Il fischio di Udine

Aperto da ralphmalph, 29 Apr 2012, 22:30

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samu_s

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Citazione di: dottor schulz il 30 Apr 2012, 20:55
e mi sono pure sgolato per far capire una cosa così ovvia.
tuttavia, sono preoccupato per un'altra cosa. che può far cadere tutto.
speriamo bene.

?

Gio

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La questione delle scommesse è molto seria.
Io non ci avevo pensato, onestamente.
Di certo la Federazione non può restare in silenzio.
Qulacosa dovrà fare, fosse anche solo per dire che va tutto bene così.

Mr. Mojo

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Citazione di: dottor schulz il 30 Apr 2012, 21:00
nessuno si è mai sognato, per il semplice fatto che non è possibile reclamare su circostanze che riguardano valutazioni squisitamente tecniche relative allo svolgimento della gara, come la convalida o meno di una rete, la concessione o meno di un calcio di rigore.

esatto, il gol non visto o il rigore inesistente nulla c'azzeccano con quanto accaduto ieri

Sercio69

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Citazione di: dottor schulz il 30 Apr 2012, 21:00
nessuno si è mai sognato, per il semplice fatto che non è possibile reclamare su circostanze che riguardano valutazioni squisitamente tecniche relative allo svolgimento della gara, come la convalida o meno di una rete, la concessione o meno di un calcio di rigore.
E infatti il caso di ieri è pienamente assimilabile, visto che, regolamento alla mano, anche in questo caso si tratta di una valutazione che rientra nella discrezionalità arbitrale.
A tal proposito riporto quanto è stabilito dal regolasmento AIA:
"Se uno spettatore emette un fischio e l'arbitro considera che tale fischio abbia interferito col gioco (ad esempio, inducendo un calciatore a raccogliere il pallone con le mani presumendo che il gioco sia stato interrotto), l'arbitro interromperà il gioco e lo riprenderà con una propria rimessa dal punto in cui si trovava il pallone quando il gioco è stato interrotto, a meno che il gioco sia stato interrotto all'interno dell'area di porta, nel qual caso l'arbitro effettuerà la propria rimessa sulla linea dell'area di porta parallela alla linea di porta, nel punto più vicino a quello in cui si trovava il pallone quando il gioco è stato interrotto."
Quel "se" iniziale riferito anche all'arbitro che deve "considerare", sta a significare che la valutazione che il fatto esterno (nella fattispecie il fischio) abbia interferito con il gioco la deve dare l'arbitro e nessun altro.
Nel caso di specie infatti, l'arbitro ha valutato che "il fischio non ha interferito con il gioco" nella sua piena facoltà che lo stesso regolamento gli dà, quindi l'errore tecnico in nessun caso è ammissibile.
Possiamo discutere sul fatto che l'arbitro abbia sbagliato la valutazione, sicuramente non si può parlare di errore tecnico. La differenza tra errore tecnico e errore di valutazione è infatti che il primo è riferito a un fatto non suscetibile di valutazione da parte dell'arbitro (es. un giocatore che viene ammonito per la seconda volta e non viene espulso), il secondo è riferito a una valutazione arbitrale che rientra nelle sue competenze.
Sarà che l'Italiano non è la mia madrelingua, ma a me sembra chiaro....

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dopesmokah

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Allora per una volta daje codacons, faje i bozzi!

Tyler87

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Citazione di: simcar il 30 Apr 2012, 20:55
Qual`é il termine ultimo per non fare omologare il risultato?
Che io sappia il preannuncio di reclamo occorre farlo entro le 24 del giorno successivo alla partita,perciò entro stasera.

Luciano RE

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Non so se è stato detto, ma il gol irregolare di ieri può costarci la Champion's. Come?

Se Udinese, Napoli e Lazio vincono tutti i 3 gare alla fine sarà:

Napoli   64
Udinese 64
Lazio     64

In questo caso, l'inter non avrà 64 (sconfitta contro di noi).

Dunque, se passa alla classifica avulsa:

Napoli 2 - 0 Udinese
Napoli 0 - 0 Lazio
Lazio 2 - 2 Udinese
Udinese 2 - 2 Napoli
Lazio 3 - 1 Napoli
Udinese 2 - 0 Lazio

Così:
            punti             differenza reti nei medesimi incontri
Napoli      5                                    0
Lazio       5                                     0
Udinese   5                                     0

Senza il gol irregolare, la differenza tra reti segnate e subite nei medesimi incontri:

Lazio +1
Napoli 0
Udinese -1

silvia84

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Citazione di: Sercio69 il 30 Apr 2012, 21:17
E infatti il caso di ieri è pienamente assimilabile, visto che, regolamento alla mano, anche in questo caso si tratta di una valutazione che rientra nella discrezionalità arbitrale.
A tal proposito riporto quanto è stabilito dal regolasmento AIA:
"Se uno spettatore emette un fischio e l'arbitro considera che tale fischio abbia interferito col gioco (ad esempio, inducendo un calciatore a raccogliere il pallone con le mani presumendo che il gioco sia stato interrotto)
ti consiglio di riguardare le immagini, perchè Bergonzi riteneva eccome solo che non ricordava la regola e ha fatto decidere al quarto uomo cosa fare. Bergonzi stava  annullando il gol, quindi aveva deciso che il fischio aveva interferito.

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Valon92

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Citazione di: silvia84 il 30 Apr 2012, 21:20
ti consiglio di riguardare le immagini, perchè Bergonzi riteneva eccome solo che non ricordava la regola e ha fatto decidere al quarto uomo cosa fare. Bergonzi stava  annullando il gol, quindi aveva deciso che il fischio aveva interferito.

e inoltre fa cenno di proseguire, ma come fa chi non lo vede a capire che non è stato suo il triplice fischio?

Murmur

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Citazione di: Luciano RE il 30 Apr 2012, 21:20


Così:
            punti             differenza reti nei medesimi incontri
Napoli      5                                    0
Lazio       5                                     0
Udinese   5                                     0



quale sarebbe, in tal caso, il criterio di tie-breaking?

Valon92

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Citazione di: Murmur il 30 Apr 2012, 21:26
quale sarebbe, in tal caso, il criterio di tie-breaking?

differenza reti totale, credo

silvia84

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Citazione di: Murmur il 30 Apr 2012, 21:26
quale sarebbe, in tal caso, il criterio di tie-breaking?
a) Punti negli scontri diretti o nella classifica avulsa
b) Differenza reti negli scontri diretti o nella classifica avulsa
c) Differenza reti generale in campionato
d) Maggior numero di goal segnati in campionato
e) Sorteggio

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Luciano RE

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Citazione di: Murmur il 30 Apr 2012, 21:26
quale sarebbe, in tal caso, il criterio di tie-breaking?

differenza reti totale.

Oggi:

Napoli    19
Udinese  12
Lazio      5

Sercio69

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Citazione di: silvia84 il 30 Apr 2012, 21:20
ti consiglio di riguardare le immagini, perchè Bergonzi riteneva eccome solo che non ricordava la regola e ha fatto decidere al quarto uomo cosa fare. Bergonzi stava  annullando il gol, quindi aveva deciso che il fischio aveva interferito.
Tu fai un processo alle intenzioni. Qui si parla di errore tecnico, ed errore tecnico regolamento alla mano non è. Non rileva il fatto che Bergonzi abbia sentito o meno il fischio, quanto il fatto che abbia valutato il fischio come evento che interferisse o meno con il gioco. Facendo andare avanti l'azione, Bergonzi ha valutato l'azione regolare, giusto o sbagliato è una valutazione dell'arbitro che rientra tra le sue competenze, per questo non è errore tecnico. Anzi, ti dirò di più. L'errore tecnico ci sarebbe stato se, dopo aver fatto continuare l'azione e convalidato il gol, avesse fastto decidere al quarto uomo. Le decisioni in campo le deve prendere l'arbitro, non il quarto uomo...

Murmur

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chiaramente la differenza reti ci avvantaggia, come al solito

Tarallo

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E certo, coi giocatori che si sdraiano in campo lui valuta che il fischio non ha influito.
Se non e' errore tecnico va internato.

Valon92

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"Bergonzi è uno dei migliori arbitri che ci sono ma è stato evidente che c'è stato un errore tecnico, basta guardare le immagini". Sono le parole di Igli Tare che, ai microfoni di Radio Manà Manà Sport 24, spiega che "vedendo il movimento dell'arbitro, si nota che lui, mano davanti alla bocca, aveva detto di voler annullare il gol ma poi il quarto uomo gli fatto cambiare idea decidendo il contrario e creando così confusione. Il regolamento è chiaro, non abbiamo mai chiesto nulla tranne il rispetto del regolamento. Prima l'arbitro e il quarto uomo hanno detto di voler annullare il gol poi hanno cambiato idea". Durante la trasmissione 'C'è calcio per te', è intervenuto anche l'ex arbitro Paparesta che dice la sua: "L'arbitro Bergonzi non ammetterà mai di aver sbagliato, se fosse stato coerente doveva ammettere l'errore. Ricordo che per errore tecnico la partita può essere ripetuta. Bergonzi ha detto ai giocatori che si riprendeva con una rimessa dal fondo ma poi non l'ha fatto, questo è un errore tecnico. La cosa grave è il comportamento incerto condito da una scarsa conoscenza del regolamento. Le dichiarazioni del presidente dell'Aia sono gravi, non bisogna giustificare il fatto. Anzi Giannoccaro, quarto uomo di Udinese-Lazio, è stato premiato riproponendolo subito in campionato in Fiorentina-Novara. Per Nicchi è stato fatto tutto alla grande ma non è così". E' ancora il direttore sportivo della Lazio, poi, a riprendere la parola: "Siccome è il finale di stagione e ci giochiamo tanto allora bisogna stare attenti. Quello successo a Udine è un errore un umano ma tecnico. Faremo ricorso per le squalifiche di Marchetti e Dìas e valuteremo se ci sono i presupposti per la ripetizione della gara". "Bisogna capire anche se e cosa ha scritto l'arbitro nel suo referto. Non pensiamo alla malafede e da qui a dire che la Lazio ha aggredito ce ne passa tanto. Le immagini sono brutte è vero, ma è pur vero che è chiaro l'atteggiamento dei giocatori e dei dirigenti che cercano solo di far rispettare il regolamento. – continua Tare - E' una fase delicata del campionato e non ci va di subire queste squalifiche ingiuste. Se non dovessimo andare in Europa per questi torti non sarebbe una cosa bella. Abbiamo grande rispetto per le istituzioni ma ci vuole attenzione, noi ieri abbiamo solo chiesto di rispettare il regolamento che diceva che quel gol non andava convalidato. Va sottolineato che quello di Bergonzi è stato un errore tecnico". "Appena c'è stata l'espulsione di Dìas – rivela - è scattato il parapiglia e così noi abbiamo deciso di intervenire per dividere i nostri giocatori ed evitare altre sanzioni contro la nostra squadra. C'è stato qualche dirigente dell'Udinese che ha cercato il contatto fisico con i dirigenti e con Dìas. Vedendo la sentenza del giudice sportivo c'è amarezza nel notare che non ci sono sanzioni per l'Udinese. Non ho aggredito nessuno nel tunnel degli spogliatoi, anzi abbiamo cercato di calmare gli animi. Detto questo facciamo i complimenti all'Udinese perché ha vinto meritatamente e questo non lo abbiamo mai messo in discussione. La Lazio l'anno scorso ha perso la Champions per la differenza reti e queste cose vanno sottolineate". Conclude Tare.

Sercio69

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Citazione di: Tarallo il 30 Apr 2012, 21:32
E certo, coi giocatori che si sdraiano in campo lui valuta che il fischio non ha influito.
Se non e' errore tecnico va internato.
Ripeto, sicuramente è un errore di valutazione. L'arbitro nella circostanza ha preso una decisione valutando in modo errato. Ma è lo stesso tipo di errore di quando ti annullano un gol regolare o quando non ti danno un rigore solare. L'errore tecnico è quell'errore per un fatto non suscettibile di valutazione. In questo caso il regolamento impone all'arbitro una valutazione del fatto. Che poi l'arbitro l'abbia sbagliata è altro discorso.

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silvia84

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Citazione di: Valon92 il 30 Apr 2012, 21:34
"Bergonzi è uno dei migliori arbitri che ci sono ma è stato evidente che c'è stato un errore tecnico, basta guardare le immagini". Sono le parole di Igli Tare che, ai microfoni di Radio Manà Manà Sport 24, spiega che "vedendo il movimento dell'arbitro, si nota che lui, mano davanti alla bocca, aveva detto di voler annullare il gol ma poi il quarto uomo gli fatto cambiare idea decidendo il contrario e creando così confusione. Il regolamento è chiaro, non abbiamo mai chiesto nulla tranne il rispetto del regolamento. Prima l'arbitro e il quarto uomo hanno detto di voler annullare il gol poi hanno cambiato idea". Durante la trasmissione 'C'è calcio per te', è intervenuto anche l'ex arbitro Paparesta che dice la sua: "L'arbitro Bergonzi non ammetterà mai di aver sbagliato, se fosse stato coerente doveva ammettere l'errore. Ricordo che per errore tecnico la partita può essere ripetuta. Bergonzi ha detto ai giocatori che si riprendeva con una rimessa dal fondo ma poi non l'ha fatto, questo è un errore tecnico. La cosa grave è il comportamento incerto condito da una scarsa conoscenza del regolamento. Le dichiarazioni del presidente dell'Aia sono gravi, non bisogna giustificare il fatto. Anzi Giannoccaro, quarto uomo di Udinese-Lazio, è stato premiato riproponendolo subito in campionato in Fiorentina-Novara. Per Nicchi è stato fatto tutto alla grande ma non è così". E' ancora il direttore sportivo della Lazio, poi, a riprendere la parola: "Siccome è il finale di stagione e ci giochiamo tanto allora bisogna stare attenti. Quello successo a Udine è un errore un umano ma tecnico. Faremo ricorso per le squalifiche di Marchetti e Dìas e valuteremo se ci sono i presupposti per la ripetizione della gara". "Bisogna capire anche se e cosa ha scritto l'arbitro nel suo referto. Non pensiamo alla malafede e da qui a dire che la Lazio ha aggredito ce ne passa tanto. Le immagini sono brutte è vero, ma è pur vero che è chiaro l'atteggiamento dei giocatori e dei dirigenti che cercano solo di far rispettare il regolamento. – continua Tare - E' una fase delicata del campionato e non ci va di subire queste squalifiche ingiuste. Se non dovessimo andare in Europa per questi torti non sarebbe una cosa bella. Abbiamo grande rispetto per le istituzioni ma ci vuole attenzione, noi ieri abbiamo solo chiesto di rispettare il regolamento che diceva che quel gol non andava convalidato. Va sottolineato che quello di Bergonzi è stato un errore tecnico". "Appena c'è stata l'espulsione di Dìas – rivela - è scattato il parapiglia e così noi abbiamo deciso di intervenire per dividere i nostri giocatori ed evitare altre sanzioni contro la nostra squadra. C'è stato qualche dirigente dell'Udinese che ha cercato il contatto fisico con i dirigenti e con Dìas. Vedendo la sentenza del giudice sportivo c'è amarezza nel notare che non ci sono sanzioni per l'Udinese. Non ho aggredito nessuno nel tunnel degli spogliatoi, anzi abbiamo cercato di calmare gli animi. Detto questo facciamo i complimenti all'Udinese perché ha vinto meritatamente e questo non lo abbiamo mai messo in discussione. La Lazio l'anno scorso ha perso la Champions per la differenza reti e queste cose vanno sottolineate". Conclude Tare.

andyco

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dalle parti mie se dice..."se proprio un sercio!".. mo ho capito!

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