Vogliamo dedicargli un topic?
Protagonista silenzioso e preziosissimo.
Mi dicono che ci sia molto di suo nell''uscita di Bizzarri su Aquilani
Sono d'accordo. Cioè, non ci capisco niente, ispecie sull'argomento, ma sono d'accordo a dedicargli il topic perchè mi ricordo che anche nella trasformazione di Muslera da portierino a portiere di rango internazionale, il suo ruolo fu determinante.
Chissà se avrà tempo e modi di lavorare anche su Carrizo....
Citazione di: radar il 11 Set 2011, 10:39
Sono d'accordo. Cioè, non ci capisco niente, ispecie sull'argomento, ma sono d'accordo a dedicargli il topic perchè mi ricordo che anche nella trasformazione di Muslera da portierino a portiere di rango internazionale, il suo ruolo fu determinante.
Chissà se avrà tempo e modi di lavorare anche su Carrizo....
Invece io vado contro.
Magari e' bravissimo, eh, non dico di no.
Ma Carrizo e' la prova provata che le qualita' stanno dentro al portiere.
Che Muslera era forte alcuni di noi lo hanno visto subito :cool2:
Bizzarri e' del 77, se si trasforma in un portiere degno della Serie A o Grigioni fa' i miracoli (e allora Carrizo??) oppure siamo di fronte ad un fatto inspiegabile, un po' come il fine carriera di Storari o la resurrezione di Abbiati. Io andrei cauto a valutare Bizzarri, che calca le scene europee da dodici anni, rispedito al mittente dal Real Madrid, decente al Valladolid, decente a Catania, in base a Milan-Lazio 2-2.
Calcolate che con i portieri la logica e la razionalita' non e' che contino troppo.
Dida per due anni e' stato il piu' forte al mondo, Doni ha fatto un anno da paura.
Citazione di: radar il 11 Set 2011, 10:39
Chissà se avrà tempo e modi di lavorare anche su Carrizo....
"Beh, qui ci vorrebbe il Principale" (citazione dello spot Lavazza attualmente in programmazione, che
trovo divertentissimo) :)
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Concordo su tutto, tranne sul
decente nel suo periodo catanese. A me parve eccezionale.
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Invece io vado contro.
Magari e' bravissimo, eh, non dico di no.
Ma Carrizo e' la prova provata che le qualita' stanno dentro al portiere.
Che Muslera era forte alcuni di noi lo hanno visto subito :cool2:
Bizzarri e' del 77, se si trasforma in un portiere degno della Serie A o Grigioni fa' i miracoli (e allora Carrizo??) oppure siamo di fronte ad un fatto inspiegabile, un po' come il fine carriera di Storari o la resurrezione di Abbiati. Io andrei cauto a valutare Bizzarri, che calca le scene europee da dodici anni, rispedito al mittente dal Real Madrid, decente al Valladolid, decente a Catania, in base a Milan-Lazio 2-2.
Calcolate che con i portieri la logica e la razionalita' non e' che contino troppo.
Dida per due anni e' stato il piu' forte al mondo, Doni ha fatto un anno da paura.
Sono daccordo con Tarallo, qui si passa dalle condanne facili all'esaltazione facilissima per
una partita azzeccata. Ma contro i Macedoni quella palla che e' scivolata in porta senza
nessun accenno di parata non vi ricorda nulla, era solo 2 partite fa' .....
ricordo di aver sentito che al momento in cui decisero di non puntare su carrizo si disse che mentre muslera si fece reimpostare completamente da grigioni , lui fece resistenza in virtu del suo stato di nazionale argentino.
Sono convinto che se è migliorato musly, se lui avesse l'umiltà di farsi correggere ne avrebbe molto da guadagnare
Citazione di: portainsegne61 il 11 Set 2011, 11:07
ricordo di aver sentito che al momento in cui decisero di non puntare su carrizo si disse che mentre muslera si fece reimpostare completamente da grigioni , lui fece resistenza in virtu del suo stato di nazionale argentino.
Sono convinto che se è migliorato musly, se lui avesse l'umiltà di farsi correggere ne avrebbe molto da guadagnare
Infatti Carrizo deve essere molto pieno di se' e poco disposto ad imparare o modificare piu'
di tanto le sue convinzioni professionali. E' un limite nel caso specifico, ma puo' essere anche
un punto di forza in altre situazioni ...
Non volevo esaltare o meno Bizzarri o Carrizo o Muslera, solamente ricordare la professionalita', serieta' di Grigioni (ma potrebbe anche essere qualche altro professionista) che di solito non hanno le luci della ribalta.
Se la buona prestazione di Bizzarri è opera anche di Grigioni, allora quest'ultimo è un mostro di bravura.
P.S. Se il Bizzarri attuale è quello di venerdì, mi rimangio tutto quello che di negativo ho scritto di lui. ;)
Io sono da sempre convinto che Carrizo è potenzialmente il più forte di tutti, ma a questo punto penso pure che sia lui stesso a non volerlo dimostrare, o meglio è talmente convinto di esserlo già che non vuole mettersi in discussione.
Citazione di: Esprit Libre il 11 Set 2011, 12:20
Io sono da sempre convinto che Carrizo è potenzialmente il più forte di tutti, ma a questo punto penso pure che sia lui stesso a non volerlo dimostrare, o meglio è talmente convinto di esserlo già che non vuole mettersi in discussione.
Carrizo non è un portiere da 3 anni...se dopo tre anni ancora non ha capito che deve rimboccarsi le maniche non è neanche un professionista.
Citazione di: Esprit Libre il 11 Set 2011, 12:20
Io sono da sempre convinto che Carrizo è potenzialmente il più forte di tutti, ma a questo punto penso pure che sia lui stesso a non volerlo dimostrare, o meglio è talmente convinto di esserlo già che non vuole mettersi in discussione.
A questo punto visto che non c e' piu' Muslera e' giocoforza pensare qualcosa di simile.
Certo e' che : o lo vendiamo e ci rifacciamo *li sordi* o lo teniamo con noi (sempre che
lui accetti l'Italia) e lo si porti in alto come era quando fu acquistato da noi ....
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Invece io vado contro.
Magari e' bravissimo, eh, non dico di no.
Ma Carrizo e' la prova provata che le qualita' stanno dentro al portiere.
Che Muslera era forte alcuni di noi lo hanno visto subito :cool2:
Alcuni di "noi" ancora vedono Carrizo titolare pensa te... :o :o :o
Citazione di: Russotto il 11 Set 2011, 12:58
Alcuni di "noi" ancora vedono Carrizo titolare pensa te...
Scusa non mi pare una bestemmia in chiesa !!! Se era il portiere dell'Argentina sara' arrivato
li' su segnalazione di qualche esperto che avra' detto al CT che giocava molto bene e che era il
caso di metterlo in nazionale. Sara' stato seguido, smolecolato, e giudicato,... quindi valutato.
Ora se con noi non ha fatto bene, questo non vuole dire che non sia capace; perche' secondo
me lui non ci voleva venire da noi ed e' stato forzato a farlo.
Ma questo non toglie nulla al fatto
che le sue capacità siano invariate !!! Se lui accetta il suo impiego in Italia io credo che con lui
ci potremmo togliere moltissime soddisfazioni.
C' erano netters che proclamavano ai 4 venti :
il peggior Carrizo e' sempre meglio del miglior Muslera, qualcuno se lo ricordera' il netter che
lo diceva; ma a parte questa postilla che non e' altro che una battuta, insomma se vai a giocare in nazionale
qualche dote ce la devi avere, non si scappa !!! Tutto dipende da lui e da quello che vuole fare .....
Citazione di: Absaroke il 11 Set 2011, 13:10
Scusa non mi pare una bestemmia in chiesa !!! Se era il portiere dell'Argentina sara' arrivato
li' su segnalazione di qualche esperto che avra' detto al CT che giocava molto bene e che era il
caso di metterlo in nazionale. Sara' stato seguido, smolecolato, e giudicato,... quindi valutato.
Ora se con noi non ha fatto bene, questo non vuole dire che non sia capace; perche' secondo
me lui non ci voleva venire da noi ed e' stato forzato a farlo.
Ma questo non toglie nulla al fatto
che le sue capacità siano invariate !!! Se lui accetta il suo impiego in Italia io credo che con lui
ci potremmo togliere moltissime soddisfazioni.
C' erano netters che proclamavano ai 4 venti :
il peggior Carrizo e' sempre meglio del miglior Muslera, qualcuno se lo ricordera' il netter che
lo diceva; ma a parte questa postilla che non e' altro che una battuta, insomma se vai a giocare in nazionale
qualche dote ce la devi avere, non si scappa !!! Tutto dipende da lui e da quello che vuole fare .....
Per me Carrizo è figlio del mercato di oggi fatto di Youtube, Dvd e procuratori che ci marciano.
Tutti abbiamo gridato al fenomeno ma quando è stato realmente sotto la lente di ingrandimento cosa abbiamo visto? Uno che non sa stare in porta...che para con gli occhi...messo in panchina per disperazione alla Lazio, messo in panchina per disperazione al Saragozza, torna in patria e contribuisce a mandare il River per la prima volta in B con papere clamorose (col Boca si è buttato la palla dentro da solo...). Poi va alla Coppa America ma il titolare se non sbaglio era Romero che oggi gioca in Serie B con la Samp...inoltre mercato per sto ragazzo?0. Tanti indizi fanno una prova...
Citazione di: Absaroke il 11 Set 2011, 13:10
Scusa non mi pare una bestemmia in chiesa !!! Se era il portiere dell'Argentina sara' arrivato
li' su segnalazione di qualche esperto
come no, espertissimo...
non credo che quegli 'espeti' lavorino ancora nell'ambito del calcio.
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Ma Carrizo e' la prova provata che le qualita' stanno dentro al portiere.
Che Muslera era forte alcuni di noi lo hanno visto subito
Bizzarri e' del 77, se si trasforma in un portiere degno della Serie A o Grigioni fa' i miracoli (e allora Carrizo??) oppure siamo di fronte ad un fatto inspiegabile, un po' come il fine carriera di Storari o la resurrezione di Abbiati. Io andrei cauto a valutare Bizzarri, che calca le scene europee da dodici anni, rispedito al mittente dal Real Madrid, decente al Valladolid, decente a Catania, in base a Milan-Lazio 2-2.
Dida per due anni e' stato il piu' forte al mondo, Doni ha fatto un anno da paura.
Non sono d'accordo su Bizzarri.
La forza dei portieri è (due miei cari amici sono stati bravi portieri nei pro):
la testa
i fondamentali (posizionamento, uscite, parate mano-piede)
la pazzia/coraggio/carattere
Quindi, se non hai la testa, (come Carrizo) o ritorni umile e fai il percorso di Muslera o con il resto ci fai la zuppa.
Muslera quando è arrivato aveva pochi fondamentali e tenuta di concentrazione,
chi se non Grigioni li ha migliorati?
Bizzarri ha tutto tranne forse tenuta atletica (varie volte si è fatto male http://www.calcioblog.it/post/11553/lazio-la-sfortuna-di-albano-bizzarri-stagione-finita-e-mondiale-addio) e testa per continuare a lavorare,
alla sua età se ha un'occasione la sfrutterà al massimo, probabilmente.
Per me è un ottimo secondo.
Per il suo passato, al Real Madrid non sono stupidi, se l'hanno preso evidentemente non era un portiere solo decente, rimase due anni, poi voleva giocare titolare e andò al Valladolid dove rimase 6 anni e dopo che la squadra finì in B, risalì in A spagnola preso dal Gimnastic (quindi forse non era da B), l'anno dopo fu subito preso dal Catania e mi ricordo una seconda stagione dove fu tra i migliori portieri della A, quindi non solo decente (http://www.golsicilia.it/articoli/1995/Amarcord-Catania-Albano-Bizzarri/).
Adesso, se la testa tiene più di quella di Dida o Doni, non lo sappiamo,
per ora ha contribuito pesantemente nel pareggio col milan, dopo 3 anni che non gioca partite del genere (e quindi qualche papera può anche starci, probabilmente anche Marchetti pagherà lo stop di un anno).
Evidentemente Grigioni sa il fatto suo e speriamo, vista l'età di Carrizo, che in un anno di duro lavoro possa trasformare
l'argentino, se questo capisce che deve ripartire da zero, altrimenti s'è bruciato.
Citazione di: DopoNesta il 11 Set 2011, 13:51
Muslera quando è arrivato aveva pochi fondamentali e tenuta di concentrazione,
Questo per me, modestamente, non e' affatto vero.
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Calcolate che con i portieri la logica e la razionalita' non e' che contino troppo.
Dida per due anni e' stato il piu' forte al mondo, Doni ha fatto un anno da paura.
E quindi?
Psicoanalisi o direttamente astrologia?
Citazione di: kelly slater il 11 Set 2011, 16:15
E quindi?
Psicoanalisi o direttamente astrologia?
Non lo so, voglio dire che e' anche possibile che Bizzarri esploda (sempre che la nostra short term memory si fermi a una settimana, perche' il gol in coppa grida ancora vendetta), ma ad oggi io vorrei un altro in panchina, ecco.
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 16:01
Questo per me, modestamente, non e' affatto vero.
Boh per me sì, figurati che penso che tuttora gli manchi l'anticipo in uscita con tempi e modi giusti
(esempio al mondiale secondo me ha fatto degli errori scandalosi) e spesso (prendilo con le molle, non sempre eh!) nelle uscite a terra non trattiene e non respinge a lato ma manda il pallone contro i suoi piedi o al centro.
Detto questo, secondo me ha ancora tanto tempo e voglia per diventare uno dei più forti e non l'avrei venduto,
al netto dal fargli cambiare procuratore, però.
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 16:25
Non lo so, voglio dire che e' anche possibile che Bizzarri esploda (sempre che la nostra short term memory si fermi a una settimana, perche' il gol in coppa grida ancora vendetta), ma ad oggi io vorrei un altro in panchina, ecco.
la short term memory però non si deve fermare a quello che ci pare...l'infortunio a Skopije c'è stato e nessuno lo mette in dubbio, ma bisogna ricordarsi che anche in Macedonia Bizzarri aveva fatto buone cose prima e dopo il Gol degli avversari...quindi avendolo visto in due uscite ufficiali direi che il bilancio è buono o quantomeno consono ad un secondo portiere che da qui alla fine farà quante partite?
Se i risultati di un Bizzarri parso tornato portiere sono da accreditare a Grigioni, come non ho motivo di non credere, ringraziamolo di cuore per avere un secondo portiere...d'altra parte visto il miracolo operato su Muslera sembra proprio che la rinascita di portieri persi sia la sua specialità...grande Grigioni!
Citazione di: Esprit Libre il 11 Set 2011, 12:20
Io sono da sempre convinto che Carrizo è potenzialmente il più forte di tutti, ma a questo punto penso pure che sia lui stesso a non volerlo dimostrare, o meglio è talmente convinto di esserlo già che non vuole mettersi in discussione.
La penso esattamente come te !!
Purtroppo non vuole mettersi in discussione e lavorare su quei "fondamentali" sconosciuti in sud america che han reso Muslera un ottimo portiere.
Carrizo ha un istinto incredibile e tra le tante "stronzate" vistegli fare nel primo anno di Lazio, si sono intraviste le doti del gran portiere !! (come le si erano intraviste anche per Muslera)
Marchetti ad esempio è un buonissimo portiere, ma personalmente è uno di quelli che fa il suo e non "rischia" mai niente !!
Il tanto bistrattato Muslera, non avrebbe mai preso il goal di Ibra del 2 a 1 perchè era un portiere che osava, a rischio di sbagliare ma osava..le papere stanno nel dna di ogni portiere, le fanno Buffon, Casillas ecc ecc. ma poi i portieri decisivi sono quelli che osano e ti regalano punti pesanti !!
Muslera al netto delle papere, quei 7-8 punti l'anno in più te li faceva fare, Marchetti probabilmente farà meno papere, ma i goal come quello di Ibra, saran sempre goal !!
serio, lavoratore, professionista, ho avuto modo di vederlo all'opera e ne sono rimasto favorevolmente colpito.
GRANDE ADALBERTO
Citazione di: asteN_A. il 11 Set 2011, 22:42
Muslera al netto delle papere, quei 7-8 punti l'anno in più te li faceva fare
non mi è chiaro questo passaggio. soprattutto la parte dove dice: al netto delle papere, e quella sui 7-8 punti in più all'anno.
si potrebbe altresì dire che al netto dei miracoli, ci costava 7-8 punti in meno all'anno.
la verità è che muslera è un portiere con delle doti, ma pasticcione. e un portiere non può essere pasticcione.
carrizo mi ha deluso fin dalla prima partita, in pratica parava con gli occhi. e un portiere non può parare con gli occhi. però, a differenza di muslera che vedo come un pallavolista mancato, carrizo sembra-va avere le stimmate del portiere di razza, tra le quali si annovera la caratteristica di essere un pò scemi. diciamo che questa caratteristica era preponderante sul resto.
bizzarri non mi dispiace, ha fatto molta esperienza in spagna, e anche a catania andò molto bene. buoni fondamentali, sicuro in uscita.
ebbi modo di parlarci a Norcia durante il ritiro della stagione di calciopoli, mi ha fatto un ottima impressione, serio, disponibile e molto concentrato sul suo lavoro
ma prima di fare il preparatore che faceva? ha un passato da portiere o è solo laureato del settore?
Citazione di: Moebius il 13 Set 2011, 17:38
ebbi modo di parlarci a Norcia durante il ritiro della stagione di calciopoli, mi ha fatto un ottima impressione, serio, disponibile e molto concentrato sul suo lavoro
ma prima di fare il preparatore che faceva? ha un passato da portiere o è solo laureato del settore?
Faceva il cantone svizzero.
ok, vado...
Citazione di: Tarallo il 11 Set 2011, 10:47
Che Muslera era forte alcuni di noi lo hanno visto subito :cool2:
tarà... ma che te devo ricordà quello che se sentiva allo stadio dopo quel lazio-milan?????
Citazione di: Moebius il 13 Set 2011, 17:38
ebbi modo di parlarci a Norcia durante il ritiro della stagione di calciopoli, mi ha fatto un ottima impressione, serio, disponibile e molto concentrato sul suo lavoro
ma prima di fare il preparatore che faceva? ha un passato da portiere o è solo laureato del settore?
ecco...me rispondo da solo
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Lunedi 08 Novembre 2011 dalle ore 14,30 alle ore 18,00 è stato in campo a Campitello Adalberto Grigioni preparatore dei portieri della Lazio( Muslera e Berni), nato a Sangemini il 19/08/54 ex portiere della Ternana dove svolgeva il medesimo compito. L'ex ternano è oggi alla ribalta in campo nazionale come uno dei tecnici più preparati. Con lui Muslera Fernando Nestor, che era solo una scommessa, è attualmente la realtà più bella che Mister Grigioni potesse immaginare. Un' esperienza da ricordare per i portierini rossoblu e per i preparatori dello specifico settore: Mauro Tognarini,il giovane Matteo Carloppi e Gianni Tommasi, che hanno avuto l'opportunità di vedere all'opera un professionista considerato oggi uno dei numeri uno in Italia. Anche questo è la dimostrazione dell'attenzione della Società rossoblu al Settore Giovanile,fiore all'occhiello della stessa Polisportiva. Appunto per questo anche altre iniziative sono in cantiere per valorizzare il settore stesso. Nello stage saranno impegnati i portieri di tutte le categorie a partire dalla 1 squadra fino ai Piccolini della scuola calcio.
http://www.polcampitello.it/index.php?option=com_content&view=article&id=215:grigioni-con-i-qportieriniq-del-campitello&catid=103:comunicati-stampa&Itemid=66
Citazione di: asteN_A. il 11 Set 2011, 22:42
La penso esattamente come te !!
Purtroppo non vuole mettersi in discussione e lavorare su quei "fondamentali" sconosciuti in sud america che han reso Muslera un ottimo portiere.
Carrizo ha un istinto incredibile e tra le tante "stronzate" vistegli fare nel primo anno di Lazio, si sono intraviste le doti del gran portiere !! (come le si erano intraviste anche per Muslera)
d´accordo con te; stamattina, in altro topic, avevo scritto:
"
A Carrizo, sconfitto dal generalmente altissimo ego di ogni buon argentino, farebbe bene qualche seduta psicologica che riuscisse a fargli capire come, se ha sbagliato per 3 anni di seguito, a 27 anni ( credo... ) puó ancora avere 7-8 anni di buona carriera davanti. "
... oltre naturalmente a tanto lavoro tecnico !
Citazione di: Peperone72 il 13 Set 2011, 17:56
tarà... ma che te devo ricordà quello che se sentiva allo stadio dopo quel lazio-milan?????
Allo stadio se sente de tutto.
L'intervento di Bob e' come un cameo.
Per un millisecondo, vedendolo uscire da san siro, venerdì', lo sguardo mi e' parso fiero e battagliero.
Su Carrizo.
Un mio amico preparatore di portieri a livello dilettantistico, una volta mentre partecipava ad un corso di aggiornamento ebbe l'occasione di parlare con Grigioni e gli chiese in maniera schietta come fosse la storia di Carrizo. Tenete presente che già era andato via, mi pare era in Spagna, e lui candidamente gli rispose che lo aveva inquadrato subito in uno dei primi allenamenti quando tirandogli una palla gli fece goal e mentre lo istruiva su come avesse dovuto fare in quella situazione egli mostrandogli la palla nella mano con il braccio teso gli si rivolgeva contro dicendogli piu o meno "allora fallo te il portiere no? visto che sei così bravo"
Lui concluse che da quell'episodio capì come sarebbero poi andate le cose....
come diceva il trap? :S
Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2011, 12:37
come diceva il trap? :S
"Non compriamo uno qualunque per fare qualunquismo" (cit.).
Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2011, 12:37
come diceva il trap? :S
"Strunz, Strunz, Strunz" ??
Tutte e 2 vanno bene.....