giornata 5 a firenze

Aperto da hafssol, 17 Set 2024, 13:04

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fiord

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Bisognerebbe anche distinguere tra "regolamento"

E linee guida di interpretazione che cambiano di continuo

https://www.calcionews24.com/calvarese-step-foot-regolamento-var-piccoli-lecce-milan-dichiarazioni/

ThomasDoll

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Citazione di: Achab77 il 22 Set 2024, 16:08
Peccato solo per il risultato, ma noi siamo decoubertiniani  :beer:

giocando così ne perdiamo poche.
Senza assilli, che le posizioni da UCL non sono per noi.

FatDanny

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Citazione di: PARISsn il 22 Set 2024, 16:08
io sono d'accordo che  è rigore, che  il regolamento, questo regolamento fa ridere  è altrettanto vero, Dodo' ha gia' calciato, l'intervento non gli impedisce di crossare, Guendo ha rinviato in fallo laterale, l'azione  è finita e ne  inizia un altra dal fallo laterale, se tutto cio' non è nella discrezionalita' dell'arbitro nel giudicare ma deve per forza dare il rigore perche c'e uno steep on foot ha ragione chi dice rigore  ok ma calcio devastato da regolamenti cervellotici

Ma allora fanno ride anche tanti altri rigori a noi dati. E su cui ci siamo appellati al regolamento.
Io questo non capisco, perché non mi pare necessario al tifo questo palese squilibrio per cui se è a favore "eh rigorino, ma è il regolamento" mentre al contrario gridiamo allo scandalo e ricordiamo il calcio sulla pozzolana in cui ce se menava.
Non lo capisco, non mi pare affatto l'essenza del tifo, anzi tutto l'opposto... sarò io, ma io applico un metro sempre uguale.
Po esse la pozzolana e il gioco rude, nel mio caso è il regolamento che tendo a seguire alla lettera, ma che ci vuole a usare poi sempre lo stesso?

Se uno mi dice che questo non è rigore come non lo era quello di klose, quello al derby e tanti altri recenti a noi dati allora so d'accordo. Io uso un altro metro ma capisco il suo.

Non è che difendiamo la lazio o ci danno più punti a cambiare metro a convenienza.

Laziolubov

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Citazione di: ThomasDoll il 22 Set 2024, 16:03
Castrovilli-Guendouzi bene, hanno funzionato ottimamente.
Isaksen mai visto così nel vivo della partita. Partire dall'inizio gli fa bene.
Tavares assistone pure oggi.
Gila recuperato, pure in gol.
Ho visto tutti bene, anche Dia, nonostante la botta rimediata alla caviglia.
Noslin tanto impegno.
Provedel superparata sul palo di Colpani.
Pedrito ottimo spezzone.
Corri, Lazio, corri
Non ho fatto in tempo a vedere il risultato della partita ma grazie a te so che abbiamo vinto ALMENO 4-0 magari 4-1 se siamo stati sfortunati...evvai! p.s. eri ironico nevvero?

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kelly slater

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Fat Danny uomo di Gravina!  :=))

italicbold

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Citazione di: Achab77 il 22 Set 2024, 16:07
Sono generalmente d'accordo, ma infatti tu fai il paragone con Pedro che, al netto dell'età, è forse il giocatore più tecnico della nostra rosa.
Purtroppo in un campionato con una qualità media piuttosto bassa è inevitabile che chi può mettere in campo più giocatori di livello leggermente superiore in qualche modo ottiene un vantaggio tangibile. Con buona pace di tutti i soloni e i filosofi del tatticismo che oggi sembra tanto di moda (magari proprio perché in campo non si vedono più giocate di alto livello ma solo tanta corsa e sportellate violente).

L'esaltazione dell'Islandese, obiettivamente, oggi viene dal fatto che segna due reti su rigore.
Anche quello è un effetto del villaggio globale. Secondo me, dei viola ha giocato molto meglio Dodo che lui. Ed è stato molto più decisivo Dodo che lui. Anche perché davanti c'aveva Nuno Tavares che è stato un'ira di dio per 80 minuti. Poi, per carità, la Gazzetta scrive che entra Gudmundsson che ribalta la Lazio. Bel titolo, ma la realtà è un'altra. Secondo me la Lazio si ribalta da sola con due errori stupidi dei suoi due giocatori tra quelli con più esperienza.
Ci sta che l'islandese sia in vetrina stasera. Per carità.

Achab77

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Citazione di: ThomasDoll il 22 Set 2024, 16:11
giocando così ne perdiamo poche.
Senza assilli, che le posizioni da UCL non sono per noi.

E' un po' un ossimoro.
Se ne perderemo poche, non puntare ai primi 4 posti sarebbe da sciocchi.
La verità è che il rodaggio ha bisogno di tempo, è il Baroni 1, di sconfitte anche ingiuste come quelle di oggi ne vedremo diverse. Ma la squadra piace anche a me, sono sicuro che qualche soddisfazione ce la toglieremo. Se poi si decidesse per una volta di attivare la clausola di lavoro per il DS della Lazio per il mese di Gennaio, chissà...

AutumnLeaves

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Primo tempo dominato che poteva e doveva finire con ben più di un gol di vantaggio, compreso il palo dei viola. Nel secondo, l'ingresso di Gumundsson ha capovolto gli equilibri, con i nostri sorpresi oltre misura. Rigori sacrosanti, su Patric però mi sarei almeno aspettato un controllo del var, invece non è stato nemmeno considerato. Su Zaccagni nulla di più di ciò che ha fischiato. Il karma (che avrebbe anche rotto il cazzo) purtroppo dice che prendiamo un palo interno e un minuto dopo perdiamo la partita, per me Tavares era cotto e fa un intervento da stanchezza ed evitabile. Tre punti al cesso secondo me, anche col pareggio sarebbero stati due. Squadra che macina ma concretizza il minimo, e questo è un brutto segnale. Noslin peggiore in campo, Castrovilli spesso in difficoltà in quella zona del campo, lo vorrei vedere dietro la punta. Cataldi col veleno ma ero sicuro, al momento ci abbiamo rimesso nel cambio, Colpani gran giocatore.

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ThomasDoll

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2024, 16:11
Io questo non capisco, perché non mi pare necessario al tifo questo palese squilibrio per cui se è a favore "eh rigorino, ma è il regolamento" mentre al contrario gridiamo allo scandalo e ricordiamo il calcio sulla pozzolana in cui ce se menava.

Come non lo capisci?
Fallo contro di noi è rigore, fallo nostro non è mai rigore.
Questo è il regolamento tifoso. Semplice e chiaro.
Io lo applico con soddisfazione.

Laziolubov

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Citazione di: ThomasDoll il 22 Set 2024, 16:11
giocando così ne perdiamo poche.
Senza assilli, che le posizioni da UCL non sono per noi.
è assolutamente il contrario. Se giochi bene e perdi vuol dire che ne perderai molte perché capiterà anche di giocare meno bene o male. Il calcio è così, da sempre

italicbold

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richard

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2024, 16:11
Ma allora fanno ride anche tanti altri rigori a noi dati. E su cui ci siamo appellati al regolamento.
Io questo non capisco, perché non mi pare necessario al tifo questo palese squilibrio per cui se è a favore "eh rigorino, ma è il regolamento" mentre al contrario gridiamo allo scandalo e ricordiamo il calcio sulla pozzolana in cui ce se menava.
Non lo capisco, sarò io, ma io applico un metro sempre uguale.
Po esse la pozzolana e il gioco rude, nel mio caso è il regolamento che tendo a seguire alla lettera, ma che ci vuole a usare poi sempre lo stesso?
Non è che difendiamo la lazio o ci danno più punti a cambiare metro a convenienza.
Questo regolamento toglie strumenti ai difensori.
È stata fatta la stessa cazzata nella NBA, che infatti ora fa ridere perché è impossibile difendere.
Non è una questione di fare i duri e puri, è un problema di sbilanciare i privilegi della fase offensiva a discapito delle difese.
Non puoi saltare con le braccia larghe, non puoi rincorrere l'attaccante, non puoi andare a contrasto, non puoi entrare in scivolata, ecc...

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FatDanny

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Citazione di: richard il 22 Set 2024, 15:45
C'è chi ama lo sport e chi preferisce il regolamento e i suoi rappresentanti.

Ma allora lo ami sempre, non solo quando te conviene mentre quando i rigorini li danno alla lazio "eh ma il regolamento dice cosi".
No, non è l'anima del tifoso quella di ragionare sempre a convenienza, quella è l'anima del paraculo.
Io mi appello al regolamento perche è uno dei pochi metri attraverso cui stabilire se davvero una decisione è corretta o meno, piaccia o meno la stessa. Non è amore in sé, ma è strumentale, sennò c'è solo la convenienza che de sport me a proprio poco (e di paraculaggine tanto)

Achab77

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Citazione di: italicbold il 22 Set 2024, 16:13
L'esaltazione dell'Islandese, obiettivamente, oggi viene dal fatto che segna due reti su rigore.
Anche quello è un effetto del villaggio globale. Secondo me, dei viola ha giocato molto meglio Dodo che lui. Ed è stato molto più decisivo Dodo che lui. Anche perché davanti c'aveva Nuno Tavares che è stato un'ira di dio per 80 minuti. Poi, per carità, la Gazzetta scrive che entra Gudmundsson che ribalta la Lazio. Bel titolo, ma la realtà è un'altra. Secondo me la Lazio si ribalta da sola con due errori stupidi dei suoi due giocatori tra quelli con più esperienza.
Ci sta che l'islandese sia in vetrina stasera. Per carità.

Da sempre il "titolo" viene assegnato a chi in qualche modo decide il risultato. E non sempre è il giocatore più decisivo a livello di tattica e di gioco.
Sono d'accordo che indicare l'islandese merdone come artefice della vittoria sia ridicolo, però è inevitabile.
Poi, se vogliamo scendere nei dettagli, per me la squadra ha girato meglio ANCHE grazie a lui, così come la Lazio ha ripreso vigore grazie alle giocate di Pedro nei pochi minuti in campo.
Ma questo, come scrivevo prima, attiene ad un problema più generale, ovvero che oggi chiunque abbia un minimo di tecnica superiore alla media, in serie A lascia il segno sempre. Anche se gioca poco o se si trova in una squadra mediocre.
Ed è la solenne sconfitta dei "giochisti", tant'è vero che lo stesso Palladino oggi ha probabilmente salvato la panchina grazie a due rigorini e non all'utilizzo moderno del "sottopunta" o dello scivolamento della supercazzola per destinazione.

ThomasDoll

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Citazione di: Laziolubov il 22 Set 2024, 16:13
Non ho fatto in tempo a vedere il risultato della partita ma grazie a te so che abbiamo vinto ALMENO 4-0 magari 4-1 se siamo stati sfortunati...evvai! p.s. eri ironico nevvero?

no, abbiamo giocato molto bene il primo tempo e giocato alla pari il secondo, il migliore in campo è stato il portiere della Fiorentina e abbiamo subito due gol su rigori quanto meno sfortunati. Il che non fa di noi il Real Madrid, ma una squadra che sta provando a giocare a pallone, e visto lo spettacolo di Juve-Napoli di ieri mi pare una bella cosa. Poi è una squadra giovane che deve costruirsi forte, e in queste 5 partite si sono viste cose che ad agosto ci auguravamo solo. Poi le partite si perdono anche giocando bene, quando ne ruberemo una ci saremo rimessi in pari.

FatDanny

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Citazione di: ThomasDoll il 22 Set 2024, 16:14
Come non lo capisci?
Fallo contro di noi è rigore, fallo nostro non è mai rigore.
Questo è il regolamento tifoso. Semplice e chiaro.
Io lo applico con soddisfazione.

No, questo è il regolamento del paraculo chiagne e fotte.
Prendo atto che lo applichi con soddisfazione ma non confonderlo col tifo.

NICKNICK

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Citazione di: italicbold il 22 Set 2024, 15:44
Comunque ha segnato su due rigori e ha mandato un tiro sulla luna.
Non è che è entrato Maradona.
Ha lavorato bene tutte le palle che ha ricevuto, non buttandone una e ha dato un cambio di passo alla squadra.
Questo è un giocatore di qualità

Aldo1954

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Citazione di: FatDanny il 22 Set 2024, 16:06
No perché si sono strattonati.
Se, per dire, dodo avesse pestato il piede di patric andando all'indietro e senza vederlo era rigore solare.
Anche se il pestone fosse stato perché non l'aveva visto e con la palla a 35 metri.

Strattonandosi reciprocamente si apre un'altra casistica (e un'altra alea) che è quella dei contrasti in area, durante le azioni e nei calci da fermo.
Non so se rendo la differenza.
Ti devo contraddire,il risultato finale della strattonata e'che dodo pesta il.piede punto.Con lo stesso metro e' rigore,altrimenti se due si strattonano e uno strattona di più e fa cadere l'avversario non sarebbe rigore.Ma per piacere.Secondo te se c'era non dico l'Inter o la Juve mala Roma,come finiva la partita? Te lo dico io,ma aspetto la tua risposta.Bye

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italicbold

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Citazione di: Achab77 il 22 Set 2024, 16:19
Da sempre il "titolo" viene assegnato a chi in qualche modo decide il risultato. E non sempre è il giocatore più decisivo a livello di tattica e di gioco.
Sono d'accordo che indicare l'islandese merdone come artefice della vittoria sia ridicolo, però è inevitabile.
Poi, se vogliamo scendere nei dettagli, per me la squadra ha girato meglio ANCHE grazie a lui, così come la Lazio ha ripreso vigore grazie alle giocate di Pedro nei pochi minuti in campo.
Ma questo, come scrivevo prima, attiene ad un problema più generale, ovvero che oggi chiunque abbia un minimo di tecnica superiore alla media, in serie A lascia il segno sempre. Anche se gioca poco o se si trova in una squadra mediocre.
Ed è la solenne sconfitta dei "giochisti", tant'è vero che lo stesso Palladino oggi ha probabilmente salvato la panchina grazie a due rigorini e non all'utilizzo moderno del "sottopunta" o dello scivolamento della supercazzola per destinazione.

Sono d'accordo. Nel secondo tempo la partita è stata molto bella per un tifoso esterno.
Secondo me la Lazio continuava ad avere il pallino ed era quella che andava più vicino alla rete (ad esclusione del colpo di testa di Kean che è l'unico vero pericolo portato verso Provedel).
De gea, nel finale, sale veramente in cattedra.

PARISsn

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Citazione di: fiord il 22 Set 2024, 16:10
Bisognerebbe anche distinguere tra "regolamento"

E linee guida di interpretazione che cambiano di continuo

https://www.calcionews24.com/calvarese-step-foot-regolamento-var-piccoli-lecce-milan-dichiarazioni/

bravo, è esattamente quello che dicevo, l'arbitro deve avere la discrezionalita' nel poter giudicare  uno " steep on foot ", perche se le  linee guida dicono che  è sempre rigore  ok, Tavares  fa rigore, ma se questa linea guida non esiste allora l'arbitro deve valutare che l'intervento di Tavares non limita l'azione di Dodo' che  infatti ha crossato e che  l'azione finisce con quel cross perche Guendo rinvia  in fallo laterale, cioe' non viene  impedito a Dodo' di continuare a partecipare all'azione, l'azione  è finita....mi pare  un punto focale questo

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