Citazione di: Absaroke il 13 Dic 2010, 17:21
Posso anche essere daccordo su quello che dici,  anche se la cosa in se stessa non mi pare ne' giusta
ne' valida.   Se si fa un tipo di analisi del genere calcolando le cose molecola x molecola,  allora tutti
i goals sono evitabili e tutte le azioni di calcio sono prevedibili ......   

Si, in linea di massima è vero. Ma quello di ieri è una roba , come dicevo, da museo degli orrori. Una somma di stron7ate che porta ad un gol a cinque secondi dalla fine.
Quando quello che dovevi fare era solo scagliare quel pallone il più lontano possibile.

Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:29
Si, in linea di massima è vero. Ma quello di ieri è una roba , come dicevo, da museo degli orrori. Una somma di stron7ate che porta ad un gol a cinque secondi dalla fine.
Quando quello che dovevi fare era solo scagliare quel pallone il più lontano possibile.

100% Iker.
La lazio ha gestito malissimo l'ultimo possesso palla.
Come dici tu ci sono una serie di errori che alla fine ci hanno condannato.
Sarebbe bastato che Del Nero avesse buttato la palla in fallo laterale e la partita finiva con la rimessa sucessiva.

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Dic 2010, 16:56
Una serie di circostanze ha portato al risultato e la colpa e' di tutti :

1) Hai la palla , manca una manciata di secondi alla fine , la gestisci

A me fa rabbia questo, non si tratta di errori dei singoli (l'indecisione di Cavanda, il raddoppio di Del Nero,la sfortuna di Muslera ). Per come si era messa, un punto era oro, non esiste che palla a te, tempo scaduto,  riesci a perderla e far trovare il lancio della domenica e cross fortunato deviato in autogol.
Non ho potuto vedere la partita, e meno male, sennò finivo adesso di imprecare da ieri.

OT mi sfugge ai fini del fantacalcio perchè il gol sia stato dato a Krasic anzichè essere autogol di Muslera e perchè la Gazzetta non abbia dato l'assist ad Hernanes (sti catzi lo scrivo io per voi così vi risparmio un post  )

Citazione di: dopesmokah il 13 Dic 2010, 17:35
A me fa rabbia questo, non si tratta di errori dei singoli (l'indecisione di Cavanda, il raddoppio di Del Nero,la sfortuna di Muslera ). Per come si era messa, un punto era oro, non esiste che palla a te, tempo scaduto,  riesci a perderla e far trovare il lancio della domenica e cross fortunato deviato in autogol.
Non ho potuto vedere la partita, e meno male, sennò finivo adesso di imprecare da ieri.

Mi spiegate una volta per tutte 'sta storia del raddoppio di Del Nero? Dove doveva stare Del Nero su quell'azione? In cosa consiste 'sto raddoppio su un giocatore lanciato a rete?

Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.

Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 17:45
Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.

Ma se quello va in campo aperto, giudaballerino, ma che deve fa Del Nero? A cinque metri da Cavanda? E certo gli hanno messo l'accompagno. Ma poi anche se fosse stato a cinque metri da Cavanda, per un assetto su un campo di calcio mai visto prima, che avrebbe risolto? Il famoso "raddoppio" - ripeto, la parola del giorno- è questo? Un giocatore a cinque metri dall'altro. Ma roba da matti...

Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 17:45
Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.

Guarda la ripresa dall'alto. Del Nero copre correttamente il passaggio sul terzino di fascia - forse è un pelino avanti considerando che mancano pochi secondi e l'obiettivo è fare legna - ma per stazionare a cinque metri da Cavanda avrebbe dovuto compiere un movimento innaturale.
E sarebbe stato ininfluente perché o ha la fortuna e il tempismo di intercettare il passaggio oppure Krasic scappa e non lo becchi più lo stesso.

Del Nero in quell'azione sta nel nulla.
Non Chiude Sissoko e non raddoppia su Krasic...

Ma roba da matti cosa?
Riscrivo: Del Nero se doveva raddoppiare su Krasic (scopro oggi che il concetto di raddoppio è stato consegnato al gioco del calcio nel Dicembre del 2010...) perchè per quello l'ha fatto entrare, doveva stare più schiacciato, più vicino al compagno, più vicino a Krasic.
Anzi la Lazio tutta doveva essere più corta (o più alta la difesa o più basso il centrocampo).
Invece al 94' la squadra è divisa in due tronconi, con trenta metri di campo tra cinque giocatori e gli altri cinque (vedi 00:03 del filmato).
Con gli avversari che stanno su anche con le ali lasciando praticamente la possibilità dell'uno contro uno,  senza appunto raddoppio.
Poi siamo d'accordo che Cavanda collezioni quattro fesserie in cinque secondi.

Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 17:52
Del Nero in quell'azione sta nel nulla.
Non Chiude Sissoko e non raddoppia su Krasic...

vabbè niente , avete vinto.
Doveva raddoppià. Poi un giorno apriamo un topic intitolato "calcio: nozioni basiche".

Citazione di: ReflexBlue il 13 Dic 2010, 17:51
Guarda la ripresa dall'alto. Del Nero copre correttamente il passaggio sul terzino di fascia

Appunto. Copre il possibile passaggio in orizzontale di Sissoko.

Iker, lascia perdere Del Nero ok?
Domanda succesiva: ti sembra normale la distanza che c'è tra le due linee?

Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:58
vabbè niente , avete vinto.
Doveva raddoppià. Poi un giorno apriamo un topic intitolato "calcio: nozioni basiche".

Appunto. Copre il possibile passaggio in orizzontale di Sissoko.

Ma Del Nero viene messo in campo apposta, altrimenti entrava Rocchi mica lui per Zarate.
Reja voleva il punto e l'ha messo li per aiutare Cavanda.
Una volta ha raddoppiato ma Krasic gli è passato attraverso come se lui non ci fosse, poi in occasione del gol si trova nella terra di nessuno, perchè Sissoko (e ti ripeto Sissoko, non Pirlo) stoppa il pallone di petto, lo mette giù, guarda Krasic e lancia, senza pressione, con Del Nero che lo guarda a 5 metri.

Guardate che il passaggio filtrante di Sissoko lo vediamo venti volte a partita, in qualsiasi partita, e non ce ne accorgiamo nemmeno perché il 90% delle volte il terzino anticipa e stoppa il pallone. Oppure lo respinge se è sotto pressione o poco educato tecnicamente.

Citazione di: er clauz il 13 Dic 2010, 17:00


se restava in piedi non sarebbe successo nulla. IMHO il gol è colpa di nando.

ma poi perche con 4 minuti di recupero il gol c'è stato dopo 4'51''????

Io so' complottardo, si sa, ma questa domanda mi gira nel cranio da ore...

Ma infatti reflex, se dovessi dare le percentuali della colpa di questo gol le darei al 49,5% a Muslera, 49,5% Cavanda, 1% Del Nero.
Perchè nella posizione, imho, sbagliata di Del Nero c'è un errato posizionamento generale.
Negli errori singolidi Cavanda e Muslera si spazia dal pressappochismo al dilettantismo puro.

Citazione di: ReflexBlue il 13 Dic 2010, 18:04
Guardate che il passaggio filtrante di Sissoko lo vediamo venti volte a partita, in qualsiasi partita, e non ce ne accorgiamo nemmeno perché il 90% delle volte il terzino anticipa e stoppa il pallone. Oppure lo respinge se è sotto pressione o poco educato tecnicamente.

Secondo me no, perchè Sissoko fa un bel lancio, sulla corsa di Krasic, poi sono d'accordo che un'altro terzino, tipo Radu, avrebbe rimediato in qualche modo.
Ma al 94esimo di una partita cosi importante lasciare tutta questa libertà di lancio ad un giocatore di serie A non mi sembra normale....

Citazione di: Sirius il 13 Dic 2010, 18:06
Io so' complottardo, si sa, ma questa domanda mi gira nel cranio da ore...

Mi sa che ti sei perso la risposta qualche post fa allora...

Comunque, a voler essere pignoli, quando la palla entra in rete ci sono ancora 3 secondi di gioco, te l'assicuro.
La schermata postata è un replay, con l'orologio che, ovviamente, dopo il gol e durante i festeggiamenti di Krasic, ha continuato a correre.

Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 18:07
Ma infatti reflex, se dovessi dare le percentuali della colpa di questo gol le darei al 49,5% a Muslera, 49,5% Cavanda, 1% Del Nero.
Perchè nella posizione, imho, sbagliata di Del Nero c'è un errato posizionamento generale.
Negli errori singolidi Cavanda e Muslera si spazia dal pressappochismo al dilettantismo puro.

Cavanda 69.5%
Muslera 29.5%

Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 18:09
Secondo me no, perchè Sissoko fa un bel lancio, sulla corsa di Krasic, poi sono d'accordo che un'altro terzino, tipo Radu, avrebbe rimediato in qualche modo.
Ma al 94esimo di una partita cosi importante lasciare tutta questa libertà di lancio ad un giocatore di serie A non mi sembra normale....

Il problema è che la libertà scaturisce dalla pallaccia di Del Nero, questo sì un errore, che ha spiazzato i nostri centrocampisti. Ma a quel punto l'azione ricomincia e il difensore è tenuto a intercettare il lancio con relativa facilità.
Il fatto che succeda al 94' è una beffa, ma due minuti prima Krasic si era bevuto due dfensori e aveva conquistato una punizione temibile. Voglio dire, a volte capita che gli avversari ci provino fino all'ultimo secondo.

Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 18:03
Ma Del Nero viene messo in campo apposta, altrimenti entrava Rocchi mica lui per Zarate.
Reja voleva il punto e l'ha messo li per aiutare Cavanda.
Una volta ha raddoppiato ma Krasic gli è passato attraverso come se lui non ci fosse, poi in occasione del gol si trova nella terra di nessuno, perchè Sissoko (e ti ripeto Sissoko, non Pirlo) stoppa il pallone di petto, lo mette giù, guarda Krasic e lancia, senza pressione, con Del Nero che lo guarda a 5 metri.

Tu (e non solo tu) non hai chiaro il concetto di raddoppio nel calcio.
Il raddoppio è una marcatura sul portatore di palla avversario che in genere viene fatto sulle fasce dove gli spazi sono più stretti. Chi raddoppia ha il compito di impedire all'avversario la giocata, facilitando il compito del difensore. Chi raddoppia, ma poi dipende dai casi, chiude generalmente lo spazio all'interno e lascia la soluzione all'esterno al difensore. E' una marcatura su un giocatore in possesso del pallone.
Allora riformulo la domanda? Che significa che Del Nero "doveva raddoppià"? Su chi? Su cosa, visto che il pallone sta per aria? Doveva chiudere sul lancio di Sissoko? Del Nero? A 10 metri? Quelli sono lanci della disperazione dalla propria metà campo che  , come dice Reflex, si vedono 100 volte a partita e in 99,9 occasioni non portano a niente di buono.