Domande senza risposta

[Adler Nest]

Sono giorni che mi faccio domande a cui non so dare risposte.
Martedì sarò al Mapei Stadium finalmente a vedere la mai Lazio dal vivo.
Come ogni volta, la trasferta dei tifosi della Lazio è il mio giocare in casa e ancora di più provo ammirazione per i sacrifici e il tempo rubato ad altro.
Anche questa volta sarà un esodo e uno spettacolo: mi capiterà a momenti di guardare più la nostra curva dei giocatori in campo.
Sapete quanto critico sono contro questa proprietà, ma non posso non chiedermi quanto questo distacco possa fare bene o male, non tanto alla squadra, quanto a noi tifosi.
Perché alla fine la curva ha dimezzato la loro presenza (solo le trasferte), ma gli altri tifosi hanno annullato il loro supporto .
Perché faccio fatica a pensare che un tifoso che non è un ultras , si sobbarchi trasferte infrasettimanali o la domenica sera.
Allora sicuri sicuri che il tifoso non si sia appiattito troppo sulle posizioni della curva?
So già parte della risposta: 30 mila persone non si fanno influenzare da 4 mila.
Però, magicamente, entrano quando entrano i 4 mila e stanno fuori quando stanno fuori i 4 mila.
Ora può sembrare che queste mie perplessità siano legate al fatto che siamo primi, ma io sono uno venuto su da solo Laziale in un paese veneto, scelto dalla Lazio che ho visto in B e, oggi fosse al posto del Parma, la penserei allo stesso modo.
La sensazione che questa protesta segni il passo senza portare ai frutti sperati.
Ho sentito Rocca ieri o l'altro ieri ad "Un giorno da pecora" e l'ho trovato vuoto.
Abbraccerò metaforicamente ognuno di voi presente a Reggio, ancora una volta ammirato dai sacrifici che fate ma vorrei vedervi all'Olimpico magari improvvisi  entrare e spingere ancora di più la squadra.
Non vi curar di lui ma guardate e tifate (semi cit.)
P.S. con Nestorburma, mio figlio e amico ci faremo il terzo tempo in un agriturismo lì vicino

[Laziale-forever]

Adler goditi la trasferta, nella speranza che vedrai una Lazio bella e combattiva come avviene da inizio campionato.

Questo tuo topic, iniziato con belle parole e propositi, diventerà  un "campo di battaglia" tra chi aderisce alla protesta e chi invece non né condivide le modalità. 

Ultima cosa, quei 4-5k che vedrai al Mapei martedi, al 90% è composto da Laziali che aderiscono alla protesta contro il gestore.

Il mondo Lazio oggi è questo, in attesa che spunti nuovamente il sole.

[Adler Nest]

Adler goditi la trasferta, nella speranza che vedrai una Lazio bella e combattiva come avviene da inizio campionato.

Questo tuo topic, iniziato con belle parole e propositi, diventerà  un "campo di battaglia" tra chi aderisce alla protesta e chi invece non né condivide le modalità.

Ultima cosa, quei 4-5k che vedrai al Mapei martedi, al 90% è composto da Laziali che aderiscono alla protesta contro il gestore.

Il mondo Lazio oggi è questo, in attesa che spunti nuovamente il sole.

In realtà sposti il focus.
Il 90% di quelli che vedrò sono sicuro che sono quelli che partecipano alla protesta, ma sono (mia impressione) composti nella stragrande maggioranza dagli ultras , in parte da tifosi fuori sede (tipo io Nestor, mio figlio...) e in minima parte dai tifosi del resto dello stadio.
Era a questi che mi rivolgevo.
Si dice che 35k non si facciano influenzare da 4k e sono anche convinto che sia vero, ma entrano o escono quando entrano ed escono i 4k.
Capisco che la protesta ha efficacia se unitaria, però non sono più convinto che porterà alla caduta del tiranno

[Aquila Romana]

Personalmente ho interrotto le mie presenze allo stadio già dalla fine della scorsa stagione, senza che nessuno mi dicesse cosa dovevo fare o non fare

La mia forma di rigetto verso quel personaggio che ci tiene in pugno e ci sbeffeggia non è indotta da nessuno, nasce da dentro

A fine mondiali ho disdetto anche DAZN, la mia non è una scelta ponderata, ho semplicemente la repulsione a pensare che anche un solo euro dei soldi che mi sudo quotidianamente possa ancora confluire nelle mani del faccendiere che gestisce la Lazio

Per me possono anche rientrare tutti e incitare a riempire lo stadio, io non ci sarò

ps: quando in un'azienda migliaia di dipendenti aderiscono allo sciopero proclamato dai sindacati non ho mai sentito nessuno affermare "sono una massa di pecoroni che obbediscono a una manciata di sindacalisti", perchè qualsiasi protesta di massa prevede sempre un coordinamento per la sua attuazione (nei tempi e nei modi), altrimenti avremmo semplicemente delle singole proteste estemporanee, di cui non si accorgerebbe nessuno

[Achab77]

Purtroppo, come ho sempre sostenuto, almeno per me è un grande disagio vedere che la Lazio sia fondamentalmente ostaggio di una persona che detesto e una parte di curva con cui non condivido manco mezza cosa (a parte il fondamentale della protesta).
Quindi è faticoso schierarmi e fatico a sentire che nella mia "fazione" ci sia anche gente con cui non vorrei avere niente anche fare.
Capisco dunque il tuo disagio che è anche il mio: da un lato speravo che questo momento di "vuoto di potere" allo stadio potesse diventare il lasciapassare per gruppi nuovi e giovani e soprattutto non inquinati dalla politica come quelli attuali.
La realtà è che per quello che posso fare ora preferisco concentrarmi sulla squadra e su chi, secondo me, è responsabile del suo lento ridimensionamento e che rischia di tenerla in vita ma con poche prospettive.

Una volta risolto quello sarò tra i primi sostenitori di qualsiasi battaglia formale e sostanziale per migliorare il clima e le manifestazioni extra calcistiche allo stadio quando gioca la Lazio.

Per ora questo è l'unico compromesso che trovo accettabile, ma ribadisco che comprendo totalmente la tua riflessione.

[Laziale-forever]

Capisco che la protesta ha efficacia se unitaria, però non sono più convinto che porterà alla caduta del tiranno

Il tiranno sta' facendo di tutto affinché la protesta sia unitaria.

Sul fatto che abbia gli effetti che tutti auspichiamo, ci sono varie situazioni che si evolveranno nei prox mesi, vedremo se certi tasselli si uniranno.

[Aquila Romana]

Per ora questo è l'unico compromesso che trovo accettabile, ma ribadisco che comprendo totalmente la tua riflessione.

Ma non mi sembra mica tanto 

Che c'entra il problema della deriva politica degli Ultras della CN con il post di Adler (che invece pone l'accento sul consueto tema dell'efficacia di questa protesta) ?

[Achab77]

Ma non mi sembra mica tanto 

Che c'entra il problema della deriva politica degli Ultras della CN con il post di Adler (che invece pone l'accento sul consueto tema dell'efficacia di questa protesta) ?

Parla di un appiattimento sulle posizioni della curva.
Curva che a modo suo ha anche lei però contribuito negli anni a creare divisioni e a intossicare l'ambiente.
Quindi il fatto che ci sia questo appiattimento rafforza la loro leadership, e sinceramente io non credo che parte della "testa" di questo movimento sia poi il direttivo che mi piacerebbe avere nel portare avanti la contestazione verso Lotito e la pianificazione di un (lontano) futuro senza più il Senatore a capo della mia passione.

In buona sostanza condivido il fatto che è tempo che anche chi contesta fuori dalla sfera di influenza della curva si adoperi per implementare, modificare e eventualmente suggerire alternative alla modalità di protesta attuale, non foss'altro per evitare che l'appiattimento si riduca a un'assenza che, come accade ora, spesso viene definita e condita dalle visioni e dalle spiegazioni di un'unica parte (su un bacino di diffusione che è molto ampio).

[Goceano]

Che che ne dica qualcun'altro la protesta gli sta facendo male eccome...Vi faccio una domanda: secondo voi senza questo tipo di protesta Lotito avrebbe fatto il mercato buonissimo che ha fatto? Io non credo per niente, lui fa cosi quando si sente accerchiato e alle strette...quindi io dico, non venderà ma perlomeno lo si costringe a fare una squadre degna del nome della LAZIO, cosa che dovrebbe essere fatta a prescindere.

[Slasher89]

Ci sarò martedì ma la mia presenza non è un appiattimento verso il tifo organizzato anche perchè, a determinate condizioni, riprenderei tranquillamente il mio posto all'Olimpico anche con Lotito proprietario.

[Achab77]

Che che ne dica qualcun'altro la protesta gli sta facendo male eccome...Vi faccio una domanda: secondo voi senza questo tipo di protesta Lotito avrebbe fatto il mercato buonissimo che ha fatto? Io non credo per niente, lui fa cosi quando si sente accerchiato e alle strette...quindi io dico, non venderà ma perlomeno lo si costringe a fare una squadre degna del nome della LAZIO, cosa che dovrebbe essere fatta a prescindere.

Questo è poco ma sicuro.
Resta da capire se questo schema riuscirà a durare se ha intenzione comunque di mollare solo quando non avrà veramente più cartucce da sparare, e stando a quanto affermano alcuni più esperti di me di finanza e della situazione della Lazio potrebbero non essere ancora poche. Si riesce a rimanere compatti così per anni? Da un lato se è efficace come adesso sarebbe auspicabile, però ammetterai che è un processo piuttosto complesso per tanti motivi.

Comunque oggi alle 12 pare che la Curva illustrerà una nuova iniziativa, stiamo a vedere.

[tommasino]

In realtà sposti il focus.
Il 90% di quelli che vedrò sono sicuro che sono quelli che partecipano alla protesta, ma sono (mia impressione) composti nella stragrande maggioranza dagli ultras , in parte da tifosi fuori sede (tipo io Nestor, mio figlio...) e in minima parte dai tifosi del resto dello stadio.
Era a questi che mi rivolgevo.
Si dice che 35k non si facciano influenzare da 4k e sono anche convinto che sia vero, ma entrano o escono quando entrano ed escono i 4k.
Capisco che la protesta ha efficacia se unitaria, però non sono più convinto che porterà alla caduta del tiranno

In realtà quelli che vedrai nella maggioranza non saranno ultras, saranno innamorati di Lazio che più o meno convintamente partecipano alla protesta in atto all'olimpico.
Come ho già scritto, prima della protesta dal centro toscana partivano minimo 10/15 Laziali non ultras per ogni partita all'olimpico; adesso ne sono rimasti uno o due. Nelle trasferte fattibili, tipo quella id martedì prossimo, risaremo 10/15.

Fermo restando che, pur di fatto partecipandovi, ritengo che questa protesta non porterà a niente di concreto.

P.s. non avevo dubbi riguardo alla sosta all'agriturismo!

[paolo71]

io credo che nessuno che ha messo in piedi questa protesta si aspettava che Gattuso sapesse anche allenare, che Fabiani potesse portare Frattesi Sutalo Gudmunsson a Formello, che la Lazio facesse 6 vittorie nelle prime 6, sfumando per pochissimo le 7 consecutive che avrebbe avuto del miracoloso, ma che tra l'altro avrebbe meritato.
Io come detto un mese fa la protesta, legittima nel suo intento, si sia cmq incartata non lasciando aperta la porta sui risultati.
Perchè essendo evidente che con lotito la frattura è insanabile, ciò che si perde nella carriera di un tifoso, è il sostegno alla squadra, e non solo nelle vittorie, perchè sennò sarebbe una moda, o sbaglio?
E sostenerla solo in trasferta, dove mi troverò anch'io martedì fra gli 8 mila che ci saranno, è un sostegno a metà.

[Achab77]

io credo che nessuno che ha messo in piedi questa protesta si aspettava che Gattuso sapesse anche allenare, che Fabiani potesse portare Frattesi Sutalo Gudmunsson a Formello, che la Lazio facesse 6 vittorie nelle prime 6, sfumando per pochissimo le 7 consecutive che avrebbe avuto del miracoloso, ma che tra l'altro avrebbe meritato.
Io come detto un mese fa la protesta, legittima nel suo intento, si sia cmq incartata non lasciando aperta la porta sui risultati.
Perchè essendo evidente che con lotito la frattura è insanabile, ciò che si perde nella carriera di un tifoso, è il sostegno alla squadra, e non solo nelle vittorie, perchè sennò sarebbe una moda, o sbaglio?
E sostenerla solo in trasferta, dove mi troverò anch'io martedì fra gli 8 mila che ci saranno, è un sostegno a metà.

Ma infatti quello che trovo assurdo è cercare di portare l'evidenza a proprio favore per celebrare la posizione a cui si appartiene.
Se la Lazio fosse stata 15esima ci sarebbe stata ancora meno gente allo stadio perché anche l'appeal del biglietto omaggio sarebbe svanito, ma sono sicuro che in trasferta ci sarebbe stata comunque sempre un'invasione. Lì si sarebbe detto che quindi il Laziale non è un vero tifoso perché diserta perché la squadra va male.
Invece dopo un inizio che nessuno poteva prevedere il tema è che bisogna dare atto alla società che ha fatto le cose benissimo.

In sostanza non si riesce ad inquadrare la situazione per quella che è, ovvero che la maggioranza dei Laziali vuole provarle tutte a prescindere dall'andamento della squadra per spingere Lotito verso una cessione. Che la curva possa gestire male la contestazione e che la società stavolta abbia fatto (finalmente) cose progettualmente sensate non cambia la sostanza: l'evidenza è che a (quasi) tutti i Laziali interessa più capire se Lotito potrà liberarci della sua presenza per permetterci di cambiare strada. Al di là di come la si pensi in proposito, e al di là delle legittime posizioni di ognuno, non volerlo riconoscere senza fare la punta al membro di quanti siano effettivamente i presenti all'Olimpico e senza costruire oscuri complotti politici e finanziari dietro questo sentiment per me è solo un esercizio di polemica tra persone che hanno una visione contrapposta.

Il dato è netto e reale, il fatto che non lo si condivida o che lo si reputi un danno per la Lazio appartiene a uno step successivo.

[paolo71]

...se eravamo quindicesimi a Reggio Emilia avremmo fatto fatica a riempire il settore ospiti.

[Slasher89]

...se eravamo quindicesimi a Reggio Emilia avremmo fatto fatica a riempire il settore ospiti.

Io cuesto non creto

cit.

[Achab77]

...se eravamo quindicesimi a Reggio Emilia avremmo fatto fatica a riempire il settore ospiti.

A questo non credo.
La curva ha dimostrato che vuole mantenere la leadership sui tifosi e sul controllo del senso della protesta.
Quando arrivò Baroni, subito dopo la manifestazione si affrettarono a pubblicare le tavole di Mosè con i comandamenti ai tifosi, probabilmente per tenere il ferro caldo dopo quell'adesione importante. E quelle tavole indicavano nettamente come fosse necessario abbonarsi e andare allo stadio, cosa che fu (facilmente) recepita anche visto l'inizio ottimo della squadra.

Una volta che cavalcano l'idea dello stadio vuoto poi non possono però lasciare vuota anche la cabina di comando: sarebbe stato un autogol mostruoso quello di invitare a lasciare la Lazio sola all'Olimpico per poi non farsi vedere in massa in trasferta, non foss'altro perché quello avrebbe mostrato sì il controsenso tra una scelta consapevole e mirata e la sensazione che invece ci fosse solo la pigrizia o la mancanza di volontà di compensare quella scelta con un sacrificio economico e personale.

La controprova ovviamente ci sarà se la Lazio dovesse subire qualche brutta battuta d'arresto o un calo che la riporterà in zone meno "emozionanti" di classifica; io credo che lì vedremo ancora meno gente in casa ma una grande affluenza in trasferta, magari non eccezionale come il martedì sera con 10k persone ma comunque significativa rispetto ai numeri in casa.

[richard]

Se vogliamo essere pragmatici la protesta è inutile.
Lotito non venderà a prescindere da quanti aderiranno. Se venderà sarà perché l'offerta lo avrà fatto ridere.
Comunque massimo rispetto per chi va allo stadio e anche per chi a malincuore non ci va.
Mi dispiace solo che venga danneggiata la Lazio per colpa del suo presidente. Io riesco a ignorarlo ma capisco che per altri sia più difficile.
Stiamo facendo benissimo ma mi resta la curiosità di cosa sarebbero le partite in casa con lo stadio pieno a spingere la Lazio di Gattuso di queste prime partite.
Forza Lazio e aesseromamerda sempre.

[Tiber222]

Che che ne dica qualcun'altro la protesta gli sta facendo male eccome...Vi faccio una domanda: secondo voi senza questo tipo di protesta Lotito avrebbe fatto il mercato buonissimo che ha fatto? Io non credo per niente, lui fa cosi quando si sente accerchiato e alle strette...quindi io dico, non venderà ma perlomeno lo si costringe a fare una squadre degna del nome della LAZIO, cosa che dovrebbe essere fatta a prescindere.

Scusate, prendo spunto da questa frase per capire...  ma mi sembra di ricordare critiche fortissime al mercato ed a Fabiani per tutta l'estate, ora diventa un mercato buono fatto perchè il Presidente si sente accerchiato?
Ma un po' di continuità di giudizio, di onestà intellettuale ...
Quando è stato annunciato Gattuso tutti si sono inalberati... io per primo lo ho visto come un segno di voler quasi far esasperare ancor più il clima ... ora devo ammettere che mai ci fu scelta più azzeccata..  Questa è una Lazio che mi fa divertire come la migliore Lazio di Inzaghi, se mi limito agli ultimi anni ... 
Non possiamo dire che sono incapaci e poi, quando le cosa si dimostrano essere azzeccate, che il duo Lotito-Fabiani ha solo fortuna ..
Considerando i pochi soldi messi da Lotito in questi 22 anni, vedendo dove siamo arrivati, certo abbiamo molte volte fatto le nozze con i fichi secchi, ma ha ottenuto risultati pazzeschi, a fronte dei miliardi bruciati da Juve, Milan, Inter, Fiorentina, roma-merda ... 
Se uno considera tutto, a fronte dei circa 30 milioni complessivi immessi, ha pagato il debito fiscale, ha fatto annate dignitose, altre che sarebbero potuto essere migliori, abbiamo comunque visto un discreto calcio e abbiamo visto sicuramente cacciare i mercanti dal tempio .... poi se riesce ad ottenere  lo stadio ...
A quel punto forse, e sottolineo forse, potrebbe pensare di cedere la ns Lazio ad una cifra che sicuramente lo farebbe ridere..
Io sono di questa idea .. altrimenti non si capisce il senso del Nasdaq... Nasdaq che per la Lazio è solo la vetrina per presentarsi ed accreditarsi presso potenziali acquirenti con i soldi veri ..
Questo è quello che penso e spero ....

[paolo71]

Io cuesto non creto

cit.

pazienza, tanto non c'è modo di provarlo...
Ma ti assicuro che sta Lazio piace veramente tanto anche al di fuori di Roma.
Io generalmente al Mapei riesco ad entrare in tribuna tramite omaggi di un amico che lavora per loro, quast'anno pur muovendomi con il solito anticipo, dagli uffici di Milano mi hanno risposto che i posti riservati erano gìà tutti esauriti, martedì sera ci saranno minimo 8k Laziali fra curva, dove sarò io, e le tribune.
Sono numeri impressionanti che non possono legarsi solo alla protesta, ma alla posizione in classifica e alla voglia di Lazio.