starci il rigore ma come nel primo episodio di Politano, Rossella Sensi al Var non dice nulla... 8)
State a corto de cultura sportiva, era chiaramente il piede di politano che cozza contro i tacchetti di pisello, ammonizione giusta. E vogliamo parlare dell'ingiusta ammonizione di kone che è stato colpito sui tacchetti dalla caviglia di un avversario?
Citazione di: PARISsn il 02 Feb 2025, 22:57
veramente ce ne stava pure un altro su McTominay di Kone che lo spinge giu ' in area, pure per Marelli poteva starci il rigore ma come nel primo episodio di Politano, Rossella Sensi al Var non dice nulla... 8)
quello l'ho visto bene, e ti dico ni,
se me lo danno contro mi incazzo se non me lo danno a favore idem ,
diciamo 50% tipo te deve di' culo con l'arbitro ... e stranamente !!!
Che classe arbitrale di fango..."devastati.."
E domani mi aspetto byron moreno con la maglia rossoblu ad arbitrare.
Non avete cultura sportiva, sappiatelo.
Citazione di: anselazio il 02 Feb 2025, 23:03
Che classe arbitrale di fango..."devastati.."
E domani mi aspetto byron moreno con la maglia rossoblu ad arbitrare.
Domani sera arbitrerà direttamente er macellaretto
:asrm
Porrei l'attenzione anche sul rigore clamoroso non concesso all'Inter. Anche il Milan fanno di tutto per tirarlo su. Anche ieri la Fiorentina si ritrova in superiorità numerica per due gialli comminati in due secondi per proteste dopo un fallo clamoroso non fischiato al giocatore del Como e mentre la Fiorentina stava soffrendo. Purtroppo mi sembra chiaro che gli equilibri siano notevolmente cambiati in serie A.
Citazione di: Lillo63 il 02 Feb 2025, 23:16
Porrei l'attenzione anche sul rigore clamoroso non concesso all'Inter. Anche il Milan fanno di tutto per tirarlo su. Anche ieri la Fiorentina si ritrova in superiorità numerica per due gialli comminati in due secondi per proteste dopo un fallo clamoroso non fischiato al giocatore del Como e mentre la Fiorentina stava soffrendo. Purtroppo mi sembra chiaro che gli equilibri siano notevolmente cambiati in serie A.
Il bologna, non la fiorentina
Ed anche il fallo di mano fischiato all'empoli per togliergli il rigore ...
Citazione di: sharp il 02 Feb 2025, 22:55
non ho visto bene, ma non c'era un step on foot in area de capitan futuro imperfetto ??
e avrebbe ammonito politano per simulazione ???
ammazza voglio esse' devastato così pure io
Marelli ha detto che in questo caso non è step on foot (qualunque cosa sia) ma il molto più innocente "tacchetti su scarpino" (più o meno) quindi non è rigore. Non ci resta che ridere.
Citazione di: Gio il 02 Feb 2025, 23:27
Marelli ha detto che in questo caso non è step on foot (qualunque cosa sia) ma il molto più innocente "tacchetti su scarpino" (più o meno) quindi non è rigore. Non ci resta che ridere.
Non sa più che cazzo inventarsi, sta esaurendo la scorta di supercazzole.
Citazione di: Gio il 02 Feb 2025, 23:27
Marelli ha detto che in questo caso non è step on foot (qualunque cosa sia) ma il molto più innocente "tacchetti su scarpino" (più o meno) quindi non è rigore. Non ci resta che ridere.
ma come lo chiama lo chiama ; tacchetti su scarpino = fallo,
punizione diretta , se in area calcio di rigore, poi lo chiamasse pure tip e tap
Citazione di: sharp il 02 Feb 2025, 23:32
ma come lo chiama lo chiama ; tacchetti su scarpino = fallo,
punizione diretta , se in area calcio di rigore, poi lo chiamasse pure tip e tap
No, no ... se cambia il nome non è rigore. Lo ha detto lui, giuro.
Citazione di: richard il 02 Feb 2025, 23:30
Non sa più che cazzo inventarsi, sta esaurendo la scorta di supercazzole.
È un [...]. Due mesi fa diceva che ogni pestata è rigore. Ora per non contraddirsi alle pestate sconvenienti gli ha cambiato nome.
Rilevo che andonio conde non ha detto una parola sui due possibili rigori (almeno su dazn)
gio , mica cell'ho con te eh , dicevo di quel cojons di radiomarelli,
se è fallo (ed una tacchettata su uno scarpino, se c'è stata è fallo) è rigore .
Citazione di: sharp il 02 Feb 2025, 23:00
quello l'ho visto bene, e ti dico ni,
se me lo danno contro mi incazzo se non me lo danno a favore idem ,
diciamo 50% tipo te deve di' culo con l'arbitro ... e stranamente !!!
e' molto piu rigore quello che quello su politano che ovviamente pero non e' nemmeno simulazione
Citazione di: Lillo63 il 02 Feb 2025, 23:16
Porrei l'attenzione anche sul rigore clamoroso non concesso all'Inter. Anche il Milan fanno di tutto per tirarlo su. Anche ieri la Fiorentina si ritrova in superiorità numerica per due gialli comminati in due secondi per proteste dopo un fallo clamoroso non fischiato al giocatore del Como e mentre la Fiorentina stava soffrendo. Purtroppo mi sembra chiaro che gli equilibri siano notevolmente cambiati in serie A.
tutti i miei amici del napoli dicono che avvantaggiano l inter per non far vincere lo scudetto al napoli a noi invece che interessa il milan diciamo che avvantaggiano lei per non fare andare in champions noi
tutto molto bello
Citazione di: Gio il 02 Feb 2025, 23:37
No, no ... se cambia il nome non è rigore. Lo ha detto lui, giuro.
È un [...]. Due mesi fa diceva che ogni pestata è rigore. Ora per non contraddirsi alle pestate sconvenienti gli ha cambiato nome.
avra detto un miliardo di volte come deve essere lo step on foot ma vabbe...
tanto e' vero che proprio due mesi fa disse che non era rigore quello su baldanzi in monza roma e ne spiegava i motivi
Non meravigliamoci dell'arbitraggio nella partita del Napoli, Fabbri era al var in Lazio-Fiorentina e non ha segnalato una spinta vistosa su Castellanos uguale a quella con cui Pavlovic ci ha preso il rigore contro il Parma
comunque a open var quello dell aia e' riuscito a di che il rigore dell atalanta e' stato giusto non darlo , allora io boh co sti falli di mano non ce capisco un cazzo
atalanta ricordo che qui dentro dopo i grandi favori ricevuti nei mesi scorsi si diceva che la aiutavano perche squadra simpatia( perche ricordiamo dietro gli errori ci deve essere sempre qualcosa di losco ) si vede che mo invece gli sta sul cazzo all aia perche per me non sta ne in cielo ne in terra quello che ha detto , fosse successo a noi e avessimo sentito dire certe cose sarebbe scoppiato il pandemonio qui dentro
pero devo dire anche che vedo sempre open var e questa e' una delle poche volte che mi trovo in completo disaccordo con quello che dicono , anche perche quando c'e' stato da ammettere gli errori bene o male lo hanno sempre fatto
Qlc ha detto che Conte non ha parlato dei rigori,io dopo la partita ho spento,tanta era l'incazzatura per una squadra che vorrei vedere sparita dalla serie A.Il Napoli non mi impressiona per niente nonostante prima in classifica,ma cavolo dagli almeno uno dei due rigori poi vedo la musica cambiata.Ma a me meraviglia un altro aspetto,tutti i difensori loro usano le mani non vengono né ammoniti e neanche fallo contro.Kone fa un fallo da rosso per me,ma solo un misero giallo,Paraculetes da una stecca a Spinazzola davanti l'arbitro che neanche dice nulla.Man...cini che ogni 3x2 sta a protesta'davanti l'arbitro per ogni cosa cercando sempre di condizionarlo,dei rigori meglio non proseguire,e qlc ancora continua a dire che ttt e'*,equilibrato nel calcio.
Citazione di: sharp il 02 Feb 2025, 23:00
quello l'ho visto bene, e ti dico ni,
se me lo danno contro mi incazzo se non me lo danno a favore idem ,
diciamo 50% tipo te deve di' culo con l'arbitro ... e stranamente !!!
Se, stocazzo.
Il napoletano copriva la palla e il bacarozzo gli ha dato un'ancata, rigore pure su Marte.
Citazione di: arturo il 03 Feb 2025, 08:37
Se, stocazzo.
Il napoletano copriva la palla e il bacarozzo gli ha dato un'ancata, rigore pure su Marte.
Mah
Secondo me è molto più rigore il giallo per simulazione dato a Politano
Citazione di: Aldo1954 il 03 Feb 2025, 08:18
Qlc ha detto che Conte non ha parlato dei rigori,io dopo la partita ho spento,tanta era l'incazzatura per una squadra che vorrei vedere sparita dalla serie A.Il Napoli non mi impressiona per niente nonostante prima in classifica,ma cavolo dagli almeno uno dei due rigori poi vedo la musica cambiata.Ma a me meraviglia un altro aspetto,tutti i difensori loro usano le mani non vengono né ammoniti e neanche fallo contro.Kone fa un fallo da rosso per me,ma solo un misero giallo,Paraculetes da una stecca a Spinazzola davanti l'arbitro che neanche dice nulla.Man...cini che ogni 3x2 sta a protesta'davanti l'arbitro per ogni cosa cercando sempre di condizionarlo,dei rigori meglio non proseguire,e qlc ancora continua a dire che ttt e'*,equilibrato nel calcio.
Dopo Lazio - Como parecchi dicevano che era da rosso l'intervento in scivolata su Paz da parte di Gigot, che arriva nettamente prima sulla palla prendendola piena e tenendo sempre il piede basso.
Ho visto qualche spezzone di partita, non gli episodi di cui parlate. Quello che mi è rimasto impresso è che ho visto almeno 3 ammonizioni non date, che a noi ci avrebbero dato sicuramente. EL sharawi a martello, lukaku per un fallo simile e renchs da dietro sull'uomo.
Citazione di: Aldo1954 il 03 Feb 2025, 08:18
Qlc ha detto che Conte non ha parlato dei rigori,io dopo la partita ho spento,tanta era l'incazzatura per una squadra che vorrei vedere sparita dalla serie A.Il Napoli non mi impressiona per niente nonostante prima in classifica,ma cavolo dagli almeno uno dei due rigori poi vedo la musica cambiata.Ma a me meraviglia un altro aspetto,tutti i difensori loro usano le mani non vengono né ammoniti e neanche fallo contro.Kone fa un fallo da rosso per me,ma solo un misero giallo,Paraculetes da una stecca a Spinazzola davanti l'arbitro che neanche dice nulla.Man...cini che ogni 3x2 sta a protesta'davanti l'arbitro per ogni cosa cercando sempre di condizionarlo,dei rigori meglio non proseguire,e qlc ancora continua a dire che ttt e'*,equilibrato nel calcio.
La non ammonizione a paredes è sconcertante. Arbitro a mezzo metro, intervento da dietro in ritardo (secondo me volontario).
Booooh
Citazione di: FeverDog il 03 Feb 2025, 09:59
La non ammonizione a paredes è sconcertante. Arbitro a mezzo metro, intervento da dietro in ritardo (secondo me volontario).
Booooh
Eppure si continua a dire che e' tutto normale,siamo complottisti,mancanza di cultura sportiva....
A questo punto, io proporrei di cambiare il titolo in "Devastazioni ed Arbitraggi Stagione 2024-25".
Citazione di: WhiteNoise il 03 Feb 2025, 10:57
A questo punto, io proporrei di cambiare il titolo in "Devastazioni a senso unico ed Arbitraggi Stagione 2024-25".
:asrm
Comunque nel forum degli arbitri hanno sentenziato che sì, qualche piccolo errore nel disciplinare c'è stato, ma fabbro nel complesso ha arbitrato bene. Quindi non si capisce di cosa vi lamentiate, oh voi genti prive della giusta cultura sportiva.
Prepariamoci per un grande arbitraggio stasera. Per l'occasione vado a lustrarmi gli occhiali e a mettere il vestito buono.
Il forum degli arbitri, mi immagino il picco sia 5 neuroni online in contemporanea
Citazione di: richard il 03 Feb 2025, 19:03
Il forum degli arbitri, mi immagino il picco sia 5 neuroni online in contemporanea
Strano,ma c'è, qlc Laziale che va a leggere quel forum?E che spera di leggere che esiste Babbo Natale?Non aggiungo altro....
Citazione di: Aldo1954 il 03 Feb 2025, 19:20
Strano,ma c'è, qlc Laziale che va a leggere quel forum?E che spera di leggere che esiste Babbo Natale?Non aggiungo altro....
Una buona parte dei commenti relativi alle partite della Lazio è scritto da tifosi della Lazio.
Alcuni nick sono delle stesse persone che scrivono (o scrivevano) pure qui.
Citazione di: samu_s il 03 Feb 2025, 19:32
Una buona parte dei commenti relativi alle partite della Lazio è scritto da tifosi della Lazio.
Alcuni nick sono delle stesse persone che scrivono (o scrivevano) pure qui.
Non saprei,so soltanto che io non ci andrei mai.
Quando gli arbitri decidono bene insieme al bar,anche i laziali hanno cultura sportiva:goal annullato Purtroppo giustamente,rigore che non c,'era.Speriamo che continuo cosi
Ieri finalmente un arbitro corretto.
Nessun cartellino inventato, decisioni giuste.
Aria pura, non me l'aspettavo.
Citazione di: paolo71 il 04 Feb 2025, 08:57
Ieri finalmente un arbitro corretto.
Nessun cartellino inventato, decisioni giuste.
Aria pura, non me l'aspettavo.
Io aspetterei domenica alle 17 per lodare tutto questo arbitraggio equilibrato e buonista....non vorrei che il trappolone preparato sia molto molto ma molto più subdolo.
Da vecchi laziali ci hanno abituati a dover pensare male ...
Mi riferisco solo alla partita di ieri, la prima arbitrata correttamente in 6 mesi di campionato.
Citazione di: paolo71 il 04 Feb 2025, 09:39
Mi riferisco solo alla partita di ieri, la prima arbitrata correttamente in 6 mesi di campionato.
Si Paolo avevo capito, mi riferivo solo alla gestione dei cartellini...
Avrà anche arbitrato bene, ma il primo tempo non fischiava quasi nulla (ottimo per me per evitare simulazioni) e poi nel secondo tempo ha cominciato a fischiare.
Ste cose non le capisco.
Però magari sempre così.
Ha arbitrato a cazzo, per fortuna non ha inciso.
Meno peggio del solito ma da qui ad arbitrare bene ce ne passa.
Luperto prende a calci Isaksen, niente giallo.
Zaccagni lanciato in contropiede e steso, nessun giallo.
Citazione di: FeverDog il 04 Feb 2025, 09:46
Avrà anche arbitrato bene, ma il primo tempo non fischiava quasi nulla (ottimo per me per evitare simulazioni) e poi nel secondo tempo ha cominciato a fischiare.
Ste cose non le capisco.
Però magari sempre così.
Giusta la tua osservazione ma, come ho già scritto, se non ci impiccano la partita, poi si vince, sarà una coincidenza
Comunque secondo me c'era un rigore per fallo la mano in area di Mina sul dribbling di Taty
Citazione di: bizio67 il 04 Feb 2025, 10:06
Giusta la tua osservazione ma, come ho già scritto, se non ci impiccano la partita, poi si vince, sarà una coincidenza
Ma che scherziamo?
Ma magari arbitraggi così fino alla fine del campionato, firmo col sangue.
Anzi, visto che oramai Gravina ha stravinto, che ne sai che magari ce lascia in pace?
Citazione di: Giako77 il 04 Feb 2025, 10:17
Comunque secondo me c'era un rigore per fallo la mano in area di Mina sul dribbling di Taty
No, secondo me, proprio non c'era. Mina cade e la posizione del braccio, a terra, è assolutamente naturale. Che l'abbia eventualmente alzata di qualche centimetro significa poco.
L'arbitro ieri ha arbitrato molto bene gestendo anche le poche situazioni critiche che ci sono state. Le due squadre, anche se la posta era alta, hanno giocato correttamente e non ci sono stati mischioni.
Citazione di: kelly slater il 04 Feb 2025, 10:23
Ma che scherziamo?
Ma magari arbitraggi così fino alla fine del campionato, firmo col sangue.
Anzi, visto che oramai Gravina ha stravinto, che ne sai che magari ce lascia in pace?
Mangacoso ieri ha deciso bene sulle situazioni critiche (inclusi i carpiati dei cagliaritani nella nostra area), ma aveva lasciato i cartellini da bartolomeo pestalozzi (per veri vdm).
Ne mancano almeno tre uno dei quali per Rovella e due per falli clamorosi su Isaksen e Zaccagni. Si vede che la sua quota annuale di cartellini era troppo sopra la media. Tuttavia é certamente stato uno degli arbitraggi migliori della stagione. Avrà chiesto scusa rocchi?
Citazione di: anselazio il 04 Feb 2025, 10:57
Mangacoso ieri ha deciso bene sulle situazioni critiche (inclusi i carpiati dei cagliaritani nella nostra area), ma aveva lasciato i cartellini da bartolomeo pestalozzi (per veri vdm).
Ne mancano almeno tre uno dei quali per Rovella e due per falli clamorosi su Isaksen e Zaccagni. Si vede che la sua quota annuale di cartellini era troppo sopra la media. Tuttavia é certamente stato uno degli arbitraggi migliori della stagione. Avrà chiesto scusa rocchi?
La mancata ammonizione di Rovella non si può annoverare fra i favori, anzi
Hai ragione, ma almeno ha tenuto lo stesso metro di valutazione (evento rarissimo con noi).
Citazione di: anselazio il 04 Feb 2025, 10:57
Mangacoso ieri ha deciso bene sulle situazioni critiche (inclusi i carpiati dei cagliaritani nella nostra area), ma aveva lasciato i cartellini da bartolomeo pestalozzi (per veri vdm).
Ne mancano almeno tre uno dei quali per Rovella e due per falli clamorosi su Isaksen e Zaccagni. Si vede che la sua quota annuale di cartellini era troppo sopra la media. Tuttavia é certamente stato uno degli arbitraggi migliori della stagione. Avrà chiesto scusa rocchi?
Rovella nemmeno lo tocca a Felici, che da buon riommerd sviene da solo. L'unica ammonizione sacrosanta era nel finale per plateale fallo su Pedro in ripartenza. Il resto sono stati falli normali accentuati da chi li riceveva.
Citazione di: Giako77 il 04 Feb 2025, 10:17
Comunque secondo me c'era un rigore per fallo la mano in area di Mina sul dribbling di Taty
Comunque solo dei regolamenti cervellotici possono stabilire che quel fallo di mano non è rigore, in quanto involontario. Mentre il goal di Dia è da annullare, nonostante sia involontario.
Marelli ha detto che, mano o no, era comunque fuorigioco grazie ad un tecnicismo del regolamento che ancora devo capire
Comunque è riuscito a concludere senza cartellini una partita solitamente infuocata. Senz'altro va a suo merito.
eccerto perchè due rinvii di testa a cazzo di cane non sono giocate , secondo il genio,
cioè se io c'ho la capoccia quadrata e invece di rinviare bene rinvio a cazzo non è giocata volontaria (arrivo a capire la seconda deviazione , gli arriva abbastanza improvvisamente , ma la prima, che rimette in gioco Dia , è super volontaria, fatta a cazzo ma volontaria)
Citazione di: AutumnLeaves il 04 Feb 2025, 16:32
Marelli ha detto che, mano o no, era comunque fuorigioco grazie ad un tecnicismo del regolamento che ancora devo capire
Il riferimento credo fosse alla differenza tra deviazione e giocata.
Ma il colpo di testa che rimette in gioco Dia mi sembra rientrare perfettamente nel secondo caso.
Citazione di: samu_s il 04 Feb 2025, 16:51
Il riferimento credo fosse alla differenza tra deviazione e giocata.
Ma il colpo di testa che rimette in gioco Dia mi sembra rientrare perfettamente nel secondo caso.
Ma poi Manganello fa riprendere il gioco con un calcio di punizione diretto e non uno indiretto come sarebbe stato se fosse stato confermato il fuorigioco, che eventualmente avrebbe preceduto il fallo di mano. Se fosse stato confermato il fuorigioco il modo in cui Dia ha mandato il pallone in rete non sarebbe stato neanche valutato.
Il fuorigioco non c'è, quel goal puoi annullarlo solo per fallo di mano.
Citazione di: calimero il 04 Feb 2025, 16:57
Ma poi Manganello fa riprendere il gioco con un calcio di punizione diretto e non uno indiretto come sarebbe stato se fosse stato confermato il fuorigioco, che eventualmente avrebbe preceduto il fallo di mano. Se fosse stato confermato il fuorigioco il modo in cui Dia ha mandato il pallone in rete non sarebbe stato neanche valutato.
e' vero non ci avevo pensato. Ma che caxxo di fuorigioco e'
Hanno cercato col lanternino ed il microscopio un fuorigioco inesistente
Resisi conto dell'impossibilità di chiamare un fuorigioco hanno optato per fallo di mano su una rimpallo di una palla giocata dall'avversario a distanza ravvicinata
il gol di dia sarebbe stato convalidato se non l avesse presa di mano perche quella di luperto e' una giocata e non una deviazione e non credo mai marelli possa aver detto qualcosa di diverso
Sì, l'ha detto
Citazione di: SodaLazio il 04 Feb 2025, 17:35
Hanno cercato col lanternino ed il microscopio un fuorigioco inesistente
Resisi conto dell'impossibilità di chiamare un fuorigioco hanno optato per fallo di mano su una rimpallo di una palla giocata dall'avversario a distanza ravvicinata
Toccare con mano o braccio nell'immediatezza del gol porta automaticamente all'annullamento a prescindere dalla punibilità del tocco, e non serve nemmeno che l'arbitro vada a vederlo, basta che in sala Var abbiano immagini che certifichino il fatto.
Tanto quando toccherà alle merxe non sarà fallo di mano, ma "carezza al pallone" e faranno come gli pare. Il giochino è sgamato ormai.
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 17:48
il gol di dia sarebbe stato convalidato se non l avesse presa di mano perche quella di luperto e' una giocata e non una deviazione e non credo mai marelli possa aver detto qualcosa di diverso
Ha detto e ripetuto un paio di volte, che a prescindere dal tocco di mano, era fuorigioco perchè si trattava di deviazione e non di giocata volontaria
Perché Marelli é stupido dentro.
Il gol era da annullare perché Dia segna di mano. L'involontarietà c'entra poco, il commentatore spagnolo che ascoltavo ha detto, secondo me a ragione, che "non si puo' convalidare un gol di mano", comunque sia andata la cosa. E ci sta.
Tralaltro, l'arbitro fa chiaramente capire che la questione è solo la mano di Dia.
Citazione di: Vincelor il 04 Feb 2025, 17:59
Sì, l'ha detto
in partita non mi pare proprio abbia detto sta cosa , ha detto che dovevano valutare il tocco di luperto ma che il gol sarebbe stato comunque annullato per il tocco di mano di dia
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 18:15
in partita non mi pare proprio abbia detto sta cosa , ha detto che dovevano valutare il tocco di luperto ma che il gol sarebbe stato comunque annullato per il tocco di mano di dia
ha detto che le deviazioni di testa ormai non sono considerate giocate, quindi lo avrebbero annullato. questo nel postpartita
Citazione di: Gio il 04 Feb 2025, 18:03
Tanto quando toccherà alle merxe non sarà fallo di mano, ma "carezza al pallone" e faranno come gli pare. Il giochino è sgamato ormai.
Non potrebbero dirlo perchè in caso di gol il tocco di mano, ancorchè involontario e non punibile, porta automaticamente all'annullamento.
Piuttosto in una situazione come quella di ieri potrebbero dire che le immagini a disposizione non consentono di stabilire con certezza se c'è stato contatto per cui si lascia la valutazione di campo.
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 18:15
in partita non mi pare proprio abbia detto sta cosa , ha detto che dovevano valutare il tocco di luperto ma che il gol sarebbe stato comunque annullato per il tocco di mano di dia
L'ha detto dopo la partita
Citazione di: Vincelor il 04 Feb 2025, 18:22
L'ha detto dopo la partita
ho sentito ora il post partita ma dice che e' una direttiva di fifa e uefa che in caso di colpo di testa in elevazione va considerata una deviazione, io questa cosa delle direttive non la sapevo e quindi consideravo quella chiaramente una giocata , se pero ci sono direttive che qui dentro credo nessuno sappia e' proprio inutile stare a polemizzare perche sara cosi
casomai polemizziamo con la direttiva e non con cio che ha detto marelli , io me sarei incazzato parecchio in partita se lo avessero annullato per fuorigioco ma sarebbe stata un incazzatura basata sull ignoranza di qualcosa che non sapevo
Citazione di: Fla il 04 Feb 2025, 18:19
ha detto che le deviazioni di testa ormai non sono considerate giocate, quindi lo avrebbero annullato. questo nel postpartita
Quindi se uno segna colpendo di testa su un cross da calcio di punizione indiretto non è valido perché il colpo di testa non è una giocata ??
:stop
La direttiva.. :lol:.
Per fortuna che Marelli c'è..
dai ragazzi non scadiamo nel ridicolo pero'.
Di testa non e' una giocata??? c'era un mio amico che tirava piu' forte di testa che di piede...
Citazione di: arturo il 04 Feb 2025, 18:41
La direttiva.. :lol:.
Per fortuna che Marelli c'è..
si per fortuna hai detto bene , almeno ce insegna qualcosa che non sappiamo
avesse detto che quella di luperto secondo lui era una deviazione sarebbe stato insultare , ma ha detto che c'e' una direttiva internazionale quindi casomai e' da insulta chi da ste direttive
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 18:53
si per fortuna hai detto bene , almeno ce insegna qualcosa che non sappiamo
avesse detto che quella di luperto secondo lui era una deviazione sarebbe stato insultare , ma ha detto che c'e' una direttiva internazionale quindi casomai e' da insulta chi da ste direttive
Sta direttiva se po legge da qualche parte?
Citazione di: calimero il 04 Feb 2025, 18:55
Sta direttiva se po legge da qualche parte?
e io che cazzo ne so , ma non penso proprio che se la sia inventata eh
di certo ho imparato qualcosa di nuovo , invece qui me sembra che si preferisce rimane nell ignoranza e fa i simpaticoni ...
La direttiva, molto probabilmente, si riferisce a deviazioni di testa, non a colpi di testa intenzionali. Senno', appunto, avrebbe ragione chi dice che un gol di testa da punizione indiretta sarebbe da annullare.
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 18:57
e io che cazzo ne so , ma non penso proprio che se la sia inventata eh
di certo ho imparato qualcosa di nuovo , invece qui me sembra che si preferisce rimane nell ignoranza e fa i simpaticoni ...
Beh, ma se c'è una fonte sarebbe bene consultarla, magari ha interpretato male.
Io ho trovato questa, è una circolare della Lega Dilettanti che riporta delle modifiche al regolamento. È del 2023, non so se ci sono state ulteriori novità.
https://www.lnd.it/it/comunicati-e-circolari/circolari/circolari-2023-24/11134-circolare-n-11-circolare-n-1-s-s-2023-2024-a-i-a-modifiche-regole-del-gioco-approvate-dall-ifab-in-vigore-dal-1-luglio-2023/file (https://www.lnd.it/it/comunicati-e-circolari/circolari/circolari-2023-24/11134-circolare-n-11-circolare-n-1-s-s-2023-2024-a-i-a-modifiche-regole-del-gioco-approvate-dall-ifab-in-vigore-dal-1-luglio-2023/file)
Da qui non parrebbe che una giocata di testa non sia in ogni caso una "giocata deliberata"
Citazione di: italicbold il 04 Feb 2025, 19:02
La direttiva, molto probabilmente, si riferisce a deviazioni di testa, non a colpi di testa intenzionali. Senno', appunto, avrebbe ragione chi dice che un gol di testa da punizione indiretta sarebbe da annullare.
scusa non capisco che c entra il gol di testa su punizione indiretta
sentendo quello che dice marelli sui colpi di testa in elevazione ( credo sia importante che sia in elevazione) sta direttiva direbbe che andrebbero sempre cosniderati come deviazione e non come una giocata , e quindi dia sarebbe da considerare in fuorigioco perche la deviazione non rimette in gioco mentre la giocata si
quindi sta roba di un eventuale gol di testa su punzione diretta da do esce fuori ?
Però sta direttiva non se vede..
Sarà un segreto de stato
Citazione di: calimero il 04 Feb 2025, 18:55
Sta direttiva se po legge da qualche parte?
Fidate.
Citazione di: arturo il 04 Feb 2025, 19:24
Però sta direttiva non se vede..
Sarà un segreto de stato
L'ha riportata calimero qualche post sopra.
Comunque l'Aia pubblica ogni anno sul suo sito il regolamento aggiornato. Non ho tempo di cercarlo, ma ci sarà anche lì il riferimento.
Imho, quella di ieri è una giocata, considerarla deviazione va contro lo spirito del gioco.
Eh, ma da quella riportata da Calimero, non si evince che TUTTI i colpi di testa siano deviazioni e non giocate volontarie.
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 19:13
scusa non capisco che c entra il gol di testa su punizione indiretta
sentendo quello che dice marelli sui colpi di testa in elevazione ( credo sia importante che sia in elevazione) sta direttiva direbbe che andrebbero sempre cosniderati come deviazione e non come una giocata , e quindi dia sarebbe da considerare in fuorigioco perche la deviazione non rimette in gioco mentre la giocata si
quindi sta roba di un eventuale gol di testa su punzione diretta da do esce fuori ?
Dal fatto che dici che c'è una direttiva che direbbe che un colpo di testa non è mai una giocata.
Cosa che sembra assurda e che creerebbe delle storture regolamentari assurde. Ma proprio sul piano semantico. Ad esempio, se un colpo di testa non è una giocata, come dice la direttiva, allora anche in fase d'attacco, se io colpisco di testa e un compagno in fuori gioco segna il gol è valido perché il mio colpo di testa non è una giocata.
Secondo me, e sarebbe la cosa più logica, la direttiva, se esiste, dovrebbe essere molto più precisa nell'indicare la fattispecie e non dire che
ogni colpo di testa non è una giocata.
Quella indicata da Calimero è della lega nazionale dilettanti.
Citazione di: italicbold il 04 Feb 2025, 20:06
Dal fatto che dici che c'è una direttiva che direbbe che un colpo di testa non è mai una giocata.
Cosa che sembra assurda e che creerebbe delle storture regolamentari assurde. Ma proprio sul piano semantico. Ad esempio, se un colpo di testa non è una giocata, come dice la direttiva, allora anche in fase d'attacco, se io colpisco di testa e un compagno in fuori gioco segna il gol è valido perché il mio colpo di testa non è una giocata.
Secondo me, e sarebbe la cosa più logica, la direttiva, se esiste, dovrebbe essere molto più precisa nell'indicare la fattispecie e non dire che ogni colpo di testa non è una giocata.
Quella indicata da Calimero è della lega nazionale dilettanti.
ma non ho capito se so stupido io che non capisco o se me stai a cojona , dimmelo te prego perche se no perdo tempo a risponderti seriamente
Citazione di: italicbold il 04 Feb 2025, 20:06
Dal fatto che dici che c'è una direttiva che direbbe che un colpo di testa non è mai una giocata.
Cosa che sembra assurda e che creerebbe delle storture regolamentari assurde. Ma proprio sul piano semantico. Ad esempio, se un colpo di testa non è una giocata, come dice la direttiva, allora anche in fase d'attacco, se io colpisco di testa e un compagno in fuori gioco segna il gol è valido perché il mio colpo di testa non è una giocata.
Secondo me, e sarebbe la cosa più logica, la direttiva, se esiste, dovrebbe essere molto più precisa nell'indicare la fattispecie e non dire che ogni colpo di testa non è una giocata.
Quella indicata da Calimero è della lega nazionale dilettanti.
Sì, l'ho anche scritto: è una circolare della LND che porta a conoscenza degli affiliati delle modifiche al regolamento approvate dall'IFab, naturalmente valgono anche per i professionisti.
Ci mancava la "direttiva" misteriosa. Capirai poi al var ci stava sbirulino paterna, altro che direttiva segreta.
Comunque ha ragione Calimero sulla ripresa del gioco...
Per chi non ha voglia di cliccare sul link che avevo riportato questa è la parte che ci interessa della regola 11 attualmente in vigore (tratta dal Regolamento AIA, e vale per tutti, professionisti e dilettanti).
"Un calciatore in posizione di fuorigioco che riceve il pallone da un avversario, il
quale lo ha giocato deliberatamente, incluso con mano / braccio, non è
considerato aver tratto vantaggio, a meno che non sia un salvataggio deliberato di
un avversario.
Una "giocata deliberata" (escluso un contatto mano-pallone deliberato) si ha
quando un calciatore ha il controllo del pallone con la possibilità di:
• passare il pallone a un compagno
• guadagnare il possesso del pallone, o
• rilanciare il pallone (ad esempio, calciandolo o colpendolo di testa)
Se il passaggio, il tentativo di guadagnarne il possesso o il rilancio del calciatore in
controllo del pallone è impreciso o non ha successo, ciò non annulla il fatto che il
calciatore abbia giocato deliberatamente il pallone.
I seguenti criteri devono essere utilizzati, a seconda dei casi, quali indicatori che
un calciatore aveva il controllo del pallone e, di conseguenza, si può ritenere che
lo abbia "deliberatamente giocato":
• Il pallone arrivava da lontano e il calciatore ne aveva una visuale chiara
• Il pallone non si muoveva velocemente
• La direzione del pallone non era inaspettata
• Il calciatore ha avuto il tempo di coordinare il movimento del proprio corpo, cioè
non era un caso di allungamento / estensione (degli arti) o di un salto istintivi, o un
movimento che ha conseguito un contatto / controllo limitato
• Un pallone che si muove a terra è più facile da giocare di un pallone in aria"
Secondo me più che considerare il fatto che il pallone sia stato colpito da testa in elevazione, vanno valutati i 4 parametri indicati alla fine:
• Il pallone arrivava da lontano e il calciatore ne aveva una visuale chiara
• Il pallone non si muoveva velocemente
• La direzione del pallone non era inaspettata
• Il calciatore ha avuto il tempo di coordinare il movimento del proprio corpo, cioè
non era un caso di allungamento / estensione (degli arti) o di un salto istintivi, o un
movimento che ha conseguito un contatto / controllo limitato
Se riteniamo che nel caso di ieri il pallone arrivava da lontano, non era veloce, non era inaspettato e il difensore ha avuto il tempo di coordinare la giocata non effettuando movimenti istintivi o non ha avuto un controllo limitato della palla (e mi pare che ci siamo) quella di Luperto va considerata una giocata deliberata anche tenuto conto dell'ultimo capoverso ("Un pallone che si muove a terra è più facile da giocare di un pallone in aria") che non comporta automaticamente che tutte le giocate aeree siano da considerare deviazione e non giocate deliberate (naturalmente secondo me, si può avere anche un'opinione diversa).
Ma infatti, la delibera non dice che OGNI colpo di testa non è una giocata. E' una stronzata.
Fa delle distinzioni in cui l'aspetto casuale del colpo di testa fa rientrare la casistica della deviazione.
Ma ieri il difensore del Cagliari colpisce deliberatamente il pallone.
Letta la direttiva (grazie @calimero), l'interpretazione che ne dà Marelli per me resta sbagliata.
Senza tocco di mano, sono convinto che il gol sarebbe stato concesso.
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 20:15
ma non ho capito se so stupido io che non capisco o se me stai a cojona , dimmelo te prego perche se no perdo tempo a risponderti seriamente
Non sarei il primo che te lo dice, ma tu hai veramente dei problemi a dialogare con gli altri. Ognuno le proprie convinzioni ha anche il diritto di difenderle strenuamente. Ma tu hai la spiacevole abitudine di discutere come se gli altri fossero degli stupidi. Anche in maniera flagrante.
Rileggi quello che scrivono, gli altri, non pensare che tu sia l'unico sportivo/conoscitore/riflessivo del pianeta e gli altri tutti cretini. Aiuta a non prendersi troppo sul serio.
Se quella di Calimero è la delibera a cui Marelli si riferisce, col cazzo che dice quello che intendi e che intende Marelli. Ci sono delle distinzioni importanti che rendono la fattispecie molto più complessa del "siete tutti [...] solo io so di cosa parlo".
Citazione di: italicbold il 04 Feb 2025, 20:48
Ma infatti, la delibera non dice che OGNI colpo di testa non è una giocata. E' una stronzata.
Fa delle distinzioni in cui l'aspetto casuale del colpo di testa fa rientrare la casistica della deviazione.
Ma ieri il difensore del Cagliari colpisce deliberatamente il pallone.
Quindi marelli ha detto una castroneria, pur essendo il più grande conoscitore del regolamento, presente in Italia. Ribadisco, lo ha detto e ribadito anche in diretta.
A questo punto non è neanche la malafede, perché comunque c'è anche il tocco di mano, è proprio incapacità
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 20:15
ma non ho capito se so stupido io che non capisco o se me stai a cojona
Io un'idea me la so' fatta...
La verità è che marelli ha detto una cazzata; e l'altra verità è che non è la prima e, soprattutto, non sarà l'ultima.
La mia impressione: lo ha detto in diretta ma con un certo (malcelato) sollievo ha immediatamente accolto la notizia che Dia l'avesse presa di mano.
Nonostante in quel brevissimo lasso di tempo tra la sua uscita e la velina che gli è stata prontamente passata si saranno drizzate le orecchie oltre che a me ad altre centinaia di persone, per fare il fenomeno ha ribadito anche dopo la stessa versione.
A prescindere da ciò, mi provoca un certo fastidio l'apoditticità con cui si affretta ad esprimere giudizi a conforto della decisione dell'arbitro quando gli episodi in oggetto sono contrari alla Lazio.
Manco mezzo replay e "l'arbitro ha fatto bene"
Quasi a voler dettare la linea
Citazione di: tommasino il 04 Feb 2025, 21:06
La verità è che marelli ha detto una cazzata; e l'altra verità è che non è la prima e, soprattutto, non sarà l'ultima.
No ma che dici?
Egli è il VERBO.
Citazione di: samu_s il 04 Feb 2025, 19:34
L'ha riportata calimero qualche post sopra.
Comunque l'Aia pubblica ogni anno sul suo sito il regolamento aggiornato. Non ho tempo di cercarlo, ma ci sarà anche lì il riferimento.
Imho, quella di ieri è una giocata, considerarla deviazione va contro lo spirito del gioco.
l'ho scritto oggi pomeriggio, ci va di testa , per rinviare, `chiaramente`una giocata , se c'ha la testa a spigolo mica
questo la rende una non giocata, potrei capire al limite se a rimetterlo in gioco fosse stato il tocco di mina, ma quella di luperto è una giocata , sbagliata ma una giocata
chiaramente goal da annullare il regolamento parla chiaro ,un goal che nell'immediatezza dello stesso sia stato viziato da un tocco di mano in attacco seppur involontario e non punibile deve portare all'annullamento del goal .
Ma mettiamo il caso che su un cross avversario il difensore la colpisce di testa con l'intenzione di passarla al portiere, ma sbaglia la misura e un giocatore avversario, in posizione di fuorigioco fino a quel momento, si inserisce e segna. Sarebbe da annullare? Non credo. Io un'idea su Marelli me la sarei fatta
:=))
Citazione di: Vincelor il 04 Feb 2025, 21:36
. Io un'idea su Marelli me la sarei fatta
Da mó!
Citazione di: italicbold il 04 Feb 2025, 20:53
Non sarei il primo che te lo dice, ma tu hai veramente dei problemi a dialogare con gli altri. Ognuno le proprie convinzioni ha anche il diritto di difenderle strenuamente. Ma tu hai la spiacevole abitudine di discutere come se gli altri fossero degli stupidi. Anche in maniera flagrante.
Rileggi quello che scrivono, gli altri, non pensare che tu sia l'unico sportivo/conoscitore/riflessivo del pianeta e gli altri tutti cretini. Aiuta a non prendersi troppo sul serio.
Se quella di Calimero è la delibera a cui Marelli si riferisce, col cazzo che dice quello che intendi e che intende Marelli. Ci sono delle distinzioni importanti che rendono la fattispecie molto più complessa del "siete tutti [...] solo io so di cosa parlo".
pero abbi pazienza , tu nel precedente post scrivi questo :
"
Dal fatto che dici che c'è una direttiva che direbbe che un colpo di testa non è mai una giocata.
Cosa che sembra assurda e che creerebbe delle storture regolamentari assurde. Ma proprio sul piano semantico. Ad esempio, se un colpo di testa non è una giocata, come dice la direttiva, allora anche in fase d'attacco, se io colpisco di testa e un compagno in fuori gioco segna il gol è valido perché il mio colpo di testa non è una giocata. "allora a parte che non dico io che c'e' una direttiva ma lo dice marelli , io non sapevo manco dell esistenza di sta cosa , comunque mi sembra evidente che se stiamo parlando di giocate e deviazioni ci stiamo riferendo per forza di cose alle situazioni difensive perche in attacco non esiste nessuna distinzione tra deviazione e giocata per fischiare un fuorigioco quindi il tuo esempio non puo aver senso di esistere, per quello non riuscivo veramente a capi de che stavi a parla , dato che hai detto una cosa cosi priva di senso che pareva me stessi a trolla e non c entra niente proprio qui avere le proprie convinzioni ecc
per quanto riguarda la circolare postata da calimero voglio proprio credere che non sia quella a cui si riferisce marelli, se credete questo forse non so io a pensa che gli altri siano stupidi ma siete voi a pensarlo di lui
Citazione di: Vincelor il 04 Feb 2025, 21:36
Ma mettiamo il caso che su un cross avversario il difensore la colpisce di testa con l'intenzione di passarla al portiere, ma sbaglia la misura e un giocatore avversario, in posizione di fuorigioco fino a quel momento, si inserisce e segna. Sarebbe da annullare? Non credo. Io un'idea su Marelli me la sarei fatta
ma no , l'unica distinzione che sapevo esistesse era la "giocata" che essendo poi un 'interpretazione alla
fine lascia un po' troppo spazio alle interpretazioni, ma, per chiarire, io tiro colpisco un difensore avversario,quindi l'avversario la tocca, la palla deviata finisce ad un mio compagno ,che nel momento in cui io colpisco il pallone (tirando) era in fuorigioco, ecco la deviazione (quindi non una giocata) del difensore non sana il fuorigioco, nel caso che dici tu quella è chiaramente una giocata del difensore (sbagliata, come ieri quella di luperto) che quindi sana la posizione di fuorigioco
Citazione di: tommasino il 04 Feb 2025, 21:06
La verità è che marelli ha detto una cazzata; e l'altra verità è che non è la prima e, soprattutto, non sarà l'ultima.
marelli puo dire cazzate (perche le dice eh) se parla di un episodio, ma che possa dirla sul regolamento la vedo parecchio difficile, poi oh tutto puo esse
Citazione di: gruz il 04 Feb 2025, 21:43
pero abbi pazienza , tu nel precedente post scrivi questo :
"Dal fatto che dici che c'è una direttiva che direbbe che un colpo di testa non è mai una giocata.
Cosa che sembra assurda e che creerebbe delle storture regolamentari assurde. Ma proprio sul piano semantico. Ad esempio, se un colpo di testa non è una giocata, come dice la direttiva, allora anche in fase d'attacco, se io colpisco di testa e un compagno in fuori gioco segna il gol è valido perché il mio colpo di testa non è una giocata. "
allora a parte che non dico io che c'e' una direttiva ma lo dice marelli , io non sapevo manco dell esistenza di sta cosa , comunque mi sembra evidente che se stiamo parlando di giocate e deviazioni ci stiamo riferendo per forza di cose alle situazioni difensive perche in attacco non esiste nessuna distinzione tra deviazione e giocata per fischiare un fuorigioco quindi il tuo esempio non puo aver senso di esistere, per quello non riuscivo veramente a capi de che stavi a parla , dato che hai detto una cosa cosi priva di senso che pareva me stessi a trolla e non c entra niente proprio qui avere le proprie convinzioni ecc
per quanto riguarda la circolare postata da calimero voglio proprio credere che non sia quella a cui si riferisce marelli, se credete questo forse non so io a pensa che gli altri siano stupidi ma siete voi a pensarlo di lui
Io in realtà ho postato il Regolamento Ufficiale. Non una circolare.
Trovo difficile credere che esista una circolare interpretativa che contraddica il testo letterale di una norma positiva. Del resto anche il moderatore di arbitri.com (Blue Lord) ritiene che quella di Luperto sia una giocata deliberata.
Citazione di: sharp il 04 Feb 2025, 21:50
ma no , l'unica distinzione che sapevo esistesse era la "giocata" che essendo poi un 'interpretazione alla
fine lascia un po' troppo spazio alle interpretazioni, ma, per chiarire, io tiro colpisco un difensore avversario,quindi l'avversario la tocca, la palla deviata finisce ad un mio compagno ,che nel momento in cui io colpisco il pallone (tirando) era in fuorigioco, ecco la deviazione (quindi non una giocata) del difensore non sana il fuorigioco, nel caso che dici tu quella è chiaramente una giocata del difensore (sbagliata, come ieri quella di luperto) che quindi sana la posizione di fuorigioco
Quindi sostenere che sui colpi di testa in elevazione questa direttiva direbbe che andrebbero
sempre considerati come deviazione e non come una giocata è una c.azzata
Citazione di: sharp il 04 Feb 2025, 21:12
chiaramente goal da annullare il regolamento parla chiaro ,un goal che nell'immediatezza dello stesso sia stato viziato da un tocco di mano in attacco seppur involontario e non punibile deve dovrebbe portare all'annullamento del goal .
Meglio usare il condizionale, visti proprio certi nostri precedenti.
Citazione di: Vincelor il 04 Feb 2025, 22:11
Quindi sostenere che sui colpi di testa in elevazione questa direttiva direbbe che andrebbero sempre considerati come deviazione e non come una giocata è una c.azzata
Puoi scriverlo correttamente: cazzata.
Citazione di: biancocelestedentro il 04 Feb 2025, 22:23
Meglio usare il condizionale, visti proprio certi nostri precedenti.
no attualmente nessun condizionale, si annulla in automatico, certo se poi so' tutti cecati te danno contro pure il goal segnato con esclusivamente un colpo di mano ... in stile cutrone
marelli mi conferma che colpo di testa senza contatto con il terreno e' sempre deviazione e che sul sito dell ifab ci sono gli esempi video
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 00:25
marelli mi conferma che colpo di testa senza contatto con il terreno e' sempre deviazione e che sul sito dell ifab ci sono gli esempi video
Il link a cui si riferisce Marelli è questo:
https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/ (https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/)
La parte scritta è la versione in lingua originale del regolamento Aia. Le "guidelines" dovrebbero essere nel video "below" che però il mio iPad non riesce a caricare.
Ho però trovato su YouTube una clip dove Marelli illustra le differenze tra deviazione e giocata utilizzando i video dell'IFAB. Guardatelo dal minuto 32 (purtroppo è di qualità pessima) e soffermatevi sull'esempio 9, 10 e 11. Marelli non parla mai di "elevazione" come parametro, ma cita sempre (giustamente) coordinazione e controllo.
Il link:
https://youtu.be/7qIkPMY6sac?si=blLGgtVohe1oVXAX (https://youtu.be/7qIkPMY6sac?si=blLGgtVohe1oVXAX)
L'episodio 9 è paradigmatico: il difensore colpisce in elevazione, tra l'altro in coordinazione molto più precaria di Luperto lunedì sera (e infatti Marelli è perplesso), ma l'Ifab la considera giocata e non deviazione.
Citazione di: calimero il 05 Feb 2025, 02:19
Il link a cui si riferisce Marelli è questo:
https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/ (https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/)
La parte scritta è la versione in lingua originale del regolamento Aia. Le "guidelines" dovrebbero essere nel video "below" che però il mio iPad non riesce a caricare.
Ho però trovato su YouTube una clip dove Marelli illustra le differenze tra deviazione e giocata utilizzando i video dell'IFAB. Guardatelo dal minuto 32 (purtroppo è di qualità pessima) e soffermatevi sull'esempio 9, 10 e 11. Marelli non parla mai di "elevazione" come parametro, ma cita sempre (giustamente) coordinazione e controllo.
Il link:
https://youtu.be/7qIkPMY6sac?si=blLGgtVohe1oVXAX (https://youtu.be/7qIkPMY6sac?si=blLGgtVohe1oVXAX)
L'episodio 9 è paradigmatico: il difensore colpisce in elevazione, tra l'altro in coordinazione molto più precaria di Luperto lunedì sera (e infatti Marelli è perplesso), ma l'Ifab la considera giocata e non deviazione.
ho visto il video e l unica cosa che mi viene da pensare e' che essendo vecchio di piu di 2 anni sia cambiato qualcosa nelle direttive, perche se no marelli sarebbe completamente rin[...]to
tra l altro a vedere quei video ci credo che era perplesso, sono un casino inenarrabile ste differenze tra giocata e deviazione , tipo proprio l episodio 9 che dici anche te come cazzo fa a esse una giocata
Una cosa positiva da questo episodio è venuta fuori: la conferma che marelli non è anti questa o anti quella; è un po' come era da arbitro: scarsetto.
Citazione di: tommasino il 05 Feb 2025, 07:30
Una cosa positiva da questo episodio è venuta fuori: la conferma che marelli non è anti questa o anti quella; è un po' come era da arbitro: scarsetto.
Io qualche dubbio ce l'ho, sarò stato sfortunato ma non ricordo una volta in cui ha sottolineato un episodio a sfavore de la maggica.
Ma sono io, eh
Citazione di: Dissi il 05 Feb 2025, 07:37
Io qualche dubbio ce l'ho, sarò stato sfortunato ma non ricordo una volta in cui ha sottolineato un episodio a sfavore de la maggica.
Ma sono io, eh
Adesso arriva gruz e, questa volta giustamente, ti cazzia perché non ricordi l'episodio di baldanzi a monza.
Alla fine la vera direttiva, quella non scritta, è che il colpo di testa dipende chi lo fa e contro di chi. Voglio vedere che annullano un gol alle merxe o alle strisciate per la direttiva. Una barzelletta.
Un po' come il pestone che a volte è step on foot gravissimo, a volte tacchetto su scarpino assolutamente veniale. Marelli sostiene il giochetto.
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 00:25
marelli mi conferma che colpo di testa senza contatto con il terreno e' sempre deviazione e che sul sito dell ifab ci sono gli esempi video
Pensa quanto cazzo è idiota sto regolamento.
Ma chi le inventa ste cazzate, porco tutto?
Il colpo di testa senza contatto con il terreno è diverso da quello con il contatto.
Questa è la discriminante?
Io spero sia una scherzo.
Citazione di: tommasino il 05 Feb 2025, 07:41
Adesso arriva gruz e, questa volta giustamente, ti cazzia perché non ricordi l'episodio di baldanzi a monza.
Quanti episodi dubbi hanno avuto a favore da allora, rispondendo poi "Eh, però a Monza ..." 8)
Mi aiutate a ricordarli? Parlo di quelli dubbi, quelli che a noi guarda caso non ci avvantaggiano quasi mai.
Inizio con:
1) Step on foot su Politano contro il Napoli
2) Contatto Konè/McTominay sempre con il Napoli
Citazione di: jp1900 il 05 Feb 2025, 09:30
Quanti episodi dubbi hanno avuto a favore da allora, rispondendo poi "Eh, però a Monza ..." 8)
Scherzi?
Le merde sono state "devastate" dagli arbitraggi
Citazione di: FeverDog il 05 Feb 2025, 09:21
Il colpo di testa senza contatto con il terreno è diverso da quello con il contatto.
Questa è la discriminante?
Io spero sia una scherzo.
Che poi, se proprio proprio, dovrebbe essere il contrario. E' ovvio che se salto HO l'intenzione di prendere la palla, mentre se rimango a terra posso essere anche passivo.
Uno non vorrebbe, ma ste cose - che sembrano volutamente confuse - ti fanno pensare che siano fatte per dare modo di interpretare le cose a seconda della circostanza.
Vuoi essere trasparente e inequivocabile? se la tocca il difendente la mette in gioco e basta.
Citazione di: jp1900 il 05 Feb 2025, 09:30
Quanti episodi dubbi hanno avuto a favore da allora, rispondendo poi "Eh, però a Monza ..." 8)
Mi aiutate a ricordarli? Parlo di quelli dubbi, quelli che a noi guarda caso non ci avvantaggiano quasi mai.
Inizio con:
1) Step on foot su Politano contro il Napoli
2) Contatto Konè/McTominay sempre con il Napoli
A Milano contro il milan. Fallo di pisilli su "non-ricordo-chi"
Citazione di: FeverDog il 05 Feb 2025, 09:21
Il colpo di testa senza contatto con il terreno è diverso da quello con il contatto.
Questa è la discriminante?
Io spero sia una scherzo.
Incredibile! :o
Se salto la posso deviare e non è considerata una giocata :?
Il regolamento del calcio in mano ai nerd che non ci hanno mai giocato...
Cosa potrebbe andare storto?
Ho visto solo oggi la revoca del calcio di rigore dell' empoli a Torino contro la juve. Qualcuno bravo può darmi qualche informazione in più circa l'applicazione della regola del fallo di mano. In pratica l'azione si è svolta così: su un contrasto il pallone sbatte involontariamente sulla mano direttamente dal piede del giocatore empolese, poi la passa a un compagno e ci sono altri due passaggi prima dell'atterramento e rigore per l'empoli. Quando si dice immediatezza del fallo di mano a un gol, qui poi non è nemmeno rete dato che è un rigore, cosa si intende?
Ho cercato qualcosa:
"Resta quindi invariata gran parte della Regola 12 "Falli e Scorrettezze", del regolamento AIA / IFAB e sarà considerata una infrazione se un calciatore:
– tocca intenzionalmente il pallone con la mano o il braccio, compreso se muove la mano o il braccio verso il pallone;
– segna nella porta avversaria direttamente con le mani / braccia, anche se accidentalmente;
– segna nella porta avversaria immediatamente dopo che il pallone ha toccato, anche se in modo accidentale, le sue mani / braccia."
Per me immediatamente è subito dopo, cioè tocco il pallone con la mano anche involontariamente e il pallone va a un compagno che segna.
Secondo me è stata fatta una forzatura come quella della patch a monza, sempre con la juve di mezzo. Mi revochi un rigore per un tocco di mano che non è considerato fallo perché ci hanno detto che quel tipo di tocco non è mai fallo e addirittura a centrocampo e dopo vari passaggi, io mi sarei incazzato come un diavolo della Tasmania.
Citazione di: adiutrix il 05 Feb 2025, 12:31
Ho visto solo oggi la revoca del calcio di rigore dell' empoli a Torino contro la juve. Qualcuno bravo può darmi qualche informazione in più circa l'applicazione della regola del fallo di mano. In pratica l'azione si è svolta così: su un contrasto il pallone sbatte involontariamente sulla mano direttamente dal piede del giocatore empolese, poi la passa a un compagno e ci sono altri due passaggi prima dell'atterramento e rigore per l'empoli. Quando si dice immediatezza del fallo di mano a un gol, qui poi non è nemmeno rete dato che è un rigore, cosa si intende?
Ho cercato qualcosa:
"Resta quindi invariata gran parte della Regola 12 "Falli e Scorrettezze", del regolamento AIA / IFAB e sarà considerata una infrazione se un calciatore:
– tocca intenzionalmente il pallone con la mano o il braccio, compreso se muove la mano o il braccio verso il pallone;
– segna nella porta avversaria direttamente con le mani / braccia, anche se accidentalmente;
– segna nella porta avversaria immediatamente dopo che il pallone ha toccato, anche se in modo accidentale, le sue mani / braccia."
Per me immediatamente è subito dopo, cioè tocco il pallone con la mano anche involontariamente e il pallone va a un compagno che segna.
Secondo me è stata fatta una forzatura come quella della patch a monza, sempre con la juve di mezzo. Mi revochi un rigore per un tocco di mano che non è considerato fallo perché ci hanno detto che quel tipo di tocco non è mai fallo e addirittura a centrocampo e dopo vari passaggi, io mi sarei incazzato come un diavolo della Tasmania.
È tutta una questione di brand.
Ho visto tutta la partita, l'arbitro l'ha indirizzata verso la juve dall'inizio, con cartellini gialli ai toscani ma con li stesso metro non li dava agli juventini.
L'empoli rimane in 10 la juve ovviamente no.
Il rigore cancellato a parti invertite non veniva tolto.
Se l'empoli va sul due a 0 al riposo, la juve non la riprende più.
so' scarsi.
empoli devastato, ma mai come la roma.
ripeto quanto gia' detto altre volte, la Juve ha messo nero su bianco nel bilancio passato, negativo me pare di 400 milioni, che conta di ripianare il deficit in parte con i soldi della prossima champion, punto uno...punto due De Servo si felicita che finalmente nel consiglio di Lega e di federazione torna la Juve...c'e da aggiungere altro ? 8)
Poiché è stato introdotto uno strumento che è idoneo ad eliminare le incertezze e a favorire l'oggettività, hanno incasinato le regole e la loro interpretazione per continuare a fare come vogliono. Una volta si discuteva sui centimetri, ora sulle regole. Alla fine nessuno ci capisce nulla, manco gli arbitri, e vale tutto ed il suo contrario.
Rigore per la roma .2 (ai tempi dell'AI).
Citazione di: Gio il 05 Feb 2025, 15:08
Poiché è stato introdotto uno strumento che è idoneo ad eliminare le incertezze e a favorire l'oggettività, hanno incasinato le regole e la loro interpretazione per continuare a fare come vogliono. Una volta si discuteva sui centimetri, ora sulle regole. Alla fine nessuno ci capisce nulla, manco gli arbitri, e vale tutto ed il suo contrario.
Rigore per la roma .2 (ai tempi dell'AI).
secondo me hai centrato il punto, unito al fatto che a volte spaccano il capello in 4 (rovella a parma, casale a verona ecc...) altre volta manco li guardano...
Citazione di: paolo71 il 05 Feb 2025, 13:49
È tutta una questione di brand.
Ho visto tutta la partita, l'arbitro l'ha indirizzata verso la juve dall'inizio, con cartellini gialli ai toscani ma con li stesso metro non li dava agli juventini.
L'empoli rimane in 10 la juve ovviamente no.
Il rigore cancellato a parti invertite non veniva tolto.
Se l'empoli va sul due a 0 al riposo, la juve non la riprende più.
Benvenuto nel club di quelli come me che credono ai complotti.Vedo che aumentiamo sempre di più'.
quello che non capisco della revoca del rigore all'empoli è che scaturisce da un tocco di mano che se avviene in area di rigore da parte di un difensore, non viene nemmeno fischiato il penalty. Mentre invece ha valenza, dopo il tocco a centrocampo, chiaramente involontario, e dopo vari passaggi, per revocare un rigore.
Secondo me l'hanno fatta veramente sporca, poi magari sono io che non capisco un cazzo... :)
Citazione di: adiutrix il 05 Feb 2025, 17:48
quello che non capisco della revoca del rigore all'empoli è che scaturisce da un tocco di mano che se avviene in area di rigore da parte di un difensore, non viene nemmeno fischiato il penalty. Mentre invece ha valenza, dopo il tocco a centrocampo, chiaramente involontario, e dopo vari passaggi, per revocare un rigore.
Secondo me l'hanno fatta veramente sporca, poi magari sono io che non capisco un cazzo... :)
Io capisco molto meno di te, infatti subito dopo la partita in questione scrissi che con quel metro a noi mancavano 4 rigori netti (minimo): due col milan e due col parma.
come immaginavo marelli mi dice che da quel video che ha postato calimero sono cambiate le direttive ifab su giocata e deviazione , praticamente lui ha fatto il video a fine 2022 e l ifab ha cambiato le direttive a luglio 2023 , da li ogni colpo di testa con piedi staccati dal suolo e' considerato una deviazione
per me ripeto e' un assurdita perche ci sono casi proprio come quello di domenica dove come cazzo si fa a considerarlo una deviazione ma il regolamento dice questo e questo e' , e marelli non si e' completamente rin[...]to come vi piace pensare a voi
ma 'sto regolamento dove si trova? ;)
Citazione di: adiutrix il 05 Feb 2025, 18:12
ma 'sto regolamento dove si trova? ;)
nella cameretta di marelli
marelli aggiunge anche che per come vede le cose lui non e' d accordo per esempio sul colpo di testa di luperto che sia reputata come una deviazione ma che in live su dazn non puo far finta che non esistano le direttive ifab anche se non gli piacciono
Citazione di: rocchigol il 04 Feb 2025, 18:44
dai ragazzi non scadiamo nel ridicolo pero'.
Di testa non e' una giocata??? c'era un mio amico che tirava piu' forte di testa che di piede...
Sicuramente di origini sarde...
:=)) :=)) :=))
Citazione di: calimero il 04 Feb 2025, 20:36
Per chi non ha voglia di cliccare sul link che avevo riportato questa è la parte che ci interessa della regola 11 attualmente in vigore (tratta dal Regolamento AIA, e vale per tutti, professionisti e dilettanti).
"Un calciatore in posizione di fuorigioco che riceve il pallone da un avversario, il
quale lo ha giocato deliberatamente, incluso con mano / braccio, non è
considerato aver tratto vantaggio, a meno che non sia un salvataggio deliberato di
un avversario.
Una "giocata deliberata" (escluso un contatto mano-pallone deliberato) si ha
quando un calciatore ha il controllo del pallone con la possibilità di:
• passare il pallone a un compagno
• guadagnare il possesso del pallone, o
• rilanciare il pallone (ad esempio, calciandolo o colpendolo di testa)
Se il passaggio, il tentativo di guadagnarne il possesso o il rilancio del calciatore in
controllo del pallone è impreciso o non ha successo, ciò non annulla il fatto che il
calciatore abbia giocato deliberatamente il pallone.
I seguenti criteri devono essere utilizzati, a seconda dei casi, quali indicatori che
un calciatore aveva il controllo del pallone e, di conseguenza, si può ritenere che
lo abbia "deliberatamente giocato":
• Il pallone arrivava da lontano e il calciatore ne aveva una visuale chiara
• Il pallone non si muoveva velocemente
• La direzione del pallone non era inaspettata
• Il calciatore ha avuto il tempo di coordinare il movimento del proprio corpo, cioè
non era un caso di allungamento / estensione (degli arti) o di un salto istintivi, o un
movimento che ha conseguito un contatto / controllo limitato
• Un pallone che si muove a terra è più facile da giocare di un pallone in aria"
Secondo me più che considerare il fatto che il pallone sia stato colpito da testa in elevazione, vanno valutati i 4 parametri indicati alla fine:
• Il pallone arrivava da lontano e il calciatore ne aveva una visuale chiara
• Il pallone non si muoveva velocemente
• La direzione del pallone non era inaspettata
• Il calciatore ha avuto il tempo di coordinare il movimento del proprio corpo, cioè
non era un caso di allungamento / estensione (degli arti) o di un salto istintivi, o un
movimento che ha conseguito un contatto / controllo limitato
Se riteniamo che nel caso di ieri il pallone arrivava da lontano, non era veloce, non era inaspettato e il difensore ha avuto il tempo di coordinare la giocata non effettuando movimenti istintivi o non ha avuto un controllo limitato della palla (e mi pare che ci siamo) quella di Luperto va considerata una giocata deliberata anche tenuto conto dell'ultimo capoverso ("Un pallone che si muove a terra è più facile da giocare di un pallone in aria") che non comporta automaticamente che tutte le giocate aeree siano da considerare deviazione e non giocate deliberate (naturalmente secondo me, si può avere anche un'opinione diversa).
La delibera che tratta della "giocata deliberata".
Mo' abbiamo visto tutto.
8)
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 18:09
come immaginavo marelli mi dice che da quel video che ha postato calimero sono cambiate le direttive ifab su giocata e deviazione , praticamente lui ha fatto il video a fine 2022 e l ifab ha cambiato le direttive a luglio 2023 , da li ogni colpo di testa con piedi staccati dal suolo e' considerato una deviazione
per me ripeto e' un assurdita perche ci sono casi proprio come quello di domenica dove come cazzo si fa a considerarlo una deviazione ma il regolamento dice questo e questo e' , e marelli non si e' completamente rin[...]to come vi piace pensare a voi
Ma hai un filo diretto col prode Marelli?
Invitalo ad iscriversi qui sul forum così possiamo parlare anche noi col "maestro"...
:beer:
Citazione di: zorba il 05 Feb 2025, 18:53
Ma hai un filo diretto col prode Marelli?
Invitalo ad iscriversi qui sul forum così possiamo parlare anche noi col "maestro"...
:beer:
ci siamo conosciuti per altre cose e ogni tanto quando mi interessa qualcosa gli scrivo
farebbe bene a tanti di voi se scrivesse qui sul forum ma non farebbe bene a lui credo ...
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 18:09
come immaginavo marelli mi dice che da quel video che ha postato calimero sono cambiate le direttive ifab su giocata e deviazione , praticamente lui ha fatto il video a fine 2022 e l ifab ha cambiato le direttive a luglio 2023 , da li ogni colpo di testa con piedi staccati dal suolo e' considerato una deviazione
per me ripeto e' un assurdita perche ci sono casi proprio come quello di domenica dove come cazzo si fa a considerarlo una deviazione ma il regolamento dice questo e questo e' , e marelli non si e' completamente rin[...]to come vi piace pensare a voi
Non ho dubbi che sia come dice Marelli, che non ho mai descritto in nessun mio post come rin[...]to o in malafede, continuo a ritenere però che il regolamento sia fonte primaria rispetto a "guidelines" o video esemplificativi che comunque non possono esaurire tutte le casistiche che concretamente si verificano.
Rimango dell'opinione che se Dia non avesse mandato il pallone in rete con la mano, il gol sarebbe stato concesso al Var secondo la Regola 11.
meglio che l'abbia presa con le mani perché altrimenti già so che avrei bestemmiato infinitamente
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 18:09
come immaginavo marelli mi dice che da quel video che ha postato calimero sono cambiate le direttive ifab su giocata e deviazione , praticamente lui ha fatto il video a fine 2022 e l ifab ha cambiato le direttive a luglio 2023 , da li ogni colpo di testa con piedi staccati dal suolo e' considerato una deviazione
Sul sito dell'ifab comunque, non c'è indicata nessuna modifica a luglio del 2023.
L'ultima modifica che riguarda la fattispecie in questione resta quella del 2022.
https://www.theifab.com/law-changes/latest/
In nessuna parte del regolamento presente (a oggi) sul sito dell'ifab si parla di
piedi staccati dal suolo .
https://www.theifab.com/law-changes/latest/
Citazione di: calimero il 05 Feb 2025, 19:05
Non ho dubbi che sia come dice Marelli, che non ho mai descritto in nessun mio post come rin[...]to o in malafede, continuo a ritenere però che il regolamento sia fonte primaria rispetto a "guidelines" o video esemplificativi che comunque non possono esaurire tutte le casistiche che concretamente si verificano.
Rimango dell'opinione che se Dia non avesse mandato il pallone in rete con la mano, il gol sarebbe stato concesso al Var secondo la Regola 11.
no non mi riferivo a te sul marelli ri[...]to e in malafede
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 18:09
come immaginavo marelli mi dice che da quel video che ha postato calimero sono cambiate le direttive ifab su giocata e deviazione , praticamente lui ha fatto il video a fine 2022 e l ifab ha cambiato le direttive a luglio 2023 , da li ogni colpo di testa con piedi staccati dal suolo e' considerato una deviazione
per me ripeto e' un assurdita perche ci sono casi proprio come quello di domenica dove come cazzo si fa a considerarlo una deviazione ma il regolamento dice questo e questo e' , e marelli non si e' completamente rin[...]to come vi piace pensare a voi
ma la modifica di luglio 2023 non è quella già postata da Calimero?
Citazione di: calimero il 04 Feb 2025, 19:05
Beh, ma se c'è una fonte sarebbe bene consultarla, magari ha interpretato male.
Io ho trovato questa, è una circolare della Lega Dilettanti che riporta delle modifiche al regolamento. È del 2023, non so se ci sono state ulteriori novità.
https://www.lnd.it/it/comunicati-e-circolari/circolari/circolari-2023-24/11134-circolare-n-11-circolare-n-1-s-s-2023-2024-a-i-a-modifiche-regole-del-gioco-approvate-dall-ifab-in-vigore-dal-1-luglio-2023/file (https://www.lnd.it/it/comunicati-e-circolari/circolari/circolari-2023-24/11134-circolare-n-11-circolare-n-1-s-s-2023-2024-a-i-a-modifiche-regole-del-gioco-approvate-dall-ifab-in-vigore-dal-1-luglio-2023/file)
Da qui non parrebbe che una giocata di testa non sia in ogni caso una "giocata deliberata"
Citazione di: nestorburma il 05 Feb 2025, 19:17
ma la modifica di luglio 2023 non è quella già postata da Calimero?
a quanto mi ha detto marelli i video esempio sul sito dell ifab sarebbero cambiati da quelli che lui ha commentato nel 2022 (video youtube postato da calimero ) ed e' da quelli che si evincerebbe che ora colpo di testa con piedi staccati dal suolo va considerato sempre deviazione
questo cambiamento sarebne in vigore a suo dire da luglio 2023
io pero stri video non li riesco a vedere ne su pc ne su telefono
Citazione di: nestorburma il 05 Feb 2025, 19:17
ma la modifica di luglio 2023 non è quella già postata da Calimero?
La modifica regolamentare è del 2022 (con l'introduzione della distinzione tra "deviazione" o "giocata deliberata") a luglio 2023 l'Ifab, secondo quanto riferito da Marelli ha cambiato le "guidelines" o direttive. Queste direttive consistono in una rappresentazione di casi pratici (con ausili video) che aiutano gli arbitri nell'applicazione della norma teorica.
In altre parole le guidelines interpretano il regolamento vero e proprio, ma non lo sostituiscono.
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 19:25
a quanto mi ha detto marelli i video esempio sul sito dell ifab sarebbero cambiati da quelli che lui ha commentato nel 2022 (video youtube postato da calimero ) ed e' da quelli che si evincerebbe che ora colpo di testa con piedi staccati dal suolo va considerato sempre deviazione
questo cambiamento sarebne in vigore a suo dire da luglio 2023
io pero stri video non li riesco a vedere ne su pc ne su telefono
Infatti, non li carica nessun browser.
Citazione di: gruz il 05 Feb 2025, 19:25
a quanto mi ha detto marelli i video esempio sul sito dell ifab sarebbero cambiati da quelli che lui ha commentato nel 2022 (video youtube postato da calimero ) ed e' da quelli che si evincerebbe che ora colpo di testa con piedi staccati dal suolo va considerato sempre deviazione
questo cambiamento sarebne in vigore a suo dire da luglio 2023
io pero stri video non li riesco a vedere ne su pc ne su telefono
Al di là del nostro interesse contingente, Gruz, non pensi che queste continue circolari, postille, rettifiche, codicilli, celate in video di difficile reperibilità e spesso contrari alla logica del gioco, non siano una aberrazione volta ad adattare il gioco alle esigenze arbitrali e non, come invece dovrebbe, il contrario? Peraltro alimentando incertezze e arbitrarietà di giudizo?
Nello specifico, per esempio, cosa vuol dire che ogni colpo di testa sia deviazione e non giocata? Chi avrebbe elaborato tale illogica semplificazione non si è accorto che, al contrario, nella maggior parte dei casi il colpo di testa, anche in elevazione, è un passaggio vero e proprio, che indirizza la palla (o almeno se eseguito bene dovrebbe farlo) esattamente dove vuole il giocatore. E se non se ne è accorto - o, il che è lo stesso, se ne è semplicemente infischiato - vuol dire che a lui del gioco e delle sue dinamiche non importa poi tanto.
L'importante per l'anonimo redattore di tale regola interpretativa è, in una logica assolutamente autoreferenziale, uniformare le chiavi di lettura del gioco alle necessità della "squadra arbitrale" (anche l'uso invalso di tale espressione risulta esemplificativo di una assoluta confusione di ruoli) con una inversione di priorità assurda.
Tornando al nostro caso, lunedì era chiaro che al momento del colpo di testa il giocatore del Cagliari ha indirizzato la palla esattamente dove voleva, ha cioè giocato la palla e non si è limitato a deviarla. E se il goal fosse stato annullato sulla base di una presunzione assoluta ricavata dalla visione fugace di un video irreperibile che solo Marelli ha potuto visionare in una notte insonne di due anni fa sarebbe stata una violenza al gioco del calcio.
Anche l'AIA ha integrato nel regolamento le "linee guida" ma non fa menzione del fatto che ogni "elevazione" sia considerata deviazione ai fini della valutazione del fuorigioco.
Potete consultarlo qui:
https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf (https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf)
Citazione di: calimero il 05 Feb 2025, 19:44
Anche l'AIA ha integrato nel regolamento le "linee guida" ma non fa menzione del fatto che ogni "elevazione" sia considerata deviazione ai fini della valutazione del fuorigioco.
Potete consultarlo qui:
https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf (https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf)
Sarà stato un rigurgito di razionalità
La ns passione in mano a gente che non ha coscienza di come si sta su un campo di calcio.
Io sono allibito come un colpo di testa non sia considerato una giocata, è un colpo fondamentale del gioco.
Veramente assurdo che abbiano introdotto questo abominio regolamentare, quando ho sentito lunedì sera nel dopo partita di dazn marelli spiegare che il gol di Dia anche senza il colpo con la mano sarebbe stato annullato perché considerata una deviazione e non una giocata il colpo di testa di luperto, avrei spaccato la tv dalla rabbia.
Siamo in mano a dei veri incompetenti.
Io mi scuso con marelli e gruz, ma fino a che non vedo con i miei occhi questa direttiva che spiega che se salto è una deviazione e se ho i piedi in terra è una giocata, continuo a ritenerla una cazzata.
Immaginatevi un mondo dove annullano un gol alle merxe in base alla delibera ifab.
Siamo ai limiti del surreale.
Ma se Gruz è così intimo di Marelli non potrebbe chiedergli un riferimento, un link?
Noi ci fidiamo, ma se troviamo una documentazione ci fidiamo di più.
Citazione di: tommasino il 05 Feb 2025, 20:16
Io mi scuso con marelli e gruz, ma fino a che non vedo con i miei occhi questa direttiva che spiega che se salto è una deviazione e se ho i piedi in terra è una giocata, continuo a ritenerla una cazzata.
ma mica ti devi scusa con me , mica l ho tirata fuori io sta direttiva, per me resta assurdo che il colpo di testa di luperto possa essere considerata una deviazione
Comunque le chiacchiere stanno a zero: dopo + di 24 h che si parla di questa fantomatica delibera, ma di vederla non se ne parla.
Ero entrato qui solo per avere conferma che fosse una minchiata perché è troppo assurdo.
Citazione di: arturo il 05 Feb 2025, 20:37
Comunque le chiacchiere stanno a zero: dopo + di 24 h che si parla di questa fantomatica delibera, ma di vederla non se ne parla.
Forse non esiste? :poof:
Citazione di: Dissi il 05 Feb 2025, 20:29
Ma se Gruz è così intimo di Marelli non potrebbe chiedergli un riferimento, un link?
Noi ci fidiamo, ma se troviamo una documentazione ci fidiamo di più.
Io l'ho postato, ma non me se fila nessuno...
basta andare sul sito dell'IFAB
https://www.theifab.com/law-changes/latest/
Non c'è stata nessuna modifica inerente questa situazione nel 2023.
Resta solo quella del 2022.
(https://i.ibb.co/k2fRsK8p/Capture-d-cran-2025-02-05-20-56-02.png) (https://ibb.co/nMvHNrcT)
Citazione di: Dissi il 05 Feb 2025, 20:29
Ma se Gruz è così intimo di Marelli non potrebbe chiedergli un riferimento, un link?
Noi ci fidiamo, ma se troviamo una documentazione ci fidiamo di più.
il link e' quello dell ifab ma i video non si riescono a vedere
Citazione di: italicbold il 05 Feb 2025, 20:56
Io l'ho postato, ma non me se fila nessuno...
basta andare sul sito dell'IFAB
https://www.theifab.com/law-changes/latest/
Non c'è stata nessuna modifica inerente questa situazione nel 2023.
Resta solo quella del 2022.
(https://i.ibb.co/k2fRsK8p/Capture-d-cran-2025-02-05-20-56-02.png) (https://ibb.co/nMvHNrcT)
gia ho scritto piu volte che marelli mi ha scritto che la risposta starebbe nei video , problema e' che sti video sul sito non si riescono a vede
Ma quando mai le regole sono nei video ?
Le regole sono quelle che sono scritte. Sul sito dell'IFAB non c'è nessun link su nessun video.
Il regolamento del gioco del calcio è scritto. Non filmato.
Ci sono due modifiche indicate, una nel 2022 e una nel 2023. In quella del 2023 non si parla in alcun modo della fattispecie di cui parliamo. Resta quella del 2022 che è lo screenshot che ho messo.
Citazione di: italicbold il 05 Feb 2025, 21:02
Ma quando mai le regole sono nei video ?
Le regole sono quelle che sono scritte. Sul sito dell'IFAB non c'è nessun link su nessun video.
Il regolamento del gioco del calcio è scritto. Non filmato.
Ci sono due modifiche indicate, una nel 2022 e una nel 2023. In quella del 2023 non si parla in alcun modo della fattispecie di cui parliamo. Resta quella del 2022 che è lo screenshot che ho messo.
l ha postato calimero il link al sito dell ifab dove ci sono questi video con le linee guida e a quanto dice marelli da li si capirebbe
ma sti video con ste direttive non si riescono a vede
Citazione di: zorba il 05 Feb 2025, 18:53
Ma hai un filo diretto col prode Marelli?
Invitalo ad iscriversi qui sul forum così possiamo parlare anche noi col "maestro"...
:beer:
È già iscritto su quello delle merde
Citazione di: richard il 05 Feb 2025, 21:16
È già iscritto su quello delle merde
È il moderatore 😁
ma che "il più grande esperto di regolamento italiano"
non sia invece molto ferrato con la lingua italiana e non abbia capito quello che legge,
è contemplata come possibilità ?
no perchè , da sempre "Il regolamento del gioco del calcio è scritto. Non filmato." (cit. Italic)
tra l'altro se il regolamento dicesse "se uno colpisce di testa mentre non è con i piedi a contatto con il suolo, non si può considerare giocata volontaria", non credo servano filmati esplicativi eh
Marelli purtroppo è considerato il guru del regolamento in Italia, capite in che mani siamo?
Sono andato a cena ed ho passato una notte di passione con margot robbie.
Ho anche il video ma non riesco a caricarlo.
Fidateve!
Citazione di: tommasino il 05 Feb 2025, 22:00
Sono andato a cena ed ho passato una notte di passione con margot robbie.
Ho anche il video ma non riesco a caricarlo.
Fidateve!
Credo più all'amico di gruz.
Citazione di: tommasino il 05 Feb 2025, 22:00
Sono andato a cena ed ho passato una notte di passione con margot robbie.
Ho anche il video ma non riesco a caricarlo.
Fidateve!
Margot o Marelli, di' la verità
Ho l'impressione che il prode Marello abbia preso una cantonata sul fatto specifico
strano perche' non dice mai caxxate
Citazione di: sharp il 05 Feb 2025, 21:28
ma che "il più grande esperto di regolamento italiano"
non sia invece molto ferrato con la lingua italiana e non abbia capito quello che legge,
è contemplata come possibilità ?
no perchè , da sempre "Il regolamento del gioco del calcio è scritto. Non filmato." (cit. Italic)
tra l'altro se il regolamento dicesse "se uno colpisce di testa mentre non è con i piedi a contatto con il suolo, non si può considerare giocata volontaria", non credo servano filmati esplicativi eh
Quindi i gol di testa di Bettega, Riedle, Salas, Van Basten erano involontari, deviazioni a culo.
Citazione di: OCCULTIS il 06 Feb 2025, 15:34
Quindi i gol di testa di Bettega, Riedle, Salas, Van Basten erano involontari, deviazioni a culo.
Un.po' come quelli del povero Comunardo Niccolai 😁😁😁
Citazione di: sharp il 05 Feb 2025, 21:28
ma che "il più grande esperto di regolamento italiano"
non sia invece molto ferrato con la lingua italiana e non abbia capito quello che legge,
è contemplata come possibilità ?
no perchè , da sempre "Il regolamento del gioco del calcio è scritto. Non filmato." (cit. Italic)
tra l'altro se il regolamento dicesse "se uno colpisce di testa mentre non è con i piedi a contatto con il suolo, non si può considerare giocata volontaria", non credo servano filmati esplicativi eh
marelli e' avvocato, penso conosca la lingua italiana abbastanza meglio che la maggioranza della gente qui sul forum , questo non vuol dire che non possa dire una cazzata
io se non vedo quei video a cui fa riferimento non posso sapere se abbia sbagliato o no , ma questo non cambia il fatto che resta il piu bravo di tutti quelli che girano quando si parla di regolamento
non e' che lewandoski perche nell ultimo mese e mezzo ha sbagliato 4 5 gol che li facevo pure io che allora non e' uno dei centravanti piu forti degli ultimi 20 anni , non e' che guardiola perche negli ultimi 2 mesi non ci sta a capi un cazzo che non rimane l allenatore piu grande degli ultimi 20 anni , non e' che collina perche disse una cazzata sul famoso fallo di mano di iuliano in lazio juve allora non e' il piu grande arbitro della storia
a me sembra che si aspetta sempre l errore di qualcuno che a voi non piace per dire ecco lo vedi non capisce un cazzo, ecco lo vedi e' scarso ecc ma e' cosi difficile da capire che anche l uomo piu intelligente al mondo puo sbagliare o dire e fare una cazzata , non esiste un uomo che sia il migliore del suo settore che non fa errori
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 16:55
marelli e' avvocato, penso conosca la lingua italiana abbastanza meglio che la maggioranza della gente qui sul forum , questo non vuol dire che non possa dire una cazzata
io se non vedo quei video a cui fa riferimento non posso sapere se abbia sbagliato o no , ma questo non cambia il fatto che resta il piu bravo di tutti quelli che girano quando si parla di regolamento
non e' che lewandoski perche nell ultimo mese e mezzo ha sbagliato 4 5 gol che li facevo pure io che allora non e' uno dei centravanti piu forti degli ultimi 20 anni , non e' che guardiola perche negli ultimi 2 mesi non ci sta a capi un cazzo che non rimane l allenatore piu grande degli ultimi 20 anni , non e' che collina perche disse una cazzata sul famoso fallo di mano di iuliano in lazio juve allora non e' il piu grande arbitro della storia
a me sembra che si aspetta sempre l errore di qualcuno che a voi non piace per dire ecco lo vedi non capisce un cazzo, ecco lo vedi e' scarso ecc ma e' cosi difficile da capire che anche l uomo piu intelligente al mondo puo sbagliare o dire e fare una cazzata , non esiste un uomo che sia il migliore del suo settore che non fa errori
Però Marelli non è Collina, né Lewansowski, né Guardiola.
È un ex-arbitro scarso che si è reinventato come commentatore arbitrale, dall'alto delle sue 20 partite arbitrate in serie A.
Personalmente ho una stima piuttosto bassa di lui come arbitro e commentatore, magari poi è il principe del foro ma nello specifico è poco rilevante.
Citazione di: Dissi il 06 Feb 2025, 17:18
Però Marelli non è Collina, né Lewansowski, né Guardiola.
È un ex-arbitro scarso che si è reinventato come commentatore arbitrale, dall'alto delle sue 20 partite arbitrate in serie A.
Personalmente ho una stima piuttosto bassa di lui come arbitro e commentatore, magari poi è il principe del foro ma nello specifico è poco rilevante.
come arbitro sinceramente non me lo ricordo ,so che fu dismesso perche litigo con collina
ora e' nettamente il migliore nel lavoro che svolge e questo non vuol dire che non possa sbagliare
non e' che uno che e' stato scarso a gioca calcio non puo diventa un grande allenatore
Io non metto in dubbio la sua competenza, ma la sua correttezza (di Marelli). Tra l'altro, è peggiorato. A me all'inizio piaceva pure e lo difendevo. poi è diventato una merxa vera. Difende tesi precostituite (a volte assurde) e, per farlo, interpreta ed adatta il regolamento come gli pare. La differenza tra step on foot e tacchetto su scarpino è al limite della presa per il cuxo, ma è solo un esempio tra mille.
Che lo faccia essendo il massimo esperto del regolamento peggiora il giudizio. Fosse incompetente, sarebbe più comprensibile.
Statece. Il gol di natica di Manfredini in Lazio-palermo del 2005 è voluto quanto quello in tuffo di testa di Riva in Italia - Germania Est :)
Ho appena visto gli highlight della semifinale di Carabao Cup tra Newcastle e Arsenal che posto qui. Mi pare se ne sia parlato qualche giorno fa, dal minuto 0:24 circa, l'arbitro spiega il motivo dell'annullamento di un gol del Newcastle per fuorigioco. Da quello che sono riuscito a capire, non è che sia stata una spiegazione di chissà cosa, del resto sul fuorigioco le cose non sono interpretabili o quasi, più o meno dice che dopo revisione il calciatore del newcastle che ha segnato è in fuorigioco e quindi si riprende con un calcio di punizione.
https://www.youtube.com/watch?v=1i_wP4dqG0s
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 17:45
come arbitro sinceramente non me lo ricordo ,so che fu dismesso perche litigo con collina
Anche io a scuola andavo male perché i professori ce l'avevano con me ...
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 17:45
ora e' nettamente il migliore nel lavoro che svolge e questo non vuol dire che non possa sbagliare
Più che il migliore direi l'unico, c'è solo lui a farlo
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 17:45
non e' che uno che e' stato scarso a gioca calcio non puo diventa un grande allenatore
Vero, ma dubito che ad uno che era scarso a fare l'allenatore lo chiamino a insegnare a Coverciano
Ma aureliano sarà riuscito ad aprire i video dell'ifab? :p
Citazione di: Gio il 06 Feb 2025, 17:51
Io non metto in dubbio la sua competenza, ma la sua correttezza (di Marelli). Tra l'altro, è peggiorato. A me all'inizio piaceva pure e lo difendevo. poi è diventato una merxa vera. Difende tesi precostituite (a volte assurde) e, per farlo, interpreta ed adatta il regolamento come gli pare. La differenza tra step on foot e tacchetto su scarpino è al limite della presa per il cuxo, ma è solo un esempio tra mille.
Che lo faccia essendo il massimo esperto del regolamento peggiora il giudizio. Fosse incompetente, sarebbe più comprensibile.
io credo che lo step on foot non avete ancora capito come funziona eppure lo hanno spiegato anche discretamente bene pure quelli del aia
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 18:32
io credo che lo step on foot non avete ancora capito come funziona eppure lo hanno spiegato anche discretamente bene pure quelli del aia
Ce lo spieghi per favore?
Parlo seriamente, senza ironia.
Citazione di: Dissi il 06 Feb 2025, 18:23
Più che il migliore direi l'unico, c'è solo lui a farlo
c'e' calvarese (bravo anche lui) che ha sito e pagina fb , c'e' bergonzi alla rai , c'e' cesari a mediaset , nelle trasimissinioni minori e trasmissioni twitch c'e' il ragazzo di errori arbitrali (che non mi dispiace ) e altri ce ne so stati in passato
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 18:36
c'e' calvarese (bravo anche lui) che ha sito e pagina fb , c'e' bergonzi alla rai , c'e' cesari a mediaset , nelle trasimissinioni minori e trasmissioni twitch c'e' il ragazzo di errori arbitrali (che non mi dispiace ) e altri ce ne so stati in passato
A farlo "online", intendevo
A farlo in diretta c'è pure la laziale, o sedicente tale, nicolosi.
Citazione di: Dissi il 06 Feb 2025, 18:33
Ce lo spieghi per favore?
Parlo seriamente, senza ironia.
per far si che intervenga var su uno step on foot ci deve essere il piede che pesta nettamente tutto il piede dell avversario , non solo sulla punta o sul tacco o sul lato ecc
dico far si che intervenga var perche se pesti di lato lo scarpino di uno e l arbitro fischia rigore quel rigore resta ovviamente ma se aribtro non da rigore var non interviene (almeno non dovrebbe)
ovviamente e' capitato (e capitera ancora) che il var e' intervenuto su step on foot molto leggeri , tipo como verona quest anno e' stato dato un rigore con richiamo var abbastanza ridicolo o come per esempio un altro episodio che cito spesso fu quel samp lazio di qualche anno fa dove intervenne var per una toccatina sullo scarpino di quagliarella ma li l arbitro fu bravo a non cambiare opinione e non fischiare rigore contro
Sì, ma se tu (Marelli) di fronte a fatti simili, una volta dici che step on foot e l'altra che è tacchetto su scarpino, non è la regola il problema
Che, poi, da quello che tu stesso dici sono gli arbitri a non aver capito la spiegazione dell'AIA (o ad applicarla come gli pare e conviene, che è quello che alcuni di noi contestano).
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 18:52
per far si che intervenga var su uno step on foot ci deve essere il piede che pesta nettamente tutto il piede dell avversario , non solo sulla punta o sul tacco o sul lato ecc
dico far si che intervenga var perche se pesti di lato lo scarpino di uno e l arbitro fischia rigore quel rigore resta ovviamente ma se aribtro non da rigore var non interviene (almeno non dovrebbe)
ovviamente e' capitato (e capitera ancora) che il var e' intervenuto su step on foot molto leggeri , tipo como verona quest anno e' stato dato un rigore con richiamo var abbastanza ridicolo o come per esempio un altro episodio che cito spesso fu quel samp lazio di qualche anno fa dove intervenne var per una toccatina sullo scarpino di quagliarella ma li l arbitro fu bravo a non cambiare opinione e non fischiare rigore contro
In pratica hai appena confermato che fanno come cazzo je pare
L'arbitro di quel Sampdoria - Lazio, era Aureliano. 8)
Rapuano ancora fermo.
Citazione di: BalkanLaziale il 06 Feb 2025, 20:31
Rapuano ancora fermo.
Strano, era stato così bravo a far durare nel 2025 una partita di serie a meno di sambenedettese - barletta degli anni '80. Ci vuole grande impegno eh...
Citazione di: gruz il 06 Feb 2025, 16:55
marelli e' avvocato, "penso conosca la lingua italiana abbastanza meglio che la maggioranza della gente qui sul forum" , questo non vuol dire che non possa dire una cazzata
...............................
questo potrebbe anche essere
ma siccome , almeno al momento, non sono saltate fuori ne immagini ne ste linee guida alternative,
sempre al momento, visto che "stiamo parlando del miglior interprete del regolamento su piazza"
a sto punto visto che sembra aver detto una cazzata l'unica spiegazione è appunto che abbia problemi con la lingua italiana, e che quindi abbia capito male , perchè altrimenti come miglior esponente ecc ecc
di regolamento sembra capirci ben poco
Citazione di: anselazio il 06 Feb 2025, 20:55
Strano, era stato così bravo a far durare nel 2025 una partita di serie a meno di sambenedettese - barletta degli anni '80. Ci vuole grande impegno eh...
Non esce nemmeno come quarto... :s
Ho visto vari arbitraggi buoni, eccelenti, meno buoni e pessimi ma raramente ho visto arbitraggi che così platealmente si mettono da parte di una squadra in sabotaggio di gioco per un ora. Non ha nemmeno rimproverato niente a nessuno.
Citazione di: arturo il 06 Feb 2025, 19:37
L'arbitro di quel Sampdoria - Lazio, era Aureliano. 8)
Ultimamente solo arbitri con "ano" nel cognome
Citazione di: FeverDog il 07 Feb 2025, 09:41
Ultimamente solo arbitri con "ano" nel cognome
Nomen omen
Citazione di: Dissi il 06 Feb 2025, 19:19
In pratica hai appena confermato che fanno come cazzo je pare
che è quello che si vede dall' inizio del campionato.
In genere sto come cazxo je pare coincide con un torto alla Lazio.
Marelli è gruz, non se spiega sennò...
Citazione di: calimero il 05 Feb 2025, 19:44
Anche l'AIA ha integrato nel regolamento le "linee guida" ma non fa menzione del fatto che ogni "elevazione" sia considerata deviazione ai fini della valutazione del fuorigioco.
Potete consultarlo qui:
https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf (https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2023.pdf)
A riguardo della revoca del calcio di rigore dell'empoli, ho trovato questo sul regolamento allegato da Calimero, a pag 101:
È sempre un'infrazione se un calciatore segna nella porta avversaria dopo che il pallone, in modo accidentale, ha toccato le sue mani / braccia? Non sempre: è un'infrazione solo se la segnatura avviene "immediatamente" dopo il contatto accidentale mentre non lo è se il pallone (passato o condotto) percorre una certa distanza e/o ci sono più passaggi prima che la rete venga segnata o se trascorre un certo intervallo di tempo tra il contatto accidentale e la segnatura.
Quindi hanno sbagliato a revocare il rigore. E pure qui il prode "avvocato" aveva detto che era giusto revocare il rigore.
Citazione di: adiutrix il 07 Feb 2025, 10:18
A riguardo della revoca del calcio di rigore dell'empoli, ho trovato questo sul regolamento allegato da Calimero, a pag 101:
È sempre un'infrazione se un calciatore segna nella porta avversaria dopo che il pallone, in modo accidentale, ha toccato le sue mani / braccia? Non sempre: è un'infrazione solo se la segnatura avviene "immediatamente" dopo il contatto accidentale mentre non lo è se il pallone (passato o condotto) percorre una certa distanza e/o ci sono più passaggi prima che la rete venga segnata o se trascorre un certo intervallo di tempo tra il contatto accidentale e la segnatura.
Quindi hanno sbagliato a revocare il rigore. E pure qui il prode "avvocato" aveva detto che era giusto revocare il rigore.
Non ricordo esattamente la dinamica dell'episodio, Zufferli è andato a video o c'è stata "overrule"? Nel primo caso il tocco di Anjorin non sarebbe stato considerato accidentale, ma punibile, nel secondo caso secondo me hai ragione tu, è stata una forzatura considerare il tocco avvenuto nell'immediatezza del gol.
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 10:36
Non ricordo esattamente la dinamica dell'episodio, Zufferli è andato a video o c'è stata "overrule"? Nel primo caso il tocco di Anjorin non sarebbe stato considerato accidentale, ma punibile, nel secondo caso secondo me hai ragione tu, è stata una forzatura considerare il tocco avvenuto nell'immediatezza del gol. rigore
Citazione di: Dissi il 06 Feb 2025, 19:19
In pratica hai appena confermato che fanno come cazzo je pare
Citazione di: paolo71 il 07 Feb 2025, 10:17
che è quello che si vede dall' inizio del campionato.
In genere sto come cazxo je pare coincide con un torto alla Lazio.
Marelli è gruz, non se spiega sennò...
ma io ci credo a quello che gruz ci dice di marelli compreso quando ci parla della sua competenza, il problema è che comincio a pensare che quei video non esistano e che marelli cerchi solo di giustificare in qualche maniera l'ennesimo doppiopesismo o meglio il diverso metro di giudizio che applica a seconda delle squadre coinvolte nell'episodio di turno. Credo anche che senza questa profonda malafede marelli starebbe ancora a fare il fenomeno su twitter bannando la qualunque, ma sicuramente sono io che ho problemi di paranoico complottismo in ambito calcistico e marelli è un professionista di specchiata correttezza
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 10:36
Non ricordo esattamente la dinamica dell'episodio, Zufferli è andato a video o c'è stata "overrule"? Nel primo caso il tocco di Anjorin non sarebbe stato considerato accidentale, ma punibile, nel secondo caso secondo me hai ragione tu, è stata una forzatura considerare il tocco avvenuto nell'immediatezza del gol.
L'arbitro è andato a video ma nella dinamica dell'azione è un tocco di mano accidentale, perché la palla gli schizza nel contrasto con uno juventino, dal piede alla mano che stava tra l'altro quasi attaccata al corpo. Marelli subito ha affermato che il giocatore se la acchitta, che la controlla ma è chiaro che non è così. Come ha detto Tommasino, a noi con due tocchi simili contro il milan ci hanno detto che non è mai rigore perché la palla prima del tocco di mano tocca una parte del corpo, in questo caso il piede. A mio parere non era punibile perché tocco accidentale. Poi questi fanno come gli pare come già avvenuto con la patch di monza.
Citazione di: adiutrix il 07 Feb 2025, 13:38
L'arbitro è andato a video ma nella dinamica dell'azione è un tocco di mano accidentale, perché la palla gli schizza nel contrasto con uno juventino, dal piede alla mano che stava tra l'altro quasi attaccata al corpo. Marelli subito ha affermato che il giocatore se la acchitta, che la controlla ma è chiaro che non è così. Come ha detto Tommasino, a noi con due tocchi simili contro il milan ci hanno detto che non è mai rigore perché la palla prima del tocco di mano tocca una parte del corpo, in questo caso il piede. A mio parere non era punibile perché tocco accidentale. Poi questi fanno come gli pare come già avvenuto con la patch di monza.
l'ho scritto a caldo, stavo seguendo la partita live, la palla gli rimbalza addosso e ha il braccio piegato e attaccato al torace poco sotto il collo, come si fa a dire che è un gesto voluto? Marelli potra' pure essere il capiscione migliore al mondo ( cosa che pero' dubito ) ma non è stato messo li per fare ordine e giustizia ma il contrario, deve far passare per buona e onesta ogni zozzeria perche il tifoso medio poi al bar possa dire " eh l'ha detto pure Marelli ! " frase che sta diventando un luogo comune...
Citazione di: adiutrix il 07 Feb 2025, 13:38
L'arbitro è andato a video ma nella dinamica dell'azione è un tocco di mano accidentale, perché la palla gli schizza nel contrasto con uno juventino, dal piede alla mano che stava tra l'altro quasi attaccata al corpo. Marelli subito ha affermato che il giocatore se la acchitta, che la controlla ma è chiaro che non è così. Come ha detto Tommasino, a noi con due tocchi simili contro il milan ci hanno detto che non è mai rigore perché la palla prima del tocco di mano tocca una parte del corpo, in questo caso il piede. A mio parere non era punibile perché tocco accidentale. Poi questi fanno come gli pare come già avvenuto con la patch di monza.
Probabilmente l'hanno considerato punibile (sbagliando, secondo me). Per onestà però devo dire che il contatto tra Di Gregorio e Maleh secondo me era casuale visto che avviene con la testa del portiere, è vero anche il Var non poteva intervenire su quel tipo di decisione di campo dell'arbitro.
Su Marelli e gli altri esperti arbitrali aggiungo una cosa: ognuno di noi è dotato del senso della vista e può giudicare gli episodi, consultando in primo luogo cosa prescrive il regolamento, poi può essere utile ascoltare il parere dei sullodati esperti, tenendo sempre presente che non sono Cassazione, visto che spesso sono anche in contrasto tra loro.
me lo linkate sto episodio di juve empoli che ne state a parla da due giorni ma io non ho visto la partita ,oppure ditemi a che minuto e' successo che me lo cerco su dazn
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 14:05
...
Su Marelli e gli altri esperti arbitrali aggiungo una cosa: ognuno di noi è dotato del senso della vista e può giudicare gli episodi, consultando in primo luogo cosa prescrive il regolamento, poi può essere utile ascoltare il parere dei sullodati esperti, tenendo sempre presente che non sono Cassazione, visto che spesso sono anche in contrasto tra loro.
A volte anche con loro stessi.
ok ho trovato l episodio e veramente non capisco de che cazzo state a parla da due giorni , e' chiaramente un fallo di mano punibile , se hai il braccio in quella posizione e ti prende il pallone e' sempre punibile ma proprio che non ci sta discussione
piu che altro mi sono accorto solo ora che sul gol di de sciglio c'e' quella posizione dubbia del giocatore dell empoli davanti a di gregorio, mi sembra incredibile che parlate da giorni dell episodio di mano che e' netto e non avete detto una parola su quella posizione visto che essendo un episodio molto piu dubbio mi sarei aspettato che se ne fosse almeno parlato no ?
ma voi non ne parlate perche essendo di base complottisti quell episodio non aiuta le vostre tesi visto che e' stato a sfavore di una grande ...
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 17:08
ok ho trovato l episodio e veramente non capisco de che cazzo state a parla da due giorni , e' chiaramente un fallo di mano punibile , se hai il braccio in quella posizione e ti prende il pallone e' sempre punibile ma proprio che non ci sta discussione
piu che altro mi sono accorto solo ora che sul gol di de sciglio c'e' quella posizione dubbia del giocatore dell empoli davanti a di gregorio, mi sembra incredibile che parlate da giorni dell episodio di mano che e' netto e non avete detto una parola su quella posizione visto che essendo un episodio molto piu dubbio mi sarei aspettato che se ne fosse almeno parlato no ?
ma voi non ne parlate perche essendo di base complottisti quell episodio non aiuta le vostre tesi visto che e' stato a sfavore di una grande ...
È vero, c'è un giocatore in posizione attiva sul vantaggio dell'Empoli ma secondo me il fallo di mano di Anjorin non mi pare così netto (mentre non mi pare così solare il rigore che Zufferli aveva fischiato).
P.S. Caro gruz, ci proviamo a dire la nostra sugli episodi da commentare o non puoi fare a meno di attribuire retropensieri agli altri utenti?
Un piccolo sforzo, dai.
Questo atteggiamento è veramente fastidioso.
Da [...].
io so fastidioso eh , invece legge ogni giorno tesi complottistiche e' de un piacere che non ve dico ...
Ma chi sarebbe che parla di fantomatici complotti?
È talmente evidente che la vecchia " sudditanza psicologica" degli arbitri nei confronti delle solite, sia stata corroborata da uno strumento che invece avrebbe dovuto garantire più imparzialità, che ai più fa leggermente rodere il culo e il rodimento aumenta ancor di più se si è accusati di essere dei visionari.
Eccheccazzo.
invece leggere di regole strampalate è di un sollazzo...
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 17:58
io so fastidioso eh , invece legge ogni giorno tesi complottistiche e' de un piacere che non ve dico ...
Caro gruz, il mondo non è sempre (veramente quasi mai) come lo vorremmo. Sopporta e vai avanti, rispettando il pensiero di tutti cercando di capire le ragioni degli altri (come gli altri devono fare con te, ovviamente).
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 17:26
È vero, c'è un giocatore in posizione attiva sul vantaggio dell'Empoli ma secondo me il fallo di mano di Anjorin non mi pare così netto (mentre non mi pare così solare il rigore che Zufferli aveva fischiato).
P.S. Caro gruz, ci proviamo a dire la nostra sugli episodi da commentare o non puoi fare a meno di attribuire retropensieri agli altri utenti?
Un piccolo sforzo, dai.
il braccio in quella posizione e' sempre punibile , non contano volantarieta , pallone inatteso ecc , il braccio ad altezza spalla non si puo tenere, se lo tieni ti assumi il rischio
se la gente riuscisse a commentare gli episodi arbitrali senza mettere in mezzo malafede e cose simili , se la gente riuscisse a commentare gli episodi senza la sciarpa della propria squadra bal collo sarei molto piu tranquillo delle risposte
parlare da giorni del presunto episodio a favore della juve e non dire mezza parola sul presunto episodio contro non vuol dire parlare di episodi arbitrali , vuol dire parlare dei complotti ...
Lo scorso anno, hanno convalidano un gol a quella merda di Pulisic contro il Genoa, che grida ancora vendetta.
Citazione di: arturo il 07 Feb 2025, 18:20
Lo scorso anno, hanno convalidano un gol a quella merda di Pulisic contro il Genoa, che grida ancora vendetta.
In quel caso la versione Aia fu che non c'erano immagini che certificavano il tocco di mano di Pulisic, tanto che non fu richiamata la revisione video confermando la decisione di campo.
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 18:09
il braccio in quella posizione e' sempre punibile , non contano volantarieta , pallone inatteso ecc , il braccio ad altezza spalla non si puo tenere, se lo tieni ti assumi il rischio
se la gente riuscisse a commentare gli episodi arbitrali senza mettere in mezzo malafede e cose simili , se la gente riuscisse a commentare gli episodi senza la sciarpa della propria squadra bal collo sarei molto piu tranquillo delle risposte
parlare da giorni del presunto episodio a favore della juve e non dire mezza parola sul presunto episodio contro non vuol dire parlare di episodi arbitrali , vuol dire parlare dei complotti ...
Se fossi bravo mi andrei a rileggere i tuoi commenti riguardo al tocco di braccio di un milanista (credo fosse terracciano) posto in posizione innaturale, dopo che la palla aveva colpito un'altra parte del corpo.
TUTTI (fra i quali, naturalmente, il guru marelli) i commentatori hanno detto che NON ERA ASSOLUTAMENTE rigore perché trattasi di autogiocata, palla inattesa.
La palla di anjorin che dal proprio piede gli schizza sul braccio come la vogliamo chiamare?
Il gol di de sciglio è regolare, perché non basta essere in posizione fra il portiere e la palla; bisgona anche disturbarlo, il portiere.
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 18:08
Caro gruz, il mondo non è sempre (veramente quasi mai) come lo vorremmo. Sopporta e vai avanti, rispettando il pensiero di tutti cercando di capire le ragioni degli altri (come gli altri devono fare con te, ovviamente).
l ho detto piu volte, la mia durezza in alcune risposte risiede nel fatto che vorrei che i laziali fossero diversi da tutti gli altri , invece quello che leggo qui quando si parla di arbitri sono esattamente le stesse cose che sento e leggo da tutti i tifosi delle altre squadre , e visto che io a loro li prendo per culo a sangue mi rode infinitamente il culo che i laziali dicano poi le stesse cose
Citazione di: arturo il 07 Feb 2025, 18:20
Lo scorso anno, hanno convalidano un gol a quella merda di Pulisic contro il Genoa, che grida ancora vendetta.
e infatti hanno sbagliato dato che era chiaramente da annullare e mi pare lo dissero un po tutti
Citazione di: tommasino il 07 Feb 2025, 18:30
Se fossi bravo mi andrei a rileggere i tuoi commenti riguardo al tocco di braccio di un milanista (credo fosse terracciano) posto in posizione innaturale, dopo che la palla aveva colpito un'altra parte del corpo.
TUTTI (fra i quali, naturalmente, il guru marelli) i commentatori hanno detto che NON ERA ASSOLUTAMENTE rigore perché trattasi di autogiocata, palla inattesa.
La palla di anjorin che dal proprio piede gli schizza sul braccio come la vogliamo chiamare?
Il gol di de sciglio è regolare, perché non basta essere in posizione fra il portiere e la palla; bisgona anche disturbarlo, il portiere.
l episodio di quello del milan non c entra assolutamente nulla con quello dell empoli , il braccio era in posizione non punibile ( lui era in scivolata e non in piedi come quello dell empoli e aveva il braccio dove dovestare) aldila che la palla tocco un altra parte del corpo , perche bisogna ricordare che il tocco di un altra parte del corpo prima non sana per forza di cose tutto
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 18:32
l ho detto piu volte, la mia durezza in alcune risposte risiede nel fatto che vorrei che i laziali fossero diversi da tutti gli altri , invece quello che leggo qui quando si parla di arbitri sono esattamente le stesse cose che sento e leggo da tutti i tifosi delle altre squadre , e visto che io a loro li prendo per culo a sangue mi rode infinitamente il culo che i laziali dicano poi le stesse cose
Va be, ma non è che tutti la pensiamo uguale, ci sono posizioni variegate, qualcuno sarà legittimamente complottista (nel senso che esprime legittimamente una sua opinione non che abbia ragione), qualcun altro esprime dubbi su alcune interpretazioni, spesso singolari, del regolamento. Io per parte mia, molto laicamente cerco di interpretare coi miei occhi e le mie conoscenze limitate, gli episodi arbitrali basandomi sul regolamento scritto.
Credo che funzionerà così per tutte le tifoserie, a parte ovviamente gli scatarri che notoriamente non sono forniti del ben dell'intelletto.
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 18:35
e infatti hanno sbagliato dato che era chiaramente da annullare e mi pare lo dissero un po tutti
Non mi sembra proprio.
Ho fatto la ricerca ed ho trovato un link di " oggi" che fa sentire la sala var che dice tutto ok
Citazione di: tommasino il 07 Feb 2025, 18:30
Il gol di de sciglio è regolare, perché non basta essere in posizione fra il portiere e la palla; bisgona anche disturbarlo, il portiere.
che intendi per disturbare ? il regolamento dice che il giocatore in posizione di fuorigioco in quel caso diventa attivo se copre la visuale del pallone al portiere
io che di gregorio abbia la completa visuale del pallone ho dei dubbi , si potrebbe pensare che anche al var non erano sicuri e hanno lasciato la decisione del campo , ma e' sicuramente un episodio che almeno dei dubbi li deve lasciare
sono abbastanza convinto che se quel gol lo avessero assegnato alla juve sarebbe scoppiato il putiferio tra tutte le altre tifoserie
Citazione di: arturo il 07 Feb 2025, 18:43
Non mi sembra proprio.
Ho fatto la ricerca ed ho trovato un link di " oggi" che fa sentire la sala var che dice tutto ok
eh grazie al cazzo che al var hanno detto tutto ok dato che lo hanno convalidato :)
non e' che troverai degli episodi dove al var dicono no per noi e' cosi pero dai non interveniamo ...
E quindi chi sarebbero i " quasi tutti" che hanno rimarcato l errore?
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 18:49
eh grazie al cazzo che al var hanno detto tutto ok dato che lo hanno convalidato :)
non e' che troverai degli episodi dove al var dicono no per noi e' cosi pero dai non interveniamo ...
Beh, però ad open Var il commentatore Aia (non ricordo chi fosse) giustificò la decisione col fatto che non c'erano immagini definitive che consentivano con certezza di stabilire che ci fosse stato il tocco di mano di Pulisic e, mancando questa certezza, non vi era motivo di mandare l'arbitro a revisione lasciando la decisione di campo, quindi per i vertici arbitrali non ci fu errore.
Citazione di: arturo il 07 Feb 2025, 18:52
E quindi chi sarebbero i " quasi tutti" che hanno rimarcato l errore?
parlavo dei vari commentatori ovviamente
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 18:54
Beh, però ad open Var il commentatore Aia (non ricordo chi fosse) giustificò la decisione col fatto che non c'erano immagini definitive che consentivano con certezza di stabilire che ci fosse stato il tocco di mano di Pulisic e, mancando questa certezza, non vi era motivo di mandare l'arbitro a revisione lasciando la decisione di campo, quindi per i vertici arbitrali non ci fu errore.
questa cosa sinceramente non la ricordo , se l ha detto veramente ha detto na cazzata secondo me ,perche mi pare che fosse evidente quel tocco di mano
quelli dell aia hanno piu volte ammesso gli errori ma pure loro possono sbaglia eh
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 19:00
questa cosa sinceramente non la ricordo , se l ha detto veramente ha detto na cazzata secondo me ,perche mi pare che fosse evidente quel tocco di mano
quelli dell aia hanno piu volte ammesso gli errori ma pure loro possono sbaglia eh
https://www.repubblica.it/sport/2023/10/09/video/gol_di_pulisic_in_genoa-milan_il_designatore_rocchi_tanti_dubbi_ma_il_var_non_poteva_annullarlo-422479772/ (https://www.repubblica.it/sport/2023/10/09/video/gol_di_pulisic_in_genoa-milan_il_designatore_rocchi_tanti_dubbi_ma_il_var_non_poteva_annullarlo-422479772/)
Citazione di: arturo il 07 Feb 2025, 18:05
Ma chi sarebbe che parla di fantomatici complotti?
È talmente evidente che la vecchia " sudditanza psicologica" degli arbitri nei confronti delle solite, sia stata corroborata da uno strumento che invece avrebbe dovuto garantire più imparzialità, che ai più fa leggermente rodere il culo e il rodimento aumenta ancor di più se si è accusati di essere dei visionari.
Eccheccazzo.
8)
comunque partendo dal presupposto che io se mi convalidano contro il gol di pulisic divento una bestia ,bisogna dire una cosa che deve essere sempre chiara a tutti , il var non deve intervenire se non ha la certezza al 100 % dell episodio , purtroppo per il genoa hanno trovato quelli al var che non lo erano , d altronde ve lo ricordate il rigore di gigot in lazio inter , qui dentro qualche persona non vedeva il tocco di mano del nostro, che invece alla maggioranza ella gente risultava netto , quindi se loro fossero stati al var non avrebbero richiamato l arbitro
pero a loro se gli dici che non lo vedono perche hanno la sciarpa al collo immagino non va bene , mentre pero quello che non vede il tocco di pulisic e' perche sta in malafede , e' del milan ecc
e poi mi chiedo perche se si deve tirar fuori un episodio dove c'e' stato un errore si tira fuori sempre quello che va a favore delle grandi , mi pare che quell anno lo stesso milan subi un gol con la mano con l udinese che fu convalidato perche non c erano certezze , eppure anche quello dalle immagini sembrava chiaro , pero si ricoda quello di pulisic e non questo ...
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 19:22
comunque partendo dal presupposto che io se mi convalidano contro il gol di pulisic divento una bestia ,bisogna dire una cosa che deve essere sempre chiara a tutti , il var non deve intervenire se non ha la certezza al 100 % dell episodio , purtroppo per il genoa hanno trovato quelli al var che non lo erano , d altronde ve lo ricordate il rigore di gigot in lazio inter , qui dentro qualche persona non vedeva il tocco di mano del nostro, che invece alla maggioranza ella gente risultava netto , quindi se loro fossero stati al var non avrebbero richiamato l arbitro
pero a loro se gli dici che non lo vedono perche hanno la sciarpa al collo immagino non va bene , mentre pero quello che non vede il tocco di pulisic e' perche sta in malafede , e' del milan ecc
e poi mi chiedo perche se si deve tirar fuori un episodio dove c'e' stato un errore si tira fuori sempre quello che va a favore delle grandi , mi pare che quell anno lo stesso milan subi un gol con la mano con l udinese che fu convalidato perche non c erano certezze , eppure anche quello dalle immagini sembrava chiaro , pero si ricoda quello di pulisic e non questo ...
Gigot la prende di mano perché viene sbilanciato, basta aver giocato anche a livello amatoriale per capirlo.
Giusto un arbitro non ci arriva.
Citazione di: richard il 07 Feb 2025, 20:08
Gigot la prende di mano perché viene sbilanciato, basta aver giocato anche a livello amatoriale per capirlo.
Giusto un arbitro non ci arriva.
Se vede che hai la sciarpa al collo,non hai cultura sportiva,sei un tifoso della Lazio😂
Citazione di: adiutrix il 07 Feb 2025, 10:18
È sempre un'infrazione se un calciatore segna nella porta avversaria dopo che il pallone, in modo accidentale, ha toccato le sue mani / braccia? Non sempre: è un'infrazione solo se la segnatura avviene "immediatamente" dopo il contatto accidentale mentre non lo è se il pallone (passato o condotto) percorre una certa distanza e/o ci sono più passaggi prima che la rete venga segnata o se trascorre un certo intervallo di tempo tra il contatto accidentale e la segnatura.
Ma come si fa a definire una fattispecie (ossia l'antefatto che rende possibile l'applicazione della regola) con espressioni del tipo "percorre una
certa distanza", "trascorre un
certo intervallo di tempo", ecc. Tanto valeva far riferimento anche alla presenza di un
certo quantitativo di nuvole nel cielo o alla registrazione di un
certo tasso di umidità nell'aria.
La formulazione (imprecisa e ambigua) di questa regola è la prova provata che il regolamento è scritto (a) da persone incapaci che non hanno mai letto neppure un regolamento di condominio, (b) allo scopo di rimettere la decisione alla valutazione discrezionale che l'arbitro e il varista di turno sono chiamati volta per volta a compiere, (c) senza alcuna cognizione delle dinamiche del gioco, (d) a cazzo di cane.
Lo sapete perche'le leggi,i regolamenti,le clausole contrattuali in alcuni campi sono scritte in maniera non chiarissima? Per poter interpretare cosa si vuole intendere,e quando si lascia alla interpretazione ecco che la cosa non solo diventa soggettiva e da luogo ai contenziosi.
Soprattutto nel calcio
Citazione di: Pergianluca il 07 Feb 2025, 20:31
Ma come si fa a definire una fattispecie (ossia l'antefatto che rende possibile l'applicazione della regola) con espressioni del tipo "percorre una certa distanza", "trascorre un certo intervallo di tempo", ecc. Tanto valeva far riferimento anche alla presenza di un certo quantitativo di nuvole nel cielo o alla registrazione di un certo tasso di umidità nell'aria.
La formulazione (imprecisa e ambigua) di questa regola è la prova provata che il regolamento è scritto (a) da persone incapaci che non hanno mai letto neppure un regolamento di condominio, (b) allo scopo di rimettere la decisione alla valutazione discrezionale che l'arbitro e il varista di turno sono chiamati volta per volta a compiere, (c) senza alcuna cognizione delle dinamiche del gioco, (d) a cazzo di cane.
Il fatto è che loro questa regola in occasione del rigore revocato all'empoli, l'hanno proprio bypassata affermando che il tocco non è stato accidentale ma voluto.
Citazione di: Aldo1954 il 07 Feb 2025, 20:36
Lo sapete perche'le leggi,i regolamenti,le clausole contrattuali in alcuni campi sono scritte in maniera non chiarissima? Per poter interpretare cosa si vuole intendere,e quando si lascia alla interpretazione ecco che la cosa non solo diventa soggettiva e da luogo ai contenziosi.
Soprattutto nel calcio
Un minimo margine di elasticità nella formulazione delle leggi e dei regolamenti, Aldo, è inevitabile e, direi, anche vitale per evitare soluzioni paradossali e inique (summum ius, summa iniuria, dicevano i padri).
Questo, però, non c'entra nulla con la voluta indeterminatezza di quella regola senza senso (e penso che se andiamo a vederle tutte, la maggior parte sono così).
Marelli, visto che è avvocato, è la prima cosa che dovrebbe sottolineare, senza approfittarsi della vaghezza degli enunciati (o della presa in giro dei video) per giungere a interpretazioni sempre più nuove e creative.
Citazione di: richard il 07 Feb 2025, 20:08
Gigot la prende di mano perché viene sbilanciato, basta aver giocato anche a livello amatoriale per capirlo.
Giusto un arbitro non ci arriva.
io ho giocato un po piu su degli amatori e non riesco a vede manco qualcosa che si possa avvicinare a un fallo in quell azione pensa un po , e tenderei a dire proprio la cosa contraria cioe chi non ha mai giocato a calcio manco sotto casa puo vede un fallo li
comunque io dicevo che c'e' gente qui che proprio non riusciva a vede il tocco sul braccio della palla , ma a sto punto non che pensa se e' peggio non vedere il tocco sul braccio o vedere in quell azione un fallo :)
Gigot salta proprio a cazzo di cane con il braccio alto, è imprudente, oltre che sfigato ovviamente e il rigore c'è tutto. Il problema non è il rigore di Gigot per me, è l'Atalanta che per diverse partite nella sua area ha giocato a pallavolo indisturbata, è l'immunità ai cartellini nonostante menino come fabbri da parte dei romanisti, i rigori assegnati per svenimenti fulminanti a un po' tutte le strisciate e agli zozzi, è la ricerca per cinque-sei minuti di un episodio a centrocampo per poter invalidare un gol a parma, è l'interpretazione dello stesso fallo nella stessa partita in maniera diametralmente opposta se lo commette una squadra o l'altra. Sono questi i cazzo di problemi. E l'uso del var per avallare decisioni cervellotiche o il non uso su episodi che potrebbero sfavorire le strisciate tecnicamente fallite che senza Champions andrebbero pe' stracci.
Gigot che salta come è saltato sarebbe da pija a schiaffi, ad averci il coraggio :=))
Per me non esiste immagine da cui risulta il tocco di Gigot. Si intuisce o si ricostruisce, ma il tocco non si vede mai. Io l'avrò vista 100 volte. Però dare contro alla Lazio da Laziale vale essere sportivi (come dare ragione a quei ladroni delle merxe) e allora si tiene il punto. Per me, resta un furto colossale anche se poi avremmo perso lo stesso.
Citazione di: Gio il 07 Feb 2025, 21:50
Per me non esiste immagine da cui risulta il tocco di Gigot. Si intuisce o si ricostruisce, ma il tocco non si vede mai. Io l'avrò vista 100 volte. Però dare contro alla Lazio da Laziale vale essere sportivi (come dare ragione a quei ladroni delle merxe) e allora si tiene il punto. Per me, resta un furto colossale anche se poi avremmo perso lo stesso.
non e' dare contro la lazio o essere a favore de quell altri , e non e' nemmeno una gara a fare gli sportivi , ma si tratta di commentare gli episodi arbitrali nel modo piu imparziale possibile
io da qualche anno riesco a essere abbastanza super partes in questo e i miei amici merdosi lo sanno , quindi quando li distruggo di prese per culo perche si lamentano di qualcosa che non esiste ammutiliscono perche sanno che io poi se c'e' da dire di qualche episodio a favore nostro lo dico
voi invece che ve lamentate di tutto , che e' sempre tutto contro la lazio , che dite esattamente le stesse cose loro ma poi come fate ad andarli a prende per culo su ste cose
poi vabbe mi si puo di che ce so tante cose per prenderli per culo che pure uno in meno fa lo stesso pero insomma io credo che bisogna esse sempre credibili anche agli occhi dei cerebrolesi
Citazione di: kurt il 07 Feb 2025, 21:14
Gigot salta proprio a cazzo di cane con il braccio alto, è imprudente, oltre che sfigato ovviamente e il rigore c'è tutto. Il problema non è il rigore di Gigot per me, è l'Atalanta che per diverse partite nella sua area ha giocato a pallavolo indisturbata, è l'immunità ai cartellini nonostante menino come fabbri da parte dei romanisti, i rigori assegnati per svenimenti fulminanti a un po' tutte le strisciate e agli zozzi, è la ricerca per cinque-sei minuti di un episodio a centrocampo per poter invalidare un gol a parma, è l'interpretazione dello stesso fallo nella stessa partita in maniera diametralmente opposta se lo commette una squadra o l'altra. Sono questi i cazzo di problemi. E l'uso del var per avallare decisioni cervellotiche o il non uso su episodi che potrebbero sfavorire le strisciate tecnicamente fallite che senza Champions andrebbero pe' stracci.
Gigot che salta come è saltato sarebbe da pija a schiaffi, ad averci il coraggio :=))
perdonami pero bisogna esse un attimo corretti o almeno informarsi , mo arriveranno gli aldo e company a darmi del romanista , ma loro sono una delle squadre che fa meno falli in serie a e (visto che a molti di voi piace tanto sta statistica ) una delle squadre con il peggior rapporto falli /ammoniti , meglio del nostro ma peggiore di tutte le grandi e di molte piccole
mo vediamo se danno il rigore contro la giuve
ps mi immagino a maglie inverse :=))
Casualità...
Gigot era volontario, invece
Na vergogna. Fatta passare pure pe na roba inesistente.
Rigore per il Como incredibilmente non dato. Il colore della maglia conta eccome
Citazione di: sharp il 07 Feb 2025, 22:28
mo vediamo se danno il rigore contro la giuve
ps mi immagino a maglie inverse :=))
Bah. Per come vedo io il calcio non è rigore però secondo i criteri che ci hanno propinato (braccio alto staccato dal corpo e posizione parallela al terreno) dovrebbe essere sanzionato: c'è anche la mano che va verso il pallone. Non capisco, ma sicuramente sbaglio io.
Guarda che rigore che gli hanno dato. Maddai.
ma io mi riferivo proprio alle regole amico mio, quello , stante la situazione attuale è rigore, non voluto ma fallo di mano (e in questo caso l'involontarietà non conta )
ora vedrai che alla juve però lo daranno
il rigore per la Juve è netto. Per il Como anche
per dire questo a norma di regolamento è rigore , e glielo hanno dato, ma era rigore anche quello per il como di prima
Citazione di: Tom_Frost il 07 Feb 2025, 22:35
il rigore per la Juve è netto. Per il Como anche
Ma netto cosa? Gatti colpisce la palla e sfiora l'avambraccio del portiere.
altro che campagna acquisti di gennaio che cambia gli equilibri (vedere alcuni interventi topic campionato) i migliori acquisti alcune squadre cell'hanno fuori dal campo
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 22:09
non e' dare contro la lazio o essere a favore de quell altri , e non e' nemmeno una gara a fare gli sportivi , ma si tratta di commentare gli episodi arbitrali nel modo piu imparziale possibile
io da qualche anno riesco a essere abbastanza super partes in questo e i miei amici merdosi lo sanno , quindi quando li distruggo di prese per culo perche si lamentano di qualcosa che non esiste ammutiliscono perche sanno che io poi se c'e' da dire di qualche episodio a favore nostro lo dico
voi invece che ve lamentate di tutto , che e' sempre tutto contro la lazio , che dite esattamente le stesse cose loro ma poi come fate ad andarli a prende per culo su ste cose
poi vabbe mi si puo di che ce so tante cose per prenderli per culo che pure uno in meno fa lo stesso pero insomma io credo che bisogna esse sempre credibili anche agli occhi dei cerebrolesi
Sarà. Intanto guardati il rigore che non hanno dato contro la.Juve poi dimmi. Ovviamente per te l'arbitro avrà deciso bene per qualche cavolo di direttiva improbabile (come per Marelli). Invece è una barzelletta ormai.
Citazione di: sharp il 07 Feb 2025, 22:38
altro che campagna acquisti di gennaio che cambia gli equilibri (vedere alcuni interventi topic campionato) i migliori acquisti alcune squadre cell'hanno fuori dal campo
I migliori acquisti sono quelli che non si dicono! (semicit.)
Secondo me il rigore di Gatti é come quello dato alla roma contro l'Udinese.
- Difensore a contatto con l'attaccante
- Il difensore allunga il braccio sul corpo dell'attaccante per contrastarlo
- La palla sbatte sul braccio
Ai canidi contro L'Udinese lo danno
Al Como contro la giuve no
Con l'approvazione del pessimo Marelli.
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Citazione di: sharp il 07 Feb 2025, 22:36
per dire questo a norma di regolamento è rigore , e glielo hanno dato, ma era rigore anche quello per il como di prima
A conferma che il colore della maglia determina quando è rigore e quando non lo è,per lo meno nella maggior parte dei casi.
https://x.com/SirLuke_7/status/1887979101061026032?t=-6nhFYHOhWTRvGuGY2X5ug&s=19
Adesso qualcuno ci deve spiegare come è possibile che in tempo di var questo non sia rigore. Come??
D'altronde se il capo dice che i marchi vanno tutelati .....
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Marelli ha detto che il tocco è netto ma va beh dai è veniale e quindi non è rigore. Che cosa sarà mai. Sta merxa. Poi siamo noi come loro.
Citazione di: gruz il 07 Feb 2025, 22:19
perdonami pero bisogna esse un attimo corretti o almeno informarsi , mo arriveranno gli aldo e company a darmi del romanista , ma loro sono una delle squadre che fa meno falli in serie a e (visto che a molti di voi piace tanto sta statistica ) una delle squadre con il peggior rapporto falli /ammoniti , meglio del nostro ma peggiore di tutte le grandi e di molte piccole
a professorino,cerca di non tirarmi in ballo senza motivo,invece preoccupati di commentare la sportivita' delle altre squadre,ancora che difendi gli arbitri
Citazione di: Tom_Frost il 07 Feb 2025, 22:42
https://x.com/SirLuke_7/status/1887979101061026032?t=-6nhFYHOhWTRvGuGY2X5ug&s=19
Adesso qualcuno ci deve spiegare come è possibile che in tempo di var questo non sia rigore. Come??
Chiedilo a gruz, mo ce lo spiega lui.
i migliori rigori sono quelli che non si danno...
spero che il primo lavoro a sparire del tutto a causa della AI sia quello dell'arbitro di calcio...
del resto nel tennis ce n'erano millemila di arbitri e ormai, anche senza la AI, è rimasto solo quello sul seggiolone...
Basti pensare a sti due pti in più per la Juve e, non so, ai tre che ci hanno tolto a parma. Sono 5 punti persi sulla Juve. Cinque. In questo campionato
Giuro che se riesco a trovare un antidoto alla mia dipendenza della Lazio,mollo tutto,sto schifo lo lascio a tt qst gente che ancora ci viene a parlare di cultura sportiva.Ma fateme il piacere ripeto fateve un campionato tra strisciate e altra faccia di Roma,così almeno vi inchiapp.ettate da soli,e non vi sentiremo più.
Che schifo
Citazione di: Gio il 07 Feb 2025, 22:46
Marelli ha detto che il tocco è netto ma va beh dai è veniale e quindi non è rigore. Che cosa sarà mai. Sta merxa. Poi siamo noi come loro.
Veniale un par de palle, sposta proprio la palla all'attaccante che andava a concludere da pochi passi.
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 22:49
Chiedilo a gruz, mo ce lo spiega lui.
No no, devono spiegarlo i vertici arbitrali, perchè oggi l'involontarietà è prevalente sulla posizione del braccio e sull'aumento del volume del corpo? Io sinceramente mi sento preso per il culo da utente del calcio, non da tifoso della Lazio.
Campionato farsa come ogni anno. Le strisciate devono andare tutte in Champions . Inutile sperare
Il bello poi sono i commenti,ma che vuoi che dicano:tutto bene madama marchesa
Comunque io un rigore come quello di Gatti non lo darei mai. Il problema é che a volte, a certi, li danno.
In un momento d'onestà lo ha detto anche Behrami in cronaca. Avolte li danno, a volte no.
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Citazione di: biancocelestedentro il 07 Feb 2025, 22:55
Veniale un par de palle, sposta proprio la palla all'attaccante che andava a concludere da pochi passi.
Ormai il giochetto è sgamato. Giocano con le parole e quello delle merxe a Udine è netto, questo veniale. È una presa per il cuxo.
Citazione di: Lux67 il 07 Feb 2025, 22:57
Comunque io un rigore come quello di Gatti non lo darei mai. Il problema é che a volte, a certi, li danno.
In un momento d'onestà lo ha detto anche Behrami in cronaca. Avolte li danno, a volte no.
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Alle merxe lo danno, contro la juve no. Non sono le volte, sono le maglie.
Citazione di: Aldo1954 il 07 Feb 2025, 22:54
Giuro che se riesco a trovare un antidoto alla mia dipendenza della Lazio,mollo tutto,sto schifo lo lascio a tt qst gente che ancora ci viene a parlare di cultura sportiva.Ma fateme il piacere ripeto fateve un campionato tra strisciate e altra faccia di Roma,così almeno vi inchiapp.ettate da soli,e non vi sentiremo più.
Che schifo
se devono rubare ogni volta
si facessero sta superlega e vaffanc...
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 22:49
Chiedilo a gruz, mo ce lo spiega lui.
Non sapevo che anche Lazionet avesse un commentatore ufficiale degli episodi arbitrali
Citazione di: Aldo1954 il 07 Feb 2025, 23:01
Non sapevo che anche Lazionet avesse un commentatore ufficiale degli episodi arbitrali
Lo dico subito, voglio evitare flames. Ognuno è libero di esprimere la sua opinione, anche se forse errata.
Che se dice a Marellandia?
No rigore Perché tocco involontario?
Citazione di: Lux67 il 07 Feb 2025, 22:57
Comunque io un rigore come quello di Gatti non lo darei mai. Il problema é che a volte, a certi, li danno.
In un momento d'onestà lo ha detto anche Behrami in cronaca. Avolte li danno, a volte no.
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ma cosa significa a volte li danno e s volte no? Significa solo una cosa:voglia di indirizzare le partite punto.Se poi volete farvi prendere per il cu.lo fate pure.
Citazione di: Lux67 il 07 Feb 2025, 22:57
Comunque io un rigore come quello di Gatti non lo darei mai. Il problema é che a volte, a certi, li danno.
In un momento d'onestà lo ha detto anche Behrami in cronaca. Avolte li danno, a volte no.
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D'accordo, ci raccontano che i criteri sono oggettivi, che l'involontarietà nei falli di mano non conta rispetto alla postura del braccio, però oggi l'involontarietà ridiventa criterio di valutazione. Solo oggi però.
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 23:03
Lo dico subito, voglio evitare flames. Ognuno è libero di esprimere la sua opinione, anche se forse errata.
non ci sono dubbi sulla liberta'di espressione,un po' meno sul pontificare dal pulpito come depositari della verita' calcistica,dando agli altri la patente di mancati cultori della sportivita'
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 22:56
No no, devono spiegarlo i vertici arbitrali, perchè oggi l'involontarietà è prevalente sulla posizione del braccio e sull'aumento del volume del corpo? Io sinceramente mi sento preso per il culo da utente del calcio, non da tifoso della Lazio.
Si-però Gruz scriveva:
non e' dare contro la lazio o essere a favore de quell altri , e non e' nemmeno una gara a fare gli sportivi , ma si tratta di commentare gli episodi arbitrali nel modo piu imparziale possibile
Per quanto sopra, chiedevo un commento imparziale.
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 23:07
D'accordo, ci raccontano che i criteri sono oggettivi, che l'involontarietà nei falli di mano non conta rispetto alla postura del braccio, però oggi l'involontarietà ridiventa criterio di valutazione. Solo oggi però.
Se guardi bene aveva la patch sulla mano, non è mai rigore :=))
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 23:09
Si-però Gruz scriveva:
non e' dare contro la lazio o essere a favore de quell altri , e non e' nemmeno una gara a fare gli sportivi , ma si tratta di commentare gli episodi arbitrali nel modo piu imparziale possibile
Per quanto sopra, chiedevo un commento imparziale.
Gruz ha una sua posizione, rispettabilissima, ma non è la voce ufficiale dell'aia, la sua opinione è interessante come quella di tutti gli utenti. Non mi importa manco di Marelli, vorrei che qualcuno chiedesse a Rocchi perchè questo non è rigore rispetto a quello per esempio concesso alla Juve col Var in Juventus-Cagliari con Luperto che sfiora con i polpastrelli girato di spalle senza che il pallone neanche cambi direzione.
Citazione di: calimero il 07 Feb 2025, 23:14
Gruz ha una sua posizione, rispettabilissima, ma non è la voce ufficiale dell'aia, la sua opinione è interessante come quella di tutti gli utenti. Non mi importa manco di Marelli, vorrei che qualcuno chiedesse a Rocchi perchè questo non è rigore rispetto a quello per esempio concesso alla Juve col Var in Juventus-Cagliari con Luperto che sfiora con i polpastrelli girato di spalle senza che il pallone neanche cambi direzione.
Ho capito. Rispetto la posizione di gruz, il quale ha giocato a calcio vero, mentre io giocavo con i compagni alla Mole Adriana o Villa Borghese, quindi ci capisco poco. Quello che non accetto è passare da complottista....Riguardo l'aia, Rocchi & co., tempo perso.
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 23:20
Ho capito. Rispetto la posizione di gruz, il quale ha giocato a calcio vero, mentre io giocavo con i compagni alla Mole Adriana o Villa Borghese, quindi ci capisco poco. Quello che non accetto è passare da complottista....Riguardo l'aia, Rocchi & co., tempo perso.
Quando grida al complottismo generalizzando e senza specificare esattamente con chi ce l'ha e perchè commette uno sbaglio dialettico e induce gli altri utenti a coalizzarsi contro di lui, Bisogna avere la forza di ignorare questo lato del suo argomentare e discutere sul resto, so che non è facile.
Citazione di: jp1900 il 07 Feb 2025, 23:10
Se guardi bene aveva la patch sulla mano, non è mai rigore :=))
Che m'hai ricordato! :x
Un altro rigore clamoroso non fischiato contro la rube
Citazione di: jp1900 il 07 Feb 2025, 23:10
Se guardi bene aveva la patch sulla mano, non è mai rigore :=))
:D
Levatevi la sciarpetta, non avete cultura sportiva.
Gli arbitri possono sbagliare, ma sempre in buona fede.
https://www.tuttoveneziasport.it/notizie/marelli-sull-episodio-pohjanpalo-svilar-valutato-come-contatto-non-diretto-20701
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore assegnato alla juve stasera e quello non concesso al Venezia contro la roma di cui al link sopra?
Ah, vi aiuto, la differenza non è l'arbitro. In entrambi i casi Rosario Abisso.
soprattutto, siete complottisti. peccato che non ci sia nessun complotto ma semplici furti alla luce del sole, che i rapporti di potere sballati nel calcio permettono senza che nessuno batta ciglio.
Citazione di: richard il 07 Feb 2025, 23:38
Levatevi la sciarpetta, non avete cultura sportiva.
Gli arbitri possono sbagliare, ma sempre in buona fede.
Mamma mia sembrano cento anni fa quando uscì fuori sta stramberia della cultura sportiva. Da allora dozzine di porcate a senso unico che hanno lordato questo campionato peggio del 2017, certificando la morte del var nella massima serie italiana.
Inutile pure discutere sui video che non si aprono e le valutazioni strabiche di marelli a seconda della maglia. È veramente un periodo nero, tra una classe arbitrale con una professionalità ridicola, l'idiota che deve tutelare i brand e le mega indebitate disperatamente alla ricerca dello scrigno champions.
Speriamo finisca presto perché il teatrino ha raggiunto ormai livelli insopportabili.
Citazione di: beppedipendente il 07 Feb 2025, 23:44
https://www.tuttoveneziasport.it/notizie/marelli-sull-episodio-pohjanpalo-svilar-valutato-come-contatto-non-diretto-20701
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore assegnato alla juve stasera e quello non concesso al Venezia contro la roma di cui al link sopra?
Ah, vi aiuto, la differenza non è l'arbitro. In entrambi i casi Rosario Abisso.
Certo che sta cosa è ve paradossale, stesso arbitro, stesso fallo una volta è rigore ed un'altra no.
Casualmente la squadra tutelata non è mai la provinciale..
Citazione di: beppedipendente il 07 Feb 2025, 23:44
https://www.tuttoveneziasport.it/notizie/marelli-sull-episodio-pohjanpalo-svilar-valutato-come-contatto-non-diretto-20701
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore assegnato alla juve stasera e quello non concesso al Venezia contro la roma di cui al link sopra?
Ah, vi aiuto, la differenza non è l'arbitro. In entrambi i casi Rosario Abisso.
Scusa ma a me sembra assolutamente coerente la cosa !!
Roma-Venezia : qual'è la squadra con i buffi ?
Como-Juve : qual'è la squadra con i buffi ?
come mai non viene dato il rigore del 2-0 (??) all'Empoli contro la Juve ? tocco involontario di mano ? ma non era gol, quindi o dicono che era volontario o non c'è nessun regolamento che dica che era punizione prima del rigore !
stasera diranno che il tocco di Gatti era involontario (rigorino).........ma anche quello di Juve-Cagliari, o di Gigot con l'Inter .........
si parla tanto di lobby, beh le Banche sono sicuramente un'entità che vuole comandare ed ha i mezzi x comandare e vuole anche i
soldi indietro !!
Ricordatevi che Musk (sicuramente lungimirante, genio, visionario etc) non sarebbe l'uomo più ricco del mondo se fondi e banche non gli avessero prestato soldi x comprare Twitter/x etc etc
Del resto questo è il calcio italiano costruito dai Lotito, dai Fabiani (oh è convinto che lavora nel mondo del calcio da 30 anni.........) , e dal loro amico Gravina, che è stato rieletto col 99% dei voti !
Direi che la strada più semplice x andare in chmapions è vincere l'Europa League (che non mi sembra semplicissimo).......e poi almeno il buon Fabiani si rilassa un po e può puntare alla Champions tra 3-4 anni, senza che finisca sotto stress porello !!
Qui siamo la Lazio che s'inspira al feyenoord, mica Bologna Fiorentina o Atalanta !!
Citazione di: BladeRunner il 08 Feb 2025, 00:01
Scusa ma a me sembra assolutamente coerente la cosa !!
Roma-Venezia : qual'è la squadra con i buffi ?
Como-Juve : qual'è la squadra con i buffi ?
come mai non viene dato il rigore del 2-0 (??) all'Empoli contro la Juve ? tocco involontario di mano ? ma non era gol, quindi o dicono che era volontario o non c'è nessun regolamento che dica che era punizione prima del rigore !
stasera diranno che il tocco di Gatti era involontario (rigorino).........ma anche quello di Juve-Cagliari, o di Gigot con l'Inter .........
si parla tanto di lobby, beh le Banche sono sicuramente un'entità che vuole comandare ed ha i mezzi x comandare e vuole anche i soldi indietro !!
Ricordatevi che Musk (sicuramente lungimirante, genio, visionario etc) non sarebbe l'uomo più ricco del mondo se fondi e banche non gli avessero prestato soldi x comprare Twitter/x etc etc
Del resto questo è il calcio italiano costruito dai Lotito, dai Fabiani (oh è convinto che lavora nel mondo del calcio da 30 anni.........) , e dal loro amico Gravina, che è stato rieletto col 99% dei voti !
Direi che la strada più semplice x andare in chmapions è vincere l'Europa League (che non mi sembra semplicissimo).......e poi almeno il buon Fabiani si rilassa un po e può puntare alla Champions tra 3-4 anni, senza che finisca sotto stress porello !!
Qui siamo la Lazio che s'inspira al feyenoord, mica Bologna Fiorentina o Atalanta !!
Interessante ed anche vero in certi punti. Ho smesso di leggerti dopo Gravina amico di Lotito.
Ma che c'è stato un altro furto a "mano" armata? ;)
Citazione di: Lux67 il 08 Feb 2025, 00:10
Interessante ed anche vero in certi punti. Ho smesso di leggerti dopo Gravina amico di Lotito.
Rieletto col 99% dei voti, AMICO DI TUTTI !!
Sarei curioso su questo :
Quale è la squadra che "odiamo"di più ?
JUVE senza la minima esitazione !!
Chi apre il sondaggio ? :asrm
e' vero come dice marelli che l episodio e' simile a quello di oliveira in inter napoli e quindi da questo punto di vista sarebbero stati coerenti , pero questo a differenza del rigore del napoletano mi sembra molto piu netto
l arbitro non poteva mai vederlo in diretta ma qui oh var deve sempre interveni secondo me , sono comunque curioso anche io di sentire l aia
Citazione di: seagull il 07 Feb 2025, 23:20
Ho capito. Rispetto la posizione di gruz, il quale ha giocato a calcio vero, mentre io giocavo con i compagni alla Mole Adriana o Villa Borghese, quindi ci capisco poco. Quello che non accetto è passare da complottista....Riguardo l'aia, Rocchi & co., tempo perso.
si ma oh mica ho giocato a calcio vero io eh
il calcio vero per me e' il professionismo
Citazione di: BladeRunner il 08 Feb 2025, 00:28
Rieletto col 99% dei voti, AMICO DI TUTTI !!
Sarei curioso su questo :
Quale è la squadra che "odiamo"di più ?
JUVE senza la minima esitazione !!
Chi apre il sondaggio ? :asrm
ma non scherziamo nemmeno
roma al primo secondo e terzo posto poi arrivano le altre
Stiamo messi peggio dell'epoca di Biscardi e del Processo del lunedì,senza Var potevi illuderti che fossero errori in buona fede ,e non lo erano , adesso siamo sicuri che lo fanno con cognizione di causa e il carrozzone continua a girare.Ladri.
Quello di Gatti era rigore anche 50 anni fa.
Se permettete mi porto avanti col lavoro "complottista".
Ho paura che la nostra gara di domani contro il Monza, se non indirizzata subito e nettamente a nostro favore sul campo, possa essere a serio rischio "aggiustamento" da parte arbitrale a favore della rubentus.
Siamo ad una svolta decisiva della stagione dove ogni maledetto punto in classifica ha un peso enorme.
E mo menateme pure...
😎😎😎
Citazione di: adiutrix il 08 Feb 2025, 00:13
Ma che c'è stato un altro furto a "mano" armata? ;)
Si c'hanno rubato la cultura sportiva...
Che vuoi che dica l'AIA. Sono dei ladri in malafede, non regge nemmeno più la tesi dell'incompetenza che quella è equa, almeno. Spiegheranno, interpreteranno, ma intanto i tre punti la juve se li è messi in saccoccia. Come le merxe a Udine e come sempre.
Usato così il VAR ha peggiorato la situazione invece di migliorarla.
per lo studio di Sky Sport mister Cesc Fabregas e i suoi fanno bene eccome a recriminare. Questi i pareri dei vari Stefano De Grandis, Stefano Borghi e Giancarlo Marocchi:
Stefano De Grandis: "Il tocco di mano di Gatti è netto. Sono d'accordo con l'idea di Rocchi di evitare rigori su gesti congrui. Il difensore della Juventus va per prendere la palla, è anche vero però che il tocco sbatte sulla coscia di Douvikas. È un intervento non volontario, ma crea un danno. Per me, se viene dato questo rigore, non c'è tanto da contestare".
Stefano Borghi: "Non assegnarlo è stato una scelta molto discutibile. La volontarietà non è una discriminante, l'impatto c'è sicuramente".
Giancarlo Marocchi: "L'arbitro non lo può vedere, era impossibile vedere il colpo di mano perché l'arbitro era dietro".
Gravina è stato appena rieletto e sta semplicemente distribuendo i dividendi.
È il business, bellezza...
Citazione di: WhiteNoise il 08 Feb 2025, 07:51
Gravina è stato appena rieletto e sta semplicemente distribuendo i dividendi.
È il business, bellezza...
Io proprio non riesco a credere che sia così.
Per rendere esplicita la tua convinzione quindi: Gravina ha parlato con Rocchi che a sua volta ha detto agli arbitri di valutare generosamente episodi contro alcune squadre e meno altri. Di generare favori usando la discrezionalità che il regolamento e la sua interpretazione permettono.
Io non perderei un minuto del mio tempo a seguire questo sport se fosse così.
Detto questo il rigore su Gatti va dato, come purtroppo è stato dato quello su Gigot.
Aver cambiato interpretazione e dato direttive diverse su alcuni episodi in corso d'anno e' stata una scemenza colossale da parte di Rocchi, che pure stimo.
Sta palesemente rendendo incoerenti le partite d'andata e quelle di ritorno ben più degli inevitabili errori degli arbitri.
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 08:11
...
Aver cambiato interpretazione e dato direttive diverse su alcuni episodi in corso d'anno e' stata una scemenza colossale da parte di Rocchi, che pure stimo.
...
Si può fare a bocce ferme, non a campionato in corso.
Rocchi con le sue decisioni ha falsato la competizione.
In effetti sarebbe la prima volta in assoluto che in Italia gli arbitri si piegano davanti alle società più potenti.
Mai successo.
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 08:11
Io proprio non riesco a credere che sia così.
Per rendere esplicita la tua convinzione quindi: Gravina ha parlato con Rocchi che a sua volta ha detto agli arbitri di valutare generosamente episodi contro alcune squadre e meno altri. Di generare favori usando la discrezionalità che il regolamento e la sua interpretazione permettono.
Io non perderei un minuto del mio tempo a seguire questo sport se fosse così.
Detto questo il rigore su Gatti va dato, come purtroppo è stato dato quello su Gigot.
Aver cambiato interpretazione e dato direttive diverse su alcuni episodi in corso d'anno e' stata una scemenza colossale da parte di Rocchi, che pure stimo.
Sta palesemente rendendo incoerenti le partite d'andata e quelle di ritorno ben più degli inevitabili errori degli arbitri.
Ma dove andata e ritorno? Alle merxe hanno dato un rigore per fallo di mano molto meno grave domenica scorsa, mica all'andata. E ci hanno spiegato come fosse inevitabile. Oggi non è più inevitabile.
Stanno favorendo alcune squadre perchè sono quelle che fanno fare carriera agli arbitri, come è sempre stato. Il VAR ha illuso per qualche anno che ci potesse essere un po'più di equità. Ora hanno imparato ad usarlo per i loro fini. Un tempo usavano la bandierina del guardalinee e i centimetri ora il VAR.
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 08:11
Io proprio non riesco a credere che sia così.
Per rendere esplicita la tua convinzione quindi: Gravina ha parlato con Rocchi che a sua volta ha detto agli arbitri di valutare generosamente episodi contro alcune squadre e meno altri. Di generare favori usando la discrezionalità che il regolamento e la sua interpretazione permettono.
Io non perderei un minuto del mio tempo a seguire questo sport se fosse così.
Detto questo il rigore su Gatti va dato, come purtroppo è stato dato quello su Gigot.
Aver cambiato interpretazione e dato direttive diverse su alcuni episodi in corso d'anno e' stata una scemenza colossale da parte di Rocchi, che pure stimo.
Sta palesemente rendendo incoerenti le partite d'andata e quelle di ritorno ben più degli inevitabili errori degli arbitri.
Non è che Gravina parla con Rocchi che parla con abisso e via dicendo. Rocchi e abisso sanno già cosa devono fare anche perché Gravina è stato anche esplicito a livello di comunicazione.
questa cosa è come quando il governo cambia direttori dei telegiornali della Rai. non è che ogni giorno il ministro o il primo ministro o il parlamentare di riferimento chiama in redazione e dice cosa devono dire o come devono dare la notizia. quelle persone stanno lì perché sanno già più o meno come dare la notizia e quale notizia dare.
Non è un complotto è così che funziona il mondo purtroppo. Qualsiasi cosa che riguarda soldi e potere non può essere una cosa pulita e purtroppo il calcio ormai ha molto, troppo, a che fare con i soldi.
Citazione di: turco il 08 Feb 2025, 08:19
Si può fare a bocce ferme, non a campionato in corso.
Rocchi con le sue decisioni ha falsato la competizione.
Esattamente, e aggiungo, per averlo difeso in passato, che non può permettersi un errore così marchiano.
E' demoralizzante vedere che i club non si siano opposti e che nessuno nell'ambiente, men che mai la stampa, abbia fatto notare che così si falsa la competizione.
Inoltre Rocchi introduce elementi di soggettività ulteriore con questa interpretazione che vanno nella direzione opposta alla valorizzazione dello strumento tecnologico.
In un epoca in cui hai uno strumento come il var sarebbe meglio che ogni tocco di mano in area, volontario o involontario, rilevante o irrilevante, fosse punito.
Di per sé è meno 'sportivo' in termini di interpretazione del singolo episodio ma renderebbe tutto più omogeneo e quindi renderebbe più 'sportiva' l'intera competizione.
Sono proprio curioso di sentire cosa hanno detto al var (guida e maggioni) per giustificare il loro mancato consiglio all'arbitro di andare a rivedersi l'azione.
Spero che domani sera ad open var tale curiosità sia esaudita.
Anche se i 3 punti alla juve rimangono; e probabilmente di "immeritati" ne rimarranno altri nelle prossime partite.
Citazione di: tommasino il 08 Feb 2025, 08:38
Sono proprio curioso di sentire cosa hanno detto al var (guida e maggioni) per giustificare il loro mancato consiglio all'arbitro di andare a rivedersi l'azione.
Spero che domani sera ad open var tale curiosità sia esaudita.
Anche se i 3 punti alla juve rimangono; e probabilmente di "immeritati" ne rimarranno altri nelle prossime partite.
la juventus fa tantissimi punti in questo modo sporco che poi ci dimentichiamo un po' tutti, vedi Patric-Douglas Luiz
Citazione di: WhiteNoise il 08 Feb 2025, 08:21
Non è che Gravina parla con Rocchi che parla con abisso e via dicendo. Rocchi e abisso sanno già cosa devono fare anche perché Gravina è stato anche esplicito a livello di comunicazione.
questa cosa è come quando il governo cambia direttori dei telegiornali della Rai. non è che ogni giorno il ministro o il primo ministro o il parlamentare di riferimento chiama in redazione e dice cosa devono dire o come devono dare la notizia. quelle persone stanno lì perché sanno già più o meno come dare la notizia e quale notizia dare.
Non è un complotto è così che funziona il mondo purtroppo. Qualsiasi cosa che riguarda soldi e potere non può essere una cosa pulita e purtroppo il calcio ormai ha molto, troppo, a che fare con i soldi.
Detto che il tuo ultimo paragrafo è la storia delle relazioni umane e che certamente lo condivido, io non credo proprio che Rocchi sia assimilabile ad un direttore della Rai.
Vedo molti interessi contrapposti, non c'è un governo in carica che genera i mostri di sistema. La stessa introduzione del var è figlia di spinte che vanno contro il tradizionale condizionamento psicologico (o peggio d'interesse) degli arbitri verso le grandi.
Però non la faccio troppo lunga tanto sono opinioni indimostrabili.
Un circo [...].
Rigore nettissimo per il Como.
Queste cose fanno venire voglia di non seguire più nulla di sta pagliacciata di Serie A.
Citazione di: tommasino il 08 Feb 2025, 08:38
Sono proprio curioso di sentire cosa hanno detto al var (guida e maggioni) per giustificare il loro mancato consiglio all'arbitro di andare a rivedersi l'azione.
Spero che domani sera ad open var tale curiosità sia esaudita.
Anche se i 3 punti alla juve rimangono; e probabilmente di "immeritati" ne rimarranno altri nelle prossime partite.
Vedrai che il tema sarà l'interpretazione sulla influenza del tocco e sulla sua casualità. Due parametri che erano diversamente interpretati nel girone d'andata.
E' qui il problema. All'andata era rigore e al ritorno no.
Tanto per essere espliciti, la differenza tra come la penso io e moltissimi che intervengono in questo topic è che io credo che per lo stesso episodio non sarebbe stato dato rigore alla juve come non è stato dato al Como.
Mentre WN, Aldo e mille altri pensano che invece si costruiscono favori su questi episodi dubbi, volontariamente.
Spero non abbiate ragione voi.
La scusa stavolta? Aaa beetch pure ieri sera?
Se vabbeh. Non sarebbe stato dato rigore alla juve. Le favole. Fanno bene allora se c'è chi li difende.
Il rigore dato all'as mafia è della scorsa settimana; è post dichiarazione di rocchi "basta rigorini" del 27.12.24.
La morale, la bellissima morale, è sempre quella: famo un po' come cazzo ce pare!
Citazione di: Gio il 08 Feb 2025, 09:00
Se vabbeh. Non sarebbe stato dato rigore alla juve. Le favole. Fanno bene allora se c'è chi li difende.
Ma non è una favola, è la base stessa del motivo per cui stiamo scrivendo su questo forum, almeno io, cioè che il var ieri non fosse corrotto e in malafede.
Sennò ci stiamo scambiando opinioni sul wrestling e non ce ne siamo accorti.
Se avete ragione io smetto volentieri di disturbare.
Citazione di: tommasino il 08 Feb 2025, 09:01
Il rigore dato all'as mafia è della scorsa settimana; è post dichiarazione di rocchi "basta rigorini" del 27.12.24.
La morale, la bellissima morale, è sempre quella: famo un po' come cazzo ce pare!
Ma per te Tommasino lo fanno consapevolmente per generare un favore a Roma e Juventus ? Non è una domanda provocatoria è che io penso di no.
Mi rendo conto di essere in assoluta minoranza.
Vergognoso pure sky che bollano il rigore per la Juve come netto e neanche lo fanno rivedere.
Nel ventennio censuravano de meno
Purtroppo ti fanno passare la voglia, continuo a seguire il calcio perché per me è impossibile smettere di tifare la mia squadra del cuore, secondo me è malafede senza tanti giri di parole
Citazione di: dani2110 il 08 Feb 2025, 09:13
Vergognoso pure sky che bollano il rigore per la Juve come netto e neanche lo fanno rivedere.
Nel ventennio censuravano de meno
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 09:09
In realtà ieri sera lo hanno fatto rivedere più volte
Ma per te Tommasino lo fanno consapevolmente per generare un favore a Roma e Juventus ? Non è una domanda provocatoria è che io penso di no.
Mi rendo conto di essere in assoluta minoranza.
Lo fanno perché lo hanno sempre fatto e sempre lo faranno.
Magari in misura un po' minore - grazie al var che tutto sommato continuo a ritenere uno strumento utile - ma lo fanno.
Ci sono alcune squadre contro le quali, per vari motivi, non è consigliabile fischiare "male".
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 09:06
Ma non è una favola, è la base stessa del motivo per cui stiamo scrivendo su questo forum, almeno io, cioè che il var ieri non fosse corrotto e in malafede.
Sennò ci stiamo scambiando opinioni sul wrestling e non ce ne siamo accorti.
Se avete ragione io smetto volentieri di disturbare.
Premesso che si discute e nessuno disturba, ma la tesi che il VAR sia usato scientificamente per favorire alcune squadre mi sembra che stia avendo molte controprove. Il rigore dato alla juve non è stato dato contro le merxe per un fallo simile se non identico. Alle quali è stato dato un rigore per un fallo di mano molto meno grave di quello di ieri. Dieci giorni fa. E ci sono decine di altri esempi.
Si può dicutere del perchè avvenga, se ci sia un disegno dietro oppure il caso. È anche divertente, nessuno ha la verità.
Però cavarsela razionalizzando a posteriori e prenderci per dei visionari complottisti è un po' troppo.
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 08:48
Vedrai che il tema sarà l'interpretazione sulla influenza del tocco e sulla sua casualità. Due parametri che erano diversamente interpretati nel girone d'andata.
E' qui il problema. All'andata era rigore e al ritorno no.
Tanto per essere espliciti, la differenza tra come la penso io e moltissimi che intervengono in questo topic è che io credo che per lo stesso episodio non sarebbe stato dato rigore alla juve come non è stato dato al Como.
Mentre WN, Aldo e mille altri pensano che invece si costruiscono favori su questi episodi dubbi, volontariamente.
Spero non abbiate ragione voi.
Scusa Ranocchio, ma il rigore dato ieri alla Juve, fa scopa con quello non dato al Venezia contro le merde nel girone d andata, stavolta il pugno del portiere in uscita è stato rigore la volta scorsa no, come è possibile non pensare male
Citazione di: Gio il 08 Feb 2025, 09:17
Premesso che si discute e nessuno disturba, ma la tesi che il VAR sia usato scientificamente per favorire alcune squadre mi sembra che stia avendo molte controprove. Il rigore dato alla juve non è stato dato contro le merxe per un fallo simile se non identico. Alle quali è stato dato un rigore per un fallo di mano molto meno grave di quello di ieri. Dieci giorni fa. E ci sono decine di altri esempi.
Si può dicutere del perchè avvenga, se ci sia un disegno dietro oppure il caso. È anche divertente, nessuno ha la verità.
Però cavarsela razionalizzando a posteriori e prenderci per dei visionari complottisti è un po' troppo.
Beh alcuni si pongono senza mezzi termini come complottisti e lo rivendicano pure :)
Non so se gli episodi che citi siano controprove. Io credo siano sicuramente incoerenze ma ce ne sono state alcune colossali a sfavore della roma (sull'interpretazione dello step on foot, ad esempio) e anche a sfavore delle strisciate.
Citazione di: arturo il 08 Feb 2025, 09:32
Scusa Ranocchio, ma il rigore dato ieri alla Juve, fa scopa con quello non dato al Venezia contro le merde nel girone d andata, stavolta il pugno del portiere in uscita è stato rigore la volta scorsa no, come è possibile non pensare male
Partiamo dal fatto che quello di ieri, penso per tutti, è rigore.
Io ricordo benissimo le parole di Marelli, uno che tende a giustificare l'errore arbitrale all'inverosimile, sull'episodio contro le merde e persino lui aveva mille dubbi ma citava un altro episodio simile per far capire che l'interpretazione dell'arbitro era borderline.
C'è coerenza tra i due episodi ? A me sembrano molto simili e direi che non c'è coerenza e propendo per l'errore contro il Venezia.
Avrei dato entrambi i rigori.
C'è malafede ? Non lo so proprio e spero e credo di no. Un romanista ti direbbe che il rigore non dato alla roma contro il Monza ha del surreale ed è difforme da mille episodi simili in cui si sono prese decisioni contrarie.
Ed è vero.
Quindi penso che sia un errore non aver dato quel rigore al Venezia ma non vedo una condotta tesa a penalizzare sempre gli stessi e a favorire sempre alcuni.
Che è la controprova della malafede.
Citazione di: Gio il 08 Feb 2025, 07:46
Che vuoi che dica l'AIA. Sono dei ladri in malafede, non regge nemmeno più la tesi dell'incompetenza che quella è equa, almeno. Spiegheranno, interpreteranno, ma intanto i tre punti la juve se li è messi in saccoccia. Come le merxe a Udine e come sempre.
Usato così il VAR ha peggiorato la situazione invece di migliorarla.
È sempre stato così, il Var non ha cambiato nulla, ci sono squadre Juventus su tutte che hanno un bacino d'utenza tale che se vuoi far carriera come arbitro devi arbitrare in un certo modo. Se quel tocco di mano avveniva nell'area de Como il Var dava rigore, questo è matematico. Un rigore simile non dato al Como non ne parla praticamente nessuno, non dato alla Juve finisce sille prime pagine e gorse TG, ti mettono in purga e non arbitri in serie A per un paio di mesi almeno.
Citazione di: am865 il 08 Feb 2025, 09:51
È sempre stato così, il Var non ha cambiato nulla, ci sono squadre Juventus su tutte che hanno un bacino d'utenza tale che se vuoi far carriera come arbitro devi arbitrare in un certo modo. Se quel tocco di mano avveniva nell'area del Como il Var dava rigore, questo è matematico. Un rigore simile non dato al Como non ne parla praticamente nessuno, non dato alla Juve finisce sulle prime pagine e forse TG, ti mettono in purga e non arbitri in serie A per un paio di mesi almeno.
Citazione di: am865 il 08 Feb 2025, 09:51
È sempre stato così, il Var non ha cambiato nulla, ci sono squadre Juventus su tutte che hanno un bacino d'utenza tale che se vuoi far carriera come arbitro devi arbitrare in un certo modo.
Esatto.
Nel dubbio si favorisce la strisciata
Le proteste del Como non se le filerà nessuno. A parti inverse si incu..no l'arbitro...
Come si fa a non dare un rigore così per il mani di gatti.... Assurdo
Mi sorprende chi si sorprende: non è il calcio, è la vita (cit).
Dal contesto più piccolo e insignificante a quello più grande e con mille interessi, da che mondo è mondo, volontariamente o meno nel dubbio si cerca di favorire il potente perché altrimenti ne paghi le conseguenze nel tuo percorso professionale.
Ma dove sta la novità? Perché siete sorpresi?
Nel vostro lavoro non è così?
Smettere di seguire il calcio per tutto ciò? Si, allora smettiamo di vivere tutto perché qualsiasi cosa è così.
I numerosi errori sono in malafede oppure no?
E se sono in malafede, c'è una vera e propria corruzione diretta, c'è una corruzione indiretta nel senso che l'arbitro che favorisce determinate squadre sa che poi potrà fare carriera, c'è un semplice voler favorire la squadra per cui si tifa o sfavorire una squadra che si ritiene antipatica?
Oppure semplicemente sono errori e basta?
Non c'è modo di saperlo, quindi io per principio tendo a credere che siano in buona fede, fino a quando non ci sono prove del contrario.
Perchè le cose vanno provate.
Come nel caso di calciopoli.
Però attenzione, i batteri esistevano anche prima che inventassero i microscopi con i quali li hanno scoperti.
E l'America esisteva anche prima che Colombo la scoprisse.
L'ho scritto più volte, ma mai ho ricevuto risposta, secondo me se si vuole risolvere il problema dei rigorini, è necessario ripensare profondamente il regolamento sui falli da rigore adeguandolo al mezzo tecnologico. Un modo per farlo è introdurre una sorta di "depenalizzazione" per i falli in area per cui viene irrogata la massima punizione per le infrazioni che, se commesse in altre zone del campo, comporterebbero espulsione o ammonizione. Il rigore si fischierebbe per cose serie e codificate: chiara occasione da gol (DOGSO), azione promettente d'attacco (SPA), grave fallo di gioco, condotta antisportiva, imprudenza, falli di mano su tiri diretti verso la porta o chiaramente volontari. In tutti gli altri casi, se colti dall'arbitro in campo, si assegna il calcio di punizione indiretto in area di rigore senza possibilità di intervento del VAR.
Il rigore è una cosa seria, va assegnato per cose serie non per gli sfioramenti di polpastrelli o contatti naturali ininfluenti sull'azione d'attacco.
Citazione di: calimero il 08 Feb 2025, 10:12
Il rigore è una cosa seria, va assegnato per cose serie non per gli sfioramenti di polpastrelli o contatti naturali ininfluenti sull'azione d'attacco.
Sarei anche d'accordo, se non fosse che abbiamo visto rigori e "rigorini" assegnati per cose molto poco serie. E l'impressione che se ne ricava, ormai abbastanza stabilmente, è che la differenza tra rigori e "rigorini" sia determinata soprattutto dai colori delle maglie.
Citazione di: hafssol il 08 Feb 2025, 10:21
Sarei anche d'accordo, se non fosse che abbiamo visto rigori e "rigorini" assegnati per cose molto poco serie. E l'impressione che se ne ricava, ormai abbastanza stabilmente, è che la differenza tra rigori e "rigorini" sia determinata soprattutto dai colori delle maglie.
In realtà sto proponendo una modifica regolamentare per abolire i "rigorini" per tutti.
Non è questione di malafede o meno.
È la cara sudditanza psicologica che ti porta a favorire il potente di turno perché, la sua benevolenza sarà necessaria per la tua carriera, se tu danneggiassi una strisciata potresti non arbitrarla più e ciò comporterebbe, niente partite di cartello, niente nomina ad arbitro internazionale, quindi fine carriera.
Per le merde, cambia il danno ricevuto dall'arbitro nel caso di un torto, lo stesso sarà messo alla gogna dal nugolo di giornalai bacarozzi che infestano le redazioni di tv e giornali.
Citazione di: am865 il 08 Feb 2025, 09:51
È sempre stato così, il Var non ha cambiato nulla, ci sono squadre Juventus su tutte che hanno un bacino d'utenza tale che se vuoi far carriera come arbitro devi arbitrare in un certo modo. Se quel tocco di mano avveniva nell'area de Como il Var dava rigore, questo è matematico. Un rigore simile non dato al Como non ne parla praticamente nessuno, non dato alla Juve finisce sille prime pagine e gorse TG, ti mettono in purga e non arbitri in serie A per un paio di mesi almeno.
E questa è la sudditanza psicologica.
Poi c'è altro.
E il var è il classico specchietto per le allodole. L'hanno introdotto per dare una parvenza di equità ma con la chiara intenzione di non introdurre alcuna equità, anzi, stanno esagerando in senso contrario.
Io una cosa non capisco: perché tanti non hanno alcuna difficoltà a sostenere che che la politica è corrotta, l'informazione è corrotta, etc etc, mentre questa non ha nulla a che fare con il calcio, che è rimasta è un'oasi di trasparenza.
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 10:10
Mi sorprende chi si sorprende: non è il calcio, è la vita (cit).
Dal contesto più piccolo e insignificante a quello più grande e con mille interessi, da che mondo è mondo, volontariamente o meno nel dubbio si cerca di favorire il potente perché altrimenti ne paghi le conseguenze nel tuo percorso professionale.
Ma dove sta la novità? Perché siete sorpresi?
Nel vostro lavoro non è così?
Smettere di seguire il calcio per tutto ciò? Si, allora smettiamo di vivere tutto perché qualsiasi cosa è così.
Esattamente, tanto più che la pubblica amministrazione è sottoposta a leggi e regolamenti per evitare che ciò avvenga.
Nel calcio possono fare come cazzo je pare, dato che un arbitro non è sottoposto alla legge nelle sue funzioni.
Però alcuni sostengono che qualsiasi interpretazione è puramente frutto di buonafede.
Se così fosse, alla fine delle 380 partite di un campionato, mi aspetterei una distribuzione gaussiana degli errori, e invece la distribuzione è tutt'altro che normale.
Devo recuperare il testo/audio Var di Monza-Juventus quando non venne dato il rigore al Monza all'83 ?
Juve-Empoli, annullato il rigore dello 0-2 x un fallo involontario di mani..........il regolamento lo prevede ? NO
Faccio notare che rigori come il fallo di mano di Mina in Cagliari-Lazio hanno la stessa dinamica di rigori che sono stati dati in Juve-Venezia Udinese-Roma e Bologna-Roma !!
Citazione di: WhiteNoise il 08 Feb 2025, 10:47
E questa è la sudditanza psicologica.
Poi c'è altro.
E il var è il classico specchietto per le allodole. L'hanno introdotto per dare una parvenza di equità ma con la chiara intenzione di non introdurre alcuna equità, anzi, stanno esagerando in senso contrario.
Io una cosa non capisco: perché tanti non hanno alcuna difficoltà a sostenere che che la politica è corrotta, l'informazione è corrotta, etc etc, mentre questa non ha nulla a che fare con il calcio, che è rimasta è un'oasi di trasparenza.
Soprattutto perché sopra ci sono milioni e milioni.
Credere sia solo coincidenza è poesia.
Citazione di: paolo71 il 08 Feb 2025, 11:06
Soprattutto perché sopra ci sono milioni e milioni.
Credere sia solo coincidenza è poesia.
È una visione romantica del calcio.
Che anche io ho, altrimenti non lo seguirei.
Però questo non mi fa chiudere gli occhi di fronte a certe cose.
Citazione di: calimero il 08 Feb 2025, 10:12
L'ho scritto più volte, ma mai ho ricevuto risposta, secondo me se si vuole risolvere il problema dei rigorini, è necessario ripensare profondamente il regolamento sui falli da rigore adeguandolo al mezzo tecnologico. Un modo per farlo è introdurre una sorta di "depenalizzazione" per i falli in area per cui viene irrogata la massima punizione per le infrazioni che, se commesse in altre zone del campo, comporterebbero espulsione o ammonizione. Il rigore si fischierebbe per cose serie e codificate: chiara occasione da gol (DOGSO), azione promettente d'attacco (SPA), grave fallo di gioco, condotta antisportiva, imprudenza, falli di mano su tiri diretti verso la porta o chiaramente volontari. In tutti gli altri casi, se colti dall'arbitro in campo, si assegna il calcio di punizione indiretto in area di rigore senza possibilità di intervento del VAR.
Il rigore è una cosa seria, va assegnato per cose serie non per gli sfioramenti di polpastrelli o contatti naturali ininfluenti sull'azione d'attacco.
A memoria il regolamento mi pare che dica che se un'infrazione passibile di calcio di punizione indiretto viene commessa in area di rigore, allora si assegna un calcio di rigore. Andrebbe innanzitutto cambiato questo. Legare il rigore a fattispecie che hanno un impatto sul disciplinare potrebbe pure essere una cosa da discutere, ma abbiamo anche la riprova che molto spesso anche sul disciplinare il metro adottato dagli arbitri è per lo meno ondivago e diverse volte lo abbiamo visto cambiare nel corso della stessa partita e anche sulle fattispecie codificate che citi esplicitamente spesso le interpretazioni non sono omogenee.
Il problema rimangono le interpretazioni diverse di fattispecie simili (due episodi proprio identici sarà quasi impossibile che si verifichino) e il cambio di direttive in corso di stagione e, secondo me, anche la sudditanza psicologica, chiamiamola così, verso certe squadre.
Citazione di: WhiteNoise il 08 Feb 2025, 11:14
È una visione romantica del calcio.
Che anche io ho, altrimenti non lo seguirei.
Però questo non mi fa chiudere gli occhi di fronte a certe cose.
per le nuove generazioni non è più così, c'è un sacco di scollamento fra il calcio "moderno" e la passione, quella come scrivi tu romantica.
Certo anch'io non vedo l'ora che sia domani pomeriggio, ma ce la stiamo raccontando, la realtà è altro.
Sotto gli occhi di tutti il brand va salvato.
Gli ultimi episodi mi ricordano un calcio anni 70. Solo che con il Var la presa per i fondelli diventa veramente evidente. Situazione aggravata dal fatto che hai un presidente di federazione che platealmente dice che ci sono dei brand da tutelare.
:since :since :since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: trax_2400 il 08 Feb 2025, 10:11
I numerosi errori sono in malafede oppure no?
Per me, il rigore non concesso al monza contro la juve, è malafede, con una bella dose di presa per il culo.
Citazione di: WhiteNoise il 08 Feb 2025, 10:47
E questa è la sudditanza psicologica.
Poi c'è altro.
E il var è il classico specchietto per le allodole. L'hanno introdotto per dare una parvenza di equità ma con la chiara intenzione di non introdurre alcuna equità, anzi, stanno esagerando in senso contrario.
Io una cosa non capisco: perché tanti non hanno alcuna difficoltà a sostenere che che la politica è corrotta, l'informazione è corrotta, etc etc, mentre questa non ha nulla a che fare con il calcio, che è rimasta è un'oasi di trasparenza.
Il var all'italiana è una delle cose più abominevoli viste in mezzo secolo di calcio.
Lo schifo a cui stiamo assistendo necessiterebbe di rimozione immediata dei vertici (che invece restano al loro posto proprio perché per i vertici calcistici stanno tutelando i brand). Fanno addirittura rimpiangere moggi, de santis e la corte di commentatori di moviola a libro paga di allora.
Citazione di: adiutrix il 08 Feb 2025, 12:06
Per me, il rigore non concesso al monza contro la juve, è malafede, con una bella dose di presa per il culo.
Domani potrebbe essere la circostanza giusta per riparare al torto subìto dai brianzoli...
Ripeto: ocio che la longa manus rubentina può arrivare dove altri non possono.
8) 8) 8)
A mente fredda voglio precisare alcune cose:Ammiro alcuni netters che beati loro si sforzano di credere che il campionato sia una cosa pulita dove vincono sempre i migliori,cosa non sempre vera perche' 'a volte vincono i piu'furbi.Ognuno e' libero di farlo,ad un unico patto secondo il mio pensiero,date dei complottisti o di mancanza di cultura sportiva a chi come me invece asserisce da sempre il contrario.Volevo fare solo alcune considerazioni:Il calcio si basa oggi sulle pay TV,quindi quest'ultime cercano di avere squadre con grande bacino di utenza. Le banche che prestano soldi ,Guarda caso a queste squadre che hanno grande seguito,hanno interesse a recuperarli,e se queste non vanno in champion esiste il rischio di insolvenza.Gli arbitri(sudditanza psicologica) sanno perfettamente che la loro carriera dipende dai giudizi che danno quando arbitrano, specie le grandi squadre.Sommate tt questo fattori,e se siete bravi in matematica vi farete una risposta.Allora qlc dirà:allora perche',seguo ancora?Bravo ,ti rispondo,hai ragione,i motivi sono due 1) Sono a rota di Lazio,per cui ho bisogno di tantissimo metadone per liberarmene,e non so se basterebbe
2) Perche'mi illudo sempre che qlcs possa cambiare nella vita
Scusandomi per la lunghezza del post,chiudo con un desiderio magari utopico,in caso di errori o nefandezze in una partita ci possa essere come nei processi,una prova di appello in caso di errore:ripetere la partita
Forse qlcs cambierebbe
Citazione di: Aldo1954 il 08 Feb 2025, 13:07
A mente fredda voglio precisare alcune cose:Ammiro alcuni netters che beati loro si sforzano di credere che il campionato sia una cosa pulita dove vincono sempre i migliori,cosa non sempre vera perche' 'a volte vincono i piu'furbi.Ognuno e' libero di farlo,ad un unico patto secondo il mio pensiero,date dei complottisti o di mancanza di cultura sportiva a chi come me invece asserisce da sempre il contrario.Volevo fare solo alcune considerazioni:Il calcio si basa oggi sulle pay TV,quindi quest'ultime cercano di avere squadre con grande bacino di utenza. Le banche che prestano soldi ,Guarda caso a queste squadre che hanno grande seguito,hanno interesse a recuperarli,e se queste non vanno in champion esiste il rischio di insolvenza.Gli arbitri(sudditanza psicologica) sanno perfettamente che la loro carriera dipende dai giudizi che danno quando arbitrano, specie le grandi squadre.Sommate tt questo fattori,e se siete bravi in matematica vi farete una risposta.Allora qlc dirà:allora perche',seguo ancora?Bravo ,ti rispondo,hai ragione,i motivi sono due 1) Sono a rota di Lazio,per cui ho bisogno di tantissimo metadone per liberarmene,e non so se basterebbe
2) Perche'mi illudo sempre che qlcs possa cambiare nella vita
Scusandomi per la lunghezza del post,chiudo con un desiderio magari utopico,in caso di errori o nefandezze in una partita ci possa essere come nei processi,una prova di appello in caso di errore:ripetere la partita
Forse qlcs cambierebbe
D'ora in poi ti ribattezziamo "Aldo 1954" il nostro Don Chisciotte della Mancia biancoceleste...
;) :since
Citazione di: zorba il 08 Feb 2025, 13:14
D'ora in poi ti ribattezziamo "Aldo 1954" il nostro Don Chisciotte della Mancia biancoceleste...
;) :since
il mio Nick corrisponde al mio vero nome e all'anno di nascita.Riguardo al don Chisciotte,guai a chi mi tocca la Lazio,e soprattutto me stanno sulle pa.lle quelli che se credono piu'furbi e che credono che gli altri siano [...].Mi Dispiace solo che non siamo in tanti a manfestarlo
ieri ho detto la mia sull episodio e vedo anche che un po tutti tra ex calciatori e giornalisti vari sono d accordo nel pensare che quel tocco di mano sia punibile pero c'e' da dire che gli ex arbitri la pensano diversamente, infatti dopo marelli anche calvarese e il ragazzo di errori arbitrali dicono che non era da assegnare il rigore, vi lascio qui gli screen con quanto scrivono
(https://i.ibb.co/HLgCR2Xc/erro.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/dJmhWhCG/calva.png) (https://ibb.co/tPLdmdj8)
ora essendo anche i falli di mani un argomento molto complesso , forse qualche domanda sia il caso che ce la facciamo tutti
traete voi le vostre conclusioni pero ve prego non comicinate con i " dicono cosi perche sono in malafede , perche devo andare a favore della grande " ecc
A perche non e' vero dato che per tutti e 3 e' pieno il web di episodi dove hanno commentato "contro" la grande
B perche non aiuta alla discussione
ieri ero convinto che marelli stesse interpretando male l episodio e che l aia poi avrebbe ammesso l errore ,ora sentendo che anche altri ex arbitri sono d accordo nel non rigore comincio a pensare che sara della stessa linea l aia , anzi a sto punto proprio mi sorprenderei e mi incasinerebbe molto di piu la testa se dicessero che e' errore
Intanto faccio questa domanda :
Come mai Dazn che ora è la televisione di riferimento della serie A in tv, ha come commentatore arbitrale uno che in serie A, non ha praticamente mai arbitrato ?
15 partite arbitrate !!
Com'è il braccio del giocatore del Venezia a Torino in Juventus-Venezia ?
Com'è il mani x il quale annullano il rigore in Juventus-Empoli ? Volontario ? :beer: :beer: :beer:
Com'è il mani in Udinese-Roma ?
Com'è il mani in Bologna-Roma ?
Com'è il mani di Gigot con l'Inter ?
Com'è il mani del cagliaritano in Juve-Cagliari ?
Forse sarebbe il caso che qualcuno vada da qualche magistrato, che certa gente senza avere i cellulari intercettati non sa stare al mondo !!
" il braccio in marcatura"... :lol: :lol: :lol:
Ormai vale tutto...
Citazione di: BladeRunner il 08 Feb 2025, 14:37
Intanto faccio questa domanda :
Come mai Dazn che ora è la televisione di riferimento della serie A in tv, ha come commentatore arbitrale uno che in serie A, non ha praticamente mai arbitrato ?
15 partite arbitrate !!
cesari ne ha arbitrate 200 in serie a piu non so quante a livello internazionale ( e a me piaceva pure come arbitro dato che lo consideravo amico della lazio) ma oltre ad essere un pagliaccio e' chiaro che non conosca piu il regolamento oltre a non saper nulla del protocollo var , trovo abbastanza piu inspiegabile che uno cosi sia il commentatore arbitrale di mediaset da tipo 15 anni ,cioe il ragazzo di errori arbitrali che avra arbtrato massimo nei dilettanti e' 100 volte meglio di cesari
capello e' stato un allenatore top top ma adesso come commentatore non puo proprio circolare , rimasto al calcio di 15 anni fa , non sa fa un analisi di una partita , e' inascoltabile ,eppure gli fanno commenta il massimo torneo continentale su sky
i borghi e gli adani aldila delle simpatie personali (soprattutto nel caso del secondo) che non si so mai seduti su una panchina di nessuna serie ( il primo manco mai ha giocato a pallone) gli mangiano in testa 100 volte sia come conoscenza dei giocatori e di tutti i campionati sia nell analisi
Citazione di: arturo il 08 Feb 2025, 14:48
" il braccio in marcatura"... :lol: :lol: :lol:
Ormai vale tutto...
Vero.... più cercano di dare spiegazioni più si incartano.
Secondo me se passa " il braccio in marcatura" direi di depenalizzare il fallo di mano.
Tana libera tutti, Via le mani dietro la schiena quando si marca, ogni fallo di mano deve essere considerato involontario a prescindere dalla congruità della posizione.
Il braccio in marcatura..
Capito si...?
Il braccio in marcatura?
E allora perché i i difensori mettono le braccia dietro la schiena se non rischiano nulla?
Citazione di: arturo il 08 Feb 2025, 15:39
Secondo me se passa " il braccio in marcatura" direi di depenalizzare il fallo di mano.
Tana libera tutti, Via le mani dietro la schiena quando si marca, ogni fallo di mano deve essere considerato involontario a prescindere dalla congruità della posizione.
Imho basterebbe modificare la regola del rigore dando punizioni dentro l'area per tutti questi "rigorini"
Il calcio di rigore solo in casi più netti
Puniresti questi falli ma senza il vantaggio sproporzionato del calcio di rigore
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 15:42
Il braccio in marcatura?
E allora perché i i difensori mettono le braccia dietro la schiena se non rischiano nulla?
Mica giochi a basket...
Non c'è veramente fine alle prese per il culo.
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 15:42
Il braccio in marcatura?
E allora perché i i difensori mettono le braccia dietro la schiena se non rischiano nulla?
Devi precisare pero, i difensori di rubentus, merdlan e indammerda non rischiano nulla.
Poi c'è er primcipe delle teste de caxxo alias mancini che gode di immunità arbitrale per non si sa ancora quali oscuri motivi 😎😎😎
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 15:42
Il braccio in marcatura?
E allora perché i i difensori mettono le braccia dietro la schiena se non rischiano nulla?
beh io non ho mai visto nessuno marcare un altro con le braccia dietro la schiena eh
io ho detto ieri che per me era rigore , ma non mi pare cosi difficile capire che si intende per braccio in marcatura
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 15:57
beh io non ho mai visto nessuno marcare un altro con le braccia dietro la schiena eh
In compenso io ho visto dare rigori perché "il braccio in marcatura" (che scopro oggi) prendeva il pallone.
Ovviamente il caso "braccio in marcatura" rende ancora più interpretabili le situazioni e quindi vale tutto (sempre di più).
quindi quello delle merde a udine e' rigore e quello di ieri no?
:lol:
Ho dato un'occhiata a forum arbitri e siamo 50/50.
Quello che appare chiaro è che MAI sarebbe andata nello stesso modo a maglie invertite.
Il regolamento (con le varie direttive da cerebrolesi) è la pelle dei c.oglio.ni che viene tirata di qua e di là secondo la convenienza (ergo secondo le magliette portate da chi viene coinvolto nell'azione): a magliette invertite, rapidissima manipolazione dello scroto e...interpretazioni invertite!
Ma è così da anni. Nessun arbitro vuole avere problemi con la stampa "insert coin".
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 16:04
In compenso io ho visto dare rigori perché "il braccio in marcatura" (che scopro oggi) prendeva il pallone.
Ovviamente il caso "braccio in marcatura" rende ancora più interpretabili le situazioni e quindi vale tutto (sempre di più).
Ma è ovvio che l'obbiettivo sia quello, recuperare più discrezione possibile, così da poter fare il cazzo che gli pare.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 08 Feb 2025, 16:25
Ho dato un'occhiata a forum arbitri e siamo 50/50.
Quello che appare chiaro è che MAI sarebbe andata nello stesso modo a maglie invertite.
Il regolamento (con le varie direttive da cerebrolesi) è la pelle dei c.oglio.ni che viene tirata di qua e di là secondo la convenienza (ergo secondo le magliette portate da chi viene coinvolto nell'azione): a magliette invertite, rapidissima manipolazione dello scroto e...interpretazioni invertite!
Ma è così da anni. Nessun arbitro vuole avere problemi con la stampa "insert coin".
ho letto piu volte che fate riferimeto a questo forum arbitri, io non l ho mai visto ma lessi qualche tempo fa che marelli sulla sua bacheca di fb parlava con alcuni e gli consigliava fortemente di non leggere quel forum , che anche lui ci scriveva ma che negli ultimi anni si era riempito di gente che faceva solo il tifoso e poco l arbitro
Sentire interviste di Fabregas.
Tra l'altro come allenatore mi piacerebbe parecchio
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 16:38
ho letto piu volte che fate riferimeto a questo forum arbitri, io non l ho mai visto ma lessi qualche tempo fa che marelli sulla sua bacheca di fb parlava con alcuni e gli consigliava fortemente di non leggere quel forum , che anche lui ci scriveva ma che negli ultimi anni si era riempito di gente che faceva solo il tifoso e poco l arbitro
eccerto, andiamo appresso solo a marelli che ci capisce molto. A proposito poi la sua regola del colpo di testa in elevazione che è sempre deviazione, è uscita fuori?
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 15:58
io ho detto ieri che per me era rigore , ma non mi pare cosi difficile capire che si intende per braccio in marcatura
Illuminaci...
Ma se il braccio in marcatura tocca la patch é sempre rigore strisciato/paarioma o dipende se dal video ifab si nota una leggera elevazione?
Avanti col prossimo numero del circo arbitrale della serie a...nani e ballerine a iosa.
Che pupazzi indifendibili.
Citazione di: adiutrix il 08 Feb 2025, 16:53
eccerto, andiamo appresso solo a marelli che ci capisce molto. A proposito poi la sua regola del colpo di testa in elevazione che è sempre deviazione, è uscita fuori?
io vi ho detto di calvarese , vi ho detto del ragazzo di errori arbitrali che e' preparato , se volete vi dico del gruppo fb dove c'e' l aministratore che e' un fenomeno del regolamento , non e' che c e solo marelli ma tanto voi vorreste segui solo chi c ha sempre e solo la stessa vostra idea ma te svelo un segreto , non esiste
poi se ve volete segui il forum degli arbitri fate pure io vi ho solo detto cio che ho letto , per me ve potete segui pure cesari
Sto braccio in marcatura è come la direttiva misteriosa.
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 15:58
io ho detto ieri che per me era rigore , ma non mi pare cosi difficile capire che si intende per braccio in marcatura
si è impossibile capire cosa vuol dire BRACCIO IN MARCATURA, se dai il rigore in Juventus-Venezia Udinese-Roma e Bologna-Roma :) :) :)
parli di Cesari pagliaccio ? Invece Marelli che non vede rigori come in Inter-Bologna, dicendo che è uno scontro di gioco ? Ogni volta che parla, almeno uno in studio gli va contro...
ma poi il problema mica è che non conosce il regolamento, è che non capisce proprio quello che vede !!
su Capello.......ma devo spiegarti io che Capello (anche non capisse nulla) ha cmq un senso averlo sotto contratto, mentre un Marelli non serve a nulla ?
st'estate se dobbiamo mettere un calciatore sotto contratto, io direi di ingaggiare uno con 200 partite in serie A e non uno con 200 partite tra B e C !!
Propongo la combo braccio in marcatura con piedi per terra o senza.
L'anno scorso ci diedero un rigore con il braccio in marcatura. Era Lazio Fiorentina, il colpo di testa di Vecino colpisce il braccio del viola che lo stava marcando. Marelli fu il primo a dire che era rigore.
Citazione di: aquilaMax il 08 Feb 2025, 17:43
L'anno scorso ci diedero un rigore con il braccio in marcatura. Era Lazio Fiorentina, il colpo di testa di Vecino colpisce il braccio del viola che lo stava marcando. Marelli fu il primo a dire che era rigore.
ovviamente il calcio di rigore di lazio fiorentina non c entra assolutamente nulla con l episodio di gatti , ma proprio niente eh
come non c entra nulla quello di udinese roma di qualche settimana fa che qualcuno ha detto
io non riesco a capi se lo fate apposta ad accomuna episodi che non c entrano un cazzo uno con l altro per portare delle ragione al vostro mulino o se proprio non riuscite a capirlo
l episodio di ieri puo assomigliare a oliveira in inter napoli ma per me e' piu rigore quello di gatti
Marelli è il burattino e la voce ventriloqua è quella di Rocchi. Marelli serve solo all'AIA e alla FGCI per smorzare sul nascere le polemiche determinate dalla necessità di indirizzare alcune situazioni. Se parla Marelli c'è tanta stampa prezzolata che riporta il suo verbo e al tifoso resta di rosicare in beata solitudine. Pensate se un Marelli fosse veramente libero di dire le cose come stanno e ieri avesse detto "rigore clamoroso non dato al Como"... sai le polemiche da parte della Lazio, del Como, della Fiorentina, del Bologna e così via dicendo. Sgamati da molto tempo..
Ormai siamo al ridicolo,qnd bisogna giustificare certe squadre campioni di buffi,si inventano ogni volta un appiglio nuovo.Guardate che a noi gli appigli non ci servono , e qui ancora sto santoni a giustificarli. A leggere certe cose me pare de sta su scherzi a parte
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 18:13
ovviamente il calcio di rigore di lazio fiorentina non c entra assolutamente nulla con l episodio di gatti , ma proprio niente eh
come non c entra nulla quello di udinese roma di qualche settimana fa che qualcuno ha detto
io non riesco a capi se lo fate apposta ad accomuna episodi che non c entrano un cazzo uno con l altro per portare delle ragione al vostro mulino o se proprio non riuscite a capirlo
l episodio di ieri puo assomigliare a oliveira in inter napoli ma per me e' piu rigore quello di gatti
Perdonami gruz, oltre a questa aggressività verbale che vabbè, diciamo rivedibile, oltre al tono del "ti spiego io come gira il mondo", e vabbè pure su questo.
Ma nel caso specifico il merdone lo stai pestando tu e anche in modo abbastanza evidente.
Se tiri fuori questo concetto allucinante del braccio in marcatura è inevitabile che vai a creare una casistica che rimette in discussione qualsiasi episodio.
Il braccio in marcatura è oggettivamente anche quello del difensore dell'udinese contro le merde.
SE ESISTE questo concetto, quell'episodio ne fa parte senza ombra di di dubbio.
Cosa stava facendo il difensore dell'udinese a mezzo centimetro da Pellegrini in area di rigore?
Che colpa aveva se la palla gli ha sbattuto sulla mano senza neanche poter provare a toglierla perché non aveva il tempo di reazione?
Quello non è un "braccio in marcatura"? Come vogliamo chiamarlo?
"Braccio in accompagnamento"?
Si tirano fuori delle definizioni allucinanti e poi ci si lamenta che uno prova a razionalizzare gli episodi.
Critichi tanti qui dentro che centellinano gli episodi per portare acqua al proprio mulino, ma sinceramente a me sembra che stai facendo esattamente la stessa cosa mettendoti dietro al velo di definizioni sconnesse e completamente inedite.
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 17:18
io vi ho detto di calvarese , vi ho detto del ragazzo di errori arbitrali che e' preparato , se volete vi dico del gruppo fb dove c'e' l aministratore che e' un fenomeno del regolamento , non e' che c e solo marelli ma tanto voi vorreste segui solo chi c ha sempre e solo la stessa vostra idea ma te svelo un segreto , non esiste
poi se ve volete segui il forum degli arbitri fate pure io vi ho solo detto cio che ho letto , per me ve potete segui pure cesari
ma calvarese ed erroriarbitrali stanno sui social ed è loro interesse avere seguito dalla maggioranza dei tifosi e nella fattispecie di quella delle strisciate. Erroriarbitrali tra l'altro tratta quasi solamente inter milan e juve(sulla sua pagina FB ci sono solo queste squadre).
Rivedendolo poi sembra che Gatti abbia il controllo visivo della sfera e faccia un movimento della mano verso la palla, ma ovviamente è anche effetto del ralenti.
Ribadisco, si cambi regolamento e si conceda il rigore per cose serie, basta con le partite rovinate per bazzecole.
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 18:25
Perdonami gruz, oltre a questa aggressività verbale che vabbè, diciamo rivedibile, oltre al tono del "ti spiego io come gira il mondo", e vabbè pure su questo.
Ma nel caso specifico il merdone lo stai pestando tu e anche in modo abbastanza evidente.
Se tiri fuori questo concetto allucinante del braccio in marcatura è inevitabile che vai a creare una casistica che rimette in discussione qualsiasi episodio.
Il braccio in marcatura è oggettivamente anche quello del difensore dell'udinese contro le merde.
SE ESISTE questo concetto, quell'episodio ne fa parte senza ombra di di dubbio.
Cosa stava facendo il difensore dell'udinese a mezzo centimetro da Pellegrini in area di rigore?
Che colpa aveva se la palla gli ha sbattuto sulla mano senza neanche poter provare a toglierla perché non aveva il tempo di reazione?
Quello non è un "braccio in marcatura"? Come vogliamo chiamarlo?
"Braccio in accompagnamento"?
Si tirano fuori delle definizioni allucinanti e poi ci si lamenta che uno prova a razionalizzare gli episodi.
Critichi tanti qui dentro che centellinano gli episodi per portare acqua al proprio mulino, ma sinceramente a me sembra che stai facendo esattamente la stessa cosa mettendoti dietro al velo di definizioni sconnesse e completamente inedite.
Copio e incollo
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 18:13
...
come non c entra nulla quello di udinese roma di qualche settimana fa che qualcuno ha detto
...
Se assecondiamo il concetto di braccio in marcatura quello di udinese-merde è un caso più che azzeccato.
Se poi per portare acqua al proprio mulino si chiede di commentare uno stesso identico episodio a confronto beh...secondo me...chi non capisce è un altro.
Ma per fortuna, il concetto di braccio in marcatura non esiste.
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 18:25
Perdonami gruz, oltre a questa aggressività verbale che vabbè, diciamo rivedibile, oltre al tono del "ti spiego io come gira il mondo", e vabbè pure su questo.
Ma nel caso specifico il merdone lo stai pestando tu e anche in modo abbastanza evidente.
Se tiri fuori questo concetto allucinante del braccio in marcatura è inevitabile che vai a creare una casistica che rimette in discussione qualsiasi episodio.
Il braccio in marcatura è oggettivamente anche quello del difensore dell'udinese contro le merde.
SE ESISTE questo concetto, quell'episodio ne fa parte senza ombra di di dubbio.
Cosa stava facendo il difensore dell'udinese a mezzo centimetro da Pellegrini in area di rigore?
Che colpa aveva se la palla gli ha sbattuto sulla mano senza neanche poter provare a toglierla perché non aveva il tempo di reazione?
Quello non è un "braccio in marcatura"? Come vogliamo chiamarlo?
"Braccio in accompagnamento"?
Si tirano fuori delle definizioni allucinanti e poi ci si lamenta che uno prova a razionalizzare gli episodi.
Critichi tanti qui dentro che centellinano gli episodi per portare acqua al proprio mulino, ma sinceramente a me sembra che stai facendo esattamente la stessa cosa mettendoti dietro al velo di definizioni sconnesse e completamente inedite.
ma non e' che il braccio in marcatura e' una cosa che sta scritta nel regolamento , non e' che se stai marcando qualcuno allora non sei mai punibile per fallo di mano , e' semplicemente un espressione che ha usato quel ragazzo per definire l episodio , non e' che ha detto se uno marca allora poi non e' mai fallo di mano
ne poteva usare una migliore ? boh puo esse ma io sinceramente ho capito cosa intendesse e a dir la verita come ho detto non mi sembra neanche complicato , poi la gente vuole fa la spiritosa e vabbe cazzo me ne frega a me , non me la prenderei se l avessi detta io sta cosa gigurati se lo dice quello
poi come detto per come la vedo io quello e' rigore ma se 3 arbitri ( che reputo almeno decenti nel commento) dicono tutti e 3 che quel rigore non va segnalato dal var qualche domanda io me la pongo , anche perche veramente i falli di mano so un casino grosso , non e' che posso far finta che non esistono e continuare di testa mia che non so manco la differenza tra un fischietto e una fisarmonica
poi c'e' chi pensa che so tutti messi li per difende le potenti l aia o qualsiasi altra cosa e continuano a testa bassa a voler vedere solo quello che gli pare a loro , io cerco invece di capire i motivi che portano 3 che hanno fatto l arbitro a pensare in un certo modo su un episodio che sentendo qui e la tantissimi reputano invece netto , poi posso pensa che hanno detto tutti e 3 una cazzata ma non la malafede e ste robe qui
che poi agli occhi di tutti quello non pare un rigore solare un po come era solare l espulsione douglas luiz contro di noi?cioe secondo tutti stiamo parlando di un rigore chiarissimo sul quale non ci puo essere dubbio no ? come l espulsione di douglas luiz giusto ?
ecco mo me spiegate perche tutti e 3 loro hanno detto che quella era rosso ? li non dovevano difende la grande , li non dovevano difende l aia ? li non erano in malafede ?
rosso per il milan su un'azione di fuorigioco, ma il var non può intervenire perché l'azione non causa un gol o un rosso diretto... secondo me è una cosa completamente assurda e fosse capitato alla Lazio mi sarei dato fuoco
Pairetto rimette subito le cose a posto tirando fuori dal cilindro un rosso ridicolo, con l'aiuto del var
Citazione di: adiutrix il 08 Feb 2025, 18:27
ma calvarese ed erroriarbitrali stanno sui social ed è loro interesse avere seguito dalla maggioranza dei tifosi e nella fattispecie di quella delle strisciate. Erroriarbitrali tra l'altro tratta quasi solamente inter milan e juve(sulla sua pagina FB ci sono solo queste squadre).
+
calvarese comunque lavora anche per amazon prime e commenta le partite di champions , il ragazzo di errori arbitrali lavora anche per una televisione minore ma non ricordo quale
che parlino piu delle strisciate mi sembra abbastanza ovvio, ma tutti e due parlano anche delle altre ma chiaramente in maniera minore , d altronde stanno sempre a lavora ,se fai il post su como venezia ma chi se lo legge
penso solo marelli quando era sui social parlava di ogni singola partita di campionato ma anche li comunque si dava piu importanza alle grandi
Citazione di: Dissi il 08 Feb 2025, 19:28
Pairetto rimette subito le cose a posto tirando fuori dal cilindro un rosso ridicolo, con l'aiuto del var
Imbarazzante
Citazione di: FeverDog il 08 Feb 2025, 19:30
Imbarazzante
Ma è espulsione dai, sarebbe stato imbarazzante non darla, gli da un calcio nei [...] volontario !
Ma se c'era Castellanos al posto di Gimenez che dicevate ?
Boh...
Citazione di: ranocchio il 08 Feb 2025, 19:43
Ma è espulsione dai, sarebbe stato imbarazzante non darla, gli da un calcio nei [...] volontario !
Ma se c'era Castellanos al posto di Gimenez che dicevate ?
Boh...
Si è vero, ho rivisto il replay
Citazione di: arturo il 08 Feb 2025, 14:48
" il braccio in marcatura"... :lol: :lol: :lol:
Ormai vale tutto...
a me sembra che anche ad udine (?) contro il merda il braccio fosse in marcatura
Sto campionato sta raggiungendo vette inarrivabili :lol:
Citazione di: Lux67 il 07 Feb 2025, 22:41
Secondo me il rigore di Gatti é come quello dato alla roma contro l'Udinese.
- Difensore a contatto con l'attaccante
- Il difensore allunga il braccio sul corpo dell'attaccante per contrastarlo
- La palla sbatte sul braccio
Ai canidi contro L'Udinese lo danno
Al Como contro la giuve no
Con l'approvazione del pessimo Marelli.
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Mi scuso per l'autocitazione, ma penso di essere stato il primo a fare la similitudine con il rigore di roma Udinese e a parlare di braccio in marcatura. Mi fa piacere che anche gli arbitri comincino a porsi il problema di questi rigori. Spero non vengano più dati.
Questo comunque non risolverebbe il problema principale. Oggi in Empoli Milan il Var ha immediatamente richiamato l'attenzione dell'arbitro sul gesto stupido, appena accennato, del difensore dell'Empoli.
In Juventuls Lazio il varista dice: .....ah però .....però sti cazzi io devo fa carriera.
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si vede che al guardalinee dell espulsione di tomori non gliene frega un cazzo di fa carriera ...
Citazione di: Lux67 il 08 Feb 2025, 20:05
Mi scuso per l'autocitazione, ma penso di essere stato il primo a fare la similitudine con il rigore di roma Udinese e a parlare di braccio in marcatura. Mi fa piacere che anche gli arbitri comincino a porsi il problema di questi rigori. Spero non vengano più dati.
Questo comunque non risolverebbe il problema principale. Oggi in Empoli Milan il Var ha immediatamente richiamato l'attenzione dell'arbitro sul gesto stupido, appena accennato, del difensore dell'Empoli.
In Juventuls Lazio il varista dice: .....ah però .....però sti cazzi io devo fa carriera.
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No no, pure io voglio rigori a favore così.
Fino a fine campionato, poi cambiassero le regole come vogliono.
I cambi di regole in corsa falsano la competizione.
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 20:13
si vede che al guardalinee dell espulsione di tomori non gliene frega un cazzo di fa carriera ...
Carissimo Gruz, le decisioni di campo si prendono in un secondo.... si rischia di sbagliare.... :) :)
In sala Var c'é il tempo di rivedere e pensare. È li che il peso delle magliette sembra essere più evidente.
Nulla di nuovo, é sempre stato cosi.
Per quanto riguarda l'espulsione di Tomori, a mio avviso c'é un buco nel regolamento. Secondo me in caso d'espulsione, anche per seconda ammonizione, il Var deve sempre intervenire. Penso e spero che l'anno prossimo si ponga rimedio.
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Citazione di: Lux67 il 08 Feb 2025, 20:24
Carissimo Gruz, le decisioni di campo si prendono in un secondo.... si rischia di sbagliare.... :) :)
In sala Var c'é il tempo di rivedere e pensare. È li che il peso delle magliette sembra essere più evidente.
Nulla di nuovo, é sempre stato cosi.
Per quanto riguarda l'espulsione di Tomori, a mio avviso c'é un buco nel regolamento. Secondo me in caso d'espulsione, anche per seconda ammonizione, il Var deve sempre intervenire. Penso e spero che l'anno prossimo si ponga rimedio.
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invece se si puo pensare non si puo sbagliare , nel mondo ci stanno miliardi di lavori dove puoi pensare e nessuno fa mai un errore
ci sta
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 20:28
invece se si puo pensare non si puo sbagliare , nel mondo ci stanno miliardi di lavori dove puoi pensare e nessuno fa mai un errore
ci sta
Effettivamente é vero. Hai ragione tu e ho torto io.
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Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 20:28
invece se si puo pensare non si puo sbagliare , nel mondo ci stanno miliardi di lavori dove puoi pensare e nessuno fa mai un errore
ci sta
Più che altro è ormai un fatto che agli arbitri sia consentito mentire e gli unici che hanno qualcosa da dire sono i tifosi !!
Vedi quello che è andato a spiegare un rappresentante degli arbitri facendo risatine in JUVENTUS-MONZA a VARZONE...........quello che dice uno come Marelli o Cesari conta poco , anzi nel caso di Marelli nulla, ma le bugie che dicono alcuni dirigenti del'AIA, vorrei vederle spiegate davanti ad un magistrato !!
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 20:28
invece se si puo pensare non si puo sbagliare , nel mondo ci stanno miliardi di lavori dove puoi pensare e nessuno fa mai un errore
ci sta
Si ma si tratta di calcio non di fisica quantistica.
Sei un arbitro stai seduto davanti ad un monitor. Puoi vedere l'azione da mille angolature. Hai la possibilità di ridurre la possibilità di errore ad una percentuale vicina allo zero. Invece ogni turno di campionato ci sono decisioni più che discutibili.
Le possibilità sono due:
1 gli addetti al var sono incredibilmente incapaci ed in piena confusione.
2 causa disperato bisogno delle big o presunte tali di fatturare il piu possibile, si cerca di indirizzare la classifica il più possibile
Citazione di: massirosa73 il 08 Feb 2025, 20:54
Si ma si tratta di calcio non di fisica quantistica.
Sei un arbitro stai seduto davanti ad un monitor. Puoi vedere l'azione da mille angolature. Hai la possibilità di ridurre la possibilità di errore ad una percentuale vicina allo zero. Invece ogni turno di campionato ci sono decisioni più che discutibili.
Le possibilità sono due:
1 gli addetti al var sono incredibilmente incapaci ed in piena confusione.
2 causa disperato bisogno delle big o presunte tali di fatturare il piu possibile, si cerca di indirizzare la classifica il più possibile
difendete l'indifendibile,ma come fate...
Citazione di: massirosa73 il 08 Feb 2025, 20:54
Si ma si tratta di calcio non di fisica quantistica.
Sei un arbitro stai seduto davanti ad un monitor. Puoi vedere l'azione da mille angolature. Hai la possibilità di ridurre la possibilità di errore ad una percentuale vicina allo zero. Invece ogni turno di campionato ci sono decisioni più che discutibili.
Le possibilità sono due:
1 gli addetti al var sono incredibilmente incapaci ed in piena confusione.
2 causa disperato bisogno delle big o presunte tali di fatturare il piu possibile, si cerca di indirizzare la classifica il più possibile
quindi scopro ora che nel mondo sbagliano solo quelli che trattano la fisica quantistica o cose ultra complicate , quelli che fanno lavori piu facili non sbagliano mai
cazzo vivo in un un mondo di gente perfetta e non me ne so mai reso conto , pensa che [...] devo esse io che faccio errori di continuo e non tratto la fisica quantistica...
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 21:31
quindi scopro ora che nel mondo sbagliano solo quelli che trattano la fisica quantistica o cose ultra complicate , quelli che fanno lavori piu facili non sbagliano mai
cazzo vivo in un un mondo di gente perfetta e non me ne so mai reso conto , pensa che [...] devo esse io che faccio errori di continuo e non tratto la fisica quantistica...
Ragionamento che starebbe pure in piedi, non ci fosse la statistica...
mamma mia pensa se domani scoppia calciopoli 2, e chi lo sente a aldo , sarebbe la sua piu grande vittoria e la mia umiliante sconfitta
aldare dai pure io pero so stato per piu di 35 anni un complottista come te , vabbe come te magari no, pero insomma pure per me ce l avevano tutti con noi e ste cose qui poi so rinsavito ,vedrai che c'e tempo pure per te ancora ;)
altrimenti aspetta la nuova calciopoli ...
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 21:41
mamma mia pensa se domani scoppia calciopoli 2, e chi lo sente a aldo , sarebbe la sua piu grande vittoria e la mia umiliante sconfitta
aldare dai pure io pero so stato per piu di 35 anni un complottista come te , vabbe come te magari no, pero insomma pure per me ce l avevano tutti con noi e ste cose qui poi so rinsavito ,vedrai che c'e tempo pure per te ancora ;)
altrimenti aspetta la nuova calciopoli ...
Sei rinsavito sulla via di Damasco?
Orsù, dicci quali mirabili rivelazioni hanno determinato un siffatto cambio di rotta.
La statistica inferenziale?
Citazione di: TheVoice il 08 Feb 2025, 21:45
Sei rinsavito sulla via di Damasco?
Orsù, dicci quali mirabili rivelazioni hanno determinato un siffatto cambio di rotta.
La statistica inferenziale?
eh ma io non e' che ogni volta posso sta a ripete le stesse cose
state piu sul pezzo
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 21:41
mamma mia pensa se domani scoppia calciopoli 2, e chi lo sente a aldo , sarebbe la sua piu grande vittoria e la mia umiliante sconfitta
aldare dai pure io pero so stato per piu di 35 anni un complottista come te , vabbe come te magari no, pero insomma pure per me ce l avevano tutti con noi e ste cose qui poi so rinsavito ,vedrai che c'e tempo pure per te ancora ;)
altrimenti aspetta la nuova calciopoli ...
a me non serve una nuova calciopoli,mi basta avere questa per avvelenarmi, ora hanno alzato il livello ,piu'scientifico,sono contento per te e per tanti altri,spero solo che tu sia convinto di cio'che affermi.Io rimango convinto da cio'che vedo,daltronde sentire dire da te che quello di ieri non era rigore per il Como qualifica i tuoi discorsi.A me mi piace essere un Laziale complottista,accerchiato,ma orgoglioso di non assecondare questo circo.Comunque ricordati che il tempo e'galantuomo
Citazione di: TheVoice il 08 Feb 2025, 21:45
Sei rinsavito sulla via di Damasco?
Orsù, dicci quali mirabili rivelazioni hanno determinato un siffatto cambio di rotta.
La statistica inferenziale?
magari avra'cambiato squadra chissa
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 21:50
eh ma io non e' che ogni volta posso sta a ripete le stesse cose
state piu sul pezzo
Grazie per il Voi.
Ti leggerò con più attenzione per risparmiarti la fatica.
P.S.
A me il tutti contro uno mi piace poco.
Istintivamente sono portato a difendere "l'uno".
Non è il vostro caso, ahivoi
Il var doveva ridurre al minimo l'errore e le polemiche.
Invece è peggio di prima.
Uno strumento che potrebbe essere in aiuto è diventato invece l'alleato per il brand di turno.
Si sta verificando ciò che temevo e denunciavo dopo i primi mesi in quella prima stagione del var.
Citazione di: AutumnLeaves il 08 Feb 2025, 19:53
Sto campionato sta raggiungendo vette inarrivabili :lol:
Citazione di: gruz il 08 Feb 2025, 21:50
eh ma io non e' che ogni volta posso sta a ripete le stesse cose
state piu sul pezzo
Gruzplaining.
non capisco perchè si usi la parola COMPLOTTO !!
non c'è nessun complotto, qui c'è gente che va in tv a spiegare cose, che mente palesemente, e nessuno gli dice nulla !!
i tifosi su internet protestano (non lo so, forse qualcuno vuol suggerire di andare a prendere sta gente sotto casa e chiedere spiegazioni live ?? ) e qualcuno arriva e dice che i tifosi credono ad un complotto :D :D :D
chi cazzo è sto DINO TOMMASI ?
https://www.youtube.com/watch?v=7BVIbzzuSnY&ab_channel=DAZNItalia
commentate sto tizio, altro che COMPLOTTO !!
Citazione di: BladeRunner il 08 Feb 2025, 23:34
non capisco perchè si usi la parola COMPLOTTO !!
non c'è nessun complotto, qui c'è gente che va in tv a spiegare cose, che mente palesemente, e nessuno gli dice nulla !!
i tifosi su internet protestano (non lo so, forse qualcuno vuol suggerire di andare a prendere sta gente sotto casa e chiedere spiegazioni live ?? ) e qualcuno arriva e dice che i tifosi credono ad un complotto :D :D :D
chi cazzo è sto DINO TOMMASI ?
https://www.youtube.com/watch?v=7BVIbzzuSnY&ab_channel=DAZNItalia
commentate sto tizio, altro che COMPLOTTO !!
C'è poco da commentare qui, non so chi sia Dino Tommasi ma si è coperto di ridicolo e ha insultato il buon senso della gente.
Un colossale e ingiustificabile errore e' diventato pure una ridicola presa per il c.ulo.
E io sono convinto che non ci sia predeterminazione negli errori arbitrali.
Rifletterei sul fatto che nessuno interviene in prima battuta per smentirlo, solo dopo, evidentemente sollecitati dal ridicolo che montava, gli 'opinionisti' in studio hanno preso un flebile coraggio.
Che scena patetica. Così si che si alimenta il sospetto. In questo caso vacillo davvero, si fa fatica a non pensare che al var ci fossero tifosi juventini ( per essere buoni).
Citazione di: Aldo1954 il 08 Feb 2025, 21:55
daltronde sentire dire da te che quello di ieri non era rigore per il Como qualifica i tuoi discorsi.
mmm devi sta piu attento pero eh
Citazione di: BladeRunner il 08 Feb 2025, 23:34
non capisco perchè si usi la parola COMPLOTTO !!
non c'è nessun complotto, qui c'è gente che va in tv a spiegare cose, che mente palesemente, e nessuno gli dice nulla !!
i tifosi su internet protestano (non lo so, forse qualcuno vuol suggerire di andare a prendere sta gente sotto casa e chiedere spiegazioni live ?? ) e qualcuno arriva e dice che i tifosi credono ad un complotto :D :D :D
chi cazzo è sto DINO TOMMASI ?
https://www.youtube.com/watch?v=7BVIbzzuSnY&ab_channel=DAZNItalia
commentate sto tizio, altro che COMPLOTTO !!
Solo per chiedere... Ma qui che si sarebbe detto di sbagliato?
Io l'avevo scritto un po' di tempo fa che siamo stati la nave scuola
I colpí più o meno violenti a palla lontana sarebbero stati puniti col rosso (douglas luiz prima e pobega/marianucci poi); gli sfiori al pallone con la mano non sarebbero stati puniti col rigore (Gigot/inter prima e gatti/como poi); non tutti gli step on foot avrebbero portato alla massima punizione (Nuno/dodo prima e pisilli/politano poi); non si sarebbero più annulate le reti per un presuntissimo fallo avvenuto 30 secondi prima e con cambio di possesso (Rovella/parma ed episodi che magari qualcuno mi aiuterà a ricordare); l'assistente non segnalerà più un fuorigioco prima della conclusione dell'azione (guardalinee di udine prima e quello di empoli poi)
Queste interpretazioni "antiche" ci sono costate 5/6 punti, e provate ad immaginare il vostro stato d'animo attuale con 5/6 punti in più in classifica.
Insomma, ci hanno fatto un buono; speriamo non ce ne facciano più per le prossime 26 (ventisei) partite stagionali.
Ieri sera Purtroppo la mia salute mi ha dato un piccolo consiglio,mi ha detto:lascia stare le arrabbiature per la Lazio in primis e per il calcio in generale,non te lo puoi piu'permettere. Questo perche'il mio caratteraccio mi fa alzare la pressione quando si parla di Lazio.Allora io che tengo si alla Lazio in maniera morbosa ,e al calcio,ho deciso che la cosa a cui tengo di piu'e'la mia salute,per cui ho deciso quanto segue:
1) Mi occupero'di seguire solo la Lazio,disinteressandomi di altre squadre
2) Per non arrabbiarmi piu'ho deciso di pensare che il calcio sia senza ombre,che tutto avviene in maniera naturale ,che essendo formato da persone si puo' anche sbagliare,che la mia squadra e' trattata come tutte le altre, questo dovrebbe farmi stare bene e quindi niente complotti,in questo modo la mia salute mi ringraziera'.
Per fare questo ,chiedo scusa a tutte le parti in causa se per tanto tempo ho pensato il contrario.
Chiedo scusa ad alcuni netters se ho dubitato della loro [...]
La vita prima di tutto.
Un abbraccio a tutti
Forza Lazio
Nella riga con i puntini intendo dire lazialita'
Citazione di: Aldo1954 il 09 Feb 2025, 08:42
Nella riga con i puntini intendo dire lazialita'
Aldo un abbraccio e goditela pure così.
Noi siamo della Lazio anche perchè lo sappiamo che gli arbitri sono umani e sbagliano sempre a favore delle stesse e poco a favore nostro. Poi alla lunga tutto si compensa, dicono. Probabilmente andremo in Paradiso.
In bocca al lupo :beer:
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 08:47
Aldo un abbraccio e goditela pure così.
Noi siamo della Lazio anche perchè lo sappiamo che gli arbitri sono umani e sbagliano sempre a favore delle stesse e poco a favore nostro. Poi alla lunga tutto si compensa, dicono. Probabilmente andremo in Paradiso.
In bocca al lupo :beer:
Citazione di: eagles monte mario il 09 Feb 2025, 03:30
Solo per chiedere... Ma qui che si sarebbe detto di sbagliato?
La palla colpisce la spalla di Mckennie ?
Per me non è una questione soggettiva, poi se tu pensi che quella è una spalla e non un bicipite, vuol dire che quando sei nato sei stato montato male !! :asrm
Per non andare a disquisire sulla patch , che è una supercazzola come il braccio in marcatura , tirata fuori x sostenere ste porcate alla luce del sole !!
Che strano. Sono umani (casi).
Due rigori negati al Venezia, uno dato alla Roma uguale a quello negato al Venezia e Marelli dice che tutto è a posto. Che vergogna!
Citazione di: Vincelor il 09 Feb 2025, 13:51
Due rigori negati al Venezia, uno dato alla Roma uguale a quello negato al Venezia e Marelli dice che tutto è a posto. Che vergogna!
Sono identici. Però uno e step on foot, l'altro tacchetti su scarpino. Fantastico.
E lasciamo stare il fallo di mano ..
Ci si chiede se sia incompetenza o malafede. Perché scegliere? Voto per l'accoppiata
C'è solo una parola: devastati.
Citazione di: Vincelor il 09 Feb 2025, 13:57
Ci si chiede se sia incompetenza o malafede. Perché scegliere? Voto per l'accoppiata
Se ogni tanto capitasse il contrario uno ci crederebbe pure all'incompetenza.
L'incompetenza ha una distribuzione casuale.
Citazione di: WhiteNoise il 09 Feb 2025, 14:03
L'incompetenza ha una distribuzione casuale.
Ormai nemmeno si vergognano più. Al fallo di mano hanno detto che era vicino e non l'ha fatto apposta. Gli altri di solito stanno lontano e lo fanno di proposito.
Spero che Aldo non la stia vedendo se no si sente male.
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 14:08
Ormai nemmeno si vergognano più. Al fallo di mano hanno detto che era vicino e non l'ha fatto apposta. Gli altri di solito stanno lontano e lo fanno di proposito.
Spero che Aldo non la stia vedendo se no si sente male.
Abbiamo visto decine di rigori assegnati perché il braccio era appena staccato dal corpo. Oggi no
Devastati dagli arbitri pure oggi...
Tanto scommetto che ci sarà una spiegazione delirante pure a questa roba. Basta aspettare.
Quello che sta facendo l'arbitro a Venezia aesse è al di là di ogni possibile giustificazione
Se scrive pure oggi è da cacciare dal forum
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 14:23
Se scrive pure oggi è da cacciare dal forum
PS: ho capito Pa'
Dalla telecronaca DAZN "Step on tacchetti"
Mortacci vostra :asrm
Citazione di: seagull il 09 Feb 2025, 14:26
PS: ho capito Pa'
Già ci prendono per il culo pagando per vedere la ns passione rovinata da sti farabutti mi devo sorbire gli amichetti di mareli che mi fanno la morale.
Non faccio prigionieri, mi dispiace, e ci vogliono insegnare la cultura sportiva, ma il limite è stato raggiunto e sorpassato.
La patch, la mano in marcatura, step on tacchetti..
La neolingua delle prese per il culo inizia ad avere un discreto vocabolario..
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 14:31
Già ci prendono per il culo pagando per vedere la ns passione rovinata da sti farabutti mi devo sorbire gli amichetti di mareli che mi fanno la morale.
Non faccio prigionieri, mi dispiace, e ci vogliono insegnare la cultura sportiva, ma il limite è stato raggiunto e sorpassato.
hai ragione al 100%
veramente è deprimente doversi guardare queste cose e poi ce sta pure qualcuno che ti dice che non hai visto bene, pure stupidi siamo
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 14:23
Se scrive pure oggi è da cacciare dal forum
Per me non per le sue "idee" (contento lui) ma per l'insopportabile cafonaggine
Aspettiamo la nostra lesson learned quotidiana.
Marelli dopo gli ultimi giudizi, soprattutto quello di ieri, ha perso la credibilità residua che aveva da parte di quasi tutte le tifoserie.
Una TV seria lo avrebbe licenziato in tronco. Ma quello è un canale di cialtroni e belle figghe, in Italia come in Inghilterra.
Citazione di: tommasino il 09 Feb 2025, 06:58
Io l'avevo scritto un po' di tempo fa che siamo stati la nave scuola
I colpí più o meno violenti a palla lontana sarebbero stati puniti col rosso (douglas luiz prima e pobega/marianucci poi); gli sfiori al pallone con la mano non sarebbero stati puniti col rigore (Gigot/inter prima e gatti/como poi); non tutti gli step on foot avrebbero portato alla massima punizione (Nuno/dodo prima e pisilli/politano poi); non si sarebbero più annulate le reti per un presuntissimo fallo avvenuto 30 secondi prima e con cambio di possesso (Rovella/parma ed episodi che magari qualcuno mi aiuterà a ricordare); l'assistente non segnalerà più un fuorigioco prima della conclusione dell'azione (guardalinee di udine prima e quello di empoli poi)
Queste interpretazioni "antiche" ci sono costate 5/6 punti, e provate ad immaginare il vostro stato d'animo attuale con 5/6 punti in più in classifica.
Insomma, ci hanno fatto un buono; speriamo non ce ne facciano più per le prossime 26 (ventisei) partite stagionali.
sbagli di grosso pensando che questi "cambiamenti" saranno permanenti, girano a seconda del vento e dei colori...
La perplessità nasce dal fatto che si sta consolidando una tendenza per cui ogni svenimento degli scatarri in area di rigore viene punito con la massima punizione, al contrario (es. recenti gare contro Milan e Napoli) non ci sono mai elementi per la decisione di campo nè tanto meno per la revisione Var tra il gaudio plaudente dei vari commentatori che ogni santa volta ci raccontano che la decisione pro-merde è cosa buona e giusta.
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 08:47
Aldo un abbraccio e goditela pure così.
Noi siamo della Lazio anche perchè lo sappiamo che gli arbitri sono umani e sbagliano sempre a favore delle stesse e poco a favore nostro. Poi alla lunga tutto si compensa, dicono. Probabilmente andremo in Paradiso.
In bocca al lupo :beer:
in paradiso quando avremo la visione degli infiniti universi paralleli di tutti i mondi possibili, chiederò una sola cosa. di vedere l'albo d'oro della serie A di calcio nell'universo in cui gli arbitri, il var, la federazione, la stampa sbagliano come tutti ma in buona fede NON GUARDANDO AI COLORI, AI SOLDI, AL POTERE, AL TIFO, ALL'AUDIENCE AL BACINO DI UTENZA AGLI AMICI E QUANT'ALTRO...a quel punto nel creato si udirà...MALIMORTACCIVOSTRI...
di francesco si lamenterà? o, essendo ex, non dirà nulla?
Citazione di: mr_steed il 09 Feb 2025, 14:50
di francesco si lamenterà? o, essendo ex, non dirà nulla?
La seconda, è recidivo.
Visti bene tutti gli episodi, quello clamoroso è la mano che schiaccia come il miglior Zorzi dei tempi d'oro, e non è stato nemmeno richiamato a rivedere l'azione.
Tenete presente che la Riomma ha un calendario facile ora, le più forti le ha da Aprile in poi.
Con questa aura arbitrale la riporteranno su con amore.
Citazione di: BladeRunner il 09 Feb 2025, 12:46
La palla colpisce la spalla di Mckennie ?
Per me non è una questione soggettiva, poi se tu pensi che quella è una spalla e non un bicipite, vuol dire che quando sei nato sei stato montato male !! :asrm
Per non andare a disquisire sulla patch , che è una supercazzola come il braccio in marcatura , tirata fuori x sostenere ste porcate alla luce del sole !!
Tanto per essere chiaro, io ho la sensazione che il pallone colpisca il braccio, cioè la parte punibile dell'arto.
Proprio il braccio, e non per il movimento che non rileva nulla, ovvero se mi sposto e colpisco con la spalla il fatto che mi sia spostato è ininfluente.
Quindi ho la sensazione che sia calcio di rigore.
Così la penso e così la dico. Poi se sono stato montato al contrario non lo so. :)
Però l'immagine non è inequivocabilmente chiara, per intenderci come il mani di Gatti o il colpo a Patric di David Luiz che erano fatti solari.
Quindi per me non è chiaro ed evidente errore.
Non è insomma per me la situazione da attaccare per fondare o comprovare una critica.
Citazione di: ironman il 09 Feb 2025, 14:44
Marelli dopo gli ultimi giudizi, soprattutto quello di ieri, ha perso la credibilità residua che aveva da parte di quasi tutte le tifoserie.
Una TV seria lo avrebbe licenziato in tronco. Ma quello è un canale di cialtroni e belle figghe, in Italia come in Inghilterra.
Oggi è riuscito a dire che Zaccagni si era già liberato del pallone quando izzo lo stende. Come Nuno su dodò a Firenze, dove era rigore per lui.
Io vado nei matti a seguire ancora sta roba qua, è evidente una presa per il culo.
Citazione di: ironman il 09 Feb 2025, 14:57
La seconda, è recidivo.
Visti bene tutti gli episodi, quello clamoroso è la mano che schiaccia come il miglior Zorzi dei tempi d'oro, e non è stato nemmeno richiamato a rivedere l'azione.
Tenete presente che la Riomma ha un calendario facile ora, le più forti le ha da Aprile in poi.
Con questa aura arbitrale la riporteranno su con amore.
in realtà qualcosina l'ha detta... anche se non con la bava alla bocca presumo...
Di Francesco: "Perso per un rigorino che a noi non è stato dato.https://www.alfredopedulla.com/di-francesco-perso-per-un-rigorino-che-a-noi-non-e-stato-dato-ben-yedder-non-gioca-da-7-mesi-valutiamo/
"la pirateria uccide il calcio"... mortaccivostra
Citazione di: nestorburma il 09 Feb 2025, 17:13
"la pirateria uccide il calcio"... mortaccivostra
La pirateria dell'AIA
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 16:01
Oggi è riuscito a dire che Zaccagni si era già liberato del pallone quando izzo lo stende. Come Nuno su dodò a Firenze, dove era rigore per lui.
Io vado nei matti a seguire ancora sta roba qua, è evidente una presa per il culo.
Ho fatto in diretta la stessa considerazione. Il pallone era ancora in gioco quindi se è fallo è rigore o punizione.
non ho visto venezia merde , ho trovato in rete una comparazione
(https://i.ibb.co/5WTnBqvq/33cfb9ad-cad8-43bf-bb72-70b011d3f34c-1.jpg) (https://ibb.co/qMBWkb9b)
ora merda a parte che lo sappiamo avere un regolamento a parte tipo sui cartellini gialli, ed alcune esenzioni sugli
stessi per quanto concerne alcuni loro giocatori, ma se ho capito bene
lo stesso commentatore ha detto che il primo non era rigore e quello di oggi si, a vederli sinceramente
al limite sembra più il contrario,ma in caso perchè lui commenta in maniera decisamente differente,
e non chiedo nemmeno perchè in un caso l'arbitro non l'abbia dato (ammonendo addirittura quello che subisce il fallo9 e nell'altro venga dato , sappiamo che possono sbagliare , il var , quando cazzo gli pare, non può intervenire , io cell'ho proprio con marelli non capisco come faccia a dire certe cose,
tra l'altro aggiungo che ; "sembra" abbia detto che non era rigore su Zaccagni perchè il cross era già partito, ma invece , e quello l'ho sentito anche io e me lo ricordo, era rigore quello di Nuno su dodò (e li anche lui si era già liberato del pallone)
a me infastidisce che in episodi analoghi possa dare due risposte differenti, o non è sto gran conoscitore del regolamento (o quantomeno se lo ricorda a momenti) oppure da un suo parere, che non dico valga quello di tutti gli altri (sicuramente conosce il regolamento più di me), ma a me non sembra nemmeno sto gran luminare i cui giudizi vanno ritenuti inappuntabili
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 16:01
Oggi è riuscito a dire che Zaccagni si era già liberato del pallone quando izzo lo stende. Come Nuno su dodò a Firenze, dove era rigore per lui.
Io vado nei matti a seguire ancora sta roba qua, è evidente una presa per il culo.
Incompetenza o malafede?
Citazione di: sharp il 09 Feb 2025, 18:09
non ho visto venezia merde , ho trovato in rete una comparazione
(https://i.ibb.co/5WTnBqvq/33cfb9ad-cad8-43bf-bb72-70b011d3f34c-1.jpg) (https://ibb.co/qMBWkb9b)
ora merda a parte che lo sappiamo avere un regolamento a parte tipo sui cartellini gialli, ed alcune esenzioni sugli
stessi per quanto concerne alcuni loro giocatori, ma se ho capito bene
lo stesso commentatore ha detto che il primo non era rigore e quello di oggi si, a vederli sinceramente
al limite sembra più il contrario,ma in caso perchè lui commenta in maniera decisamente differente,
e non chiedo nemmeno perchè in un caso l'arbitro non l'abbia dato (ammonendo addirittura quello che subisce il fallo9 e nell'altro venga dato , sappiamo che possono sbagliare , il var , quando cazzo gli pare, non può intervenire , io cell'ho proprio con marelli non capisco come faccia a dire certe cose,
tra l'altro aggiungo che ; "sembra" abbia detto che non era rigore su Zaccagni perchè il cross era già partito, ma invece , e quello l'ho sentito anche io e me lo ricordo, era rigore quello di Nuno su dodò (e li anche lui si era già liberato del pallone)
a me infastidisce che in episodi analoghi possa dare due risposte differenti, o non è sto gran conoscitore del regolamento (o quantomeno se lo ricorda a momenti) oppure da un suo parere, che non dico valga quello di tutti gli altri (sicuramente conosce il regolamento più di me), ma a me non sembra nemmeno sto gran luminare i cui giudizi vanno ritenuti inappuntabili
Secondo me il regolamento lo conosce benissimo.
Per fare il suo lavoro, cioè far accettare il più possibile le decisioni arbitrali, il regolamento lo devi conoscere bene per poterlo piegare all'uopo.
tra l'altro nelle ultime 3 trasferte , dove non vincevano da un anno gli sono stati concessi 4 rigori,
tutti "rigorini" tra l'altro, e contro non gli sono stati dati vari altri "rigorini", fortunelli eh
Citazione di: sharp il 09 Feb 2025, 18:26
tra l'altro nelle ultime 3 trasferte , dove non vincevano da un anno gli sono stati concessi 4 rigori,
tutti "rigorini" tra l'altro, e contro non gli sono stati dati vari altri "rigorini", fortunelli eh
Devastelli.
devastatelli
Che Zaccagni si fosse già liberato del pallone lo sappiamo tutti che non conta nulla e lo sa pure lui ma ha la faccia di bronzo di dire il contrario.Per me da oggi in poi Marelli avrà torto pure quando avrà ragione,basta prese per il culo.
Citazione di: paolo71 il 09 Feb 2025, 16:01
Oggi è riuscito a dire che Zaccagni si era già liberato del pallone quando izzo lo stende. Come Nuno su dodò a Firenze, dove era rigore per lui.
Io vado nei matti a seguire ancora sta roba qua, è evidente una presa per il culo.
Sempre tutto e il contrario di tutto. Quelli strani però siamo noi.
Oggi è stato surreale. Dopo che si è inventato la.stronzata del tacchetto su scarpino è riuscito a non vederlo e a dire che quello delle merxe era rigore. Poi tre minuti dopo c'e stato un fallo su uno del Venezia identico e ha detto che non era rigore.
Comunque a me pare evidente che aiutino alcune squadre. Non sarà un complotto, ma che altro dobbiamo vedere per poterlo dire?
Marelli dice quello che gli dicono di dire. Deve avallare le scelte di campo e var per alimentare la credibilità del sistema, specialmente quando si tratta di strisciate e merde. Provate ad immaginare cosa succederebbe se sconfessasse le decisioni, che abbiamo visto ormai essere sempre monodirette sulle squadre citate, oltre che dovrebbe cercarsi pure altro da fare (ma di quello pure sticazzi). È un circo, o wrestling, se non ci sta bene dobbiamo accannare, io per primo.
Su gruz, anche io a volte ho avuto modo di confrontarmi perché non la vedo come lui, ma sono convinto che sia in assoluta buona fede, ha le sue opinioni (a parte la cazzata di merde devastate :rotfl2: che se poteva pure risparmià), conosce Marelli ed evidentemente ne rispetta le dichiarazioni. L'unica cosa che mi piace ricordargli, è che un moggiopoli 2.0 può esistere eccome, cambiando interpreti, modi e tecnologie. Ma non le squadre da privilegiare...
Ribadisco che marelli non ce capisce un cazzo anzi forse è meglio dire che ce capisce pure troppo.
Per la sua disamina del fallo su Zaccagni di oggi, ci fa capire che i suoi giudizi sono in malafede, a firenze per giustificare il fallo contro di noi ha detto tutt'altra circa lo scarico del pallone.
Per quanto riguarda il rigore non fischiato contro la asmafia devastata, è una ulteriore presa per il culo sia del var che di marelli. Oggi a Venezia il rigore era netto. La mano era ben distante dal corpo e il tiro era distante da mancini e marelli continuava a dire il contrario nonostante le immagini indicavano altro.
Sorvolo sul rigore pro merde che si vede lontano un miglio che il merdoso sta già in caduta, non sono nemmeno sicuro ci sia il contatto, ma angelino, come dice il suo nome, già svolazzava.
E' ora di dare la disdetta a dazn.
Si può vedere un video di questo rigore non dato al Venezia?
Questo?
https://x.com/SololaLazio777/status/1888555903206498345
Citazione di: adiutrix il 09 Feb 2025, 19:19
Ribadisco che marelli non ce capisce un cazzo anzi forse è meglio dire che ce capisce pure troppo.
Per la sua disamina del fallo su Zaccagni di oggi, ci fa capire che i suoi giudizi sono in malafede, a firenze per giustificare il fallo contro di noi ha detto tutt'altra circa lo scarico del pallone.
Per quanto riguarda il rigore non fischiato contro la asmafia devastata, è una ulteriore presa per il culo sia del var che di marelli. Oggi a Venezia il rigore era netto. La mano era ben distante dal corpo e il tiro era distante da mancini e marelli continuava a dire il contrario nonostante le immagini indicavano altro.
Sorvolo sul rigore pro merde che si vede lontano un miglio che il merdoso sta già in caduta, non sono nemmeno sicuro ci sia il contatto, ma angelino, come dice il suo nome, già svolazzava.
E' ora di dare la disdetta a dazn.
Il fatto è che a dazn interessa di più che la disdetta non la diano i tifosi delle big big.
E quindi marelli dice quello che deve dire.
Citazione di: seagull il 09 Feb 2025, 19:24
Si può vedere un video di questo rigore non dato al Venezia?
Due rigori
Citazione di: Vincelor il 09 Feb 2025, 19:31
Due rigori
il primo è intorno al 12° e l'altro che non ho ancora visto, a che minuto è?
Il falletto per il Venezia è qualche minuto dopo il loro rigore. Non è rigore per me, ma è uguale a quello delle merxe che non è rigore nemmeno quello. Stesso arbitro, stessa partita, stesso var, stesso Marelli. Che lì è rigore, e di qua è veniale.
Vanno a milano contro il milan e non gli viene fischiato un rigore clamoroso, vanno a bologna e pareggiano con un rigore per fallo di mano che era stata toccata da nemmeno 40 cm dal romanista, a udine rigore concesso per fallo di mano in marcatura che per qualche squadra non è punibile e per altre invece sì. E troppo me ne scordo. Chissà se siamo ancora la prima, per distacco, nella classifica dei calcio di rigore a favore, "un rigore ogni tre partite"- che poi facendo i conti era un rigore ogni 4, ma vabbè
Sto guardando dentro di me da venerdì per trovare la cultura sportiva
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 19:43
Il falletto per il Venezia è qualche minuto dopo il loro rigore. Non è rigore per me, ma è uguale a quello delle merxe che non è rigore nemmeno quello. Stesso arbitro, stessa partita, stesso var, stesso Marelli. Che lì è rigore, e di qua è veniale.
Visto ora, non è rigore ma se usi lo stesso metro e poco prima hai fischiato il rigorino devi fischiarlo anche qui.
La devastazione agli irti colli piovigginando sale...
Citazione di: Pomata il 09 Feb 2025, 19:49
Sto guardando dentro di me da venerdì per trovare la cultura sportiva
Ce vole poco. Devi abbozzà, come nel 90% delle cose della vita.
non ho visto venezia roma ne ascoltato i vari commentatori arbitrali , pero sono riuscito a vedere il rigore per loro e quello non dato per il mani
allora il rigore per loro e' proprio un rigorino di quelli che non dovrebbero mai essere fischiati , e che l aia non vuole che si fischino , pero sono rigori che purtroppo ancora danno ogni tanto in campo ed e' capitato un po a tutti di beneficiarne ,secondo me lo scandalo vero sarebbe stato se in campo non fosse stato fischiato e lo avessero richiamato al var se te lo da live te rode ma te lo prendi e var non puo fa niente
ah mi pare strano che a marelli possa piacere sto tipo di rigore dato che sono anni che si batte per non dare rigorini , poi chiaro che il contatto c'e' non e' che parliamo di una cosa inesistente
per quanto riguarda il mani di mancini , come detto e ridetto i falli di mani so un casino ma qui mi sento di dire con abbastanza certezza che non possa essere punibile dato che non vedo dove avrebbe dovuto tene il braccio ,aldila della vicinaza del tiro che pero non sana sempre tutto , capisco che coi falli di mano non ci si capisce un cazzo ma fa polemica per questo mi pare proprio troppo e si perde credibilita'
altre cose non le ho viste quindi non so nemmeno della gestione della partita dell arbitro ecc
Citazione di: Aldo1954 il 09 Feb 2025, 08:35
Ieri sera Purtroppo la mia salute mi ha dato un piccolo consiglio,mi ha detto:lascia stare le arrabbiature per la Lazio in primis e per il calcio in generale,non te lo puoi piu'permettere. Questo perche'il mio caratteraccio mi fa alzare la pressione quando si parla di Lazio.Allora io che tengo si alla Lazio in maniera morbosa ,e al calcio,ho deciso che la cosa a cui tengo di piu'e'la mia salute,per cui ho deciso quanto segue:
1) Mi occupero'di seguire solo la Lazio,disinteressandomi di altre squadre
2) Per non arrabbiarmi piu'ho deciso di pensare che il calcio sia senza ombre,che tutto avviene in maniera naturale ,che essendo formato da persone si puo' anche sbagliare,che la mia squadra e' trattata come tutte le altre, questo dovrebbe farmi stare bene e quindi niente complotti,in questo modo la mia salute mi ringraziera'.
Per fare questo ,chiedo scusa a tutte le parti in causa se per tanto tempo ho pensato il contrario.
Chiedo scusa ad alcuni netters se ho dubitato della loro [...]
La vita prima di tutto.
Un abbraccio a tutti
Forza Lazio
daje aldare forza riprenditi , meno male che oggi la partita e' filata via liscia cosi stai tranquillo
Citazione di: adiutrix il 09 Feb 2025, 19:54
Visto ora, non è rigore ma se usi lo stesso metro e poco prima hai fischiato il rigorino devi fischiarlo anche qui.
La devastazione agli irti colli piovigginando sale...
È l'esempio perfetto di quello che cerchiamo di dire a Gruz da settimane che invece continua a fissarsi sulle regole. Non è importante se i rigori ci sono o non ci sono. Ad alcuni li danno ad altri no e sempre agli stessi.
Mi fa perdere la testa che girano il regolamento a loro piacimento per dimostrare che hanno sempre ragione...quest'anno diamo fastidio e quindi è ancora peggio. Il VAR ha peggiorato le cose, è utilizzato come strumento punitivo.
Sogno un giorno in cui inventeranno un arbitro AI veramente imparziale...cambierebbe un bel po' la classifica, il campionato sarebbe meno prevedibile e sopratutto sarebbe bello vedere Marelli & Co disoccupati.
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 20:15
È l'esempio perfetto di quello che cerchiamo di dire a Gruz da settimane che invece continua a fissarsi sulle regole. Non è importante se i rigori ci sono o non ci sono. Ad alcuni li danno ad altri no e sempre agli stessi.
di rigorini cosi ne abbiamo beneficiato anche noi una volta addirittura su correa per un tocchetto sullo scarpino tipo oggi e' stato richiamato al var contro il milan
piu volte su ciro una in casa con l atalanta un altro mi pare sempre con il milan ecc
non peccate di memoria corte come quelli de la che so espertissimi in questo ...
Qualcuno dovrebbe spiegarci a canali unificati la differenza del mani del difensore dell'Udinese rispetto al mani di quella merda di Mancini
E comunque tutte le redazioni piscioruggine a sbandierare come la riomma der fettina sia in rimonta, grazie arcà direi io, 4 rigori nelle ultime 3 trasferte...
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:23
di rigorini cosi ne abbiamo beneficiato anche noi una volta addirittura su correa per un tocchetto sullo scarpino tipo oggi e' stato richiamato al var contro il milan
piu volte su ciro una in casa con l atalanta un altro mi pare sempre con il milan ecc
non peccate di memoria corte come quelli de la che so espertissimi in questo ...
Di rigorini così ne abbiamo beneficiato ma ce ne hanno anche fischiati contro.
Il problema è quando te li danno a favore e non contro (e nella stessa partita!).
Citazione di: WhiteNoise il 09 Feb 2025, 20:26
Di rigorini così ne abbiamo beneficiato ma ce ne hanno anche fischiati contro.
Il problema è quando te li danno a favore e non contro (e nella stessa partita!).
certo che ce li hanno fischiati pure contro , purtroppo come dicevo ogni tanto ancora li fischiano ma non ce mettemo a di che li danno solo a quelli e quell altri perche non e' vero
Comunque, gruz, secondo te:
Noi abbiamo spesso torto
La roma ha spesso ragione
Gli arbitri hanno ragione
Parli con marelli
...
Secondo me sei giacomelli...
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:23
di rigorini cosi ne abbiamo beneficiato anche noi una volta addirittura su correa per un tocchetto sullo scarpino tipo oggi e' stato richiamato al var contro il milan
piu volte su ciro una in casa con l atalanta un altro mi pare sempre con il milan ecc
non peccate di memoria corte come quelli de la che so espertissimi in questo ...
Anche noi a volte siamo parte del problema. A noi ce li danno col cagliari o simili perchè poi si possa dire quello che stai dicendo. Con gli intoccabili corcà che te li danno. Se inzio con gli esempi finisco nel 2026.
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 20:29
Anche noi a volte siamo parte del problema. A noi ce li danno col cagliari o simili perchè poi si possa dire quello che stai dicendo. Con gli intoccabili corcà che te li danno. Se inzio con gli esempi finisco nel 2026.
ti ho gia detto che ce l hanno dato a milano con il milan e addirittura con richiamo var che e' un errore gigantesco , e te dico di piu c era addirittura quell incapace di di bello ad arbitrare
Quindi in conclusione, pure il braccio di mancinimerda era " in marcatura"?
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:32
ti ho gia detto che ce l hanno dato a milano con il milan e addirittura con richiamo var che e' un errore gigantesco , e te dico di piu c era addirittura quell incapace di di bello ad arbitrare
Sono umani, ogni tanto sbagliano ..
8)
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 20:35
Sono umani, ogni tanto sbagliano ..
eh si li sono umani ...
Citazione di: WhiteNoise il 09 Feb 2025, 20:29
Comunque, gruz, secondo te:
Noi abbiamo spesso torto
La roma ha spesso ragione
Gli arbitri hanno ragione
Parli con marelli
...
Secondo me sei giacomelli...
giacomelli appartiene al mio periodo complottista per favore non me lo nomina nemmeno
comunque sono passate 24 ore e ancora ci fosse uno che ha parlato dell intervento di cacace su walker chissa come mai ...
se si parla di un episodio che avvantaggia una piccola con una grande poi non si puo porta acqua al proprio mulino del complotto
dai ve la do io una scusa per parlarne , diciamo che hanno sfavorito il milan perche se la lotta con la juve per il quarto posto e la juve e' piu potente ...
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:11
non ho visto venezia roma ne ascoltato i vari commentatori arbitrali , pero sono riuscito a vedere il rigore per loro e quello non dato per il mani
allora il rigore per loro e' proprio un rigorino di quelli che non dovrebbero mai essere fischiati , e che l aia non vuole che si fischino , pero sono rigori che purtroppo ancora danno ogni tanto in campo ed e' capitato un po a tutti di beneficiarne ,secondo me lo scandalo vero sarebbe stato se in campo non fosse stato fischiato e lo avessero richiamato al var se te lo da live te rode ma te lo prendi e var non puo fa niente
ah mi pare strano che a marelli possa piacere sto tipo di rigore dato che sono anni che si batte per non dare rigorini , poi chiaro che il contatto c'e' non e' che parliamo di una cosa inesistente
per quanto riguarda il mani di mancini , come detto e ridetto i falli di mani so un casino ma qui mi sento di dire con abbastanza certezza che non possa essere punibile dato che non vedo dove avrebbe dovuto tene il braccio ,aldila della vicinaza del tiro che pero non sana sempre tutto , capisco che coi falli di mano non ci si capisce un cazzo ma fa polemica per questo mi pare proprio troppo e si perde credibilita'
altre cose non le ho viste quindi non so nemmeno della gestione della partita dell arbitro ecc
una cosa non capisco, il fallo di mano di Mancini non è rigore, perché anche se la mano è larga, l'attaccante tira da 3 metri. Invece hanno preso un rigore al 95 a Bologna per un tocco di Mano di Lukumi che stava attaccato a Ndika su azione di corner. Le due cose non mi riportano
A me sembra di ricordare che qualcuno qui dentro aveva detto che i falli mano venivano sempre fischiati, anche negli anni 50 , 30 anni fa ect ect.
Citazione di: simcar il 09 Feb 2025, 20:40
una cosa non capisco, il fallo di mano di Mancini non è rigore, perché anche se la mano è larga, l'attaccante tira da 3 metri. Invece hanno preso un rigore al 95 a Bologna per un tocco di Mano di Lukumi che stava attaccato a Ndika su azione di corner. Le due cose non mi riportano
ma io non ho capito dove la vedete la mano larga di mancini , quello non e' rigore non perche l attaccante tira da 3 metri ma perche la mano e' in posizione congrua non e' larga
io credo che voi vi facciate fregare dal fatto che dopo il contatto con il pallone il braccio si allarga e grazie al cazzo ti tirano da 3 metri e normale che se ti prende il braccio non ti resta fermo , ma nel momento del contatto sta vicinissimo al corpo
pero mo io non me voglio mette a battaglia , che qui c'e' gente che ancora deve vede il tocco di gigot con l inter , quindi vedetevelo come ve pare , io vi ho detto solo che gridare allo scandalo per quel tocco si cade nel ridicolo , poi se voi vedete altro va bene cosi , costruitevi la vostra storia e continuate a divertirvi con la roba dei devastati ecc
Cioè per dimostrare che a noi son stati dati rigorini qualcuno ha dovuto riesumare CORREA :D :D :D
Io ricordo un rigorino dato alla LAZIO x un falletto su PIOLA :D :D :D
Ancora co sto Marelli ?
Oggi il fenomeno ha spiegato che non era rigore su ZACCAGNi poichè la palla era già stata data via...........
CHIARAMENTE QUANDO DA VIA LA PALLA DODO ED ARRIVA TAVARES E' RIGORE !!
E PERCHè E' RIGORE SU GATTI ? LA PALLA ERA ANCORA IN CAMPO..........SI SI VICINO AD UN PIPISTRELLO !!
ops ho urlato !! :D :D :D :D
Citazione di: Gio il 09 Feb 2025, 20:35
Sono umani, ogni tanto sbagliano ..
Sono umani e arbitri scarsi.
stavo rivedendo delle cose della partita su dazn e' ho visto rivisto l episodio su zaccagni ora a parte che a me sembra rigore ma non capisco proprio perche marelli abbia commentato dicendo che si era gia liberato del pallone , ha detto na cazzata clamorosa mo domani lo insulto
Io ricordo un mezzo rigore su Bigon in effetti.
Anche una mezza caduta di Nanni...
l'unica cosa giusta che ha detto è che si cade nel ridicolo, ed è quello che dico pure io: qualcuno sta cadendo nel ridicolo ed è rigore per la asmafia.
Citazione di: BladeRunner il 09 Feb 2025, 20:49
Cioè per dimostrare che a noi son stati dati rigorini qualcuno ha dovuto riesumare CORREA :D :D :D
ma famme capi na cosa , quando (giustamente) riesumiamo mirri salas o il fuorigioco di vieri cok milan di 25 anni fa li tutto a posto , se io rispondo a uno che dice che a noi non ci danno mai i rigorini ponendo un po di esempi di qualche anno fa allora li non va bene
oh ma guarda che siete clamorosi eh
Citazione di: WhiteNoise il 09 Feb 2025, 20:29
Comunque, gruz, secondo te:
Noi abbiamo spesso sempre torto
La roma ha spesso sempre ragione
Gli arbitri hanno ragione
Parli con marelli
...
Secondo me sei giacomelli...
Mirri Salas ci costo' uno scudetto, vedi 'm po' se non c'è lo ricordiamo.
Mi ha ricordato quello della juve che diceva che pure a loro nel 73 gli avevano squalificato Bettega. Ancora ci penso e rido.
Citazione di: arturo il 09 Feb 2025, 21:04
Mirri Salas ci costo' uno scudetto, vedi 'm po' se non c'è lo ricordiamo.
Ma per gruz cesari era pro Lazio. Sarà per quello che annullò il gol a Vieri.
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:00
ma famme capi na cosa , quando (giustamente) riesumiamo mirri salas o il fuorigioco di vieri cok milan di 25 anni fa li tutto a posto , se io rispondo a uno che dice che a noi non ci danno mai i rigorini ponendo un po di esempi di qualche anno fa allora li non va bene
oh ma guarda che siete clamorosi eh
In realtà ti sei risposto da solo, ma non ci hai fatto caso !!
Se uno sostiene che i rigorini prima o poi li danno a tutti, non c'è bisogno di andare indietro di 5 anni !!
24 giornate + 8 europee + 1 c.italia = 0 rigorini !!
Ora hai capito ?
Citazione di: anselazio il 09 Feb 2025, 21:12
Ma per gruz cesari era pro Lazio. Sarà per quello che annullò il gol a Vieri.
a essere onesti fu il guardalinee a segnalere il fuorigioco completamente inesistente. Io ero in tevere, praticamente in linea, e fu evidente "l'errore dell'assistente".
Citazione di: BladeRunner il 09 Feb 2025, 21:21
In realtà ti sei risposto da solo, ma non ci hai fatto caso !!
Se uno sostiene che i rigorini prima o poi li danno a tutti, non c'è bisogno di andare indietro di 5 anni !!
24 giornate + 8 europee + 1 c.italia = 0 rigorini !!
Ora hai capito ?
ah ok ok gli archi temporali delle discussioni ce li decidiamo a nostro piacimento in base a dove vogliamo porta il discorso , adesso per sta cosa si guarda solo il campionato in corso
ci sya
parliamo solo del campionato in corso allora, quindi se come a noi nemmeno a inter milan e mi pare pure juve non so stati dati rigorini che vuol dire? siamo in buona compagnia no ?
oh so andato un po cosi al volo a memoria non me lapidate se ne spunta qualcuno :)
Secondo me bisogna dire basta ai rigorini, la massima punizione è una cosa seria e va concessa per fatti seri, non per queste bazzecole e gli sfioramenti di polpastrello. Si codifichino nel Regolamento Ufficiale le fattispecie per cui in area si dà rigore (es SPA, DOGSO, fallo di mano deliberato su tiro diretto in porta, gioco violento) e per le altre infrazioni si conceda il calcio di punizione indiretto, come avrebbe dovuto avvenire nel 90% dei rigori concessi quest'anno.
Citazione di: anselazio il 09 Feb 2025, 21:12
Ma per gruz cesari era pro Lazio. Sarà per quello che annullò il gol a Vieri.
mi era sfuggito che in quella partita er poro cesari faceva il guardalinee ...
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:54
stavo rivedendo delle cose della partita su dazn e' ho visto rivisto l episodio su zaccagni ora a parte che a me sembra rigore ma non capisco proprio perche marelli abbia commentato dicendo che si era gia liberato del pallone , ha detto na cazzata clamorosa mo domani lo insulto
Anche da parte mia, grazie.
Correa? Correa? Ma che cosa si vuole dimostrare, che nella storia ci è stato fischiato una volta un rigore che non c'era? Oggi non c'era nessun fallo sul giocatore della Roma, a parti invertite non lo hanno fischiato a favore del Venezia, io ho visto il braccio di Mancini ben staccato dal corpo e rigori assegnati così ne abbiamo visti non pochi, su Zaccagni era rigore e il solito incompetente/in malafede ha dato sempre ragione agli arbitri
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:42
mi era sfuggito che in quella partita er poro cesari faceva il guardalinee ...
A proposito di guardalinee, quello che non segnalò a Treossi la cintura macroscopica di Mirri su Salas in Fiorentina-Lazio si chiamava anche lui Mirri.
Citazione di: calimero il 09 Feb 2025, 21:47
A proposito di guardalinee, quello che non segnalò a Treossi la cintura macroscopica di Mirri su Salas in Fiorentina-Lazio si chiamava anche lui Mirri.
sara stato il fratello...
comunque li non doveva interveni il guardalinee li lo doveva vedere l arbitro
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:48
sara stato il fratello...
comunque li non doveva interveni il guardalinee li lo doveva vedere l arbitro
Aho era una curiosità, non avevo retropensieri.
Un po' suscettibile.
Io non capisco come si faccia a parlare di complotti. Questi fanno tutto alla luce del sole.
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:00
ma famme capi na cosa , quando (giustamente) riesumiamo mirri salas o il fuorigioco di vieri cok milan di 25 anni fa li tutto a posto , se io rispondo a uno che dice che a noi non ci danno mai i rigorini ponendo un po di esempi di qualche anno fa allora li non va bene
oh ma guarda che siete clamorosi eh
Sbagli esempio, quel campionato fu rubato e ci fu pure un "pentito" che confessò ad un giornale ma nessuno approfondì chiaramente. Anni dopo in calciopoli si scoprì che il Milan controllava i guardalinee (ci sono gli atti) e infatti si diceva che Baresi alzava la mano e tirava il filo della bandierdina. L'anno dopo ci riprovarono ma vennè giù l'ira di dio a Perugia e per puro miracolo unanpartita con 30 tiri a 1 finì come è finita quella dopo il gol annulato a Cannavaro (remember?) e la partita truccata a Udine (anche quella uscì a calciopoli).
Lascia perdere il passato. Ora le cose somo diverse, è semplicemente sudditanza. Se oggi le merde avessero avuto un rigore non fischiato come quello del Venezia se ne parlava una settimana. Gli arbitri lo sanno e fischiano di conseguenza.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Campionati-Esteri/09-02-2025/incredibile-in-turchia-l-adana-lascia-il-campo-al-30-proteste-per-un-rigore-per-il-gala.shtml
A quando in Italia?
:asrm :since
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:42
mi era sfuggito che in quella partita er poro cesari faceva il guardalinee ...
Sarebbe stato meglio (scherzi a parte quel guardialinee bloccò pure Vieri in un'altra azione. A proposito, ma chi caxxo era? Il suo nome è sparito dai tabellini che riesco a visualizzare).
Comunque, score di cesari contro le Lazio cragnottiane top (98/02): 3V, 3P, 3S. Un amicone proprio.
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 21:40
ah ok ok gli archi temporali delle discussioni ce li decidiamo a nostro piacimento in base a dove vogliamo porta il discorso , adesso per sta cosa si guarda solo il campionato in corso
ci sya
parliamo solo del campionato in corso allora, quindi se come a noi nemmeno a inter milan e mi pare pure juve non so stati dati rigorini che vuol dire? siamo in buona compagnia no ?
oh so andato un po cosi al volo a memoria non me lapidate se ne spunta qualcuno :)
Cosa vorrà dire nel titolo STAGIONE 24-25 ?
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:54
stavo rivedendo delle cose della partita su dazn e' ho visto rivisto l episodio su zaccagni ora a parte che a me sembra rigore ma non capisco proprio perche marelli abbia commentato dicendo che si era gia liberato del pallone , ha detto na cazzata clamorosa mo domani lo insulto
Ecco bravo, insultalo pesantemente anche da parte mia :asrm
Io dell'amico della Lazio ricordo questa partita del 1992-93 dove sorvolò su un netto fallo di mano che portò alla punizione da cui nacque il primo gol dell'inter. Ero nel settore ospite proprio lì davanti e il fallo lo vidi molto bene così come tutto lo stadio. Pure nel canton Ticino da Mendrisio a Lugano (addio) lo videro bene, su Locarno non sono certo. Quando si dice gli amici.
https://www.youtube.com/watch?v=EUBocqiZ27Y
https://x.com/rovellanos/status/1888654328669606384?t=5bVnEOCSIJZyo402gJG8tQ&s=19
A furia di cercare di trovare volta per volta giustificazioni per l'ingiustificabole stanno sprofondando sempre più nel ridicolo.
Toppa su toppa, si rivelano per quei poracci che sono.
Quello che ha detto questa sera quel miserrimo che fa il designatore è al di là di ogni soglia di decenza.
E, mi dispiace Gruz, ma pure Marelli ormai interviene non per commentare l'episodio ma solo per cercare un giustificazione per la decisione dell'arbitro.
Sembra che peschi dal cestino dei bigliettini dei biscotti della fortuna
Ho visto open var: mi rifiuto di commentare le parole del rappresentante degli arbitri che si presenta con una vistosa spilla di una nota casa d'abbigliamento sulla giacca, per racimolare 2/3000 € dalla suddetta nota casa d'abbigliamento.
Marelli che commenta l'episodio arbitrale regolamento alla mano
Citazione di: tommasino il 10 Feb 2025, 00:04
Ho visto open var: mi rifiuto di commentare le parole del rappresentante degli arbitri che si presenta con una vistosa spilla di una nota casa d'abbigliamento sulla giacca, per racimolare 2/3000 € dalla suddetta nota casa d'abbigliamento.
Sarebbero più credibili e degni di fiducia se ammettessero una volta per tutte "famo come cazzo ce pare"
scusate ci potreste rendere edotti anche a noi ?
grazie :beer:
Citazione di: Pergianluca il 10 Feb 2025, 00:01
A furia di cercare di trovare volta per volta giustificazioni per l'ingiustificabole stanno sprofondando sempre più nel ridicolo.
Toppa su toppa, si rivelano per quei poracci che sono.
Quello che ha detto questa sera quel miserrimo che fa il designatore è al di là di ogni soglia di decenza.
E, mi dispiace Gruz, ma pure Marelli ormai interviene non per commentare l'episodio ma solo per cercare un giustificazione per la decisione dell'arbitro.
Sembra che peschi dal cestino dei bigliettini dei biscotti della fortuna
Che ha detto? Altre novitá esilaranti come la patch? Neoregole inventate all'impronta? Direttive misteriose e protocolli noti solo a loro, che rimandano a filmati ifab che non si aprono?
Citazione di: Pergianluca il 10 Feb 2025, 00:01
A furia di cercare di trovare volta per volta giustificazioni per l'ingiustificabole stanno sprofondando sempre più nel ridicolo.
Toppa su toppa, si rivelano per quei poracci che sono.
Quello che ha detto questa sera quel miserrimo che fa il designatore è al di là di ogni soglia di decenza.
E, mi dispiace Gruz, ma pure Marelli ormai interviene non per commentare l'episodio ma solo per cercare un giustificazione per la decisione dell'arbitro.
Sembra che peschi dal cestino dei bigliettini dei biscotti della fortuna
grottesco
Citazione di: anselazio il 10 Feb 2025, 00:16
Che ha detto? Altre novitá esilaranti come la patch? Neoregole inventate all'impronta? Direttive misteriose e protocolli noti solo a loro, che rimandano a filmati ifab che non si aprono?
il fallo di mano di gatti giusto non fischiarlo, bravissimo l'arbitro di venezia roma
Più o meno, tutte le decisioni 'dubbie' sono giuste. :poof:
Che razza de merda e ignoranti sono questi di CAN A e B.
Citazione di: calimero il 09 Feb 2025, 21:49
Aho era una curiosità, non avevo retropensieri.
Un po' suscettibile.
perche oh che t ho detto ?
Citazione di: BalkanLaziale il 10 Feb 2025, 00:25
Più o meno, tutte le decisioni 'dubbie' sono giuste. :poof:
Che razza de merda e ignoranti sono questi di CAN A e B.
tu forse non conosci er detto romano :
Avventore :
oste com'è er vino ???Oste :
bono !!!
Citazione di: anselazio il 09 Feb 2025, 22:03
Sarebbe stato meglio (scherzi a parte quel guardialinee bloccò pure Vieri in un'altra azione. A proposito, ma chi caxxo era? Il suo nome è sparito dai tabellini che riesco a visualizzare).
Comunque, score di cesari contro le Lazio cragnottiane top (98/02): 3V, 3P, 3S. Un amicone proprio.
boh rega mo so pure passati 30 anni , quello che mi ricordo e' che io dall alto della mia ignoranza totale nel tema arbitri regolamento ecc cesari mi risultava simpatico, quindi ero contento quando ci arbitrava ,ma ero un degrado totale sull argomento
tanto e' vero che poi quando ha smesso e andava spesso ospite in una trasmissione della lazio mi pare condotta dalla turco lo seguivo con piacere e lo stimavo pure perche aveva avuto il coraggio di dire ( vabbe glielo tirarono un po fuori a forza) che la squadra che aveva odiato di piu era la juve ( cazzo me ricordo di quando in juve udinese non concesse gol ai friuliani che la palla n altro po aveva toccato la rete)
poi negli ultimi 5 6 anni che ho cominciato a capirci un po di piu ho capito che disastro puo essere nel commento arbitrale pero mi resta simpatico perche e' un bel pagliaccio
per dire un altro arbitro che ero contento quando ci arbitrava ( ma ero ancora piu piccolo) era d elia ,mo sicuramente me ritroverete pure su di lui episodi in cui ci ha dato contro
e poi che vogliamo dire di collina e orsato uno il miglior arbitro della storia ( e pure simpatizzante laziale a quanto ha detto) l altro piace un po a tutti qui dentro, ma pure loro allora ce ne hanno combinata qualcuna grossa
te do' 'na notizia che ti sconvolgerà , per quel che ricordo D'Elia (ottimo arbitro imho) se non era della Lazio , minimo minimo gli stavamo simpatici, Orsato uno dei migliori in assoluto (sbagliava anche lui eh) , ma l'idea era che non si faceva influenzare dalla maglia, Collina bravo era bravo , ma lui la maglia spesso la guardava eccome
Citazione di: sharp il 10 Feb 2025, 02:38
te do' 'na notizia che ti sconvolgerà , per quel che ricordo D'Elia (ottimo arbitro imho) se non era della Lazio , minimo minimo gli stavamo simpatici, Orsato uno dei migliori in assoluto (sbagliava anche lui eh) , ma l'idea era che non si faceva influenzare dalla maglia, Collina bravo era bravo , ma lui la maglia spesso la guardava eccome
collina mi pareva proprio il tipo invece che della maglia non gliene poteva frega di meno , ricordiamoci che era la juve di moggi ( e ti assicuro che gia c era calciopoli solo che le intercettazioni non sono andate cosi dietro) e tutta la juve quel secondo tempo di perugia non lo voleva giocare e invece lui andando pure contro le regole aspetto piu del tempo massimo consentito e la fece giocare , uno con un minimo di sudditanza col cazzo che la faceva gioca
e pure dei nomi in campo non gliene fregava niente , andava faccia a faccia a redarguire anche i campioni delle big
ehee ma sai quante volte decise in base alla maglia, poi era bravo eh, ma ricordo ai tempi di zeman da noi , proprio contro la juve certe decisioni assurde, tipo una volta in area di rigore il centrale della juve (juliano ?) saltò mettendo la mano sopra la testa di uno dei nostri che avrebbe colpito da posizione ottima, lui non fischiò e poi commentò che era la palla ad essere andata su la mano
Non era la Lazio di zeman, ma la prima di sven goran 97-98. Ci stavamo giocando lo scudo quella partita, poi appunto persa per quella decisione assurda tanto quanto la sua giustificazione.
Dopo quella partita in campionato sbracammo malissimo ma anche perché avevamo da giocarci le due finali di coppa (Italia e Uefa)
C'è da qualche parte un'intervista a Riccardo Cucchi in cui parla di quel pomeriggio di Perugia e afferma che verificarono il regolamento e appurarono che Collina non andò contro nessuna regola.
Citazione di: Fla il 10 Feb 2025, 00:21
il fallo di mano di gatti giusto non fischiarlo, bravissimo l'arbitro di venezia roma
Penso che ormai sia chiaro a tutti cosa deve fare un arbitro per essere considerato bravo. Ormai alle merxe gli risolvono tutte le partite complicate coi rigori dati e non dati.
la cosa di aver gia' scaricato palla e' paradigmatica.
Sei una strisciata o la riomma o contro la LAZIO. NON CONTA
Sei la Lazio: CONTA.
e' la 4 volta che ci faccio caso...
e lo stesso vale ovviamente per le mani in area
Citazione di: gruz il 09 Feb 2025, 20:54
stavo rivedendo delle cose della partita su dazn e' ho visto rivisto l episodio su zaccagni ora a parte che a me sembra rigore ma non capisco proprio perche marelli abbia commentato dicendo che si era gia liberato del pallone , ha detto na cazzata clamorosa mo domani lo insulto
secondo te Marelli non conosce il regolamento oppure deve giustificare sempre l'operato dell'arbitro, anche oltrepassando di parecchio la soglia del ridicolo?
Per chi non ha visto open var.
Nell'episodio di gatti uno dice che non è punibile, l'altro ripete più volte che gli toglie il controllo.
Dopo un po' di schermaglie dialettiche il primo s'impone: "check completato, per me no" / "va bene" (un pochissimo convinto va bene).
Non so chi fossero i due al var.
Guida VAR e Maggioni AVAR. Ovviamente, per Guida tutto okay. 8)
Spiegazione sul mancato rigore per il mano di Gatto è una presa per i fondelli altrimenti non lo so come spiegare.
Citazione di: sharp il 10 Feb 2025, 02:38
te do' 'na notizia che ti sconvolgerà , per quel che ricordo D'Elia (ottimo arbitro imho) se non era della Lazio , minimo minimo gli stavamo simpatici, Orsato uno dei migliori in assoluto (sbagliava anche lui eh) , ma l'idea era che non si faceva influenzare dalla maglia, Collina bravo era bravo , ma lui la maglia spesso la guardava eccome
Ecco, D'Elia pensavo avesse uno score migliore con noi e invece, dopo aver controllato, ho trovato 9V, 17P, 10S. È anche vero che era una Lazio debole assai in quegli anni. Ma la cosa più importante é che non ricordo decisioni assurde contro di noi. In ogni caso era veramente un ottimo direttore di gara.
Su openBar che dire? Guida si é coperto di ridicolo. Maggioni mi sa che non lo risentiremo presto...
Hanno toccato Cairo ed è partita la gazzarra sulla gazzetta.
https://www.instagram.com/share/_x8LzoUCe
Caso mani di Gatti
Io la penso come Maggioni, quindi era rigore
Guida una garanzia
Quindi il movimento di Gatti è un movimento congruo per contendere il pallone mentre il movimento del difensore dell'udinese in Udinese Roma non era un movimento congruo per contendere il pallone?
Che banda di [...].
Citazione di: JoeStrummer il 10 Feb 2025, 09:39
Hanno toccato Cairo ed è partita la gazzarra sulla gazzetta.
L'ultima cosa che vorrei fare è difendere Cairo, però ho visto una buona parte della partita, l'arbitraggio per il Torino è stato brutto per davvero. In generale, non per un singolo episodio, sembrava ci fosse la volontà di proteggere il Genoa tecnicamente inferiore.
Alla Domenica sportiva ieri sera,moviola riguardante la partita di Venezia,Bergonzi dice che il rigore per la rioma lui non lo avrebbe dato,il tocco è lieve, facendo vedere poi episodio simile nell'altra area dove Mancini fa un intervento simile verso un giocatore veneziano, dicendo che in entrambi i casi non ci sono gli estremi per dare un rigore.
Nessuna rivisitazione né cenno alcuno riguardo il mani di Mancini col quale il Venezia ha reclamato il rigore.
Durante il servizio sulla partita comunque lo avevano menzionato.
Edit
Le merde continuano ad essere "devastate" dagli arbitraggi...
Dal basso della mia misera cultura sportiva vorrei che questo scempio contro gli schifosi terminasse.
Ora.
Subito.
stamane casarin a radio anch'io lo sport su radio 1 rai ha detto che dopo la giornata di ieri è giunto il momento di allargare il campo d'azione del var che non può restare limitato a 4 interventi di cui uno, lo scambio di persona, mai accaduto finora...
ha aggiunto poi che la selezione degli arbitri deve essere più rigorosa e ci devono essere arbitri specializzati solo nel var, non che si mandano al var gli arbitri scarsi che hanno fatto danni come primo arbitro in partite precedenti.
diceva pure che l'unico arbitro davvero specializzato e consapevole nell'uso del var era irrati che è stato mandato all'estero: in buona sostanza vanno formati arbitri solo per le letture del var, perché è tutt'altra cosa dall'arbitraggio in campo...
era ospite anche prandelli che suggeriva, per poter valutare meglio l'impatto dei contatti, di affiancare all'arbitro var anche degli ex giocatori...
il podcast della trasmissione qui
https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/RADIO-ANCHIO-SPORT-9ad1e096-aa56-426c-a0b5-027d7dadea56.html
Il buon Collina a Perugia applicò solo il regolamento e non lo fece per avvantaggiare la Lazio bensì perché la domenica prima c'era stato lo scandalo del gol annullato a Cannavaro contro la Juve e la clamorosa,nel senso che fece clamore , protesta dei Laziali sotto la Figc.Solo per puntualizzare.
Io penso che si dovrà arrivare a far arbitrare solo il VAR. Tenere in campo uno che vede la metà delle cose e la metà delle cose che vede le interpreta a caxxo di cane è inutile. Si eliminerebbe la necessità di questi protocolli insensati che diventano essi stessi fonte di polemiche ed errori.
Penso che l'intelligenza artificiale sarebbe più coerente degli attuali arbitri, VAR, avar e compagnia.
Magari sbaglierebbe, ma lo farebbe in modo più coerente.
guida, una garanzia direi...
Como-Juve e il fallo di mano di Gatti: l'Avar Maggioni ha provato a convincere il Var Guida che l'intervento del difensore bianconero fosse irregolare, ma lui è stato irremovibile. Per l'Aia la decisione finale è correttahttps://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2025/02/10/news/como_juventus_fallo_mano_gatti_no_rigore_var-423992689/?ref=RHLM-BG-P20-S2-T1
Citazione di: Gio il 10 Feb 2025, 11:18
Io penso che si dovrà arrivare a far arbitrare solo il VAR. Tenere in campo uno che vede la metà delle cose e la metà delle cose che vede le interpreta a caxxo di cane è inutile. Si eliminerebbe la necessità di questi protocolli insensati che diventano essi stessi fonte di polemiche ed errori.
praticamente è un po' quello che ha detto casarin stamane, ossia che limitare il var alle 4 regole attuali è ridicolo visti i risultati...
https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/RADIO-ANCHIO-SPORT-9ad1e096-aa56-426c-a0b5-027d7dadea56.html
Se fosse stato assegnato il sacrosanto rigore al Como, la Juve sarebbe stata praticamente fuori dalla lotta CL
Il buon Collina a Perugia applicò solo il regolamento e non lo fece per avvantaggiare la Lazio bensì perché la domenica prima c'era stato lo scandalo del gol annullato a Cannavaro contro la Juve e la clamorosa,nel senso che fece clamore , protesta dei Laziali sotto la Figc.Solo per puntualizzare.
Scusate ho postato due volte lo stesso messaggio :beer:
Citazione di: valpa62 il 10 Feb 2025, 12:20
Scusate ho postato due volte lo stesso messaggio :beer:
volevi ribadire il concetto :DD
Citazione di: Dissi il 10 Feb 2025, 12:21
volevi ribadire il concetto :DD
Inconsciamente forse si perché a distanza di 25 anni quando ci penso ancora mi rode perché c'è chi sostiene che Collina ci ha favorito!
Citazione di: mr_steed il 10 Feb 2025, 11:26
guida, una garanzia direi...
Como-Juve e il fallo di mano di Gatti: l'Avar Maggioni ha provato a convincere il Var Guida che l'intervento del difensore bianconero fosse irregolare, ma lui è stato irremovibile. Per l'Aia la decisione finale è corretta
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2025/02/10/news/como_juventus_fallo_mano_gatti_no_rigore_var-423992689/?ref=RHLM-BG-P20-S2-T1
praticamente è un po' quello che ha detto casarin stamane, ossia che limitare il var alle 4 regole attuali è ridicolo visti i risultati...
https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/RADIO-ANCHIO-SPORT-9ad1e096-aa56-426c-a0b5-027d7dadea56.html
Beh a parti invertite hai voglia se lo convinceva. Risultato? Quel tecnico avar dopo che ha reso pubblico questo lo metteranno a riposo...
Citazione di: valpa62 il 10 Feb 2025, 12:14
Il buon Collina a Perugia applicò solo il regolamento e non lo fece per avvantaggiare la Lazio bensì perché la domenica prima c'era stato lo scandalo del gol annullato a Cannavaro contro la Juve e la clamorosa,nel senso che fece clamore , protesta dei Laziali sotto la Figc.Solo per puntualizzare.
Ricordo che soprattutto la stampa internazionale chiedeva cosa succedeva al campionato italiano.
ieri ho anche sentito vari arbitri-commentatori sostenere che se la palla è già partita il tocco non conta minimamente...
...ma, invece, a Firenze, Tavares su Dodò?
Citazione di: Superlazio74 il 10 Feb 2025, 12:34
ieri ho anche sentito vari arbitri-commentatori sostenere che se la palla è già partita il tocco non conta minimamente...
...ma, invece, a Firenze, Tavares su Dodò?
Ti dicono che si sono sbagliati, che a settembre non era così.
Citazione di: FeverDog il 10 Feb 2025, 12:39
Ti dicono che si sono sbagliati, che a settembre non era così.
ahhh, ecco
Citazione di: Superlazio74 il 10 Feb 2025, 12:34
ieri ho anche sentito vari arbitri-commentatori sostenere che se la palla è già partita il tocco non conta minimamente...
...ma, invece, a Firenze, Tavares su Dodò?
Ci dovrebbe essere una direttiva sussurrata all'orecchio da Rocchi solo ad alcuni arbitri selezionati in base al numero di scarpe che portano e all'ascendente astrologico secondo la quale è vero che se la palla è già partita non è fallo ma questa regola viene annullata a settembre e se a commettere il fallo è un terzino portoghese copn il numero 30 sulle spalle.
Ci dovrebbe anche essere un video esplicativo ma non si apre.
È fallo solo se chi lo subisce ha entrambi i piedi per terra.
Con un piede solo è punizione indiretta.
Punizione indiretta per la squadra del giocatore che ha commesso il fallo e ammonizione di chi ha subito il fallo. Ci è andata bene in fin dei conti
Citazione di: FeverDog il 10 Feb 2025, 11:20
Penso che l'intelligenza artificiale sarebbe più coerente degli attuali arbitri, VAR, avar e compagnia.
Magari sbaglierebbe, ma lo farebbe in modo più coerente.
Dipende da come la istruiscono....
Citazione di: Superlazio74 il 10 Feb 2025, 12:34
ieri ho anche sentito vari arbitri-commentatori sostenere che se la palla è già partita il tocco non conta minimamente...
...ma, invece, a Firenze, Tavares su Dodò?
Infatti, siamo in 2 ad averlo sentito e pure io mi son fatto la tua stessa domanda...
OT
Ieri allo stadio, quando sul 4-0 l'arbitro ha fermato il gioco, visto che nessuno si era accorto di nulla i commenti sono stati: i) vuole mischiare le squadre per manifesta inferiorità dell'avversario; ii) al Var sono andati a rivedere il gol di Turone per capire se era regolare o meno
EOT
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore dato alla roma contro l'udinese e quello di gatti?
Il VAR va abolito.
Come dicevamo era solo questione di tempo; nel momento in cui lasciano valida la discrezionalità dell'arbitro è impossibile codificare i vari interventi.
E, soprattutto, è impossibile placare la rabbia di chi subisce dei torti dato che le immagini sono più eloquenti di ogni supercazzola!
Fermo restando che la categoria degli arbitri sta ancora più scadendo in quanto non si arroga più la responsabilità di una decisione importante dato che aspetta la decisione di chi può usufruire delle immagini.
Si tornasse indietro e si tornassero a valutare i rigori per quello che sono, ossia, la massima punizione possibile da non dare per un semplice starnuto addosso ad un avversario.
Ci saranno i soliti favoritismi, lo sappiamo, ma almeno non avremo più accesso alle N mila immagini che certificano il grossolano errore dell'arbitro e ci appelleremo alla classica sudditanza psicologica.
Citazione di: mr_steed il 10 Feb 2025, 11:26
guida, una garanzia direi...
Como-Juve e il fallo di mano di Gatti: l'Avar Maggioni ha provato a convincere il Var Guida che l'intervento del difensore bianconero fosse irregolare, ma lui è stato irremovibile. Per l'Aia la decisione finale è corretta
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2025/02/10/news/como_juventus_fallo_mano_gatti_no_rigore_var-423992689/?ref=RHLM-BG-P20-S2-T1
praticamente è un po' quello che ha detto casarin stamane, ossia che limitare il var alle 4 regole attuali è ridicolo visti i risultati...
https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/RADIO-ANCHIO-SPORT-9ad1e096-aa56-426c-a0b5-027d7dadea56.html
Concordo con Casarin allora.
Io divento i matto con i calci d'angolo e i falli laterali. A volte tutto il mondo, tranne l'omino in giallo, vede che la decisione è errata, ma si mantiene non si sa bene perché.
Citazione di: giggio il 10 Feb 2025, 13:37
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore dato alla roma contro l'udinese e quello di gatti?
Nessuna, ma entrambi gli arbitri hanno preso la decisione corretta. Il bello del calcio.
(https://pbs.twimg.com/media/GjXXZFeXoAA4O55?format=png&name=small)
Citazione di: mr_steed il 10 Feb 2025, 11:26
guida, una garanzia direi...
Como-Juve e il fallo di mano di Gatti: l'Avar Maggioni ha provato a convincere il Var Guida che l'intervento del difensore bianconero fosse irregolare, ma lui è stato irremovibile. Per l'Aia la decisione finale è corretta
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2025/02/10/news/como_juventus_fallo_mano_gatti_no_rigore_var-423992689/?ref=RHLM-BG-P20-S2-T1
praticamente è un po' quello che ha detto casarin stamane, ossia che limitare il var alle 4 regole attuali è ridicolo visti i risultati...
https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/RADIO-ANCHIO-SPORT-9ad1e096-aa56-426c-a0b5-027d7dadea56.html
una statistica che mi piacerebbe avere sui rigori per falli di mano e' la % fischiata dall'arbitro live vs quella dopo revisione al VAR, io dico che siamo 10% vs 90%. I falli di mano gli arbitri non li vedono mai, c'e' sempre il VAR che arbitra
Segnalo che è stato dato un turno di stop agli arbitri di Torino-Genoa e Empoli-Milan. Gli altri tutto ok.
Citazione di: Jeffry il 10 Feb 2025, 13:38
Il VAR va abolito.
Come dicevamo era solo questione di tempo; nel momento in cui lasciano valida la discrezionalità dell'arbitro è impossibile codificare i vari interventi.
E, soprattutto, è impossibile placare la rabbia di chi subisce dei torti dato che le immagini sono più eloquenti di ogni supercazzola!
Fermo restando che la categoria degli arbitri sta ancora più scadendo in quanto non si arroga più la responsabilità di una decisione importante dato che aspetta la decisione di chi può usufruire delle immagini.
Si tornasse indietro e si tornassero a valutare i rigori per quello che sono, ossia, la massima punizione possibile da non dare per un semplice starnuto addosso ad un avversario.
Ci saranno i soliti favoritismi, lo sappiamo, ma almeno non avremo più accesso alle N mila immagini che certificano il grossolano errore dell'arbitro e ci appelleremo alla classica sudditanza psicologica.
E' come dire che siccome i tutor non sempre funzionano, sarebbe meglio tornare a viaggiare con i carri tirati dai cavalli.
La tecnologia "VAR" funziona in tutti gli sport tranne che nel calcio.
Il problema non è la tecnologia, ma la volontà di chi la applica nel calcio di boicottarla o, comunque, di adattarla al proprio tornaconto.
Sarebbe molto semplice farla funzionare, basterebbe rimuovere l'ostacolo artificioso posto sul percorso
Citazione di: AutumnLeaves il 10 Feb 2025, 14:33
Segnalo che è stato dato un turno di stop agli arbitri di Torino-Genoa e Empoli-Milan. Gli altri tutto ok.
Voci di corridoio, presumo.
O hanno già fatto le designazioni per la prossima giornata?
Citazione di: AutumnLeaves il 10 Feb 2025, 14:33
Segnalo che è stato dato un turno di stop agli arbitri di Torino-Genoa e Empoli-Milan. Gli altri tutto ok.
per me l'esempio di come usano il VAR per i cazzi loro e' l'espulsione dell'empolese in Empoli-Milan
1) Gimenez si divincola dalla marcatura mettendogli una mano in faccia e l'empolese cade a terra a quattro zampe
2) Gimenez lo spinge per la faccia per non farlo rimettere in piedi e l'empolese gli da un calcetto come reazione
3) l'arbitro non vede perche' la palla era lontana
4) richiamato al VAR gli mostrano SOLO il fotogramma del calcetto senza mostrare quello fatto da Gimenez prima
sarebbero dovuti essere espulsi entrambi e invece lo usiamo come cazzo vogliamo noi.
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 03:06
collina mi pareva proprio il tipo invece che della maglia non gliene poteva frega di meno , ricordiamoci che era la juve di moggi ( e ti assicuro che gia c era calciopoli solo che le intercettazioni non sono andate cosi dietro) e tutta la juve quel secondo tempo di perugia non lo voleva giocare e invece lui andando pure contro le regole aspetto piu del tempo massimo consentito e la fece giocare , uno con un minimo di sudditanza col cazzo che la faceva gioca
e pure dei nomi in campo non gliene fregava niente , andava faccia a faccia a redarguire anche i campioni delle big
Lo vedi ce l'hai x vizio, torni indietro nel tempo e spari minchiate !!
Citazione di: FeverDog il 10 Feb 2025, 12:39
Ti dicono che si sono sbagliati, che a settembre non era così.
Mancava ancora l'upgrade 😁😁😁
Citazione di: giggio il 10 Feb 2025, 13:37
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore dato alla roma contro l'udinese e quello di gatti?
Devi chiedere a Marelli 😎
Citazione di: AutumnLeaves il 10 Feb 2025, 14:33
Segnalo che è stato dato un turno di stop agli arbitri di Torino-Genoa e Empoli-Milan. Gli altri tutto ok.
Pensavo fermassero anche Aureliano per non aver ciurlato nel manico mettendo i bastoni tra le ruote alla Lazio nella gara di ieri 😜
Citazione di: BladeRunner il 10 Feb 2025, 15:19
Lo vedi ce l'hai x vizio, torni indietro nel tempo e spari minchiate !!
che minchiata ho detto ?
comunque ieri notte ho scritto a marelli sia per la cosa su zaccagni , sia per il commento del rigore per la roma dove ,considerando la sua lotta da anni, mi sarei aspettato parlasse di rigorino e per fargli vedere che non avevo la sciarpa al collo, gli ho parlato di monza roma dove sempre lui invece aveva detto che quelli su baldanzi so rigori che non andrebbero fischiati
al momento non ho ricevuto risposte ma lui e' molto permaloso se la sara presa , anche se nel caso gli avessi scritto cose chiaramente sbagliate sicuro mi avrebbe risposto per far valere le sue ragioni come successo in altre circostanze
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 15:16
per me l'esempio di come usano il VAR per i cazzi loro e' l'espulsione dell'empolese in Empoli-Milan
1) Gimenez si divincola dalla marcatura mettendogli una mano in faccia e l'empolese cade a terra a quattro zampe
2) Gimenez lo spinge per la faccia per non farlo rimettere in piedi e l'empolese gli da un calcetto come reazione
3) l'arbitro non vede perche' la palla era lontana
4) richiamato al VAR gli mostrano SOLO il fotogramma del calcetto senza mostrare quello fatto da Gimenez prima
sarebbero dovuti essere espulsi entrambi e invece lo usiamo come cazzo vogliamo noi.
gimenez e' stato ammonito dopo la revisione var
non so in che mondo comunque quello che fa il milanista sarebbe passibile di cartellino rosso
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:11
gimenez e' stato ammonito dopo la revisione var
non so in che mondo comunque quello che fa il milanista sarebbe passibile di cartellino rosso
ok allora perche' e' stato ammonito?
Quindi si può usare il VAR per le ammonizioni?
Citazione di: Pergianluca il 10 Feb 2025, 15:13
E' come dire che siccome i tutor non sempre funzionano, sarebbe meglio tornare a viaggiare con i carri tirati dai cavalli.
La tecnologia "VAR" funziona in tutti gli sport tranne che nel calcio.
Il problema non è la tecnologia, ma la volontà di chi la applica nel calcio di boicottarla o, comunque, di adattarla al proprio tornaconto.
Sarebbe molto semplice farla funzionare, basterebbe rimuovere l'ostacolo artificioso posto sul percorso
Primo o poi l'ostacolo sarà rimosso...anche perché mica potranno pensare di sporcare per sempre dozzine di partite a campionato...
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 16:18
ok allora perche' e' stato ammonito?
e' stato ammonito per condotta antisportiva , a pairetto a differenza di quello che scrivevi tu e' stato fatto rivedere tutta l azione , e correttamente ha ammonito il milanista
Citazione di: FeverDog il 10 Feb 2025, 16:18
Quindi si può usare il VAR per le ammonizioni?
il var non puo richiamare l arbitro per un ammonizione , ma nulla nega all arbitro nella revisione di un episodio di comminare un cartellino giallo
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:30
e' stato ammonito per condotta antisportiva , a pairetto a differenza di quello che scrivevi tu e' stato fatto rivedere tutta l azione , e correttamente ha ammonito il milanista
ma neanche per sogno, ci stavo facendo caso perche' pensavo buttasse fuori entrambi e invece gli fanno vedere solo il calcio, e infatti ci mette 3 secondi a decidere
non so cosa stai cercando di dimostrare trollando continuamente perche' gli arbitri e marelli sono tutti onesti, ma tutta italia se n'e' accorta che fanno come cazzo gli pare meno te
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 16:34
ma neanche per sogno, ci stavo facendo caso perche' pensavo buttasse fuori entrambi e invece gli fanno vedere solo il calcio, e infatti ci mette 3 secondi a decidere
quindi non gli fanno vedere quello che fa gimenez pero lo ammonisce , che ha fatto lo ha ammonito sulle sensazioni?
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:40
quindi non gli fanno vedere quello che fa gimenez pero lo ammonisce , che ha fatto lo ha ammonito sulle sensazioni?
secondo me gliel'ha detto il VAR di ammonirlo, ma ci vorrebbe l'audio
Citazione di: king il 09 Feb 2025, 21:53
https://www.gazzetta.it/Calcio/Campionati-Esteri/09-02-2025/incredibile-in-turchia-l-adana-lascia-il-campo-al-30-proteste-per-un-rigore-per-il-gala.shtml
A quando in Italia?
:asrm :since
Quest'anno in asmafia-parma il rigore che sblocca il risultato è simile a quello del galatasaray. dybala che si tuffa sulla gamba del parmense.
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:40
quindi non gli fanno vedere quello che fa gimenez pero lo ammonisce , che ha fatto lo ha ammonito sulle sensazioni?
lo ha ammonito perche' gli hanno mostrato la sbracciata all'inizio, sono sicuro al 400%, poi tagliano quella telecamera e poi il proseguio dell'azione dalla telecamera lontana, non dalla parte in cui si vede chiaramente che lo spinge in testa per non farlo rialzare
Citazione di: Dissi il 10 Feb 2025, 16:43
secondo me gliel'ha detto il VAR di ammonirlo, ma ci vorrebbe l'audio
gli hanno fatto rivedere tutta l azione , non puo esistere che il var dica di ammonire uno senza far vedere le immagini
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:50
gli hanno fatto rivedere tutta l azione , non puo esistere che il var dica di ammonire uno senza far vedere le immagini
gli hanno fatto rivedere tutta l'azione ma la sbracciata di gimenez da vicino (quindi lo ha ammonito) ed il resto dalla telecamera lontana, da quella lontana non si vede bene che lo spinge in testa, non e' che quello dell'empoli reagisce a cazzo di cane senza essere stato provocato
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 16:46
lo ha ammonito perche' gli hanno mostrato la sbracciata all'inizio, sono sicuro al 400%, poi tagliano quella telecamera e poi il proseguio dell'azione dalla telecamera lontana, non dalla parte in cui si vede chiaramente che lo spinge in testa per non farlo rialzare
ah quindi secondo te e' per quella mano in testa che doveva essere espulso ?
Quindi il tedesco demmerda al derby poteva essere ammonito anche su segnalazione var?
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 16:53
gli hanno fatto rivedere tutta l'azione ma la sbracciata di gimenez da vicino (quindi lo ha ammonito) ed il resto dalla telecamera lontana, da quella lontana non si vede bene che lo spinge in testa, non e' che quello dell'empoli reagisce a cazzo di cane senza essere stato provocato
sono andato a rivederlo su DAZN, confermo.
Però, onestamente, secondo me la decisione è giusta. La sbracciata e la "carezza" di Gimenez sono da giallo. Poi possiamo discutere se il calcetto di Esposito è da rosso, da un'inquadratura (quella che hanno mostrato all'arbitro) sembra più grave che da un'altra.
Citazione di: arturo il 10 Feb 2025, 16:58
Quindi il tedesco demmerda al derby poteva essere ammonito anche su segnalazione var?
ù
se gli avessero mostrato l'intera scena ... ma stranamente non l'hanno fatto
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:54
ah quindi secondo te e' per quella mano in testa che doveva essere espulso ?
si
se quella di marianucci e' una reazione anche quella di gimenez lo e'
se io te spingo in testa e te me dai un calcio, non esiste che io vengo solo ammonito
o anche una doppia ammonizione dato che fa 2 infrazioni
Citazione di: Dissi il 10 Feb 2025, 16:59
ù
se gli avessero mostrato l'intera scena ... ma stranamente non l'hanno fatto
E pure il quarto uomo s'è fatto i cazzi sua.
comunque per chi ha dazn ci sono ancora le partite intere a disposizione
in empoli milan pairetto va al VAR a 2:10:50
Citazione di: Pomata il 10 Feb 2025, 17:00
si
se quella di marianucci e' una reazione anche quella di gimenez lo e'
se io te spingo in testa e te me dai un calcio, non esiste che io vengo solo ammonito
o anche una doppia ammonizione dato che fa 2 infrazioni
se un giorno buttano fuori uno nostro per una carezza alla gimenez qui dentro ci facciamo brilla un po tutti , magari te invece saresti d accordo con l espulsione pero ...
nell'episodio jimenez/marianucci sto con gruz.
Nell'episodio, eh! :beer:
Al contrario avrebbero espulso Gimenez ed ammonito Marianucci. Questo è il problema, non se c'è la sbracciata.
Tipo la congruità del braccio. Le merxe hanno solo braccia congrue, quelli contro tutti incongrue.
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:31
il var non puo richiamare l arbitro per un ammonizione , ma nulla nega all arbitro nella revisione di un episodio di comminare un cartellino giallo
Ok claro, non sapevo questa cosa
Citazione di: Gio il 10 Feb 2025, 17:51
Al contrario avrebbero espulso Gimenez ed ammonito Marianucci. Questo è il problema, non se c'è la sbracciata.
Tipo la congruità del braccio. Le merxe hanno solo braccia congrue, quelli contro tutti incongrue.
e come mai al contrario non hanno espulso (e manco ammonito ) cacace per l intervento su walker?
Citazione di: Pergianluca il 10 Feb 2025, 15:13
E' come dire che siccome i tutor non sempre funzionano, sarebbe meglio tornare a viaggiare con i carri tirati dai cavalli.
La tecnologia "VAR" funziona in tutti gli sport tranne che nel calcio.
Il problema non è la tecnologia, ma la volontà di chi la applica nel calcio di boicottarla o, comunque, di adattarla al proprio tornaconto.
Sarebbe molto semplice farla funzionare, basterebbe rimuovere l'ostacolo artificioso posto sul percorso
Non seguo più tanto altri campionati e non saprei dirti se in Premiere o nella Liga o chissà dove il VAR funziona?!
In linea di massima sarei anche d'accordo tant'è che la mia premessa verteva sulla discrezionalità lasciata all'arbitro; è evidente che mantenendola non avrai uno strumento equo.
In un sistema dove il responsabile degli arbitri, nel commentare un intervento, afferma che
si, la decisione è giusta ma se avesse fischiato il rigore ci poteva stare capisci l'assurdità del tutto!
comunque prima o poi metteranno il challenge come un po tutti chiedono , come un po tutti chiedevano che mettessero il var ( e ora piu di qualcuno lo vorrebbe togliere ) ecco se pensate che le polemiche diminuiranno secondo me vi sbagliate , anzi sotto certi aspetti potrebbero addirittura aumentare , come non sono diminuite (anzi )con l avvento del var
Il challenge non lo metteranno mai.
Vedrete che sabato il "rigoretto" lo daranno anche a noi, mi ci gioco un caffè :)
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 18:07
e come mai al contrario non hanno espulso (e manco ammonito ) cacace per l intervento su walker?
L'hanno fatto quando è servito.
Comunque non è il VAR che devono levare, ma l'arbitro. Come hanno fatto col guardalinee.
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 16:02
che minchiata ho detto ?
non c'era nessun limite massimo di tempo entro cui la partita di Perugia dovesse riprendere !!
na caccoletta !!
di solito sta roba insieme al fatto che il pallone non rimbalzasse (peccato che invece rimbalzava) la tirano fuori i gobbi !!
Citazione di: BladeRunner il 10 Feb 2025, 20:28
non c'era nessun limite massimo di tempo entro cui la partita di Perugia dovesse riprendere !!
na caccoletta !!
di solito sta roba insieme al fatto che il pallone non rimbalzasse (peccato che invece rimbalzava) la tirano fuori i gobbi !!
io ho sempre saputo dei 45 minuti (cioe di un tempo di gioco) poi puo essere che mi sbaglio , di certo non e' mai esistita nella storia del campionato italiano (forse addiritura di tutto il mondo) una partita che per impraticabilita di campo si aspetta piu di un ora per riprenderla , quindi visto che si parlava di collina che a dire di sharp era uno che guardava le maglie , io gl iho detto che con la juve di moggi che non la voleva riprendere quella partita col cazzo che uno che guarda le maglie l avrebbe fatta riprendere
in ogni caso quell anno la juve ha avuto tanti di quei favori e noi tanti di quei torti che il campionato sarebbbe dovuto fini ben prima dell ultima giornata e attaccarsi a quell episodio da parte degli juventini mi sembra totalmente ridicolo , pero non facciamo i ridicoli anche noi a dire che era tutto ok e normale quello che e' successo aldila che sia scritto o meno nel regolamento
Citazione di: 12.maggio.74 il 10 Feb 2025, 19:26
Vedrete che sabato il "rigoretto" lo daranno anche a noi, mi ci gioco un caffè :)
Forse sullo 0 a 4, po esse 😁😁😁
Citazione di: Gio il 10 Feb 2025, 19:33
L'hanno fatto quando è servito.
Comunque non è il VAR che devono levare, ma l'arbitro. Come hanno fatto col guardalinee.
ma io veramente non so se voi ragionate prima di scrive o prendete e scrivete robe cosi tanto per da una risposta
quindi non hanno espulso cacace ( che non sarebbe stata manco una cosa inventata ) perche in quel momento della partita non serviva , cioe se ti buttano fuori uno nel primo tempo e resti 11 contro 10 non serve
poi ve lamentate dei toni che uso , ma porca troia me le tirate fuori proprio eh
Citazione di: 12.maggio.74 il 10 Feb 2025, 19:26
Vedrete che sabato il "rigoretto" lo daranno anche a noi, mi ci gioco un caffè :)
perche?
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 21:04
ma io veramente non so se voi ragionate prima di scrive o prendete e scrivete robe cosi tanto per da una risposta
quindi non hanno espulso cacace ( che non sarebbe stata manco una cosa inventata ) perche in quel momento della partita non serviva , cioe se ti buttano fuori uno nel primo tempo e resti 11 contro 10 non serve
poi ve lamentate dei toni che uso , ma porca troia me le tirate fuori proprio eh
Sono le domande. Io che ne so di Cacace? E che c'entra? Il Milan è rimasto in dieci (ingiustamente) e 5 minuti dopo l'hanno rimesso a posto col VAR. Per te giustamente, per me non tanto. Però quasi scontato. Come altre cose che sono accadute questa giornata.
Ora vedi che hanno combinato a Milano e indovina a favore di chi?
Anche il rigore della Fiorentina è difficile da capire, Gosens schiaccia la palla sul braccio di Darmian a mezzo metro di distanza.
Citazione di: zorba il 10 Feb 2025, 20:50
Forse sullo 0 a 4, po esse 😁😁😁
nono, anzi vedrai che c'è lo danno se siamo in difficoltà se ho ben capito come funziona tutto il sistema, vedrai ;)
Citazione di: Slasher89 il 10 Feb 2025, 21:30
Anche il rigore della Fiorentina è difficile da capire, Gosens schiaccia la palla sul braccio di Darmian a mezzo metro di distanza.
È coerente con la maggior parte dei rigori concessi in questa occasione. Solo con Juve e merde fanno finta di niente
Citazione di: Slasher89 il 10 Feb 2025, 21:30
Anche il rigore della Fiorentina è difficile da capire, Gosens schiaccia la palla sul braccio di Darmian a mezzo metro di distanza.
Rigore orrendo, ma secondo le assurde direttive di IFAB e AIA non si può non dare. Se si decide che se il tocco avviene ogni volta che il braccio è staccato dal corpo è rigore senza valutare le circostanze come si poteva giustificare il non fischio?
boh la palla uscita sull'azione che porta al corner non ho capito chi l'avesse mandata fuori , ma oh errore che ci può stare succede varie volte in una partita, poi sfiga vuole che ci scappi il (auto)goal sul corner, ma il rigore della fiorentina ???
cazzo o deve essere sempre rigore se la tocchi di mano , almeno lo sappiamo e punto, oppure non si capisce
come cazzo fa questo ad essere rigore (come quello dato al merda a bologna) e altri no
a me non sembra che ne a bologna ne oggi i difensori muovono minimamente il braccio in direzione palla,
ma è 100 volte più voluto (almeno guardando la dinamica) quello di gatti a como che questi due nominati
Citazione di: gruz il 10 Feb 2025, 21:05
perche?
perché non ci sono "complotti" si favoriscono Juve, Inter e Milan ( qui è in ballo lo scudetto), queste devono vincere lo.sxudetto ed entrare in cl. In seconda battuta si favoriscono Roma e napoli se non intralciano le 3.di prima ( per esempio ora.bisogna portare la.roma in zona europea). In terza battuta ci siamo noi e fiorentina, ma poiché spesso siamo lì intorno alle 5.di prima bisogna più spesso abbassare. Ma senzA complotti, non c'è bisogno di farli, è già insito nel sistema.
La cosa incredibile è la pretesa di convincere tutti che nel calcio sia tutto pulito quando i rapporti di potere sbilanciati pervadono ogni singola interazione umana, con le conseguenze che i forti la hanno vinta quasi sempre. Ma nel calcio no, aho, è complottismo. E poi sono gli altri che te le tirano fuori, eh gruz? La tua è una posizione integralista senza il minimo senso logico, dispensata come Mosè che discende dal Sinai. Renditene conto.
Per me sono rigori assurdi, però o si danno tutti o nessuno.
Per Marelli era "pallone inatteso," . Ora è spuntata questa cosa, ma quali sono i palloni attesi che si toccano col braccio?
La cosa divertente di questi episodi che coinvolgono le strisciate e squadre in qualche modo "protette" (Comisso ha evidentemente trovato il modo di farsi rispettare) sono gli equilibrismi di Marelli. Uno spasso.
Citazione di: JoeStrummer il 10 Feb 2025, 21:40
La cosa divertente di questi episodi che coinvolgono le strisciate e squadre in qualche modo "protette" (Comisso ha evidentemente trovato il modo di farsi rispettare) sono gli equilibrismi di Marelli. Uno spasso.
Qualcuno bravo dovrebbe farne una compilation, con video e commenti comparati in sequenza.
Sarebbe spassoso, se non fosse il teatro dell'assurdo.
Citazione di: JoeStrummer il 10 Feb 2025, 21:40
La cosa divertente di questi episodi che coinvolgono le strisciate e squadre in qualche modo "protette" (Comisso ha evidentemente trovato il modo di farsi rispettare) sono gli equilibrismi di Marelli. Uno spasso.
Qualcuno bravo dovrebbe farne una compilation, con video e commenti comparati in sequenza.
Sarebbe spassoso, se non fosse il teatro dell'assurdo.
ora ammonito kean per lo stesso identico tocco che non ha portato al rigore di pistilli su politano
l'ammonizione ci fu anche in quel caso , ma chiaramente per il napoletano per simulazione
Citazione di: JoeStrummer il 10 Feb 2025, 21:40
La cosa divertente di questi episodi che coinvolgono le strisciate e squadre in qualche modo "protette" (Comisso ha evidentemente trovato il modo di farsi rispettare) sono gli equilibrismi di Marelli. Uno spasso.
Col Bologna non parlò nè di palla inattesa ne altro, né la vicinanza fra i giocatori che erano attaccati, manco vicini, attaccsti, ma per lui era rigore.
È imbarazzante pure continuare a disquisire sù sto omucolo, odioso, scarso e prezzolante pure.
Stasera ormai si mette a piangere parlando di palla inattesa e vicinanza del corpo.
Citazione di: syrinx il 10 Feb 2025, 21:38
La cosa incredibile è la pretesa di convincere tutti che nel calcio sia tutto pulito quando i rapporti di potere sbilanciati pervadono ogni singola interazione umana, con le conseguenze che i forti la hanno vinta quasi sempre. Ma nel calcio no, aho, è complottismo. E poi sono gli altri che te le tirano fuori, eh gruz? La tua è una posizione integralista senza il minimo senso logico, dispensata come Mosè che discende dal Sinai. Renditene conto.
3 2,1...ti chiederà perché segui ancora il calcio...
Non era rigore per Fiorentina mai nella vita.
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1889051391471005852?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Da questa inquadratura rigore netto su Zaccagni
Condivido con chi parla di spettacolari equilibrismi di Marelli
Citazione di: 12.maggio.74 il 10 Feb 2025, 21:37
perché non ci sono "complotti" si favoriscono Juve, Inter e Milan ( qui è in ballo lo scudetto), queste devono vincere lo.sxudetto ed entrare in cl. In seconda battuta si favoriscono Roma e napoli se non intralciano le 3.di prima ( per esempio ora.bisogna portare la.roma in zona europea). In terza battuta ci siamo noi e fiorentina, ma poiché spesso siamo lì intorno alle 5.di prima bisogna più spesso abbassare. Ma senzA complotti, non c'è bisogno di farli, è già insito nel sistema.
pero se favoriscono noi con il napoli allo stesso tempo favoriscono l inter ma sfavoriscono juve e milan che lottano con noi per andare in champions , mo come si fa ?
Citazione di: syrinx il 10 Feb 2025, 21:38
La cosa incredibile è la pretesa di convincere tutti che nel calcio sia tutto pulito quando i rapporti di potere sbilanciati pervadono ogni singola interazione umana, con le conseguenze che i forti la hanno vinta quasi sempre. Ma nel calcio no, aho, è complottismo. E poi sono gli altri che te le tirano fuori, eh gruz? La tua è una posizione integralista senza il minimo senso logico, dispensata come Mosè che discende dal Sinai. Renditene conto.
mai detto scritto e pensato che nel calcio e' tutto pulito , se mi trovi un post dove l ho detto hai una cena pagata in uno stellato
comunque lo ripeto coi falli di mano e' un casino inenarrabile , io oggi proprio non ho una posizione , mi va bene chi dice che e' rigore , mi va bene chi dice che non lo e' , se io fossi stato al var avrei lasciato la decisione di campo qualsiasi essa fosse stata , e qualsiasi decisione avrebbe scatenato polemiche
Citazione di: Magnopèl il 10 Feb 2025, 23:15
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1889051391471005852?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Da questa inquadratura rigore netto su Zaccagni
Condivido con chi parla di spettacolari equilibrismi di Marelli
pazzesco!
parzialmente o.t.
in turchia, l'adanaspor, all'ennesima ladrata del galatasaray (squadra di erdogan, tra l'altro) è uscita dal campo. 3-0 a tavolino ma intanto la protesta sta facendo il giro del mondo.
troppo plateale e pittoresca come reazione? sicruamente, ma contro un sistema mafioso cos'altro vuoi fare?
Citazione di: gruz il 11 Feb 2025, 01:16
comunque lo ripeto coi falli di mano e' un casino inenarrabile , io oggi proprio non ho una posizione , mi va bene chi dice che e' rigore , mi va bene chi dice che non lo e' , se io fossi stato al var avrei lasciato la decisione di campo qualsiasi essa fosse stata , e qualsiasi decisione avrebbe scatenato polemiche
Sì ma il casino l'hanno creato loro, mica i falli di mano. Se alcuni li fischi ed altri no, per alcuni interviene il VAR per altri no, alla fine lunga tutti si sentono danneggiati.
Dovrebbero creare una regola unica ed applicarla per tutti. Le polemiche non si eliminerebbero, ma si ridurrebbero di molto e davvero si potrebbe iniziare a parlare di errori.
Invece col metodo Marelli (a parità di fatti, si cambiano le parole pet descriverli) si generano sospetti e casino. Per colpa di chi lo usa.
Citazione di: Gio il 11 Feb 2025, 07:11
Dovrebbero creare una regola unica ed applicarla per tutti.
Qualche anno fa iniziarono un campionato con quel'idea lì; tocco di mano = fallo. Niente interpretazioni, volontarietà o simili.
Poi videro che certe squadre che solitamente rigori contro di quel tipo non ne prendevano iniziavano ad averne diversi (ricordo per esempio un De Ligt particolarmente prolifico da quel punto di vista), e la correzione di rotta fu inevitabile.
Altra cosa, aboliamo sto "protocollo" VAR, esempio la palla di ieri sul cross di Bastoni, errore oggettivo, ma anche un doppio giallo inventato che causa una espulsione
Deve finire sta cagata de "il var qui non può intervenire"
Citazione di: Magnopèl il 11 Feb 2025, 08:14
Deve finire sta cagata de "il var qui non può intervenire"
Anche perché, a parte IMHO la stupidità di base del concetto, ogni settimana si assiste ad una ginnastica mentale di livello assurdo per giustificare perché sia o non sia intrvenuto, con spiegazioni spesso anche opposte nel giro di poco.
Citazione di: Rainman il 11 Feb 2025, 08:09
Qualche anno fa iniziarono un campionato con quel'idea lì; tocco di mano = fallo. Niente interpretazioni, volontarietà o simili.
Poi videro che certe squadre che solitamente rigori contro di quel tipo non ne prendevano iniziavano ad averne diversi (ricordo per esempio un De Ligt particolarmente prolifico da quel punto di vista), e la correzione di rotta fu inevitabile.
Soprattutto iniziarono i cross mirati a colpire il braccio dei difensori.
Citazione di: AquiladiMare il 11 Feb 2025, 08:21
Soprattutto iniziarono i cross mirati a colpire il braccio dei difensori.
E i difensori che difendevano con le mani dietro la schiena.
Citazione di: Rainman il 11 Feb 2025, 08:09
Qualche anno fa iniziarono un campionato con quel'idea lì; tocco di mano = fallo. Niente interpretazioni, volontarietà o simili.
Poi videro che certe squadre che solitamente rigori contro di quel tipo non ne prendevano iniziavano ad averne diversi (ricordo per esempio un De Ligt particolarmente prolifico da quel punto di vista), e la correzione di rotta fu inevitabile.
Esatto. Il casino conviene. Sui gol fatti c'è la regola (mano = no gol), vale per Vlahovic come per Persichetti e le polemiche sono prossime allo zero.
Citazione di: AquiladiMare il 11 Feb 2025, 08:21
Soprattutto iniziarono i cross mirati a colpire il braccio dei difensori.
Dzeko su Milinkovic derby coi devastati, alla seconda giornata, poi finito 1a1.
Citazione di: Gio il 11 Feb 2025, 08:26
E i difensori che difendevano con le mani dietro la schiena.
Esatto. Il casino conviene. Sui gol fatti c'è la regola (mano = no gol), vale per Vlahovic come per Persichetti e le polemiche sono prossime allo zero.
Questo mi sta bene ed è uno dei pochi casi dove la casistica è netta. Tu difensore difendi dal cross solo con il corpo o le braccia distese.
Citazione di: Gio il 11 Feb 2025, 08:26
Sui gol fatti c'è la regola (mano = no gol), vale per Vlahovic come per Persichetti e le polemiche sono prossime allo zero.
Non vale per Cutrone, però... :)
Citazione di: Magnopèl il 10 Feb 2025, 23:15
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1889051391471005852?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Da questa inquadratura rigore netto su Zaccagni
Condivido con chi parla di spettacolari equilibrismi di Marelli
Gli equilibrismi di Marelli dipendono unicamente dal colore della maglietta della squadra danneggiata.
Qui Zaccagni si era già liberato della palla; invece in Fiorentina-Lazio, partita che di fatto lascia ad oggi la Viola a soli 3 punti da noi invece che 6, Dodò chissà che aveva fatto... Chissà se un cross può essere considerato un "liberarsi della palla"...
Citazione di: Rainman il 11 Feb 2025, 08:09
Qualche anno fa iniziarono un campionato con quel'idea lì; tocco di mano = fallo. Niente interpretazioni, volontarietà o simili.
Poi videro che certe squadre che solitamente rigori contro di quel tipo non ne prendevano iniziavano ad averne diversi (ricordo per esempio un De Ligt particolarmente prolifico da quel punto di vista), e la correzione di rotta fu inevitabile.
questo è vero, però la cosa introdusse uno squilibrio troppo accentuato tra attaccante e difendente, dato che quest'ultimo in area doveva assumere posture totalmente innaturali (braccia unite e dietro al corpo).
Citazione di: WhiteNoise il 11 Feb 2025, 09:08
questo è vero, però la cosa introdusse uno squilibrio troppo accentuato tra attaccante e difendente, dato che quest'ultimo in area doveva assumere posture totalmente innaturali (braccia unite e dietro al corpo).
e gli attaccanti gli crossavano addosso apposta
Citazione di: AquiladiMare il 11 Feb 2025, 08:21
Soprattutto iniziarono i cross mirati a colpire il braccio dei difensori.
Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.
L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario, vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.
Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.
Evidentemente neanche questo va bene.
Citazione di: ironman il 11 Feb 2025, 09:14
Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.
L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario, vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.
Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.
Evidentemente neanche questo va bene.
Perché anche la volontarietà spesso è di ardua interpretazione
Tipo, Lazzari salta col braccio alto, gesto volontario, ma non volontario per prendere la palla con la mano
Sui falli di mano sarà sempre un casino e ci sarà sempre il Marelli di turno a spiegare diversamente a seconda di come si sveglia
Non ho letto tutte le ultime 20 pagine, quindi mi scuso se ripeto qualcosa, ma....
dato che si era parlato di collina... qualcuno ha letto questa intervista repubblichina?
"Sui rigori portieri penalizzati, cambiamo le regole"
L'ex arbitro a pochi giorni dal suo 65° compleanno: "Ho fatto una proposta all'Ifab: se sbagli dal dischetto, l'azione è finita".
https://www.repubblica.it/sport/calcio/2025/02/11/news/pierluigi_collina_intervista_rigori_portieri_penalizzati_cambiamo_regole-423994567/?ref=RHLM-BG-P20-S1-T1
comunque parlando di Aia...
Sulla sua vita: "Persi tutti i capelli e i vertici dell'Aia mi fermarono tre mesi. La mia è una malattia che colpisce tanti bambini, scherzarci è grave"
come possiamo pretendere qualcosa di buono da una associazione che sospende uno dei suoi arbitri più bravi perché aveva perso i capelli?
Ammiro chi ancora ci si sforza di capire e non vuole vedere cosa stanno facendo. Tutti dall'AIA alle TV
Citazione di: paolo71 il 11 Feb 2025, 08:27
Dzeko su Milinkovic derby coi devastati, alla seconda giornata, poi finito 1a1.
OT
Ancora mi rode. Secondo solo all'annullamento del gol di Rovella contro il Parma quest'anno. Al secondo minuto io avrei ritirato la squadra e avrei fatto bene.
Fine OT
Citazione di: ironman il 11 Feb 2025, 09:14
Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.
L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario, vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.
Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.
Evidentemente neanche questo va bene.
Ripeto una mia fissa, innanzitutto bisogna tornare al regolamento così come è scritto, senza cercare escamotage nelle direttive che, nel cercare un'impossibile uniformità, contraddicono lo spirito del gioco.
Inoltre è necessario adeguare il regolamento al mezzo tecnologico e introdurre una "depenalizzazione" per i falli in area, concedendo il calcio di rigore per fattispecie codificate (ad esempio SPA, DOGSO, tocco di mano deliberato, condotta violenta). Per le altre infrazioni, esempio il rigore di ieri per la viola, è sufficiente la punizione a 2 in area,
Citazione di: calimero il 11 Feb 2025, 11:11
Ripeto una mia fissa, innanzitutto bisogna tornare al regolamento così come è scritto, senza cercare escamotage nelle direttive che, nel cercare un'impossibile uniformità, contraddicono lo spirito del gioco.
Inoltre è necessario adeguare il regolamento al mezzo tecnologico e introdurre una "depenalizzazione" per i falli in area, concedendo il calcio di rigore per fattispecie codificate (ad esempio SPA, DOGSO, tocco di mano deliberato, condotta violenta). Per le altre infrazioni, esempio il rigore di ieri per la viola, è sufficiente la punizione a 2 in area,
Fissa che abbiamo in due. Io darei il rigore solo per chiara occasione da gol (ora non so come si chiami) ovunque avvenga il fallo, invece dell'espulsione se fuori area. Punizione a due in area in tutti gli altri casi. Troppo grande la penalizzazione del rigore per alcuni falli di fatto innocui.
Citazione di: Magnopèl il 11 Feb 2025, 09:27
Perché anche la volontarietà spesso è di ardua interpretazione
Tipo, Lazzari salta col braccio alto, gesto volontario, ma non volontario per prendere la palla con la mano
Sui falli di mano sarà sempre un casino e ci sarà sempre il Marelli di turno a spiegare diversamente a seconda di come si sveglia
Anche solo domandarsi se gli arbitri - questi arbitri - si possano confrontare con concetti complessi come quelli di dolo eventuale, colpa cosciente, ecc. è da irresponsabili.
Detto questo - assodato che creare un automatismo tocco di mano = fallo produce distorsioni contrarie alla logica di base del gioco - l'unica cosa da fare è tornare al concetto originario di volontarietà (la prendo di mano perché voglio farlo). Tutto il resto torni a far parte del "dinamismo" (ultima frontiera della supercazzola AIA) dell'azione.
in realta fu nel mondiale del 98 dove cambiarono la regola sui falli di mano e dove un po tutti i tocchi erano punibili ma fu la gara a chi riusciva a prende il braccio dell avversario ( esempio riguardarsi il rigore che si procuro baggio col cile) e quindi tornarono subito indietro
anche punire solo quelli volontari e' poco percorribile perche praticamente quasi nessun fallo di mano in area e' volontario
non e' cosi semplice come pensate trovare una regola che dia uniformita su tutto
ieri qualsiasi deicsione prendevano sul rigore della viola avrebbe scatenato polemiche basta vedere i vari commentatori arbitrali che ognuno dice una cosa diversa
Citazione di: gruz il 11 Feb 2025, 15:43
in realta fu nel mondiale del 98 dove cambiarono la regola sui falli di mano e dove un po tutti i tocchi erano punibili ma fu la gara a chi riusciva a prende il braccio dell avversario ( esempio riguardarsi il rigore che si procuro baggio col cile) e quindi tornarono subito indietro
anche punire solo quelli volontari e' poco percorribile perche praticamente quasi nessun fallo di mano in area e' volontario
non e' cosi semplice come pensate trovare una regola che dia uniformita su tutto
ieri qualsiasi deicsione prendevano sul rigore della viola avrebbe scatenato polemiche basta vedere i vari commentatori arbitrali che ognuno dice una cosa diversa
Avrebbe scatenato polemiche perché tra regola, interpretazione di primo, secondo e terzo grado, video che non si vedono e audio che non si sentono, di fatto una regola non esiste o, il che è lo stesso, è talmente indeterminata e dilaniata in deroghe, eccezioni e varianti, che di fatto non ha un contenuto. E' tutto lasciato alla decisione estemporanea di chi si trova a dover giudicare. Ed è normale che si scateni la gazzarra
Per superare questo stato di cose (" a là cazzo di cane") occorrebbe affidarsi alla regola che sia di più facile applicazione e meno distante dalla logica del gioco. E, secondo me, quella della volontarietà lo è. Osservare che nessun tocco di mano in area è volontario non contraddice questa conclusione. Significa soltanto che tutti i tocchi di mano non volontari non potranno dar vita a rigori. Il che, a questo punto, non credo sia un male.
Questa cosa della volontarietà però è complicata.
Spesso anche un fallo del portiere in uscita sui piedi è involontaria, basta che l'attaccante allunghi il piede e viene toccato. Se si applica la volontarietà sul mani perchè non applicarla anche agli altri falli?
Secondo me andrebbe visto il danno procurato, anche se non è facile neanche quello.
Per esempio nel rigore della Fiorentina non c'è danno (oltre che volontarietà), la palla stava uscendo in fallo di fondo.
Comunque mi sembra che il "mani" sia il problema meno grave, la discrezionalità arbitrale e soprattutto quest'anno del VAR, si evidenzia ed è più grave in altre situazioni.
Sui commentatori, specialmemte Marelli, standerei invece un velo pietoso.
Tutte queste osservazioni sono giuste, la soluzione perfetta non esisterà mai.
La mia idea di tornare all'antico vorrebbe portare la quasi esclusione dal fischiare rigore nel caso di tiro ravvicinato che centra la mano che uno non può tagliarsi. Gli arbitri devono essere completamente liberi di non fischiare in tutti questi casi non guardando il colore della maglia.
Sui tocchi più distanziati si continuerà a discutere e interpretare, è inevitabile.
Citazione di: fiDelio il 11 Feb 2025, 16:00
Questa cosa della volontarietà però è complicata.
Spesso anche un fallo del portiere in uscita sui piedi è involontaria, basta che l'attaccante allunghi il piede e viene toccato. Se si applica la volontarietà sul mani perchè non applicarla anche agli altri falli?
Se non ricordo male, proprio per la difficoltà di trovare un'altra regola "efficiente", sino a poco tempo fa si era deciso che il fallo di mano era l'unica infrazione in cui valeva esclusivamente il criterio della volontarietà del gesto, mentre per tutte le altre infrazioni tale criterio era ed è stato integrato da quelli della imprudenza, della negligenza, ecc.
ho visto un video di calvarese che doveva fare il gioco della piramide con gli arbitri che gli dicevano , praticamente 4 fasce dalla prima alla quarta in base al valore che dava lui all arbitro che usciva , e' uscito di bello e perculandolo ha detto quinta fascia ... mi ha gasato tantissimo
dato che se ne era parlato... Collina riguardo perugia-juve...
https://www.sololalazio.it/2025/02/11/collina-ricorda-perugia-juventus-condizioni-del-campo-non-cosi-brutte/
"Quello che fu sicuramente anomalo, fu il tempo quando fu sospesa la partita e quando riprese. Ma le condizioni del campo non erano così brutte, abbiamo visto situazioni peggiori. Chi era lì lo scrisse sul giornale e i giudizi furono unanimemente positivi".
Pioveva anche per il Perugia. La verità è che la Juve era cotta ed avrebbe gradito giocare dopo, bella riposata e con un terreno perfetto. Magari arbitrata ancora da De Santis
Citazione di: AutumnLeaves il 11 Feb 2025, 19:12
Pioveva anche per il Perugia. La verità è che la Juve era cotta ed avrebbe gradito giocare dopo, bella riposata e con un terreno perfetto. Magari arbitrata ancora da De Santis
Concordo,gli sarebbe piaciuto!
Citazione di: AutumnLeaves il 11 Feb 2025, 19:12
Pioveva anche per il Perugia. La verità è che la Juve era cotta ed avrebbe gradito giocare dopo, bella riposata e con un terreno perfetto. Magari arbitrata ancora da De Santis
E ripartendo dal primo minuto del primo tempo, perché allora vigeva ancora che se la partita veniva sospesa, anche al 89mo minuto, si ripartiva da inizio partita.
Gli bastava il pareggio per andare a spareggiare per lo scudetto, invece hanno perso. Se ha fatto un gol il Perugia non potevano farlo loro?
Io da quella storia mi ricorderò sempre la trasmissione del giorno dopo di Biscardi. Da v_ _ _ to, un disgusto immane.
Oggi con tutto quello che si possa dire del giornalismo quella roba per fortuna non la vediamo più e speriamo che non torni mai.
Citazione di: giggio il 10 Feb 2025, 13:37
Qualcuno mi spiega la differenza tra il rigore dato alla roma contro l'udinese e quello di gatti?
Uno era A FAVORE della Roma e l'altro sarebbe stato CONTRO la Juve
Arbitra Massa :lol:
Citazione di: AutumnLeaves il 12 Feb 2025, 14:35
Arbitra Massa :lol:
Massa non è il peggiore di tutti (a livello arbitrale) ma, un pò come Guida, bisogna vedere con che luna si alza. Se decide di essere superpartes mi sta anche bene (Fabbri o, peggio Pairetto farebbero disastri comunque), caso contario speriamo di stargli sul caz.zo meno del Napoli.
Citazione di: alasinistra il 12 Feb 2025, 15:11
Massa non è il peggiore di tutti (a livello arbitrale) ma, un pò come Guida, bisogna vedere con che luna si alza. Se decide di essere superpartes mi sta anche bene (Fabbri o, peggio Pairetto farebbero disastri comunque), caso contario speriamo di stargli sul caz.zo meno del Napoli.
Hai centrato il punto, meglio averlo contro il Napoli che contro Juve o Inter.
Pairetto 4 uomo
Abisso VAR
Sozza AVAR... :X(
Praticamente hanno organizzato un party
Massa era il Var a Parma.
M'ero sbagliato la volta scorsa, il jolly se lo so giocato sabato. :x
Massa dovremmo chiamarlo Massacro. Per ricordarne una, fu il killer di un Lazio-inter 1-2, finita in 9 con rigore inventato che costò l'espulsione di Marchetti a mezz'ora buona dalla fine, ma parato da Berisha, e doppietta di Hernanes, oltre ad una direzione dell'intera gara da invasione del campo, stile anni 70. Ci giocavamo l'accesso alla qualificazione alla CL che, ovviamente, bucammo grazie a quella partita e ci andarono le merde per un punto. Oops. Noi spareggi estivi ed eliminazione. Quando viene chiamato a dirigere questo tipo di partite a noi, c'è poco da fare
Con gol su punizione dell Inter con un giocatore in fuorigioco attivo, e ricordo Candreva fermato a campo aperto per un fuorigioco inesistente.
Citazione di: arturo il 12 Feb 2025, 16:42
Con gol su punizione dell Inter con un giocatore in fuorigioco attivo, e ricordo Candreva fermato a campo aperto per un fuorigioco inesistente.
Quel fuorigioco, in 9, da solo davanti al portiere, fa parte di una di quelle cose che inducono a chiedersi del perché uno ancora segue sto circo.
Regà hanno schierato i pezzi grossi.
E non ci credo che vogliono steccare il napoli, a loro interessa che juventus e milan rientrino nelle prime 4 per accedere alla champions, punto.
Prepariamoci.
OT
Citazione di: AutumnLeaves il 12 Feb 2025, 16:36
e doppietta di Hernanes,
Sto pajaccio che fa i video da "laziale" i veri Laziali ti schifano, me la ricordo benissimo la capriola che facesti, ero allo stadio quel giorno.
i miei amici napoletani si stanno lamentando di arbitro e var esattamente come state a fa voi , solo che loro dicono che li stanno mandando per azzoppare il napoli e favorire l inter
solite storie ...
Citazione di: kelly slater il 12 Feb 2025, 16:59
Regà hanno schierato i pezzi grossi.
E non ci credo che vogliono steccare il napoli, a loro interessa che juventus e milan rientrino nelle prime 4 per accedere alla champions, punto.
Prepariamoci.
C'è lo sgrullano
Potevano richiamare Trefoloni già che c'erano ..
Davide Massa ha arbitrato in ben 27 occasioni la Lazio (11 vittorie, 8 pareggi e 9 sconfitte), di cui due volte in questa stagione: entrambe sfide all'Olimpico e finite in pareggio, contro Milan e Atalanta. Per quanto riguarda il Napoli, invece, il direttore di gara della sezione di Imperia conta 23 precedenti (15 vittorie, 3 pareggi e 5 sconfitte).
Direi che hanno poco da lamentarsi
Citazione di: gruz il 12 Feb 2025, 18:24
i miei amici napoletani si stanno lamentando di arbitro e var esattamente come state a fa voi , solo che loro dicono che li stanno mandando per azzoppare il napoli e favorire l inter
solite storie ...
je frega poco dell'inter, le società che rischiano il tracollo sono le altre due strisciate e le merde
Citazione di: kelly slater il 12 Feb 2025, 19:30
je frega poco dell'inter, le società che rischiano il tracollo sono le altre due strisciate e le merde
non so perche mi giocherei le palle che se fossimo stati noi in lotta con l inter per lo scudetto non avresti detto questo...
Citazione di: gruz il 12 Feb 2025, 18:24
i miei amici napoletani si stanno lamentando di arbitro e var esattamente come state a fa voi , solo che loro dicono che li stanno mandando per azzoppare il napoli e favorire l inter
solite storie ...
Devastati, come le merde........ :asrm
Citazione di: gruz il 12 Feb 2025, 19:34
non so perche mi giocherei le palle che se fossimo stati noi in lotta con l inter per lo scudetto non avresti detto questo...
io sarei più cauto fossi in te, quelle sono molto preziose
Citazione di: Gio il 12 Feb 2025, 18:55
Potevano richiamare Trefoloni già che c'erano ..
Che mi hai ricordato! :)
Er trefola era impegnato, cutwind ha il calcetto con bazzoli e treossi, dicola non mette più piede nel raccordo da anni, cesari deve parlà a merdaset...
alla fine è toccato a massa...
Citazione di: kelly slater il 12 Feb 2025, 19:47
io sarei più cauto fossi in te, quelle sono molto preziose
la vita e' ancora piu preziosa, a naso penso che mi potrei giocare pure quella ;)
Citazione di: anselazio il 12 Feb 2025, 20:43
Er trefola era impegnato, cutwind ha il calcetto con bazzoli e treossi, dicola non mette più piede nel raccordo da anni, cesari deve parlà a merdaset...
alla fine è toccato a massa...
E giacomelli e dibbello ndo stanno?
Citazione di: kelly slater il 12 Feb 2025, 16:59
Regà hanno schierato i pezzi grossi.
E non ci credo che vogliono steccare il napoli, a loro interessa che juventus e milan rientrino nelle prime 4 per accedere alla champions, punto.
Prepariamoci.
Infatti non mi aspetto favoritismi e invito tutti a non aspettarne.
Mi accontento di non subire danni decisivi.
Citazione di: gruz il 12 Feb 2025, 18:24
i miei amici napoletani si stanno lamentando di arbitro e var esattamente come state a fa voi , solo che loro dicono che li stanno mandando per azzoppare il napoli e favorire l inter
solite storie ...
Diglie agli amici tua se hanno nei trascorsi con Massa una partita come quella che ti abbiamo ricordato, ma pure il var di Parma Lazio di quest'anno, dove ci ha fatto annullare il gol di Rovella.
Come VAR e AVAR ci potevano mettere direttamente Pato e Mandolesi.
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: Lux67 il 12 Feb 2025, 23:07
Come VAR e AVAR ci potevano mettere direttamente Pato e Mandolesi.
:since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Off topic
Che poi Mandolesi, riposa in pace, non mi era neanche antipatico.
:since :since :since :since :since :since
Per quello che può contare (e nel tocco di mano di gatti a como sembra proprio aver contato) a parma al var c'era paterna; massa era avar.
Citazione di: valpa62 il 12 Feb 2025, 19:59
Che mi hai ricordato! :)
Prima o poi capiterà che lo becco ... lui o Bazzoli ... :)
Citazione di: gruz il 12 Feb 2025, 20:55
la vita e' ancora piu preziosa, a naso penso che mi potrei giocare pure quella ;)
Gli amici miei che la pensano come te non ti dico di che squadra sono, se no ti incazzi ...
Citazione di: arturo il 12 Feb 2025, 23:04
Diglie agli amici tua se hanno nei trascorsi con Massa una partita come quella che ti abbiamo ricordato, ma pure il var di Parma Lazio di quest'anno, dove ci ha fatto annullare il gol di Rovella.
si lamentano di un arbitraggio di massa a loro dire scandaloso l anno scorso anche loro con l inter , io non me la ricordo , pero dovrebbe esse quella del fallo clamoroso sul loro giocatore sul quale poi fece gol l inter
Citazione di: Gio il 12 Feb 2025, 23:45
Prima o poi capiterà che lo becco ... lui o Bazzoli ... :)
Gli amici miei che la pensano come te non ti dico di che squadra sono, se no ti incazzi ...
eh ma gli amici tuoi che la pensano come me su cosa?
Invitiamo nel topic anche il sig. Gasperino?
😁😁😁
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 00:41
eh ma gli amici tuoi che la pensano come me su cosa?
Che siamo piagnoni. Più in generale che.gli arbitri sono umani e sbagliano in buona fede (e grazie arcà. Gli fanno vincere tutte le partite coi rigori ...).
Citazione di: Gio il 13 Feb 2025, 07:17
Che siamo piagnoni. Più in generale che.gli arbitri sono umani e sbagliano in buona fede (e grazie arcà. Gli fanno vincere tutte le partite coi rigori ...).
strani amici hai, i miei, tutti, compresi juventini, interisti milanisti nonche i romanisti, si lamentano sempre degli arbitriche gli "sono contro". I romanisti perche "er sistema e il complotto piu il potere di lotito", gli interisti perche la juve gli scippa gli scudetti, juventini e milanisti " perche' marotta league.." Per non parlare dei napoletani...
Gruz è stipendiato dall'AIA sennò non si spiega. :=))
La squadra secondo lui devastata dagli arbitri è quella che prende più rigorini a partita.
Ed è pure una squadra minestrara, neanche una votata al calcio offensivo che crea molto.
Beh ma questo è il paese dei complottisti , ancora c'è gente che pensa che i camion a Bergamo durante il covid erano una messa in scena , Michetti che voleva far il sindaco e ieri urla che stanno mettendo in croce la Santanchè, che a detta sua sta salvando il turismo in Italia (????????).....
Ma passiamo a cose serie :
JUVENTUS - EMPOLI :
sullo 0-1 viene fischiato un rigore x l'Empoli, arriva il Var e fa vedere che nella stessa azione c'è stato un fallo di mani di un giocatore dell'Empoli (involontario su un rimpallo) e quindi annulla il rigore !!
In base a quale regola x un fallo involontario a centrocampo si applica la regola dell'immediatezza su un rigore e non su un gol ??? O si applica pure x i rigori ??
Citazione di: Gio il 13 Feb 2025, 07:17
Che siamo piagnoni. Più in generale che.gli arbitri sono umani e sbagliano in buona fede (e grazie arcà. Gli fanno vincere tutte le partite coi rigori ...).
ma se loro piangono di continuo ( come tutte le altre tifoserie ) ma che amici c hai
io c ho amici un po in ogni regione e un po di tutte le tifoserie , e poi seguo trasmissioni di tutte le squadre , tutti uguali so , tutti le stesse cose dicono , non capisco te che amici c hai
Citazione di: richard il 13 Feb 2025, 12:18
Gruz è stipendiato dall'AIA sennò non si spiega. :=))
La squadra secondo lui devastata dagli arbitri è quella che prende più rigorini a partita.
Ed è pure una squadra minestrara, neanche una votata al calcio offensivo che crea molto.
quando ho detto quelle cose erano oggettivamente la squadra che aveva subito piu torti , ma di quelli oggettivi non di quelli mezzi e mezzi che poi in base a chi tifi diventano errore o no , poi il campionato continua e succedono cose se pero voi co sta storia dei devastati volete anda avanti pure fra 10 anni io ve lo lascio fa, mica e' un problema
certo c'e' da dire pure che per voi non so rigori quelli che gli hanno fischiato a udine , non e' rigore quello di bologna , insoma basta che gli fischiano un rigore e' un favore , ti ricordo anche che negli ultimi 10 anni siamo la squadra che ha avuto piu rigori , pero quando lo facevo notare non si dovevano guarda i rigori ma le ammonizioni, ora quest anno so primi loro e magicamente si riguardano pure i rigori
Citazione di: BladeRunner il 13 Feb 2025, 13:22
Beh ma questo è il paese dei complottisti , ancora c'è gente che pensa che i camion a Bergamo durante il covid erano una messa in scena , Michetti che voleva far il sindaco e ieri urla che stanno mettendo in croce la Santanchè, che a detta sua sta salvando il turismo in Italia (????????).....
Ma passiamo a cose serie :
JUVENTUS - EMPOLI :
sullo 0-1 viene fischiato un rigore x l'Empoli, arriva il Var e fa vedere che nella stessa azione c'è stato un fallo di mani di un giocatore dell'Empoli (involontario su un rimpallo) e quindi annulla il rigore !!
In base a quale regola x un fallo involontario a centrocampo si applica la regola dell'immediatezza su un rigore e non su un gol ??? O si applica pure x i rigori ??
se ne e' gia parlato abbondantemente , quel fallo di mano viene fischiato perche e' un fallo di mano punibile dato che non si puo tenere il braccio in quella posizione , se lo tieni ti assumi il rischio che se la palla ti prende e' fallo. non c entra nulla la regola dell immediatezza
ancora dopo due settimane che si parla di quel mani che pero e' abbastanza chiaro , pero del vantaggio dell empoli che e' quantomeno dubbio niente
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 13:37
quando ho detto quelle cose erano oggettivamente la squadra che aveva subito piu torti , ma di quelli oggettivi non di quelli mezzi e mezzi che poi in base a chi tifi diventano errore o no , poi il campionato continua e succedono cose se pero voi co sta storia dei devastati volete anda avanti pure fra 10 anni io ve lo lascio fa, mica e' un problema
certo c'e' da dire pure che per voi non so rigori quelli che gli hanno fischiato a udine , non e' rigore quello di bologna , insoma basta che gli fischiano un rigore e' un favore , ti ricordo anche che negli ultimi 10 anni siamo la squadra che ha avuto piu rigori , pero quando lo facevo notare non si dovevano guarda i rigori ma le ammonizioni, ora quest anno so primi loro e magicamente si riguardano pure i rigori
È un forum di tifosi della Lazio (in teoria), credo sia normale che ci sia un po' di sanissimo bias anti-merde.
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 13:46
se ne e' gia parlato abbondantemente , quel fallo di mano viene fischiato perche e' un fallo di mano punibile dato che non si puo tenere il braccio in quella posizione , se lo tieni ti assumi il rischio che se la palla ti prende e' fallo. non c entra nulla la regola dell immediatezza
ancora dopo due settimane che si parla di quel mani che pero e' abbastanza chiaro , pero del vantaggio dell empoli che e' quantomeno dubbio niente
Però ci hanno spiegato che se un pallone ti rimbalza sulla mano toccando prima una parte del corpo, come nel caso dell'empolese non è considerato punibile, poi se ci sono regole che una volta vengono interpretate in una maniera e a volte in un'altra, ci sta. Tu continui a dire che era punibile, per me no.
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 13:46
se ne e' gia parlato abbondantemente , quel fallo di mano viene fischiato perche e' un fallo di mano punibile dato che non si puo tenere il braccio in quella posizione , se lo tieni ti assumi il rischio che se la palla ti prende e' fallo. non c entra nulla la regola dell immediatezza
ancora dopo due settimane che si parla di quel mani che pero e' abbastanza chiaro , pero del vantaggio dell empoli che e' quantomeno dubbio niente
quindi mi stai dicendo che se l'arbitro non vede un fallo di mano a centrocampo il VAR interviene a prescindere dal proseguo dell'azione ?
nel protocollo qual'è la regola che hanno applicato x togliere quel rigore ??
l'immediatezza lo sapevo già che era esclusa visto che vale solo x i gol e non x i rigori, ora che hai
abbocato e l'hai esclusa pure te !!
COPIA/INCOLLA la regola che secondo il protocollo permette di tornare indietro x un fallo di mano INVOLONTARIO a centrocampo.
AGGIUNGO che x la regola dell'auto giocata (che esiste) non sono stati dati rigori quest'anno su difensori che stoppavano un pallone di piede e la palla gli "schizzava" su una mano !!
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 13:37
quando ho detto quelle cose erano oggettivamente la squadra che aveva subito piu torti , ma di quelli oggettivi non di quelli mezzi e mezzi che poi in base a chi tifi diventano errore o no , poi il campionato continua e succedono cose se pero voi co sta storia dei devastati volete anda avanti pure fra 10 anni io ve lo lascio fa, mica e' un problema
certo c'e' da dire pure che per voi non so rigori quelli che gli hanno fischiato a udine , non e' rigore quello di bologna , insoma basta che gli fischiano un rigore e' un favore , ti ricordo anche che negli ultimi 10 anni siamo la squadra che ha avuto piu rigori , pero quando lo facevo notare non si dovevano guarda i rigori ma le ammonizioni, ora quest anno so primi loro e magicamente si riguardano pure i rigori
Hai tirato fuori la classifica dei rigori quando qui si stava discutendo dell'anomalia riguardo il rapporto falli/ammonizioni della Lazio da quando c'è il var, ti è stato spiegato che andava messa eventualmente la classifica dei rigori dall'introduzione del var, ti è stato spiegato che andrebbe eventualmente messa una classifica dove ol rigore abbia inciso sostanzialmente sul risultato, una cosa è concedere un rigore che incida sulla partita e uno sul 3 a 0. Ancora giri con la classifica dei 10 anni.
Dico altre 2 cazzate che oggi sto in forma !!
ci sta non chiamare il rigore su Mancini in Venezia-Roma, palla ravvicinata ed anche se le braccia di mancini non stanno dietro la schiena, quello che viene colpito sta in basso (se era alzato a prescindere dalla distanza era rigore), non ci sta che dopo che un bugiardello va in tv a dire che non gli piacciono di rigorini , vengano fischiati rigorini a tonnellate.......ricordiamoci anche quello spalla a spalla su Salemeekers nella stessa partita dove viene fischiato un rigore su Dybala che x dinamica (grazie alla DeFilippi che ha inventato sta parola) somiglia molto a quello di Mertens che ha fatto scpapare dal campo una squadra !!
Ultima cosa ieri sera tifavo Atalanta ma quando godo a vedere Gasperino arrabbiarsi così su errori arbitrali dopo che x tutto il girone d'andata la simpatica Atalanta s'è travestita da Juventus !!
Mo arrabbiate su stocaz......... !!
Citazione di: adiutrix il 13 Feb 2025, 13:56
Però ci hanno spiegato che se un pallone ti rimbalza sulla mano toccando prima una parte del corpo, come nel caso dell'empolese non è considerato punibile, poi se ci sono regole che una volta vengono interpretate in una maniera e a volte in un'altra, ci sta. Tu continui a dire che era punibile, per me no.
il tocco di un altra parte del corpo non sana automaticamente ogni cosa ma dipende , quindi non credo nessuno ti puo aver detto che se tocca prima un altra parte del corpo non e' mai fallo
Citazione di: BladeRunner il 13 Feb 2025, 13:57
quindi mi stai dicendo che se l'arbitro non vede un fallo di mano a centrocampo il VAR interviene a prescindere dal proseguo dell'azione ?
nel protocollo qual'è la regola che hanno applicato x togliere quel rigore ??
l'immediatezza lo sapevo già che era esclusa visto che vale solo x i gol e non x i rigori, ora che hai abbocato e l'hai esclusa pure te !!
COPIA/INCOLLA la regola che secondo il protocollo permette di tornare indietro x un fallo di mano INVOLONTARIO a centrocampo.
AGGIUNGO che x la regola dell'auto giocata (che esiste) non sono stati dati rigori quest'anno su difensori che stoppavano un pallone di piede e la palla gli "schizzava" su una mano !!
quando si da un rigore o c'e' un gol si rivede tutta l APP in quell APP c'e' quel fallo di mano che e' punibile quindi si interviene revocando il rigore
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 14:12
quando si da un rigore o c'e' un gol si rivede tutta l APP in quell APP c'e' quel fallo di mano che e' punibile quindi si interviene revocando il rigore
però non è la regola dell'immediatezza (l'hai detto tu che non c'entra nulla !! tu arbitro !! )!! :D :D
per il gol ha un nome (regola dell'immediatezza) , x il rigore ne ha un latro ? :D :D
Citazione di: adiutrix il 13 Feb 2025, 14:06
Hai tirato fuori la classifica dei rigori quando qui si stava discutendo dell'anomalia riguardo il rapporto falli/ammonizioni della Lazio da quando c'è il var, ti è stato spiegato che andava messa eventualmente la classifica dei rigori dall'introduzione del var, ti è stato spiegato che andrebbe eventualmente messa una classifica dove ol rigore abbia inciso sostanzialmente sul risultato, una cosa è concedere un rigore che incida sulla partita e uno sul 3 a 0. Ancora giri con la classifica dei 10 anni.
da quando esiste il var siamo sempre li su ( 73 inter 72 roma 71 lazio) quindi non mi pare che ci dice comunque troppo male , per quanto riguarda l importanza del rigore perdonami ma non mi metto a controlla tutti i rigori di tutte le squadre magari tu l hai fatto e a noi danno i rigori tutti sul 3 o all inter e alla roma tutti col risultato in ballo ...
Citazione di: BladeRunner il 13 Feb 2025, 14:16
però non è la regola dell'immediatezza (l'hai detto tu che non c'entra nulla !! tu arbitro !! )!! :D :D
per il gol ha un nome (regola dell'immediatezza) , x il rigore ne ha un latro ? :D :D
non c entra nulla l immediatezza con l APP
ieri sera comunque e' stato dato contro l atalanta uno dei rigori piu assurdi da quando vedo il calcio
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 14:18
non c entra nulla l immediatezza con l APP
Quindi perché si parla di REGOLA DELL'IMMEDIATEZZA, se basta l'App ??
Quando si parla di IMMEDIATEZZA , e non c'entra nulla l'APP ?
P.S. si lo so sta diventando una chat :D
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 14:22
ieri sera comunque e' stato dato contro l atalanta uno dei rigori piu assurdi da quando vedo il calcio
Ma pure uno dei difensori più stupidi da quando vedo il calcio.
Citazione di: adiutrix il 13 Feb 2025, 14:06
Hai tirato fuori la classifica dei rigori quando qui si stava discutendo dell'anomalia riguardo il rapporto falli/ammonizioni della Lazio da quando c'è il var, ti è stato spiegato che andava messa eventualmente la classifica dei rigori dall'introduzione del var, ti è stato spiegato che andrebbe eventualmente messa una classifica dove ol rigore abbia inciso sostanzialmente sul risultato, una cosa è concedere un rigore che incida sulla partita e uno sul 3 a 0. Ancora giri con la classifica dei 10 anni.
Tipo " lupacchiotto 83" su X dici eh...
Citazione di: BladeRunner il 13 Feb 2025, 14:23
Quindi perché si parla di REGOLA DELL'IMMEDIATEZZA, se basta l'App ??
Quando si parla di IMMEDIATEZZA , e non c'entra nulla l'APP ?
P.S. si lo so sta diventando una chat :D
l AAP e' appunto tutta l attacking possesion phase , la roba dell immediatezza c'e' solo per i gol segnati nell immediatezza di un tocco di mano che in quel caso e' sempre punibile , mentre se in tutta l APP c'e' un tocco di mano questo deve essere punibile per portare alla revoca per esempio di un gol o di un rigore
non so se sono stato chiaro , anche perche non so riuscito benissimo a capi che volevi sape :)
Ma invece una classifica dei rigori contro, degli ultimi 10 anni, esiste?
Per fare un confronto esaustivo
...
Ho trovato
Lazio 50
Bacarozzi 46
Dall introduzione del var 2017-18
Lazio 71 50
Bacarozzi 72 46
Quindi il saldo
Lazio +21
Bacarozzi +26
E pure st'altra leggenda metropolitana se la semo levata dar cazzo.
Citazione di: arturo il 13 Feb 2025, 15:01
Dall introduzione del var 2017-18
Lazio 71 50
Bacarozzi 72 46
Quindi il saldo
Lazio +21
Bacarozzi +26
E pure st'altra leggenda metropolitana se la semo levata dar cazzo.
cioe ci siamo tolti dal cazzo la leggenda metropolitana che loro so favoriti noi ammazzati dagli arbitri questo intendi?
visto che in 7 anni abbiamo numeri praticamente uguali
Citazione di: arturo il 13 Feb 2025, 15:01
Dall introduzione del var 2017-18
Lazio 71 50
Bacarozzi 72 46
Quindi il saldo
Lazio +21
Bacarozzi +26
E pure st'altra leggenda metropolitana se la semo levata dar cazzo.
sarebbe simpatico vedere quella delle espulsioni a favore e contro ....
magicamente passiamo da essere STRAPRIMI a terzi ahhahahahahaha col var... ahahhahaha
Sarebbe interessante vedere il confronto con un pari numero di anni precedenti, senza var.
Tipo dal 2010 fino all'introduzione del var.
Citazione di: rocchigol il 13 Feb 2025, 15:40
magicamente passiamo da essere STRAPRIMI a terzi ahhahahahahaha col var... ahahhahaha
Ahahahahaha. Ma come non siamo STRAprimi? E i millemila rigori secondo asatac27 su x?
beh si infatti da quando c'e' il var non ci danno piu un rigore effettivamente ...
pensa che diranno nel forum dell atalanta che c hanno tipo 20 rigori meno di noi inter e roma e so la squadra piu offensiva d italia in questi 7 anni
Rigiratori di frittate su Lazioeduchescional.
St'asticella, ad un certo punto, la devi tene' ferma, altrimenti la credibilità va a farsi fottere.
Citazione di: arturo il 13 Feb 2025, 14:51
Ma invece una classifica dei rigori contro, degli ultimi 10 anni, esiste?
Per fare un confronto esaustivo
...
Ho trovato
Lazio 50
Bacarozzi 46
Io andrei a vedere (è una cosa molto difficile da fare ma parliamo in teoria) il rapporto tra i rigori contro concessi e gli episodi da rigore contro che si sono verificati anno dopo anno. Perchè guardando il numero si potrebbe dire che siamo lì, ma se a me danno contro 50 rigori contro su 50 episodi da rigore è un conto, se me ne danno contro 46 su 80 episodi è un altro...
Concordo, guardare il numero secco non ha molto senso.
Se devo avere 10 rigori in una partita perché ci stanno è giusto che si danno.
la classifica dei rigori è una cagata pazzesca.
E' uno specchietto per le allodole.
forse questa statistica è lievemente più devastante
(https://i.postimg.cc/68RKxdDz/Whats-App-Image-2025-02-13-at-18-07-01.jpg) (https://postimg.cc/68RKxdDz)
se avevamo avuto i rigori dell atalanta ( con il suo gioco molto offensivo) staccatissimi da tutte le grandi volevo vede se era una statistica che non aveva senso
Quindi i devastati sono diventati i bergamaschi...
È un mondo difficile; pieno di devastati.
Tranne noi
Citazione di: nestorburma il 13 Feb 2025, 18:11
forse questa statistica è lievemente più devastante
(https://i.postimg.cc/68RKxdDz/Whats-App-Image-2025-02-13-at-18-07-01.jpg) (https://postimg.cc/68RKxdDz)
Oppelà.
Proprio quello che pensavo.
Citazione di: arturo il 13 Feb 2025, 19:25
Quindi i devastati sono diventati i bergamaschi...
mi sa che non hai capito il punto del discorso qual e'
ogni tifoseria si trovera la statistica in cui e' piu penalizzata per piangere che gli arbitri ce l hanno con loro , noi abbiamo le ammonizioni , un altra c avra i rigori a favore chi i rigori contro , un altra ancora le espulsioni e via dicendo
fra 10 anni quando probabilmente non saremo piu quelli con piu ammonizioni magari saremo quelli con piu rigori contro e si battera su quello , e' cosi da sempre per tutti i tifosi di ogni colore
le tifoserie in media non hanno nessuna credibilita quando parlano di arbitri , purtroppo nemmeno la nostra
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 20:00
(...)
le tifoserie in media non hanno nessuna credibilita quando parlano di arbitri , purtroppo nemmeno la nostra
Possiamo anche chiudere il topic, allora...
😁😁😁
gruz puoi risparmiare lo spazio tra lettera finale e virgola 😎😎😎
Nei numeri, ci sono rigori e rigori. Se la classifica dei rigori è composta da molti assegnati a risultato acquisito beh, credo che siano molto meno importanti di rigori fischiati che hanno sbloccato il risultato in parità, magari in partite vinte con un gol di scarto, o che siano valsi un pareggio. Inoltre, la pesantezza di certi rigori dipende anche dall'avversario che lo subisce, quanto o meno ne subisca un danno e che danno. Insomma, se sto già vincendo 3-0 il rigore del 4-0 non vale tre punti. O viceversa, sto perdendo 3-0 e mi danno il rigore del 3-1, magari inesistente, mi sento preso per il culo due volte. Ma è solo un esempio. Se sto 1-1 e vado 2-1 e poi magari 3-1 in una partita in cui sto soffrendo, credo che il peso sia completamente diverso...
La classifica dei rigori non conta una beata minchia; sarebbe interessante leggere quella dei rigorini, ma non la leggeremo mai.
Arrampicate sugli specchi clamorose.
Citazione di: tommasino il 13 Feb 2025, 20:50
La classifica dei rigori non conta una beata minchia; sarebbe interessante leggere quella dei rigorini, ma non la leggeremo mai.
Giusto!
Citazione di: nestorburma il 13 Feb 2025, 18:11
forse questa statistica è lievemente più devastante
(https://i.postimg.cc/68RKxdDz/Whats-App-Image-2025-02-13-at-18-07-01.jpg) (https://postimg.cc/68RKxdDz)
Ecco, questa è interessante
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 20:00
ogni tifoseria si trovera la statistica in cui e' piu penalizzata per piangere che gli arbitri ce l hanno con loro , noi abbiamo le ammonizioni , un altra c avra i rigori a favore chi i rigori contro , un altra ancora le espulsioni e via dicendo
Dimmi per le strisciate e per la roma una sola classifica di qualsiasi tipo (per ogni squadra) per cui sarebbero svantaggiati rispetto a tutte le altre.
Citazione di: syrinx il 13 Feb 2025, 21:05
Arrampicate sugli specchi clamorose.
Noi ci scegliamo le statistiche, c'è chi sceglie gli specchi con più grip
comunque stasera nella partita del betis(che giocava fuori casa non ricordo con chi ; genk ?)
uno dei giocatori sivigliani tocca la palla nella stessa identica situazione in cui in italia , a bologna hanno concesso il rigore al merda, bene check del var (che ha chiaramente detto di proseguire) rapidissimo e commentatori spagnoli che parlavano (va beh so anche di parte) di chiara involontarietà
In Europa arbitri normali caro fettina ... Fate schifo a lamentarvi così. Spero che Ve la facciano pagare
Citazione di: Miro68 il 14 Feb 2025, 00:10
In Europa arbitri normali caro fettina ... Fate schifo a lamentarvi così. Spero che Ve la facciano pagare
Pensa che un amico gli ha detto che "Taylor è stato mandato da Rosetti" . Incredibile notizia, Allora è un complotto se un arbitro viene designato dalla Commissione arbitrale UEFA che ha questo come compito...🤣
Oggi ce l'hanno con la centralità dell'arbitro. È un bel problema. Perchè non gli ha dato il rigore che gli risolve la partita.
Quando glielo fischia è marginale. L'arbitro.
Siamo tutti uguali, in fondo.
I devastati si lamentano quando subiscono decisioni chiaramente corrette, abituati a menare impunemente e a calciare dal dischetto dopo un tuffo.
Devastazione cerebrale.
intanto a madrid...
Real Madrid, ottenute le registrazioni VAR sui casi Mbappé e Vinicius
https://www.alfredopedulla.com/real-madrid-ottenute-le-registrazioni-var-sui-casi-mbappe-e-vinicius/
Citazione di: gruz il 13 Feb 2025, 14:48
l AAP e' appunto tutta l attacking possesion phase , la roba dell immediatezza c'e' solo per i gol segnati nell immediatezza di un tocco di mano che in quel caso e' sempre punibile , mentre se in tutta l APP c'e' un tocco di mano questo deve essere punibile per portare alla revoca per esempio di un gol o di un rigore
non so se sono stato chiaro , anche perche non so riuscito benissimo a capi che volevi sape :)
Si si chiarissimo, hai detto che l'immediatezza non serve a nulla, perchè c'è già l'APP che fa la stessa cosa e per di più pure sui rigori :D :D :D
cmq fate tutti sti discorsi sui rigori dati, ma conteranno pure quelli che non ti danno contro o no ?
tipo ROMA-VENEZIA ? era rigore o no il cazzotto rifilato da Svilar ad uno del Vnezia, uguale uguale a quello ricevuto da Gatti e per di più con lo stesso arbitro ?
tipo MILAN - ROMA ? era fallo su Reinders o no ?
due omicidi altro che rigorini e ZERO rigori fischiati contro !!
cmq visto che GRUZ pare (me li son persi quei msg), dice che ad un certo punto la Riomma era una delle squadre più danneggiate, sicuramente sta tenendo il conto dei "favori" arbitrali ricevuti dalla sua LAZIO , giusto ?
ECCO ELENCAMELI CHE POI TI FACCIO L'ELENCO DEI TORTI !!
vai procedi !!
favori palesi ricordo solo il mani di bastos visto che il gol di acerbi e' stato un misunderstanding fra arbitro e var...
a sfavore una quintalata
Citazione di: BladeRunner il 14 Feb 2025, 13:46
cmq visto che GRUZ pare (me li son persi quei msg), dice che ad un certo punto la Riomma era una delle squadre più danneggiate, sicuramente sta tenendo il conto dei "favori" arbitrali ricevuti dalla sua LAZIO , giusto ?
ECCO ELENCAMELI CHE POI TI FACCIO L'ELENCO DEI TORTI !!
vai procedi !!
non mi ricordo particolari favori arbitrali chiari per noi , cioe di quelli che un po tutti sono d accordo che c'e' stato un errore che ci ha favorito
perche le cose vanno fatte cosi non solo su quello che pensiamo noi, se no va bene tutto
Citazione di: jp1900 il 13 Feb 2025, 23:07
Dimmi per le strisciate e per la roma una sola classifica di qualsiasi tipo (per ogni squadra) per cui sarebbero svantaggiati rispetto a tutte le altre.
boh io non e' che me vado a studia certe cose , comunque mi ricordo che l anno scorso i milanisti si lamentavano che erano delle squadre con piu espulsi d europa , poi sempre in tema di espulsioni a sfavore mi pare di aver letto tempo fa che la roma e sempre il milan erano prime nella classifica con piu espulsioni degli ultimi boh 5 6 anni
altre cose non ne so, a parte quella che vedendo la classifica dei rigori a favore in epoca var, tolta l atalanta che e' distaccata di tanto , la juve e' la grande che ha ricevuto meno rigori ed essendo la societa piu potente d italia fa un po strano
poi vi vorrei dire una chicca che ho scoperto ieri ma non so che valore puo avere prendendo tutta la storia della serie a , noi siamo la squadra che ha ricevuto piu espulsioni contro ( la roma seconda) e loro sono la squadra che ha ricevuto piu ammonizioni contro ( noi secondi )
Citazione di: rocchigol il 14 Feb 2025, 14:22
favori palesi ricordo solo il mani di bastos visto che il gol di acerbi e' stato un misunderstanding fra arbitro e var...
a sfavore una quintalata
ma il mani di bastos che c'entra
Tra l'altro quel mani avviene su un tiro che andava palesemente fuori dallo specchio della porta col giocatore che non guarda la palla, io non ricordo le regole quell' anno, ma credo vertevano sul mani volantario punibile, e non mi sembra quel caso specifico.
leggendo gli ultmi messaggi la mia battaglia per rendere piu credibile, in tema episodi arbitrali, la nostra tifoseria si fa sempre piu dura , ma finche avro pazienza combattero
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 15:35
leggendo gli ultmi messaggi la mia battaglia per rendere piu credibile, in tema episodi arbitrali, la nostra tifoseria si fa sempre piu dura , ma finche avro pazienza combattero
Basterebbe rendere più credibile la classe arbitrale.
Molti tifosi si adeguerebbero.
Mai visti arbitri così scarsi.
Citazione di: richard il 14 Feb 2025, 16:04
Basterebbe rendere più credibile la classe arbitrale.
Molti tifosi si adeguerebbero.
Mai visti arbitri così scarsi.
che abbiamo una classe arbitrale abbastanza scarsa io sono anche d accordo ( anche se poi all estero si vede pure de peggio ) ma qui non si criticano gli arbitri per scarsezza ...
ma poi non e' solo quello, ci sono tante cose che rendono tutte le tifoserie ( mica solo la nostra) credibili 0 in fatto di arbitri
Citazione di: paolo71 il 14 Feb 2025, 15:21
ma il mani di bastos che c'entra
Tra l'altro quel mani avviene su un tiro che andava palesemente fuori dallo specchio della porta col giocatore che non guarda la palla, io non ricordo le regole quell' anno, ma credo vertevano sul mani volantario punibile, e non mi sembra quel caso specifico.
Senza quel mani , la palla avrebbe colpito la Madonna di Monte Mario.
Citazione di: RubinCarter il 14 Feb 2025, 16:27
Senza quel mani , la palla avrebbe colpito la Madonna di Monte Mario.
cazzo non mi ricordavo che all epoca il regolamento diceva che se la palla andava nello spazio allora la puoi prende con la mano
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 16:31
cazzo non mi ricordavo che all epoca il regolamento diceva che se la palla andava nello spazio allora la puoi prende con la mano
Tipo Cutrone?
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 16:31
cazzo non mi ricordavo che all epoca il regolamento diceva che se la palla andava nello spazio allora la puoi prende con la mano
dipende se era un tocco volontario o no.
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 15:35
leggendo gli ultmi messaggi la mia battaglia per rendere piu credibile, in tema episodi arbitrali, la nostra tifoseria si fa sempre piu dura , ma finche avro pazienza combattero
Sinceramente gruz credo che la tua sia una "battaglia" persa nel senso che se c'è una tifoseria abbastanza oggettiva dal punto di vista dei giudizi sulle prestazioni arbitrali credo sia proprio quella laziale.
Ovviamente è una mia impressione opinabile quanto si vuole...
😉
Citazione di: richard il 14 Feb 2025, 16:34
Tipo Cutrone?
eh perche non era fallo quello ?
Citazione di: adiutrix il 14 Feb 2025, 16:43
dipende se era un tocco volontario o no.
ma di cosa stiamo parlando fateme capi, ma davvero stamo a cerca robe per giustifica il mancato rigore di bastos
per favore , ve lo chiedo in ginocchio, non rendiamoci ridicoli
Citazione di: zorba il 14 Feb 2025, 16:44
Sinceramente gruz credo che la tua sia una "battaglia" persa nel senso che se c'è una tifoseria abbastanza oggettiva dal punto di vista dei giudizi sulle prestazioni arbitrali credo sia proprio quella laziale.
Ovviamente è una mia impressione opinabile quanto si vuole...
😉
che la mia sia una battaglia persa lo immagino , ma perche e' quasi impossibile far cambiare la testa del tifoso medio sul discorso arbitri , non certo perche siamo la tifoseria piu oggettiva d italia , anche perche la voglio conosce quella tifoseria che te dice si noi non siamo oggettivi ...
io avendo giocato a calcio pensavo di saperne di arbitri e regolamenti invece non ne sapevo un cazzo di niente e per cambiare la mia testa sul tema arbitrale ho dovuto perdere un miliardo di tempo , informarmi su un miliardo di cose , confrontarmi con persone che ne sanno piu di me , tutto questo alla gente non gli va di farlo , ha la sua testa e continua dritto con le sue convinzioni ascoltando solo chi la pensa come lei e insultando chi invece la pensa diversamente , non soffermandosi nemmeno per un secondo a cercare di capire il perche qualcuno la puo pensare diversamente ma riducendo il tutto al se lo fa e' perche e' in malafede, perche gli stiamo sul cazzo , perche e' un [...] ecc
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 17:50
che la mia sia una battaglia persa lo immagino , ma perche e' quasi impossibile far cambiare la testa del tifoso medio sul discorso arbitri , non certo perche siamo la tifoseria piu oggettiva d italia , anche perche la voglio conosce quella tifoseria che te dice si noi non siamo oggettivi ...
io avendo giocato a calcio pensavo di saperne di arbitri e regolamenti invece non ne sapevo un cazzo di niente e per cambiare la mia testa sul tema arbitrale ho dovuto perdere un miliardo di tempo , informarmi su un miliardo di cose , confrontarmi con persone che ne sanno piu di me , tutto questo alla gente non gli va di farlo , ha la sua testa e continua dritto con le sue convinzioni ascoltando solo chi la pensa come lei e insultando chi invece la pensa diversamente , non soffermandosi nemmeno per un secondo a cercare di capire il perche qualcuno la puo pensare diversamente ma riducendo il tutto al se lo fa e' perche e' in malafede, perche gli stiamo sul cazzo , perche e' un [...] ecc
Che dici, dovremmo tutti iscriverci ad un corso per arbitri, così forse apriremmo le nostre menti?!?
Citazione di: zorba il 14 Feb 2025, 17:57
Che dici, dovremmo tutti iscriverci ad un corso per arbitri, così forse apriremmo le nostre menti?!?
a parte che io non ho fatto nessun corso arbitri , ma comunque per molti non basterebbe , credo che serva anche un po di predisposizione mentale , probabilmente io, malgrado ero piu o meno come voi e tutti gli altri tifosi, questa predisposizione ce l avevo
oh sia chiaro non sto dicendo che sono piu intelligente di voi eh che se no scoppia il finimondo , solo che magari dentro c avevo sta predisposizione a voler ragionare in modo diverso , solo che fino a 5 6 anni fa non mi ponevo proprio il problema , andavo appunto dritto con la mia testa e per me eravamo i piu penalizzati e gli altri tutti favoriti , non esisteva mai per esempio un arbitraggio contro la roma e se ce ne era uno a favore nostro cercavo qualsiasi tipo di giustificazione ecc ecc insomma dai so cose che conoscete bene ...
Secondo me l'episodio di Bastos è stato abbastanza clamoroso, dobbiamo ammetterlo anche con la mancanza di cultura sportiva che ci contraddistingue. Ricordo che quel devastato di gaspero non se ne era neanche accorto durante la partita. Ricordo anche una mancata espulsione di un atalantino ma probabilmente era successiva al fatto di Bastos (rimetto la maschera del tifoso: sempre sia lodato) e probabilmente non ci sarebbe neanche stato con l'atalanta in vantaggio e con un uomo in più.
Citazione di: rocchigol il 14 Feb 2025, 14:22
favori palesi ricordo solo il mani di bastos visto che il gol di acerbi e' stato un misunderstanding fra arbitro e var...
a sfavore una quintalata
E il fallo di mano di Zauri sulla riga di porta in un Lazio-violacea di circa 20 anni fa? E un altro fallo di mano sulla linea di porta in un Lazio-Ascoli 0-0 di metà anni '80? Due rigori netti che certificano il favore che godiamo tra la classe arbitrale e il potere di Lotito.
Citazione di: biancocelestedentro il 14 Feb 2025, 18:31
Secondo me l'episodio di Bastos è stato abbastanza clamoroso, dobbiamo ammetterlo anche con la mancanza di cultura sportiva che ci contraddistingue. Ricordo che quel devastato di gaspero non se ne era neanche accorto durante la partita. Ricordo anche una mancata espulsione di un atalantino ma probabilmente era successiva al fatto di Bastos (rimetto la maschera del tifoso: sempre sia lodato) e probabilmente non ci sarebbe neanche stato con l'atalanta in vantaggio e con un uomo in più.
E il fallo di mano di Zauri sulla riga di porta in un Lazio-violacea di circa 20 anni fa? E un altro fallo di mano sulla linea di porta in un Lazio-Ascoli 0-0 di metà anni '80? Due rigori netti che certificano il favore che godiamo tra la classe arbitrale e il potere di Lotito.
Gli errori ci saranno sempre, ed anche clamorosi.
Possiamo ricordare anche il goal con lo Spezia con un giocatore in fuorigioco, credo Acerbi.
Citazione di: trax_2400 il 14 Feb 2025, 18:53
Gli errori ci saranno sempre, ed anche clamorosi.
Possiamo ricordare anche il goal con lo Spezia con un giocatore in fuorigioco, credo Acerbi.
no quello e' stato detto che non vale perche e' stato un misunderstanding tra arbitro e var ...
Citazione di: trax_2400 il 14 Feb 2025, 18:53
Gli errori ci saranno sempre, ed anche clamorosi.
Possiamo ricordare anche il goal con lo Spezia con un giocatore in fuorigioco, credo Acerbi.
Come ricordato più sopra, fu un caso di mancata comunicazione tra pairetto e la sala var attribuibile sostanzialmente all'arbitro che si affrettò a convalidare il gol.
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 18:08
a parte che io non ho fatto nessun corso arbitri , ma comunque per molti non basterebbe , credo che serva anche un po di predisposizione mentale , probabilmente io, malgrado ero piu o meno come voi e tutti gli altri tifosi, questa predisposizione ce l avevo
oh sia chiaro non sto dicendo che sono piu intelligente di voi eh che se no scoppia il finimondo , solo che magari dentro c avevo sta predisposizione a voler ragionare in modo diverso , solo che fino a 5 6 anni fa non mi ponevo proprio il problema , andavo appunto dritto con la mia testa e per me eravamo i piu penalizzati e gli altri tutti favoriti , non esisteva mai per esempio un arbitraggio contro la roma e se ce ne era uno a favore nostro cercavo qualsiasi tipo di giustificazione ecc ecc insomma dai so cose che conoscete bene ...
Tranquillo, nessuno lo aveva pensato
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 18:55
no quello e' stato detto che non vale perche e' stato un misunderstanding tra arbitro e var ...
Credo che ci sia sempre qualche misunderstanding per gli errori clamorosi.
Secondo me il mano di Bastos non l'aveva visto nessuno in diretta e al Var hanno controllato la successiva parata di petto del nostro difensore.
Poi nell'intervallo se ne sono accorti un po' tutti.
Citazione di: trax_2400 il 14 Feb 2025, 19:01
Credo che ci sia sempre qualche misunderstanding per gli errori clamorosi.
Secondo me il mano di Bastos non l'aveva visto nessuno in diretta e al Var hanno controllato la successiva parata di petto del nostro difensore.
Poi nell'intervallo se ne sono accorti un po' tutti.
Diciamo che tra gli episodi var fa scopa con il fallo di mano di cutrone.
Citazione di: trax_2400 il 14 Feb 2025, 19:01
Credo che ci sia sempre qualche misunderstanding per gli errori clamorosi.
Secondo me il mano di Bastos non l'aveva visto nessuno in diretta e al Var hanno controllato la successiva parata di petto del nostro difensore.
Poi nell'intervallo se ne sono accorti un po' tutti.
A mio parere c'è una spiegazione logica per il mancato intervento del Var nella finale di Coppa: in diretta, sia in campo che sullo schermo, il tocco di mano di Bastos non l'aveva visto nessuno, non la squadra arbitrale ma nemmeno i giocatori atalantini e lo stesso Gasperini. Dopo che il pallone colpì il palo (proprio a causa del tocco di mano se no sarebbe finito in fallo di fondo) ci fu immediamente un'altra azione pericolosa che terminò con un salvataggio di Luiz Felipe che oppose il corpo alla sfera indirizzata in rete. Banti che era al Var ovviamente controllò l'ultima azione e verificando che non ci fosse fallo di mano del difensore brasiliano diede l'ok a Calvarese che riprese il gioco. La stessa RAI mandò il replay una ventina di minuti dopo il fattaccio perchè, ripeto, nell'immediatezza del fatto nessuno si accorse di niente. Lo stesso Gasperini lo seppe perchè gli fu mostrato il fallo nel dopopartita e subito bollò come svista clamorosa una cosa di cui nemmeno lui si era reso conto e ancora non la finisce.
Credo che qualcosa di simile avvenne anche per il fallo di mano di Cutrone (anche allora il replay del tocco fu mostrato molto dopo, in diretta nessuno aveva avuto dubbi)-
Un caso veramente incomprensibile invece fu l'espulsione di Immobile (e il mancato rigore per il fallo di mano di Iago Falque) in Torino-Lazio confezionata dalla Premiata Ditta Giacomelli (campo)-Di Bello (Var). In generale credo alla buona fede, ma lì ho veramente vacillato.
Citazione di: biancocelestedentro il 14 Feb 2025, 18:55
Come ricordato più sopra, fu un caso di mancata comunicazione tra pairetto e la sala var attribuibile sostanzialmente all'arbitro che si affrettò a convalidare il gol.
si ma mi spiegate che vuol dire che e' stata un problema di comunicazione tra arbitro e var che non capisco
cioe che per essere considerato favore, al var avrebbero dovuto vede che era fuorigioco ma decidere di non segnalarlo all arbitro
https://www.ilmessaggero.it/video/sport/spezia_lazio_audio_var_acerbi_gol_fuorigioco-6709853.html
Qui c'è l'audio di quella revisione var, praticamente Pairetto, che non ho capito se è quello che urlava come un ossesso, ha ripreso il gioco praticamente senza ascoltare quello che gli comunicava il var che il fuorigioco invece lo aveva visto.
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 19:21
si ma mi spiegate che vuol dire che e' stata un problema di comunicazione tra arbitro e var che non capisco
cioe che per essere considerato favore, al var avrebbero dovuto vede che era fuorigioco ma decidere di non segnalarlo all arbitro
Bravo.
Tipo il rigore non dato al Como contro la rube, dove l Avar diceva che era rigore ed invece ha deciso l'altro.
Citazione di: biancocelestedentro il 14 Feb 2025, 20:05
https://www.ilmessaggero.it/video/sport/spezia_lazio_audio_var_acerbi_gol_fuorigioco-6709853.html
Qui c'è l'audio di quella revisione var, praticamente Pairetto, che non ho capito se è quello che urlava come un ossesso, ha ripreso il gioco praticamente senza ascoltare quello che gli comunicava il var che il fuorigioco invece lo aveva visto.
si ma l audio lo conosciamo un po tutti , ma non ho capito che sta a significare che voi dite eh ma li non c'e' stata buona comunicazione
Aggiungo una considerazione al mio post: errore di comunicazione perché tra arbitro in campo e var non si sono capiti, diciamo così, per quanto secondo me la responsabilità è ascrivibile più a pairetto che agli altri. Nel caso del gol di cutrone, per il quale non trovo in rete l'audio, probabilmente perché al tempo non lo diffondevano, invece il var cannò completamente l'episodio perché, così ci spiegarono a noi poveri incolti sportivi, controllarono la posizione del merda milanista e non sospettarono che ci fosse stata un'irregolarità.
Qui c'è una foto in cui si vede l'arbitro che sembra avere la visuale completamente libera, per me il fallo di mano doveva vederlo lui direttamente.
https://calcio.fanpage.it/perche-ne-arbitro-ne-var-hanno-visto-il-gol-di-braccio-di-cutrone/
Citazione di: arturo il 14 Feb 2025, 20:09
Bravo.
Tipo il rigore non dato al Como contro la rube, dove l Avar diceva che era rigore ed invece ha deciso l'altro.
Io ritengo che i due errori abbiano natura completamente diversa, a La Spezia non decisero di non comunicare all'arbitro che c'era un fuorigioco ma fu Pairetto a comandare la ripresa del gioco senza aspettare il responso della revisione al var.
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 20:17
si ma l audio lo conosciamo un po tutti , ma non ho capito che sta a significare che voi dite eh ma li non c'e' stata buona comunicazione
Se non è un problema di comunicazione tra Pairetto e la sala Var, ascrivibile in pieno all'arbitro di campo, non so come catalogarlo sinceramente.
Citazione di: arturo il 14 Feb 2025, 20:09
Bravo.
Tipo il rigore non dato al Como contro la rube, dove l Avar diceva che era rigore ed invece ha deciso l'altro.
deve decidere l altro non e' che e' stata fatta una cosa fuori prassi , poi se sbaglia si prendera le sue responsabilita
non e' che pure il var ha detto per me e' rigore e poi non ha richiamato
Gruz, tu che dici di conoscere bene gli arbitri, incluso l'esperto ex-arbitro di dazn, da loro un consiglio...Brighton v Chelsea, ora in tv, 2-0 per i gabbiani (yes!), goal dell'1-1 annullato al Chelsea in 5 secondi. Gioco che scorre, l'arbitro non si vede mai, mai, mai. Fa il lavoro che deve fare e per il quale è retribuito.
END.
Guardo calcio da oltre mezzo secolo.
Degli arbitri cosí di merda fatico proprio a ricordarli.
Roba che se davi il supporto del var a Cinciripini, Bettin e Dinelli riducevano gli errori a zero.
Qua tocca pure sentire le stramberie sulla cultura sportiva, ecc. ecc., quando questi zozzoni, incapaci, malgovernati e pure protetti da un sistema mediatico da far impallidire quello che supportava il sistema di calciopoli, stanno contribuendo (con le mega indebitate) a trascinare la credibilità del calcio italiano sotto lo zero (e grazie al catzo che non si vendono bene i diritti della serie a e i super investitori si tengono alla larga).
La ramazza che li spazzerá via tanto arriverá e speriamo faccia pure presto.
L'errore del var a la Spezia fu quello di tracciare la linea su acerbi credendo che ci fossero due giocatori tra lui e la linea di fondo, mentre ce ne era solo uno, perché il portiere era davanti ad acerbi per una uscita. Un errore enorme. E non fece in tempo a comunicare a pairetto l'errore che questo già aveva convalidato la rete.
Io credo che nessuno pensi ad arbitri che non sbagliano. Vorremmo arbitri che sbagliano per tutti allo stesso modo. È avvenuto qualche anno fa col primo VAR. Sono i giudizi differenziati per maglia che disturbano e tolgono credibilità alla classe arbitrale. Quello che la toglie a quella.merxa di Marelli che gioca con le parole. Questo campionato è esemplare non per gli errori che vediamo, ma per la difformità di giudizio su casi identici. Sempre a favore delle solite note.
Anche la Lazio è dentro il sistema, certo, e gode di un certo favore con le piccole, quando il risultato non conta e non infastidisce le grandi (se no, col cavolo). È talmente evidente che, per me, non è oggettivo chi sta sempre contro di principio per passare da oggettivo (tipo Gruz).
C'è un video dove Viviano racconta di un rigore inventato a favore della Rubentus nel 2010 a Bologna su Krasic, alla fine del primo tempo l'arbitro si è scusato con lui dicendo di aver sbagliato !!
ecco se almeno ammettessero le cazzate che fanno senza arrampicarsi sui vetri stile GATTI a Como o Mckenney a Monza sarebbe un bel passo avanti !!
L'errore può anche essere accettato , l'errore più la presa x il culo a giustificare l'errore NO !!
è una sensazione, ma hanno fatto vedere l'animazione con Zaccagni in fuorigioco su Rahmani, ma in realtà Di Lorenzo era quello più dietro e forse lo teneva in gioco.
Citazione di: DinoZ il 15 Feb 2025, 19:59
è una sensazione, ma hanno fatto vedere l'animazione con Zaccagni in fuorigioco su Rahmani, ma in realtà Di Lorenzo era quello più dietro e forse lo teneva in gioco.
Ti pare che facciano un errore del genere? :=))
Citazione di: turco il 15 Feb 2025, 20:13
Ti pare che facciano un errore del genere? :=))
sarebbe clamoroso se hanno tirato la riga col difensore sbagliato, certo oramai non mi meraviglio di nulla... 8), vedremo i replay.
Citazione di: gruz il 14 Feb 2025, 14:33
boh io non e' che me vado a studia certe cose , comunque mi ricordo che l anno scorso i milanisti si lamentavano che erano delle squadre con piu espulsi d europa , poi sempre in tema di espulsioni a sfavore mi pare di aver letto tempo fa che la roma e sempre il milan erano prime nella classifica con piu espulsioni degli ultimi boh 5 6 anni
altre cose non ne so, a parte quella che vedendo la classifica dei rigori a favore in epoca var, tolta l atalanta che e' distaccata di tanto , la juve e' la grande che ha ricevuto meno rigori ed essendo la societa piu potente d italia fa un po strano
poi vi vorrei dire una chicca che ho scoperto ieri ma non so che valore puo avere prendendo tutta la storia della serie a , noi siamo la squadra che ha ricevuto piu espulsioni contro ( la roma seconda) e loro sono la squadra che ha ricevuto piu ammonizioni contro ( noi secondi )
Interessante. Mi puoi fare avere dove hai preso questa statistica?
Per il resto, le decisioni arbitrali dovrebbero essere pesate, perché come hai visto da post precedenti, avere rigori / espulsioni a favore da situazioni di svantaggio hanno un peso maggiore rispetto ad averle quando stai vincendo 2/3 a 0.
Prendi Zaccagni, inoltre, fa ammonire almeno un giocatore a partita ma spesso lo fanno al terzo/quarto fallo da ammonizione ...
leggo da piu' parti ( non qui ) che Massa avrebbe arbitrato bene, intanto Anguissa' andava espulso per secondo giallo per la manata totalmente scomposta in faccia Romagnoli, braccio largo un metro, non è casuale, lo vai a cercare, 9 su 10 danno l'ammonizione, Massa è il decimo che non l'ha data, guardampo'....poi ammonisce Rovella diffidato al primo fallo al 94°...per ammonire Juan Jusus ha aspettato 90 minuti e almeno 4 falli precedenti...Di Lorenzo fa un fallaccio da dietro su Zaccagni che come prima 9 su 10 danno il cartellino, lui no...a me è sembrato il solito steronzo con noi come sempre 8)
3 minuti di recupero
Credevo di essermela inventata la manata di anguissa... e invece c'era. Dovevano stare in 10 x mezz'ora
Citazione di: FeverDog il 15 Feb 2025, 23:34
3 minuti di recupero
2 minuti e 53 secondi, palla sulla trequarti alla Lazio, fischia la fine
Citazione di: paolo71 il 15 Feb 2025, 23:40
2 minuti e 53 secondi, palla sulla trequarti alla Lazio, fischia la fine
Certo pure noi x buttare palla in the box mezz'ora caxxo
Citazione di: DinoZ il 15 Feb 2025, 19:59
è una sensazione, ma hanno fatto vedere l'animazione con Zaccagni in fuorigioco su Rahmani, ma in realtà Di Lorenzo era quello più dietro e forse lo teneva in gioco.
Ho appena visto degli highlights ed il dubbio ce l'ho anch'io.
Anch'io, non è per niente chiaro anzi sembra proprio che dilorenzo sia più vicino alla linea dell'area piccola rispetto all'altro difensore preso come riferimento. E anche l'elaborazione del var sulla posizione di Zac e rahmani mi lascia un po' perplesso. Fuorigioco molto molto dubbio.
Il cialtrone massa si conferma l'incapace che abbiamo imparato a conoscere da tanti anni.
Ma non si avevano dubbi. Un mediocre miracolato designato per un match di questo livello è lo specchio di quanto sia inadeguato e disastroso rocchi.
Citazione di: PARISsn il 15 Feb 2025, 23:28
leggo da piu' parti ( non qui ) che Massa avrebbe arbitrato bene, intanto Anguissa' andava espulso per secondo giallo per la manata totalmente scomposta in faccia Romagnoli, braccio largo un metro, non è casuale, lo vai a cercare, 9 su 10 danno l'ammonizione, Massa è il decimo che non l'ha data, guardampo'....poi ammonisce Rovella diffidato al primo fallo al 94°...per ammonire Juan Jusus ha aspettato 90 minuti e almeno 4 falli precedenti...Di Lorenzo fa un fallaccio da dietro su Zaccagni che come prima 9 su 10 danno il cartellino, lui no...a me è sembrato il solito steronzo con noi come sempre 8)
D'accordo su tutto tranne che sulla manata di Anguissa che secondo me è involontaria.
Massa non è un arbitro scarso come i Pairetto e i Rapuano: è un cecchino.
Diciamo che oggi pur favorendo loro nelle sanzioni non ha indirizzato la partita come avrebbe saputo e potuto fare.
Faccio una domanda da ignorante: la distinzione tra giocata e deviazione involontaria non esiste per chi attacca? Chiedo perché Pedro tocca si la palla ma viene colpito dal colpo di testa de napoletano, insomma a me non sembra una giocata.
E invece l'abbraccio di Anguissa a Nuno Tavares nel secondo tempo? Il portoghese ingenuamente prosegue dopo che il napoletano lo lascia, con un po' più di scaltrezza si sarebbe fermato e lì pure un cecchino di arbitro con il fucile spianato contro i nostri avrebbe dovuto tirare fuori il secondo giallo. Ah no, c'è il precedente dello juventino che trattiene ripetutamente Nuno Tavares a Torino e la fa franca.
Premetto che sti rigori non li dare ma nel st si vede chiaramente la maglia tirata a Noslin in area, se fosse stato un Ciro Immobile cadeva ed era rigore
A me, sinceramente, massa non è dispiaciuto.
I piccoli falli su recupero palla li ha fischiati sia s noi che a loro; forse ci poteva essere maggior utilizzo dei gialli per i napoletani (non per anguissa, quello per me non è mai giallo).
Una curiosità: sul tiro di raspadori lukaku è in fuorigioco.
Siamo sicuri sicuri che non abbbia condizionato in alcun modo Provedel?
E se Gila invece che respingere con la chiappa avesse respinto volontariamente si sarebbe potuto considerare come un intervento per non far giungere il pallone all'attaccante, che quindi sarebbe stato considerato in fuorigioco attivo?
la manata di Anguissa è più la scenata di Romagnoli per me, che sfiorato si butta come sparato.
A me sti calciatori che piangono ad ogni tocco fanno davvero rabbia.
Massa non mi è piaciuto sulla gestione in generale dei cartellini, graziando di lorenzo su zaccagni ad esempio, giallo tutta la vita, ma soprattutto dando solo 3 minuti fischiando addirittura prima che finissero con palla a noi.
Ci sono stati 4 cambi e due abbastanza veloci verifiche del var; sarebbero stati giusti 4 minuti di recupero, ma non mi sembra un errore gravissimo.
Citazione di: aquilaMax il 16 Feb 2025, 09:30
Faccio una domanda da ignorante: la distinzione tra giocata e deviazione involontaria non esiste per chi attacca? Chiedo perché Pedro tocca si la palla ma viene colpito dal colpo di testa de napoletano, insomma a me non sembra una giocata.
Ma i piedi toccavano terra o no..?
:D
Citazione di: FeverDog il 15 Feb 2025, 23:34
3 minuti di recupero
Ecco, questo basta ed avanza.
Citazione di: tommasino il 16 Feb 2025, 10:18
Ci sono stati 4 cambi e due abbastanza veloci verifiche del var; sarebbero stati giusti 4 minuti di recupero, ma non mi sembra un errore gravissimo.
Allora dobbiamo capire perché gli arbitri fanno il segno dell'orologio quando il portiere ci mette una settimana a rinviare.
Credo mostrino il Rolex a sto punto.
Solo meret avrà perso 2 minuti.
Ma il gioco effettivo non è utile, lasciano discrezionalità pure su questo.
Ah di Lorenzo è diventato come Mancini. Per prendere un giallo deve sparare all'avversario.
Qualcuno dovrà spiegarci queste immunità un giorno.
I minuti di recupero contano eccome,oltre ai cambi ci sono state due revisioni al Var e il tempo da recupare è oggettivo non a discrezione dell'arbitro.Almeno quello.
Citazione di: aquilaMax il 16 Feb 2025, 09:30
Faccio una domanda da ignorante: la distinzione tra giocata e deviazione involontaria non esiste per chi attacca? Chiedo perché Pedro tocca si la palla ma viene colpito dal colpo di testa de napoletano, insomma a me non sembra una giocata.
È un dubbio lecito che ho avuto anche io (per ignoranza perchè non so quale sia la regola). Però non hanno sentito il bisogno di spiegare.
Per me Massa è stato sufficiente, però dopo il due pari non vedeva l'ora di far finire la partita così come stava. Credo sia stato evidente a tutti al di là delle varie teorie sugli arbitraggi.
Citazione di: tommasino il 16 Feb 2025, 10:18
Ci sono stati 4 cambi e due abbastanza veloci verifiche del var; sarebbero stati giusti 4 minuti di recupero, ma non mi sembra un errore gravissimo.
chi ha parlato di errore gravissimo, mi sembra solo evidente considerare che era ben sereno di portare a termine la partita con una Lazio senza i 3 punti.
Dopo il pareggio c'era uno stadio infuocato e la squadra credeva anche di poterla vincere, a parti invertite al Maradona secondo te fischiava la fine a 2'53" con palla al napoli sulla 3/4?
Con 19 falli dei partonepei e 9 dei Laziali finiva 2a2 lo score dei cartellini, sempre al Maradona?
Come scrivevo tempo fa abituati a subire le peggio cose, poi ti accontenti quando non ti massacrano...
Citazione di: FeverDog il 16 Feb 2025, 10:41
Ah di Lorenzo è diventato come Mancini. Per prendere un giallo deve sparare all'avversario.
Qualcuno dovrà spiegarci queste immunità un giorno.
l'unica spiegazione (per modo di dire) "logica" è che ci sia una sorta di "immunità" per alcuni nel giro della nazionale...
il guaio è che quando tocca uno dei nostri nazionali, vedi Rovella, continuano ad ammonirlo e squalificarlo senza alcuna remora, per falli anche meno evidenti...
Massa è un killer, come ampiamente visto e rivisto nel corso degli anni. Arrogante, irritante, patetico, non sono affatto sorpreso della direzione di ieri.
Si regà 3 minuti pochi ma se ce ne metteva altri 2 non rischiava solo il nappule
Citazione di: kelly slater il 16 Feb 2025, 14:22
Si regà 3 minuti pochi ma se ce ne metteva altri 2 non rischiava solo il nappule
L'inerzia era dalla nostra parte, il Napoli stava perdendo tempo
Citazione di: Dissi il 16 Feb 2025, 14:46
L'inerzia era dalla nostra parte, il Napoli stava perdendo tempo
Beh pure noi non è che andavamo di fretta alla fine...
Guendo faceva chiaramente segno di battere il corner con calma
Citazione di: PARISsn il 15 Feb 2025, 23:28
leggo da piu' parti ( non qui ) che Massa avrebbe arbitrato bene, intanto Anguissa' andava espulso per secondo giallo per la manata totalmente scomposta in faccia Romagnoli, braccio largo un metro, non è casuale, lo vai a cercare, 9 su 10 danno l'ammonizione, Massa è il decimo che non l'ha data, guardampo'....poi ammonisce Rovella diffidato al primo fallo al 94°...per ammonire Juan Jusus ha aspettato 90 minuti e almeno 4 falli precedenti...Di Lorenzo fa un fallaccio da dietro su Zaccagni che come prima 9 su 10 danno il cartellino, lui no...a me è sembrato il solito steronzo con noi come sempre 8)
Ma non hai la mentalità sportiva, nel senso marelliano del termine...
:=))
Boh, rivedendo gli highlights di dazn qualche dubbio su Zaccagni tenuto in gioco da di lorenzo mi viene.
Allo stadio ero posizionato perfettamente e avevo visto bene che Zac era oltre il 13, ma di lorenzo non lo avevo proprio notato (unico che si dispera e non alza il braccio per chiedere l'offside).
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Feb 2025, 12:32
Massa è un killer, come ampiamente visto e rivisto nel corso degli anni. Arrogante, irritante, patetico, non sono affatto sorpreso della direzione di ieri.
Rivista la manata di anguissa a Romagnoli. Il secondo giallo ci poteva stare. Aggiungiamo pure questo all'elenco (gestione dei cartellini criminale, come al solito).
https://x.com/Daniela72756317/status/1891094147492184445
Citazione di: Dissi il 16 Feb 2025, 14:46
L'inerzia era dalla nostra parte, il Napoli stava perdendo tempo
Riguardati l'azione loro prima della nostra finale che ha portato al corner...
Comunque io lo dico: giallo su Zac a parte metterei la firma su arbitraggi così fino alla fine.
Vi siete scordati quello che ci hanno fatto in certe partite ( e che ci possono fare da qui in avanti )
Citazione di: kelly slater il 16 Feb 2025, 16:36
Comunque io lo dico: giallo su Zac a parte metterei la firma su arbitraggi così fino alla fine.
Vi siete scordati quello che ci hanno fatto in certe partite ( e che ci possono fare da qui in avanti )
Tutto vero, se non fosse che Massa è recidivo con noi e sempre in partite in cui ci giochiamo tanto, sempre contro squadre di primissima fascia
Ci sono immagini chiare del gol annullato a Zac?Sto cercando di rivederlo ma non trovo immagini che comprendano la posizione di tutta la linea difensiva.
Citazione di: anselazio il 16 Feb 2025, 16:27
Rivista la manata di anguissa a Romagnoli. Il secondo giallo ci poteva stare. Aggiungiamo pure questo all'elenco (gestione dei cartellini criminale, come al solito).
https://x.com/Daniela72756317/status/1891094147492184445
Invece al Parma contro le merde il rosso è arrivato. Però siamo noi quelli avvantaggiati dalle espulsioni :)
Oggi gruz che dice?
Mo chiama marelli e poi c'è fa sape '. :=))
Citazione di: syrinx il 16 Feb 2025, 18:47
Oggi gruz che dice?
Fagli finire di vedere la partita...
Dato che sta arbitrando un cialtrone di altissimo livello non dovrei stupirmi dello schifo che sta avvenendo a Parma.
Stanno proprio seppellendo il calcio italiano a tappe forzate.
Citazione di: syrinx il 16 Feb 2025, 18:47
Oggi gruz che dice?
di cosa ?
se e' su parma roma non sto vedendo la partita
su ieri poco da dire , c erano secondo me un paio di ammonizioni per loro non date per il resto arbitraggio normale , sulla manata di anguissa se uno dei nostri prendesse un secondo giallo per quella roba vi incatenereste davanti la sede dell aia e pure giustamente direi
Oggi a Parma lo scandalo non è sull'espulsione (giusta), ma che l'azione inizi con un fallo di mano del giocatore della Roma
statistica da aggiornare
(https://i.postimg.cc/68RKxdDz/Whats-App-Image-2025-02-13-at-18-07-01.jpg) (https://postimg.cc/68RKxdDz)
ho visto gli ultimi 15 20 minuti nei quali non mi pare ci sia niente di rilevante dal punto di vista arbitrale , mi sono visto l espulsione ma non credo ( o almeno spero) che vi state lamentando di quel fallo , pero a inizio azione c'e' un tocco di mano che per me e' punibile, pero io su ste cose faccio sempre un po fatica col regolamento e devo fare anche affidamento a quello che diranno quei 3 4 commentato arbitrali di cui mi fido di piu , se tutti saranno per la non punibilita accettero, ma se cominciano a essere in disaccordo tra di loro allora rimarrei della mia idea che e' punibile
altre cose non le ho viste quindi non so
:lol:
Ormai,io ho deciso di non arrabbiarmi piu',chi vede le partite in maniera neutrale sa quello che sta succedendo nel campionato.Pero'una considerazione va fatta:il giocatore della m.....a anche se trattasi di auto giocata come sostenuto da qlc,con il tocco di mano ha un vantaggio per cui dovrebbe essere punito,diverso se era difendete allora posso capire la non punibilita'
Sarebbe interessante,visto il richiamo al var cosa hanno detto a proposito di questo trucco di mano
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:13
ho visto gli ultimi 15 20 minuti nei quali non mi pare ci sia niente di rilevante dal punto di vista arbitrale , mi sono visto l espulsione ma non credo ( o almeno spero) che vi state lamentando di quel fallo , pero a inizio azione c'e' un tocco di mano che per me e' punibile, pero io su ste cose faccio sempre un po fatica col regolamento e devo fare anche affidamento a quello che diranno quei 3 4 commentato arbitrali di cui mi fido di piu , se tutti saranno per la non punibilita accettero, ma se cominciano a essere in disaccordo tra di loro allora rimarrei della mia idea che e' punibile
altre cose non le ho viste quindi non so
Dicce la verità, sei Marelli e te sei iscritto al forum :)
Citazione di: valpa62 il 16 Feb 2025, 17:14
Ci sono immagini chiare del gol annullato a Zac?Sto cercando di rivederlo ma non trovo immagini che comprendano la posizione di tutta la linea difensiva.
2:21
Non mi sembra fuorigioco
Citazione di: Cesio il 16 Feb 2025, 20:26
Dicce la verità, sei Marelli e te sei iscritto al forum :)
non so manco che ha detto marelli sul mani
dubito che direbbe che non sa dal punto di vista regolamentare coma va giudicato quel tocco, sia perche il regolamento lo sa sia perche comunque e' abbastanza presuntuoso
io giuro non so come vanno giudicati questi episodi ( magari l avro sentito ma non me lo ricordo ), mi pare ci fu un qualcosa di simile in lazio inter l anno scorso con gila che gioco la palla in area e gli fini sul braccio e fu spiegato che non era rigore ma non ricordo sinceramente se era proprio uguale
poi voi magari dall alto della vostra conoscenza del regolamento siete certi che e' fallo, io se non sono sicuro non parto a mille che hanno scammato oggi , l ho detto per me potrebbe essere punibile , ma non sulla base del regolamento ma sulla base della posizione del braccio ma non ricordo il discorso dell auto giocata
Citazione di: Aldo1954 il 16 Feb 2025, 20:22
Ormai,io ho deciso di non arrabbiarmi piu',chi vede le partite in maniera neutrale sa quello che sta succedendo nel campionato.Pero'una considerazione va fatta:il giocatore della m.....a anche se trattasi di auto giocata come sostenuto da qlc,con il tocco di mano ha un vantaggio per cui dovrebbe essere punito,diverso se era difendete allora posso capire la non punibilita'
Sarebbe interessante,visto il richiamo al var cosa hanno detto a proposito di questo trucco di mano
aldare io non te voglio fa ristare male pero tu proprio neutrale non sei :)
Marelli si è espresso sul gol annullato a Zac?
Citazione di: valpa62 il 16 Feb 2025, 20:41
Marelli si è espresso sul gol annullato a Zac?
Si, ha detto "undiciannidebbì"
basta co sto fuorigioco de zaccagni ve scongiuro
Situazione molto, moolto simile a quella di juve empoli di un paio di settimane fa; con un tocco di mano abbastanza fortuito, con braccio in posizione non consona.
Lì rigore revocato all'empoli; all'as mafia rigore confermato.
Citazione di: AquiladiMare il 16 Feb 2025, 14:50
Beh pure noi non è che andavamo di fretta alla fine...
Guendo faceva chiaramente segno di battere il corner con calma
e ha fatto no bene di più , mancavano 20 secondi ,se tu batti il corner con calma (diciamo altri 10 scondi), hai , teoricamente l'ultima possibilità di segnare, se ad un minuto dal termine batti di corsa puoi sempre concedere una ripartenza da corner, l'idea sua era battiamo questo corner cerchiamo di fare goal, ma comunque sia la partita finisce qui senza dare opportunità agli avversari
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:13
ho visto gli ultimi 15 20 minuti nei quali non mi pare ci sia niente di rilevante dal punto di vista arbitrale , mi sono visto l espulsione ma non credo ( o almeno spero) che vi state lamentando di quel fallo , pero a inizio azione c'e' un tocco di mano che per me e' punibile, pero io su ste cose faccio sempre un po fatica col regolamento e devo fare anche affidamento a quello che diranno quei 3 4 commentato arbitrali di cui mi fido di piu , se tutti saranno per la non punibilita accettero, ma se cominciano a essere in disaccordo tra di loro allora rimarrei della mia idea che e' punibile
altre cose non le ho viste quindi non so
beh mica è 'na caccola , alla fine oltre che a decidere la partita , direi che quell'episodio la indirizza decisamente
Nel dubbio, decisione a favore delle merde. Coincidenze.
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:40
aldare io non te voglio fa ristare male pero tu proprio neutrale non sei :)
infatti prova a leggere meglio,io non sono neutrale mai quando si parla di Lazio e di m...a,mi riferivo a quelli che lo fossero e avessero visto la partita.Pet quello che mi riguarda ,io non ho piu'niente ormai che mi possa piu'metavigliare
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:43
basta co sto fuorigioco de zaccagni ve scongiuro
Perchè ? Io tutta questa certezza che fosse fuorigioco non ce l'ho mica...
(https://i.ibb.co/NgYnM2nN/Laz-Nap-Zac.jpg)
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:13
ho visto gli ultimi 15 20 minuti nei quali non mi pare ci sia niente di rilevante dal punto di vista arbitrale , mi sono visto l espulsione ma non credo ( o almeno spero) che vi state lamentando di quel fallo , pero a inizio azione c'e' un tocco di mano che per me e' punibile, pero io su ste cose faccio sempre un po fatica col regolamento e devo fare anche affidamento a quello che diranno quei 3 4 commentato arbitrali di cui mi fido di piu , se tutti saranno per la non punibilita accettero, ma se cominciano a essere in disaccordo tra di loro allora rimarrei della mia idea che e' punibile
altre cose non le ho viste quindi non so
Quello che cerchiamo di spiegarti da 240 pagine e' che il problema principale e' l'applicazione del regolamento ad personam. Basta restare al tardini per mostrarti la differenza tra l'indirizzare parma-lazio e parma-roma con 2 dinamiche simili con la differenza che rovella non era manco fallo.
Una partita che forse avremmo vinto e che invece abbiamo perso
Ma non capisce perché non ha nessun interesse a capire.
Non ha interesse ad ammettere che il problema non è il regolamento o l'applicazione dello stesso nei singoli casi, ma la discrezionalità che permette di applicare il regolamento a favore dei soliti nella stragrande maggioranza dei casi. Una cosa lampante, palese, ovvia, perfino.
Si attacca ai dettagli dei singoli casi quando il trend macro è palese. Il dito e la luna.
Citazione di: Aquila Romana il 16 Feb 2025, 21:41
Perchè ? Io tutta questa certezza che fosse fuorigioco non ce l'ho mica...
(https://i.ibb.co/NgYnM2nN/Laz-Nap-Zac.jpg)
a me pare regolare, poi c' ho sempre il dubbio che sia Di Lorenzo (bisogna guardare gli scarpini) l'ultimo uomo e invece hanno preso come riferimento l'altro difensore, magari un fotogramma in avanti dopo che Pedro colpisce et voilà l'ennesimo furto con destrezza è servito.
https://x.com/Gia37428511/status/1891180204325765570?t=K9cJ6B-ILemWnhHVDneNYQ&s=08
:ass:
ma li l'espulsione la da il fatto che quello stava , in pratica davanti alla porta, invece clamoroso che in diretta avesse dato rigore si vedeva senza rallenty che era fuori area, infatti ho pensato :col culo che si ritrovano gli levano il rigore , ma buttano fuori il giocatore e loro segnano su punizione, quindi meglio che 0-1 su rigore , 0-1 con uomo in più ed infatti è andata così
Gruz caro, nel mio periodo in cui non ci sono potuto essere te ne ho viste scrivere di tutti i colori: ora ti dò, dopo 2 mesi a sorbirmi arrampicate sugli specchi pur di non ammettere quello che è palese, i miei personalissimi 2 centesimi, che magari ce fai er brodo, ma magari aiuteranno qualcun altro a capire, secondo me, con chi hanno a che fare. Secondo me tu sei uno di quelli che pensa che in fin dei conti niente può essere distorto, architettato o organizzato dietro le quinte. Ti fa onore pensare così nobilmente questo o qualsiasi altro BUSINESS, però la vita e la storia ti dimostrano che quando ci sono di mezzo i miliardi, il gioco non è più leale. O per lo meno, che il potere diventa squilibrato. Succede da sempre, e in tutte le questioni politiche mondiali. Ora tu dici che il calcio non può far parte di questa categoria, per quale motivo poi non si capisce, visto che è una delle cose più facili da pilotare sotto gli occhi di tutti e poi zittire chiunque neanche accusi, ma solo sospetti, con la parola "complottista", "pazzo", "rosicone" etc. Ma ti stai dimenticando che da 30 anni il calcio non è più solo uno sport, ma una fonte di guadagno ENORME per le società. Infatti siamo pieni di fondi, holding, cordate di impreditori etc etc che nel calcio investono e cacciano fuori miliardi su miliardi. Detto questo, io non ti faccio la morale, ma ti invito a riflettere: perchè, pur avendo uno strumento che permette di portare quasi allo zero l'errore, si mette un protocollo che non permette di sanare tutti gli errori? Perchè i check VAR sono estremamente dettagliati e fatti al microscopio per alcuni e grossolani e quasi al limite del ridicolo per altri? Incompetenza? Forse, ma se ci fai caso gli errori qua nel 90% dei casi avvantaggiano sempre gli stessi, e puniscono sempre gli stessi. Stessi arbitri, stesso VAR, stesse persone. Ma in un caso decidono in un modo, in un caso in un altro. E poi perchè quelli che sbagliano contro chi è indebitato fino al collo non vengono sospesi mentre se li danneggiano si? E poi ancora, perchè pur considerato tutto questo ad alcuni viene permesso di tutto, e sono sempre i soliti, e ad altri niente, e anche qui sono sempre i soliti? Io all'incompetenza ci crederò il giorno che per 3 partite di fila qualcuno dà rigori inesistenti contro merde, Juve, Inter e Milan, e il giorno che chi quegli errori li paga in egual misura a quanto li paga quegli errori li fa contro una "piccola". Se tu vuoi illuderti che sia tutto casuale, che l'universo sia solo un enorme ammasso di caos, sei libero di crederci, ma se la gravità vuole la riomma in B come dimostrato da Settembre a Novembre, e poi interviene una forza artificiale contraria senza senso a fermare questa discesa, mi dispiace ma io al caos e all'entropia non ci credo più. Spero di non averti offeso ma di essere stato il più chiaro possibile.
edit: tu mi chiederai perche continuo a seguire qualcosa di architettato, e io ti rispondo che sto solo aspettando il giorno che le merde non servano più a nessuno per vederli collassare, o il giorno che interviene il tribunale fallimentare, qualsiasi delle due arriva prima
Un piccolo P.S al mio post di prima:
1942, piena seconda guerra mondiale. I vigliacchi vincono lo scudo protetti dal merdone che li ha creati mentre i calciatori delle altre vanno a farsi sparare.
1980 Totonero e Calcioscommesse: La Lazio viene retrocessa in B, loro ci stanno invischiati fino al collo ma nessuno li tocca.
1984 Pagano l'arbitro della semifinale di champions. Intonsi. Si viene a sapere 30 anni dopo (non sapevo che il reato di corruzione andasse in prescrizione).
2006 Calciopoli. Tutti i coinvolti pagano tranne loro perchè spariscono le intercettazioni dalla questura (esatto tipo romanzo criminale quando la banda cancella i nastri della telefonata dalla cabina telefonica de Grosseto), salvo poi riapparire 6/7 anni dopo, quando la Sensi non è più presidente ed è tutto prescritto.
Ora, amico mio, riferendoci al post di prima, chi è in grado di far sparire prove, corrompere magistrati, arbitri, testimoni di un processo penale, far esonerare i propri giocatori in periodo di guerra, secondo te non ha i mezzi per acchittasse qualche rigore? Questo mi sembra il pensiero ridicolo, non pensare che ne possano essere capaci.
Citazione di: Metallazio il 16 Feb 2025, 22:58
Gruz caro, nel mio periodo in cui non ci sono potuto essere te ne ho viste scrivere di tutti i colori: ora ti dò, dopo 2 mesi a sorbirmi arrampicate sugli specchi pur di non ammettere quello che è palese, i miei personalissimi 2 centesimi, che magari ce fai er brodo, ma magari aiuteranno qualcun altro a capire, secondo me, con chi hanno a che fare. Secondo me tu sei uno di quelli che pensa che in fin dei conti niente può essere distorto, architettato o organizzato dietro le quinte. Ti fa onore pensare così nobilmente questo o qualsiasi altro BUSINESS, però la vita e la storia ti dimostrano che quando ci sono di mezzo i miliardi, il gioco non è più leale. O per lo meno, che il potere diventa squilibrato. Succede da sempre, e in tutte le questioni politiche mondiali. Ora tu dici che il calcio non può far parte di questa categoria, per quale motivo poi non si capisce, visto che è una delle cose più facili da pilotare sotto gli occhi di tutti e poi zittire chiunque neanche accusi, ma solo sospetti, con la parola "complottista", "pazzo", "rosicone" etc. Ma ti stai dimenticando che da 30 anni il calcio non è più solo uno sport, ma una fonte di guadagno ENORME per le società. Infatti siamo pieni di fondi, holding, cordate di impreditori etc etc che nel calcio investono e cacciano fuori miliardi su miliardi. Detto questo, io non ti faccio la morale, ma ti invito a riflettere: perchè, pur avendo uno strumento che permette di portare quasi allo zero l'errore, si mette un protocollo che non permette di sanare tutti gli errori? Perchè i check VAR sono estremamente dettagliati e fatti al microscopio per alcuni e grossolani e quasi al limite del ridicolo per altri? Incompetenza? Forse, ma se ci fai caso gli errori qua nel 90% dei casi avvantaggiano sempre gli stessi, e puniscono sempre gli stessi. Stessi arbitri, stesso VAR, stesse persone. Ma in un caso decidono in un modo, in un caso in un altro. E poi perchè quelli che sbagliano contro chi è indebitato fino al collo non vengono sospesi mentre se li danneggiano si? E poi ancora, perchè pur considerato tutto questo ad alcuni viene permesso di tutto, e sono sempre i soliti, e ad altri niente, e anche qui sono sempre i soliti? Io all'incompetenza ci crederò il giorno che per 3 partite di fila qualcuno dà rigori inesistenti contro merde, Juve, Inter e Milan, e il giorno che chi quegli errori li paga in egual misura a quanto li paga quegli errori li fa contro una "piccola". Se tu vuoi illuderti che sia tutto casuale, che l'universo sia solo un enorme ammasso di caos, sei libero di crederci, ma se la gravità vuole la riomma in B come dimostrato da Settembre a Novembre, e poi interviene una forza artificiale contraria senza senso a fermare questa discesa, mi dispiace ma io al caos e all'entropia non ci credo più. Spero di non averti offeso ma di essere stato il più chiaro possibile.
edit: tu mi chiederai perche continuo a seguire qualcosa di architettato, e io ti rispondo che sto solo aspettando il giorno che le merde non servano più a nessuno per vederli collassare, o il giorno che interviene il tribunale fallimentare, qualsiasi delle due arriva prima
Aggiungo che basta guardare la PL in cui il tottenham e il Man Utd stanno lottando per la retrocessione, cosa che non succedera' mai da noi
Citazione di: tommasino il 16 Feb 2025, 20:46
Situazione molto, moolto simile a quella di juve empoli di un paio di settimane fa; con un tocco di mano abbastanza fortuito, con braccio in posizione non consona.
Lì rigore revocato all'empoli; all'as mafia rigore confermato.
no con quello dell empoli non c entra veramente niente
comunque sto leggendo e vedendo delle cose sui social su sto gol di zaccagni che me stanno veramente a fa vergogna
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 23:39
comunque sto leggendo e vedendo delle cose sui social su sto gol di zaccagni che me stanno veramente a fa vergogna
Su quello te do ragione, non ce sta niente da di quello è fuorigioco punto. Ma non dribblà l'argomento, mi aspetto una tua risposta visto che il mio post è riferito direttamente a te
Citazione di: Metallazio il 16 Feb 2025, 22:58
Gruz caro, nel mio periodo in cui non ci sono potuto essere te ne ho viste scrivere di tutti i colori: ora ti dò, dopo 2 mesi a sorbirmi arrampicate sugli specchi pur di non ammettere quello che è palese, i miei personalissimi 2 centesimi, che magari ce fai er brodo, ma magari aiuteranno qualcun altro a capire, secondo me, con chi hanno a che fare. Secondo me tu sei uno di quelli che pensa che in fin dei conti niente può essere distorto, architettato o organizzato dietro le quinte. Ti fa onore pensare così nobilmente questo o qualsiasi altro BUSINESS, però la vita e la storia ti dimostrano che quando ci sono di mezzo i miliardi, il gioco non è più leale. O per lo meno, che il potere diventa squilibrato. Succede da sempre, e in tutte le questioni politiche mondiali. Ora tu dici che il calcio non può far parte di questa categoria, per quale motivo poi non si capisce, visto che è una delle cose più facili da pilotare sotto gli occhi di tutti e poi zittire chiunque neanche accusi, ma solo sospetti, con la parola "complottista", "pazzo", "rosicone" etc. Ma ti stai dimenticando che da 30 anni il calcio non è più solo uno sport, ma una fonte di guadagno ENORME per le società. Infatti siamo pieni di fondi, holding, cordate di impreditori etc etc che nel calcio investono e cacciano fuori miliardi su miliardi. Detto questo, io non ti faccio la morale, ma ti invito a riflettere: perchè, pur avendo uno strumento che permette di portare quasi allo zero l'errore, si mette un protocollo che non permette di sanare tutti gli errori? Perchè i check VAR sono estremamente dettagliati e fatti al microscopio per alcuni e grossolani e quasi al limite del ridicolo per altri? Incompetenza? Forse, ma se ci fai caso gli errori qua nel 90% dei casi avvantaggiano sempre gli stessi, e puniscono sempre gli stessi. Stessi arbitri, stesso VAR, stesse persone. Ma in un caso decidono in un modo, in un caso in un altro. E poi perchè quelli che sbagliano contro chi è indebitato fino al collo non vengono sospesi mentre se li danneggiano si? E poi ancora, perchè pur considerato tutto questo ad alcuni viene permesso di tutto, e sono sempre i soliti, e ad altri niente, e anche qui sono sempre i soliti? Io all'incompetenza ci crederò il giorno che per 3 partite di fila qualcuno dà rigori inesistenti contro merde, Juve, Inter e Milan, e il giorno che chi quegli errori li paga in egual misura a quanto li paga quegli errori li fa contro una "piccola". Se tu vuoi illuderti che sia tutto casuale, che l'universo sia solo un enorme ammasso di caos, sei libero di crederci, ma se la gravità vuole la riomma in B come dimostrato da Settembre a Novembre, e poi interviene una forza artificiale contraria senza senso a fermare questa discesa, mi dispiace ma io al caos e all'entropia non ci credo più. Spero di non averti offeso ma di essere stato il più chiaro possibile.
edit: tu mi chiederai perche continuo a seguire qualcosa di architettato, e io ti rispondo che sto solo aspettando il giorno che le merde non servano più a nessuno per vederli collassare, o il giorno che interviene il tribunale fallimentare, qualsiasi delle due arriva prima
io ti ringrazio che mi hai dedicato un post cosi lungo che ti avra portato via del tempo, pero tu parti dal fatto che per me il calcio e' pulito , io non ho mai detto scritto ne pensato che il calcio o qualsiasi altro posto dove girano cosi tanto soldi sia del tutto pulito , non so mica nato ieri
poi ,come ho gia detto qualche volta, io proprio non posso chiederti perche continui a seguire questo sport se lo consideri sporco , perche io stesso ho continuato a seguirlo e avvelenarmi quando sapevo con certezza la merda che c era dietro una decina di anni prima dello scoppio di calciopoli , la passione e' piu forte di tutto
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 23:38
no con quello dell empoli non c entra veramente niente
Ammazza Gruz t'ha detto proprio male, episodio praticamente identico, stessa posizione del braccio (oddio in realtà quello dell'Empoli è più attaccato al corpo ed assolutamente involontario) .........
però te da buon arbitro tendi a prendere x il culo le persone con cui ti confronti, mentendo e dicendo che gli episodi son diversi !!
Ti ho pure chiesto (visto che te lo trovi al volo, sapendo dove cercare), qual'è la regola e l'utilizzo dell?APP.........ma stranamente (mica tanto) ti sei scordato di copiaincollarci la regola !!
ODDIO son stato aggressivissimo (mi scuso anticipatamente con tutti quelli che si son cagati addosso) , scusate eh !!
Citazione di: BladeRunner il 16 Feb 2025, 23:59
Ammazza Gruz t'ha detto proprio male, episodio praticamente identico, stessa posizione del braccio (oddio in realtà quello dell'Empoli è più attaccato al corpo ed assolutamente involontario) .........
però te da buon arbitro tendi a prendere x il culo le persone con cui ti confronti, mentendo e dicendo che gli episodi son diversi !!
Ti ho pure chiesto (visto che te lo trovi al volo, sapendo dove cercare), qual'è la regola e l'utilizzo dell?APP.........ma stranamente (mica tanto) ti sei scordato di copiaincollarci la regola !!
ODDIO son stato aggressivissimo (mi scuso anticipatamente con tutti quelli che si son cagati addosso) , scusate eh !!
domani con calma me lo rivedo se siete cosi convinti , ma non mi pare di ricordare che quello dell empoli fosse un autogiocata che e' proprio il motivo per cui ho l unico dubbio su quello di oggi perche non ricordo che dice il regolamento , mo oggi so un po stanco domani con calma mi riguardo un po di cose
a me quello di oggi mi pare di ricordare che sia piu simile a quello di gila in lazio inter magari qualcuno lo ricorda , li ci dissero che non era rigore e non mi pare che avete fatto polemica...
scusami ma io sta cosa dell APP non ho ancora capito che cazzo vuoi sape :)
Citazione di: valpa62 il 16 Feb 2025, 20:41
Marelli si è espresso sul gol annullato a Zac?
Ma chissenefrega dai
piuttosto stasera ha tirato fuori un'altra perla, su un pestone ai danni di Bastoni neanche troppo basso e sicuramente da ammonizione ha detto che era involontario perchè Mckenney stava tentando di giocare il pallone :D :D :D
Vi ricordate cosa disse su Gigot e Paz ? "Ha rischiato ammonizione e calcio di rigore"
Dico io che sono un becero tifoso della Lazio "Almeno Gigot la palla prima della caviglia l'ha presa piena.........Mckenney ha preso sta min....."
Voglio sperare che qualcuno gli allunghi qualcosa x dire tutto ed il contrario di tutto a seconda della squadra, altrimenti l'altra opzione è che stia tentando di prendere la 104......boh !!!
se qualcuno ha modo lo metta l episodio di gila perche a me ora non me va proprio di mettermi a cerca mi voglio riposa
quindi chi mi vuole insultare nella notte sappia che probabilmente leggero domani :)
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 00:04
scusami ma io sta cosa dell APP non ho ancora capito che cazzo vuoi sape :)
a cosa serve l'app ed in quali casi si usa !!
secondo me non si può usare (da protocollo) come è stata usata in Juve-Empoli !!
infatti oggi i giocatori del Parma non hanno chiesto all'arbitro di rivedere al Var il fallo di mano, ma gli hanno semplicemente chiesto x quale motivo non ha chiamato fallo, ovviamente quell'azione della Riomma non sarebbe mai nata.........ed aggiungo, se ho ragione io, complimenti ai giocatori dell'Empoli che son dei rinco !!
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 00:07
se qualcuno ha modo lo metta l episodio di gila perche a me ora non me va proprio di mettermi a cerca mi voglio riposa
quindi chi mi vuole insultare nella notte sappia che probabilmente leggero domani :)
Gruz ma l'autogiocata mica vale solo dentro l'area no ? Se sulla ripartenza avessimo segnato sarebbe stata divertente la cosa.....ed è qui la domanda, se avessimo segnato che sarebbe successo ? Oppure, se ci fosse stato un rigore x noi, che sarebbe successo ?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 00:07
se qualcuno ha modo lo metta l episodio di gila perche a me ora non me va proprio di mettermi a cerca mi voglio riposa
quindi chi mi vuole insultare nella notte sappia che probabilmente leggero domani :)
Nessuno ti vuole insultare, qua si rispettano tutti i punti di vista, tranne quelli dei ratti riommers infiltrati. Io in particolare volevo capire da cosa dipendesse la tua difesa ad oltranza delle minchiate che gli arbitri fanno e delle spiegazioni abbastanza ridicole che danno. Però se mi dici che non parti dall'assunto che il calcio sia pulito non capisco a cosa serva difendere l'operato degli arbitri. Cioè se è vero che alcuni sono fortemente aiutati e altri fortemente penalizzati decade tutto l'assunto sull'errore in buona fede degli arbitri, che tutto sono fuorchè indipendenti dal sistema che li stipendia. Ma per le cose sbagliate.
Ti faccio un esempio pratico di una dinamica: io, arbitro, so che vivo grazie al gettone di presenza. Se il gettone mi viene tolto se danneggio alcuni ma non mi viene tolto se li aiuto, è normale che per mia sopravvivenza nel dubbio sono portato a difenderli. E so anche che il mio gettone varia in base all'incasso generale del prodotto, non essendo io stipendiato in maniera fissa, capace che se Milan, Juve, inter e merde vanno in B io guadagno di meno perche i diritti vengono venduti a un prezzo minore e il mio gettone si riduce. So anche che se do ragione o vado al VAR il mio punteggio viene diminuito, e questo mi fa rischiare il gettone, quindi tendo a farmi i cazzi miei quando possibile. Allo stesso modo io VAR, fatto tutto il ragionamento prima, se intervengo faccio vedere che sono attento e ci guadagno, ma senza danneggiare i soliti che abbiamo detto prima. La soluzione? Gli arbitri devono essere A- stipendiati in maniera fissa e non a seconda di quante gare arbitrano. B- Devono fare capo alla lega e non a un'istituzione terza misteriosa e con molta poca trasparenza su come opera. Esattamente come in Inghilterra. Il peso delle lamentele del Como deve poter avere lo stesso peso delle lamentele della Juve o di altri. Per me il fatto che tutto questo non viene neanche proposto puzza di merda da chilometri. Non avrebbe senso non farlo. Gli arbitri si rifiutano di venire ad arbitrare? Pago arbitri inglesi, francesi, tedeschi per venire ad arbitrare in Italia, e te rimani col cerino in mano.
Questa simulazione ONU dove 4/5 squadre hanno il potere di distruggere la carriera di un arbitro non va più bene, perche se è vero che il grosso del pubblico lo portano Juve, Inter e Milan, è altrettanto vero che il prodotto serie A è invendibile all'estero e questo ci mette sempre in svantaggio rispetto alle altre leghe. Quindi per proteggere 4 stronzi svalutiamo un prodotto che potrebbe renderci ultracompetitivi se solo fosse credibile. Tipica italianata da quattro soldi. Per proteggere 5 mafiosi rinunciamo a potenziali miliardi. Questo non viene fatto perchè ci sono sempre quelli che si fanno i cazzi loro a discapito di tutti gli altri indebitandosi fino al collo e poi vanno a piangere miseria pretendendo di essere salvati. E questa cosa è una porcata che dovrebbe far girare piu di una capoccia. E il fatto che non succede è quanto mi basta per dire che il sistema è corrotto fino al midollo. Del singolo caso da moviola se ne può discutere, ma finchè non si cura il cancro sistemico che sono i bilanci delle merde e degli altri l'imparzialità assoluta non ce l'avrai mai.
Non ne faccio solo un discorso personale, in quanto Laziale, ma penso a quei club che un piazzamento europeo se lo sognano: Como, Parma, Monza, etc e che nelle partite con le big (tutte tranne noi che all'occhio del sistema siamo le vittime perfette visto che non abbiamo buffi e nessun giornalista prezzolato che scrive la qualunque pur di farci aiutare) vengono sistematicamente massacrate. Perchè non viene istituito un sistema che permetta a tutti di avere lo stesso peso? Esattamente per lo stesso motivo per cui il protocollo VAR è così inutilmente complicato. Ed è sempre fare in modo che il potente possa schiacciare impunemente chi potente non è. E sta cosa ha rotto il cazzo. Perchè 5 partite di fila rubate dai cani contro le piccole non sono normali. La juve sistematicamente aiutata nei momenti di difficoltà non è normale. La Lazio che da inizio anno non ha avuto un solo episodio dubbio a favore non è normale. I giocatori che non vengono mai ammoniti qualsiasi cosa facciano non sono normali. Tutto questo non è sport, e a noi che lo sport lo amiamo, e vogliamo vincere con merito, perdere con merito e voler vedere vincere chi merita, sta cosa c'ha ampiamente rotto er cazzo. Ma da un pezzo
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 23:38
no con quello dell empoli non c entra veramente niente
App che porta al rigore (nel caso dell'as mafia è poi diventata espulsione ma non cambia niente) con un pallone che, dopo aver colpito il piede del giocatore, carambola sul di lui braccio posto in posizione non consona rispetto all'azione di gioco.
Non c'entra veramente niente un par de palle.
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 20:13
, pero a inizio azione c'e' un tocco di mano che per me e' punibile, pero io su ste cose faccio sempre un po fatica col regolamento e devo fare anche affidamento a quello che diranno quei 3 4 commentato arbitrali...
Ma porca Mxxxx ma che devi legge il regolamento per verificare che sia punibile?
Cioe ma io mi ricordo il fallo di Gigot Merdelli disse che il braccio sopra la linea della spalla è sempre rigore.
Ma se lo fa il romanista è autogiocata, pure se è molto sopra la linea della spalla.
Ma che merda è?
Ma perchè nessun allenatore o dirigente gli sbrocca mai e gli dice che è un pagliaccio servo patetico in diretta?
Capita quello che alcuni di noi dicono da sempre. Con questo regolamento si può dire tutto ed il contrario di tutto e pretendere di avere ragione. Poi, per lon stesso fatto, alla juve tolgono il rigore contro alle merxe lasciano giocare ed hanno ragione. Loro si intascano i tre punti e gli altri a discutere. Gli arbitri sono la rovina del calcio.
Alle merxe, ormai, gli risolvono ogni partita.
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 07:56
...
Ma perchè nessun allenatore o dirigente gli sbrocca mai e gli dice che è un pagliaccio servo patetico in diretta?
perché il risultato sportivo è secondario.
tutti difendono interessi personali. dirigenti e allenatori non si espongono per non bruciarsi la carriera e i presidenti tengono le squadre di calcio per interessi diversi.
poi alla fine la classifica li accontenta.
chi deve vincere vince chi deve retrocedere retrocede gli altri galleggiano.
Citazione di: Gio il 17 Feb 2025, 08:18
Capita quello che alcuni di noi dicono da sempre. Con questo regolamento si può dire tutto ed il contrario di tutto e pretendere di avere ragione. Poi, per lon stesso fatto, alla juve tolgono il rigore contro alle merxe lasciano giocare ed hanno ragione. Loro si intascano i tre punti e gli altri a discutere. Gli arbitri sono la rovina del calcio.
Alle merxe, ormai, gli risolvono ogni partita.
che poi purtroppo molto spesso la stessa logica della "discrezionalità" arbitrale in italia viene applicata nei tribunali, sia penali che civili... quindi non si capisce perché solo sulla categoria arbitrale non dovrebbero esserci legittimi dubbi...
Tra un pó il grafico di Least su rigori e espulsioni pro merde mi sfonda il lato destro del tablet.
invece il fuorigioco di lukaku sull'autogol??????
al momento del tiro in effetti e' davanti a provedel.
Citazione di: gruz il 16 Feb 2025, 23:39
comunque sto leggendo e vedendo delle cose sui social su sto gol di zaccagni che me stanno veramente a fa vergogna
Si, vabbè Zaccagni, ma senza cambiare discorso questa è una posizione "consona"? :=))
(https://i.ibb.co/qL6qkfT5/IMG-20250217-WA0005.jpg) (https://ibb.co/ym2vW1HS)
Citazione di: jp1900 il 17 Feb 2025, 14:30
Si, vabbè Zaccagni, ma senza cambiare discorso questa è una posizione "consona"? :=))
(https://i.ibb.co/qL6qkfT5/IMG-20250217-WA0005.jpg) (https://ibb.co/ym2vW1HS)
tempo perso,salute e fiato sprecato.Qualcuno ti direbbe che stava salutando l'arbitro,quindi non solo non e' fallo,ma bisogna anche sottolineare la'educazione del calciatore.
Citazione di: tommasino il 17 Feb 2025, 07:37
App che porta al rigore (nel caso dell'as mafia è poi diventata espulsione ma non cambia niente) con un pallone che, dopo aver colpito il piede del giocatore, carambola sul di lui braccio posto in posizione non consona rispetto all'azione di gioco.
Non c'entra veramente niente un par de palle.
mi sono informato un po perche avevo proprio un vuoto su questo discorso dell autogiocata, credo che tutto stia in questa dichiarazazione di marelli quando spiego che quel tocco di mano di gila in lazio inter di cui parlavo ( non sono riuscito a trovare le immagini ma solo fermoimmagine) non fosse punibile
(https://i.ibb.co/qFBtfc0G/mar.png) (https://ibb.co/Kz6MkfNZ)
quindi la differenza con il tocco di mano in juve empoli e' che li c'e' un contrasto il giocatore e' pressato e quindi non puo esse in controllo del proprio corpo di conseguenza non puo essere considerata autogiocata
mentre il tocco di gila e quello della roma ieri sono casi abbastanza simili dove i giocatori sono completamente liberi e e controllano la palla che gli finisce sul braccio che malgrado sia in posizione punibile in entambi i casi viene sanato da questo discorso dell autogiocata
e vi ho preso un commento di marelli che era in favore nostro e contro una strisciata cosi non potete comincia co le solite storie
Citazione di: Aldo1954 il 17 Feb 2025, 14:43
tempo perso,salute e fiato sprecato.Qualcuno ti direbbe che stava salutando l'arbitro,quindi non solo non e' fallo,ma bisogna anche sottolineare la'educazione del calciatore.
leggi la risposta a tommasino sta li la parte regolamentare
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 00:04
domani con calma me lo rivedo se siete cosi convinti , ma non mi pare di ricordare che quello dell empoli fosse un autogiocata che e' proprio il motivo per cui ho l unico dubbio su quello di oggi perche non ricordo che dice il regolamento , mo oggi so un po stanco domani con calma mi riguardo un po di cose
a me quello di oggi mi pare di ricordare che sia piu simile a quello di gila in lazio inter magari qualcuno lo ricorda , li ci dissero che non era rigore e non mi pare che avete fatto polemica...
scusami ma io sta cosa dell APP non ho ancora capito che cazzo vuoi sape :)
C'è da dire che l'"auto-giocata" è sparita dal regolamento con la riforma del 2023, lo dice lo stesso Rocchi in un'intervista a "Repubblica":
"Rocchi ammette: "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri"
I margini di interpretazione e gli equivoci nascono dunque dalla interpretazione del caso numero 2 e dal concetto di posizione naturale e di conseguenza del movimento.
Nel regolamento precedente, del 2019, non era sanzionabile il fallo di mano se la palla avesse toccato in precedenza un altra parte del corpo del difensore (testa, piede, coscia, ad esempio). Questa esimente è sparita: se un difensore salta o va in tackle a braccia larghe aumentando il volume del corpo, il fatto che la sfera colpisca prima il piede e poi il braccio non è automaticamente un alibi per non fischiare un rigore. Al contrario non è punibile il difensore se la palla, avendo colpito una parte del corpo, prende una direzione del tutto imprevedibile e finisce contro un braccio che segue in modo naturale il movimento del corpo. Velocità della palla, distanza dall'avversario, naturalità del movimento e posizione del braccio: ecco perché alla fine le interpretazioni restano discordanti. "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri e tutti noi", ammette Rocchi. "Noi cerchiamo di darci dei parametri, ma non tutte le decisioni possono essere uguali"
Non capisco perchè venga ancora citata dai commentatori arbitrali e, quel che è peggio, dai rappresentanti AIA a Open Var.
Il fallo di mano del terzino romanista è punibile eccome.
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 07:56
Ma porca Mxxxx ma che devi legge il regolamento per verificare che sia punibile?
Cioe ma io mi ricordo il fallo di Gigot Merdelli disse che il braccio sopra la linea della spalla è sempre rigore.
Ma se lo fa il romanista è autogiocata, pure se è molto sopra la linea della spalla.
Ma che merda è?
Ma perchè nessun allenatore o dirigente gli sbrocca mai e gli dice che è un pagliaccio servo patetico in diretta?
si bisogna sempre partire dal regolamento per discutere di un episodio arbitrale se no parliamo del nulla e ognuno puo dire il cazzo che vuole
io per fortuna non mi sono esposto troppo ieri perche appunto non mi ricordavo la parte regolamentare , e senza ricordarla pensavo fosse punibile quel tocco e invece cosi non e'
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 14:59
C'è da dire che l'"auto-giocata" è sparita dal regolamento con la riforma del 2023, lo dice lo stesso Rocchi in un'intervista a "Repubblica":
"Rocchi ammette: "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri"
I margini di interpretazione e gli equivoci nascono dunque dalla interpretazione del caso numero 2 e dal concetto di posizione naturale e di conseguenza del movimento. Nel regolamento precedente, del 2019, non era sanzionabile il fallo di mano se la palla avesse toccato in precedenza un altra parte del corpo del difensore (testa, piede, coscia, ad esempio). Questa esimente è sparita: se un difensore salta o va in tackle a braccia larghe aumentando il volume del corpo, il fatto che la sfera colpisca prima il piede e poi il braccio non è automaticamente un alibi per non fischiare un rigore. Al contrario non è punibile il difensore se la palla, avendo colpito una parte del corpo, prende una direzione del tutto imprevedibile e finisce contro un braccio che segue in modo naturale il movimento del corpo. Velocità della palla, distanza dall'avversario, naturalità del movimento e posizione del braccio: ecco perché alla fine le interpretazioni restano discordanti. "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri e tutti noi", ammette Rocchi. "Noi cerchiamo di darci dei parametri, ma non tutte le decisioni possono essere uguali"
Non capisco perchè venga ancora citata dai commentatori arbitrali e, quel che è peggio, dai rappresentanti AIA a Open Var.
Il fallo di mano del terzino romanista è punibile eccome.
guarda che fu proprio rocchi l anno scorso a parlare di autogiocata di gila in lazio inter quindi non credo sia sparita dal regolamento
Quindi stai dando del bugiardo a Calimero?
Ti ha postato un virgolettato di Rocchi
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:02
guarda che fu proprio rocchi l anno scorso a parlare di autogiocata di gila in lazio inter quindi non credo sia sparita dal regolamento
Che l'esimente del tocco della propria parte del corpo sia sparita lo dice propro lui, leggi l'intervista che ho postato che è del 24 dicembre 2023, il tocco del terzino romatriste non sarebbe punibile se fosse valutato che, in conseguenza del tocco, la palla prendesse una direzione del tutto imprevedibile e lui fosse in posizione consona, cosa che a me non sembra, visto che lui si pone con le braccia staccate dal corpo ad a altezza spalle aumentando considerevolmente il volume del corpo.
Che tocchi una parte del corpo del difensore non determina automaticamente la non punibilità come avveniva prima del 2023.
Citazione di: BladeRunner il 17 Feb 2025, 00:15
a cosa serve l'app ed in quali casi si usa !!
secondo me non si può usare (da protocollo) come è stata usata in Juve-Empoli !!
infatti oggi i giocatori del Parma non hanno chiesto all'arbitro di rivedere al Var il fallo di mano, ma gli hanno semplicemente chiesto x quale motivo non ha chiamato fallo, ovviamente quell'azione della Riomma non sarebbe mai nata.........ed aggiungo, se ho ragione io, complimenti ai giocatori dell'Empoli che son dei rinco !!
in ogni gol , rigore , espulsione o qualsiasi cosa in cui puo intervenire il var si controlla tutta l APP quindi appunto tutta la fase di attacco, se in questa ci sono delle infrazioni della squadra che offende si torna indietro e si fischia la punizione per la squadra difendente annullando il gol il rigore ecc
detto proprio in parole poverissime
quindi nel caso di juve empoli essendoci stato nell APP un tocco di mano punibile del giocatore dell empoli si e' tornati indietro e si e' fischiato punizione per la juve , stessa cosa si sarebbe potuta fare in parma roma dato che nell APP che porta all espulsione c era il tocco di mano del romanista
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:06
Quindi stai dando del bugiardo a Calimero?
Ti ha postato un virgolettato di Rocchi
io non sto dando del bugiardo a nessuno , ho semplicemente detto che rocchi disse che il tocco di gila non fosse punibile perche autogiocata
li immagino andavano bene le dichiarazioni del designatore ...
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:00
si bisogna sempre partire dal regolamento per discutere di un episodio arbitrale se no parliamo del nulla e ognuno puo dire il cazzo che vuole
io per fortuna non mi sono esposto troppo ieri perche appunto non mi ricordavo la parte regolamentare , e senza ricordarla pensavo fosse punibile quel tocco e invece cosi non e'
ma infatti tu stai a Lazionet come Marelli sta a Dazn.
Il regolamento Antani
Tra l'altro la norma come la cita marelli è paradossale, tipo quella della giocata di testa con i piedi a terra, perché è sicuramente più involontario un tocco di mano dopo un rimpallo in movimento scomposto di quanto lo sia chi ha il controllo del proprio corpo, perché implica la volontarieta' di toccarla con la mano.
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 15:07
Che l'esimente del tocco della propria parte del corpo sia sparita lo dice propro lui, leggi l'intervista che ho postato che è del 24 dicembre 2023, il tocco del terzino romatriste non sarebbe punibile se fosse valutato che, in conseguenza del tocco, la palla prendesse una direzione del tutto imprevedibile e lui fosse in posizione consona, cosa che a me non sembra, visto che lui si pone con le braccia staccate dal corpo ad a altezza spalle aumentando considerevolmente il volume del corpo.
Che tocchi una parte del corpo del difensore non determina automaticamente la non punibilità come avveniva prima del 2023.
credo che pero stiamo parlando di due cose diverse , rocchi nell intervista che hai postato parla del fatto che un tocco di un altra parte del corpo non sana piu per forza e infatti e' cosi
qui stiamo parlando di autogiocata invece che e' un altra cosa e infatti se vai a riprenderti le dichiarazioni dello stesso designatore dopo lazio inter dice appunto che quello di gila non era punibile
quindi non credo che rocchi sia rin[...]to ma p proprio sono due cose diverse
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:09
io non sto dando del bugiardo a nessuno , ho semplicemente detto che rocchi disse che il tocco di gila non fosse punibile perche autogiocata
li immagino andavano bene le dichiarazioni del designatore ...
infatti io mi stupisco che Rocchi abbia parlato di "autogiocata" a meno che per autogiocata si intenda altro che toccare il pallone con le mani/braccia dopo che ha toccato un'altra parte del proprio corpo, che, come è ormai acclarato, non è di per sè motivo di non punibilità.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:14
credo che pero stiamo parlando di due cose diverse , rocchi nell intervista che hai postato parla del fatto che un tocco di un altra parte del corpo non sana piu per forza e infatti e' cosi
qui stiamo parlando di autogiocata invece che e' un altra cosa e infatti se vai a riprenderti le dichiarazioni dello stesso designatore dopo lazio inter dice appunto che quello di gila non era punibile
quindi non credo che rocchi sia rin[...]to ma p proprio sono due cose diverse
in questo caso mi chiedo cosa sia l'auto-giocata visto che nel regolamento, che ho letto attentamente, non se ne parla mai.
Ecco cosa dice (Regola 12)
"Contatti "mani (braccia) / pallone"
Al fine di determinare un fallo di mano, il
limite superiore del braccio coincide con
la parte inferiore dell'ascella.
Non ogni contatto del pallone con una
mano o un braccio di un calciatore
costituisce un'infrazione.
È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito
• segna nella porta avversaria:
- direttamente con le proprie mani / braccia, anche se in modo accidentale,
incluso il portiere
- immediatamente dopo che il pallone ha toccato le sue mani / braccia, anche se in modo accidentale"
Ma sticazzi di Gila.
Tu hai detto questo :
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:08
in ogni gol , rigore , espulsione o qualsiasi cosa in cui puo intervenire il var si controlla tutta l APP quindi appunto tutta la fase di attacco, se in questa ci sono delle infrazioni della squadra che offende si torna indietro e si fischia la punizione per la squadra difendente annullando il gol il rigore ecc
detto proprio in parole poverissime
quindi nel caso di juve empoli essendoci stato nell APP un tocco di mano punibile del giocatore dell empoli si e' tornati indietro e si e' fischiato punizione per la juve , stessa cosa si sarebbe potuta fare in parma roma dato che nell APP che porta all espulsione c era il tocco di mano del romanista
Perché, visto che l'azione si è conclusa, prima con un rigore poi con un'espulsione, non è stata controllata tutta l azione?
Se so accorti che non era rigore e non hanno visto l inizio della azione?
È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito
do sta l'autogiocata ? :clap:
Sta di fatto che i "devastati" hanno vinto giocando un'ora con un uomo in più...
Gli stessi che solo due giorni fa hanno fatto un casino epocale perchè non hanno avuto aiutini (e chiaramente non hanno vinto).
Grazie Calimero per la tua precisione.
Quindi pure sta " autogiocata" è un'altra fregnaccia come quella della settimana scorsa.
Avanti con la prossima giustificazione pe i " devastati".
Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento
Qui come vedete salah eddine in modo del tutto naturale se la tira sulla mano con cui se l'addomestica per ripartire...
https://x.com/idra_di_lerna/status/1891187300865876003
Dopo aver ravanato nel web penso di aver capito che l'autogiocata si concretizza quando un calciatore effettua una giocata volontaria in conseguenza della quale il pallone colpisce la sua mano o il suo braccio.
Non mi pare c'entri molto col tocco di mano di Parma e comunque credo sia un concetto che attiene all'interpretazione pratica della norma più che un precetto vero e proprio.
Citazione di: Metallazio il 17 Feb 2025, 01:32
Nessuno ti vuole insultare, qua si rispettano tutti i punti di vista, tranne quelli dei ratti riommers infiltrati. Io in particolare volevo capire da cosa dipendesse la tua difesa ad oltranza delle minchiate che gli arbitri fanno e delle spiegazioni abbastanza ridicole che danno. Però se mi dici che non parti dall'assunto che il calcio sia pulito non capisco a cosa serva difendere l'operato degli arbitri. Cioè se è vero che alcuni sono fortemente aiutati e altri fortemente penalizzati decade tutto l'assunto sull'errore in buona fede degli arbitri, che tutto sono fuorchè indipendenti dal sistema che li stipendia. Ma per le cose sbagliate.
io non e' che difendo gli arbitri a spada tratta , se sbagliano lo dico , se so scarsi lo dico se dicono o fanno una cazzata lo dico , io penso che l unica cosa che ci puo essere oggi e' un po di sudditanza nei confronti delle grandi soprattutto degli arbitri piu giovani e inesperti ma siamo lontanissimi da quello che succedeva col sistema moggi
Ti faccio un esempio pratico di una dinamica: io, arbitro, so che vivo grazie al gettone di presenza. Se il gettone mi viene tolto se danneggio alcuni ma non mi viene tolto se li aiuto, è normale che per mia sopravvivenza nel dubbio sono portato a difenderli. E so anche che il mio gettone varia in base all'incasso generale del prodotto, non essendo io stipendiato in maniera fissa, capace che se Milan, Juve, inter e merde vanno in B io guadagno di meno perche i diritti vengono venduti a un prezzo minore e il mio gettone si riduce. So anche che se do ragione o vado al VAR il mio punteggio viene diminuito, e questo mi fa rischiare il gettone, quindi tendo a farmi i cazzi miei quando possibile. Allo stesso modo io VAR, fatto tutto il ragionamento prima, se intervengo faccio vedere che sono attento e ci guadagno, ma senza danneggiare i soliti che abbiamo detto prima. La soluzione? Gli arbitri devono essere A- stipendiati in maniera fissa e non a seconda di quante gare arbitrano. B- Devono fare capo alla lega e non a un'istituzione terza misteriosa e con molta poca trasparenza su come opera. Esattamente come in Inghilterra. Il peso delle lamentele del Como deve poter avere lo stesso peso delle lamentele della Juve o di altri. Per me il fatto che tutto questo non viene neanche proposto puzza di merda da chilometri. Non avrebbe senso non farlo. Gli arbitri si rifiutano di venire ad arbitrare? Pago arbitri inglesi, francesi, tedeschi per venire ad arbitrare in Italia, e te rimani col cerino in mano.
un arbitro viene fermato ( e quindi perde il gettone di presenza) se sbaglia con chiunque non se sbaglia contro le grandi e non esiste arbitro che sia stato fermato perche e' andato al var , casomai e' successo che qualcuno e' stato fermato e non ha cambiato idea quando invece c'era un chiaro errore
gli arbitri non fanno capo a un istituzione misteriosa , l aia fa parte della figc e non capisco cosa pensi che cambierebbe se invece fossero sotto la lega , forse volevi intendere che non dovrebbero dipendere ne da lega ne da figc
Questa simulazione ONU dove 4/5 squadre hanno il potere di distruggere la carriera di un arbitro non va più bene, perche se è vero che il grosso del pubblico lo portano Juve, Inter e Milan, è altrettanto vero che il prodotto serie A è invendibile all'estero e questo ci mette sempre in svantaggio rispetto alle altre leghe. Quindi per proteggere 4 stronzi svalutiamo un prodotto che potrebbe renderci ultracompetitivi se solo fosse credibile. Tipica italianata da quattro soldi. Per proteggere 5 mafiosi rinunciamo a potenziali miliardi. Questo non viene fatto perchè ci sono sempre quelli che si fanno i cazzi loro a discapito di tutti gli altri indebitandosi fino al collo e poi vanno a piangere miseria pretendendo di essere salvati. E questa cosa è una porcata che dovrebbe far girare piu di una capoccia. E il fatto che non succede è quanto mi basta per dire che il sistema è corrotto fino al midollo. Del singolo caso da moviola se ne può discutere, ma finchè non si cura il cancro sistemico che sono i bilanci delle merde e degli altri l'imparzialità assoluta non ce l'avrai mai.
cioe non ho capito tu pensi che il nostro campionato sia invendibile all estero perche non c'e' credibilita sul discorso arbitrale e non perche siamo diventati un campionato di merda , e come mai che in piena era moggi invece eravamo il campionato piu seguito ?
Non ne faccio solo un discorso personale, in quanto Laziale, ma penso a quei club che un piazzamento europeo se lo sognano: Como, Parma, Monza, etc e che nelle partite con le big (tutte tranne noi che all'occhio del sistema siamo le vittime perfette visto che non abbiamo buffi e nessun giornalista prezzolato che scrive la qualunque pur di farci aiutare) vengono sistematicamente massacrate. Perchè non viene istituito un sistema che permetta a tutti di avere lo stesso peso? Esattamente per lo stesso motivo per cui il protocollo VAR è così inutilmente complicato. Ed è sempre fare in modo che il potente possa schiacciare impunemente chi potente non è. E sta cosa ha rotto il cazzo. Perchè 5 partite di fila rubate dai cani contro le piccole non sono normali. La juve sistematicamente aiutata nei momenti di difficoltà non è normale. La Lazio che da inizio anno non ha avuto un solo episodio dubbio a favore non è normale. I giocatori che non vengono mai ammoniti qualsiasi cosa facciano non sono normali. Tutto questo non è sport, e a noi che lo sport lo amiamo, e vogliamo vincere con merito, perdere con merito e voler vedere vincere chi merita, sta cosa c'ha ampiamente rotto er cazzo. Ma da un pezzo
qui si torna a parlare di episodi delle varie squadre e io sinceramente non ci vorrei piu tornare perche poi si ricomincia con io che voglio difendere questo e quello , che non sono laziale ecc
https://x.com/ICazzotti/status/1832480118347882896
https://x.com/ICazzotti/status/1832480118347882896
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:22
Ma sticazzi di Gila.
Tu hai detto questo :
Perché, visto che l'azione si è conclusa, prima con un rigore poi con un'espulsione, non è stata controllata tutta l azione?
Se so accorti che non era rigore e non hanno visto l inizio della azione?
certo che sara stata controllata tutta l azione e hanno ritenuto il tocco di mano non fosse punibile
se cercate il termine autogiocata nel regolamento credo non lo troverete mai eh
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 15:34
https://x.com/ICazzotti/status/1832480118347882896
https://x.com/ICazzotti/status/1832480118347882896
mi sa che se metti sto video non hai capito bene quando si considera autogiocata
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:38
mi sa che se metti sto video non hai capito bene quando si considera autogiocata
Non hai capito: metto questi video per dimostrare quanto sia un pagliaccio quel signore che commenta a dazn e chi gli va dietro.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:36
se cercate il termine autogiocata nel regolamento credo non lo troverete mai eh
Infatti è una supercazzola con scappellamento a destra
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:36
se cercate il termine autogiocata nel regolamento credo non lo troverete mai eh
Quindi è un' altra norma inventata da usare a proprio piacimento.
Che ne siano avvantaggiate sempre le solite sarà un caso.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:36
se cercate il termine autogiocata nel regolamento credo non lo troverete mai eh
(https://media.tenor.com/h8X9ypR6IYUAAAAM/patrick-stewart-my-god.gif)
Ohibò! E come mai?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:35
certo che sara stata controllata tutta l azione e hanno ritenuto il tocco di mano non fosse punibile
Quindi sarà possibile sentire l'audio di tutta l'azione?
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 15:40
Non hai capito: metto questi video per dimostrare quanto sia un pagliaccio quel signore che commenta a dazn e chi gli va dietro.
si ma spiegami perche
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:44
Quindi sarà possibile sentire l'audio di tutta l'azione?
si, hanno solo oscurato il pezzo in cui dicono
"daye roma daye"
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:42
Quindi è un' altra norma inventata da usare a proprio piacimento.
Che ne siano avvantaggiate sempre le solite sarà un caso.
ho gia detto che ne siamo stati avvantaggiati anche noi e pure contro una strisciata ma come al solito volete vede quello che ve pare
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:44
Quindi sarà possibile sentire l'audio di tutta l'azione?
eh se lo mettono a open var si sentira immagino
faccio notare che anche l allenatore del parma ieri in conferenza stamp ha parlato di autogiocata e che quiando c'e' questa non viene considerato punibile il mani ora
lukaku non e' punibile per il fuorigioco su autogol?
repeat...
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:42
Quindi è un' altra norma inventata da usare a proprio piacimento.
Che ne siano avvantaggiate sempre le solite sarà un caso.
Non è una norma, è un'interpretazione (magari sarà inserita in qualche circolare interpretativa).
Secondo me l'errore è quello di cercare di "codificare" comportamenti che invece vanno valutati caso per caso: sarebbe stato bene secondo me nel caso di Parma richiamare l'arbitro a revisione e valutare se quella dell'olandese è una giocata deliberata o no (ho il sospetto, ovviamente senza prove, che se il pallone in conseguenza del tocco fosse poi arrivato a un giocatore del Parma in fuorigioco lo avrebbero considerato una deviazione e non deliberato).
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 15:32
Dopo aver ravanato nel web penso di aver capito che l'autogiocata si concretizza quando un calciatore effettua una giocata volontaria in conseguenza della quale il pallone colpisce la sua mano o il suo braccio.
Non mi pare c'entri molto col tocco di mano di Parma e comunque credo sia un concetto che attiene all'interpretazione pratica della norma più che un precetto vero e proprio.
esatto , praticamente da quel che ho capito se un giocatore e' completamente libero e non pressato e fa una giocata con una parte del corpo poi se la palla gli tocca un braccio non e' punibile anche se il braccio e' largo alto ecc
esattamente come gila e come ieri il romanista
poi sempre da quello che ho capito invece il mani puo diventare punibile anche dopo un autogiocata se c'e' un extra movement che appunto non c'e' ne per gila ne per quello della roma
quindi non viene considerata autogiocata quando un giocatore e' in contrasto tackle e' pressato ecc come per esempio quello dell empoli con la juve
Citazione di: rocchigol il 17 Feb 2025, 15:49
lukaku non e' punibile per il fuorigioco su autogol?
repeat...
penso di no, non ostacola in alcun modo provedel
Citazione di: rocchigol il 17 Feb 2025, 15:49
lukaku non e' punibile per il fuorigioco su autogol?
repeat...
Putroppo direi di no e credo che dopo il gol sia stata controllata la sua posizione.
Al momento del tiro è in fuorigioco, ma non sembra ostruire né la "giocata" di Gila né l'eventuale parata di Provedel.
Probabilmente se Gila invece che respingere con la chiappa avesse respinto volontariamente si sarebbe potuto considerare come un intervento per non far giungere il pallone all'attaccante, che quindi sarebbe stato considerato in fuorigioco attivo.
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:42
Quindi è un' altra norma inventata da usare a proprio piacimento.
Che ne siano avvantaggiate sempre le solite sarà un caso.
ma non e' una norma cazzo ma possibile che siete cosi muli :)
sono delle interpretazioni e sicuramente ne parlano nelle varie riunioni che fanno gli arbitri , infatti tutti gli addetti ai lavori parlano di autogiocata pur non essendo esistente questo termine nel regolamento
quindi quando rocchi utilizza il termine autogiocata per dire che non ci devono dare rigore contro va tutto bene se lo utilizzano per una cosa a favore de quelli e' na pagliacciata una supercazzola ecc
Citazione di: rocchigol il 17 Feb 2025, 15:49
lukaku non e' punibile per il fuorigioco su autogol?
repeat...
no , non disturba nessuno , se il tiro di raspadori invece di intuzzare su gila fosse finito in rete allora il gol sarebbe stato probabilmente annullato
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:54
esatto , praticamente da quel che ho capito se un giocatore e' completamente libero e non pressato e fa una giocata con una parte del corpo poi se la palla gli tocca un braccio non e' punibile anche se il braccio e' largo alto ecc
esattamente come gila e come ieri il romanista
poi sempre da quello che ho capito invece il mani puo diventare punibile anche dopo un autogiocata se c'e' un extra movement che appunto non c'e' ne per gila ne per quello della roma
quindi non viene considerata autogiocata quando un giocatore e' in contrasto tackle e' pressato ecc come per esempio quello dell empoli con la juve
Ho dei dubbi che il giocatore romatriste sia da considerarsi libero e non pressato, visto che interviene alla disperata per impedire che il pallone giunga ad un avversario, ma comunque ritengo sarebbe stata preferibile una revisione video.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:09
io non sto dando del bugiardo a nessuno , ho semplicemente detto che rocchi disse che il tocco di gila non fosse punibile perche autogiocata
li immagino andavano bene le dichiarazioni del designatore ...
La dichiarazione di rocchi ci dice calimero che sono del 24.12.23; il tocco di braccio di Gila è del 17.12.23.
Non so se cambia qualcosa nella vostra discussione, ma cronologicamente viene prima il "non fallo" e poi la dichiarazione.
Comunque, senza stare troppo ad affannarsi sull'interpretazione di un regolamento che notoriamente presenta delle grosse lacune, l'episodio di Gila non c'entra nulla con quello di Salah di ieri.
Nel primo, lo spagnolo gioca chiaramente la palla, sbagliando goffamente il rinvio.
Il terzino della Roma, invece, ieri effettua un intercetto palla, che poi finisce sul suo braccio.
Direi che è una differenza rilevante, dato che un'interpretazione simile portò all'annullamento del gol di Guendouz lo scorso anno al Maradona, proprio a seguito di una giocata di Di Lorenzo che fu considerata come una deviazione.
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 15:59
Ho dei dubbi che il giocatore romatriste sia da considerarsi libero e non pressato, visto che interviene alla disperata per impedire che il pallone giunga ad un avversario, ma comunque ritengo sarebbe stata preferibile una revisione video.
ho rivisto ora l episodio e beh dai va bene che c'e' il giocatore del parma li nellee vicinanze che gli fa il taglio dietro , pero non considerarlo in pieno possesso del proprio corpo mi pare un po troppo , non mi sembra veramente un intervento disperato, cosa diversa immagino sarebbe stata se il giocatore invece di tagliargli dietro fosse andato in pressione su di lui
la revisione var non va fatta se abbiamo dubbi noi ( e nemmeno se ce l ha il var ma deve essere certo), va fatta se c'e' un chiaro ed evidente errore , ieri per esempio io la prima cosa che ho scritto era che il mani fosse punibile ma che non ricordavo la parte regolamentare su queste situazioni, quindi se me ne fossi fregato del regolamento sarei dovuto partire a razzo come tutti a dire ma come cazzo fa a non interveni il var ecc e invece dopo essermi informato un po capisco che quello non e' un intervento punibile e quindi non ci puo essere ofr
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:44
si ma spiegami perche
Non l'hai capito dai tweet che ho postato?
Te lo spiego a parole:
perchè su episodi assolutamente analoghi e paragonabili dà interpretazioni diametralmente opposte.
Chi agisce in tale maniera non è credibile e mai lo sarà e non importa quanti trucchetti dialettici possa inventare.
Citazione di: tommasino il 17 Feb 2025, 16:03
La dichiarazione di rocchi ci dice calimero che sono del 24.12.23; il tocco di braccio di Gila è del 17.12.23.
Non so se cambia qualcosa nella vostra discussione, ma cronologicamente viene prima il "non fallo" e poi la dichiarazione.
la dichiarazione di rocchi sono su un altra fattispecie non sull autogiocata
Citazione di: Saymyname il 17 Feb 2025, 16:06
Comunque, senza stare troppo ad affannarsi sull'interpretazione di un regolamento che notoriamente presenta delle grosse lacune, l'episodio di Gila non c'entra nulla con quello di Salah di ieri.
Nel primo, lo spagnolo gioca chiaramente la palla, sbagliando goffamente il rinvio.
Il terzino della Roma, invece, ieri effettua un intercetto palla, che poi finisce sul suo braccio.
Direi che è una differenza rilevante, dato che un'interpretazione simile portò all'annullamento del gol di Guendouz lo scorso anno al Maradona, proprio a seguito di una giocata di Di Lorenzo che fu considerata come una deviazione.
*Sbagliando goffamente il controllo, non il rinvio. Peraltro, rivedendolo, il braccio di Gila è quasi lungo il corpo, mentre quello di Salah è sopra l'altezza della spalla.
Due interventi che non c'entrano quasi nulla tra loro.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:33
Ti rispondo punto per punto, in ordine cronologico:
-Non ti ho mai sentito criticare una decisione di un arbitro qua dentro, eppure di errori ce ne sono stati parecchi, se non errori per lo meno decisioni opposte in situazioni simili, quindi incoerenti. Il discorso della sudditanza psicologica a casa mia si chiama intimidazione mafiosa, e se per te è normale non so che dirti.
- Intendevo dire che l'AIA deve essere subordinata alla Lega Serie A, che gli arbitri di serie A e rocchi obbediscono alla lega serie A essendo dipendenti e che la Lega serie A deve essere un organismo democratico e in cui tutte le società hanno peso uguale. Un arbitro sbaglia? Puo essere votato il suo licenziamento da 11 squadre su 20. Tu Rocchi non riesci a dare buone linee guida? Vieni cacciato da 11 voti su 20. Vediamo quanto va lontano il carrozzone delle 4 indebitate se 16 altre squadre gli votano contro.
-La serie A all'estero è una pagliacciata, se vai ovunque nel mondo dicono tutti che insieme a quello spagnolo e turco è forse il campionato piu corrotto d'europa (consideriamo come Europa la Champions non l'UE). Ai tempi di Moggi la Premier stava indietro anni luce era da pochissimo stato risolto il problema Hooligans e il governo non aveva piacere che troppa gente andasse a guardare quello che succedeva. Appena hanno ripulito tutto ci hanno surclassato. Lì puoi vedere Tottenham e United lottare per non retrocedere e Aston Villa e Nottingham Forest in champions. Qui non lo vedrai mai. Il Bologna in champions è stato un caso eccezionale. Siamo un campionato di merda perche si sa sempre che lo scudetto se lo giocano in 4/5 e alla lunga sta roba stufa. Conosci i draft degli sport americani? Sono fatti di modo che quelli che sono arrivati ultimi l'anno prima abbiano la prima scelta quando escono fuori i nuovi giocatori dai college, permettendo un rimescolamento dele carte. Per questo a parte rari casi nessuno vince 10 "scudetti" di fila in America. Qui bisogna aspettare l'allineamento planetario, la stagione storta di 3 competitors e il benestare del sistema per farci un'annata tra le prime 4. Una roba che fa cascare le palle. Te credo che non ce se guarda nessuno, così come la Liga, in cui il campionato se lo giocano Real, Barca e Atletico. Solo che loro c'hanno una tifoseria globale enorme e non je ne frega un cazzo, qua gli juventini fanno i gaggi con un trentesimo del pubblico del Real e i riommers che non se li guardano manco gli indigeni che pe sbaglio piano er segnale de un pezzotto tarato male pensano de esse i Queen a Wembley o gli AC/DC a Donington. Lasciamo perde che è mejo
Citazione di: Saymyname il 17 Feb 2025, 16:06
Comunque, senza stare troppo ad affannarsi sull'interpretazione di un regolamento che notoriamente presenta delle grosse lacune, l'episodio di Gila non c'entra nulla con quello di Salah di ieri.
Nel primo, lo spagnolo gioca chiaramente la palla, sbagliando goffamente il rinvio.
Il terzino della Roma, invece, ieri effettua un intercetto palla, che poi finisce sul suo braccio.
Direi che è una differenza rilevante, dato che un'interpretazione simile portò all'annullamento del gol di Guendouz lo scorso anno al Maradona, proprio a seguito di una giocata di Di Lorenzo che fu considerata come una deviazione.
a parte che quello di gila non era un rinvio goffo, ma comunque con l episodio di napoli stai mischiando banane co susine
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:57
ma non e' una norma cazzo ma possibile che siete cosi muli :)
sono delle interpretazioni e sicuramente ne parlano nelle varie riunioni che fanno gli arbitri , infatti tutti gli addetti ai lavori parlano di autogiocata pur non essendo esistente questo termine nel regolamento
quindi quando rocchi utilizza il termine autogiocata per dire che non ci devono dare rigore contro va tutto bene se lo utilizzano per una cosa a favore de quelli e' na pagliacciata una supercazzola ecc
Mettitela al culo la faccina.
Hai rotto il cazzo con la tua prosopopea.
Citazione di: tommasino il 17 Feb 2025, 16:03
La dichiarazione di rocchi ci dice calimero che sono del 24.12.23; il tocco di braccio di Gila è del 17.12.23.
Non so se cambia qualcosa nella vostra discussione, ma cronologicamente viene prima il "non fallo" e poi la dichiarazione.
In realtà Rocchi parla di "quasi" autogiocata, ma l'errore concettuale è proprio questo: introdurre concetti non presenti nel regolamento per "codificare" situazioni che invece devono essere valutate caso per caso, senza cercare un'utopica e impossibile uniformità, ottenendo l'effetto opposto. Questo caso poi è paradossale perchè si scontrano due precetti che dovrebbero essere obbligatori (ma nessuno dei due presente nel regolamento scritto): l'"auto giocata" che esclude "sempre" la punibilità del fallo di mano e il tocco col braccio staccato ed ad altezza spalla che invece la prevede, anche questo, "sempre".
Rimango dell'idea che è sempre meglio affidarsi al regolamento piuttosto che a cervellotiche circolari ed interpretazioni che fanno solo confusione.
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 16:17
Mettitela al culo la faccina.
Hai rotto il cazzo con la tua prosopopea.
ah si e' vero mi ero dimenticato che tu eri quello di oxford ...
No de Cambridge.
Tra me e te c'è una piccola differenza, io non ti avevo ma insultato e tu mettendo la faccina, l' insulto, pensavi di farlo passare come simpatico
P. S. Quando ho usato il termine norma ti avevo fatto un favore, avrei dovuto scrivere supercazzola, perché una norma è quella e non vi si deroga, invece l'autogicata è la classica supercazzola usata per dare i culo ai soliti.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 16:17
a parte che quello di gila non era un rinvio goffo, ma comunque con l episodio di napoli stai mischiando banane co susine
Non hai capito, a proposito di banane e susine.
Illustrissimi esperti arbitrali ci spiegarono che le ragioni dell'annullamento del gol di Guendouzi a Napoli fossero da ricercarsi nella valutazione dell'intervento di Di Lorenzo, da intendersi come una deviazione e non come un tentativo di nuova giocata (interpretazione che, altrimenti, avrebbe sanato la posizione di offside di Zaccagni e portato alla convalida del gol).
È la stessa differenza, lampante, che intercorre tra l'episodio di Gila e quello di Salah di ieri. Episodi che, in dinamica, per posizione del braccio e rispettive situazioni di gioco, non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 16:32
No de Cambridge.
Tra me e te c'è una piccola differenza, io non ti avevo ma insultato e tu mettendo la faccina, l' insulto, pensavi di farlo passare come simpatico
P. S. Quando ho usato il termine norma ti avevo fatto un favore, avrei dovuto scrivere supercazzola, perché una norma è quella e non vi si deroga, invece l'autogicata è la classica supercazzola usata per dare i culo ai soliti.
io posso fa battutine , velate prese per culo ma non mi permetterei mai di scrive quello che hai scritto soprattuto con chi non conosco , e me pare pure che non sia la prima volta , ma e' questione di educazione ...
che poi mi dispiace pure se ti bannassero perche comunque stiamo su un forum di calcio mica in chiesa e comunque io non so permaloso quindi manco me la prendo
Citazione di: Saymyname il 17 Feb 2025, 16:48
Non hai capito, a proposito di banane e susine.
Illustrissimi esperti arbitrali ci spiegarono che le ragioni dell'annullamento del gol di Guendouzi a Napoli fossero da ricercarsi nella valutazione dell'intervento di Di Lorenzo, da intendersi come una deviazione e non, invece, come un tentativo di nuova giocata.
È la stessa differenza, lampante, che intercorre tra l'episodio di Gila e quello di Salah di ieri. Episodi che, in dinamica, per posizioni del braccio e rispettive situazione di gioco, non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
stiamo parlando di falli di mano, cosa c entra l episodio di napoli non ho capito
comunque episodi proprio uguali nel calcio non esistono , quello di gila e' quello che si avvicina di piu a quello di ieri , mentre di certo non c entra un cazzo quello di juve empoli , poi se esistono altri episodi che si avvicinano a quello di ieri piu di quello di gila linkateli che io magari non me li ricordo
ho preso l esempio di gila oltre al fatto che mi ricordavo di quello pure come provocazione , visto che all epoca non me pare si fecero le pulci alle dichiarazioni di rocchi , mentre ora se si parla di autogiocata e' tutta una supercazzola
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 16:13
Non l'hai capito dai tweet che ho postato?
Te lo spiego a parole:
perchè su episodi assolutamente analoghi e paragonabili dà interpretazioni diametralmente opposte.
Chi agisce in tale maniera non è credibile e mai lo sarà e non importa quanti trucchetti dialettici possa inventare.
episodi analoghi ?
ma come episodi analoghi ma a te il giocatore del video che hai messo ti pare libero non pressato e in pieno controllo del proprio corpo ?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 16:54
stiamo parlando di falli di mano, cosa c entra l episodio di napoli non ho capito
comunque episodi proprio uguali nel calcio non esistono , quello di gila e' quello che si avvicina di piu a quello di ieri , mentre di certo non c entra un cazzo quello di juve empoli , poi se esistono altri episodi che si avvicinano a quello di ieri piu di quello di gila linkateli che io magari non me li ricordo
ho preso l esempio di gila oltre al fatto che mi ricordavo di quello pure come provocazione , visto che all epoca non me pare si fecero le pulci alle dichiarazioni di rocchi , mentre ora se si parla di autogiocata e' tutta una supercazzola
Proprio perchè "episodi proprio uguali nel calcio non esistono" è assurdo (secondo me, almeno) introdurre concetti che non sono scritti sul regolamento (step-on-foot, autogiocata, posizione delle braccia ad altezza spalla, recentemente ho sentito parlare di "braccio in marcatura", qualunque cosa significhi) per cercare una utopica (e chiaramente non conseguita) "uniformità di giudizio".
Si valutino gli episodi caso per caso e si veda se e come possono essere inquadrati nel regolamento nella sua formulazione letterale senza obbligare gli arbitri e Var ad applicare interpretazioni che nel regolamento non ci sono.
Leggendo alcuni reiterati commenti sempre oneway mi domando:qui prodest?
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 17:03
Proprio perchè "episodi proprio uguali nel calcio non esistono" è assurdo (secondo me, almeno) introdurre concetti che non sono scritti sul regolamento (step-on-foot, autogiocata, posizione delle braccia ad altezza spalla, recentemente ho sentito parlare di "braccio in marcatura", qualunque cosa significhi) per cercare una utopica (e chiaramente non conseguita) "uniformità di giudizio".
Si valutino gli episodi caso per caso e si veda se e come possono essere inquadrati nel regolamento nella sua formulazione letterale senza obbligare gli arbitri e Var ad applicare interpretazioni che nel regolamento non ci sono.
Che poi, l'uniformità di giudizio è uno specchio per le allodole. In realtà, creando tutta questa casistica accessoria ad hoc, si ottiene l'effetto contrario: lasciare discrezionalità all'arbitro di decidere a favore dei soliti, con però l'illusione di uniformità.
Poi, ci ripenso come i cornuti, mi chiedo: ma se nel caso del fuorigioco, per valutare l'attività o la passività dello stesso. il regolamento riporta espressamente il concetto di "giocata deliberata" perchè non fa altrettanto per la punibilità del fallo di mano/braccio e si limita ad elencare i parametri per cui lo stesso è punibile, anzi escludendo l'esimente del tocco precedente al contatto?
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 17:03
Proprio perchè "episodi proprio uguali nel calcio non esistono" è assurdo (secondo me, almeno) introdurre concetti che non sono scritti sul regolamento (step-on-foot, autogiocata, posizione delle braccia ad altezza spalla, recentemente ho sentito parlare di "braccio in marcatura", qualunque cosa significhi) per cercare una utopica (e chiaramente non conseguita) "uniformità di giudizio".
Si valutino gli episodi caso per caso e si veda se e come possono essere inquadrati nel regolamento nella sua formulazione letterale senza obbligare gli arbitri e Var ad applicare interpretazioni che nel regolamento non ci sono.
pero l uniformita di giudizio e' quella che vogliono un po tutti , tifosi, giocatori ,allenatori , giornalisti ecc , mi pare che una delle polemiche piu grandi che ci sono e' quella sulla mancanza di uniformita di giudizio , ma sono d accordo che e' difficilissimo averla soprattutto in alcune situazioni , per esempio i falli di mano come dice rocchi, ma come ti direbbe qualsiasi arbitro, sono veramente una cosa complicatissima
Citazione di: Metallazio il 17 Feb 2025, 16:15
Ti rispondo punto per punto, in ordine cronologico:
-Non ti ho mai sentito criticare una decisione di un arbitro qua dentro, eppure di errori ce ne sono stati parecchi, se non errori per lo meno decisioni opposte in situazioni simili, quindi incoerenti. Il discorso della sudditanza psicologica a casa mia si chiama intimidazione mafiosa, e se per te è normale non so che dirti.
- Intendevo dire che l'AIA deve essere subordinata alla Lega Serie A, che gli arbitri di serie A e rocchi obbediscono alla lega serie A essendo dipendenti e che la Lega serie A deve essere un organismo democratico e in cui tutte le società hanno peso uguale. Un arbitro sbaglia? Puo essere votato il suo licenziamento da 11 squadre su 20. Tu Rocchi non riesci a dare buone linee guida? Vieni cacciato da 11 voti su 20. Vediamo quanto va lontano il carrozzone delle 4 indebitate se 16 altre squadre gli votano contro.
-La serie A all'estero è una pagliacciata, se vai ovunque nel mondo dicono tutti che insieme a quello spagnolo e turco è forse il campionato piu corrotto d'europa (consideriamo come Europa la Champions non l'UE). Ai tempi di Moggi la Premier stava indietro anni luce era da pochissimo stato risolto il problema Hooligans e il governo non aveva piacere che troppa gente andasse a guardare quello che succedeva. Appena hanno ripulito tutto ci hanno surclassato. Lì puoi vedere Tottenham e United lottare per non retrocedere e Aston Villa e Nottingham Forest in champions. Qui non lo vedrai mai. Il Bologna in champions è stato un caso eccezionale. Siamo un campionato di merda perche si sa sempre che lo scudetto se lo giocano in 4/5 e alla lunga sta roba stufa. Conosci i draft degli sport americani? Sono fatti di modo che quelli che sono arrivati ultimi l'anno prima abbiano la prima scelta quando escono fuori i nuovi giocatori dai college, permettendo un rimescolamento dele carte. Per questo a parte rari casi nessuno vince 10 "scudetti" di fila in America. Qui bisogna aspettare l'allineamento planetario, la stagione storta di 3 competitors e il benestare del sistema per farci un'annata tra le prime 4. Una roba che fa cascare le palle. Te credo che non ce se guarda nessuno, così come la Liga, in cui il campionato se lo giocano Real, Barca e Atletico. Solo che loro c'hanno una tifoseria globale enorme e non je ne frega un cazzo, qua gli juventini fanno i gaggi con un trentesimo del pubblico del Real e i riommers che non se li guardano manco gli indigeni che pe sbaglio piano er segnale de un pezzotto tarato male pensano de esse i Queen a Wembley o gli AC/DC a Donington. Lasciamo perde che è mejo
mi sa che te devo da il mio numero e ne parlamo a voce perche se no pe risponde a te me tocca scrive ogni volta papiri :)
ti rispondo alla prima cosa , se cerchi vedrai che troverai ben piu di una volta che ho detto che un arbitro ha sbagliato , non riesco proprio a capi da dove esce sta cosa che non dico mai che gli arbitri sbagliano
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 17:11
pero l uniformita di giudizio e' quella che vogliono un po tutti , tifosi, giocatori ,allenatori , giornalisti ecc , mi pare che una delle polemiche piu grandi che ci sono e' quella sulla mancanza di uniformita di giudizio , ma sono d accordo che e' difficilissimo averla soprattutto in alcune situazioni , per esempio i falli di mano come dice rocchi, ma come ti direbbe qualsiasi arbitro, sono veramente una cosa complicatissima
Secondo te la stanno raggiungendo l'uniformità con queste definizioni extraregolamentari? Per me hanno fatto solo confusione, non so se sia colpa di Rocchi o dell'Ifab, ma c'è un regolamento scritto dal Board, si applichi quello senza tante storie.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:59
no , non disturba nessuno , se il tiro di raspadori invece di intuzzare su gila fosse finito in rete allora il gol sarebbe stato probabilmente annullato
posso dire che e' una cazzata?
provedel si mette in quella posizione perche' riceve quel tiro e perche' essendo coperto magari fa un passo a destra per vedere meglio e poi non arriva sul pallone per quel passo fatto. Quindi cmq influisce.
cosi come influiva la giocata di testa che porto' all'annullamento del gol di zaccagni l'anno scorso.
Secondo me anche in questi casi o sempre o mai.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 16:50
io posso fa battutine , velate prese per culo ma non mi permetterei mai di scrive quello che hai scritto soprattuto con chi non conosco , e me pare pure che non sia la prima volta , ma e' questione di educazione ...
che poi mi dispiace pure se ti bannassero perche comunque stiamo su un forum di calcio mica in chiesa e comunque io non so permaloso quindi manco me la prendo
E quindi non conoscendomi mi definisci come un mulo e poi vigliaccamente metti la faccina per passarla liscia?
Non vedi che il tuo modo di argomentare con superiorità ti porta a sparare cazzate a raffica e per giustificare te devi arrampica' sugli specchi?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 17:11
pero l uniformita di giudizio e' quella che vogliono un po tutti , tifosi, giocatori ,allenatori , giornalisti ecc , mi pare che una delle polemiche piu grandi che ci sono e' quella sulla mancanza di uniformita di giudizio , ma sono d accordo che e' difficilissimo averla soprattutto in alcune situazioni , per esempio i falli di mano come dice rocchi, ma come ti direbbe qualsiasi arbitro, sono veramente una cosa complicatissima
Ma che cazzo stai a dì.
Il regolamento è semplicissimo. Tutte queste supercazzole che rocchi e marelli (e tu) usate
servono soltanto a fare andare le cose come sono sempre andate, nella più totale malafede.
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 17:26
E quindi non conoscendomi mi definisci come un mulo e poi vigliaccamente metti la faccina per passarla liscia?
Non vedi che il tuo modo di argomentare con superiorità ti porta a sparare cazzate a raffica e per giustificare te devi arrampica' sugli specchi?
ma quale passarla liscia , metto la faccina perche te l ho scritto col sorriso sulla bocca , io non so proprio il tipo che se nasconde dietro un dito e penso si sia capito , non e' che se metto una faccina e' perche te voglio insulta facendote crede che invece non e' cosi, non capisco proprio che film te fai , so na persona trasparente come l acqua, non me nascondo proprio mai
di certo non me sognerei nemmeno di scrive a uno qua dentro le faccine mettitele nel culo e te ripeto non e' la prima volta che lo fai
poi lo scrivi a me e io me facccio una risata, lo scrivi a un altro potrebbe non prenderla benissimo ...
Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 17:19
Secondo te la stanno raggiungendo l'uniformità con queste definizioni extraregolamentari? Per me hanno fatto solo confusione, non so se sia colpa di Rocchi o dell'Ifab, ma c'è un regolamento scritto dal Board, si applichi quello senza tante storie.
te l ho scritto per me e' difficile , soprattutto in alcune cose raggiungere l uniformita di giudizio , per esempio vuoi raggiungere l uniformita di giudizio sui tocchi di mano e allora li punisci tutti , se la palla ti tocca la mano e' fallo , ma poi lo vedi ci hanno provato al mondiale 98 e successe un casino .
quindi come te la giri giri le polemiche ci saranno sempre
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 18:01
ma quale passarla liscia , metto la faccina perche te l ho scritto col sorriso sulla bocca , io non so proprio il tipo che se nasconde dietro un dito e penso si sia capito , non e' che se metto una faccina e' perche te voglio insulta facendote crede che invece non e' cosi, non capisco proprio che film te fai , so na persona trasparente come l acqua, non me nascondo proprio mai
di certo non me sognerei nemmeno di scrive a uno qua dentro le faccine mettitele nel culo e te ripeto non e' la prima volta che lo fai
poi lo scrivi a me e io me facccio una risata, lo scrivi a un altro potrebbe non prenderla benissimo ...
Sul fatto che non sia la prima volta, me sa che te sbagli e, quella si, non sarebbe la prima volta... :)
Mo te la metto pure io la faccina
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 17:54
Ma che cazzo stai a dì.
Il regolamento è semplicissimo. Tutte queste supercazzole che rocchi e marelli (e tu) usate
servono soltanto a fare andare le cose come sono sempre andate, nella più totale malafede.
ma perdonami hai messo un video prima che sta a dimostrare che non c hai capito proprio niente del regolamento e me dici proprio te che e' facilissimo
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 18:15
Sul fatto che non sia la prima volta, me sa che te sbagli e, quella si, non sarebbe la prima volta... :)
Mo te la metto pure io la faccina
io non ho molta memoria coi nick ma di solito i maleducati me li ricordo
quindi metti i soldi sul piatto , dalli a un garante io faccio lo stesso e famo sta scommessa
Questa discussione è esemplare di quello che sta accadendo con gli arbitri. Si cambiano o si inventano le parole ed il gioco è fatto. Autogiocata, movimento consono, volume corporeo (e prima step on foot o tacchetto su scarpino), tutte stronxate per mascherare l'ovvia evidenza che se la palla con la mano la colpisce uno delle merxe non è fallo, a meno che non lo faccia contro una strisciata ed allora è fallo.
Il resto sono pippe mentali per giustificare posizioni di principio.
Citazione di: Gio il 17 Feb 2025, 18:24
Questa discussione è esemplare di quello che sta accadendo con gli arbitri. Si cambiano o si inventano le parole ed il gioco è fatto. Autogiocata, movimento consono, volume corporeo (e prima step on foot o tacchetto su scarpino), tutte stronxate per mascherare l'ovvia evidenza che se la palla con la mano la colpisce uno delle merxe non è fallo, a meno che non lo faccia contro una strisciata ed allora è fallo.
Il resto sono pippe mentali per giustificare posizioni di principio.
Dimentichi la zona altezza patch 😎
Lo dico con molta calma:finiamola con queste prese per il cu.lo.Ma pensate che i tifosi siano così stupidi a cui volete far credere che tutto e' giusto e bello.? E mi meraviglio di chi cerca pure di argomentare....
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 18:30
Dimentichi la zona altezza patch 😎
:) vero e chissà quante altre (tipo "continuità del movimento"). Ormai io Marelli lo ascolto come ascolto la Gialappa per sentire cosa si inventa per giustificare l'ingiustificabile
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 18:30
Dimentichi la zona altezza patch 😎
E anche il fatto che dopo aver scaricato il pallone ti possono fare il fallo e non è rigore e invece a volte dopo aver scaricato il pallone se ti fanno fallo, è rigore, dipende...
https://www.youtube.com/watch?v=XfAfw1-RJPw&list=PLHiPhEWe5bhwpc9OT5nEi0dEYGwklKRCr&index=50
io non la vedo questa similitudine tra l'episodio di Gila e quello del giocatore della asmafia. Al minuto 9,30 circa
Citazione di: adiutrix il 17 Feb 2025, 18:54
E anche il fatto che dopo aver scaricato il pallone ti possono fare il fallo e non è rigore e invece a volte dopo aver scaricato il pallone se ti fanno fallo, è rigore, dipende...
questa e' quella peggio che mi manda in bestia...
e mi ricordo perfettamente che all'inizio dissero "SE LA PALLA ERA ANCORA NELLE DISPONIBILITA'". Cristo santo dodo aveva crossato da 3 secondi
Scusami Gruz, ma il fatto di essere l'unico su questo forum, ma, da quello che si legge in giro, praticamente in tutta Italia, a ritenere questo Marelli onesto intellettualmente, non ti fa venire il dubbio di aver riposto la tua fiducia sulla persona sbagliata?
Citazione di: adiutrix il 17 Feb 2025, 19:10
https://www.youtube.com/watch?v=XfAfw1-RJPw&list=PLHiPhEWe5bhwpc9OT5nEi0dEYGwklKRCr&index=50
io non la vedo questa similitudine tra l'episodio di Gila e quello del giocatore della asmafia. Al minuto 9,30 circa
tra l'altro qui prima del tocco di mano di Gila, c'è un fallo (seppur involontario) di barella su Zaccagni (min. 7,50 circa), tant'è che lo stesso barella che se ne accorge alza la mano come per dire che non lo ha fatto apposta, ma al var vedono una cosa (magari è quella importante eh), e non un fallo che comunque fosse stato concesso il rigore, avrebbe dovuto portare invece ad una punizione per noi ?
Citazione di: adiutrix il 17 Feb 2025, 19:10
https://www.youtube.com/watch?v=XfAfw1-RJPw&list=PLHiPhEWe5bhwpc9OT5nEi0dEYGwklKRCr&index=50
io non la vedo questa similitudine tra l'episodio di Gila e quello del giocatore della asmafia. Al minuto 9,30 circa
ah ecco bene che l hai ritrovato , sono simili nel senso che entrambi i giocatori hanno pieno controllo del proprio corpo , non sono pressati e possono fare tranquillamente la loro giocata uno col petto l altro con il piede , entrambi hanno le braccia in posizione punibile ( ovviamente quella del romanista e' ancora piu alta ) ma nessuno dei due fa un extra movement dopo il tocco con il corpo , di conseguenza entrambi non possono essere puniti
per quello che mi ricordo io e' l episodio piu vicino a quello di ieri ( poi certo che non sono uguali ) pero se ne avete altri che vi ricordate che possono avere qualcosa in comune linkateli che e' interessante
certo se cominciate a riparla di quello dell empoli o quello che c'e' leao che e' stato linkato prima, allora non ci siamo eh
ma vedete st'immagini e non vedete il fallo di barella su Zaccagni ben prima che la palla finisca dalle parti di Gila ???
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 18:30
Dimentichi la zona altezza patch 😎
Ho dimenticato pure: "pieno controllo del proprio corpo", "posizione punibile", "extra movement", quasi un neologismo.
Grazie Gruz :beer:
Ieri è riuscito a giustificare la mancata ammonizione di Mc Ennie, perché il piede a martello sulla caviglia di Pavard è stato non voluto.
Citazione di: Gio il 17 Feb 2025, 19:44
Ho dimenticato pure: "pieno controllo del proprio corpo", "posizione punibile", "extra movement", quasi un neologismo.
Grazie Gruz :beer:
Il " braccio in marcatura" è poesia pura.
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 19:53
Ieri è riuscito a giustificare la mancata ammonizione di Mc Ennie, perché il piede a martello sulla caviglia di Pavard è stato non voluto.
Ma chi?Marelli?
Vedi come ti pigliano per il culo?
Analizzano il dogso ma del fallo di mano da cui parte l'azione non ne parla nessuno.
Solo con noi sono bravi ad andare 35 secondi indietro per vedere il contrasto di Rovella.
Lo schifo totale.
Citazione di: fiDelio il 17 Feb 2025, 19:29
Scusami Gruz, ma il fatto di essere l'unico su questo forum, ma, da quello che si legge in giro, praticamente in tutta Italia, a ritenere questo Marelli onesto intellettualmente, non ti fa venire il dubbio di aver riposto la tua fiducia sulla persona sbagliata?
ma io voglio capi una cosa , ma marelli e' un [...] un incompetente , un pagliaccio e quello che volete voi ok , ma dato che qui dentro penso non ci sia nessun arbitro ( l unico lo avete fatto scappa a gambe levate) quindi nessuno che abbia la competenza per giudicare ogni episodio, ma allora chi ascoltate per farvi un idea sulle varie decisioni ?
perche se mi dite nessuno e che pensate solo con la vostra testa allora il problema e' vostro
non e' perche io ho giocato a pallone , visto migliaia e migliaia di partite e penso di capirne qualcosa che allora non ascolto nessuno se si parla di calcio anzi proprio il contrario , quindi pensa se non devo affidarmi a qualcuno quando si parla di un qualcosa che non ho mai fatto
poi chiaro io un idea me la faccio ma se poi tutti gli altri piu esperti di me dicono cose diverse io due domande me le pongo , non e' che posso anda avanti a testa bassa come un caprone sulle mie convinzioni se manco ho mai preso un fischietto in mano
faccio un esempio, io quando successe di rovella in parma lazio dissi che quello non poteva mai essere un fallo da intervento var ed ero convinto di questo , poi mi accorgo che tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio
se invece magari marelli diceva che era fallo , calvarese invece ti diceva di no e un altro ancora ti diceva dubbio allora qui si puo pure rimanere della propria opinione perche manco loro si mettono d accordo
il problema del tifoso medio e' che tendenzialmente non sa un cazzo di regolamenti , non sa distingue un fischietto da una tromba , pero poi commenta tutti gli episodi arbitrali e se chi lo fa per lavoro gli dice un altra cosa allora e' un cretino , in malafede ecc
Citazione di: sharp il 17 Feb 2025, 19:42
ma vedete st'immagini e non vedete il fallo di barella su Zaccagni ben prima che la palla finisca dalle parti di Gila ???
se il tocco di mani di gila fosse stato punibile , allora avrebbero rivisto tutta l APP e probabilmente non avrebbero concesso lo stesso il rigore per fallo di barella che mi sembra uno step on foot
si parte dall episodio da var e poi si ricontrolla all indietro non il contrario
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:19
(...)
si parte dall episodio da var e poi si ricontrolla all indietro non il contrario
Ti pare abbiano agito in questo modo anche nell'episodio di Rovella a Parma?
allora, cominciamo a dire che l'episodio di ieri, quello del fallo di mano del romanista, è più attinente all'episodio di juve-empoli, avoja a dire che quello era punibile e quello di ieri no, anche perchè entrambi portano successivamente a una importante decisione arbitrale in attacco.
Quello del var, in occasione dell'episodio di Gila, non parlano di pieno controllo del corpo o di altre minchiate, dicono semplicemente "l'ha toccata prima con il petto, con il corpo e non è volontario", fine. Non parlano di sfasamento termoionico o di supercazzola, come viene detto qui dentro da qualcuno.
C'è stato detto, più volte, che chi alza le braccia oltre la linea delle spalle si prende un rischio e nel caso di un tocco con il pallone diventa punibile o almeno così mi sembra di aver appreso, come più volte detto e ridetto del rigore di Gigot. Ora perchè viene detto che ieri non è punibile quel mani.
Sono sempre in attesa della regola della deviazione in elevazione e del fallo/no fallo dopo lo scarico del pallone.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:19
se il tocco di mani di gila fosse stato punibile , allora avrebbero rivisto tutta l APP e probabilmente non avrebbero concesso lo stesso il rigore per fallo di barella che mi sembra uno step on foot
si parte dall episodio da var e poi si ricontrolla all indietro non il contrario
ma certo , resta per me inspiegabile che marelli come fa spesso non abbia detto : comunque prima c'era un fallo che avrebbe portato a togliere l'eventuale rigore (per me non se n'è reso conto)
oh poco male sia chiaro fossero questi i problemi di var e marelli
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 20:37
Ti pare abbiano agito in questo modo anche nell'episodio di Rovella a Parma?
A proposito, per il presunto fallo di Povella a parma, quello del var bastava che guardava bene la dinamica del contatto, Rovella lo tocca con la mano sulla spalla e quello del parma si butta per terra mettendosi le mani sulla faccia. Bastava questo, neanche essere ex arbitri o ex calciatori.
Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 20:12
Vedi come ti pigliano per il culo?
Analizzano il dogso ma del fallo di mano da cui parte l'azione non ne parla nessuno.
Solo con noi sono bravi ad andare 35 secondi indietro per vedere il contrasto di Rovella.
Lo schifo totale.
no un attimo qui c'e' qualcosa che non mi quadra pero oh , ma questi che non hanno controllato l APP
l unica cosa che mi viene in mente e' che avevo sentito che i video e gli audio a open var sono tagliati ( per motivi televisi) e che quindi non abbiano fatto sentire la parte dove controllano tutta l azione , ma in ogni caso avrebbero dovuto metterla perche dell episodio e' quella la parte piu importante
sta cosa non mi piace per un cazzo
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 20:37
Ti pare abbiano agito in questo modo anche nell'episodio di Rovella a Parma?
perche come hanno agito ?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:13
ma io voglio capi una cosa , ma marelli e' un [...] un incompetente , un pagliaccio e quello che volete voi ok , ma dato che qui dentro penso non ci sia nessun arbitro ( l unico lo avete fatto scappa a gambe levate) quindi nessuno che abbia la competenza per giudicare ogni episodio, ma allora chi ascoltate per farvi un idea sulle varie decisioni ?
perche se mi dite nessuno e che pensate solo con la vostra testa allora il problema e' vostro
non e' perche io ho giocato a pallone , visto migliaia e migliaia di partite e penso di capirne qualcosa che allora non ascolto nessuno se si parla di calcio anzi proprio il contrario , quindi pensa se non devo affidarmi a qualcuno quando si parla di un qualcosa che non ho mai fatto
poi chiaro io un idea me la faccio ma se poi tutti gli altri piu esperti di me dicono cose diverse io due domande me le pongo , non e' che posso anda avanti a testa bassa come un caprone sulle mie convinzioni se manco ho mai preso un fischietto in mano
faccio un esempio, io quando successe di rovella in parma lazio dissi che quello non poteva mai essere un fallo da intervento var ed ero convinto di questo , poi mi accorgo che tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio
se invece magari marelli diceva che era fallo , calvarese invece ti diceva di no e un altro ancora ti diceva dubbio allora qui si puo pure rimanere della propria opinione perche manco loro si mettono d accordo
il problema del tifoso medio e' che tendenzialmente non sa un cazzo di regolamenti , non sa distingue un fischietto da una tromba , pero poi commenta tutti gli episodi arbitrali e se chi lo fa per lavoro gli dice un altra cosa allora e' un cretino , in malafede ecc
Perchè ti è stato detto più volte, e da più persone, che il problema non sono le decisioni, ma il fatto che situazioni identiche sono giudicate diversamente. E per questo basta avere gli occhi, non è necessario conoscere le regole.
Tu, come Marelli, te la cavi con le parole. Il braccio in posizione punibile che non è punibile perchè manca l'extra movement è un capolavoro e quasi meriti i complimenti per la fantasia. Però fa ridere. Come fa ridere Marelli.
ma ora per capire : ma come cazzo fai a dare rigore qui (sta a 5 metri non è coperto, ha le linee dell'area come riferimento, e va detto dando il rigore imho li avrebbe danneggiati, ma lui non poteva saperlo)
(https://i.ibb.co/mrTtsTfz/rigore-a-parma.jpg) (https://ibb.co/xKLGvLx5)
ps tra l'altro a questo frame già c'era stato il contatto (quindi era ancora più fuori area)
Citazione di: Gio il 17 Feb 2025, 20:54
Perchè ti è stato detto più volte, e da più persone, che il problema non sono le decisioni, ma il fatto che situazioni identiche sono giudicate diversamente. E per questo basta avere gli occhi, non è necessario conoscere le regole.
Tu, come Marelli, te la cavi con le parole. Il braccio in posizione punibile che non è punibile perchè manca l'extra movement è un capolavoro e quasi meriti i complimenti per la fantasia. Però fa ridere. Come fa ridere Marelli.
il buon arturo ti avrebbe risposto ridi su sto cazzo ...
oh scherzo eh che qui non se sa mai
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:45
no un attimo qui c'e' qualcosa che non mi quadra pero oh , ma questi che non hanno controllato l APP
l unica cosa che mi viene in mente e' che avevo sentito che i video e gli audio a open var sono tagliati ( per motivi televisi) e che quindi non abbiano fatto sentire la parte dove controllano tutta l azione , ma in ogni caso avrebbero dovuto metterla perche dell episodio e' quella la parte piu importante
sta cosa non mi piace per un cazzo
A me pare che non ci siano tagli, parrebbe proprio che non hanno controllato l'APP, mi pare un po' irrituale come procedura. Durante il filmato si sente che Chiffi risponde ai giocatori del Parma che protestavano per il mani che era stata un'auto giocata, almeno sappiamo che l'arbitro aveva valutato non punibile il tocco, non che gli fosse sfuggito del tutto, ma l'APP avrebbero dovuto controllarla, potevano esserci altre infrazioni. Hanno rischiato un altro caso come quello di Acerbi a La Spezia.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:45
no un attimo qui c'e' qualcosa che non mi quadra pero oh , ma questi che non hanno controllato l APP
l unica cosa che mi viene in mente e' che avevo sentito che i video e gli audio a open var sono tagliati ( per motivi televisi) e che quindi non abbiano fatto sentire la parte dove controllano tutta l azione , ma in ogni caso avrebbero dovuto metterla perche dell episodio e' quella la parte piu importante
sta cosa non mi piace per un cazzo
Ma pensa...
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:47
perche come hanno agito ?
Intendevo dire chi decide fino a che punto si deve tornare indietro nell'analisi dell'azione per stabilire se un gol prima convalidato possa essere successivamente annullato per errore dell'arbitro di campo? Tutto qua.
Citazione di: sharp il 17 Feb 2025, 20:59
ma ora per capire : ma come cazzo fai a dare rigore qui (sta a 5 metri non è coperto, ha le linee dell'area come riferimento, e va detto dando il rigore imho li avrebbe danneggiati, ma lui non poteva saperlo)
(https://i.ibb.co/mrTtsTfz/rigore-a-parma.jpg) (https://ibb.co/xKLGvLx5)
ps tra l'altro a questo frame già c'era stato il contatto (quindi era ancora più fuori area)
che intendi dicendo non poteva mica saperlo , che non lo sa che se fischia fallo fuori area allora e' espulsione
comunque ha preso un abbaglio incredibile
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 21:12
Intendevo dire chi decide fino a che punto si deve tornare indietro nell'analisi dell'azione per stabilire se un gol prima convalidato possa essere successivamente annullato per errore dell'arbitro di campo? Tutto qua.
ma non e' che lo decide qualcuno, l APP e' tutta l azione di attacco che porta al gol, al rigore all espulsione ecc , in quel caso comincia quando rovella recupera palla
Lui intanto da la massima punizione, non sia mai er fettina lo rimprovera in diretta nazionale...
Invece ha preso i complimenti di tutti, tutti bei voti, chi se lo incula il Parma
Citazione di: Metallazio il 17 Feb 2025, 16:15
Ti rispondo punto per punto, in ordine cronologico:
.....................
-La serie A all'estero è una pagliacciata, se vai ovunque nel mondo dicono tutti che insieme a quello spagnolo e turco è forse il campionato piu corrotto d'europa (consideriamo come Europa la Champions non l'UE). Ai tempi di Moggi la Premier stava indietro anni luce era da pochissimo stato risolto il problema Hooligans e il governo non aveva piacere che troppa gente andasse a guardare quello che succedeva. Appena hanno ripulito tutto ci hanno surclassato. Lì puoi vedere Tottenham e United lottare per non retrocedere e Aston Villa e Nottingham Forest in champions. Qui non lo vedrai mai. Il Bologna in champions è stato un caso eccezionale. Siamo un campionato di merda perche si sa sempre che lo scudetto se lo giocano in 4/5 e alla lunga sta roba stufa. Conosci i draft degli sport americani? Sono fatti di modo che quelli che sono arrivati ultimi l'anno prima abbiano la prima scelta quando escono fuori i nuovi giocatori dai college, permettendo un rimescolamento dele carte. Per questo a parte rari casi nessuno vince 10 "scudetti" di fila in America. Qui bisogna aspettare l'allineamento planetario, la stagione storta di 3 competitors e il benestare del sistema per farci un'annata tra le prime 4. Una roba che fa cascare le palle. Te credo che non ce se guarda nessuno, così come la Liga, in cui il campionato se lo giocano Real, Barca e Atletico. Solo che loro c'hanno una tifoseria globale enorme e non je ne frega un cazzo, qua gli juventini fanno i gaggi con un trentesimo del pubblico del Real e i riommers che non se li guardano manco gli indigeni che pe sbaglio piano er segnale de un pezzotto tarato male pensano de esse i Queen a Wembley o gli AC/DC a Donington. Lasciamo perde che è mejo
Mi permetto di aggiungere al tuo post, che è comunque da incorniciare, la differenza tra la coppa Italia e la FA Cup, cosi giusto per evidenziare il sistema calcio italiano con quello qui in UK. Chiedo scusa perché non ha attinenza al post sugli arbitri ma ha valore nel discorso più ampio che hai esposto.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 21:17
ma non e' che lo decide qualcuno, l APP e' tutta l azione di attacco che porta al gol, al rigore all espulsione ecc , in quel caso comincia quando rovella recupera palla
E dopo Rovella il possesso passa ad un giocatore del Parma che la perde subito
Citazione di: Gio il 17 Feb 2025, 20:54
Perchè ti è stato detto più volte, e da più persone, che il problema non sono le decisioni, ma il fatto che situazioni identiche sono giudicate diversamente. E per questo basta avere gli occhi, non è necessario conoscere le regole.
Tu, come Marelli, te la cavi con le parole. Il braccio in posizione punibile che non è punibile perchè manca l'extra movement è un capolavoro e quasi meriti i complimenti per la fantasia. Però fa ridere. Come fa ridere Marelli.
Aggiungo una mia considerazione. Seguo i commenti di Gruz da un po' di tempo, e i suoi sono sempre, ma dico sempre, volti a giustificare le decisioni a favore della roma (sia a favore, che contro), e quelle a sfavore nostro. Ma un rapporto tipo 99 a 1. Inoltre, i suoi giudizi per quanto riguarda i nostri ragazzi, sono sempre un "bravo, ma..." e poi parte una critica più o meno (in genere più) tranchant.
"Gruz è laziale, ma..." :beer:
Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 21:20
E dopo Rovella il possesso passa ad un giocatore del Parma che la perde subito
e mo ricominciamo co sta storia , gia e' stato ampiamente spiegato che quel controllo di palla del parmense non fa partire un altra app , mo fra due mesi ritiratelo fuori n altra volta eh me raccomando
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 21:12
che intendi dicendo non poteva mica saperlo , che non lo sa che se fischia fallo fuori area allora e' espulsione
comunque ha preso un abbaglio incredibile
no che il merda poi avrebbe segnato su punizione (ergo intanto do il rigore, ma questo è un errore clamoroso,
tra l'altro come detto non era coperto e le linee del campo si vedono nettamente)
:)
@Gruz, chi è l'arbitro che scriveva qua sopra e che è scappato?
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 21:27
e mo ricominciamo co sta storia , gia e' stato ampiamente spiegato che quel controllo di palla del parmense non fa partire un altra app , mo fra due mesi ritiratelo fuori n altra volta eh me raccomando
si ma fermo un attimo , ma secondo te quello è un tocco casuale (tipo io calcio il pallone che ti tocca sul petto/stinco e schizza via) o un controllo sbagliato , li il parmense cerca unos top a seguire e sbaglia decisamente il tocco, come fa a non essere volontario non lo so , e non lo chiedo a te,dato che in quel caso è decisione soggettiva quelli decidono per un tocco non volontario,oh lo avrei capito se fosse stato bachlechner con tutti gli altri li è un controllo sbagliato
Citazione di: seagull il 17 Feb 2025, 21:29
:)
@Gruz, chi è l'arbitro che scriveva qua sopra e che è scappato?
Forse chi ha aperto il topic?
Citazione di: zorba il 17 Feb 2025, 21:34
Forse chi ha aperto il topic?
Grazie, non ho la tua stessa memoria di ferro...
:DD
Il topic lo ha aperto Iker ... mai fatto l'arbitro in vita sua, credo non lo farebbe nemmeno per fare un favore agli amici del bar
no era "the referee" , ma tempo fa è intervenuto andando proprio contro alcune decisioni arbitrali
L'Attacking Possession Phase (APP) è la fase di gioco che inizia dal momento in cui la squadra che stava attaccando prima dell'episodio incriminato ha ottenuto il possesso di palla ed è l'unica parentesi temporale che il VAR può analizzare.
Io non so cosa hanno spiegato gli "esperti"; so che a parma il possesso palla lo ottenne Pellegrini dopo che un parmense aveva intercettato il passaggio di Rovella.
Citazione di: tommasino il 17 Feb 2025, 21:38
L'Attacking Possession Phase (APP) è la fase di gioco che inizia dal momento in cui la squadra che stava attaccando prima dell'episodio incriminato ha ottenuto il possesso di palla ed è l'unica parentesi temporale che il VAR può analizzare.
Io non so cosa hanno spiegato gli "esperti"; so che a parma il possesso palla lo ottenne Pellegrini dopo che un parmense aveva intercettato il passaggio di Rovella.
Tra l'altro girava un fotogramma in cui si vede chiaramente che in quel momento il giocatore del parma era sul pallone mentre Pellegrini, più distante, andava a contenderglielo. Poi il parmense la tocca a membro di segugio ma la palla l'aveva conquistata e la stava giocando lui. L'arbitro poi che fa la revisione di mezzo secondo netto guardando verso il monitor da centrocampo è la ciliegina sulla torta della presa per il culo.
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:13
ma io voglio capi una cosa , ma marelli e' un [...] un incompetente , un pagliaccio e quello che volete voi ok , ma dato che qui dentro penso non ci sia nessun arbitro ( l unico lo avete fatto scappa a gambe levate) quindi nessuno che abbia la competenza per giudicare ogni episodio, ma allora chi ascoltate per farvi un idea sulle varie decisioni ?
perche se mi dite nessuno e che pensate solo con la vostra testa allora il problema e' vostro
non e' perche io ho giocato a pallone , visto migliaia e migliaia di partite e penso di capirne qualcosa che allora non ascolto nessuno se si parla di calcio anzi proprio il contrario , quindi pensa se non devo affidarmi a qualcuno quando si parla di un qualcosa che non ho mai fatto
poi chiaro io un idea me la faccio ma se poi tutti gli altri piu esperti di me dicono cose diverse io due domande me le pongo , non e' che posso anda avanti a testa bassa come un caprone sulle mie convinzioni se manco ho mai preso un fischietto in mano
faccio un esempio, io quando successe di rovella in parma lazio dissi che quello non poteva mai essere un fallo da intervento var ed ero convinto di questo , poi mi accorgo che tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio
se invece magari marelli diceva che era fallo , calvarese invece ti diceva di no e un altro ancora ti diceva dubbio allora qui si puo pure rimanere della propria opinione perche manco loro si mettono d accordo
il problema del tifoso medio e' che tendenzialmente non sa un cazzo di regolamenti , non sa distingue un fischietto da una tromba , pero poi commenta tutti gli episodi arbitrali e se chi lo fa per lavoro gli dice un altra cosa allora e' un cretino , in malafede ecc
Quindi su un forum per parlare di arbitri bisogna aver arbitrato.
Mi sembra giusto.
Allora non parliamo degli sbagli di Provedel perché nessuno di noi ha mai giocato in porta in serie a.
Non parliamo di Marusic persone nessuno di noi a fatto il terzino in serie a.
Non azzardiamoci a parlare di Lotito perché nessuno di noi ha mai fatto il presidente di una squadra di serie A.
Non giudichiamo l'operato di Fabiani o di Tare, perché quando mai abbiamo fatto il Ds in serie A
Marelli ci prende in giro perché è pagato per farlo(ai tifosi della Lazio e delle squadre vessate come le nostre) e lo posso capire. Tu perché lo fai? Per sentirti migliore degli altri? Per provocare? Per autoreferenzialismo?
Stai difendendo un sistema indifendibile.
Citazione di: biancocelestedentro il 17 Feb 2025, 21:49
Tra l'altro girava un fotogramma in cui si vede chiaramente che in quel momento il giocatore del parma era sul pallone mentre Pellegrini, più distante, andava a contenderglielo. Poi il parmense la tocca a membro di segugio ma la palla l'aveva conquistata e la stava giocando lui. L'arbitro poi che fa la revisione di mezzo secondo netto guardando verso il monitor da centrocampo è la ciliegina sulla torta della presa per il culo.
Agevolo foto
(https://i.ibb.co/RkTmvTTJ/furto-parma.png) (https://ibb.co/PvGnmGGV)
Ma basta andare sugli highlights di dazn pubblicati su youtube e fermare il filmato a 0:47
https://www.youtube.com/watch?v=Aah4B0pfL8E
Eh, ma allora siete come i muli..
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:13
ma io voglio capi una cosa , ma marelli e' un [...] un incompetente , un pagliaccio e quello che volete voi ok , ma dato che qui dentro penso non ci sia nessun arbitro ( l unico lo avete fatto scappa a gambe levate) quindi nessuno che abbia la competenza per giudicare ogni episodio, ma allora chi ascoltate per farvi un idea sulle varie decisioni ?
perche se mi dite nessuno e che pensate solo con la vostra testa allora il problema e' vostro
non e' perche io ho giocato a pallone , visto migliaia e migliaia di partite e penso di capirne qualcosa che allora non ascolto nessuno se si parla di calcio anzi proprio il contrario , quindi pensa se non devo affidarmi a qualcuno quando si parla di un qualcosa che non ho mai fatto
poi chiaro io un idea me la faccio ma se poi tutti gli altri piu esperti di me dicono cose diverse io due domande me le pongo , non e' che posso anda avanti a testa bassa come un caprone sulle mie convinzioni se manco ho mai preso un fischietto in mano
faccio un esempio, io quando successe di rovella in parma lazio dissi che quello non poteva mai essere un fallo da intervento var ed ero convinto di questo , poi mi accorgo che tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio
se invece magari marelli diceva che era fallo , calvarese invece ti diceva di no e un altro ancora ti diceva dubbio allora qui si puo pure rimanere della propria opinione perche manco loro si mettono d accordo
il problema del tifoso medio e' che tendenzialmente non sa un cazzo di regolamenti , non sa distingue un fischietto da una tromba , pero poi commenta tutti gli episodi arbitrali e se chi lo fa per lavoro gli dice un altra cosa allora e' un cretino , in malafede ecc
Il tifoso medio, come dici tu, probabilmente non sa un cazzo di regolamenti, ma, se non vivi in un altro mondo, ti sarai sicuramente accorto che tutte le sante domeniche sulle varie televisioni e da parte di commentatori più avvezzi di noi, scoppiano furiose polemiche sulle decisioni degli arbitri, più delle volte suffragate dai fatti.
Orbene, il prode Marelli, ogni santa domenica, su OGNI decisione arbitrale (tranne forse su qualche cartellino giallo definito eccessivo o forse mancante), dà
sempre, e dico
sempre , ragione all'arbitro di turno su ogni cosa, inventandosi a volte terminologie non presenti sul regolamento, anche se la domenica prima ha detto l'esatto contrario.
Adesso io Marelli lo posso pure capire, sarà un padre di famiglia e intelligentemente avrà capito che se si comportasse diversamente il prossimo anno a DAZN ci sarebbe un altro "esperto" a commentare gli episodi arbitrali, quello che non capisco è come sia possibile che qualcuno, in definitiva probabilmente solo tu in Italia, gli possa dare credito.
ma dai su è uno stop sbagliato e basta , chi dice il contrario annusa i pedalini de pruzzo, che c'ha a casa nascosti nel cassetto (semicit.)
scherzi a parte quello tocca la palla senza che nessuno gliela contenda , ci va vedendo bene la traiettoria , nessuno gliela devia, non la gestisce perchè ha un ferro da stiro montato al contrario al posto del piede(gergalmente parlando fa un controllo di merda), come cazzo fa a non essere una giocata , del riomma chiaro, ma una giocata volontaria
Il regolamento del gioco del calcio lo può capire anche un bambino.
È l'interpretazione che tiene vivo questo sistema, in particolare l'interpretazione a corrente alternata.
Il succo del discorso di gruz è che gli arbitri difendono altri membri della categoria. E questa cosa, invece di essere sospetta o l'emblema di un sistema che tenta di proteggersi, è segno che hanno ragione. Rendiamoci conto.
Citazione di: syrinx il 17 Feb 2025, 22:18
Il succo del discorso di gruz è che gli arbitri difendono altri membri della categoria. E questa cosa, invece di essere sospetta o l'emblema di un sistema che tenta di proteggersi, è segno che hanno ragione. Rendiamoci conto.
Motivo per cui io li voglio tutti al gunzaglio, molto corto tra l'altro. Non esiste al mondo che tu non devi rendere conto a nessuno delle tue decisioni se non al designatore che diventa dio in terra e fa come cazzo je pare senza conseguenze. Gli arbitri sbagliando e modificando il naturale andamento del campionato fanno un danno a società quotate in borsa, ai tifosi che pagano etc. etc. Per quanto mi riguarda gli arbitri dovrebbero essere soggetti alla giustizia ordinaria, esattamente come un impiegato che sbagliando causa un danno alla società per cui lavora. E il fatto che questa cosa non viene fatta fa schifo al cazzo e dimostra quantomeno che sanno di essere scarsi e si vogliono solo parare il culo. Se non hai niente da nascondere non ti vai ad arroccare così.
Citazione di: syrinx il 17 Feb 2025, 22:18
Il succo del discorso di gruz è che gli arbitri difendono altri membri della categoria. E questa cosa, invece di essere sospetta o l'emblema di un sistema che tenta di proteggersi, è segno che hanno ragione. Rendiamoci conto.
senza contare che bergonzi sulla rai spesso contesta le decisioni dei suoi ex compagni di categoria, quindi non è totalmente vero che tuttigli altri arbitri confermano le decisioni di campo...
idem casarin, che ha detto che il var va totalmente riformato e al video andrebbero messi arbitri formati solamente per quello, non vanno messi di fronte al monitor ex arbitri di campo o arbitri in punizione per qualche "marachella" fatta contro le "big"
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 20:13
ma io voglio capi una cosa , ma marelli e' un [...] un incompetente , un pagliaccio e quello che volete voi ok , ma dato che qui dentro penso non ci sia nessun arbitro ( l unico lo avete fatto scappa a gambe levate) quindi nessuno che abbia la competenza per giudicare ogni episodio, ma allora chi ascoltate per farvi un idea sulle varie decisioni ?
perche se mi dite nessuno e che pensate solo con la vostra testa allora il problema e' vostro
non e' perche io ho giocato a pallone , visto migliaia e migliaia di partite e penso di capirne qualcosa che allora non ascolto nessuno se si parla di calcio anzi proprio il contrario , quindi pensa se non devo affidarmi a qualcuno quando si parla di un qualcosa che non ho mai fatto
poi chiaro io un idea me la faccio ma se poi tutti gli altri piu esperti di me dicono cose diverse io due domande me le pongo , non e' che posso anda avanti a testa bassa come un caprone sulle mie convinzioni se manco ho mai preso un fischietto in mano
faccio un esempio, io quando successe di rovella in parma lazio dissi che quello non poteva mai essere un fallo da intervento var ed ero convinto di questo , poi mi accorgo che tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio
se invece magari marelli diceva che era fallo , calvarese invece ti diceva di no e un altro ancora ti diceva dubbio allora qui si puo pure rimanere della propria opinione perche manco loro si mettono d accordo
il problema del tifoso medio e' che tendenzialmente non sa un cazzo di regolamenti , non sa distingue un fischietto da una tromba , pero poi commenta tutti gli episodi arbitrali e se chi lo fa per lavoro gli dice un altra cosa allora e' un cretino , in malafede ecc
Mo non è che, visto che in tv ci stanno vespa, porro e giordano, allora c'ha ragione la meloni...
Citazione di: massirosa73 il 17 Feb 2025, 21:59
Quindi su un forum per parlare di arbitri bisogna aver arbitrato.
Mi sembra giusto.
Allora non parliamo degli sbagli di Provedel perché nessuno di noi ha mai giocato in porta in serie a.
Non parliamo di Marusic persone nessuno di noi a fatto il terzino in serie a.
Non azzardiamoci a parlare di Lotito perché nessuno di noi ha mai fatto il presidente di una squadra di serie A.
Non giudichiamo l'operato di Fabiani o di Tare, perché quando mai abbiamo fatto il Ds in serie A
Marelli ci prende in giro perché è pagato per farlo(ai tifosi della Lazio e delle squadre vessate come le nostre) e lo posso capire. Tu perché lo fai? Per sentirti migliore degli altri? Per provocare? Per autoreferenzialismo?
Stai difendendo un sistema indifendibile.
ho fatto un post di 20 righe tu hai risposto all ultima senza manco capirla ma vabbe
Citazione di: sharp il 17 Feb 2025, 21:34
si ma fermo un attimo , ma secondo te quello è un tocco casuale (tipo io calcio il pallone che ti tocca sul petto/stinco e schizza via) o un controllo sbagliato , li il parmense cerca unos top a seguire e sbaglia decisamente il tocco, come fa a non essere volontario non lo so , e non lo chiedo a te,dato che in quel caso è decisione soggettiva quelli decidono per un tocco non volontario,oh lo avrei capito se fosse stato bachlechner con tutti gli altri li è un controllo sbagliato
no no ma non c entra nulla la casualita la volontarieta del tocco ecc , serve una chiara perdita di possesso che in quel caso non c'e' stata visto che c'e' un tocco del parmense che rieprde istantaneamente la palla
poi io non lo so spiegare bene ,servirebbe un esperto in protocollo var a spiegarlo in parole migliori , comunque gia all epoca un po tutti gli esperti erano d accordo sul fatto che quella era tutta una stessa APP , ma poi so che a voi non ve ne frega un cazzo e continuate de testa vostra :)
Citazione di: fiDelio il 17 Feb 2025, 22:13
Il tifoso medio, come dici tu, probabilmente non sa un cazzo di regolamenti, ma, se non vivi in un altro mondo, ti sarai sicuramente accorto che tutte le sante domeniche sulle varie televisioni e da parte di commentatori più avvezzi di noi, scoppiano furiose polemiche sulle decisioni degli arbitri, più delle volte suffragate dai fatti.
Orbene, il prode Marelli, ogni santa domenica, su OGNI decisione arbitrale (tranne forse su qualche cartellino giallo definito eccessivo o forse mancante), dà sempre, e dico sempre , ragione all'arbitro di turno su ogni cosa, inventandosi a volte terminologie non presenti sul regolamento, anche se la domenica prima ha detto l'esatto contrario.
Adesso io Marelli lo posso pure capire, sarà un padre di famiglia e intelligentemente avrà capito che se si comportasse diversamente il prossimo anno a DAZN ci sarebbe un altro "esperto" a commentare gli episodi arbitrali, quello che non capisco è come sia possibile che qualcuno, in definitiva probabilmente solo tu in Italia, gli possa dare credito.
si pero metteteve d accordo e c e chi dice che marelli da sempre ragione alle grande , chi dice che da sempre ragione alla roma , chi dice che da sempre ragione agli arbitri ,sto cazzo de marelli da ragione un po a tutti tranne che alla lazio me pare
sul discorso delle terminologie non presenti nel regolamento , visto che c era gente che faceva la spiritosa pure prima in altri post , non e' ne colpa mia ne di marelli se non conoscete alcuni termini non e' che se non conoscete un termine o se non sta nel regolamento allora fa ride e ' una cazzata ecc , step on foot lo usate un po tutti adesso ,dopo che in tv per la prima volta l ha usato marelli , ma nel regolamento credo che non esiste
Citazione di: syrinx il 17 Feb 2025, 22:18
Il succo del discorso di gruz è che gli arbitri difendono altri membri della categoria. E questa cosa, invece di essere sospetta o l'emblema di un sistema che tenta di proteggersi, è segno che hanno ragione. Rendiamoci conto.
quello e' il succo del discorso di qualcun altro non certo del mio
Citazione di: WhiteNoise il 17 Feb 2025, 23:06
Mo non è che, visto che in tv ci stanno vespa, porro e giordano, allora c'ha ragione la meloni...
ma tu un post dentro sto topic che apporti qualcosa alla discussione lo riesci a fa , poi se ti rende contento ci puoi pure ficca dentro due insulti e due prese per culo per me o per chi te pare a te , pero cazzo scrivi qualcosa di utile pure ogni tanto no
Marelli qui dentro è ormai nominato più di qualsiasi giocatore o di Lotito. Forse stiamo dando troppa importanza alle cazzate che dice e che evita di dire. Non è che se Marelli domani andasse su Marte, la Lazio sarebbe trattata meglio di ieri. Non cambierebbe proprio un cazzo, esattamente come prima, quando Marelli non lo conosceva manco la madre
CMQ giusto x capire :
si era partiti paragonando gli episodi di JUVE-EMPOLI e PARMA-ROMA, e sto leggendo dei mani di Gila , del gol di Guendouzi ........
ma l'avete capito qual'è il problema degli episodi di Torino e Parma ?
DOPO IL MANI C'è STATO UN GOL !!
dove lo vedete il gol dopo il mani di Gila ? bohhh
Citazione di: BladeRunner il 18 Feb 2025, 02:01
CMQ giusto x capire :
si era partiti paragonando gli episodi di JUVE-EMPOLI e PARMA-ROMA, e sto leggendo dei mani di Gila , del gol di Guendouzi ........
ma l'avete capito qual'è il problema degli episodi di Torino e Parma ?
DOPO IL MANI C'è STATO UN GOL !!
dove lo vedete il gol dopo il mani di Gila ? bohhh
ma che gol hai visto dopo l episodio di parma e torino ?
comunque non riesco bene a capi che c entra se si tratta di un rigore di un gol di un espulsione ecc
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 21:11
il buon arturo ti avrebbe risposto ridi su sto cazzo ...
oh scherzo eh che qui non se sa mai
Si, tutto è un po' uno scherzo mi sa ...
Alla fine, però, eviti la sostanza del discorso.
Per me è molto semplice e dei sedicenti esperti mi interessa poco: se Pellegrini non interviene sul pallone quella azione la sviluppa il parma; quindi l'azione che porta al gol di Rovella comincia con la riconquista di Pellegrini; quindi l'app inizia da lì; quindi il non fallo dì Rovella non doveva essere rivisto.
Per me.
Citazione di: BladeRunner il 18 Feb 2025, 02:01
CMQ giusto x capire :
si era partiti paragonando gli episodi di JUVE-EMPOLI e PARMA-ROMA, e sto leggendo dei mani di Gila , del gol di Guendouzi ........
ma l'avete capito qual'è il problema degli episodi di Torino e Parma ?
DOPO IL MANI C'è STATO UN GOL !!
dove lo vedete il gol dopo il mani di Gila ? bohhh
Tutto fa bene per spostare l'attenzione. Deve restare l'idea che la roma è una squadra danneggiata dagli arbitri perché a inizio campionato non hanno dato il rigore contro il Monza :D
Citazione di: jp1900 il 18 Feb 2025, 07:08
Tutto fa bene per spostare l'attenzione. Deve restare l'idea che la roma è una squadra danneggiata dagli arbitri perché a inizio campionato non hanno dato il rigore contro il Monza :D
Devastata. Devastata non danneggiata.
pure te... ;)
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 07:03
Per me è molto semplice e dei sedicenti esperti mi interessa poco: se Pellegrini non interviene sul pallone quella azione la sviluppa il parma; quindi l'azione che porta al gol di Rovella comincia con la riconquista di Pellegrini; quindi l'app inizia da lì; quindi il non fallo dì Rovella non doveva essere rivisto.
Per me.
Eppure mi sembra di una evidenza palmare, se il giocatore del Parma , dopo
aver preso possesso del pallone , lo perde nell'immediatezza sono problemi suoi.
Citazione di: arturo il 18 Feb 2025, 08:18
Eppure mi sembra di una evidenza palmare, se il giocatore del Parma , dopo aver preso possesso del pallone , lo perde nell'immediatezza sono problemi suoi.
Se il parmense, invece di fare un tocco di 3 metri, tenta un cambio di gioco di 20 e la passa ad uno dei nostri non conta come possesso?
La verità è che nella fretta di trovare il cavillo al var non si sono accorti dell'evidente cambio di possesso.
Citazione di: adiutrix il 18 Feb 2025, 07:26
Devastata. Devastata non danneggiata.
pure te... ;)
Giusto, proprio non mi capacito di come quest'anno siano devastati dagli arbitraggi :beer:
Con Monza ci stanno campando da mesi...
Citazione di: jp1900 il 18 Feb 2025, 08:48
Giusto, proprio non mi capacito di come quest'anno siano devastati dagli arbitraggi :beer:
Con Monza ci stanno campando da mesi...
Eh si, Monza è il nuovo turone. In europa usano Taylor come mantra. Che poi, mi ripeto, un arbitro che ti voleva danneggiare/devastare come loro dicono di Taylor, non ti avrebbe concesso il gol del vantaggio, viziato da un fallo a centrocampo, non avrebbe revocato il rigore che aveva fischiato a favore del siviglia, rigore che c'era tra l'altro.
E niente, gli piace tirare fuori Taylor a buffo, so' fatti così.
Mica dicono come ci sono arrivati a quella finale...
Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 16:12
ho rivisto ora l episodio e beh dai va bene che c'e' il giocatore del parma li nellee vicinanze che gli fa il taglio dietro , pero non considerarlo in pieno possesso del proprio corpo mi pare un po troppo , non mi sembra veramente un intervento disperato, cosa diversa immagino sarebbe stata se il giocatore invece di tagliargli dietro fosse andato in pressione su di lui
la revisione var non va fatta se abbiamo dubbi noi ( e nemmeno se ce l ha il var ma deve essere certo), va fatta se c'e' un chiaro ed evidente errore , ieri per esempio io la prima cosa che ho scritto era che il mani fosse punibile ma che non ricordavo la parte regolamentare su queste situazioni, quindi se me ne fossi fregato del regolamento sarei dovuto partire a razzo come tutti a dire ma come cazzo fa a non interveni il var ecc e invece dopo essermi informato un po capisco che quello non e' un intervento punibile e quindi non ci puo essere ofr
Quindi possiamo affermare che la revisione VAR sul gol di Rovella a Parma sia stata un errore
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 01:46
ma tu un post dentro sto topic che apporti qualcosa alla discussione lo riesci a fa , poi se ti rende contento ci puoi pure ficca dentro due insulti e due prese per culo per me o per chi te pare a te , pero cazzo scrivi qualcosa di utile pure ogni tanto no
Pure fascio...
Citazione di: Slasher89 il 18 Feb 2025, 09:14
Quindi possiamo affermare che la revisione VAR sul gol di Rovella a Parma sia stata un errore
dice che tutti gli " esperti" hanno detto che è stato perfetto l'annullamento del gol di Rovella.
Citazione di: arturo il 18 Feb 2025, 09:23
dice che tutti gli " esperti" hanno detto che è stato perfetto l'annullamento del gol di Rovella.
Io non parlo di APP e ammenicoli vari, io parlo proprio di CHIARO ED EVIDENTE ERRORE.
Il contrasto di Rovella, forzando il concetto e prendendo per buono il fatto che sia un contatto falloso (e non lo è mai) come può essere un chiaro ed evidente errore?
Citazione di: Slasher89 il 18 Feb 2025, 09:25
Io non parlo di APP e ammenicoli vari, io parlo proprio di CHIARO ED EVIDENTE ERRORE.
Il contrasto di Rovella, forzando il concetto e prendendo per buono il fatto che sia un contatto falloso (e non lo è mai) come può essere un chiaro ed evidente errore?
Difendere quella decisione è pura avanguardia.
Il parmense lo prende per la maglia, Rovella gli appoggia una mano sulla spalla, solo che il parmense mette un piede su una mina anticarro e cade urlando.
Poi l'altro parmense riprende palla e la perde perché ha i piedi fucilati.
Non so, cosa dice il regolamento? Si può annullare un gol per mina antiuomo e piedi fucilati?
Durante il Covid, qui dentro, ci fu un topic fenomenale dove gente preparatissima (come Vaz, Tarallo e altri che non ricordo) discuteva con tutti noi su proteine spike, su monociti, molecole e vaccini amRNA.
A mia memoria, se non veramente in casi molto particolari, ci fu questo livello di saccenteria, di presunzione di superiorità e di protervia arrogante che si legge, a volte, su questo topic (Da parte di uno, sempre lo stesso va detto...).
Stamo a parlà del regolamento del gioco del calcio, non di fisica quantistica. Gli arbitri (tutti gli arbitri del mondo) non sono geni che fanno ricerca universitaria in laboratorio. Non sono neanche troppo complicate le regole a saperle leggere. Solo in Italia è stato inventato il mestiere di esperto di moviola, che, almeno una volta, era tenuto da un giornalista. Oggi, vecchi e pedanti arbitri si sono riciclati a colpi di gettoni di presenza per spiegarci, con parole che meriterebbero un uso migliore, che esiste un protocollo, una indicazione come se fosse antani. Quando il regolamento, preso nella sua semplicità, è a volte di una chiarezza esemplare.
Citazione di: adiutrix il 18 Feb 2025, 09:06
Eh si, Monza è il nuovo turone. In europa usano Taylor come mantra. Che poi, mi ripeto, un arbitro che ti voleva danneggiare/devastare come loro dicono di Taylor, non ti avrebbe concesso il gol del vantaggio, viziato da un fallo a centrocampo, non avrebbe revocato il rigore che aveva fischiato a favore del siviglia, rigore che c'era tra l'altro.
E niente, gli piace tirare fuori Taylor a buffo, so' fatti così.
Mica dicono come ci sono arrivati a quella finale...
Taylor secondo me si sta affievolendo, hanno dovuto mettere in piedi la sceneggiata per gli ammoniti contro il Porto per rinfrescare il disdegno (e la devastazione) :=))
PS: ovviamente già dalla partita dopo il "gentiluomo" dice di non parlare di arbitri... e grazie arcà, dopo ennemila rigori e espulsioni a favore su risultati in bilico...
Citazione di: italicbold il 18 Feb 2025, 10:12
Durante il Covid, qui dentro, ci fu un topic fenomenale dove gente preparatissima (come Vaz, Tarallo e altri che non ricordo) discuteva con tutti noi su proteine spike, su monociti, molecole e vaccini amRNA.
A mia memoria, se non veramente in casi molto particolari, ci fu questo livello di saccenteria, di presunzione di superiorità e di protervia arrogante che si legge, a volte, su questo topic (Da parte di uno, sempre lo stesso va detto...).
Stamo a parlà del regolamento del gioco del calcio, non di fisica quantistica. Gli arbitri (tutti gli arbitri del mondo) non sono geni che fanno ricerca universitaria in laboratorio. Non sono neanche troppo complicate le regole a saperle leggere. Solo in Italia è stato inventato il mestiere di esperto di moviola, che, almeno una volta, era tenuto da un giornalista. Oggi, vecchi e pedanti arbitri si sono riciclati a colpi di gettoni di presenza per spiegarci, con parole che meriterebbero un uso migliore, che esiste un protocollo, una indicazione come se fosse antani. Quando il regolamento, preso nella sua semplicità, è a volte di una chiarezza esemplare.
Bravissimo Italic, parole d'oro.
E il colmo appunto è che oltre ai vari marelli delle tv se dovemo accollà pure il marelli de Lazionet
Citazione di: kelly slater il 18 Feb 2025, 10:18
Bravissimo Italic, parole d'oro.
E il colmo appunto è che oltre ai vari marelli delle tv se dovemo accollà pure il marelli de Lazionet
Hanno in comune che difendono sempre le merde e attaccano sempre la Lazio, magari è la stessa persona :=))
La classe arbitrale deve essere stipendiata e dipendente dalla Lega Seria A, come succede in Inghilterra.
Questo è l'unico modo per avere arbitraggi chiari ed equi.
Poi è chiaro che l'errore umano non verrà mai azzerato del tutto.
Domanda: considerato che in Parma-Lazio non c'è stata una chiara perdita di possesso visto che c'è un tocco del parmense che riperde istantaneamente la palla, quanti secondi sono necessari per considerare la chiara perdita di possesso? Il regolamento dice qualcosa? Circolari? Direttive? Qual è il limite temporale dell'istantaneità? Secondo la Treccani, l'istante è sprovvisto di durata, mentre secondo il regolamento del gioco del calcio?
Invece di dibattere su sofismi improbabili, non sarebbe meglio usare il buon senso? Il giocatore del Parma tocca la palla, riparte una nuova azione. La perde dopo 1 secondo, 10 o 100 non può fare differenza
Citazione di: jp1900 il 18 Feb 2025, 10:19
Hanno in comune che difendono sempre le merde e attaccano sempre la Lazio, magari è la stessa persona :=))
Ma vedi non è tanto quello, quanto ciò che ha sottolineato Italic: sono dei sofisti che cercano di complicare qualcosa che invece è molto semplice.
Sì ma mica complicano le cose per limiti caratteriali. Le incertezze sulla interpretazione aumentano il potere discrezionale degli arbitri.
Uno, dagli arbitri, si aspetterebbe una tendenza a protocolli e interpretazioni rigide per evitare il più possibile le polemiche. Col VAR, poi, gli strumenti per farlo sono ora straordinari. Invece la tendenza è opposta e questo inevitabilmente genera sospetti.
L'errore dell'arbitro se equo e legato a casi eccezionali non previsti, normalmente nello sport si accetta e con rispetto. Fa parte del gioco. Nel calcio non c'è questa sensazione.
Citazione di: italicbold il 18 Feb 2025, 10:12
Durante il Covid, qui dentro, ci fu un topic fenomenale dove gente preparatissima (come Vaz, Tarallo e altri che non ricordo) discuteva con tutti noi su proteine spike, su monociti, molecole e vaccini amRNA.
A mia memoria, se non veramente in casi molto particolari, ci fu questo livello di saccenteria, di presunzione di superiorità e di protervia arrogante che si legge, a volte, su questo topic (Da parte di uno, sempre lo stesso va detto...).
Stamo a parlà del regolamento del gioco del calcio, non di fisica quantistica. Gli arbitri (tutti gli arbitri del mondo) non sono geni che fanno ricerca universitaria in laboratorio. Non sono neanche troppo complicate le regole a saperle leggere. Solo in Italia è stato inventato il mestiere di esperto di moviola, che, almeno una volta, era tenuto da un giornalista. Oggi, vecchi e pedanti arbitri si sono riciclati a colpi di gettoni di presenza per spiegarci, con parole che meriterebbero un uso migliore, che esiste un protocollo, una indicazione come se fosse antani. Quando il regolamento, preso nella sua semplicità, è a volte di una chiarezza esemplare.
Io ormai sono convinto che ci stia prendendo per il culo. Perché siamo oltre l'assurdo.
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 01:39
quello e' il succo del discorso di qualcun altro non certo del mio
Hai scritto esattamente quello. Anche basta prendere per il culo.
Tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio (cit.)
Mi sembra che syrinx abbia ragione
Vedo però che è passato sotto silenzio il fatto (lo stesso gruz lo ha rilevato) che nella review dell'espulsione di Leoni a Parma i varisti non abbiano controllato l'APP, come da protocollo avrebbero dovuto. Riguardando il filmato trasmesso ad Open VAR non pare ci siano tagli (si sente in sottofondo Chiffi che dice ai parmensi che protestavano per il mani che si era trattato di una auto-giocata), ma se invece ci fossero mi chiedo il motivo per cui abbiano censurato la valutazione del tocco di mano.
Per chiarezza inserisco il link
https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3 (https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3)
Ma perche'dare tanta importanza....a me ormai non fa né caldo né freddo
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 11:09
Tutti ma proprio tutti gli ex arbitri ( oltre all aia in open var ) dicono che quello e' fallo netto e chiaro ed evidente errore , allora quando e' cosi o si sceglie la via del "ce l hanno tutti con noi" e si risolve cosi oppure ci si deve fermare un attimo e magari accettare che forse non ci si e' capito un cazzo dell episodio (cit.)
Mi sembra che syrinx abbia ragione
Proprio tutti tutti no.
cesari era di opinione opposta e credo di ricordare che bergonzi era molto dubbioso sull'effettivo inizio del possesso, dal quale poteva/doveva iniziare la revisionbe var.
Citazione di: calimero il 18 Feb 2025, 12:31
Vedo però che è passato sotto silenzio il fatto (lo stesso gruz lo ha rilevato) che nella review dell'espulsione di Leoni a Parma i varisti non abbiano controllato l'APP, come da protocollo avrebbero dovuto. Riguardando il filmato trasmesso ad Open VAR non pare ci siano tagli (si sente in sottofondo Chiffi che dice ai parmensi che protestavano per il mani che si era trattato di una auto-giocata), ma se invece ci fossero mi chiedo il motivo per cui abbiano censurato la valutazione del tocco di mano.
Per chiarezza inserisco il link
https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3 (https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3)
capito l'antifona?Ci fosse stato uno che avesse detto ma il mani di salam? Quindi non perdiamo tempo in discussioni inutili,non servono a niente.Bisogna fare come in turchia,fai una cosa sporca,io ritiro la squadra,voglio vedere poi le televisioni che dicono
Citazione di: calimero il 18 Feb 2025, 12:31
Vedo però che è passato sotto silenzio il fatto (lo stesso gruz lo ha rilevato) che nella review dell'espulsione di Leoni a Parma i varisti non abbiano controllato l'APP, come da protocollo avrebbero dovuto. Riguardando il filmato trasmesso ad Open VAR non pare ci siano tagli (si sente in sottofondo Chiffi che dice ai parmensi che protestavano per il mani che si era trattato di una auto-giocata), ma se invece ci fossero mi chiedo il motivo per cui abbiano censurato la valutazione del tocco di mano.
Per chiarezza inserisco il link
https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3 (https://youtu.be/9YFUcncQwM8?si=0QLgLbLR8-sL9zH3)
sarebbe stata una domanda interessante da fare a chi era ad Open var , ( non ho visto la trasmissione) , ma te pare che disturbavano i bacarozzi , sono intoccabili .
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 12:49
Proprio tutti tutti no.
cesari era di opinione opposta e credo di ricordare che bergonzi era molto dubbioso sull'effettivo inizio del possesso, dal quale poteva/doveva iniziare la revisionbe var.
E' gruz che dice "che tutti proprio tutti gli ex arbitri ect ect" ---
stacce.
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 02:51
ma che gol hai visto dopo l episodio di parma e torino ?
comunque non riesco bene a capi che c entra se si tratta di un rigore di un gol di un espulsione ecc
Si hai ragione, intendevo un episodio che modifica l'andamento di una gara, gol,espulsione etc
C'è da capire che invece di parlare del mani del riommerd che cambia la partita, in giro si parla dell'ammonizione di Maradona, che non ha cambiato una ceppa, visto che la frittata era già stata fatta !!
Cmq potremmo ( se c'è un avvocato qui sul forum) mandare una lettera a Dazn e proporre come Talent Arbitrale :D :D , Tina Cipollari che alla fine ha quasi le stesse gare arbitrare in serie A del simpaticone che c'è ora !!
Le spiegazioni fanno più schifo dei comportamenti sul campo,cercano di giustificare l'ingiustificabile con l'atteggiamento di presunzione di chi si sente al di sopra di tutto e in effetti lo è pure.Io semplice tifosa sono giudicata antisportiva e ignorante ma chi dirige i giochi deve sapere che non sono cieca e se continuo a consentirgli di prendermi per i fondelli è solo perché la Lazio è più di una squadra di calcio per me e non la abbandonerò mai ma la malafede è talmente evidente che farebbero meglio a stare zitti, ok mi faccio prendere in giro ma almeno non fatemi la morale!
Chiaramente mi riferisco agli addetti ai lavori e non a chi scrive nel forum.
A differenza di molti giudici di gara di altri sport l'arbitro di calcio ha la difficoltà aggiuntiva di dover saper leggere giudicare nell'immediato. Le cose sarebbero più semplici con regole certe e chiare e con la loro organizzazione dipendente dalla lega calcio.
Se a questo ci aggiungiamo l'interpretazione di chi lo dovrebbe aiutare dal var, la circostanza che più ricorri al var più vieni penalizzato (per me dovrebbe essere il contrario perchè sarebbe indice che ci vuoi vedere più chiaro in una situazione che a prima vista per te arbitro non è) mi pare evidente che non ci sia la volontà da parte di chi gestisce tutto questo circo di far in modo che le cose diventino più credibili.
La forte sensazione che episodi analoghi siano giudicati in modo diverso è diffusa, il fatto che per dimostrare che non siano episodi analoghi si ricorre a formule non decodificate che per di più possono avere diverse interpretazioni fa capire la volontà di non fare chiarezza e nella poca chiarezza normalmente ci si sguazza e normalmente sempre a favore dei soliti noti.
Citazione di: WhiteNoise il 18 Feb 2025, 09:22
Pure fascio...
ma chi ? io qui dentro me sa che so quanto di piu lontano dalla politica ci possa essere , non so manco do e' finita la mia tessera elettorale
che poi boh non ho capito mo da do e' uscito che dovrei esse de destra de sinistra de sopra e de sotto
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 12:49
Proprio tutti tutti no.
cesari era di opinione opposta e credo di ricordare che bergonzi era molto dubbioso sull'effettivo inizio del possesso, dal quale poteva/doveva iniziare la revisionbe var.
La mia era una citazione quasi verbatim
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 12:49
Proprio tutti tutti no.
cesari era di opinione opposta e credo di ricordare che bergonzi era molto dubbioso sull'effettivo inizio del possesso, dal quale poteva/doveva iniziare la revisionbe var.
considerare cesari e' un insulto alla propria intelligenza , bergonzi invece purtroppo non lo ascolto praticamente mai quindi non so il grado di preparazione ne ovviamente posso sapere che ha detto sull episodio in questione
i nomi di quelli che ascolto li ho fatti piu volte e a loro mi riferisco
quindi mi confermi che il "tutti, proprio tutti" era un'iperbole, un'esagerazione, un'inesattezza.
Che poi mi piacerebbe capire perché, marelli si e cesari/bergonzi no, vabbè.
Cesari ha arbitrato 167 partite in serie A, Marelli 15. Su quale base Marelli è più attendibile di Cesari?
E' meno abbronzato. :=))
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 15:47
quindi mi confermi che il "tutti, proprio tutti" era un'iperbole, un'esagerazione, un'inesattezza.
Che poi mi piacerebbe capire perché, marelli si e cesari/bergonzi no, vabbè.
tutti proprio tutti quelli che seguo io ( e che diciamo stimo un po di piu )
bergonzi non lo seguo per colpe mie dato che non vedo mai la rai e non mi capita quasi mai di leggere sue dichiarazioni in giro quindi non ho proprio idea di come sta combinato
cesari invece lo conosco benissimo ed e' completamente inascoltabile(come la trasmissione di cui fa parte) , non e' aggiornato sul regolamento , non conosce bene il protocollo var ecc
e stiamo parlando di un ex arbitro con 200 partite in a e non so quante a livello internazionale, a dimostrazione che non conta un cazzo do hai arbitrato e quanto se poi non ti aggiorni
e non e' manco un discorso di simpatie e antipatie visto che mi sta nettamente piu simpatico cesari di marelli per esempio
Citazione di: Eroche..siusta il 18 Feb 2025, 15:03
A differenza di molti giudici di gara di altri sport l'arbitro di calcio ha la difficoltà aggiuntiva di dover saper leggere giudicare nell'immediato. Le cose sarebbero più semplici con regole certe e chiare e con la loro organizzazione dipendente dalla lega calcio.
Prova ad arbitrare una partita di rugby. Poi mi dici.
Comunque le regole sono certe e chiare. E non dipendono dalla lega calcio ma dall'international board.
Le trovi tranquillamente sul web al sito www.theifab.com
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 15:51
Cesari ha arbitrato 167 partite in serie A, Marelli 15. Su quale base Marelli è più attendibile di Cesari?
maradona e' stato il giocatore piu forte della storia ma te faceva sanguina le orecchie quando parlava di calcio ( di calcio eh non di giocatori ) borghi non sapra manco la differenza tra come si calcia un pallone di calcio e uno di rugby eppure starei ad ascoltarlo ore
capello e' stato uno degli allenatori top di 30 anni fa e ora non sa fare mezza analisi di una partita , adani un medio giocatore di serie a , non ha mai alleanato manco sotto casa sua ma quando analizza una partita c'e' da chiudere tutto e ascoltarlo
tutto risiede in una parola AGGIORNAMENTO
Sulla necessità di aggiornarsi sono totalmente d'accordo. Ed effettivamente Marelli è un maestro dell'aggiornamento continuo: una volta è step on foot e la volta dopo può essere tacchetti su scarpino. Una volta è giusto dare la massima punizione per un fallo a palla non in possesso in area di rigore e un'altra volta non è punibile perché la palla è stata scaricata. Una volta il movimento delle braccia è congruo, "autogiocata" o altro, e un'altra volta va sanzionato. Tutto dipende dalle circostanze
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 16:08
maradona e' stato il giocatore piu forte della storia ma te faceva sanguina le orecchie quando parlava di calcio ( di calcio eh non di giocatori ) borghi non sapra manco la differenza tra come si calcia un pallone di calcio e uno di rugby eppure starei ad ascoltarlo ore
capello e' stato uno degli allenatori top di 30 anni fa e ora non sa fare mezza analisi di una partita , adani un medio giocatore di serie a , non ha mai alleanato manco sotto casa sua ma quando analizza una partita c'e' da chiudere tutto e ascoltarlo
tutto risiede in una parola AGGIORNAMENTO
Il problema è che Marelli non è né Borghi né Adani
Citazione di: tommasino il 18 Feb 2025, 15:47
quindi mi confermi che il "tutti, proprio tutti" era un'iperbole, un'esagerazione, un'inesattezza.
Che poi mi piacerebbe capire perché, marelli si e cesari/bergonzi no, vabbè.
Perché di quei due non c'ha il numero.
Marelli è quello che, qualche settimana fa, diceva che OGNI colpo di testa difensivo non è un'azione deliberata. Nonostante sia le regole che tutti gli aggiornamenti ufficiali lo smentiscono.
Addirittura inventandosi una discriminante se il giocatore ha i piedi per terra o è in aria.
Che non esiste in nessun testo.
Va detto.
Secondo me s'aggiorna su youporn.
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 16:11
Il problema è che Marelli non è né Borghi né Adani
Però è amico de gruz, voi mette?
comunque chi dice che arbitrare e' semplice , il regolamento e' semplice ecc mi ricorda tanto quegli allenatori degrado che vanno in giro a dire che il calcio e' semplice mai sentito dire a un guardiola , un kloop un flick ecc che il calcio e' semplice
il regolamento e' semplice da leggere ma difficilissimo da applicare a uno sport come il calcio , arbitrare e' veramente complicato altroche e sinceramente non capisco come molti non se ne rendano conto
che cazzo vorra dire il regolamento e' facile da legge non se sa
per lavoro gioco a poker da piu di 10 anni ormai , le regole del poker le potrebbe legge pure un bambino, poi provate a venirlo a fare per lavoro ...
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 16:11
Il problema è che Marelli non è né Borghi né Adani
pensi che adani e borghi non sparino mai cazzate ? me sa tanto che non li segui con costanza allora
tipo adani penso che non ci sia nessuno in italia ad analizzare le partite come lui, ma spara di certi sfondoni a volte che levate proprio
Scusa ,ma che discorsi fai , stai dicendo che arbitrare non e' facile e che e' facile sbagliarsi e questo non lo contesto ma se sbagli sempre in certe direzioni cosa c'entra la difficolta'?E'qst che non si vuole capire.
Possiamo allora dire che Marelli spara forse meno cazzate degli altri, ma ne spara tante? Su Zaccagni ha detto una cazzata, su Dodo ha detto una cazzata, sulle partite delle strisciate e della aesse a ripetizione. Ma poi fosse quello il problema. E' che mi dà l'impressione (ma deve essere una cosa personale) che le cazzate siano come dire a senso unico. Autocensura preventiva, come dire
Citazione di: WhiteNoise il 18 Feb 2025, 16:16
Però è amico de gruz, voi mette?
non so perche ancora te rispondo ma vabbe
a parte che io non sono amico di marelli al massimo conoscente , ma poi davvero pensate che io do i giudizi sulle persone in base alle amicizie alle simpatie ecc , mi viene da pensare che quindi voi nella vita fate cosi ,se poi pensate questo di un altro
che poi ho appena scritto che me sta piu simpatico cesari di marelli ma come al solito voi ve fate i film vostri e andate avanti
Mi sembra poi che il paragone con i commentatori delle partite di calcio non regga. Chi fa l'analisi delle partite ha un compito complesso, con commenti e interpretazioni su molti aspetti e fasi del match, su cui ci si basa sulle conoscenze e competenze acquisite. Che si spari una o più cazzate ci sta. Ma se vieni chiamato a commentare un episodio alla luce del regolamento e dici una castroneria (Zaccagni-Monza), che tocca pensare?
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 16:28
Possiamo allora dire che Marelli spara forse meno cazzate degli altri, ma ne spara tante? Su Zaccagni ha detto una cazzata, su Dodo ha detto una cazzata, sulle partite delle strisciate e della aesse a ripetizione. Ma poi fosse quello il problema. E' che mi dà l'impressione (ma deve essere una cosa personale) che le cazzate siano come dire a senso unico. Autocensura preventiva, come dire
su zaccagni ha detto una cazzata enorme e gliel ho fatta pure notare ma non mi ha risposto ( facendomi stranire non poco) su dodo non ha detto nessuna cazzata
sul fatto che quando dice cazzate lo fa sempre a senso unico ( qualsiasi sia il senso ) io me so stancato di rispondervi , state dicendo una falsita , ed e' tranquillamente dimostrabile da tutti i video che sono in rete , prendetevi un bel po di tempo, andateveli a rivede con calma e noterete che state dicendo una bugia
il problema e' che voi vi ricordate solo quello che vi pare a voi e che fa comodo a voi
Citazione di: italicbold il 18 Feb 2025, 16:05
Prova ad arbitrare una partita di rugby. Poi mi dici.
Comunque le regole sono certe e chiare. E non dipendono dalla lega calcio ma dall'international board.
Le trovi tranquillamente sul web al sito www.theifab.com
In inglese, tedesco, francese e spagnolo; ha proprio ragione er macellaretto: in europa ce l'hanno con noi!
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 16:35
su zaccagni ha detto una cazzata enorme e gliel ho fatta pure notare ma non mi ha risposto ( facendomi stranire non poco) su dodo non ha detto nessuna cazzata
sul fatto che quando dice cazzate lo fa sempre a senso unico ( qualsiasi sia il senso ) io me so stancato di rispondervi , state dicendo una falsita , ed e' tranquillamente dimostrabile da tutti i video che sono in rete , prendetevi un bel po di tempo, andateveli a rivede con calma e noterete che state dicendo una bugia
il problema e' che voi vi ricordate solo quello che vi pare a voi e che fa comodo a voi
Quello che ti rende poco credibile (e sono gentile) è anche il tuo tono. State dicendo una falsità è peggio di come arturo si è rivolto a te, ma la cosa non mi sorprende, in quanto chi non si fa problemi a usare termini come sciancato e storpio ha evidentemente un rapporto complesso con l'esprimersi correttamente. Detto questo, pure io mi sono stancato di risponderti. Marelli ci capisce poco e i suoi commenti sono orientati, dimostrabile tranquillamente da tutti i video in circolazione, e se non te ne rendi conto è un tuo problema, non degli altri utenti del forum
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 16:55
Quello che ti rende poco credibile (e sono gentile) è anche il tuo tono. State dicendo una falsità è peggio di come arturo si è rivolto a te, ma la cosa non mi sorprende, in quanto chi non si fa problemi a usare termini come sciancato e storpio ha evidentemente un rapporto complesso con l'esprimersi correttamente. Detto questo, pure io mi sono stancato di risponderti. Marelli ci capisce poco e i suoi commenti sono orientati, dimostrabile tranquillamente da tutti i video in circolazione, e se non te ne rendi conto è un tuo problema, non degli altri utenti del forum
scusami dovevo dire vi cresce il naso come pinocchio , effettivamente falsita e bugia sono parole tremende che non andrebbero mai pronunciate ...
Il problema è che non ti rendi conto di quanto i tuoi commenti siano sgradevoli. Deve essere spiacevole questa situazione
io poi resto in attesa di sapere se non vi va bene marelli a voi chi va bene
perche poi si finisce sempre per parlare di marelli ma io ho fatto pure altri nomi di gente che si puo ascoltare voi non ho ancora capito chi preferite seguire
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 17:07
Il problema è che non ti rendi conto di quanto i tuoi commenti siano sgradevoli. Deve essere spiacevole questa situazione
sapessi quanto so fastidiosi per me i vostri di commenti ,che poi quando me devo confronta co quei cerebrolesi di la e li devo prende per culo per le stesse cose che dicono i laziali devo fa i salti mortali
mi mette in una difficolta sta cosa che non eì spiegabile
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:09
io poi resto in attesa di sapere se non vi va bene marelli a voi chi va bene
a me Diletta Leotta va benissimo
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:14
sapessi quanto so fastidiosi per me i vostri di commenti ,che poi quando me devo confronta co quei cerebrolesi di la e li devo prende per culo per le stesse cose che dicono i laziali devo fa i salti mortali
mi mette in una difficolta sta cosa che non eì spiegabile
Scusa dellà gli dai sempre ragione, come li prendi per il culo? Ti faranno i complimenti.
oggi so riuscito a legge, non mi ricordo da chi, che il rigore che hanno tolto al siviglia nella finale di europa league invece era rigore , che faccio fatica a trova un chiaro ed evidente errore piu di quello
ma io dico poi con quale cazzo di credibilita gli andate a di che invece il rigore per fallo di mano per il quale si lamentano da anni invece non era mai punibile
perche non e' che visto che so stupidi gli si puo dire tutto e poi il contrario di tutto
Il sito "Sportface" tiene statistiche relative a robe tipo rigori, pali e provvedimenti VAR, a favore e contro.
Curiosamente si vede che ci sono squadre che col VAR ci vanno a nozze ed altre che c'hanno lo stesso rapporto che una o uno ha con la suocera.
VAR A FAVORE SERIE A 2024/25
Parma 11
Inter 8
Cagliari 7
Monza 6
Bologna 5
Venezia 5
Milan 5
Atalanta 4
Genoa 4
Roma 4
Udinese 3
Como 3
Lecce 3
Fiorentina 3
Juventus 3
Torino 3
Verona 2
Empoli 2
Napoli 1
Lazio
VAR A SFAVORE SERIE A 2024/25
Lazio 7
Inter 6
Genoa 6
Cagliari 6
Lecce 6
Parma 6
Venezia 5
Torino 5
Milan 5
Bologna 5
Monza 4
Udinese 4
Atalanta 4
Empoli 4
Como 3
Juventus 3
Napoli 2
Verona 1
Fiorentina 1
Roma
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2024-25-var-tutti-gli-episodi-favore-contro/2660906
Citazione di: arturo il 18 Feb 2025, 09:23
dice che tutti gli " esperti" hanno detto che è stato perfetto l'annullamento del gol di Rovella.
Un master class...
:asrm
Citazione di: Gio il 18 Feb 2025, 17:21
Scusa dellà gli dai sempre ragione, come li prendi per il culo? Ti faranno i complimenti.
si si te farei vede come me fanno i complimenti , li mando al manicomio perche non sanno mai come attaccarmi visto che commento tutto con onesta estrema , ce ne ho 3 4 che sono miei amici di lunga durata che hanno preferito bannarmi dai social perche non sapevano piu come rispondermi
e non c'e' proprio bisogno di inventarsi le cose per prenderli per culo
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:14
sapessi quanto so fastidiosi per me i vostri di commenti ,che poi quando me devo confronta co quei cerebrolesi di la e li devo prende per culo per le stesse cose che dicono i laziali devo fa i salti mortali
mi mette in una difficolta sta cosa che non eì spiegabile
Bene, credo che se tu lasciassi il forum in ragione di questo ce ne faremmo tutti una ragione. Francamente leggere in un forum che un utente è profondamente infastidito dalle opinione degli altri utenti dà il segno inequivocabile del disagio profondo in cui vive il predetto utente
A me sembra Sergio Benvenuti, quello del film Borotalco di Verdone. "Mi imbarcai su un cargo battente bandiera liberiana"
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 16:11
Sulla necessità di aggiornarsi sono totalmente d'accordo. Ed effettivamente Marelli è un maestro dell'aggiornamento continuo: una volta è step on foot (Lazio) e la volta dopo può essere tacchetti su scarpino (merde). Una volta è giusto dare la massima punizione per un fallo a palla non in possesso in area di rigore (merde) e un'altra volta non è punibile perché la palla è stata scaricata (Lazio). Una volta il movimento delle braccia è congruo, "autogiocata" o altro (merde), e un'altra volta va sanzionato (Lazio). Tutto dipende dalle circostanze
:=)) :=)) :=))
Mi sono andato a leggere lo storico dei tuoi messaggi Gruz.
Al primo post hai litigato con tre forumisti :beer:
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 17:33
Bene, credo che se tu lasciassi il forum in ragione di questo ce ne faremmo tutti una ragione. Francamente leggere in un forum che un utente è profondamente infastidito dalle opinione degli altri utenti dà il segno inequivocabile del disagio profondo in cui vive il predetto utente
tu e molti altri ancora non avete capito ( ma lo capisco benissimo eh che puo risultare difficile) che la mia battaglia e' a favore del tifoso laziale e non contro
io vorrei che il tifoso laziale ( almeno quellid i questo forum) diventi il piu onesto intellettualmente possibile per innalzarsi due o tre gradini sopra tutte le altre tifoserie e questo e' l unico modo per poi distruggerle
se voi dite tutti esattamente le stesse cose degli altri ma come cazzo fate poi a prenderli per culo su questo argomento
a me non me ne frega proprio un cazzo di difende gli arbitri marelli l aia o chi volete voi ,io voglio difende il tifo laziale e far si che disintegri il nostro nemico numero 1 che sono quegli spastici di la e dicendo le stesse cose ( in tema arbitrale) che dicono loro non mi pare proprio il modo migliore per farlo
chiaro che sarei troppo presuntuoso se pensassi che io da solo possa far cambiare idea a tutto un forum , pero finche c avro pazienza provero a fare il possibile anche a costo di sembrare un antilaziale uno [...] un [...] ec
Citazione di: jailbreak il 18 Feb 2025, 17:49
Mi sono andato a leggere lo storico dei tuoi messaggi Gruz.
Al primo post hai litigato con tre forumisti :beer:
te credo dissi che il calciomercato de un laziale e' un agonia e mi diedero subito del romanista
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:57
tu e molti altri ancora non avete capito ( ma lo capisco benissimo eh che puo risultare difficile) che la mia battaglia e' a favore del tifoso laziale e non contro
io vorrei che il tifoso laziale ( almeno quellid i questo forum) diventi il piu onesto intellettualmente possibile per innalzarsi due o tre gradini sopra tutte le altre tifoserie e questo e' l unico modo per poi distruggerle
se voi dite tutti esattamente le stesse cose degli altri ma come cazzo fate poi a prenderli per culo su questo argomento
a me non me ne frega proprio un cazzo di difende gli arbitri marelli l aia o chi volete voi ,io voglio difende il tifo laziale e far si che disintegri il nostro nemico numero 1 che sono quegli spastici di la e dicendo le stesse cose ( in tema arbitrale) che dicono loro non mi pare proprio il modo migliore per farlo
chiaro che sarei troppo presuntuoso se pensassi che io da solo possa far cambiare idea a tutto un forum , pero finche c avro pazienza provero a fare il possibile anche a costo di sembrare un antilaziale uno [...] un [...] ec
Tu non hai capito ancora come stare in un forum e probabilmente come stare al mondo. Ma chi ti credi di essere per dire agli utenti di un forum cosa dire e cosa pensare. Se ne sei capace, e fino a qui non lo hai dimostrato, argomenta con parole tue (e non quelle di Marelli, Marelli!) le tue idee, sii rispettoso e usa termini non offensivi. Ok, forse ti chiedo troppo tutto in una volta
Citazione di: Vincelor il 18 Feb 2025, 18:01
Tu non hai capito ancora come stare in un forum e probabilmente come stare al mondo. Ma chi ti credi di essere per dire agli utenti di un forum cosa dire e cosa pensare. Se ne sei capace, e fino a qui non lo hai dimostrato, argomenta con parole tue (e non quelle di Marelli, Marelli!) le tue idee, sii rispettoso e usa termini non offensivi. Ok, forse ti chiedo troppo tutto in una volta
mi sono state dette delle cose qui dentro che io non mi sognerei nemmeno di dire a qualcuno , pero io sono quello offensivo e irrispettoso , c e gente che interviene solo per trolla senza mai dare un apporto di nessun tipo alla discussione , mi e' stato detto che so romanista che forse e' il peggiore insulto che possa riceve
io pero le prendo col sorriso qualcun altro e' piu permaloso , sta tutto li
oggi pure del fascista me so preso cosi a caso
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 16:29
non so perche ancora te rispondo ma vabbe
a parte che io non sono amico di marelli al massimo conoscente , ma poi davvero pensate che io do i giudizi sulle persone in base alle amicizie alle simpatie ecc , mi viene da pensare che quindi voi nella vita fate cosi ,se poi pensate questo di un altro
che poi ho appena scritto che me sta piu simpatico cesari di marelli ma come al solito voi ve fate i film vostri e andate avanti
Ma no, non mi fraintendere.
Non volevo dire che tu dai giudizi in base alle amicizie.
Dicevo che è marelli che dovrebbe evitarle.
Citazione di: italicbold il 18 Feb 2025, 16:05
Prova ad arbitrare una partita di rugby. Poi mi dici.
Comunque le regole sono certe e chiare. E non dipendono dalla lega calcio ma dall'international board.
Le trovi tranquillamente sul web al sito www.theifab.com
Quello che volevo dire è che ci sono sport più difficili da arbitrare rispetto ad altri, nello specifico pensavo ad un arbitro di gare di tiro con l'arco :=)) na passeggiata di salute a confronto del calcio, del rugby e di tanti altri.
Poi spiegandomi male volevo dire che la classe arbitrale dovrebbe essere dipendente dalla lega calcio, finisco dicendo che la confusione che si genera è fatta di proposito per favorire alcuni ai danni di altri.
Citazione di: Palo il 18 Feb 2025, 17:26
Il sito "Sportface" tiene statistiche relative a robe tipo rigori, pali e provvedimenti VAR, a favore e contro.
Curiosamente si vede che ci sono squadre che col VAR ci vanno a nozze ed altre che c'hanno lo stesso rapporto che una o uno ha con la suocera.
VAR A FAVORE SERIE A 2024/25
Parma 11
Inter 8
Cagliari 7
Monza 6
Bologna 5
Venezia 5
Milan 5
Atalanta 4
Genoa 4
Roma 4
Udinese 3
Como 3
Lecce 3
Fiorentina 3
Juventus 3
Torino 3
Verona 2
Empoli 2
Napoli 1
Lazio
VAR A SFAVORE SERIE A 2024/25
Lazio 7
Inter 6
Genoa 6
Cagliari 6
Lecce 6
Parma 6
Venezia 5
Torino 5
Milan 5
Bologna 5
Monza 4
Udinese 4
Atalanta 4
Empoli 4
Como 3
Juventus 3
Napoli 2
Verona 1
Fiorentina 1
Roma
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2024-25-var-tutti-gli-episodi-favore-contro/2660906
a professo' facce un commento su sta tabella de mancanza di cultura sportiva....
non avrò cultura sportiva, ma che a noi il var non ci aveva mai dato ragione lo sapevo senza tabella(avendole viste tutte,quando vanno al var contro di noi so già come finisce,e non sto parlando di errori o meno , ma proprio di mera statistica) le altre chiaramente non sapevo , non le seguo tutte, strano che ci sia una sola squadra a zero decisioni contro del var
immagino che un merdico commenterebbe che : gli arbitri ci favoriscono ed il var rimette tutto a posto :s :pp
a me fa anche impressione che il var sia intervenuto ben 11 volte per dare ragione al parma
faccio veramente fatica a capi che dovrebbe sta a significare quella tabella del var ma sara un problema mio
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 19:50
faccio veramente fatica a capi che dovrebbe sta a significare quella tabella del var ma sara un problema mio
Niente di particolare.
È un rilievo statistico sugli eventi ribaltati dal VAR. Poi, magari, è tutto completamente esatto.
Fa comunque specie che a noi il VAR non ci ha MAI ribaltato a favore la decisione del campo e che ai putridi non gliela abbiano MAI ribaltata a sfavore.
Ma è solo un rilievo statistico, che vale quanto i rigori o le punizioni a favore e contro, o il rapporto (numero-falli)/(numero-cartellini).
Il buon senso mi fa pensare che siamo molto fortunati ad avere sempre arbitraggi di qualità in cui tutte le decisioni del campo sono corrette e certificate dal VAR.
Elementare Watson.
Var contro Lazio prima
Var a favore. Lazio ultima
Var contro romea. Ultima
Solo coincidenze che dimostrano quanto non siamo acculturati noi Laziali
devastati...
Finora la squadra di Marco Baroni è la più penalizzata da quando il campionato è cominciato. La Roma chiude a zero
https://www.sololalazio.it/2025/02/18/serie-a-lazio-al-primo-posto-per-var-a-sfavore/
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 18:22
oggi pure del fascista me so preso cosi a caso
Vabè su questo hai ragione, c'è gente che ci butta dentro i fascisti di qualsiasi cosa si parli, son dei poveretti !!
Però x quanto i tifosi laziali possano essere antisportivi, confronto agli altri siamo la LEGGE DI DIO IN TERRA X ONESTA' E PUREZZA !!
Quest'anno, perchè il topic riguarda essenzialmente quest'anno (il fallo di mano di Bastos era rigore a meno che le regole fossero diverse all'epoca) , ogni interpretazione è contro la Lazio, non solo , ci sono anche dei fenomeni (TALENT :D :D :D) che anche in tv interpretano gli episodi sempre contro di noi, senza elencare poi bugie su quello che si vede nelle immagini !!
Ti rivelo un'altra sacrosanta verità , x capire se c'è un fallo se c'è una simulazione, se c'è un ammonizione, non serve un ex arbitro, BASTA ED AVANZA UNO CHE VEDE (neanche fa) SPORT DA UN PO DI ANNI !!
Non serve Cannavacciuolo x fare una b uona carbonara , anzi è possibile che la mia risulti pure meglio della sua , sempre avendo presente che per cucinare ad alto livello serve studiare x fare l'arbitro ad alto livello serve essere ONESTI !!
RINNOVO la mia proposta, TINA CIPOLLARI o anche GIANNI SPERTI nuovo talent di DAZN per la prossima stagione !!
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:09
io poi resto in attesa di sapere se non vi va bene marelli a voi chi va bene
perche poi si finisce sempre per parlare di marelli ma io ho fatto pure altri nomi di gente che si puo ascoltare voi non ho ancora capito chi preferite seguire
Si può anche fare a meno di quella figura specifica, eh. Che se il motivo per cui è stata messa è fare chiarezza sull'interpretazione del regolamente o sul protocollo VAR sta facendo un lavoro patetico.
Telecronista, "spalla" tecnica e sto.
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:57
tu e molti altri ancora non avete capito ( ma lo capisco benissimo eh che puo risultare difficile) che la mia battaglia e' a favore del tifoso laziale e non contro
io vorrei che il tifoso laziale ( almeno quellid i questo forum) diventi il piu onesto intellettualmente possibile per innalzarsi due o tre gradini sopra tutte le altre tifoserie e questo e' l unico modo per poi distruggerle
se voi dite tutti esattamente le stesse cose degli altri ma come cazzo fate poi a prenderli per culo su questo argomento
a me non me ne frega proprio un cazzo di difende gli arbitri marelli l aia o chi volete voi ,io voglio difende il tifo laziale e far si che disintegri il nostro nemico numero 1 che sono quegli spastici di la e dicendo le stesse cose ( in tema arbitrale) che dicono loro non mi pare proprio il modo migliore per farlo
chiaro che sarei troppo presuntuoso se pensassi che io da solo possa far cambiare idea a tutto un forum , pero finche c avro pazienza provero a fare il possibile anche a costo di sembrare un antilaziale uno [...] un [...] ec
Scusa Gruz ma termini come spastico o cerebroleso non andrebbero mai usati come insulto.
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:57
...
io vorrei che il tifoso laziale ( almeno quellid i questo forum) diventi il piu onesto intellettualmente possibile per innalzarsi due o tre gradini sopra tutte le altre tifoserie e questo e' l unico modo per poi distruggerle
...
Francamente me ne frego di essere l'unica tifoseria onesta intellettualmente se nel frattempo continuano a buttarcelo in quel posto (vedi la classifica riportata da Palo).
Citazione di: gruz il 18 Feb 2025, 17:57
tu e molti altri ancora non avete capito ( ma lo capisco benissimo eh che puo risultare difficile) che la mia battaglia e' a favore del tifoso laziale e non contro
io vorrei che il tifoso laziale ( almeno quellid i questo forum) diventi il piu onesto intellettualmente possibile per innalzarsi due o tre gradini sopra tutte le altre tifoserie e questo e' l unico modo per poi distruggerle
se voi dite tutti esattamente le stesse cose degli altri ma come cazzo fate poi a prenderli per culo su questo argomento
a me non me ne frega proprio un cazzo di difende gli arbitri marelli l aia o chi volete voi ,io voglio difende il tifo laziale e far si che disintegri il nostro nemico numero 1 che sono quegli spastici di la e dicendo le stesse cose ( in tema arbitrale) che dicono loro non mi pare proprio il modo migliore per farlo
chiaro che sarei troppo presuntuoso se pensassi che io da solo possa far cambiare idea a tutto un forum , pero finche c avro pazienza provero a fare il possibile anche a costo di sembrare un antilaziale uno [...] un [...] ec
Io ho un figlio spastico, ma è lazialissimo.
Citazione di: Palo il 18 Feb 2025, 17:26
Il sito "Sportface" tiene statistiche relative a robe tipo rigori, pali e provvedimenti VAR, a favore e contro.
Curiosamente si vede che ci sono squadre che col VAR ci vanno a nozze ed altre che c'hanno lo stesso rapporto che una o uno ha con la suocera.
VAR A FAVORE SERIE A 2024/25
Parma 11
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Fiorentina 1
Roma
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2024-25-var-tutti-gli-episodi-favore-contro/2660906
No vabbè, ma de che stamo a parla'
Ennamo...ce stanno a massacra' e qualcuno li giustifica pure.
Limortacciloro.
E non vado oltre.
Rispetto ai canidi siamo a -11. A Lotì e falla na telefonata a Gravina per spiegargli che é stato tutto un grande malinteso.
:since :since :since :since :since :since :since
:asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: Palo il 18 Feb 2025, 17:26
Il sito "Sportface" tiene statistiche relative a robe tipo rigori, pali e provvedimenti VAR, a favore e contro.
Curiosamente si vede che ci sono squadre che col VAR ci vanno a nozze ed altre che c'hanno lo stesso rapporto che una o uno ha con la suocera.
VAR A FAVORE SERIE A 2024/25
Parma 11
Inter 8
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Monza 6
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Fiorentina 1
Roma
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2024-25-var-tutti-gli-episodi-favore-contro/2660906
Grazie Palo.
Grazie per avermi permesso di risolvere definitivamente il feroce dubbio se sono io privo di cultura sportiva o siano loro degli [...], marci, zozzoni.
Citazione di: anselazio il 18 Feb 2025, 23:55
Grazie Palo.
Grazie per avermi permesso di risolvere definitivamente il feroce dubbio se sono io privo di cultura sportiva o siano loro degli [...], marci, zozzoni.
Quindi l'idea che il VAR usa il microscopio solo quando deve danneggiare noi e avvantaggiare le merde non è poi così strampalata dopotutto
Citazione di: anselazio il 18 Feb 2025, 23:55
Grazie Palo.
Grazie per avermi permesso di risolvere definitivamente il feroce dubbio se sono io privo di cultura sportiva o siano loro degli [...], marci, zozzoni.
Pazzo!
Ringraziare un "adoratore di Lotito" può causare gli strali della testa di carzo!
Citazione di: Palo il 19 Feb 2025, 00:10
Pazzo!
Ringraziare un "adoratore di Lotito" può causare gli strali della testa di carzo!
Ci sta poco da lanciare strali...
Qua si parla di arbitri e la tabella sintetizza egregiamente quella strana sensazione che i cialtroni sguinzagliati da rocchi ogni domenica, cerchino pervicacemente di mettercela in quel posto (var a sfavore, 7), mentre tentano di salvaguardare i nostri avversari (var a favore, ZERO).
Quella statistica, benché non definitiva e basata su un numero non alto di partite, dice una cosa ben precisa, e cioè che il var non è usato a vantaggio di alcune squadre potenti, ma ad esclusivo svantaggio della Lazio.
Gravina, is that you..?
È a mio avviso un incrocio un po' più complesso del semplice "regolamento di conti" di Gravina, o meglio, i conti c'entrano ma non nell'accezione che intendiamo noi. Le merde devono andare in Europa in un modo o nell'altro sennò rischiano un ridimensionamento da 15mo
posto. Ora che il Milan è uscito con soli 4 posti disponibili in CL secondo me il VAR lo aiuterà a discapito di Atalanta Lazio e Florentia e così via. Che ci piaccia o meno non puoi pensare, in nome del calcio pulito (che lo sappiamo bene pulito non è), di sostituire il Milan, ma anche la Roma, col Como, perché il
prodotto serie A, già deprezzato, rischia di diventare un prodotto da hard discount. Purtroppo la Lazio, vuoi per colpa di una visione imprenditoriale old style del suo presidente, vuoi per la continua campagna fomentata dai media amici di quell'altri o nemici di Lotito, deve fare tutto con le sue sole forze ed è forse anche per questo che il nostro amore è incondizionato e soprattutto puro, sicuramente libero da qualsivoglia convenienza e opportunismo.
Noi parliamo oggi di VAR ma non dimentichiamoci di Stefano Mauri arrestato senza motivo o della campagna denigratoria verso Ciro e la società durante il Covid, o dell'incidente sempre di Ciro col tram, degli adesivi di Anna Frank (leggevo a tal proposito interessante ed illuminante intervento di LeastSquares su X, andatevelo a cercare). In tutti questi casi, ma ne sto dimenticando chissà quanti altri, è stata invocata la retrocessione per cui la VAR è niente rispetto a quello cercano pervicacemente di farci. Mala tempora currunt sed peiora parantur per cui, tutto sull'EL, facciamoli morire gonfi!
Citazione di: sololanebbia il 19 Feb 2025, 08:01
degli adesivi di Anna Frank (leggevo a tal proposito interessante ed illuminante intervento di LeastSquares su X, andatevelo a cercare).
OT
Hai il link ?
E qui c'e'ancora qualcuno che mi invita a non pensare male che la mia visione del calcio e'daLaziale epquindi senza cultura sportiva....Ma mi faccia il piacere......Viviamo in un paese dove persino il festival di Sanremo ha qlcs da discutere...
Citazione di: Aquila Romana il 19 Feb 2025, 08:16
OT
Hai il link ?
https://x.com/LeastSquares71/status/1891796803529363650
Citazione di: sololanebbia il 19 Feb 2025, 10:01
https://x.com/LeastSquares71/status/1891796803529363650
:up:
Citazione di: Palo il 18 Feb 2025, 17:26
Il sito "Sportface" tiene statistiche relative a robe tipo rigori, pali e provvedimenti VAR, a favore e contro.
Curiosamente si vede che ci sono squadre che col VAR ci vanno a nozze ed altre che c'hanno lo stesso rapporto che una o uno ha con la suocera.
VAR A FAVORE SERIE A 2024/25
Parma 11
Inter 8
Cagliari 7
Monza 6
Bologna 5
Venezia 5
Milan 5
Atalanta 4
Genoa 4
Roma 4
Udinese 3
Como 3
Lecce 3
Fiorentina 3
Juventus 3
Torino 3
Verona 2
Empoli 2
Napoli 1
Lazio
VAR A SFAVORE SERIE A 2024/25
Lazio 7
Inter 6
Genoa 6
Cagliari 6
Lecce 6
Parma 6
Venezia 5
Torino 5
Milan 5
Bologna 5
Monza 4
Udinese 4
Atalanta 4
Empoli 4
Como 3
Juventus 3
Napoli 2
Verona 1
Fiorentina 1
Roma
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2024-25-var-tutti-gli-episodi-favore-contro/2660906
Io aggiungerei anche le statistiche per i falli fatti e le ammonizioni subiti da noi rispetto agli altri
https://www.instagram.com/p/DGOdCKno4q2/?igsh=MTBmNXdlZGgza2Y5ag==
Siete tutti malpensanti.
Gestione del VAr e commenti ad OpenVar finora impeccabili e in linea assolutamente con le indicazioni di inizio anno.
Non avete cultura sportiva: qui dentro la cultura sportiva ce l'hanno due, massimo tre utenti...
I devastati dagli arbitri e dal VAR, quelli che si lamentano che manca il rispetto per il loro sodalizio, quelli che fanno le lettere alla UEFA, quelli che non salutano e non fanno salutare gli arbitri a fine gara, quelli si, che ce l'hanno, cultura sportiva...
Citazione di: Sirius il 19 Feb 2025, 11:04
Non avete cultura sportiva: qui dentro la cultura sportiva ce l'hanno due, massimo tre utenti...
I devastati dagli arbitri e dal VAR, quelli che si lamentano che manca il rispetto per il loro sodalizio, quelli che fanno le lettere alla UEFA, quelli che non salutano e non fanno salutare gli arbitri a fine gara, quelli si, che ce l'hanno, cultura sportiva...
Sì, ma mica è necessario che ci sia sempre una contrapposizione o si alluda sempre a difensori anacronistici o a simpatia romaniste.
Ho riletto il primo post di Iker77, che nel frattempo non partecipa più (e non è detto che sia per il motivo che sto per scrivere) e diceva di aver creato il topic per discutere in maniera costruttiva.
Mi pare che l'intenzione del topic sia stata un po' tradita
Ad occhio e croce, Iker non ha lasciato per quello.
Citazione di: syrinx il 19 Feb 2025, 12:01
Ad occhio e croce, Iker non ha lasciato per quello.
Si si, lo anticipavo nel mio ragionamento.
Mi dispiace a posteriori anche di aver creato il possibile fraintendimento, avrei potuto evitare.
Resto il mio senso generale del discorso. Almeno per me
Citazione di: kurt il 18 Feb 2025, 23:20
No vabbè, ma de che stamo a parla'
Ennamo...ce stanno a massacra' e qualcuno li giustifica pure.
Limortacciloro.
E non vado oltre.
dipende da come la leggi, un romanista ti risponderebbe che è chiaro che gli arbitri ti vogliono favorire ma per fortuna c'è la var... :D :D :D
Citazione di: eagles monte mario il 19 Feb 2025, 12:37
Si si, lo anticipavo nel mio ragionamento.
Mi dispiace a posteriori anche di aver creato il possibile fraintendimento, avrei potuto evitare.
Resto il mio senso generale del discorso. Almeno per me
Giusto. Discutiamo in maniera costruttiva. Il fallo su Zaccagni è rigore? Sembra di si, anche se ha scaricato la palla. Il fallo di mano in area milanista in Lazio-Milan, anche se classificabile come auto giocata, è rigore? Sembra di si, considerato che la posizione del braccio è non congrua e l'auto giocata non sana tutto. E' rigore l'intervento di Maignan su Castellanos l'anno scorso? Sembra di sì, vedi primo esempio. In tutti e tre casi come ha commentato Marelli? Sempre a favore degli arbitri e contro la Lazio. Vogliamo discutere costruttivamente? Finiamola di citare Marelli e prenderlo come pietra di paragone
sticazzi di marelli; marelli ha rotto il cazzo.
Tessera n°1!
Citazione di: Vincelor il 19 Feb 2025, 12:56
Giusto. Discutiamo in maniera costruttiva. Il fallo su Zaccagni è rigore? Sembra di si, anche se ha scaricato la palla. Il fallo di mano in area milanista in Lazio-Milan, anche se classificabile come auto giocata, è rigore? Sembra di si, considerato che la posizione del braccio è non congrua e l'auto giocata non sana tutto. E' rigore l'intervento di Maignan su Castellanos l'anno scorso? Sembra di sì, vedi primo esempio. In tutti e tre casi come ha commentato Marelli? Sempre a favore degli arbitri e contro la Lazio. Vogliamo discutere costruttivamente? Finiamola di citare Marelli e prenderlo come pietra di paragone
Figurati, io Marelli non l'ho proprio citato
Citazione di: eagles monte mario il 19 Feb 2025, 13:12
Figurati, io Marelli non l'ho proprio citato
Chiaramente non era diretto a te, apprezzo il tentativo di riportare la discussione su toni educati e appunto costruttivi
L'ho scritto due giorni fa, si cita Marelli più dei tesserati della Lazio. Marelli conta come il due di coppe, non è lui che fa opinione contro di noi, siamo comunque considerati una squadra tutelata perché "Lodido gommanna" da vent'anni a questa parte, e le merde le vittime del sistema "d'argòdeturoneerabbono", tanto che c'hanno fatto pure un film (so psicopatici veri ma lo sappiamo).
Marelli è pagato per stare lì e dare guazza alla maggioranza. Preoccupiamoci delle direzioni di gara, non di chi fa soldi grazie ad esse.
L'uno contro tutti è sempre sgradevole, soprattutto quando le rispettive posizioni sono chiare. Ormai si è capita la posizione dell'utente gruz, che privilegia nell'analisi degli episodi le posizioni del mondo arbitrale piuttosto che valutarli secondo quello che è scritto nel regolamento IFAB recepito integralmente dall'AIA, ammettendo di non averlo mai letto. È una posizione legittima, ma che non mi trova d'accordo: penso che la norma scritta deve sempre prevalere rispetto alle interpratazioni, quand'anche provengano da persone competenti:si può tenerne conto, ma non possono sostituire integralmente la valutazione che ognuno può fare.
Un'ultima notazione, anzi una domanda perchè sinceramente non ne conosco la risposta: queste definizioni extra regolamentari che spesso citano i rappresentanti AIA e i commentatori arbitrali (autogiocata, step-on-foot et similia) per "codificare" fattispecie che spesso in realtà sono molto diverse tra loro sono usate anche nelle leghe estere e nelle competizioni internazionali? Vedendo spesso la Premier League e l'uso che fanno del VAR non sembrerebbe.
Citazione di: calimero il 19 Feb 2025, 13:40
L'uno contro tutti è sempre sgradevole, soprattutto quando le rispettive posizioni sono chiare. Ormai si è capita la posizione dell'utente gruz, che privilegia nell'analisi degli episodi le posizioni del mondo arbitrale piuttosto che valutarli secondo quello che è scritto nel regolamento IFAB recepito integralmente dall'AIA, ammettendo di non averlo mai letto. È una posizione legittima, ma che non mi trova d'accordo: penso che la norma scritta deve sempre prevalere rispetto alle interpratazioni, quand'anche provengano da persone competenti:si può tenerne conto, ma non possono sostituire integralmente la valutazione che ognuno può fare.
Un'ultima notazione, anzi una domanda perchè sinceramente non ne conosco la risposta: queste definizioni extra regolamentari che spesso citano i rappresentanti AIA e i commentatori arbitrali (autogiocata, step-on-foot et similia) per "codificare" fattispecie che spesso in realtà sono molto diverse tra loro sono usate anche nelle leghe estere e nelle competizioni internazionali? Vedendo spesso la Premier League e l'uso che fanno del VAR non sembrerebbe.
L'uno contro tutti può essere sgradevole e l'opinione dell'utente da te citato è certamente legittima. E' però necessario non pretendere di imporla a tutti e di insultare chi non è d'accordo, ritenendo di avere assolutamente ragione e trattando gli altri come ignoranti, quando invece è proprio il contrario
Citazione di: Vincelor il 19 Feb 2025, 13:47
L'uno contro tutti può essere sgradevole e l'opinione dell'utente da te citato è certamente legittima. E' però necessario non pretendere di imporla a tutti e di insultare chi non è d'accordo, ritenendo di avere assolutamente ragione e trattando gli altri come ignoranti, quando invece è proprio il contrario
Anch'io mi sono scontrato con gruz personalmente, dopo un po' ho capito che è il suo modo di relazionarsi nel forum che purtroppo risulta irritante, ma una volta fattolo notare (anche abbastanza incazzato) ritengo sia inutile insistere e preferisco concentrarmi sul tema del topic che se affrontato senza personalismi e posizioni preconcette è molto interessante.
Citazione di: Vincelor il 19 Feb 2025, 13:47
L'uno contro tutti può essere sgradevole e l'opinione dell'utente da te citato è certamente legittima. E' però necessario non pretendere di imporla a tutti e di insultare chi non è d'accordo, ritenendo di avere assolutamente ragione e trattando gli altri come ignoranti, quando invece è proprio il contrario
Un rispettoso consiglio: Scriviamo: "Quando potrebbe essere proprio il contrario". Per non contraddirsi.
Il problema non e' cosa scrive gruz o qlc altro,qui si perde di vista il problema principale,applicazione di un regolamento non la sua interpretazione.Come nel processo ,il giudice applica la legge non la deve interpretare.Laddove diversamente opinando si dà modo a tanti tifosi me in testa a pensare che le cose non vengono fatte in maniera equa.Mibsembra persino troppo semplice
Citazione di: calimero il 19 Feb 2025, 13:51
Anch'io mi sono scontrato con gruz personalmente, dopo un po' ho capito che è il suo modo di relazionarsi nel forum che purtroppo risulta irritante, ma una volta fattolo notare (anche abbastanza incazzato) ritengo sia inutile insistere e preferisco concentrarmi sul tema del topic che se affrontato senza personalismi e posizioni preconcette è molto interessante.
Ritengo che i tuoi interventi siano sempre apprezzabili anche per il tuo modo di porti. Non è necessario che io condivida l'opinione di un altro netter per apprezzare il contributo alla discussione. Ma se tu, di fronte alla mia opinione, mi paragonassi a un mulo non so se sarei capace di continuare ad apprezzarti. Perché il modo in cui ci si pone influenza molto anche la sostanza del contributo
Citazione di: unicamenteLazio il 19 Feb 2025, 13:57
Un rispettoso consiglio: Scriviamo: "Quando potrebbe essere proprio il contrario". Per non contraddirsi.
Rimango della mia opinione
Citazione di: valpa62 il 18 Feb 2025, 22:12
Scusa Gruz ma termini come spastico o cerebroleso non andrebbero mai usati come insulto.
pero ragazzi bisogna essere un po elastici che stiamo su un forum mica in una trasmissione in diretta nazionale
cioe per dire mio figlio piccolo ha la 104 , ma non e' che ormai che e' diventato di uso comune prendere in giro usandola allora io me la prendo ,certo lo sentissi dire in una conferenza stampa per esempio resterei parecchio basito
poi magari so io che sono poco suscettibile ma cerco sempre di contestualizzare in base a dove vengono scritte e dette certe cose
Discorso che ricorda moltissimo "è solo goliardia".
Io direi che usare spastico come insulto sia inaccettabile in qualunque contesto. Non è questione di suscettibilità.
Citazione di: syrinx il 19 Feb 2025, 14:37
Discorso che ricorda moltissimo "è solo goliardia".
Io direi che usare spastico come insulto sia inaccettabile in qualunque contesto. Non è questione di suscettibilità.
sono tutti termini che uso sempre con gli amici e ne ho veramente tanti e nessuno si e' mai scandalizzato , non penserei nemmeno un secondo a usarli quando faccio cose piu serie
ora se un forum di calcio e' una cosa seria allora forse lo intendo male io , per il resto e' questione di suscettibilita io certe cose se dette in contesti appropriati le prendo con leggerezza anche se mi riguardano personalmente
per me parlare sul forum e' un po come parlare al bar con gli amici poi magari sbaglio
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 14:51
sono tutti termini che uso sempre con gli amici e ne ho veramente tanti e nessuno si e' mai scandalizzato , non penserei nemmeno un secondo a usarli quando faccio cose piu serie
ora se un forum di calcio e' una cosa seria allora forse lo intendo male io , per il resto e' questione di suscettibilita io certe cose se dette in contesti appropriati le prendo con leggerezza anche se mi riguardano personalmente
per me parlare sul forum e' un po come parlare al bar con gli amici poi magari sbaglio
Io capisco quello che dici perché tanti anni fa era normale utilizzare termini come spastico o mongoloide anche come insulti soft, per ridere.
Però oggi il mondo è cambiato e sinceramente utilizzare quelle parole non si fa, neppure tra amici.
E' un po' come la parola "negro" per intendersi. Fino a non moltissimi anni fa era l'unica parola utilizzata nella lingua italiana per riferirsi ad una persona col colore della pelle nera.
Oggi è diventato un insulto in maniera praticamente ufficiale.
Tempi che cambiano.
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 14:51
sono tutti termini che uso sempre con gli amici e ne ho veramente tanti e nessuno si e' mai scandalizzato , non penserei nemmeno un secondo a usarli quando faccio cose piu serie
ora se un forum di calcio e' una cosa seria allora forse lo intendo male io , per il resto e' questione di suscettibilita io certe cose se dette in contesti appropriati le prendo con leggerezza anche se mi riguardano personalmente
per me parlare sul forum e' un po come parlare al bar con gli amici poi magari sbaglio
Forse non ti è chiaro in che tipo di forum ti trovi. Leggendo quello che scrivi immagino che tu conosca il significato della parola "Regolamento", quindi ti consiglio di ripassare la policy di Lazionet e di applicarla ai tuoi commenti poiché la hai accettata al momento di iscriverti --> Regolamento Lazionet (https://www.lazio.net/forum/le-regole-del-forum/le-regole-del-forum-di-lazio-net-community/)
Buon proseguimento e Forza Lazio
Citazione di: carib il 19 Feb 2025, 14:57
Forse non ti è chiaro in che tipo di forum ti trovi. Leggendo quello che scrivi immagino che tu conosca il significato della parola "Regolamento", quindi ti consiglio di ripassare la policy di Lazionet e di applicarla ai tuoi commenti poiché la hai accettata al momento di iscriverti --> Regolamento Lazionet (https://www.lazio.net/forum/le-regole-del-forum/le-regole-del-forum-di-lazio-net-community/)
Buon proseguimento e Forza Lazio
devo ammettere di non aver mai letto il regolamento del forum , dopo averlo fatto posso dire con assoluta certezza che piu della meta delle regole vengono tranquillamente contravvenute giornalmente , se poi io sono l unico che le deve rispettare in toto allora ditemelo che ne prendo atto
devo dire anche che da quando scrivo qua dentro sono stato ripreso solo una volta dai moderatori , perche avevo dato del salumiere ( o qualcosa di simile ) a lotito, per il resto mai piu nulla
bravo, continua a fare il finto tonto
per dire ho fatto spesso delle dirette su twitch , e li c'e' un regolamento ferreo che viene rispettato ( quello si ) da tutti e mai mi sono sognato di utlizzare certi termini
io in base al contesto in cui sono mi comporto di conseguenza
Citazione di: trax_2400 il 19 Feb 2025, 14:56
Io capisco quello che dici perché tanti anni fa era normale utilizzare termini come spastico o mongoloide anche come insulti soft, per ridere.
Però oggi il mondo è cambiato e sinceramente utilizzare quelle parole non si fa, neppure tra amici.
E' un po' come la parola "negro" per intendersi. Fino a non moltissimi anni fa era l'unica parola utilizzata nella lingua italiana per riferirsi ad una persona col colore della pelle nera.
Oggi è diventato un insulto in maniera praticamente ufficiale.
Tempi che cambiano.
c'e' da dire che questo politically correct di oggi mi infastidisce parecchio
Non usare handicap fisici o mentali come insulti non è politically correct, è una questione di decenza umana di base, o almeno dovrebbe esserlo.
E anche sticazzi di quello che fai con i tuoi amici al bar.
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 15:21
c'e' da dire che questo politically correct di oggi mi infastidisce parecchio
Però bisogna anche adeguarsi ai tempi che corrono.
Se una parola da fastidio ad una persona o ad una categoria di persone la si evita, anche soltanto per gentilezza!
Citazione di: syrinx il 19 Feb 2025, 15:26
Non usare handicap fisici o mentali come insulti non è politically correct, è una questione di decenza umana di base, o almeno dovrebbe esserlo.
E anche sticazzi di quello che fai con i tuoi amici al bar.
Tu hai ragione ed io mi attengo sempre a questa regola.
Poi sarebbe interessante l'opinione di un linguista, nel senso che col tempo le parole assumono significati diversi dall'originale col quale non hanno più alcun legame, e quindi la cosa cambia un po' e diventa un po' forzato volerle ricondurre appunto a quel significato originale.
Però io non sono un linguista e lascio stare. :)
https://youtube.com/shorts/HXo30ChgBCs?si=k1yqBdmOlVayR2XF
Sarà ma io più lo vedo meno mi sembra fuorigioco... :(
Citazione di: Aquila Romana il 19 Feb 2025, 16:02
https://youtube.com/shorts/HXo30ChgBCs?si=k1yqBdmOlVayR2XF
Sarà ma io più lo vedo meno mi sembra fuorigioco... :(
sarebbe stato interessante tirare la linea sul n.22 del Napoli Di Lorenzo
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 14:51
(....)
per me parlare sul forum e' un po come parlare al bar con gli amici poi magari sbaglio
Permettimi, sbagli proprio, sia se lo fai in un bar con gli amici sia se lo fai in un forum in rete.
Trattasi comunque di luoghi (fisici e virtuali) aperti al pubblico nei quali oggi determinati termini non possono essere utilizzati a cuor leggero e senza considerare eventuali responsabilità da ciò derivanti.
😉
Citazione di: Aquila Romana il 19 Feb 2025, 16:02
https://youtube.com/shorts/HXo30ChgBCs?si=k1yqBdmOlVayR2XF
Sarà ma io più lo vedo meno mi sembra fuorigioco... :(
il var ha praticamente tirato la linea nel momento del cross quando effettivamente ZAC forse lo era; ma hanno volutamente toppato perché la tocca Pedro involontariamente ed in quel momento Mattia forse non lo era, ma non lo sapremo mai. Nella trasmissione Cuore di LAZIO di due giorni fa lo spiegano meglio.
Citazione di: zorba il 19 Feb 2025, 16:37
Permettimi, sbagli proprio, sia se lo fai in un bar con gli amici sia se lo fai in un forum in rete.
Trattasi comunque di luoghi (fisici e virtuali) aperti al pubblico nei quali oggi determinati termini non possono essere utilizzati a cuor leggero e senza considerare eventuali responsabilità da ciò derivanti.
😉
come detto conosco parecchia gente e veramente mai nessuno si e' risentito se uso determinati termini ( ma poi mi si risponde sticazzi degli amici tuoi e vabbe ) mentre ad alcuni magari danno un po fastidio le bestemmie ed evito di dirle mentre con altri magari ne dico una ogni due frasi
ovviamente come detto in alcuni contesti uso certi termini in totale tranquillita in altri non mi sognerei mai di usarli se il forum e' uno di questi evitero mica ci so problemi
c'e da dire che in due anni e mezzo di forum ne ho lette di tutti colori e tutta sta sollevazione popolare non l ho mai vista, non meno di un giorno fa mi sono preso del fascista cosi senza nessun senso e non mi pare che nessuno abbia detto niente ad esempio
poi si puo discutere se e' meglio se ti dicono fascista o spastico ma ecco insomma parliamo di due cose non carinissime in ogni caso a me non da fastidio e mi faccio una risata
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 15:12
per dire ho fatto spesso delle dirette su twitch , e li c'e' un regolamento ferreo che viene rispettato ( quello si ) da tutti e mai mi sono sognato di utlizzare certi termini
io in base al contesto in cui sono mi comporto di conseguenza
Non esiste contesto dove quelle parole sono accettabili.
Punto.
Citazione di: WhiteNoise il 19 Feb 2025, 17:31
Non esiste contesto dove quelle parole sono accettabili.
Punto.
invece ci so contesti dove dare del fascio e' ok immagino
ci sta
essere fascio è una scelta e ogni scelta comporta delle conseguenze
Essere "spastico", "cerebroleso", "frocio", "Negro" eccetera no
La differenza è lampante
Comunque bastava dire scusa, lo so che è una parola a volte sconosciuta
eh già... ma fare il passivo-aggressivo de 'sti tempi fa curriculum
Citazione di: radar il 19 Feb 2025, 17:41
essere fascio è una scelta e ogni scelta comporta delle conseguenze
Essere "spastico", "cerebroleso", "frocio", "Negro" eccetera no
La differenza è lampante
Comunque bastava dire scusa, lo so che è una parola a volte sconosciuta
anche essere un assassino e' una scelta ma se ti dicono che lo sei non e' proprio carinissimo ...
che poi tutta sta cosa nasce dal fatto che ho chiamato i romanisti cerebrolesi, che qui dentro ( giustamente) li ho sentiti insulta con qualsiasi vocabolo
Le parole sono importanti. Chi parla male pensa male e vive male (cit.)
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 17:32
invece ci so contesti dove dare del fascio e' ok immagino
ci sta
Certamente. Se non cogli la differenza, la questione è più grave del previsto. E credimi, era già abbastanza grave
Citazione di: WhiteNoise il 19 Feb 2025, 18:12
Certamente. Se non cogli la differenza, la questione è più grave del previsto. E credimi, era già abbastanza grave
bene mi devo ricordare un giorno di prendere e darti del fascista a caso poi vedremo se la prendi bene come l ho presa io ...
perche se no qua diventa veramente che visto che rubare e' molto meglio che ammazzare una persona allora rubare puo passare ...
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 18:43
bene mi devo ricordare un giorno di prendere e darti del fascista a caso poi vedremo se la prendi bene come l ho presa io ...
E che vuoi che faccio?
Citazione di: gruz il 19 Feb 2025, 18:43
bene mi devo ricordare un giorno di prendere e darti del fascista a caso poi vedremo se la prendi bene come l ho presa io ...
Continui a dire che l'hai presa bene e che ci ridi sopra, ma non mi pare proprio sia così, visto che continui a tornarci sopra con evidente fastidio. Ecco, magari ragiona sul perché.
Citazione di: syrinx il 19 Feb 2025, 12:01
Ad occhio e croce, Iker non ha lasciato per quello.
conoscendolo ... anzi
Citazione di: syrinx il 19 Feb 2025, 21:34
Continui a dire che l'hai presa bene e che ci ridi sopra, ma non mi pare proprio sia così, visto che continui a tornarci sopra con evidente fastidio. Ecco, magari ragiona sul perché.
non sono infastidito proprio per niente, ma proprio 0 eh te lo posso giura sui miei figli guarda, pero sono sicuro che piu di qualcuno si farebbe gira il cazzo parecchio, per quello ci tornavo , visto pure che chi continuava a rompermi il cazzo per i termini usati era poi quello che se ne era uscito cosi con me
un po come se arturo me venisse a rimprovera di esse scurrile...
comunque io faccio un po fatica con i nick ma sono abbastanza convinto che iker scrisse di essere stato arbitro
qui sopra l'arbitro , per certo era/è "the referee"
con Iker abbiamo fatto svariate serate al pub , io non ricordo mai
che abbia accennato a ciò (poi io ho notoriamente la memoria di paperino, quindi conta poco)
quasi quasi glielo chiedo
Citazione di: gruz il 20 Feb 2025, 00:30
comunque io faccio un po fatica con i nick ma sono abbastanza convinto che iker scrisse di essere stato arbitro
glio ho appena rottoerca'
ritiro tutto , come al solito la mia memoria m'ha tradito , ha fatto l'arbitro per 4/5 anni
Citazione di: sharp il 20 Feb 2025, 01:51
glio ho appena rottoerca'
ritiro tutto , come al solito la mia memoria m'ha tradito , ha fatto l'arbitro per 4/5 anni
gia che ci stai digli di tornare a scrivere qui cosi si prende un po di insulti pure lui e non solo io :)
credo rimarresti deluso , mo va beh che non mi ricordavo avesse fatto l'arbitro
però non credo ti darebbe man forte :p
Iker una volta c'aveva molto più tempo e qui sopra ce ne passava parecchio, ora credo ne abbia pochino,
ed infatti era sparito dal forum per anni
Citazione di: sharp il 20 Feb 2025, 02:03
credo rimarresti deluso , mo va beh che non mi ricordavo avesse fatto l'arbitro
però non credo ti darebbe man forte :p
Iker una volta c'aveva molto più tempo e qui sopra ce ne passava parecchio, ora credo ne abbia pochino,
ed infatti era sparito dal forum per anni
mmm per come me lo ricordo scrivere all inizio di questo topic invece credo che saremmo andati parecchio d accordo sulla disamina degli episodi arbitrali , se poi quando esce con voi si trasforma questo non lo posso sapere
no se , ma capirai l'ultima serata sarà stata 15 anni fa
Segnalo il ritorno di Maresca dopo la sospensione di sei mesi per le accuse di minacce di morte ad un giocatore turco. Ritorno ovviamente in grande stile, quale palcoscenico migliore di un bel merde-Monza per farsi apprezzare da chi manovra l'opinione?
Citazione di: gruz il 20 Feb 2025, 01:58
gia che ci stai digli di tornare a scrivere qui cosi si prende un po di insulti pure lui e non solo io :)
bisogna vedere se anche lui come te inventerebbe cose del tipo :
in Juve-Empoli il braccio del giocatore dell'Empoli non è in posizione consona.....
peccato che le immagini dicano che è attaccato al torace, mentre quello delle merde sta facendo un saluto nazista !!
poi se spari ste cazzate ovvio che te becchi i vaffa.........a meno che tu non si un essere geneticamente inferiore .......
ovvero un romanista !!
Citazione di: BladeRunner il 20 Feb 2025, 13:32
bisogna vedere se anche lui come te inventerebbe cose del tipo :
in Juve-Empoli il braccio del giocatore dell'Empoli non è in posizione consona.....
peccato che le immagini dicano che è attaccato al torace, mentre quello delle merde sta facendo un saluto nazista !!
poi se spari ste cazzate ovvio che te becchi i vaffa.........a meno che tu non si un essere geneticamente inferiore .......
ovvero un romanista !!
blade pero sono state dette e ridette le differenze tra parma roma e juve empoli ,e il perche quello dell empoli va considerato punibile e quello della roma no
visto quello che scrivi mi viene da pensare che non le hai lette o hai voluto leggere quello che ti pare a te , e non posso essere io il problema eh
se fate allo stesso modo anche con i commentatori arbitrali allora poi capisco perche per voi so tutti incapaci o in malafede
Citazione di: sharp il 20 Feb 2025, 05:10
no se , ma capirai l'ultima serata sarà stata 15 anni fa
per esempio mi ricordo una volta non so perche gli chiesero del fallo maignan castellons dell anno scorso in lazio milan , per dire io e' un episodio quello che ho ancora tantissimi dubbi sul fatto che var non potesse intervenire malgradomarelli e rocchi avessero detto che fosse intervento da 50 50 e quindi fuori dal protocollo var
beh lui spiego perche var non doveva intervenire e addirittura riteneva quell intervento piu da 60 40 ( 60 non rigore ) , nessun tifoso " normale" avrebbe detto quelle cose
Citazione di: AutumnLeaves il 20 Feb 2025, 13:16
Segnalo il ritorno di Maresca dopo la sospensione di sei mesi per le accuse di minacce di morte ad un giocatore turco. Ritorno ovviamente in grande stile, quale palcoscenico migliore di un bel merde-Monza per farsi apprezzare da chi manovra l'opinione?
Davvero; io pensavo fosse stato pensionato!
Darà il meglio di sé
@blade comunque geneticamente inferiore non si puo dire mi pare di aver capito ...
Citazione di: gruz il 20 Feb 2025, 14:09
blade pero sono state dette e ridette le differenze tra parma roma e juve empoli ,e il perche quello dell empoli va considerato punibile e quello della roma no
visto quello che scrivi mi viene da pensare che non le hai lette o hai voluto leggere quello che ti pare a te , e non posso essere io il problema eh
Ma che uno è punibile e l'altro no, di quei due episodi, l'hai detto e ridetto te, che non mi risulta tu sia la Cassazione e nemmeno il Vangelo dei regolamenti.
Non è che se lo scrivi cento volte, vuol dire che hai ragione te e gli altri sono serci.
Citazione di: adiutrix il 20 Feb 2025, 15:10
Ma che uno è punibile e l'altro no, di quei due episodi, l'hai detto e ridetto te, che non mi risulta tu sia la Cassazione e nemmeno il Vangelo dei regolamenti.
Non è che se lo scrivi cento volte, vuol dire che hai ragione te e gli altri sono serci.
no l hanno detto e ridetto i commentatori arbitrali ma voi preferite ragionare solo di testa vostra
in ogni caso io rispondevo al fatto che ho spiegato perche il braccio di quello della roma non sarebbe punibile e quello dell empoli si e l ho spiegato partendo dal regolamento ( nel momento che mi hanno rinfrescato le idee sul discorso autogiocata) non partendo da quello che mi dice la testa
Lo sviluppo del topic non rispecchia propriamente lo spirito di questo luogo.
Inoltre è andato anche abbastanza OT analizzando episodi che non riguardano la Lazio.
Si chiude qui.
Se l'argomento interessa potrà essere aperto un nuovo topic nella giusta sezione nella speranza che certi toni siano più contenuti.
E, semmai, proveremo a monitorare con maggior assiduità.
Lazio.net Staff