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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: JoeStrummer il 25 Ago 2018, 20:15

Titolo: Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 25 Ago 2018, 20:15
Ma solo io in questo Forum ho un atroce dolore al fegato quando vedo delinearsi l'inevitabile doppio cambio del nostro mister?
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Cesio il 25 Ago 2018, 20:16
Citazione di: JoeStrummer il 25 Ago 2018, 20:15
Ma solo io in questo Forum ho un atroce dolore al fegato quando vedo delinearsi l'inevitabile doppio cambio del nostro mister?

Doppio cambio senza stravolgere il modulo, non sia mai...
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: neogrigio il 25 Ago 2018, 20:21
Citazione di: JoeStrummer il 25 Ago 2018, 20:15
Ma solo io in questo Forum ho un atroce dolore al fegato quando vedo delinearsi l'inevitabile doppio cambio del nostro mister?
Anche io sento lo stesso dolore  :pp
Non c'è un motivo vero, forse lo associo a ricordi negativi.
Ma sicuramente lo fa con cognizione di causa,
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: A.Nesta (c) il 25 Ago 2018, 20:46
Più che altro, sempre al 60esimo subendo l'inevitabile e classico secondo gol. Ho perso il conto delle partite in cui è successa questa cosa.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: neogrigio il 25 Ago 2018, 20:52
Citazione di: A.Nesta (c) il 25 Ago 2018, 20:46
Più che altro, sempre al 60esimo subendo l'inevitabile e classico secondo gol. Ho perso il conto delle partite in cui è successa questa cosa.
Deve essere per questo che ci dà il mal di fegato
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Axel Latino Heat il 25 Ago 2018, 21:15
subirlo per subirlo, tantovale si provava a far giocare insieme sia correa che luis... oppure inserire correa +caicedo. 
menomale che giochiamo già la prossima settimana e possiamo rifarci.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Il nostro Giorgione il 25 Ago 2018, 22:22
Teniamo il conto su questo tp.
In mille occasioni, il doppio cambio ci ha portato bene.
Siccome la memoria fa difficoltà a tutti, teniamo il conto qui.

2' giornata.
doppio cambio sullo 0-1.
Sconfitta 0-2.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: neogrigio il 25 Ago 2018, 22:27
Citazione di: Il nostro Giorgione il 25 Ago 2018, 22:22
Teniamo il conto su questo tp.
In mille occasioni, il doppio cambio ci ha portato bene.
Siccome la memoria fa difficoltà a tutti, teniamo il conto qui.

2' giornata.
doppio cambio sullo 0-1.
Sconfitta 0-2.
Sono d'accordo, cerchiamo di contrastare questi luoghi comuni che a volte nascono da sensazioni errate
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: inquisitor il 26 Ago 2018, 10:39
Il doppio cambio, in sé, non è un errore: potrebbe diventarlo se le scelte sono sbagliate, certo, ma potrebbe essere anche foriero di riuscita e quindi di vittoria.
La cosa preoccupante per me è un'altra: che se non si è almeno al 60° non si vede lo struscio di un cambio, neanche sotto minaccia di caduta di meteorite in campo. Nada, puoi dominare come non strusciare un pallone, ma per un'oretta formazione e modulo sono quelli di partenza, nuncesócazzi.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Charlot il 26 Ago 2018, 11:17
Secondo me è comprensibile ad inizio campionato con i giocatori ancora non al top della condizione, in futuro (ottobre, ad esempio) potrebbe essere sintomo di confusione o stagione difficile. Ovviamente fuori discussione in caso di infortuni o gestione di un risultato già acquisito... vedremo.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 26 Set 2018, 22:49
Oggi ci ha portato alla vittoria, ce devo sta.  :beer:
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 30 Set 2018, 00:01
Inizialmente il doppio cambio ci ha portato al pareggio, poi ecatombe.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: tommasino il 30 Set 2018, 00:12
A me, l'ho già scritto, questa storia dei doppi cambi in contemporanea comincia un po' a stancare.
Oggi avrei inserito Correa per un quasi nullo LA e poi avrei visto la reazione della squadra. A quel punto mi sarei giocato il secondo cambio, con maggiori elementi in mano per cercare non sbagliare
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Achab77 il 30 Set 2018, 10:21
Sì ma il doppio cambio almeno ieri è stato per il cambio di modulo. Leiva in linea con badelj e caceres e marusic hanno fatto i terzini, generando lo scempio dell'azione della punizione del vantaggio merdico. Io rimango dell'idea che visti gli interpreti sulle fasce, questa squadra andrebbe tatticamente ridisegnata per giocare con il doppio mediano e tre trequartisti dietro la punta. Un conto è chiedere a marusic, Lulic, basta, durmisi e Patric di fare i terzini con qualche licenza di cross dal fondo, un conto è affibbiargli l'ingrato compito di fare tutta la fascia 90 minuti a partita coprendo, attaccando, facendo le diagonali e se possibile inserendosi in area avversaria durante le fasi di superiorità tecnica.
O almeno secondo me bisognerebbe dare un supporto in più sulla fascia e mettere marusic e Lulic protetti da basta e durmisi etc.
In sostanza, se LA e SMS non girano l'unica soluzione è cambiare l'organizzazione di gioco. Inzaghi ci prova sempre a partita in corso ma:
a) Badelj è un giocatore che come Leiva ha bisogno di continuità e di "sentirsi" titolare per entrare in condizioni;
b) Correa gioca nel modulo a 4 come seconda punta, mentre a Udine ha cominciato nel ruolo di LA e infatti è stato decisivo.

In sostanza l'equivoco del doppio cambio è proprio il cambio di modulo: se lo lasciasse uguale a prima forse sarebbe paradossalmente meglio.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Grande Puffo il 30 Set 2018, 10:29
È una cagata. IMHO.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: TomYorke il 30 Set 2018, 10:30
Citazione di: JoeStrummer il 30 Set 2018, 00:01
Inizialmente il doppio cambio ci ha portato al pareggio, poi ecatombe.

Anche perché il pareggio non è che sia proprio venuto in virtù dei cambi.
Poi al di là di tutto, ma Parolo non deve mai uscire in una partita del genere.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: inquisitor il 30 Set 2018, 10:56
Il doppio cambio è un falso problema. Piuttosto ci si dovrebbe chiedere come mai non facciamo mai un cambio prima del 60°, neanche quando non strusciamo un pallone che sia uno, come ieri. Il regolamento lo prevede, quindi questo incaponimento è uno dei tanti misteri del lavoro del tecnico (misteri per me, visto che Inzaghi pare, per la stragrande maggioranza del forum, godere della sacralità).
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: kurt il 30 Set 2018, 11:06
Citazione di: TomYorke il 30 Set 2018, 10:30
Anche perché il pareggio non è che sia proprio venuto in virtù dei cambi.
Poi al di là di tutto, ma Parolo non deve mai uscire in una partita del genere.
Infatti: sostituzione incomprensibile a meno di problemi fisici ma da come è uscito non mi ha dato questa impressione. Per me Badelj è l'alter ego di Leiva non di Parolo e a Marco in queste partite non rinuncio mai, almeno fino a quando gli regge la pompa. 
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Il nostro Giorgione il 21 Ott 2018, 17:20
Oggi doppio cambio decisivo.

Sergiò, Gentleman, Inquisitor.... statece!!!  :) :) :) :) :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

:since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: inquisitor il 21 Ott 2018, 17:59
Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Ott 2018, 17:20
Oggi doppio cambio decisivo.

Sergiò, Gentleman, Inquisitor.... statece!!!  :) :) :) :) :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

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Se scorri questo topic leggerai che non ho mai contestato a Inzaghi il doppio cambio sistematico che ho sempre ritenuto un falso problema. Sui cambi gli ho sempre contestato che li fa troppo ritardati: pure oggi, dopo il brutto primo tempo, almeno un cambio lo avrebbe dovuto fare all'inizio della ripresa.
Oh, secondo me eh...   ;)

Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: surg il 21 Ott 2018, 21:19
Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Ott 2018, 17:20
Oggi doppio cambio decisivo.

Sergiò, Gentleman, Inquisitor.... statece!!!  :) :) :) :) :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

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Ha sbagliato a non metterli nella formazione iniziale
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 12:58
Stavolta toppatissimo.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Il nostro Giorgione il 26 Nov 2018, 13:13
Citazione di: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 12:58
Stavolta toppatissimo.

Guarda, tutti - me compreso - la pensiamo così.

Certo, sul piano dell'oggettività, il doppio cambio dovrebbe essere considerato un fatto neutro: pareggiavi prima, hai pareggiato alla fine.

Anzi, se volessimo parlare in termini di sliding door, l'ingresso del Tucu è stato decisivo, altrimenti avremmo perso.

Insomma, voglio dire, il presupposto del ragionamento che facciamo tutti (me compreso) per sostenere l'errore di Inzaghi, sta nel fatto di ritenere il "doppio cambio" la causa immediata e diretta sia del gol del Merdan, sia della nostra mancata vittoria. Ma sarà davvero così?
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: skizzo87 il 26 Nov 2018, 13:17
Ma potevi pareggiare o perdere a prescindere anche se tenevi Savic o LA in campo con Correa.
Il problema e' il messaggio che hai lanciato e il risultato in termine pratico.
Il messaggio e' che te + di tanto non la volevi vincere visto che hai fatto un cambio "conservativo", puntando sulla corsa + che sulla tecnica (mettendoti tralaltro al livello del milan).
Il risultato e' che hai fatto uscire il Milan che prima non riusciva a tenere un pallone e dopo si e' incominciato a rivedere davanti alla porta di Strakosha.

Poi il doppio campo in se lo puoi fare, ma se fai uscire Savic e LA devi fare entrare almeno Correa e Berisha/Caicedo.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Miro25Klose il 26 Nov 2018, 13:22
Citazione di: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 12:58
Stavolta toppatissimo.

Per quale motivo? Mi pare che si voglia a tutti i costi dare la colpa al mister, sento parecchi lamentarsi del cambio di Sergej (che poi saranno gli stessi che dicono che sta facendo schifo e che si meriterebbe di stare in panchina). A me pare che sia prima che dopo i cambi la partita sia stata più o meno la stessa, con noi che comandavamo il gioco, anche se facevamo fatica a creare, e il Milan che si difendeva in 11.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 13:36
Citazione di: Miro25Klose il 26 Nov 2018, 13:22
Per quale motivo? Mi pare che si voglia a tutti i costi dare la colpa al mister, sento parecchi lamentarsi del cambio di Sergej (che poi saranno gli stessi che dicono che sta facendo schifo e che si meriterebbe di stare in panchina). A me pare che sia prima che dopo i cambi la partita sia stata più o meno la stessa, con noi che comandavamo il gioco, anche se facevamo fatica a creare, e il Milan che si difendeva in 11.

Mi sono espresso su questo già di la e non volevo ammorbare il forum, quindi scusate il crossposting...

Citazione di: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 12:51
Costacurta ha detto una caxxata perchè il cambio di SMS è perfettamente logico nella mentalità Inzaghiana, vista l'ammonizione( e l'atteggiamento di Banti).

Certamente l'uscita contemporanea di Luis Alberto e soprattutto lo spostamento di Lulic  a CC anzichè inserire uno di ruolo( Berisha) rendono il doppio cambio di ieri IMHO un grosso errore.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Il nostro Giorgione il 26 Nov 2018, 13:39
Citazione di: Miro25Klose il 26 Nov 2018, 13:22
Per quale motivo? Mi pare che si voglia a tutti i costi dare la colpa al mister, sento parecchi lamentarsi del cambio di Sergej (che poi saranno gli stessi che dicono che sta facendo schifo e che si meriterebbe di stare in panchina). A me pare che sia prima che dopo i cambi la partita sia stata più o meno la stessa, con noi che comandavamo il gioco, anche se facevamo fatica a creare, e il Milan che si difendeva in 11.

Abbastanza ovvio.

Togliendo SMS e LA hai privato la squadra delle fonti di gioco, lasciando in campo gente che porta palla (Tucu e Lulic) ovvero va lanciata in profondità (Lukaku, Marusic e ovviamente Immobile) ovvero si inserisce (Paolo) senza che vi fosse nessuno in grado di creare il gioco necessario per far "funzionare" i compagni.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 29 Nov 2018, 23:48
...e anche stasera il doppio cambio non ci è stato risparmiato...
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 09 Dic 2018, 02:56
...and counting...
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 13 Dic 2018, 20:48
E pure stasera...tassa pagata.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Tarallo il 13 Dic 2018, 21:29
Ma qual è il problema del doppio cambio in sé, a prescindere dal fatto che si scelgano gli uomini giusti o sbagliati?
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 13 Dic 2018, 22:02
Citazione di: Tarallo il 13 Dic 2018, 21:29
Ma qual è il problema del doppio cambio in sé, a prescindere dal fatto che si scelgano gli uomini giusti o sbagliati?

La sua sistematicità. Ho sempre pensato che il doppio cambio è una soluzione d'emergenza, riservata a situazioni specifiche.
Francamente non ricordo nessun allenatore della Lazio usarlo su base sistematica, e mi chiedo se Giovi o meno.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: volerevolare il 13 Dic 2018, 22:28
Boh, a me Inzaghi sta dando la sensazione di capirci poco... La squadra mi pare incompiuta, spaventata, priva della leggerezza che aveva caratterizzato molte delle belle partite dello scorso anno. Fatichiamo tantissimo a tirare in porta e in difesa siamo fragili come e forse più dello scorso anno. In questo scenario di costante apprensione e di fiato emotivamente corto, il doppio cambio sistematico aggiunge sovente casino al disordine, regalando agli avversari minuti di incertezza nei quali sovente veniamo puniti (vedi Milan). Ritengo sia oramai improrogabile un cambio di modulo con magari qualche innesto a gennaio, anch'esso improcrastinabile.
Magno tranquillo?
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: Il nostro Giorgione il 13 Dic 2018, 23:52
Citazione di: JoeStrummer il 13 Dic 2018, 22:02
La sua sistematicità. Ho sempre pensato che il doppio cambio è una soluzione d'emergenza, riservata a situazioni specifiche.
Francamente non ricordo nessun allenatore della Lazio usarlo su base sistematica, e mi chiedo se Giovi o meno.

Qual è il criterio per valutare se sia corretto / utile o no?

P.S.
Stasera ha tolto dal campo chi stava facendo "schifo al cazzo". Scelte ineccepibili, dal mio punto di vista.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: JoeStrummer il 14 Dic 2018, 08:11
Citazione di: Il nostro Giorgione il 13 Dic 2018, 23:52
Qual è il criterio per valutare se sia corretto / utile o no?

Boh ING, a naso credo che una soluzione tecnica d'emergenza, dovrebbe generare uno scossone nell'inerzia della gara.

Un mister si brucia una possibilità di interrompere il flusso del gioco perché scommette che con un doppio cambio imprimerà una svolta più marcata alla gara.

Per questo a me non convince la consuetudinarietà di questa soluzione.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: vaz il 14 Dic 2018, 08:13
a football manager di solito fai doppio cambio perché te rompi er cazzo di intervenire.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: paolo71 il 14 Dic 2018, 08:28
è ora di farlo prima della partita, dentro Correa e LA, fuori Caicedo e Marusic.

4321 anzichè 352...da agosto che lo dico.
Titolo: Re:Il Doppio cambio sistematico di Inzaghi
Inserito da: meanwhile il 04 Feb 2019, 22:10
una cosa che andrebbe fatta solo in situazione d'emergenza, incomprensibile, e con tanti giocatori che sai essere sulle gambe, anche rischiosissima.
di fatto, cambi esauriti a mezz'ora dalla fine, gente che non ne aveva più costretta a restare in campo, e gente appena entrata e già sfinita.
mah....