Giornalisti che parlano di Lazio....

Aperto da gentlemen, 30 Apr 2014, 19:04

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Tarallo

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Ma magari questi netter non mirano, in questa discussione, a risolvere il problema dell'antisemitismo nel mondo, ma a risolverlo dentro lo stadio.

Achab77

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Per "hummus": scusate, la colpa è mia, nel post di qualche pagina fa l'ho scritto sbagliato e quindi ho dato il via all'errore. Sembra appunto una dinamica da coro smozzicato poi cantato da tutti, vero?  :=))

A parte scherzi, volevo dire a Lazio style che il tentativo di trovare una chiave di lettura alternativa a quella più spietata (e più giusta, per me) di FD è esattamente il modo in cui i comunicatori Laziali tendono a evitare il problema.
Se fosse veramente una questione condivisa dalla Gran parte dei Laziali, per me dissociarsi sarebbe stato facile. Migrare in altri settori dello stadio pure.
Ma ciò non avviene, e per me non avviene appunto perché le persone per le quali questa convivenza con il fascismo più becero insieme al tifo per la Lazio è semplicemente insostenibile sono poche. E quindi o sanno di non poterci fare molto (se non prendersi insulti o peggio), oppure temono di avere contraccolpi sul lavoro (giornalisti e comunicatori) e nei rapporti con lo stadio e gli ultras.

Già questa cosa dovrebbe farti capire quanto invece il problema sia grande. Non puoi non ammettere e non notare, al di là di tutto, che la nostra curva IN PARTICOLARE sia molto attiva nella rivendicazione politica e ideologica della propria radice ultra destrorsa.

E come dice Fat, questo fa guadagnare consensi soprattutto in ambito politico (facciamo la conta di quante volte un esponente di FN, CasaPound e FDI si è espresso sulla Lazio o a favore dei Laziali) e nei contesti in cui questo marchio è apprezzato (le curve di triestini, interisti, veronesi e altri estremisti dell'est Europa).

Ci sono realtà ugualmente estreme in altre curve, e chi lo nega. Ma diciamo che la costanza e la compattezza del tifo della Lazio, spesso, riesce a mettersi in evidenza.

Te ne dico una: in anni di stadio sento sempre un brivido quando vedo un giocatore di colore segnarci o fare un brutto fallo su uno dei nostri, perché so quale sarà la reazione. Leggo sempre con un filo di ansia gli striscioni che vengono innalzati prima e durante alcune partite. Una sera ho portato mio figlio a vedere la nazionale perché me lo aveva chiesto da tempo, si trattava di Italia Svizzera. Beh, ammetto che mi sono goduto uno stadio che fischiava e basta i giocatori avversari, anche quelli di colore, anche quando segnavano o facevano qualcosa di esagerato in campo.

Ripeto, non si tratta di analisi logica, è percezione reale, e quella può essere discussa riguardo il suo livello di intensità o di ripetitività. Ma sull'esistenza di un costante quanto determinato modo di connotare il tifo con elementi spesso estremisti/xenofobi/discriminatori non possiamo nasconderci. Questi siamo, in curva, in distinti, addirittura in montemario, dove una volta mi sono pure lasciato scappare "state sempre zitti, perché non potete starci pure quando volete ululare?".
Ero con mio figlio, un ragazzetto mi ha detto qualcosa (sembrava un insulto) un altro mi ha guardato male per svariati minuti.
Ecco, io non credo di dire più niente, perché è una guerra che non posso vincere. Ma almeno qui sul forum posso evitare di mentire a me stesso.

Laziostyle87

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Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2022, 13:44
Alla fine questa teoria del qualunquismo o del benaltrismo, tirata fuori ogniqualvolta si affronta il problema da un punto di vista più ampio, sembra piuttosto voler giustificare il fatto di concentrarsi sulla pagliuzza piuttosto che sulla trave

Tutti siamo coscienti del fatto che il problema dell'antisemitismo in Europa è enormemente diffuso, così come è enormemente diffuso in Italia

Tutti siamo altrettanto coscienti che far giocare la Lazio a porte chiuse non risolve il problema dell'antisemitismo ma semplicemente lo nasconde alle telecamere, continuando contemporaneamente a vederlo vivo e vegeto anche ai piani più alti della nostra società (porto spesso l'esempio dell'elezione a sindaco della capitale d'italia dell'ex capo del Fronte della Gioventù, con tanto di ostentate onorificenze fasciste sulla piazza del Campidoglio.. scene che sono rimaste impresse in maniera indelebile nella mia memoria, ma vabbè..)

La mia percezione, maturata in 15 anni di frequentazione del forum, è che questo ciclico divampare del sacro fuoco di "Resistenza" per non pochi netter sia amplificato da una personale acredine nei confronti degli Ultras della Lazio (la pagliuzza)

Netter che inneggiano al sacrificio della Lazio (chiusura dello stadio, annullamento degli abbonamenti, multe milionarie, punti di penalizzazione e chi più ne ha più ne metta) pur di ottenere la propria piccola "Liberazione" rispetto al tifo organizzato in Curva Nord

Netter ben consapevoli (me lo auguro) che il problema generale (la trave) continuerebbe ad essere vivo e vegeto al di fuori della Curva Nord, non solo nel tessuto sociale nazionale, ma anche all'interno degli stadi delle altre 999 società di calcio

Di solito la critica a suon di benaltrismo o qualunquismo viene seguita da un altra teoria che, in maniera similare, tenta di giustificare questo approccio, la anticipo così risparmio a qualcuno la fatica di esporla in replica al mio post: "il problema è generale, ma noi che viviamo la Lazio dobbiamo cominciare a combatterlo a casa nostra"

Anche qui ben consapevoli che, in assenza di una class action, la mossa del singolo rimane sempre fine a sè stessa: rimossa la pagliuzza rimarrebbe la trave, i danni apportati alla Lazio non scalfirebbero neppure il problema generale, ma probabilmente il cieco ardore contro il  personale nemico "interno" non permette di rendersene conto (o non si vuole rendersene conto ?)                 
Se permetti che ce la si abbia con gli ultras della Lazio è quello si davvero ben giustificato. e si mi libererei molto volentieri della loro presenza. magari proprio. il problema è che tornerebbero pure dopo 50 partite a porte chiuse loro

Adler Nest

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Sono desolato.
Non trovo altre parole.
L'unico coro che canto è LAZIO LAZIO LAZIO.
Quelli fanno altro.
Sarò vecchio, forse.
Chiedo a chi frequenta sempre lo stadio: non è che al uno coro/canzoni vengono cantate perché orecchiabili non dando alle parole l'importanza e il peso che dovrebbero invece avere ?
Faccio un esempio:
Ragazzi di Buda è indubbiamente orecchiabile.
Io non so nemmeno le parole .
Lo cantano a Firenze : cambiano le parole?
Firenze, dico che la cosa meno rossa che hanno è la bistecca.

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Achab77

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Citazione di: Adler Nest il 11 Nov 2022, 13:50
Sono desolato.
Non trovo altre parole.
L'unico coro che canto è LAZIO LAZIO LAZIO.
Quelli fanno altro.
Sarò vecchio, forse.
Chiedo a chi frequenta sempre lo stadio: non è che al uno coro/canzoni vengono cantate perché orecchiabili non dando alle parole l'importanza e il peso che dovrebbero invece avere ?
Faccio un esempio:
Ragazzi di Buda è indubbiamente orecchiabile.
Io non so nemmeno le parole .
Lo cantano a Firenze : cambiano le parole?
Firenze, dico che la cosa meno rossa che hanno è la bistecca.

Per me puoi anche usare il motivo musicale di faccetta nera, se dentro ci metti tutt'altro..suonerebbe strano, ma potrei trovarci quel benaltrismo costruttivo di cui parla aquila romana.

Se però canti ragazzi di Buda con il braccio teso e dentro ci metti moschetti e altre amenità intorno alla parola Lazio, beh, è diverso.

RubinCarter

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Citazione di: Adler Nest il 11 Nov 2022, 13:50
Sono desolato.
Non trovo altre parole.
L'unico coro che canto è LAZIO LAZIO LAZIO.
Quelli fanno altro.
Sarò vecchio, forse.
Chiedo a chi frequenta sempre lo stadio: non è che al uno coro/canzoni vengono cantate perché orecchiabili non dando alle parole l'importanza e il peso che dovrebbero invece avere ?
Faccio un esempio:
Ragazzi di Buda è indubbiamente orecchiabile.
Io non so nemmeno le parole .
Lo cantano a Firenze : cambiano le parole?
Firenze, dico che la cosa meno rossa che hanno è la bistecca.

35 anni fa la cantavo anche io.
Nascosta tra i libri di scuola... E bla bla bla.
Ma il giorno dopo nessuno ci faceva l articolo ed io manco sapevo a che era riferita.

Ma il problema è il coro o l articolo del giornale il giorno successivo?

Tarallo

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Il problema è quello dei due che genera l'altro.

Slasher89

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Citazione di: RubinCarter il 11 Nov 2022, 14:06
35 anni fa la cantavo anche io.
Nascosta tra i libri di scuola... E bla bla bla.
Ma il giorno dopo nessuno ci faceva l articolo ed io manco sapevo a che era riferita.

Ma il problema è il coro o l articolo del giornale il giorno successivo?

Il problema è continuare a fare cori del genere sapendo benissimo che causeranno danni alla Lazio.

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FatDanny

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Citazione di: Laziostyle87 il 11 Nov 2022, 13:43
mi sembra inizino ad accumularsi testimonianze di sta cosa

Perdonami, ti stai andando a capare chi dice sta cosa pur ammettendo che stava più lontano e fa meno attenzione a queste cose.
Io ero lì e ci faccio attenzione, il coro era cantato per intero a mo di sfida.
Non è un'opinione diamine, ti sto riportando i fatti a prescindere poi dalle valutazioni che ne vengono.

Che poi non ci sono strofe e ritornello, è un coro di due frasi.
In passato (o al derby) molti si focalizzavano sulla seconda parte, ieri no

youngs

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Il coretto che e' piuttosto orecchiabile mi sembra di averlo sentito cantare anche da altre tifoserie, sapete che parole usano? Non credo usino lo stesso la sinagoga.

paolo71

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Citazione di: RubinCarter il 11 Nov 2022, 14:06
35 anni fa la cantavo anche io.
Nascosta tra i libri di scuola... E bla bla bla.
Ma il giorno dopo nessuno ci faceva l articolo ed io manco sapevo a che era riferita.

Ma il problema è il coro o l articolo del giornale il giorno successivo?

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2022, 14:07
Il problema è quello dei due che genera l'altro.

Roma marcia ancora è mai arrivata su gazzetta e/o corriere?
rispondo, no.

La zona grigia l'abbiamo già eviscerata mesi fa, c'è in tutti gli stadi.

Ripeto, perchè lo stato non giudica reato dare ebreo a qualcuno?

Avremmo risolto il problema.
Chi lo canta viene sanzionato, lui, no la Lazio.

Dal 1900....

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Sarei contento che l'inquilino del piano di sopra di qualcuno che scrive qui sopra esponesse al balcone una bandiera con una svastica e che subito dopo il prefetto della città ordinasse lo sgombero di tutto il condominio e mandasse la gente, compresa la stragrande maggioranza degli inqulini del palazzo che quel simbolo schifa e disprezza, a dormire sotto i ponti!!

Al motto di....
Non basta chiudere il settore incriminato (l'appartamento con la svastica), bisogna chiudere tutto lo stadio (l'intero condominio), per sensibilizzare tutti sulla gravità del problema!!! :wall: :wall: :wall:

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FatDanny

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Comunque Adler, a Firenze non sono più rossi come pensi tu da un bel po'.

er polipo

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Citazione di: Dal 1900.... il 11 Nov 2022, 14:21
Sarei contento che l'inquilino del piano di sopra di qualcuno che scrive qui sopra esponesse al balcone una bandiera con una svastica e che subito dopo il prefetto della città ordinasse lo sgombero di tutto il condominio e mandasse la gente, compresa la stragrande maggioranza degli inqulini del palazzo che quel simbolo schifa e disprezza, a dormire sotto i ponti!!

Al motto di....
Non basta chiudere il settore incriminato (l'appartamento con la svastica), bisogna chiudere tutto lo stadio (l'intero condominio), per sensibilizzare tutti sulla gravità del problema!!! :wall: :wall: :wall:

Esattamente. Io ancora non riesco a capacitarmi in un Paese dove ci sono più laureati in legge che cacate di piccione sui pioppi della Nomentana, come ancora non ci sia qualcuno che abbia definito la tipologia di reato e la sistematica persecuzione degli individui che quel reato commettono. O forse, temo che il problema sia proprio questo: troppi laureati in legge, con la caratura morale media di una cacata di una piccione...

Sirius

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Citazione di: FatDanny il 11 Nov 2022, 13:06
Ecco dietro cosa si difendono. No, ma continuiamo così che va alla grande.

Quindi chi fa quei cori li fa volutamente perchè desidera la cancellazione della Lazio dal campionato?

Mi stai parlando di romanisti.

FatDanny

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li fa perché sta sfidando quelli che definiscono "benpensanti".
Media e istituzioni del calcio che li hanno condannati.

Della serie "ah ci condannate? E noi lo gridiamo due volte tanto".

Questa cosa si interrompe solo apportando un aspetto che al qualunquista importa di più.
Tra fare il goliardico allo stadio e vedere la partita, visto che ha pagato, gli interessa più della seconda quindi tace.
e, proprio perché non possiamo risolvere qui il problema in toto come dice AR, basta e avanza che tacciano. Devono tacere, poi pensassero quel che preferiscono.
Ha funzionato per gli ululati, non vedo perché non dovrebbe funzionare per questi cori.

Inoltre è vero che la responsabilità è soggettiva e tocca punire puntualmente chi fa certe cose, ma questo vale quando su 8mila a dover essere puniti sono 200.
Quando su 8mila ne vanno puniti 7500 è molto più ragionevole chiudere il settore. Per me.

RubinCarter

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Citazione di: Slasher89 il 11 Nov 2022, 14:09
Il problema è continuare a fare cori del genere sapendo benissimo che causeranno danni alla Lazio.

Io sono per tenere i cursori bassi ed evitare da parte della stampa di dare visibilità. Da almeno un decennio.
Chi quelle strofe non le conosceva continuerà a non conoscerle.
Però poi il problema è nella stampa ad orologeria che ascolta solo da un lato, e mena.
Personalmente non do peso , od almeno non dò il peso che danno altri a certi cori, per me li nascono bruciano muoiono. Sempre nel rispetto dei limiti. Poi se un luogo di preghiera crea tutto sto casino che si provveda.
La società ha l'email di tutti gli abbonati, o i cellulari. Modo per inviare una comunicazione , che sarebbe già un inizio, lo si trova.

Ps. In distinti sud lo hanno fatto/seguito  sto coro?




Gio

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Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2022, 14:07
Il problema è quello dei due che genera l'altro.
Questo, per me, è un punto fondamentale. E meno scontato di quel che sembra.
Voi ci siete mai finiti sulla prima pagina di Repubblica?
Se gli ultras cantassero "viva viva la pace e l'amore nel mondo" ci finirebbero?
E' importante per loro andare sulla prima pagina di Repubblica?

Io ricordo, poi, che 5 anni fa loro e il loro dirimpettai furono buttati fuori dallo stadio a piagnucolare con dieci barriere di plastica (questi ultras così pericolosi). E tutto il mondo contro. Compresi quelli che oggi si lamentano.



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PARISsn

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"Il Giudice sportivo, in relazione al rapporto della Procura federale pervenuto in data odierna in ordine ai cori oltraggiosi e discriminatori di matrice religiosa, rivolti a tifoseria di altra Società, effettuati dai sostenitori della Soc. Lazio assiepati in curva "Nord", comunica che assumerà le determinazioni di competenza in esito alla richiesta interlocutoria di approfondimenti disposta per altro incontro con C.U.n. 87 dell'8 novembre 2022".

forse se fossero stati zitti ieri la Lazio se la cavava, dopo l'ulteriore resoconto degli ispettori federali me sa che ce sonano  :x

Adler Nest

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Mi piace la parola assiepati.
Devo usarla più spesso.

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