Domande senza risposta

[Adler Nest]

Io credo che non si possano fare calcoli al millimetro; è calcio, passione, non una strategia aziendale.
Quello che credo si voglia trasmettere è l'insofferenza verso una gestione che ha ribadito a più riprese che la Lazio è sua e che la terrà come le pare e secondo le sue esigenze a prescindere dalle aspettative dei tifosi.
Tu mi dirai: "fanno tutti così". E magari è anche vero, però in 22 anni credo che le motivazioni per pensare e sperare che si possa andare oltre e sperare in qualcosa di diverso dovrebbero avere un peso anche sul più spietato degli speculatori.
Questa cosa invece sostanzialmente succede solo al Torino e alla Lazio, laddove almeno formalmente Cairo ha detto di essere disposto a cedere la squadra a fronte di un'offerta congrua.

Il senso è mostrare nella maniera più chiara possibile che l'amore per la squadra resta, ma che non accetta più il compromesso se non vede una mezza prospettiva di cambiamento in tempi brevi. E chiaramente ognuno ha legittimamente la sua idea in proposito, ma la maggioranza ha dimostrato che quel sentimento è prevalente anche quando la squadra è prima in classifica.

A Napoli

[Achab77]

A Napoli

Sì ma con delle differenze sostanziali: De Laurentiis ha preso il Napoli a costo 0 dopo il fallimento, Lotito no.
De Laurentiis ha portato il Napoli ad essere una delle prime società in Italia per titoli e piazzamenti, Lotito no.
Quindi solo per un periodo le due situazioni potevano essere paragonabili, adesso ci sono secondo me delle distanze che difficilmente colmeremo rimanendo così (e sono abbastanza sicuro che tra qualche anno DeLa cederà, Lotito non saprei).

Il Torino di Cairo, nettamente inferiore a noi come percorso anche se forse Cairo è più ricco di Lotito (non conosco le situazioni nel dettaglio ma vado a sentimento), invece è nel limbo in cui siamo noi ma senza aver raggiunto i risultati che ha ottenuto Lotito, che secondo me è stato più bravo. Ma rimane simile a noi nella sensazione che dal posizionamento raggiunto difficilmente riuscirà a staccarsi se non cambia la proprietà.

Detto questo, riflessione a latere: il nuovo corso di Orsato sa offrendo partite più dinamiche e spesso più sorprendenti nei risultati rispetto al passato. La Lazio sta andando forte ma vedo che anche il toro è in netta ripresa.
Può anche essere che quest'anno cambieranno determinati equilibri, stiamo a vedere: forse, ribadisco forse, un calcio meno "ingessato" dove i singoli episodi contano più di un'inerzia generale a favore di uno opposto dove ritmo e fluidità spesso spostano gli equilibri potrebbe cambiare l'ordine dei valori delle squadre e, sempre forse, anche le scelte sul mercato che diventeranno maggiormente incentrate su calciatori funzionali a quel tipo di andamento.

Forse me so capito da solo 

[biancocelestedentro]

Approfitto di questo post per porre una domanda, siccome ho letto e sentito numerosi tifosi Laziali che dicono che non vanno in casa,mentre in trasferta si,perché non vogliono contribuire a versare soldi nelle casse della Lazio di Lotito.
Ma se poi fuori casa incitano la Lazio ed esultano se vince,se anche grazie a questo sostegno,la Lazio andasse in Europa,non entrerebbero soldi nelle casse della Lazio? Allora per coerenza dovrebbero sperare che la Lazio non vada in Europa? E come si concilia tifare la Lazio in trasferta col non volere che la Lazio di Lotito incassi soldi?

Che poi pare che il 18% dell'incasso al botteghino vada versato alla squadra ospite a titolo di partecipazione all'evento sportivo, forse anche andare in massa in trasferta contribuisce a versare soldi nelle casse della Lazio.

[Palo]

É nella natura del tifoso comportarsi irrazionalmente. Le contestazioni ai presidenti sono una costante. Pensate che a Milano hanno contestato B. e lo invitavano a vendere. I gobbi sono furiosi con la "famiglia". Gli interisti hanno contestato Moratti e recentemente Marotta.
Gli idioti hanno cacciato la CEO greca con minacce di morte.
Mi dite una tifoseria che non ha contestato (parliamo di tempi recenti, senza andare ai primi anni di Lenzini)?
I risultati? Ditemi voi, io non ne vedo.

...
Quindi solo per un periodo le due situazioni potevano essere paragonabili, adesso ci sono secondo me delle distanze che difficilmente colmeremo rimanendo così (e sono abbastanza sicuro che tra qualche anno DeLa cederà, Lotito non saprei).

...

Forse me so capito da solo 

Lo vedi che pure tu non credi nell'efficacia dello sciopero?

Sí, della parte finale del tuo post si capisce pochino.  Più tardi provo a rileggere e magari va meglio

[Achab77]

É nella natura del tifoso comportarsi irrazionalmente. Le contestazioni ai presidenti sono una costante. Pensate che a Milano hanno contestato B. e lo invitavano a vendere. I gobbi sono furiosi con la "famiglia". Gli interisti hanno contestato Moratti e recentemente Marotta.
Gli idioti hanno cacciato la CEO greca con minacce di morte.
Mi dite una tifoseria che non ha contestato (parliamo di tempi recenti, senza andare ai primi anni di Lenzini)?
I risultati? Ditemi voi, io non ne vedo.Lo vedi che pure tu non credi nell'efficacia dello sciopero?

Sí, della parte finale del tuo post si capisce pochino.  Più tardi provo a rileggere e magari va meglio

Però, a mia parziale discolpa, anche qualcuno qua dentro con maggiori competenze su argomenti fiscali e finanziari sostiene che la questione Flaminio potrebbe essere dirimente per una vendita.
Questo solo per dire che siamo in un momento (inteso in maniera più ampia nell'ambito di un anno o due) in cui potrebbe succedere qualcosa.
Oppure no, intendiamoci.

[Jeffry]

...
I risultati? Ditemi voi, io non ne vedo...

Il grosso cortocircuito (per quello che ci riguarda) é che la contestazione ha raggiunto gli obiettivi prefissati ma non lo scopo ultimo.
La protesta é un successo ma Lotito é ben saldo sulla poltrona.

[giovannidef]

Ah ma la società è in prima fila contro il fascismo. 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
E c'è ancora chi difende questi merdoni.

c'è chi difende i merdoni e c'è chi difende i fascisti, a ognuno il suo
comunque nelle illegali intercettazioni alla procura, sempre che sia vero considerando l'IA, Lotito disse che la Segre lo aveva ringraziato ma ovviamente ti ricordi solo del pub

Ti capisco, devono essere stati momenti difficili per te...

Goditi questi momenti di silenzio, privi di contestazione

non erano momenti difficili ma se tu per un tempo canti "ti voglio freddo a prima porta" non stai a tifare la Lazio, non è una cosa difficile ci può arrivare anche chi canta ragazzi di buda con la mano a paletta

[Laziale-forever]

Il grosso cortocircuito (per quello che ci riguarda) é che la contestazione ha raggiunto gli obiettivi prefissati ma non lo scopo ultimo.
La protesta é un successo ma Lotito é ben saldo sulla poltrona.

A fine campionato avremo ben chiaro se si uniranno alcuni tasselli, la reggina, la politica e soprattutto il progetto Flaminio. La protesta dei Laziali  è stata cercata da claudio lotito. 

[Jor-El]

Il Torino di Cairo, nettamente inferiore a noi come percorso anche se forse Cairo è più ricco di Lotito (non conosco le situazioni nel dettaglio ma vado a sentimento), invece è nel limbo in cui siamo noi ma senza aver raggiunto i risultati che ha ottenuto Lotito, che secondo me è stato più bravo. Ma rimane simile a noi nella sensazione che dal posizionamento raggiunto difficilmente riuscirà a staccarsi se non cambia la proprietà.

Se la Lazio ha ottenuto dei risultati e il Torino no, e gli anni di presidenza di L. e C. sono praticamente gli stessi, come si fa ad affermare che la situazione della squadra è la stessa?
A Torino contano gli anni che hanno fatto la Uefa, noi ci rammarichiamo per quelli di assenza. La Lazio è messa nettamente meglio del Torino, non si può non vedere.
Ma da anni è così. il nostro peggior piazzamento è il loro miglior risultato.

[Achab77]

Se la Lazio ha ottenuto dei risultati e il Torino no, e gli anni di presidenza di L. e C. sono praticamente gli stessi, come si fa ad affermare che la situazione della squadra è la stessa?
A Torino contano gli anni che hanno fatto la Uefa, noi ci rammarichiamo per quelli di assenza. La Lazio è messa nettamente meglio del Torino, non si può non vedere.
Ma da anni è così. il nostro peggior piazzamento è il loro miglior risultato.

La situazione è la stessa nel senso di una proprietà che non ha intenzione di mollare a prescindere dal percorso fatto e quello futuro.
Sui risultati ho già scritto che chiaramente non c'è paragone, ma l'ostinazione nel tenersi la proprietà anche a dispetto delle difficoltà e delle aspettative dei tifosi a me nel 2026 sembra un controsenso economico e aziendale, ma tant'è.

[Jeffry]

A fine campionato avremo ben chiaro se si uniranno alcuni tasselli, la reggina, la politica e soprattutto il progetto Flaminio. La protesta dei Laziali  è stata cercata da claudio lotito.

Tutti fattori esterni alla protesta.

[Laziale-forever]

Tutti fattori esterni alla protesta.

Si, certo, però la protesta è uno dei tasselli, non meno importante.

Faccio una domanda: Due anni fa' e l' anno scorso sono stati sottoscritti 30k abbonamenti, e c'erano 43k tifosi di media allo stadio, i gruppi organizzati venivano accusati di essere troppo morbidi verso il gestore, qualcuno addirittura era arrivato a pensare che la Curva era tornata "pappa e ciccia" con il gestore e ce magnava.
Oggi che i gruppi organizzati (anzi 35k Laziali) sono fuori dallo stadio, li si accusa di fomentare la tifoseria, il gestore ha asserito addirittura  che vi sono interessi con i pub, quindi??? qualcosa non torna.

[Jeffry]

Si, certo, però la protesta è uno dei tasselli, non meno importante.
...

La protesta é un fatto.
E' cronaca.
Ha incidenza, nella forma espressa, sul cambio di proprietá della Lazio?
Direi proprio di no: altro fatto abbastanza evidente.

[Achab77]

Si, certo, però la protesta è uno dei tasselli, non meno importante.

Faccio una domanda: Due anni fa' e l' anno scorso sono stati sottoscritti 30k abbonamenti, e c'erano 43k tifosi di media allo stadio, i gruppi organizzati venivano accusati di essere troppo morbidi verso il gestore, qualcuno addirittura era arrivato a pensare che la Curva era tornata "pappa e ciccia" con il gestore e ce magnava.
Oggi che i gruppi organizzati (anzi 35k Laziali) sono fuori dallo stadio, li si accusa di fomentare la tifoseria, il gestore ha asserito addirittura  che vi sono interessi con i pub, quindi??? qualcosa non torna.

Sì, è quello che ripeto da tempo.
Adesso è tornata di moda la narrativa che iron Claudio abbia smantellato la criminalità nella curva, quando in realtà in questi ultimi anni era la stessa curva a "zittire" i tifosi che chiedevano una protesta sostenendo di volta in volta che "la squadra sta andando bene", "perderemo le future generazioni", etc., tutto corredato con la squadra che indossa materiale non ufficiale per le foto pre derby, le aperture del fersini anche per gli allenamenti, i cori contro limitati ai primissimi minuti delle partite, lo striscione contro Tudor prima delle dimissioni e via dicendo.
Poi evidentemente hanno capito che era il tifoso medio a volere qualcosa di più, e si sono convinti che stavano perdendo terreno e credibilità a casa loro: da qui la decisione di fare un importante dietrofront e dichiarare guerra. Guarda caso da quel momento il Fersini sempre chiuso anche per le amichevoli, zero materiale ufficiale promosso nei reel dei negozi dei tifosi, etc.
Io la vedo come una guerra di posizione che ovviamente a un certo punto capitolerà: se sarà perché Lotito dopo il Flaminio deciderà di vendere o perché gli ultras si inventeranno una storia per tornare allo stadio non possiamo saperlo.

Quello che posso dire è che, per ora, nonostante la Lazio prima e molto entusiasmo ricavabile dalla massiccia presenza in trasferta, mi sembra che anche il Laziale non di curva voglia continuare a tenere il punto, dato che se così non fosse allo stadio in casa vedremmo un numero sempre più importante di paganti e di presenti mentre invece mi pare che siamo ancora su numeri molto bassi rispetto a quelli che comunque ci sono anche senza lo zoccolo duro della curva.

[gtc.giorgio]

La situazione è la stessa nel senso di una proprietà che non ha intenzione di mollare a prescindere dal percorso fatto e quello futuro.
Sui risultati ho già scritto che chiaramente non c'è paragone, ma l'ostinazione nel tenersi la proprietà anche a dispetto delle difficoltà e delle aspettative dei tifosi a me nel 2026 sembra un controsenso economico e aziendale, ma tant'è.

Penso che il fatto che entrambe le società abbiano una competitor cittadina molto più in vista e "potente" incida molto sulla percezione che ne hanno i tifosi, anche i propri.

[Achab77]

Penso che il fatto che entrambe le società abbiano una competitor cittadina molto più in vista e "potente" incida molto sulla percezione che ne hanno i tifosi, anche i propri.

Nel nostro caso c'è l'aggravante che la competitor ha solo più potere politico e mediatico, perché a livello sportivo continuiamo a legarceli al coso, come se chiama...

[giovannidef]

è sempre un problema di numeri, 30.000 seguono il tifo organizzato o per essere più politicamente corretto hanno le stesse posizioni del tifo organizzato, 10.000 si vanno a vedere la Lazio a prescindere dal presidente
questi sono i tifosi della Lazio, gli altri fantomatici tifosi (1-2 milioni al vostro buon cuore) in una società capitalista non portando denaro in nessuna forma non servono a nulla
oggi senza nessun miliardario scemo desideroso di svenarsi per la Lazio mandate avanti una contestazione che toglie denaro alla Lazio e li da all'avversario di turno, anzi con la grande presenza di tifosi laziali probabilmente apriranno uno store del sassuolo al mapei e che te ne privi di una bella maglia del sassuolo

[Achab77]

Ma perché è così folle pensare invece di ovviare alle mancanze facendo cose normali o provando a sfruttare il bacino d'utenza "perso" o silente?
O ci teniamo la Lazio amatriciana con la Reggina e la Salernitana oppure niente?
Proprio nulla di meglio, manco a sperarci?
Chessò, investimenti sulla comunicazione, sul settore giovanile, su sponsor e risorse esterne che non siano edileuropa, proprio niente?

Siamo tornati al "bere o affogare", ma non riesco a capire se dietro determinati ragionamenti c'è una rassegnata presa di coscienza immutabile oppure se c'è una qualche malcelata soddisfazione nel vedere la Lazio così.

Siamo primi e godiamoci il momento, che posso dire, evidentemente questo basta a seppellire quanto abbiamo visto negli ultimi anni.

[dario]

Eh no. Sono certo che la Lazialita' non sia condizionata dalla posizione in classifica. Anch'io, appena adolescente,  la B me la sono fatta allo stadio senza copertura, con i gradoni in marmo, scavalcando la vetrata della curva nord. Se mi scrivi che, qualora la Lazio fosse 15sima, al Mapei il settore ospiti non si riempirebbe, contraddici il tuo passato e la Lazialita', da distinguere con la protesta in atto al gestore.

Non parlavo della situazione di classifica. È proprio cambiato il mondo e il modo di seguire le partite (tv, social etc).
Ieri mi sono emozionato particolarmente proprio perché mi è sembrata una trasferta old style, una meraviglia.

[Fulmineblu]

Se la Lazio era 15esima e'ovvio che non c'erano 10k laziali a Reggio Emilia su. Non c'è nemmeno da spiegarlo.
Un mio amico se fa bello Grande che ieri è salito su a Reggio Emilia. Vabe c'ha un anno di arretrati. Una (o due col derby)) su 38... e'un bel contributo alla causa (alla squadra si intende.... Non sia mai che pensiate sia di aiuto ar panza).
E'questi e'un NO Sense... visto che dicono che la protesta non segue i risultati.
E infatti in finale di coppa tutti a correre a fare il biglietto. O la vaga sensazione che correranno a Milano per vedere la finale di Supercoppa. (La Lazio incassa da lì... occhio... che er panza se ingrassa il 22).