davero aho'.... forza forza

Citazione di: rocchigol il 22 Lug 2011, 11:51
davero aho'.... forza forza

ad occhio e croce siamo ancora 31esimi (l'unica squadra che c'era davanti come coefficiente è il Fulham che ha passato il turno.


Comunque una cosa positiva c'è: ho capito finalmente come funzionano i sorteggi, quindi una volta sapute le qualificate possiamo ridurre a 7 le nostre possibili avversarie

Club Atlético de Madrid (ESP) 23
Strømsgodset IF (NOR)
BSC Young Boys 117 (SUI)
KVC Westerlo (BEL)
FK Ventspils 214 (LVA)
FK Crvena zvezda 167 (SRB)
FC Alania Vladikavkaz (RUS)
FC Aktobe 246 (KAZ)
AEK Larnaca FC (CYP)
FK Mladá Boleslav 125 (CZE)
FK Željezničar 295 (BIH)
Maccabi Tel-Aviv FC 197 (ISR)
AZ Alkmaar 47 (NED)
FK Jablonec 208 (CZE)
NK Olimpija Ljubljana 368 (SVN)
FK Austria Wien 113 (AUT)
Bursaspor 136 (TUR)
FC Gomel 270 (BLR)
Aalesunds FK 244 (NOR)
IF Elfsborg 171 (SWE)
Gaziantepspor (TUR)
Legia Warszawa 207 (POL)
Hapoel Tel-Aviv FC 58 (ISR)
FC Vaduz 314 (LIE)
FC Metalurgi Rustavi 283 (GEO)
Stade Rennais FC 112 (FRA)
PFC Levski Sofia 119 (BUL)
FC Spartak Trnava 263 (SVK)
FC Midtjylland 194 (DEN)
Vitória SC 143 (POR)
FC Dinamo Bucuresti 88 (ROU)
NK Varaždin (CRO)
FC Karpaty Lviv 146 (UKR)
Saint Patrick's Athletic FC 230 (IRL)
FC Thun (SUI)
US Città di Palermo 74 (ITA)
KR Reykjavík 310 (ISL)
FC Dinamo Tbilisi 264 (GEO)
AC Omonia 193 (CYP)
ADO Den Haag (NED)
FC Salzburg 89 (AUT)
FK Senica (SVK)
Club Brugge KV 63 (BEL)
FK Qarabağ (AZE)
FC Differdange 03 376 (LUX)
Olympiacos Volou FC (GRE)
FSV Mainz 05 (GER)
CS Gaz Metan Mediaş (ROU)
Bnei Yehuda Tel-Aviv FC (ISR)
Helsingborgs IF 145 (SWE)
Stoke City FC (ENG)
HNK Hajduk Split 191 (CRO)
Anorthosis Famagusta FC 118 (CYP)
FK Rabotnicki 241 (MKD)
FK Sarajevo 266 (BIH)
AC Sparta Praha 65 (CZE)
FC Vorskla Poltava 155 (UKR)
Sligo Rovers FC 337 (IRL)
Paksi SE (HUN)
Heart of Midlothian FC 181 (SCO)
PFC Lokomotiv Sofia 179 (BUL)
WKS Śląsk Wrocław (POL)
CD Nacional 121 (POR)
BK Häcken 293 (SWE)
SV Ried 238 (AUT)
Brøndby IF 159 (DEN)
PAOK FC 109 (GRE)
Vålerenga Fotball 218 (NOR)
RNK Split (CRO)
Fulham FC 51 (ENG)

il rankining è il numero vicino la squadra

La Lazio è all'85° posto

Citazione di: PILØ il 22 Lug 2011, 12:13
Comunque una cosa positiva c'è: ho capito finalmente come funzionano i sorteggi, quindi una volta sapute le qualificate possiamo ridurre a 7 le nostre possibili avversarie

Spiega spiega...

Si mettono le squadre in ordine di ranking. Si prendono le prime cinque e le si mettono in un'urna; si prendono le ultime 5 e le si mettono in un'altra urna; si sorteggiano gli abbinamenti. Così via 5 e 5 per altri 3 gruppi, e poi 3 gruppi da 7.


Quindi

1-5 6-10 11-15 16-20 21-27 28-34 35-41

vs

78-82 73-77 68-72 63-67 56-62 49-55 42-48

In grassetto la posizione della Lazio, ovvero il sesto gruppo. Sarebbe importante se riuscissimo ad entrare almeno nel 5o gruppo (e le probabilità sono alte visto che questa è il caso peggiore, ovvero con le migliori squadre eliminate nei preliminari di Champions)

Devo aver fatto confusione con i numeri, perché le squadre che passano il turno sono 38 e non 41, ma il concetto è quello

io parlavo di turno preliminare non di gironi.....

Che bel profumo ha l'Europa

Regalateci un sogno!

Ho trovato l'errore, gli ultimi 3 gruppi erano da 6 e non da 7.

Si mettono le squadre in ordine di ranking. Si prendono le prime cinque e le si mettono in un'urna; si prendono le ultime 5 e le si mettono in un'altra urna; si sorteggiano gli abbinamenti. Così via 5 e 5 per altri 3 gruppi, e poi 3 gruppi da 6.


Quindi

1-5 6-10 11-15 16-20 21-26 27-32 33-38

vs

72-76 67-71 62-66 57-61 51-56 45-50 39-44

In grassetto la posizione della Lazio, ovvero il sesto gruppo. Sarebbe importante se riuscissimo ad entrare almeno nel 5o gruppo (e le probabilità sono alte visto che questa è il caso peggiore, ovvero con le migliori squadre eliminate nei preliminari di Champions)[/color]

@rocchigol: non sono gruppi a gironi, ma semplicemente gruppi selezionati in base al ranking. Più hai il ranking alto, più basso sarà il ranking del tuo avversario (e viceversa).
Se sei nei primi 5 come ranking, il tuo avversario sarà scelto tra le 5 col ranking più basso.

capito..

GRAZIE

PILO grazie delle informazioni.
però a me risulta che le partite/squadre sono 41
e che la Lazio dovrebbe stare al 24emo posto a meno di clamorose sorprese...

no hai ragione sono 38
http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2012/competitionformat/index.html

The winners of these 35 ties are joined in the play-off round by another 41 clubs; the 15 losing teams from the UEFA Champions League third qualifying round, the domestic cup winners from the associations ranked 1 to 17, the third-placed league sides from the associations ranked 7 to 9, the fourth-placed team from the associations ranked 4 to 6 and the fifth-placed teams from the associations ranked 1 to 3.

The 38 victorious sides from these two legs qualify for the UEFA Europa League group stage, and will be joined there by the ten losing sides from the UEFA Champions League play-off round.

Per capire, corriamo il rischio di incontrare l'Atletico Madrid già nel play off di accesso ai gironi?

Citazione di: ale10sslazio il 22 Lug 2011, 22:17
Per capire, corriamo il rischio di incontrare l'Atletico Madrid già nel play off di accesso ai gironi?

No, ha più di 70 di coefficiente.
Noi possiamo incontrare solo una squadra col coefficiente più basso del nostro, che è 23,110

ciao PILO
ti chiedo alcune spiegazioni.

A me la Lazio in base al ranking risulta attualmente 25ema (a meno di un paio di  eliminazioni pesanti nel terzo turno di champions league, tipo standard liegi che perde contro lo zurigo, il twente contro il vaslui o il bate contro l'ekranas).

La seconda spiegazione riguarda il sorteggio. Sei sicuro che i team "teste di serie" (seeded) e "non teste di serie" (unseeded) vengano messi nell'urna con quell'ordine da te indicato? Cioè 1-5 contro 72-76 e via dicendo? Non è possibile che siano invece sorteggiati? Cioè presi 5 dalle teste di serie e 5 dalle non teste di serie? E via dicendo..
Lo dico perché in base al ranking le eliminate dalla champions league, che hanno punteggi molto bassi, finirebbero quasi tutte in fondo al ranking (dal 72 al 76 ci sarebbero solo eliminate della champions). Mi sembra strano che facciano affrontare le prime 5 con quelle uscite dal terzo turno della champions. Credo piuttosto che verrà fatto un sorteggio. Cioè si estraggono 5 seeded e si mettono nel primo gruppo, poi estraggono 5 unseeded e le mettono nella corrispondente ballot e poi procedono agli accoppiamenti tra queste.

Se invece è come dici tu allora a noi potrebbero capitare sempre in base al ranking queste avversarie:
PFC CSKA Sofia (BUL) [CW]   10.575
FC Vorskla Poltava (UKR)   10.276
FC Vaslui (ROU)   10.164
Brøndby IF (DEN)   10.110
FK Crvena zvezda (SRB)   9.350

Ma alla rioma ad esempio potrebbero capitare tutte squadre eliminate dal terzo turno di champions (a meno che non gli diano un coefficiente per farle salire di ranking):
HJK Helsinki (FIN)   3.793
FK Ekranas (LTU)   3.541
FC Zestafoni (GEO)   2.891
Malmö FF (SWE)    2.825
Shamrock Rovers FC (IRL)   2.741

Quel 31 era uscito dal "worst case scenario", cioè con nessuna sorpresa nei turni preliminari di EL e tutto sorprese in CL. Ho anche scritto che la probabilità di guadagnare posizioni è molto alta.


Sui sorteggi sono sicurissimo, perché mi sono andato a rivedere quelli dell'anno scorso.

OT
Nel secondo turno preliminare di Champions League, la mia HJK ha battuto il Bangor con il risultato di 10-0
EOT

perdonami PILO
nel sorteggio dell'anno scorso non si parla di griglie predisposte ma sembra genericamente indicare teste di serie e non teste di serie

http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2011/draws/round=2000127/index.html
The 74 clubs are divided into seven groups for the draw – five of ten teams and two of 12. Within the seven groups an equal number of sides will be seeded and unseeded in accordance with the club rankings established at the beginning of the season. Teams from the same association cannot be drawn against each other.
For each group, balls containing the seeded sides will be placed in one bowl and balls containing unseeded teams in another. A ball will be taken from each bowl and placed in a large empty bowl in the middle, where they will be shuffled. The first club drawn will play its first match at home against the second side drawn.

ad esempio il liverpool che era il primo del ranking venne sorteggiato con il trabzonspor che era 48emo, il Porto che era secondo con il Genk (50emo), il villareal che era terzo con in Dnepr (72emo), il CSKA Mosca (quarto) contro l'anorthosis famagota (38emo, primo dei non teste di serie), l'eindhoven quinto con il sibir (49emo).
sembra quindi che il meccanismo sia quello del sorteggio nei gruppi tra teste di serie e non teste di serie, senza riferimento alla posizione nel ranking se non quello appunto dell'essere testa di serie o meno...

Comunque vengono divise prima in gruppi d 5 seeded e 5 unseeded, avevo dato per scontato che fosse in ordine di ranking perché non c'è stato un pre-sorteggio per decidere questi gruppi.

Palermo 2-2 Thun

Cominciamo bene...