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Visto i post sui singoli topic del duo DS/Mister, tra il serio e il faceto, vi pongo la domanda chi dei due è più responsabile, se mai ce ne fossero, degli alti e bassi dell'annata.

A questo punto non puoi buttare nessuno...Tare fa il mercato, lui ha sbagliato ma dovevi toglierlo a Febbraio...ora sarebbe difficilissimo cambiare DS...tra l´altro Tare fa tante cose da noi.

Sarebbe uno salto nel buio.

Tare.

io ho votato Tare.

Per farla semplice dico che gli ultimi 2 calciomercato non hanno apportato nulla alla squadra tranne che il solo Lazzari, che per altro è stato fortemente richiesto da Inzaghi.

Ho sempre apprezzato le doti di scouting di Igli, ma a me sembra che finché c'è da fare la spesa con 2 lire, sia molto capace, appena deve gestire MLN, entri in confusione.

Insomma se andiamo a vedere ha preso a zero gente come Leiva e Klose, ma poi ha letteralmente buttato al mare MLN per gente come Durmisi, Berisha, Vavro, Muriqui, che messi insieme toccano quasi 50MLN, che per un club che vive di autofinanziamento, non è poco.

Citazione di: DevilD il 13 Mag 2021, 09:55
io ho votato Tare.

Per farla semplice dico che gli ultimi 2 calciomercato non hanno apportato nulla alla squadra tranne che il solo Lazzari, che per altro è stato fortemente richiesto da Inzaghi.

Ho sempre apprezzato le doti di scouting di Igli, ma a me sembra che finché c'è da fare la spesa con 2 lire, sia molto capace, appena deve gestire MLN, entri in confusione.

Insomma se andiamo a vedere a preso a zero gente come Leiva e Klose, ma poi ha letteralmente buttato al mare MLN per gente come Durmisi, Berisha, Vavro, Muriqui, che messi insieme toccano quasi 50MLN, che per un club che vive di autofinanziamento, non è poco.

Il nucleo del discorso è qui: non si tratta di essere capace, è che i prezzi di mercato sono cambiati tantissimo e le possibilità di trovare giocatori forti a due spicci è diventato pressoché impossibile.

Inoltre, e questo la vado dicendo da anni ed anni, Tare ha occhio con un certo tipo di giocatore, in particolare i centrocampisti tecnici o seconde punte che non sono mai riuscite ad esplodere in altre piazze.

Gli esterni di centrocampo, i difensori e le punte vere (a parte Klose e Ciro) sono sempre state inadeguate 9 volte su 10.

Dulcis in fundo, saper costruire una squadra, soprattutto da Champions, è una cosa che bisogna saper fare e lui c'è riuscito solo una volta in 12-13 anni che sono.

Inzaghi. Il suo gioco con un milione di passaggi per non avanzare di un solo metro non mi piace. La gestione di Strakoscia pessima. È basta con il 352. Ci conoscono pure i sassi. Sempre grado a Simone ma o cambia o arrivederci e buona fortuna

Preferisco le fisse di Inzaghi alle fisse di Tare.

votato tare. inzaghi avrà pure fatto qualche scelta opinabile e magari si ostina col far giocare sempre gli stessi ma la rosa quella è

Per me non si butta nessuno.
Gli errori capitano e mi piace questa dimensione stabile della nostra società, fatta di persone che stanno al loro posto da anni e per anni.
Tare ha sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi ci ha portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente.

Scontato. Tare.

Un anno lo abbuono. Due anni li abbozzo. Al terzo anno (il piu importante) toppato deve pagare, altrimenti si perde qualsiasi metro di giudizio.

Tare.
Con efficacia retroattiva, se si potesse.

Non butterei nessuno, quindi "altro".

mi butto io anche se ho votato tare.
mi butto io perché ormai tare mi è andato in aceto (*) pure se portasse mbappè a 2 milioni.
Quindi non sono obiettivo e il problema sono io.

(*)= è una questione di feeling, non riesco a razionalizzare.

Non è possibile scindere.

Una settantina di punti presi per inerzia.
Tengo ovviamente tutti e due, inopportuno secondo me parlare di torre, visti i pregi oltre il campo e nonostante gli errori.

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 10:13
Per me non si butta nessuno.
Gli errori capitano e mi piace questa dimensione stabile della nostra società, fatta di persone che stanno al loro posto da anni e per anni.
Tare ha sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi ci ha portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente.

100%

Grossi errori da parte di entrambi.

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 10:13
Per me non si butta nessuno.
Gli errori capitano e mi piace questa dimensione stabile della nostra società, fatta di persone che stanno al loro posto da anni e per anni.
Tare ha sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi ci ha portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente.

Due sessioni di mercato sbagliate al 100% a noi ci tagliano le gambe. Non oggi, ma per anni avvenire. Il perseverare già c'è. Le inversioni di rotta sono lentissme per il nostro budget.
Al pari della crescita degli ultimi anni, che è stata basata sugli acquisti d'oro di 4-5 anni fa.. Il delay da noi è purtroppo insito in una gestione sana e lodevole. Ma proprio per questo puoi sbagliare poco o niente.

Io penso ci siano più responsabili.
- Tare, per il pessimo mercato degli ultimi due anni;
- Inzaghi, per aver accettato quei nomi senza dire ufficialmente niente e per aver giubilato alcuni giocatori (Strakosha in primis) senza migliorare le prestazioni della squadra, anzi; inoltre alla Lazio manca un gioco alternativo a quello, ormai sgamato, proposto nei cinque anni di gestione Inzaghi;
- la società, perchè pare aver raggiunto l'apice delle sue ambizioni, cioè un buon campionato tra 4 e settimo posto e qualche vittoria in coppa Italia (che comunque non sottovaluto); ora dovrebbe alzare l'asticella e puntare al massimo.

Citazione di: SSL il 13 Mag 2021, 10:48
Due sessioni di mercato sbagliate al 100% a noi ci tagliano le gambe. Non oggi, ma per anni avvenire. Il perseverare già c'è. Le inversioni di rotta sono lentissme per il nostro budget.
Al pari della crescita degli ultimi anni, che è stata basata sugli acquisti d'oro di 4-5 anni fa.. Il delay da noi è purtroppo insito in una gestione sana e lodevole. Ma proprio per questo puoi sbagliare poco o niente.

se stiamo a 67 punti con tre partite ancora da giocare significa che non c'è nessuna gamba tagliata.
Occorre fare degli aggiustamenti, senza alcun dubbio, ma non mi pare una situazione tale per cui tocca buttare qualcuno dalla torre.
Io sono il primo a dare giudizi netti quando li ritengo opportuni, ma metterei meno enfasi nelle decisioni da prendere.

Tare ha sbagliato parecchio nelle ultime due sessioni estive, ma abbiamo gli strumenti per rimediare.
Ricordiamoci che se era per noi di "momenti X" persi ce ne sono stati 12 negli ultimi 20 anni.
Si è dimostrato che non lo erano affatto.
Poi anche secondo me lo scorso mercato valeva tanto nel dimostrare di cosa fosse capace, quindi da un'incredibile considerazione di lui senza dubbio questa mi è calata.
Ma tra "calata" e "te butto dalla torre" ci sono vari gradi intermedi.

La campagna acquisti della scorsa estate fatta da Tare meriterebbe il licenziamento immediato.

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 10:13
Per me non si butta nessuno.
Gli errori capitano e mi piace questa dimensione stabile della nostra società, fatta di persone che stanno al loro posto da anni e per anni.
Tare ha sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi ci ha portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente.

talmente semplice come discorso che sembra assurdo starlo a ribadire

Tare perché Inzaghi non lo potrò mai buttare... ha sbagliato l'ultima campagna acquisti, spero migliori quest'anno, ma fosse per me non butterei nessuno  :D

Citazione di: gentlemen il 13 Mag 2021, 12:01
La campagna acquisti della scorsa estate fatta da Tare meriterebbe il licenziamento immediato.

Reina e Fares li ha voluti Inzaghi.
Tare ha fatto errori è vero, ma se la soluzione deve essere Inzaghi
manager con pieni poteri sul mercato mi vengono i brividi. Non scordiamoci che il mister voleva Paletta e Borini.

Rimanendo al tema del topic rispondo nessuno dei due o tutti e due se proprio bisogna cambiare.
Spero si proceda per la prima strada.

Paletta, rispetto a molti che hanno indossato la nostra maglia nelle ultime stagioni, e` Sergio Ramos.

Citazione di: Splash il 13 Mag 2021, 12:19
Paletta, rispetto a molti che hanno indossato la nostra maglia nelle ultime stagioni, e` Sergio Ramos.

forse avrebbe fatto la fine di un Musacchio qualsiasi.

Citazione di: Splash il 13 Mag 2021, 12:19
Paletta, rispetto a molti che hanno indossato la nostra maglia nelle ultime stagioni, e` Sergio Ramos.

Confermo

Questo gioco, inutile, dovrebbe coinvolgere anche Lotito, perchè Tare non fa calciomercato e poi porta la fattura da pagare a Lotito, e se Inzaghi ha le sue responsabilità, ce l'ha pure lo staff sanitario, il preparatore atletico, c'è molto da migliorare nella società Lazio, stiamo dietro ad organizzazione anche all'atalanta, il famoso salto di qualità definitivo lo manchiamo sempre, l'anno scorso abbiamo conquistato la CL e si ha l'impressione che sia stata un fatto isolato, non strutturale, siamo a maggio ancora senza un allenatore per il campionato 2021/22 e Lotito lo escludete dal vostro gioco???

Citazione di: Laziale-forever il 13 Mag 2021, 12:24
Questo gioco, inutile, dovrebbe coinvolgere anche Lotito, perchè Tare non fa calciomercato e poi porta la fattura da pagare a Lotito, e se Inzaghi ha le sue responsabilità, ce l'ha pure lo staff sanitario, il preparatore atletico, c'è molto da migliorare nella società Lazio, stiamo dietro ad organizzazione anche all'atalanta, il famoso salto di qualità definitivo lo manchiamo sempre, l'anno scorso abbiamo conquistato la CL e si ha l'impressione che sia stata un fatto isolato, non strutturale, siamo a maggio ancora senza un allenatore per il campionato 2021/22 e Lotito lo escludete dal vostro gioco???

staff sanitario e' sotto la scelta di Lotito
Preparatore Atletico e' scelto da Simone.
Tutti possono avere colpe, l'importante e' l'unita'.

Citazione di: Inzaghino87 il 13 Mag 2021, 12:20
forse avrebbe fatto la fine di un Musacchio qualsiasi.

Appunto.

ma al di là dei nomi, che io non sarei in grado perché faccio altro di lavoro e non sto a visionare ogni partita che si gioca in europa o sudamerica, ma a me quello che non è andato giù, e non va ancora giù è la logica e strategia adottata, anzi per meglio dire la totale mancanza di logica nell'assemblare la squadra.

Sono anni che ci manca il co-titolare di Radu, dico co-titolare, perché vista l'età, non ci serve una riserva, ma uno che sia almeno pari in qualità. Invece ultimi 2 mercati il discorso di vice Radu nemmeno affrontato, con le conseguenze che abbiamo visto: Radu si fa male ad inizio stagione, sposti Acerbi a sinistra metti Hoedt in mezzo e hai una difesa dove uno è scarso e l'altro è fuori ruolo, poi se qualcuno ti azzoppa in amichevole anche LuizFelipe, la frittata è fatta, come è successo, e la maggior parte dei punti che abbiamo perso è dovuto a questo.

La campagna di rafforzamento della difesa dello scorso anno è stata fuori Bastos e Vavro, dentro Hoedt, e poi gli stessi dell'anno precedente. ASSURDO per una squadra che voleva riqualificarsi in CL. Hoedt per Bastos+Vavro è un miglioramento???

Di contro si è voluto investire 18MLN + bonus per una punta che sicuramente veniva a fare la riserva 3a o 4a scelta, perché Inzaghi era stato chiaro, Ciro e Tucu sono inamovibili. Il giocatore più pagato dell'era Lotito (forse dopo Zarate) per fare la panchina??? Ma che logica è. Poi lasciamo perdere per chi si è scelto... questo è un altro discorso.

Il centrocampo, che nei titolari era il meglio assortito della Serie A, era quello che necessitava di minor ritocchi, ed invece 4 nuovi innesti, che alla fine hanno portato poco alla causa.

Quindi hai una difesa da migliorare, un centrocampo forte, ed un attacco da puntellare nelle riserve che fai? 4 centrocampisti, nessun reale investimento in difesa, 20MLN per la riserva in attacco.
Strategicamente una FOLLIA.

Citazione di: Splash il 13 Mag 2021, 12:19
Paletta, rispetto a molti che hanno indossato la nostra maglia nelle ultime stagioni, e` Sergio Ramos.

Ti hanno già risposto che sarebbe potuto essere un Musacchio.
Il gioco della Lazio esalta alcuni giocatori e ne distrugge o mortifica altri.
In più mettiamoci le fisse di Inzaghi tipo quella di Wallace che giocava e Bastos faceva la sua riserva.

Citazione di: Sante93 il 13 Mag 2021, 12:36
Ti hanno già risposto che sarebbe potuto essere un Musacchio.
Il gioco della Lazio esalta alcuni giocatori e ne distrugge o mortifica altri.
In più mettiamoci le fisse di Inzaghi tipo quella di Wallace che giocava e Bastos faceva la sua riserva.

perdonami ma quali sono questi giocatori distrutti o mortificati dal gioco della lazio. C'è un giocatore mortificato dal gioco della lazio ed ha fatto faville da un' altra parte ? a me sembra che inzaghi abbia valorizzato al max la rosa

Citazione di: DevilD il 13 Mag 2021, 12:36
ma al di là dei nomi, che io non sarei in grado perché faccio altro di lavoro e non sto a visionare ogni partita che si gioca in europa o sudamerica, ma a me quello che non è andato giù, e non va ancora giù è la logica e strategia adottata, anzi per meglio dire la totale mancanza di logica nell'assemblare la squadra.

Sono anni che ci manca il co-titolare di Radu, dico co-titolare, perché vista l'età, non ci serve una riserva, ma uno che sia almeno pari in qualità. Invece ultimi 2 mercati il discorso di vice Radu nemmeno affrontato, con le conseguenze che abbiamo visto: Radu si fa male ad inizio stagione, sposti Acerbi a sinistra metti Hoedt in mezzo e hai una difesa dove uno è scarso e l'altro è fuori ruolo, poi se qualcuno ti azzoppa in amichevole anche LuizFelipe, la frittata è fatta, come è successo, e la maggior parte dei punti che abbiamo perso è dovuto a questo.

La campagna di rafforzamento della difesa dello scorso anno è stata fuori Bastos e Vavro, dentro Hoedt, e poi gli stessi dell'anno precedente. ASSURDO per una squadra che voleva riqualificarsi in CL. Hoedt per Bastos+Vavro è un miglioramento???

Di contro si è voluto investire 18MLN + bonus per una punta che sicuramente veniva a fare la riserva 3a o 4a scelta, perché Inzaghi era stato chiaro, Ciro e Tucu sono inamovibili. Il giocatore più pagato dell'era Lotito (forse dopo Zarate) per fare la panchina??? Ma che logica è. Poi lasciamo perdere per chi si è scelto... questo è un altro discorso.

Il centrocampo, che nei titolari era il meglio assortito della Serie A, era quello che necessitava di minor ritocchi, ed invece 4 nuovi innesti, che alla fine hanno portato poco alla causa.

Quindi hai una difesa da migliorare, un centrocampo forte, ed un attacco da puntellare nelle riserve che fai? 4 centrocampisti, nessun reale investimento in difesa, 20MLN per la riserva in attacco.
Strategicamente una FOLLIA.

A questo gli ultras di tare non sanno darti una risposta.
È uno dei migliori al mondo.
Punto.

Citazione di: Adler Nest il 13 Mag 2021, 12:52
A questo gli ultras di tare non sanno darti una risposta.
È uno dei migliori al mondo.
Punto.

_________

E fallo pure Te un discorso ogni tanto, fai faticà gli altri e poi concordi  :)

Citazione di: Laziale-forever il 13 Mag 2021, 13:30
_________

E fallo pure Te un discorso ogni tanto, fai faticà gli altri e poi concordi  :)

Sono troppo preso dal deglutire gli gnocchi...

Citazione di: max_im1900 il 13 Mag 2021, 12:46
perdonami ma quali sono questi giocatori distrutti o mortificati dal gioco della lazio. C'è un giocatore mortificato dal gioco della lazio ed ha fatto faville da un' altra parte ? a me sembra che inzaghi abbia valorizzato al max la rosa

Faville fuori da qui non le ha fatte nessuno, in più ci sono stati giocatori stupidi tipo keita e Felipe Anderson che se avessero seguito i consigli di Inzaghi avrebbero fatto tutt'altra carriera.
Però ci sono giocatori che qui sembravano scarsi e poi hanno continuato a giocare in Serie A dignitosamente tipo Caceres e Badelj.
C'è l'esempio di Bastos a cui veniva preferito Wallace perchè più funzionale (sic!).
Possibile che solo alla Lazio i panchinari siano enormemente più scarsi dei titolari tanto da non sembrare addirittura giocatori di calcio?

Citazione di: DevilD il 13 Mag 2021, 12:36
ma al di là dei nomi, che io non sarei in grado perché faccio altro di lavoro e non sto a visionare ogni partita che si gioca in europa o sudamerica, ma a me quello che non è andato giù, e non va ancora giù è la logica e strategia adottata, anzi per meglio dire la totale mancanza di logica nell'assemblare la squadra.

Sono anni che ci manca il co-titolare di Radu, dico co-titolare, perché vista l'età, non ci serve una riserva, ma uno che sia almeno pari in qualità. Invece ultimi 2 mercati il discorso di vice Radu nemmeno affrontato, con le conseguenze che abbiamo visto: Radu si fa male ad inizio stagione, sposti Acerbi a sinistra metti Hoedt in mezzo e hai una difesa dove uno è scarso e l'altro è fuori ruolo, poi se qualcuno ti azzoppa in amichevole anche LuizFelipe, la frittata è fatta, come è successo, e la maggior parte dei punti che abbiamo perso è dovuto a questo.

La campagna di rafforzamento della difesa dello scorso anno è stata fuori Bastos e Vavro, dentro Hoedt, e poi gli stessi dell'anno precedente. ASSURDO per una squadra che voleva riqualificarsi in CL. Hoedt per Bastos+Vavro è un miglioramento???

Di contro si è voluto investire 18MLN + bonus per una punta che sicuramente veniva a fare la riserva 3a o 4a scelta, perché Inzaghi era stato chiaro, Ciro e Tucu sono inamovibili. Il giocatore più pagato dell'era Lotito (forse dopo Zarate) per fare la panchina??? Ma che logica è. Poi lasciamo perdere per chi si è scelto... questo è un altro discorso.

Il centrocampo, che nei titolari era il meglio assortito della Serie A, era quello che necessitava di minor ritocchi, ed invece 4 nuovi innesti, che alla fine hanno portato poco alla causa.

Quindi hai una difesa da migliorare, un centrocampo forte, ed un attacco da puntellare nelle riserve che fai? 4 centrocampisti, nessun reale investimento in difesa, 20MLN per la riserva in attacco.
Strategicamente una FOLLIA.

Messa così si ma io penso ci sia stato qualcosa che non è andato secondo i piani. Tipo caicedo che doveva andare o forse qualcos'altro che non sappiamo. Poi un'eccessiva propensione della società ad andare sulle "occasioni", a prescindere a volte dalle reali esigenze. Mi direte muriqui non è un'occasione, beh forse gli sarà sembrata tale.

la campagna acquisti di Tare era David Silva e Kumbulla, piu' Muriqi ed Escalante gia' preso...Fares e Akpa...fosse avvenuta avremmo parlato di campagna acquisti da  8....è stato tradito dalla poca serieta' dello spagnolo e da Setti ( quello che voleva i soldi, ha rifiutato 12 milioni + Anderson per prenderne 3 + Cetin dalla riomma...Setti che oggi è inquisito per aver sottratto 6,5 milioni dalle casse del Verona per salvare un altra sua attivita' dal fallmento...che personaggino eh ?? ) ...non avremmo avuto l'emergenza in difesa che  Hoedt e Musacchio non hanno colmato e avremmo avuto un fenomeno in piu' a centrocampo...i colpi erano ottimi e non sono andati in porto non certo per colpa sua, possiamo disquisire sul fatto che non avesse un piano B pronto...probabilmente è stato un allocco nel considerarli fatti senza tener conto di imponderabili varianti...ma  i colpi erano ben mirati e giusti...sempre in considerazione delle  possibilita' economiche con cui si trova ad agire...io ho votato " altro " perche non rinuncerei a nessuno dei due

co quali soldi?
Se prendevi Kumbulla e David Silva i soldi per prendere Muriqi non li avevi mai e poi mai nella vita.

Citazione di: Sante93 il 13 Mag 2021, 12:36
Ti hanno già risposto che sarebbe potuto essere un Musacchio.
Il gioco della Lazio esalta alcuni giocatori e ne distrugge o mortifica altri.
In più mettiamoci le fisse di Inzaghi tipo quella di Wallace che giocava e Bastos faceva la sua riserva.

Ma che risposta e`? Poteva pure essere il nuovo Acerbi.

Per il resto, Wallace e Bastos sono entrambi scarsissimi. Ritorniamo al discorso di prima, in difesa siamo messi cosi male che Radu 35enne e` da anni uno dei piu` affidabili.

ma sto dualismo chi lo ha creato Facebook?
Siamo fuori strada, io penso che sia Tare che Inzaghi con Al Thani andrebbero d'amore e d'accordo, o magari ci vanno pure adesso con Lotito, e il problema non è questo.

Secondo me non si può ragionare con l'accetta e tantomeno pensare che eventuali problemi passino dalla rimozione di uno dei due succitati.
Posto che anche quest'anno stiamo comunque parlando di un campionato da 70 punti o giù di li condito da un ottavo di Champions, e che quindi parlare di fallimento tout-court è quantomeno opinabile, credo che i problemi stiano dall'una e dall'altra parte.
Solo restando agli ultimi due anni, abbiamo zittito tutti. Borussia, Juve, Inter, Milan, Napoli, merde, Atalanta, in almeno un'occasione quando siamo scesi in campo con la testa giusta le abbiamo asfaltate. A volte anche con trofei in palio. Non ve lo scordate e non lo diamo per scontato.
Di contro, partite, completamente non giocate: Bologna, Udinese, Samp, Fiorentina per dirne 4, ma pure quella col Parma di ieri. Chiunque fosse in campo sembrava il fantasma di sè stesso. La tenuta mentale della squadra è da anni un grosso problema, e quest'anno l'assenza di un contatto diretto col pubblico imho ha inciso su questo aspetto.
A questo si è unito un mercato gioco-forza incentrato sulla "scommessa" (stiamo alle macrocategorie) e non sempre funzionale alla squadra, o non avremmo visto i vari Parolo quinto di centrocampo, Marusic in difesa e compagnia cantante. Mercato che però ha anche portato gente che ora è nella leggenda della società allo stesso prezzo di Lapadula (che qualcuno avrebbe preferito, ripigliamo i topic vecchi) e via dicendo.

Cacciando Tare o Inzaghi risolveremmo, FORSE, uno dei due aspetti problematici, ma rimarrebbe comunque un fronte aperto. E allora che si fa?

Se si vuole prendere il toro per le corna, reset, nuovo DS e nuovo allenatore. Possibilmente bravi e sufficientemente autonomi da tener testa a Lotito, che Dio non voglia gli venga di nuovo in mente di mettersi a fare il calciomercato (me sa che alcuni se li sono scordati i mercati passati).

Oppure, come già si accennava prima, far si che lo stesso staff in carica lavori su queste problematiche: col vantaggio di conoscere bene piazza, gruppo, presidente e tifosi, di essere inevitabilmente in sinergia dopo anni di lavoro condiviso, di essere riusciti, e non è scontato nemmeno questo, a creare un senso di attaccamento che personalmente non mi pare di ritrovare in alcuna delle altre squadre

Io, dato anche che abbiamo rinnovato i migliori e che molti sono funzionali a un certo tipo di gioco, non avrei dubbi a confermare Simone e tantomeno Igli, due che tra l'altro avrebbero avuto la possibilità di lasciare la nave per porti migliori varie volte. E il fatto che i cacadubbi mediatici siano tornati in azione mi fa ben sperare, Lotito non è scemo e anche se si incazza sa bene che negli ultimi anni siamo stati sulla parte medio-alta delle nostre possibilità.

Se avessi una pistola con due proiettili, e fossi in una stanza con Hitler, Bin Laden e Tare, sparerei a Tare. Due volte. (cit.)  :)

I torristi sono come i separatisti.

Citazione di: ES il 13 Mag 2021, 14:20
I torristi sono come i separatisti.

O i terrapiattisti? 😁

Assolutamente via Tare, sono anni che fa danni e Muriqi è solo l'ultimo

Citazione di: Murmur il 13 Mag 2021, 14:05
Secondo me non si può ragionare con l'accetta e tantomeno pensare che eventuali problemi passino dalla rimozione di uno dei due succitati.
Posto che anche quest'anno stiamo comunque parlando di un campionato da 70 punti o giù di li condito da un ottavo di Champions, e che quindi parlare di fallimento tout-court è quantomeno opinabile, credo che i problemi stiano dall'una e dall'altra parte.
Solo restando agli ultimi due anni, abbiamo zittito tutti. Borussia, Juve, Inter, Milan, Napoli, merde, Atalanta, in almeno un'occasione quando siamo scesi in campo con la testa giusta le abbiamo asfaltate. A volte anche con trofei in palio. Non ve lo scordate e non lo diamo per scontato.
Di contro, partite, completamente non giocate: Bologna, Udinese, Samp, Fiorentina per dirne 4, ma pure quella col Parma di ieri. Chiunque fosse in campo sembrava il fantasma di sè stesso. La tenuta mentale della squadra è da anni un grosso problema, e quest'anno l'assenza di un contatto diretto col pubblico imho ha inciso su questo aspetto.
A questo si è unito un mercato gioco-forza incentrato sulla "scommessa" (stiamo alle macrocategorie) e non sempre funzionale alla squadra, o non avremmo visto i vari Parolo quinto di centrocampo, Marusic in difesa e compagnia cantante. Mercato che però ha anche portato gente che ora è nella leggenda della società allo stesso prezzo di Lapadula (che qualcuno avrebbe preferito, ripigliamo i topic vecchi) e via dicendo.

Cacciando Tare o Inzaghi risolveremmo, FORSE, uno dei due aspetti problematici, ma rimarrebbe comunque un fronte aperto. E allora che si fa?

Se si vuole prendere il toro per le corna, reset, nuovo DS e nuovo allenatore. Possibilmente bravi e sufficientemente autonomi da tener testa a Lotito, che Dio non voglia gli venga di nuovo in mente di mettersi a fare il calciomercato (me sa che alcuni se li sono scordati i mercati passati).

Oppure, come già si accennava prima, far si che lo stesso staff in carica lavori su queste problematiche: col vantaggio di conoscere bene piazza, gruppo, presidente e tifosi, di essere inevitabilmente in sinergia dopo anni di lavoro condiviso, di essere riusciti, e non è scontato nemmeno questo, a creare un senso di attaccamento che personalmente non mi pare di ritrovare in alcuna delle altre squadre

Io, dato anche che abbiamo rinnovato i migliori e che molti sono funzionali a un certo tipo di gioco, non avrei dubbi a confermare Simone e tantomeno Igli, due che tra l'altro avrebbero avuto la possibilità di lasciare la nave per porti migliori varie volte. E il fatto che i cacadubbi mediatici siano tornati in azione mi fa ben sperare, Lotito non è scemo e anche se si incazza sa bene che negli ultimi anni siamo stati sulla parte medio-alta delle nostre possibilità.

Primo, vorrei ribadire che è un gioco, come scritto nel topic.

Secondo buttare giù la torre non vuol dire esonerare, ma valutare chi ha maggiori responsabilità del non miglioramento rispetto all'anno precedente.

Eh si, perché abbiamo sempre agognato il posto in CL per poter fare un qualcosina più, per avere più risorse da investire, ma se poi si investono male come nei gli ultimi due calciomercato, non serve a nulla.

Il punto semplice è questo: questa squadra ha sempre conquistato l'europa, ed ha fatto sempre molti punti. Ma il problema è: QUESTA squadra, perché sostanzialmente l'undici titolare è lo stesso di 3/4 anni, fa e da lì non ci siamo più mossi (eccetto Lazzari), nonostante avessimo in teoria un budget più consistente.

Sicuramente fare 70 e passa punti ogni anno non è poco, ma in pratica li stai facendo sempre con la stessa squadra, che nel tempo invecchia e si logora. Non è stato apportato sostanzialmente nessuno aiuto nelle ultime sessioni di mercato, e questo lascia un po' di perplessità, perché fare qualche punto in più sarebbe bastato solo una valutazione più aderente alla realtà, invece di inserire 6/7 giocatori di cui nessuno si è rivelato utile alla causa.

Quando dico che spendere 20MLN per uno che di partenza già sa che sarà la 3a o 4a scelta, non è logico. Se confrontiamo Adekayine con Muriqi, il kosovaro esce con le ossa rotte, ed il buon Bob è venuto a parametro ZERO.

Se ti fossi tenuto Bob, e avessi speso quei soldi per un vero titolare in difesa, avremmo incontrato molte meno difficoltà. La difesa sono 3 anni che necessita di rinforzi, ma nulla, sembra solo un'osservazione di noi tifosi.

Hoedt, che avevamo avuto già, lo conoscevamo bene, e molti di noi avevano gridato al miracolo quando lo vendemmo per 17MLN all'estero! Lo conoscevamo bene nei suoi pregi (pochi) e nei suoi difetti (molti) e tra questi sapevamo che non è assolutamente adatto per giocare in una difesa a 3.

Fatto sta che il tuo rafforzare la difesa si è tramutato in Bastos+Vavro out, Hoedt (in prestito) in.
Bel rafforzamento!

Ma al di là del nome, è sbagliato proprio il modus operandi: 20MLN sulla riserva in attacco, 0 ripeto ZERO euro spesi per rinforzare la difesa.

Quindi quello che si chiede non è la testa ne di Tare e ne di Inzaghi, ma un raziocinio nelle scelte di mercato, come suddividere le risorse, quale parte della squadra necessità di essere rafforzata per prima, quale per l'ultima.

A vedere i mercati passati, questo logica sembra non essere presente, avendo l'impressione che si continuino ad inserire giocatori random, non secondo un criterio di priorità e necessità.

Altro... non conoscendo l'altezza della torre, non si sa mai.
Forza Lazio
:ssl

Citazione di: Adler Nest il 13 Mag 2021, 12:52
A questo gli ultras di tare non sanno darti una risposta.
È uno dei migliori al mondo.
Punto.

io sono un fan di simone, ma la scelta Hoedt ricade nella scelta del nostro allenatore.
Bastos non lo vedeva, visto che gli preferiva Patric.
Altri acquisti dall'estero che non conoscevano il campionato italiano non li voleva, ergo la scelta Hoedt.
Vavro comunque non rientrava in categoria perche' comunque Vavro e' uscito a gennaio ed era gia' fuori lista in quel momento visto che gli era preferito un centrocampista in piu' (Parolo/Escalante/Akpa).

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 13:54
co quali soldi?
Se prendevi Kumbulla e David Silva i soldi per prendere Muriqi non li avevi mai e poi mai nella vita.

Avresti fatto tombola!  :=))

A tutti i torristi.


(https://i.ibb.co/kmRcz1h/Screenshot-20210417-001644-Samsung-Internet.jpg) (https://ibb.co/TWVhJLH)

La torre controlla il gioco, occupa una verticale, ma non entra direttamente nel vivo dell'azione.
Riflettiamoci un attimo.

Viva casadirocca. 🤗

Ho votato Tare perché per me il mercato decide le sorti delle squadre all'80%. Sul 20% di Inzaghi possiamo andare a spaccare il capello, ma secondo me è una percentuale in cui gli aspetti positivi prevalgono sui negativi.

La serie A è troppo scarsa per pensare che tatticismi, intuizioni di ruoli sui giocatori e autorità nello spogliatoio bastino per battere chi invece di soldi ne ha e che soprattutto cerca di imparare dai propri errori negli investimenti sui calciatori.

Tare ha permesso a Inzaghi di vincere grazie alle sessioni di mercato azzeccate.
Ne ha sbagliate tre di fila, e la prossima sarà comunque condizionata sia dalla (probabile?) mancanza del parcheggio Salernitana, sia dai suddetti acquisti sbagliati che in qualche modo andranno ri-piazzati (ritorni dai prestiti inclusi), oppure ri-valorizzati dal tutore del 20% di cui sopra.

Al di là di simpatie, antipatie, e soprattutto al di là del fatto che tanto il DS rimarrà e quindi stiamo discutendo di fuffa, credo che un termine di tre anni sia sufficiente per decretare la fine di un ciclo, almeno a livello dirigenziale.
La Lazio si è tenuta in piedi grazie ai mercati azzeccati di 3-4 anni fa, il rischio di continuare a girare a vuoto nel prossimo mercato mi mette più ansia rispetto a quella che avrei per un cambio di DS.

Tare non mi sembra più adeguato per le ambizioni e i traguardi che si è prefissato la società.
E sarebbe da allontanare anche per le due ultime fallimentari campagne acquisti.
E' ora di cambiare.

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 13:54
co quali soldi?
Se prendevi Kumbulla e David Silva i soldi per prendere Muriqi non li avevi mai e poi mai nella vita.

Kumbulla  lo pagavi 12 milioni e Silva era gratis, Muriqi lo coprivi in parte con qualcosa che facevi dalla cessione di Caicedo...Escalante e Akpa sono arrivati gratis e Fares l'hai pagato 8 milioni...cioe' alla fine se ne avresti spesi 25/28 e portavi a casa due rinforzi fondamentali, Kumbulla e Silva, altri due centrocampisti, Escalante e Akpa, la  punta di riserva Mueiqi e l'esterno Fares che serviva...ripeto fosse andata cosi' era campagna acquisti da  8 senza spendere una fortuna...

Citazione di: Achab77 il 13 Mag 2021, 15:54
Ho votato Tare perché per me il mercato decide le sorti delle squadre all'80%. Sul 20% di Inzaghi possiamo andare a spaccare il capello, ma secondo me è una percentuale in cui gli aspetti positivi prevalgono sui negativi.

La serie A è troppo scarsa per pensare che tatticismi, intuizioni di ruoli sui giocatori e autorità nello spogliatoio bastino per battere chi invece di soldi ne ha e che soprattutto cerca di imparare dai propri errori negli investimenti sui calciatori.

Secondo me questa stagione della Lazio per il primo punto, e gli ultimi 5 anni di Lazio e Atalanta (e merde, Milan e Inter in negativo qualche anno fa) dimostrano proprio il contrario. Guardando monte ingaggi e spese di tutte le "7 sorelle del nuovo millennio".

Nonostante l'enorme divario economico le partite sono combattute, altrimenti sul topic serie A non sarebbe un fiorire di "che squadra di merda il Milan/Inter/Juve/Napoli" e anche noi avremmo sofferto molto meno.
Qui gli allenatori tendono a preferire di segnare un gol più dell'avversario piuttosto che a fare il solito catenaccio (3.08 gol a partita vs 2.96 Bundes, 2.76 Ligue 1, 2.64 Premier, 2.49 Liga). Le squadre vogliono imporsi, ci provano addirittura Spezia e Crotone.
Lazio e Atalanta, sesta e undicesima squadra del campionato per monte ingaggi, sono arrivate tra le top 16 d'Europa. Le merde, che per i più fanno cagarissimo anche come squadra e non solo come loro essere, in semifinale di EL.

A 2 giornate dalla fine il secondo posto è ancora in ballo, eppure economicamente le posizioni sono molto più distanziate che sul campo.

Io non vado troppo per il sottile, butto giù dalla torre chi ha pensato in estate che la difesa della Lazio potesse sostenere una stagione così complicata con la genialata del ritorno di Hoedt, uno per la cui cessione a suo tempo avevamo fatto i caroselli.

Io penso che sia farina del sacco di Tare( e lui ho votato nel sondaggio), ma visto che Inzaghi non si è dimesso al solo pensiero di una fregnaccia del genere, come insegna il buon Reja, vuol dire che anche lui si è meritato un viaggio di sola andata giù dalla Torre. 

Citazione di: DevilD il 13 Mag 2021, 09:50
Visto i post sui singoli topic del duo DS/Mister, tra il serio e il faceto, vi pongo la domanda chi dei due è più responsabile, se mai ce ne fossero, degli alti e bassi dell'annata.

Thread molto scorretto! :x
Dovevi metterci anche l'opzione "Butti giù DevilD" che avrebbe vinto il sondaggio per distacco... :=))

Citazione di: PARISsn il 13 Mag 2021, 16:53
Kumbulla  lo pagavi 12 milioni e Silva era gratis, Muriqi lo coprivi in parte con qualcosa che facevi dalla cessione di Caicedo...Escalante e Akpa sono arrivati gratis e Fares l'hai pagato 8 milioni...cioe' alla fine se ne avresti spesi 25/28 e portavi a casa due rinforzi fondamentali, Kumbulla e Silva, altri due centrocampisti, Escalante e Akpa, la  punta di riserva Mueiqi e l'esterno Fares che serviva...ripeto fosse andata cosi' era campagna acquisti da  8 senza spendere una fortuna...

prendendo muriqi siamo andati a dover prendere hoedt perché non potevamo spendere più di pochi spicci più di quanto già non avevamo.
Prendendo Silva e Kumbulla Muriqi non lo potevi prendere mai. é proprio matematico.
Poi come diceva arturo capace che avevi fatto bingo, contesto solo questa possibilità che dici.
Perché noi così siamo andati risicatissimi. Se ci aggiungi il maxi ingaggio di Silva e 12 mln per Kumbulla i 18 per muriqi sono evaporati e di sicuro non vengono ripristinati dalla cessione di caicedo.

Ragionando in modo logico, si dovrebbe cacciare Tare dopo queste ultime 2-.3 sessioni di non mercato... ma sappiamo che è il braccio destro del presidente e che lavorano in simbiosi da una vita e quindi pagherà sempre e solo l'allenatore.

Sia l'uno che l'altro hanno fatto sicuramente degli errori, ma io non butto nessuno perché secondo me la Lazio ha fatto una buona stagione.
Al tempo stesso, se dovesse cambiare il DS o l'allenatore non mi straccerò le vesti e sono sicuro che la Lazio continuerà a fare buone stagioni.

Citazione di: Gulp il 13 Mag 2021, 16:54
Secondo me questa stagione della Lazio per il primo punto, e gli ultimi 5 anni di Lazio e Atalanta (e merde, Milan e Inter in negativo qualche anno fa) dimostrano proprio il contrario. Guardando monte ingaggi e spese di tutte le "7 sorelle del nuovo millennio".

Nonostante l'enorme divario economico le partite sono combattute, altrimenti sul topic serie A non sarebbe un fiorire di "che squadra di merda il Milan/Inter/Juve/Napoli" e anche noi avremmo sofferto molto meno.
Qui gli allenatori tendono a preferire di segnare un gol più dell'avversario piuttosto che a fare il solito catenaccio (3.08 gol a partita vs 2.96 Bundes, 2.76 Ligue 1, 2.64 Premier, 2.49 Liga). Le squadre vogliono imporsi, ci provano addirittura Spezia e Crotone.
Lazio e Atalanta, sesta e undicesima squadra del campionato per monte ingaggi, sono arrivate tra le top 16 d'Europa. Le merde, che per i più fanno cagarissimo anche come squadra e non solo come loro essere, in semifinale di EL.

A 2 giornate dalla fine il secondo posto è ancora in ballo, eppure economicamente le posizioni sono molto più distanziate che sul campo.

Sicuramente hai fatto un'analisi più dettagliata e quindi sono io che sbaglio.

Credo però che non si possa prendere ad esempio l'Europa: a parte qualche finale della Juve e le scorribande recenti di m.erde, atalanta e Inter secondo me il nostro score in quel campo è parecchio deficitario.
Le nostre strisciate spendono tanto, ma secondo me in generale spendono "male", ma il mio punto voleva andare oltre: il nostro campionato ha in media una squadra egemone e sotto una serie di inseguitrici che arrancano e si posizionano in maniera confusionaria e rocambolesca. Quest'anno l'Inter ha fatto la Juve di turno, ma l'ha fatto dopo più di metà campionato perché le altre hanno smesso di vincere.

Sono un fan del calcio imprevedibile e con tanti rovesciamenti di fronte, ma a parte l'atalanta vedo solo un gruppo di squadre che non fanno mai un percorso coerente con i loro piazzamenti precedenti e le loro prospettive. Sembra tutto un po' affidato al caso, esattamente come il calciomercato, che almeno qui in Italia sembra solo un videogame manageriale dove i procuratori sono più star dei giocatori che rappresentano (e i risultati si vedono).

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2021, 10:13
Per me non si butta nessuno.
Gli errori capitano e mi piace questa dimensione stabile della nostra società, fatta di persone che stanno al loro posto da anni e per anni.
Tare ha sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi ci ha portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente.

molto d'accordo
io personalmente modificherei solo una frase :
"Tare (e Inzaghi) ha(nno) sbagliato, ma è anche quello che insieme ad Inzaghi sono quelli che ci hanno portato fino a qui.
basta non perseverare diabolicamente

Per dire che secondo me la Triplice sono anni che ci fa stare mediamente al di sopra delle nostre possibilità economiche
se ci fosse stata la voce __ nessuno dei due ___ avrei votato quella

Però senza l'opzione "nessuno dei due" non vale  :)

Io ho votato "altro" (volendo intendere appunto quanto suddetto).

Se passi  da

Strakosha
Bastos
DV
Radu
Marusic
Parolo
Leiva
Milinkovic
Lulic
Luis Alberto
Immobile
Con più subentrato Felipe Anderson

a (3 stagioni dopo)

Reina
Luiz Felipe
Acerbi
Radu
Lazzari
Milinkovic
Leiva
Luis Alberto
Marusic
Correa
Immobile
Con più subentrato Akpa Akprò

Secondo me ha sbagliato più il DS.

si ma attenzione
Reina al posto di Strakho è una scelta del mister
FA credo che avesse anche lui problemi con il mister
Bastos fuori scelta del mister

Citazione di: sharp il 14 Mag 2021, 23:10
si ma attenzione
Reina al posto di Strakho è una scelta del mister
FA credo che avesse anche lui problemi con il mister
Bastos fuori scelta del mister

3 scelte molto sbagliate per me
Però ritengo pesino meno delle scelte del DS

Comunque rimangono entrambi

Citazione di: Gulp il 14 Mag 2021, 23:11
3 scelte molto sbagliate per me
Però ritengo pesino meno delle scelte del DS

Comunque rimangono entrambi

però se alla fine non andremo in CL per 2 punti massimo 3 ,
imho pesa tutto (detto ciò secondo me anche se sarà EL sarà comunuqe una stagione da 6/6,5)


comunque puntualizzavo per correttezza

Citazione di: sharp il 14 Mag 2021, 23:16
però se alla fine non andremo in CL per 2 punti massimo 3 ,
imho pesa tutto (detto ciò secondo me anche se sarà EL sarà comunuqe una stagione da 6/6,5)

Per me sarà addirittura da 7 ti dirò.
Ma ritengo lineare la separazione tra mercato di una singola estate, rosa e andamento della rosa.
Come biasimo le scelte di alcuni acquisti, prendo atto che anche la continuità e la crescita programmata sono scelte aziendali e sportive. Una squadra per me non nasce in una estate.
Poi alla fine il calcio è così. 3 punti sono un gol di Caicedo in più o in meno. Come suppongo la buona fede degli arbitri altrimenti non riuscirei a seguire, e rispetto il singolo episodio in un gioco che si decide con episodi (l'unica partita che si merita di vincere per me è quella che si vince), rispetto anche la classifica e le sue spietate conseguenze.

ma certo, il calcio in questo poi è il peggio del peggio, 3 cm in più o in meno
possono decidere una partita che decide una stagione,
diciamo che l'unico parametro oggettivo è il risultato,però anche se solo dal punto di vista soggettivo,
per me conta anche il concetto di meritato e immeritato

se arriviamo sesti 7 come voto è troppo;
se arriviamo quinti invece ci può stare
(in entrambi i casi do uno 0,5 in più per l'andamento CL che non era scontato)

Il mio obiettivo erano 70 punti e passaggio del girone, vero che cambio idea duemila volte ma voglio provare a essere coerente con ciò che ho detto a settembre su questi schermi :beer:

Preferirei rimanessero ma, se proprio si deve cambiare, via entrambi.

Second best (sempre se proprio si deve cambiare): via Tare.

Worst case scenario: via Inzaghi con allenatore scelto da Tare

Citazione di: PARISsn il 13 Mag 2021, 16:53
Kumbulla  lo pagavi 12 milioni e Silva era gratis, Muriqi lo coprivi in parte con qualcosa che facevi dalla cessione di Caicedo...Escalante e Akpa sono arrivati gratis e Fares l'hai pagato 8 milioni...cioe' alla fine se ne avresti spesi 25/28 e portavi a casa due rinforzi fondamentali, Kumbulla e Silva, altri due centrocampisti, Escalante e Akpa, la  punta di riserva Mueiqi e l'esterno Fares che serviva...ripeto fosse andata cosi' era campagna acquisti da  8 senza spendere una fortuna...

Se posso dire la mia ...che poi è un concetto già espresso diverse volte
Tare è quasi infallibile quando deve prendere un giocatore titolare difficilmente sbaglia ( Acerbi ,Leiva , Lazzari )
Per quanto riguarda gli altri acquisti quasi sempre si valorizzano l'anno successivo(Milinkovic,LuisAlberto,Ramos , Caceido ) poi vabbè ci sono quelli che toppa clamorosamente , però  aspetterei prima di bocciare i vari Muriqi, Escalante e Akpa .

Il fatto che molti giocatori ci abbiano messo un anno ad ambientarsi lo riconduciamo solo a Tare?

Io ho risposto Tare, ma se stasera mi trovo Reina titolare forse cambio idea...