era fuorigioco? forse si, totti andava espulso? si, lulic andava espulso? si mettici pure che un rigore per uno ci stava tutto, alla fine direi che è 10% colpa dell'arbitro e 90% nostra che ci siamo mangiati certi gol.

Citazione di: asteN_A. il 26 Mag 2015, 17:08
No Carib, già scritto prima, fate confusione con il giocatore che non partecipa all'azione e viene rimesso in gioco dalla nuova azione (respinta del portiere o palo che sia)
doumbia partecipa da subito.. un giocatore che partecipa (per giunta al centro della porta ad un metro da Marchetti) al momento del tocco di mbiwa è sempre fuorgioco.
Non c'è interpretazione che riabiliti sto fuorigioco 
Solo se doumbia fosse stato in fase di rientro al momento della battuta della punizione e si fosse disinteressato della traiettoria della palla,  si poteva applicare ciò che dici
Fidati, fuorigioco in tutte le salse 

Ma le faccine e la birra stanno a significare che ci stai a cojonà?
Non c'è mai un momento dell'azione nel quale è ravvisabile un fuorigioco punibile.
Questa è la regola, che ci piaccia o meno.

Citazione di: MagoMerlino il 26 Mag 2015, 17:05
Ecco la due è esattamente quello che è accaduto, nella estensione della progressione di un avversario.
Basta vedere l'immagine da sotto dove si vede Gentiletti, mi sembra lui, che non riesce a prendere l'avversario a cui arriva il pallone perchè non riesce a farsi largo tra tutti quelli in fuorigioco.

Allora, mi sono riletto la "11" e la circolare 1 2014/2015 e non e' cambiato assolutamente nulla (giornalari [...], cialtroni e incompetenti)....stabiliamo un paio di punti fermi, altrimenti la discussione non ne giova:
1) gamba colpisce in posizione regolare
2) nessuno ostruisce la visione di Marchetti

quindi la discriminante e' se questi giocatori possono partecipano o meno all'azione..secondo me, nella casistica si puo' trovare una domanda che puo' essere esemplificativa:

7. Un calciatore in posizione di fuorigioco che non influenza un avversario, corre verso il pallone giocato da un compagno. L'arbitro deve attendere che tocchi il pallone per sanzionarne il fuorigioco?
Il calciatore può essere sanzionato prima di toccare il pallone, se nessun altro compagno in posizione regolare ha la possibilità di giocare il pallone. Altrimenti l'arbitro deve attendere e vedere se il calciatore in posizione di fuorigioco interviene nel gioco toccando il pallone.

E' proprio sulla possibilita' o meno di prendere il pallone che dobbiamo ragionare: potevano i giocatori della merda prendere il possesso del pallone in quell'azione? Evidentemente, no: era un tiro e il campo era finito, e solo una respinta del palo o del portiere avrebbe potuto attuare questa possibilita'...in quel caso, anche il ragionamento di Mago risulterebbe giusto, ma solo in quel caso

anche iturbe graziato sul primo giallo quando la prende di mano, poi segna e si toglie la maglia, quindi andava espulso.. ma non mi attacco a torti arbitrali, dopo lo scempio contro l'inter penso solo che come sempre non ci vogliono lassù in alto dove meriteremmo ma ho ancora speranze di prendere almeno un punto a napoli

Citazione di: Brujita76 il 26 Mag 2015, 17:10
Comunque concordo con asten_a su una cosa: regola del fuorigioco troppo interpretabile!
Sti caxxi se il fuorigioco è attivo o passivo, stai oltre la linea? è fuorigioco! PUNTO

purtroppo però non funziona più cosi e bisogna accettare le nuove regole

Una volta era così ed era disperante.
Tu facevi un´azione a destra bellissima e ti fischiavano fuorigioco perché a sinistra a 40 metri c'era uno in fuorigioco di 40 centimetri che pensava ad altro.
Con questa regola ieri c´è stato un gol. Con l'altra ci sarebbe stata una punizione per la difesa.
Ovvio che questa è molto meglio per il calcio (a parte ieri)

Citazione di: Gio il 26 Mag 2015, 17:19
Una volta era così ed era disperante.
Tu facevi un´azione a destra bellissima e ti fischiavano fuorigioco perché a sinistra a 40 metri c'era uno in fuorigioco di 40 centimetri che pensava ad altro.
Con questa regola ieri c´è stato un gol. Con l'altra ci sarebbe stata una punizione per la difesa.
Ovvio che questa è molto meglio per il calcio (a parte ieri)

però non c'erano tutti questi problemi di interpretazione!
e lo s.tronzone che non saliva dall'altra parte, veniva malmenato negli spogliatoi 

Citazione di: AndreaVespa il 26 Mag 2015, 17:08
Per me ci stai facendo davvero una brutta figura

Dimmi cos'è che non ti è chiaro.
Ma davvero...
doumbia, nel momento del tocco di testa partecipa all'azione attivamente per una serie infinita di motivi che provo ad elencarti (forse me ne sfuggirà qualcuna  )

-corre verso la porta e né si ferma, né si limita a far finta di disinteressarsi della traiettoria della palla
-è a un metro da Marchetti a centro destra verso lui, nel suo cono visivo dunque lo mette nelle condizioni di tenerlo in considerazione mentre la palla arriva in area.
-non è in fase di rientro al momento del lancio..
-è in una zona di campo dove al momento del lancio la palla potrebbe arrivare (anzi arriverebbe se mbiwa non la colpisse)

ti bastano ? un giocatore non partecipa all'azione o al disturbo del calciatore solo se tocca la palla o tocca quest'ultimo.
Su questo siam tutti d'accordo o no ?

Altrimenti m'arrendo

Arrenditi ed esci fuori con le mani in alto! Quel gol è regolarissimo.

Regola Fuorigioco troppo interpretabile: sicuramente (vedi medel)
Gol di gamba ambigua: regolare.
Secondo giallo a Totti: sacrosanto.
Tocco di mano di Manolas: rigore e ammonizione.
Fallo di Lulic sul fesso: 2 giallo.
Tocco di mano di Iturbe: volontario e giallo.
Rizzoli: incapace (nella migliore delle ipotesi).


Vi ricordate il gol annullato a Novaretti contro l'Inter l'anno scorso? Biava parte in fuorigioco, prova a colpire di testa, "buca" l'intervento ingannando un difensore, la palla arriva a Diego (in gioco) che segna. Giustamente annullato.
Unasettimana dopo azione simile del milan con gol di Balo, tutto a posto. Ergo fanno come caxxo je pare, ma il gol merdoso è regolare.

Piuttosto Marchetti avrebbe meritato una ammonizione perché pur essendo in posizione attiva, si è sdraiato, invece che tuffato.

ma che davvero!
abbiamo perso malamente
evitiamo di scendere pure nel ridicolo

Citazione di: pantarei il 26 Mag 2015, 16:26
io ne ho un'altra .
punizione x noi al 45mo.
totti in barriera salta e la devia col gomito alto, calcio d'angolo, stop.
replay spariti, nessun laziale come al solito protesta.
non so' se era dentro o fuori area.
so' solo che nel caso avesse aumentato il volume del corpo sarebbe stato punibile e sanzionabile .
cartellino giallo.
secondo giallo, quindi rosso.
chi sa' parli .

Ho visto anche io il  capitone deviare col gomito la palla, credo che la barriera fosse schierata fuori area, in ogni caso era un fallo e una ammonizione.

Citazione di: blackdahlia il 26 Mag 2015, 17:16
Allora, mi sono riletto la "11" e la circolare 1 2014/2015 e non e' cambiato assolutamente nulla (giornalari [...], cialtroni e incompetenti)....stabiliamo un paio di punti fermi, altrimenti la discussione non ne giova:
1) gamba colpisce in posizione regolare
2) nessuno ostruisce la visione di Marchetti

quindi la discriminante e' se questi giocatori possono partecipano o meno all'azione..secondo me, nella casistica si puo' trovare una domanda che puo' essere esemplificativa:

7. Un calciatore in posizione di fuorigioco che non influenza un avversario, corre verso il pallone giocato da un compagno. L'arbitro deve attendere che tocchi il pallone per sanzionarne il fuorigioco?
Il calciatore può essere sanzionato prima di toccare il pallone, se nessun altro compagno in posizione regolare ha la possibilità di giocare il pallone. Altrimenti l'arbitro deve attendere e vedere se il calciatore in posizione di fuorigioco interviene nel gioco toccando il pallone.

E' proprio sulla possibilita' o meno di prendere il pallone che dobbiamo ragionare: potevano i giocatori della merda prendere il possesso del pallone in quell'azione? Evidentemente, no: era un tiro e il campo era finito, e solo una respinta del palo o del portiere avrebbe potuto attuare questa possibilita'...in quel caso, anche il ragionamento di Mago risulterebbe giusto, ma solo in quel caso

è una situazione al limite in quanto io considero il momento del cross e vedo 3 merde in fuorigioco e almeno due 2 di questi "contendono il pallone" e di fatto ostruiscono lo spazio di intervento dei nostri. poi siamo d'accordo che probabilmente gentiletti e Dv non sarebbero mai arrivati sul pallone prima di gambaambigua ma comunque la regola dice che il giocatore non deve contendere il pallone all'avversario (perché questo influenza l'avversario). l'esempio del gol del bilbao contro il Napoli preso ad esempio ad inizio anno è diverso perché in quel caso il giocatore del bilbao (in fuorigioco ininfluente ed alla fine si disinteressa) è lontano dai giocatori del napoli e non impedisce a nessuno di intervenire mentre nel caso specifico de rossi in fuorigioco ostacola gentiletti.

comunque non me la sono presa, e' solo una questione di cavilli. polli noi a prendere un gol del genere.

di fatto la regola è una cacata perché consente l'utilizzo di trucchetti come blocchi di giocatori in fuorigioco etc. proprio per questa regola assurda di aspettare secondo me il guardalinee commette più errori perchè chiaramente quando la palla poi viene toccata, lui deve ricostruire ciò che ha visto mentre se alzasse subito la bandierina questa sarebbe una decisione istintiva e di reazione e non ragionata.

comunque tutto ciò conferma che serve la moviola in campo almeno sugli episodi decisivi come gol, rigori ed espulsioni. nel caso specifico probabilmente il gol sarebbe stato convalidato ugualmente perché non c'e' una netta evidenza del contrario. allo stesso modo se il gol fosse stato annullato, non ci sarebbe stato modo di convalidarlo rivedendo le immagini.

Non inventiamoci cose che non esistono. Il gol è perfettamente regolare.

Citazione di: carib il 26 Mag 2015, 17:24
Arrenditi ed esci fuori con le mani in alto! Quel gol è regolarissimo.

Ok mi arrendo  ( ma sono ancora certissimo che sia irregolare...che devo fare ? Me ne farò na ragione  )

Ps.no tommasino, assolutamente no,le faccine sono per sdrammatizzare perché quando uno scrive, i toni potrebbero sembrare alterati ed invece non voglio che si scaldino gli animi..

Pps. No Blackdahlia, il caso che riporti tu è proprio quello utile ad insabbiare sto fuorigioco.
non se ne esce...
Bene, messi i due paletti che dici, mettiamone un altro, doumbia influenza Marchetti !!
Su questo siamo siamo tutti d'accordo o non se ne esce più.
Hai postato una casistica mensionata, qualora un calciatore in fuorigioco non influenzi l'azione di gioco di un avversario.
Bene, questa è da scartare perché influenza le scelte del portiere e come fa notare Mago Merlino ( a me era sfuggito) influenza anche l'intervento di Gentiletti che viene "braccato" dagli uomini in fuorigioco.

Il discorso verte su una fattispecie, quella in cui, dumbia DEVE essere considerato partecipante all'azione perché influisce attivamente alla fase di gioco successiva alla punizione battuta.

E comunque, troppe casistiche, troppe decisioni,  mi rendo conto che con tutta la calma dovuta e con l'ausilio delle immagini, abbiamo difficoltà a stabilire la regolarità o meno di questo goal !!
Figuriamoci l'arbitro in campo !!
La indirizza come ije pare, tanto si nasconderà sempre agevolmente dietro le interpretazioni che il regolamento concede.

Citazione di: dani2110 il 26 Mag 2015, 17:43
Non inventiamoci cose che non esistono. Il gol è perfettamente regolare.

Che Gentiletti sia ostacolato da de rossi che è in fuorigioco è vero anche se è difficile da vedere e da considerare come fuorigioco. Per questo è inutile arrabbiarsi. Rizzoli ha arbitrato bene, poteva espellere Lulic e non lo ha fatto. Il resto delle decisioni erano al limite e, come per Lulic, ha applicato il buon senso.

Citazione di: asteN_A. il 26 Mag 2015, 17:49
Ok mi arrendo  ( ma sono ancora certissimo che sia irregolare...che devo fare ? Me ne farò na ragione  )

Ps.no tommasino, assolutamente no, sono per sdrammatizzare perché quaquando uno scrive, i toni potrebbero sembrare alterati ed invece non voglio che si scaldino gli animi..

Pps. No Blackdahlia, il caso che riporti tu è proprio quello utile ad insabbiare sto fuorigioco.
non se ne esce...
Bene, messi i due paletti che dici, mettiamone un altro, doumbia influenza Marchetti !!
Su questo siamo siamo tutti d'accordo o non se ne esce più.
Hai postato una casistica mensionata, qualora un calciatore in fuorigioco non influenzi l'azione di gioco di un avversario.
Bene, questa è da scartare perché influenza le scelte del portiere e come fa notare Mago Merlino ( a me era sfuggito) influenza anche l'intervento di Gentiletti che viene "braccato" dagli uomini in fuorigioco.

Il discorso verte su una fattispecie, quella in cui, dumbia DEVE essere considerato partecipante all'azione perché influisce attivamente alla fase di gioco successiva alla punizione battuta.

E comunque, troppe casistiche, troppe decisioni,  mi rendo conto che con tutta la calma dovuta e con l'ausilio delle immagini, abbiamo difficoltà a stabilire la regolarità o meno di questo goal !!
Figuriamoci l'arbitro in campo !!
La indirizza come ije pare, tanto si nasconderà sempre agevolmente dietro le interpretazioni che il regolamento concede.

Asten credo che sia una questione di cono visivo del portiere al momento della partenza del pallone. Li tutti partecipano all'azione, ma nessuno disturba la visuale e partecipa attivamente al gioco per come è concepita la regola. Poi è ovvio che anche secondo me Doumbia o chi per lui, corre verso la porta e quindi influenza chi gli sta intorno, ma il regolamento dice altro.

Citazione di: CodyAnderson il 26 Mag 2015, 17:51
Che Gentiletti sia ostacolato da de rossi che è in fuorigioco è vero anche se è difficile da vedere e da considerare come fuorigioco. Per questo è inutile arrabbiarsi. Rizzoli ha arbitrato bene, poteva espellere Lulic e non lo ha fatto. Il resto delle decisioni erano al limite e, come per Lulic, ha applicato il buon senso.

È difficile, ma il regolamento lo prevede dunque era irregolare.
Ripeto, le regole sono assurde...hanno interpretabilità tale da poter asserire tutto ed il contrario di tutto.

Asten la valutazione la fa l'arbitro.
Dunque è impossibile trovare la verità.
Prova a pensare se te lo annullano un gol così fatto ieri da Klose.
Perché Mauri ostacola, forse, Manolas che sta a due metri.

Alla fine è un gol regolare.

Citazione di: asteN_A. il 26 Mag 2015, 17:56
È difficile, ma il regolamento lo prevede dunque era irregolare.
Ripeto, le regole sono assurde...hanno interpretabilità tale da poter asserire tutto ed il contrario di tutto.

E' vero, sono assurde.

Ma in questo caso a maggior ragione, in cui abbiamo perso malamente, smettiamo di tormentarci.
E' andata male e in parte ce la siamo cercata.

Adesso c'è il Napoli.
Concentriamoci su quello e sulle sicure manovre mediatiche di De Laurentis.

A proposito, com'è che ancora nun se sente niente?
Me sto a preoccupa'....