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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: cartesio il 15 Mar 2013, 14:40

Titolo: Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: cartesio il 15 Mar 2013, 14:40
La Lazio è stanca.

L'ha detto Petkovic, lo vediamo noi. La mia personale impressione è che il fondo ci sia, ma la brillantezza sia un po' andata. Chi cerca la causa in una preparazione mal pensata, chi negli infortuni che comunque ci hanno tormentato, anche se meno dell'anno scorso, chi in altro.

Sono andato a cercare le statistiche dei top players dell'ATP per il 2012,

http://www.atpworldtour.com/Press/Rankings-and-Stats.aspx

per vedere quanto hanno giocato i tennisti che arrivano quasi in fondo ad ogni torneo a cui partecipano. Escludendo la Davis, che per qualcuno di loro comunque pesa, nel 2012 questo è il totale:

Djokovic  87
Ferrer     89
Federer   83
del Potro  82
Berdych   82

Più o meno 7 partite al mese.
Poi ci sono gli altri, quelli "normali", che vincono il 50% delle partite, e che quindi su un max di 35 tornei (Lorenzi) avranno fatto più o meno una settantina di partite, meno di 6 al mese.

Quest'anno Hernanes ha già giocato 41 partite, Ledesma 38, in 7 mesi, da metà agosto a metà marzo. 6 al mese.

Quanto pesa una partita di calcio, paragonata ad una di tennis?

Il calcio di solito dura di meno, ma durante la partita non ti siedi ogni 5 minuti, non hai pause tra un punto e l'altro, nessuno ti prende a calci, ti sputa o ti sbatte per terra, il terreno può essere gelato, fradicio, troppo duro, pieno di buche, come a S. Siro in una certa serata quando se ne infortunarono 4 dei nostri. Se piove o nevica non si interrompe il gioco, come in un certo pomeriggio di Perugia che tutti ricordiamo.   :beer:

Insomma, il calcio è tanto più pesante del tennis, che pure non è frequentato da signorine, come si diceva una volta. Niente di strano che, sia pur due mesi di lavoro davanti, i nostri siano già stanchi.
Sosteniamoli.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: sigurd il 15 Mar 2013, 14:52
inventerei il termine ottimissimo, per questo post
il calcio è un massacro cinico e immorale - per questo ci piace

siamo gente tosta
dunque
keep calm e forza Lazio
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Panzabianca il 15 Mar 2013, 14:56
Citazione di: cartesio il 15 Mar 2013, 14:40
La Lazio è sancta. ho anagrammato :)

Sosteniamoli.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: BomberMax il 15 Mar 2013, 15:21
mode populismo on

(http://www.torange-it.com/photo/4/13/Muratore-mani-costruzione-mattone-parete-1259650151_41.jpg)



.....per quanto....
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Adler Nest il 15 Mar 2013, 15:53
e un ciclista?

per quello forse che si pompano come cavalli.

e pensiamo allora al basket NBA.

Il calcio? roba per signorine con il cerchiello in testa.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: mandela11 il 15 Mar 2013, 16:02
capisco il senso del topic. Vorrei però dire che quello del calendario fitto è un problema che coinvolge tutte le prime della classe, quindi è un non problema. Al limite può servire per livellare alcune partite con le squadre non impegnate negli altri fronti. Un principio di perequazione. Ben venga. Il prossimo sarà un derby meno noioso, se ce riescono.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Sirius il 15 Mar 2013, 16:26
Io ve lo dico da allenatore (poi e' un opinione mia, sia chiaro).

Quando giochi ogni 3 giorni per lunghi periodi il problema diventa puramente TATTICO che, a grandi livelli, fa la differenza...

Una squadra, come la Fiorentina ad esempio, che ha 7 giorni pieni per preparare la partita contro di te, parte gia' "quasi" con un gol di vantaggio se tu hai 1 giorno solo per mettere a punto le contromosse sull'avversario.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 16:29
Topic interessante, sarebbe interessante paragonare le varie discipline dal punto di vista della calorie bruciate

Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: cartesio il 15 Mar 2013, 18:12
Citazione di: mandela11 il 15 Mar 2013, 16:02
capisco il senso del topic. Vorrei però dire che quello del calendario fitto è un problema che coinvolge tutte le prime della classe, quindi è un non problema.

E' un non problema se hai una rosa ricca come quella della Juve, o se puoi spendere abbastanza da portarti a casa un Balotelli a gennaio.

E' un non problema se sei hai dei tifosi che capiscono cosa vuol dire essere sulla cresta dell'onda per nove mesi, e si guardano bene dal criticare chi dopo 40 partite non può più essere lucido come ad ottobre.

Altrimenti è un sì problema.




in competizione con squadre che hanno lo
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Paladino68 il 15 Mar 2013, 18:14
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 16:29
Topic interessante, sarebbe interessante paragonare le varie discipline dal punto di vista della calorie bruciate

Non sarebbe male visto che sono perennemente a dieta :s
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: fabichan il 15 Mar 2013, 18:28
Secondo me e' un problema di stanchezza psicologica piu' che fisica.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Magnopèl il 15 Mar 2013, 18:40
Si può essere d'accordo, assolutamente.
Però in inghilterra giocano anche a santo stefano e a capodanno e corrono il triplo di noi avendo pure una intensità maggiore: dipende solo dal "carattere" ? Si dopano ? Migliori preparatori ?
Secondo me dipende molto anche dal tipo di giocatori in rosa, cioè, un Mauri che ti fa 6 partite al mese per X mesi è un conto, altro conto è se te le fa un Edgar Davids (ei fu) o un Lampard, ad esempio. Non parlo di abilità tecniche, ma di struttura.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: sharp il 15 Mar 2013, 18:43
Citazione di: fabichan il 15 Mar 2013, 18:28
Secondo me e' un problema di stanchezza psicologica piu' che fisica.


facciamo 50 e 50  e secondo me ci siamo
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: asteN_A. il 15 Mar 2013, 20:30
Citazione di: fabichan il 15 Mar 2013, 18:28
Secondo me e' un problema di stanchezza psicologica piu' che fisica.

Bravissimo. Stessa cosa che disse Tacconi in SI.
È il recupero mentale che stanca anche nel fisico.
Viaggiare a destra e sinistra durante la settimana non lo si ammortizza bene e non ci si fa neanche l'abitudine fisica, dunque o si ha una rosa adeguata o diventa difficile sostenere tutti gl'impegni..
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 22:52
Citazione di: asteN_A. il 15 Mar 2013, 20:30
Bravissimo. Stessa cosa che disse Tacconi in SI.
È il recupero mentale che stanca anche nel fisico.
Viaggiare a destra e sinistra durante la settimana non lo si ammortizza bene e non ci si fa neanche l'abitudine fisica, dunque o si ha una rosa adeguata o diventa difficile sostenere tutti gl'impegni..

Questa teoria smonterebbe in un colpo solo l'architrave della rosa coesa
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: sharp il 15 Mar 2013, 23:11
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 22:52
Questa teoria smonterebbe in un colpo solo l'architrave della rosa coesa

questa non l'ho capita
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 23:20
Citazione di: sharp il 15 Mar 2013, 23:11
questa non l'ho capita

"bisogna stare attenti a portare nuovi innesti, si potrebbe destabilizzare il gruppo" (cit.)
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: sharp il 15 Mar 2013, 23:32
ahaaa  mo si  :)
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: migdan il 15 Mar 2013, 23:33
Condivido perfettamente: perché quando il sommo, straordinario, meraviglioso, e mi fermo qui perché non smetterei mai di venerarlo, Roger Federer è stato strapazzato da Murray nella finale olimpica, abbiamo giustificato serenamente la sua performance deludente, perché in semifinale contro Del Potro, meno di 48 ore prima, aveva dato vita alla partita più lunga della storia del tennis al meglio dei tre set, e quindi era troppo stanco per affrontare alla pari un avversario più giovane e più fresco, e invece Lazio-Fiorentina ci fa incazzare come bufali? Temo sia una questione culturale, perché, al di là delle enormi differenze tra uno sport individuale e uno di squadra, il paragone regge e come.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: cartesio il 16 Mar 2013, 02:39
Che m'hai ricordato! Un'altra finale, ma stavolta era Wimbledon, c'erano il quasi 40enne Rosewall e Connors, il primo reduce dai 5 set con Stan Smith, 6-8 4-6 9-8 6-1 6-3 !!! Con Connors finì 1-6 1-6 4-6.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: Aregai il 16 Mar 2013, 10:29
stanchezza psichica, fatica a concentrarsi, a stare sul pezzo...ditela come volete..secondo me influisce soprattutto questo (della serie, dopo la coppa, arrivi a casa ven mattina, dopo due gg ti alzi e dici: "che palle", stasera se rigioca?!)
...a meno che nn hai acquisito quel quid in più che hanno solo le grandissime squadre, LA BRAMA DI VINCERE SEMPRE E COMUNQUE.
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: asteN_A. il 16 Mar 2013, 13:48
Citazione di: Aquila Romana il 15 Mar 2013, 22:52
Questa teoria smonterebbe in un colpo solo l'architrave della rosa coesa

La teoria è stata esposta chiaramente da un ex calciatore di una big, quindi temo vada effettivamente a smontare l'architrave da te citato ;)
Poi però c'è il barça che ha 16-18 titolari veri e na miriade di giovini promettenti, però gioca quasi sempre la stessa formazione e l'ossatura della squadra non riposa mai..vai a capire qual'è la verità...per me ha ragione Mou...si dopano di brutto  :=))
Titolo: Re:Djokovic, Federer, Hernanes, Ledesma...
Inserito da: cartesio il 16 Mar 2013, 15:47
E giocano pure in nazionale e vincono pure lì.
Si dopano.
La stanchezza psicologica l'ho provata anch'io da spettatore.
Dopo mesi di TV faccio un po' fatica a guardare la Lazio in campionato - ehm - ma non vedo l'ora di guardare le partite di coppa.