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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: volerevolare il 26 Set 2011, 14:28

Titolo: Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: volerevolare il 26 Set 2011, 14:28
Avevo già aperto tempo addietro un topic sul medesimo argomento. Ho provato a ricercarlo ma senza fortuna.

Per me i 3 assieme non possono giocare.

E' una questione di ritmi, di "gamba" e di incapacità di sostenere le azioni offensive.



Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Il Mitico™ il 26 Set 2011, 14:32
Uno solo tra Ledesma e Matuzalem, però ieri quelli erano i centrocampisti a disposizione, serve uno tra Mauri e Gonzalez nel centrocampo a tre.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Barabba Terzo il 26 Set 2011, 14:33
Secondo in primis sono Ledesma e Matuzalem a non poter giocare insieme. Poi forse ci si mette pure Hernanes a peggiorare la situazione, ma il nocciolo del problema sono quei due secondo me. 
E sono stato anche molto salomonico nel giudizio :DD
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: LelePoda73 il 26 Set 2011, 14:49
Ci vuole un centrocampista con il cambio di passo e che sappia fare anche un tiro in porta oltre passare la palla in orizzontale...ieri quando Klose ha aperto la difesa avversaria e ha dato quella palla a Matuzalem ci fosse stato un centrocampista con un minimo di fiuto del gol l'azione si sarebbe conclusa in modo differente.

Gonzales può andar bene anche se è spesso arruffone, però almeno è uno che prova a verticalizzare ogni tanto e sa inserirsi.

Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: And159 il 26 Set 2011, 14:54
hernanes è un ottimo giocatore,al momento appesantito da una preparazione atletica a cui non era abituato,ledesma è un giocatore normale,matuzalem è l'inutilità fatta giocatore di calcio.vista l'assenza di mauri proverei a giocare con ledesma cana hernanes lulic/gonzalez
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Deadario il 26 Set 2011, 15:09
Hernanes ieri mi è piaciuto, e mi è sembrato in ripresa.

Il problema vero è che nel nostro centrocampo c'è bisogno di un giocatore molto tecnico che si muove negli spazi con velocità e che fa più o meno il lavoro che ha fatto Brocchi ieri (con le dovute proporzioni eh).

Ledesma e Matuzalem insieme non possono starci, non possono assolutamente giocare. Per carità la bravura tecnica non si discute, ma rallentano la squadra in maniera incredibile. Tra i 2 comunque preferisco Matuzalem che, seppur a volte perda la brocca e dia di matto, è molto più dinamico di Ledesma (non che ci voglia poi così tanto).
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 15:18
io a centrocampo giocherei con gonzalez cana mauri nel momento in cui recuperiamo tutti...matuzalem è uno che fa bene trenta minuti è un giocatore che nel calcio moderno non puoi permetterti di regalare agli avversari
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: MagoMerlino il 26 Set 2011, 15:20
Il secondo tempo giocato da Hernanes, finchè è rimasto in campo, sembra un buon passo in avanti verso la forma migliore.
Purtroppo a centrocampo, alla faccia della rosa extralarge, abbiamo poche soluzioni. Sono bastati gli infortuni a Gonzalez e Mauri, per ritrovarci in campo Ledesma, Cana, Matuzalem ed Hernanes, un centrocampo pesante, troppo lento e compassato. Unica alternativa in panchina, il trentacinquenne Brocchi, che quando è entrato nella ripresa al posto di Cana, ha permesso alla Lazio di giocare meglio e con un po' più di velocità, ha corso su e giù, arrivando ad inserirsi al tiro, che non è nel suo repertorio.
Bisognerà trovare soluzioni tattiche differenti, ma sarà difficile se dovessimo presentare in campo contemporaneamente Ledesma Cana e Matuzalem
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 15:22
al di là dell'assenze pesanti...reja poteva tranquillamente mettere konko nei tre di centrocampo non era un'idearivoluzionaria l aveva già fatto
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Seamus il 26 Set 2011, 16:43
Mah, per me Matuzalem può fare al massimo la riserva di Ledesma.
Gli altri 2 non li metterei in discussione, forma a parte.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: JoeStrummer il 26 Set 2011, 16:55
Citazione di: Seamus il 26 Set 2011, 16:43
Mah, per me Matuzalem può fare al massimo la riserva di Ledesma.
Gli altri 2 non li metterei in discussione, forma a parte.

quoto.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Eagle78 il 26 Set 2011, 17:51
Matuzalem a me non piace per niente.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: matador72 il 26 Set 2011, 17:58
Citazione di: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 15:22
al di là dell'assenze pesanti...reja poteva tranquillamente mettere konko nei tre di centrocampo non era un'idearivoluzionaria l aveva già fatto

Fabrizio, è vero quello che dici, pero' c'è da considerare due aspetti:
1) Konko da noi non è mai stato provato come intermedio di centrocampo.
2) spostando Konko andresti a rivoluzionare due reparti, difesa e centrocampo.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 17:59
matuzalem è un giocatore che regali all'avversario dopo trenta minuti...ha indubbiamente ottime doti nel palleggio ma non ha fiato..ieri in quel ruolo ha fatto alcune cose buone ma come disse reja nòn riesce a dare continuità
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Rorschach il 26 Set 2011, 18:00
Matuzalem può giocare bene solo come regista (quello che si prende i passaggi e smista il pallone), anche se comunque deve avere vicino gente che corre, perchè non è in grado né di partire in velocità né di rubare palla in modo pulito.
Ledesma ormai fa il 'lanciatore', a me personalmente inizia ad infastidire, anche perchè se quel gioco va bene (andava bene) con Rocchi che parte in velocità, adesso che hai Cissè, Klose e due terzini veri sarebbe meglio allargare, o comunque non sparacchiarla in avanti.
Hernanes il suo lo fa, è da dietro che dovrebbero supportarlo meglio.
Allora mettiamo Hernanes regista con Brocchi affianco e Gonzalez e Mauri ai lati.

Marchetti
Konko Diakitè Dias Lulic
Gonzalez Hernanes Brocchi (Cana) Mauri
Cissè Klose
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: matador72 il 26 Set 2011, 18:00
Matuzalem da noi ha fatto bene solo il primo anno.
In questo inizio di stagione è spesso l'uomo in meno del centrocampo.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: vaz il 26 Set 2011, 18:03
Cana per Ledesma
Gonzalez per Brocchi
Mauri per Matuzalem


jerompemoerculo
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Rorschach il 26 Set 2011, 18:09
Citazione di: vaz il 26 Set 2011, 18:03
Cana per Ledesma
Gonzalez per Brocchi
Mauri per Matuzalem


jerompemoerculo

Brocchi merita di giocare.
Avessimo un altro trequartista (e Mauri non lo è) si poteva anche fare un centrocampo con:
Brocchi Hernanes Mauri
            XXXXX
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: vaz il 26 Set 2011, 18:10
Brocchi IMHO può essere importante a partita in corso. Quando si è stanchi uno come lui fresco può significare molto. Può diventare una riserva di primissimo stampo. Così come Ledesma.

E poi Gonzalez merita la maglia.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 18:13
anche io come vaz sono curioso di vedere un centrocampo con gonzalez cana mauri....
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: JSV23 il 26 Set 2011, 18:46
Da queste poche partite:
- Cana è la brutta copia del giocatore che riicordo io al Sunderland ed al Marsiglia
- Matuzalem sta subendo una notevole involuzione
- Ledesma peggio di Matuzalem
- Hernanes è ancora in ritardo di condizione, ma nelle ultime due partite ha fatto passi avanti.

Per me allo stato attuale Cana Ledesma e Matuzalem insieme non ci possono giocare e Reja aveva ragione, questo Cana non può fare l'intermedio, ma neanche il Mediano o il portaborracce, speriamo cresca.
Konko interno con Lulic e Radu sulle fasce può essere una bella svolta, non solo in situazione d'emergenza...
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Splash il 26 Set 2011, 18:50
Allora partiamo con ordine :
-  Hernanes è un ottimo giocatore , un po' fuori forma negli ultimi tempi e usato fuori ruolo , però dev'essere titolare . Secondo me dev'essere più al centro del gioco per poter migliorare la manovra offensiva della Lazio
-  Ledesma secondo me è quasi inutile , e lo si è visto ieri sopratutto nel primo tempo quando doveva fare il "regista" . Quando la Lazio vuole fare il gioco lui aggiunge poco alla fase di costruzione , anzi , secondo me la distrugge con i lanci lunghi scavalcando pure Hernanes . Si potrebbe trovare una collocazione per lui nelle partite di "contenimento" oppure nelle fasi di una partita quando la squadra deve tenere botta
- Matuzalem pure secondo me è quasi inutile : ieri tra i 3 di centrocampo era quello che aiutava di più l'attacco con alcuni suoi inserimenti , però veramente le sue giocate che portano a qualcosa di utile/buono io non me le ricordo . Mi ricordo sopratutto un suo tiro dopo averci messo 3sec per stoppare la palla dando il tempo utile al difensore di murarlo . Tra l'altro risultava quello più "utile" in fase offensiva solo perché Ledesma e Cana sono inutili (e il secondo ieri era pure fuori forma) Può essere utile quando si vuole addormentare la partita (oppure in dei match di kick boxing)

Quindi ricapitolando : mettere Hernanes più al centro del gioco e mettere in panca Ledesma/Matuzalem (meglio cedendoli così Reja non c'ha il dubbio se metterli dentro oppure no :DD Certo , devono essere prima sostituiti da qualcun'altro , quindi aspettiamo gennaio per il grande cambiamento) . Cmq il centrocampo di ieri secondo me non va perché in fase di costruzione diventiamo molto lenti e facilmente prevedibili , rendendo facile il compito alle squadre avversarie che vengono a Roma per prendere il pareggio . Sintetizzando : con questi 2 in campo si fa solo possesso palla sterile
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: gaizkamendieta il 26 Set 2011, 20:37
Citazione di: matador72 il 26 Set 2011, 17:58
Fabrizio, è vero quello che dici, pero' c'è da considerare due aspetti:
1) Konko da noi non è mai stato provato come intermedio di centrocampo.
2) spostando Konko andresti a rivoluzionare due reparti, difesa e centrocampo.

che poi anche konko non è che sia sto fulmine de guerra... partendo da dietro ha piu campo davanti per sfruttare un po di prograssione ma da centrocampista mica lo so quanto puo' esser utile in una squadra gia di per se non proprio velocissima... non mi sembra cioe' uno con il cambio di passo o in grado di dare improvvise accelerazioni che è quello di cui avremmo bisogno.... mi sembra comunque uno molto compassato!
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: fabrizio1983 il 26 Set 2011, 20:41
Citazione di: gaizkamendieta il 26 Set 2011, 20:37
che poi anche konko non è che sia sto fulmine de guerra... partendo da dietro ha piu campo davanti per sfruttare un po di prograssione ma da centrocampista mica lo so quanto puo' esser utile in una squadra gia di per se non proprio velocissima... non mi sembra cioe' uno con il cambio di passo o in grado di dare improvvise accelerazioni che è quello di cui avremmo bisogno.... mi sembra comunque uno molto compassato!
addirittura molto compassato mi sembra esagerato dai..è un giocatore dinamico e ci farebbe comodo in quella posizione nel momento in cui mancano Mauri Gonzalez e Brocchi
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Francese il 26 Set 2011, 20:46
e quando penso che ballardini vedeva matuzalem come trequartista...  :stop
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Property il 27 Set 2011, 16:18
il presupposto: obiettivo è fare meglio dell'anno scorso, ergo primi 3-4 posti .

la mia opinione

- hernanes: è uno dai piedi buoni e sa segnare. in questo centrocampo è cmq l'uomo di maggiore qualità e ci starebbe anche nel centrocampo di una lazio futura più forte

- mauri: lui è un ottimo giocatore che sa fare tutte e due le fasi. sta bene in un centrocampo attuale ma anche in quello di una lazio futura.

-brocchi: è imprescindibile perchè unico nelle sue caratteristiche. ma in un centrocampo di una squadra da primi 3 posti per me è un panchinaro tutta la vita.

- ledesma: è imprescindibile perchè l'unico che sa coniugare senso della posizione e copertura e impostazione.
anche lui in una lazio da primi 3 posti è un panchinaro se va bene

- gonzales: utilissimo in questa lazio per caratteristiche che altri non hanno. ma per me non è un giocatore che non può stare in un centrocampo da primi 3 posti.

-matuzalem: per me è panchinaro anche ora

-cana: senza valutazione al momento


in sintesi: terrei solo hernanes, mauri e cana e al limite gonzales. il resto è da rifondare.
Titolo: Re:Hernanes, Ledesma e Matuzalem
Inserito da: Adler Nest il 27 Set 2011, 16:36
al momento sono troppo brutti tutti i centrocampisti tranne Brocchi, per essere vero.
Quindi è megli aspettare che la Lazio entri in forma per vedere se quanto osservato sino ad ora è un segnale di involuzione preoccupante oppure un ritardo PROGRAMMATO di forma.
Troppe gambi molli e troppi errori in appoggio si giustificano con una forma approssimativa.
Possiamo riparlarne tra qualche giornata?
e poi vediamo se è meglio vago-pijanicindercul-peretta, ad esempio (lo so, son di parte e non ho considerato de zozzi che mi duole dire sta giocando bene...)