Citazione di: arkham il 26 Mag 2015, 16:35
Sono in fuorigioco mentre la palla è in aria e il passaggio (attenzione: non il tiro!) è partito. Corrono verso la porta, partecipano all'azione.
E' fuorigioco, non fuorigioco passivo, altrimenti il fuorigioco sarebbe applicabile sempre e solo a chi riceve la palla.

non sono un esperto... ma allora perché i guardalinee prima di alzare la bandierina "aspettano" sempre di vedere a chi finisce la palla?

Citazione di: arkham il 26 Mag 2015, 16:50
Ma non basta partecipare all'azione? Deve correre VERSO la palla? Se corre verso la porta perché è considerato passivo? Comunque cerca di intercettare il passaggio.
La visuale del portire vine presa in considerazione SOLO su tiri verso la porta, non su ogni singolo passaggio.
Io ricordo (ma magari sbaglio), che il giocatore in fuorigioco passivo deve disinteressarsi all'azione: correre verso la porta aspettando l'arrivo di un cross equivale a partecipare attivamente, anche se poi la palla non la intercetti tu, IMHO.

Non e' del tutto esatto...si e' esasperato il concetto e la punibilita' o meno di una posizione di FG passa da questi 3 fattori:

1) partecipare attivamente all'azione (toccare la palla)
2) ostacolare un avversario (visuale del portiere o anche progressione di un avversario)
3) trarre vantaggio da una precedente posizione non punibile (prendere il pallone su una respinta del palo o del portiere)

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2015, 16:55
non sono un esperto... ma allora perché i guardalinee prima di alzare la bandierina "aspettano" sempre di vedere a chi finisce la palla?

Aspettano per valutare una dei 3 fattori scritti prima:

1) partecipare attivamente all'azione (toccare la palla)
2) ostacolare un avversario (visuale del portiere o anche progressione di un avversario)
3) trarre vantaggio da una precedente posizione non punibile (prendere il pallone su una respinta del palo o del portiere)

Citazione di: AndreaVespa il 26 Mag 2015, 16:51

Eh gia', perche' pensarla diversamente da te significa aver subito il lavaggio del cervello da altri...

No no...niente lavaggio del cervello...significa semplicemente non conoscere il regolamento e dare fiato alle trombe 

È fuorigioco !! Fatevene na ragione !! Non giro niente come me pare, leggo ed apllico un regolamento !! Ed è fuorigioco.
Fossero stati fermi oltre la linea..sti caxxi !! Ma così non è stato..dunque ciò mi basta per scansar gli equivoci dell'interpretazione delle casistiche.
Qui è inequivocabilmente fuorigioco.

IMHO Gol regolare: la palla viene colpita da un giocatore che non è in fuorigioco e nessuno ostacola la visuale di Marchetti.
Errore di concentrazione identico a quello che ha provocato il pareggio della giuve. Calo di freschezza mentale - IMHO - dovuto a un normale calo di freschezza atletica di tutta la squadra. Mix letale quando si gioca con squadre più esperte e abituate a giocare finali o partite decisive che assomigliano a delle finali.

Citazione di: blackdahlia il 26 Mag 2015, 16:56
Aspettano per valutare una dei 3 fattori scritti prima:

1) partecipare attivamente all'azione (toccare la palla)
2) ostacolare un avversario (visuale del portiere o anche progressione di un avversario)
3) trarre vantaggio da una precedente posizione non punibile (prendere il pallone su una respinta del palo o del portiere)

e quindi non è fuorigioco

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2015, 16:55
non sono un esperto... ma allora perché i guardalinee prima di alzare la bandierina "aspettano" sempre di vedere a chi finisce la palla?

Perchè spesso c'è un calciatore che rientra dalla posizione di fuorigioco, ma si disinteressa del pallone, oppure il calciatore in fuorigioco è dalla parte opposta da quella dove viaggia il pallone.
Qui sono tutti lì 4 in 4 metri, è un caso che il pallone abbia raggiunto l'unico forse non in fuorigioco. Ripeto dalla prossima mettiamone 5 in fuorigioco a disturbare comunque il movimento dei difensori avversari e poi se segniamo, vediamo come si regolano arbitri e guadaline....

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2015, 16:59
e quindi non è fuorigioco

Appunto. Se doumbia o chi per lui avesse segnato su una eventuale respinta di Marchetti il gol sarebbe stato irregolare.

Citazione di: blackdahlia il 26 Mag 2015, 16:56
Aspettano per valutare una dei 3 fattori scritti prima:

1) partecipare attivamente all'azione (toccare la palla)
2) ostacolare un avversario (visuale del portiere o anche progressione di un avversario)
3) trarre vantaggio da una precedente posizione non punibile (prendere il pallone su una respinta del palo o del portiere)

Ecco.

Ragazzi, facciamocene una ragione.
Per quanto possa sembrare sbagliato, la regola è cambiata.

Perchè dobbiamo farci del male così?

Ragazzi, non è questione di lavaggi del cervello, faziosità, punti di vista, od altre cose.
Il gol è perfettamente regolare.
Come ha ben specificato precedentemente non ricordo chi, e mi scuso con l'estensore per la  pigrizia che m'impedisce di andarlo a ritrovare, quasi tutte le squadre ci costruiscono schemi sui calci da fermo con le posizione di partenza di fuorigioco.
E' un pò anche un rischio quello che si assumano le squadre: se la palla finisce ad uno dei 2-3 in fuorigioco si vanificherà lo schema; se finisce a quello in posizione regolare sarà automatico che quest'ultimo potrà sfruttare il movimento creato dai compagni partiti oltre la linea dell'ultimo difendente.
Poi, ripeto, possiamo discutere se sia  giusta questa interpretazione o se fosse più valida quella precedente (se sei aldilà io guardalinee alzo, fregacazzi), ma la regola attuale è questa.

Citazione di: gaizkamendieta il 26 Mag 2015, 16:59
e quindi non è fuorigioco

Nella casistica, il punti due, prevede anche il non poter accorciare il cono verso il colpitore, perché disturbato al centro della porta.

Fattispecie due !! Goal irregolare !!

Il portiere è ostacolato nella sua azione dal giocatore che lo costringe a valutare due situazioni di gioco e non solo quella di colui che tira.

Concordo con brujita, sia sul fallo del fesso (da doppio giallo) sia sulla validità del loro gol, che ahimè non è interpretabile. Con le regole attuali è gol regolarissimo (se gamba ambigua, che segna, è in linea).

Citazione di: asteN_A. il 26 Mag 2015, 16:58
No no...niente lavaggio del cervello...significa semplicemente non conoscere il regolamento e dare fiato alle trombe 

È fuorigioco !! Fatevene na ragione !! Non giro niente come me pare, leggo ed apllico un regolamento !! Ed è fuorigioco.
Fossero stati fermi oltre la linea..sti caxxi !! Ma così non è stato..dunque ciò mi basta per scansar gli equivoci dell'interpretazione delle casistiche.
Qui è inequivocabilmente fuorigioco.

Scusami asten, io ho fatto l'arbitro per una decina d'anni e come premesso magari e' cambiata l'interpretazione della regola, ma la regola e' rimasta uguale...ora se l'interpretazione prevede quello che dici tu, allora hai ragione, altrimenti il gol (allorche' merdoso) e' regolare....ora mi spulcio la regola 11 e ti dico

Anche per me è regolare.
Poi sono stati bravissimi a vedere che lo era, ma questa è un'altra storia.
Magari lo potevano annullare e ora erano i romanisti a fare questi discorsi.

Citazione di: blackdahlia il 26 Mag 2015, 16:56
Aspettano per valutare una dei 3 fattori scritti prima:

1) partecipare attivamente all'azione (toccare la palla)
2) ostacolare un avversario (visuale del portiere o anche progressione di un avversario)
3) trarre vantaggio da una precedente posizione non punibile (prendere il pallone su una respinta del palo o del portiere)

Ecco la due è esattamente quello che è accaduto, nella estensione della progressione di un avversario.
Basta vedere l'immagine da sotto dove si vede Gentiletti, mi sembra lui, che non riesce a prendere l'avversario a cui arriva il pallone perchè non riesce a farsi largo tra tutti quelli in fuorigioco. 

Ok, mi avete convinto.

Citazione di: asteN_A. il 26 Mag 2015, 16:58
No no...niente lavaggio del cervello...significa semplicemente non conoscere il regolamento e dare fiato alle trombe 

È fuorigioco !! Fatevene na ragione !! Non giro niente come me pare, leggo ed apllico un regolamento !! Ed è fuorigioco.
Fossero stati fermi oltre la linea..sti caxxi !! Ma così non è stato..dunque ciò mi basta per scansar gli equivoci dell'interpretazione delle casistiche.
Qui è inequivocabilmente fuorigioco.

Per me ci stai facendo davvero una brutta figura

Citazione di: carib il 26 Mag 2015, 17:01
Appunto. Se doumbia o chi per lui avesse segnato su una eventuale respinta di Marchetti il gol sarebbe stato irregolare.

No Carib, già scritto prima, fate confusione con il giocatore che non partecipa all'azione e viene rimesso in gioco dalla nuova azione (respinta del portiere o palo che sia)
doumbia partecipa da subito.. un giocatore che partecipa (per giunta al centro della porta ad un metro da Marchetti) al momento del tocco di mbiwa è sempre fuorgioco.
Non c'è interpretazione che riabiliti sto fuorigioco 
Solo se doumbia fosse stato in fase di rientro al momento della battuta della punizione e si fosse disinteressato della traiettoria della palla,  si poteva applicare ciò che dici
Fidati, fuorigioco in tutte le salse 

Comunque concordo con asten_a su una cosa: regola del fuorigioco troppo interpretabile!
Sti caxxi se il fuorigioco è attivo o passivo, stai oltre la linea? è fuorigioco! PUNTO

purtroppo però non funziona più cosi e bisogna accettare le nuove regole

per me era da annullare tanto quanto quello di caceres in Napoli Juve



gambaambigua è di pochi centimetri oltre la linea ma ci sono 3 giocatori in posizione assolutamente influente come lo era chiellini. il regolamento lo dice chiaramente, qui non si tratta di ostruire il portiere ma di

"influenzare un avversario" significa impedire ad un avversario di giocare o di essere in grado di giocare il pallone, ostruendogli chiaramente la linea di visione o contendendogli il pallone;" e più precisamente "Contendendogli il pallone: l'interpretazione data è che se il giocatore in posizione di fuorigioco si trova a un metro, un metro e mezzo (non viene specificato quanto, tanto perché si vuole eliminare la confusione...) e dimostra intenzione di contendere il pallone al difensore, il fuorigioco va punito; se la distanza è superiore, evidentemente, si ritiene che il difensore non possa essere disturbato in alcun modo."

La prima è presa dalla http://www.aia-figc.it/private/download/settoretecnico/2013-14_Circolare_1.pdf

Anche se non è specificata la distanza, è chiara l'intenzione di tutti e 3 i giocatori in fuori gioco di contendere il pallone (vanno verso la porta per intervenire) agli avversari che sono vicino a loro. il fatto che gambaambigua li anticipa è ininfluente a mio parere. vedo che pero' l'interpretazione di queste situazioni dal punto di vista mediatico è che è fuorigioco solo se il giocatore tocca la palla ma allora la regola sarebbe scritta diversamente e la seguente frase sarebbe stata tolta "influenzare un avversario" significa impedire ad un avversario di giocare o di essere in grado di giocare il pallone, ostruendogli chiaramente la linea di visione o contendendogli il pallone;"

comunque per quel gol di caceres che piu' o meno equivale a quello di gambaambigua, il Napoli fece lo sciò mediatico e la settimana seguente ottenne dei vantaggi proprio contro di noi.