Ho letto da più parti che Cavanda avrebbe dovuto sdraiarlo. In realtà, se guardate ben l'azione, l'occasione gli si presenta quando il serbo si appresta ad entrare in area. S'incrociano quasi sulla linea, quindi con il rischio altissimo di commettere fallo da rigore.
Almeno questa situazione l'ha letta bene. :)
Lo poteva stendere pure senza palla , eh :DD
Cmq secondo me si tratta di autogol di Muslera
Lo volevo già commentare io.
Cavanda commette due errori: il primo di posizione, nonchè di marcatura, il secondo dovuto alla lentezza (di testa non di gambe) con cui sceglie il da farsi nel proseguo della giocata.
In un'azione del genere, tu terzino devi prendere posizione al centro. Ormai l'avversario l'hai perso , è inutile che gli corri dietro. La sua indecisione porta al ritardo sul movimento di Dias che, si vede bene dalle immagini, non può staccarsi dalla marcatura di Iaquinta - al quale da un'occhiata -. Rimane preso in mezzo per una frazione di secondo fatale, altrimenti sarebbe arrivato sicuramente a chiudere. Diakitè fa il movimento giusto a copertura della porta, Lichsteiner , anche lui, va verso la linea chiudendo la diagonale.
Se Cavanda si sbriga a stringere al centro, Dias va incontro a Krasic in tempo e , vedendo la distanza, e lo chiude.
Questo è quanto è successo. Della mezza indecisione di Muslera già se ne è parlato.
Poi , però, leggendo, viene fuori che la colpa è di Del Nero che non ha raddoppiato (che è la parola del giorno) :roll: :?
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 16:39
Poi , però, leggendo, viene fuori che la colpa è di Del Nero che non ha raddoppiato (che è la parola del giorno) :roll: :?
L'errore più grave è a monte.
krasic riceve a dieci secondi dalla fine la palla in profondità 1 contro 1 con il difensore.
Assurdo.
Quella palla non deve mai arrivare a krasic e non così. Tra chi passa e krasic non c'è nessuno
Ri-assurdo a 10 secondi dalla fine.
Citazione di: Gio il 13 Dic 2010, 16:44
L'errore più grave è a monte.
krasic riceve a dieci secondi dalla fine la palla in profondità 1 contro 1 con il difensore.
Assurdo.
Quella palla non deve mai arrivare a krasic e non così. Tra chi passa e krasic non c'è nessuno
Ri-assurdo a 10 secondi dalla fine.
Ti quoto al 100% , anche perchè la palla era in nostro possesso ed è stata buttata in avanti a casaccio.
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 16:39
Della mezza indecisione di Muslera già se ne è parlato.
Se ne sarà già parlato ma tu la definisci "mezza indecisione"?
Siamo sicuri sia la definizione adatta?
Sul resto della tua analisi concordo.
Aggiungo che lasciare cinque giocatori oltre la linea della palla, a 10'' dalla fine è inconcepibile.
Citazione di: matador72 il 13 Dic 2010, 16:48
Ti quoto al 100% , anche perchè la palla era in nostro possesso ed è stata buttata in avanti a casaccio.
PURTROPPO un epilogo del genere era nell'aria: nei quattro minuti di recupero era un continuo ping pong tra retropassaggi della nostra difesa a Muslera e rinvii sulla trequarti juventina, con Chiellini e Bonucci che le hanno prese TUTTE.
Ieri fisicamente non c'è stata partita, ma i giocatori per addormentare il gioco e gestire la palla almeno nei quattro minuti finali c'erano: la juve ci ha aggredito e siamo caduti nella trappola.
L'errore sta nel fatto che non si deve concedere al 94esimo un'occasione cosi alla Juve, ed in parte è vero che Del Nero ha colpe pesanti.
Perde palla ingenuamente e non raddoppia Cavanda, poi nello sviluppo l'analisi di Iker è prefetta.
L'errore di Muslera è gravissimo comunque...
Una serie di circostanze ha portato al risultato e la colpa e' di tutti :
1) Hai la palla , manca una manciata di secondi alla fine , la gestisci
2) Cavanda ha tentato l'ennesimo anticipo , ha sbagliato , ma lo fece anche Sinisa in Valencia-Lazio sul 5 gol (o mi sbaglio?) .
3) Del Nero e' entrato per supportare Cavanda , dove era ?
4) Muslera e' rimasto incerto e Krasic ha tentato il colpo alla Maicon, (Brasile-Corea) , ha sbagliato ma gli ha detto bene lo stesso (se Musli la liscia , forse la prende Licht)
5) Mi piacerebbe sapere cosa ha detto (urlato?) Reja quando avevamo la palla 2 secondi prima di perderla ?
Indecisione di Muslera :climb:, cioè dal video si vede benissimo, il suo palo era scoperto, praticamente aspettava il cross, ma è riuscito a deviarla dentro la porta, poi ci si è messa anche un po di sfiga.
E comunque Krasic non voleva tirare.
Perchè appena tocca il pallone guarda verso Pepe non verso la porta
Perchè l'avrebbe potuto fare un secondo prima, concludendo rasoterra, molto più agevolmente.
(http://www.corrieredellosport.it/images/62/C_3_Media_1185762_immagine_obig.jpg)
se restava in piedi non sarebbe successo nulla. IMHO il gol è colpa di nando.
ma poi perche con 4 minuti di recupero il gol c'è stato dopo 4'51''????
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Dic 2010, 16:56
Una serie di circostanze ha portato al risultato e la colpa e' di tutti :
1) Hai la palla , manca una manciata di secondi alla fine , la gestisci
2) Cavanda ha tentato l'ennesimo anticipo , ha sbagliato , ma lo fece anche Sinisa in Valencia-Lazio sul 5 gol (o mi sbaglio?) .
3) Del Nero e' entrato per supportare Cavanda , dove era ?
4) Muslera e' rimasto incerto e Krasic ha tentato il colpo alla Maicon, (Brasile-Corea) , ha sbagliato ma gli ha detto bene lo stesso (se Musli la liscia , forse la prende Licht)
5) Mi piacerebbe sapere cosa ha detto (urlato?) Reja quando avevamo la palla 2 secondi prima di perderla ?
Condivido, c'è stata una serie di episodi a catena che hanno portato al gol della Juve.
Ma alla fine dire "se la Lazio avesse gestito palla" - "se Sissoko fosse stato murato prima del lancio" - "se Cavanda avesse anticipato/steso Krasic" - "se Muslera non avesse toccato la palla o se avesse coperto meglio il suo palo" equivale a fare come Zamparini dopo Palermo-Lazio.
Citazione di: er clauz il 13 Dic 2010, 17:00
(http://www.corrieredellosport.it/images/62/C_3_Media_1185762_immagine_obig.jpg)
se restava in piedi non sarebbe successo nulla. IMHO il gol è colpa di nando.
ma poi perche con 4 minuti di recupero il gol c'è stato dopo 4'51''????
Bastava coprire il palo, lui invece sta in una posizione ibrida, dove può solo far danni.
Il gol è stato fatto al 48esimo e 58 secondi, il tempo che vedi nel fotogramma è relativo al replay non al gol in diretta (altrimenti il punteggio nel fotogramma stesso sarebbe ancora sull'1-1 :))
Io un azione del genere non l ho vista mai manco giocando il venerdì sera a calcetto con gli amici
Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 17:06
Bastava coprire il palo, lui invece sta in una posizione ibrida, dove può solo far danni.
Il gol è stato fatto al 48esimo e 58 secondi, il tempo che vedi nel fotogramma è relativo al replay non al gol in diretta (altrimenti il punteggio nel fotogramma stesso sarebbe ancora sull'1-1 :))
a gia..... :D
ancora pensate a questo? io non voglio più pensarci, pensiamo alla prossima partita..
Citazione di: silvia84 il 13 Dic 2010, 17:11
ancora pensate a questo? io non voglio più pensarci, pensiamo alla prossima partita..
PAROLE SANTE
Citazione di: Gio il 13 Dic 2010, 16:44
L'errore più grave è a monte.
krasic riceve a dieci secondi dalla fine la palla in profondità 1 contro 1 con il difensore.
Assurdo.
Quella palla non deve mai arrivare a krasic e non così. Tra chi passa e krasic non c'è nessuno
Ri-assurdo a 10 secondi dalla fine.
L'errore è a monte, sono d'accordo. Anche perchè bastava tenere palla 20 secondi (cazzo , venti secondi!) o scaraventala nella metà campo juventina, in fallo laterale o dove je pareva.
Adesso non ricordo esattamente la dinamica. Quel che ricordo è che il pallone cade a campanile nel cerchio di centrocampo. Ci sono tre giocatori nostri : Floccari, Hernanes e Brocchi mi pare. Saltano tutti e tre come
sbirulini e nessuno riesce a conquistare il pallone che finisce sul piede dell'unico juventino.
Chiaro che l'errore è a monte. Ma come se fa a perde una palla così?
Del Nero, che in molti si interrogano su dove fosse, va a chiudere sul passaggio in orizzontale di Sissoko. Sta al posto suo ,quindi. Questo invece spara lungo e poi succede quello che succede.
Tutta l'azione è da museo degli orrori. Ma se lì c'avessi avuto il peggior terzinaccio di categoria, quella palla di Sissoko l'avrebbe stoppata di petto.
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:14
L'errore è a monte, sono d'accordo. Anche perchè bastava tenere palla 20 secondi (cazzo , venti secondi!) o scaraventala nella metà campo juventina, in fallo laterale o dove je pareva.
Adesso non ricordo esattamente la dinamica. Quel che ricordo è che il pallone cade a campanile nel cerchio di centrocampo. Ci sono tre giocatori nostri : Floccari, Hernanes e Brocchi mi pare. Saltano tutti e tre come sbirulini e nessuno riesce a conquistare il pallone che finisce sul piede dell'unico juventino.
Chiaro che l'errore è a monte. Ma come se fa a perde una palla così?
Del Nero, che in molti si interrogano su dove fosse, va a chiudere sul passaggio in orizzontale di Sissoko. Sta al posto suo ,quindi. Questo invece spara lungo e poi succede quello che succede.
Tutta l'azione è da museo degli orrori. Ma se lì c'avessi avuto il peggior terzinaccio di categoria, quella palla di Sissoko l'avrebbe stoppata di petto.
Posso anche essere daccordo su quello che dici, anche se la cosa in se stessa non mi pare ne' giusta
ne' valida. Se si fa un tipo di analisi del genere calcolando le cose molecola x molecola, allora tutti
i goals sono evitabili e tutte le azioni di calcio sono prevedibili ......
Citazione di: Absaroke il 13 Dic 2010, 17:21
Posso anche essere daccordo su quello che dici, anche se la cosa in se stessa non mi pare ne' giusta
ne' valida. Se si fa un tipo di analisi del genere calcolando le cose molecola x molecola, allora tutti
i goals sono evitabili e tutte le azioni di calcio sono prevedibili ......
Si, in linea di massima è vero. Ma quello di ieri è una roba , come dicevo, da museo degli orrori. Una somma di stron7ate che porta ad un gol a cinque secondi dalla fine.
Quando quello che dovevi fare era solo scagliare quel pallone il più lontano possibile.
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:29
Si, in linea di massima è vero. Ma quello di ieri è una roba , come dicevo, da museo degli orrori. Una somma di stron7ate che porta ad un gol a cinque secondi dalla fine.
Quando quello che dovevi fare era solo scagliare quel pallone il più lontano possibile.
100% Iker.
La lazio ha gestito malissimo l'ultimo possesso palla.
Come dici tu ci sono una serie di errori che alla fine ci hanno condannato.
Sarebbe bastato che Del Nero avesse buttato la palla in fallo laterale e la partita finiva con la rimessa sucessiva.
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Dic 2010, 16:56
Una serie di circostanze ha portato al risultato e la colpa e' di tutti :
1) Hai la palla , manca una manciata di secondi alla fine , la gestisci
A me fa rabbia questo, non si tratta di errori dei singoli (l'indecisione di Cavanda, il raddoppio di Del Nero,la sfortuna di Muslera ). Per come si era messa, un punto era oro, non esiste che palla a te, tempo scaduto, riesci a perderla e far trovare il lancio della domenica e cross fortunato deviato in autogol.
Non ho potuto vedere la partita, e meno male, sennò finivo adesso di imprecare da ieri.
OT mi sfugge ai fini del fantacalcio perchè il gol sia stato dato a Krasic anzichè essere autogol di Muslera e perchè la Gazzetta non abbia dato l'assist ad Hernanes (sti catzi lo scrivo io per voi così vi risparmio un post :beer:)
Citazione di: dopesmokah il 13 Dic 2010, 17:35
A me fa rabbia questo, non si tratta di errori dei singoli (l'indecisione di Cavanda, il raddoppio di Del Nero,la sfortuna di Muslera ). Per come si era messa, un punto era oro, non esiste che palla a te, tempo scaduto, riesci a perderla e far trovare il lancio della domenica e cross fortunato deviato in autogol.
Non ho potuto vedere la partita, e meno male, sennò finivo adesso di imprecare da ieri.
Mi spiegate una volta per tutte 'sta storia del raddoppio di Del Nero? Dove doveva stare Del Nero su quell'azione? In cosa consiste 'sto raddoppio su un giocatore lanciato a rete?
Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.
Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 17:45
Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.
:o
Ma se quello va in campo aperto, giudaballerino, ma che deve fa Del Nero? A cinque metri da Cavanda? E certo gli hanno messo l'accompagno. Ma poi anche se fosse stato a cinque metri da Cavanda, per un assetto su un campo di calcio mai visto prima, che avrebbe risolto? Il famoso "raddoppio" - ripeto, la parola del giorno- è questo? Un giocatore a cinque metri dall'altro. Ma roba da matti...
Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 17:45
Del Nero, se è entrato per dare una mano a Cavanda, in una partita in cui la Lazio ha attaccato solo due volte con più di tre giocatori, doveva stare a 5 mt da Cavanda.
In quell'azione era a 40 mt.
Guarda la ripresa dall'alto. Del Nero copre correttamente il passaggio sul terzino di fascia - forse è un pelino avanti considerando che mancano pochi secondi e l'obiettivo è fare legna - ma per stazionare a cinque metri da Cavanda avrebbe dovuto compiere un movimento innaturale.
E sarebbe stato ininfluente perché o ha la fortuna e il tempismo di intercettare il passaggio oppure Krasic scappa e non lo becchi più lo stesso.
Del Nero in quell'azione sta nel nulla.
Non Chiude Sissoko e non raddoppia su Krasic...
Ma roba da matti cosa?
Riscrivo: Del Nero se doveva raddoppiare su Krasic (scopro oggi che il concetto di raddoppio è stato consegnato al gioco del calcio nel Dicembre del 2010...) perchè per quello l'ha fatto entrare, doveva stare più schiacciato, più vicino al compagno, più vicino a Krasic.
Anzi la Lazio tutta doveva essere più corta (o più alta la difesa o più basso il centrocampo).
Invece al 94' la squadra è divisa in due tronconi, con trenta metri di campo tra cinque giocatori e gli altri cinque (vedi 00:03 del filmato).
Con gli avversari che stanno su anche con le ali lasciando praticamente la possibilità dell'uno contro uno, senza appunto raddoppio.
Poi siamo d'accordo che Cavanda collezioni quattro fesserie in cinque secondi.
Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 17:52
Del Nero in quell'azione sta nel nulla.
Non Chiude Sissoko e non raddoppia su Krasic...
vabbè niente , avete vinto.
Doveva raddoppià. Poi un giorno apriamo un topic intitolato "calcio: nozioni basiche".
Citazione di: ReflexBlue il 13 Dic 2010, 17:51
Guarda la ripresa dall'alto. Del Nero copre correttamente il passaggio sul terzino di fascia
Appunto. Copre il possibile passaggio in orizzontale di Sissoko.
Iker, lascia perdere Del Nero ok?
Domanda succesiva: ti sembra normale la distanza che c'è tra le due linee?
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:58
vabbè niente , avete vinto.
Doveva raddoppià. Poi un giorno apriamo un topic intitolato "calcio: nozioni basiche".
Appunto. Copre il possibile passaggio in orizzontale di Sissoko.
Ma Del Nero viene messo in campo apposta, altrimenti entrava Rocchi mica lui per Zarate.
Reja voleva il punto e l'ha messo li per aiutare Cavanda.
Una volta ha raddoppiato ma Krasic gli è passato attraverso come se lui non ci fosse, poi in occasione del gol si trova nella terra di nessuno, perchè Sissoko (e ti ripeto Sissoko, non Pirlo) stoppa il pallone di petto, lo mette giù, guarda Krasic e lancia, senza pressione, con Del Nero che lo guarda a 5 metri.
Guardate che il passaggio filtrante di Sissoko lo vediamo venti volte a partita, in qualsiasi partita, e non ce ne accorgiamo nemmeno perché il 90% delle volte il terzino anticipa e stoppa il pallone. Oppure lo respinge se è sotto pressione o poco educato tecnicamente.
Citazione di: er clauz il 13 Dic 2010, 17:00
(http://www.corrieredellosport.it/images/62/C_3_Media_1185762_immagine_obig.jpg)
se restava in piedi non sarebbe successo nulla. IMHO il gol è colpa di nando.
ma poi perche con 4 minuti di recupero il gol c'è stato dopo 4'51''????
Io so' complottardo, si sa, ma questa domanda mi gira nel cranio da ore...
Ma infatti reflex, se dovessi dare le percentuali della colpa di questo gol le darei al 49,5% a Muslera, 49,5% Cavanda, 1% Del Nero.
Perchè nella posizione, imho, sbagliata di Del Nero c'è un errato posizionamento generale.
Negli errori singolidi Cavanda e Muslera si spazia dal pressappochismo al dilettantismo puro.
Citazione di: ReflexBlue il 13 Dic 2010, 18:04
Guardate che il passaggio filtrante di Sissoko lo vediamo venti volte a partita, in qualsiasi partita, e non ce ne accorgiamo nemmeno perché il 90% delle volte il terzino anticipa e stoppa il pallone. Oppure lo respinge se è sotto pressione o poco educato tecnicamente.
Secondo me no, perchè Sissoko fa un bel lancio, sulla corsa di Krasic, poi sono d'accordo che un'altro terzino, tipo Radu, avrebbe rimediato in qualche modo.
Ma al 94esimo di una partita cosi importante lasciare tutta questa libertà di lancio ad un giocatore di serie A non mi sembra normale....
Citazione di: Sirius il 13 Dic 2010, 18:06
Io so' complottardo, si sa, ma questa domanda mi gira nel cranio da ore...
Mi sa che ti sei perso la risposta qualche post fa allora...
Comunque, a voler essere pignoli, quando la palla entra in rete ci sono ancora 3 secondi di gioco, te l'assicuro.
La schermata postata è un replay, con l'orologio che, ovviamente, dopo il gol e durante i festeggiamenti di Krasic, ha continuato a correre.
Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 18:07
Ma infatti reflex, se dovessi dare le percentuali della colpa di questo gol le darei al 49,5% a Muslera, 49,5% Cavanda, 1% Del Nero.
Perchè nella posizione, imho, sbagliata di Del Nero c'è un errato posizionamento generale.
Negli errori singolidi Cavanda e Muslera si spazia dal pressappochismo al dilettantismo puro.
Cavanda 69.5%
Muslera 29.5%
;)
Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 18:09
Secondo me no, perchè Sissoko fa un bel lancio, sulla corsa di Krasic, poi sono d'accordo che un'altro terzino, tipo Radu, avrebbe rimediato in qualche modo.
Ma al 94esimo di una partita cosi importante lasciare tutta questa libertà di lancio ad un giocatore di serie A non mi sembra normale....
Il problema è che la libertà scaturisce dalla pallaccia di Del Nero, questo sì un errore, che ha spiazzato i nostri centrocampisti. Ma a quel punto l'azione ricomincia e il difensore è tenuto a intercettare il lancio con relativa facilità.
Il fatto che succeda al 94' è una beffa, ma due minuti prima Krasic si era bevuto due dfensori e aveva conquistato una punizione temibile. Voglio dire, a volte capita che gli avversari ci provino fino all'ultimo secondo.
Citazione di: JSV23 il 13 Dic 2010, 18:03
Ma Del Nero viene messo in campo apposta, altrimenti entrava Rocchi mica lui per Zarate.
Reja voleva il punto e l'ha messo li per aiutare Cavanda.
Una volta ha raddoppiato ma Krasic gli è passato attraverso come se lui non ci fosse, poi in occasione del gol si trova nella terra di nessuno, perchè Sissoko (e ti ripeto Sissoko, non Pirlo) stoppa il pallone di petto, lo mette giù, guarda Krasic e lancia, senza pressione, con Del Nero che lo guarda a 5 metri.
Tu (e non solo tu) non hai chiaro il concetto di raddoppio nel calcio.
Il raddoppio è una
marcatura sul portatore di palla avversario che in genere viene fatto sulle fasce dove gli spazi sono più stretti. Chi raddoppia ha il compito di impedire all'avversario la giocata, facilitando il compito del difensore. Chi raddoppia, ma poi dipende dai casi, chiude generalmente lo spazio all'interno e lascia la soluzione all'esterno al difensore.
E' una marcatura su un giocatore in possesso del pallone.Allora riformulo la domanda? Che significa che Del Nero "doveva raddoppià"? Su chi? Su cosa, visto che il pallone sta per aria? Doveva chiudere sul lancio di Sissoko? Del Nero? A 10 metri? Quelli sono lanci della disperazione dalla propria metà campo che , come dice Reflex, si vedono 100 volte a partita e in 99,9 occasioni non portano a niente di buono.
Per come lo descrivi tu, Del Nero sarebbe potuto intervenire una volta che Krasic stoppava il pallone.
Mi dici come poteva farlo stando a 20 mt da Cavanda?
E comunque la posizione sbagliata di Del Nero è figlia di un'altra considerazione alla quale non hai avuto la bontà di rispondere
Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 18:01
Iker, lascia perdere Del Nero ok?
Domanda succesiva: ti sembra normale la distanza che c'è tra le due linee?
ma fa niente, figurati.
Ma non c'è neanche uno a marcare , Krasic va via praticamente in contropiede, e tu cerchi uno per fare il raddoppio? Ma chi ve le mette in testa 'ste cose? Da dove nascono? Me state a preoccupà, veramente.
La distanza tra i reparti com'è? Secondo te com'è? Lunga? Con 10 giocatori nella nostra metà campo in fase di possesso? Quella è la distanza normale quando la palla la giocano gli altri, pensa un po'! Tra l'altro la difesa stava salendo, i centrali di centrocampo erano tutti e due bassi. Quanta distanza pensi che ci fosse?
Citazione di: est1900 il 13 Dic 2010, 16:51
Se ne sarà già parlato ma tu la definisci "mezza indecisione"?
Siamo sicuri sia la definizione adatta?
Sul resto della tua analisi concordo.
Aggiungo che lasciare cinque giocatori oltre la linea della palla, a 10'' dalla fine è inconcepibile.
se muslera sviene è meglio, la palla va su lich che è solo solo sulla traiettoria.
Per non riconoscere l'incapacità di Fiori i primi anni 90 abbiamo passato le pene dell'inferno, per di più dicono(?) che abbia un grande mercato e secondo me la società aspetta solo che a gennaio o al massimo a giugno si trovi il compratore, ecco perche non rinnova.
Innanzitutto Del Nero è un tornante, non un terzino, non può venir schierato al posto di Cavanda, ma non è questo il punto. Del Nero, essendo un tornante, è stato schierato esterno sinistro di centrocampo in un 4-4-1-1, quindi quando Sissoko riceve palla Del Nero era in posizione sulla fascia sinistra, quando Sissoko ha indietreggiato Del Nero stava giustamente avanzando verso Sorensen, ostacolava la strada al terzino avversario. Cosa avrebbe dovuto fare? Andare a pressare Sissoko? Sissoko avrebbe passato a Sorensen che avrebbe lanciato filtrante a Krasic senza problemi. Doveva indietreggiare per raddoppiare un Krasic senza palla, ovvero disinteressarsi del gioco?
ragazzi, ma di cosa stiamo parlando?
raddoppi, distanza tra i reparti, Muslera che sbaglia?
quando a 30 secondi dalla fine hai tre volte la palla tu (fallo laterale di Licht, Muslera coi piedi e Del Nero che, sciagurato, rilancia,) e becchi gol, ma di cosa stiamo parlando?
Il giudizio della partita va dato come se fosse finita 1-1, sia se a uno è piaciuta sia se non è piaciuta
Il gol di Krasic non può contare per come è nato.
4 errori in una sola azione, ripeto, a 30 secondi dalla fine, non possono fare testo.
Ieri non siamo stati eccezionali, e su Cavanda, strano, sono daccordo con Guido, tre partite in A due contro Dinho e Krasic, è dura la vita.
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 17:42
Mi spiegate una volta per tutte 'sta storia del raddoppio di Del Nero? Dove doveva stare Del Nero su quell'azione? In cosa consiste 'sto raddoppio su un giocatore lanciato a rete?
In tribuna a vita! copriva piu' zarate dopo 80 minuti che lui.. ed è tutto dire!
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Dic 2010, 18:57
Innanzitutto Del Nero è un tornante, non un terzino, non può venir schierato al posto di Cavanda, ma non è questo il punto. Del Nero, essendo un tornante, è stato schierato esterno sinistro di centrocampo in un 4-4-1-1, quindi quando Sissoko riceve palla Del Nero era in posizione sulla fascia sinistra, quando Sissoko ha indietreggiato Del Nero stava giustamente avanzando verso Sorensen, ostacolava la strada al terzino avversario. Cosa avrebbe dovuto fare? Andare a pressare Sissoko? Sissoko avrebbe passato a Sorensen che avrebbe lanciato filtrante a Krasic senza problemi. Doveva indietreggiare per raddoppiare un Krasic senza palla, ovvero disinteressarsi del gioco?
Innanzitutto Del Nero è uno che uno Juve-Lazio qualsiasi può vederlo solo seduto su un divano e non in campo anche solo per 30 secondi.Detto questo la cazzata più grossa di quell azione la fa Muslera ed è grossa come il Serpentone
non c'entra ne Del Nero ne Cavanda ne altro. A 20 secondi dalla fine, considerando che giochi a Torino, che hai rimontato e tenuto bene per tutta la partita, DEVI, DEVI gestire la palla e non buttarla a centrocampo a ca**o di cane.
Comunque sotto co l'Udinese pe passà un buon Natale ;)
forse è già stato detto altrove: sorry, ma ho poco tempo.
come mai, visto che nel secondo tempo krasic stava facendo il bello e il cattivo tempo, non è stato spostato Licht a sinistra?
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 16:39
Poi , però, leggendo, viene fuori che la colpa è di Del Nero che non ha raddoppiato (che è la parola del giorno) :roll: :?
Ci sono sempre figli e figliastri.
Cavanda era in netto ritardo, un errore d'inesperienza. Il compito che gli è stato assegnato si è rivelato troppo gravoso per lui, però l'allenatore ha sbagliato a non dargli maggior protezione fin dall'inizio.
rivista ora.
incredibile.
tolti i 7 secondi finali, era un altra partita.
la colpa è tutta di cavanda,perchè anche un giocatore dilettante però con un po di esperienza mancando pochi secondi non faceva partire krasic in quel modo, magari lo teneva per la maglia,oppure lo ostacolava con il corpo
Citazione di: zaradona il 13 Dic 2010, 21:41
rivista ora.
incredibile.
tolti i 7 secondi finali, era un altra partita.
Zaradona non è così.
La partita cambia quando entra Del Nero e krasic (che stava scomparendo) si ritrova e crea due occasioni in tre minuti.
Sul gol Del Nero deve stare all'altezza in cui si trova per coprire il passaggio laterale, ma tra chi lancia e krasic per impedire il passaggio che è avvenuto. Dovendo scegliere, deve coprire krasic, che avrebbe dovuto essere l'unica sua preoccupazione.
Si insegna alla scuola calcio.
ripeto , ho rivisto la partita. se finiva al 93esimo stavamo ancora festeggiando.
che reja abbia sbagliato a togliere zarate per del nero non ci piove.
pero' :
(http://img34.imageshack.us/img34/6074/krostic.jpg)
Citazione di: Gio il 13 Dic 2010, 22:06
Zaradona non è così.
La partita cambia quando entra Del Nero e krasic (che stava scomparendo) si ritrova e crea due occasioni in tre minuti.
Sul gol Del Nero deve stare all'altezza in cui si trova per coprire il passaggio laterale, ma tra chi lancia e krasic per impedire il passaggio che è avvenuto. Dovendo scegliere, deve coprire krasic, che avrebbe dovuto essere l'unica sua preoccupazione.
Si insegna alla scuola calcio.
E se invece con Krasic coperto avanzava Sorensen, Sissoko passava a lui che avanzava, Sorensen si accentra e fa un gran tiro in porta o un assist? Che vuol dire che Del Nero doveva stare tra Sissoko e Krasic per bloccare il pallone? E' stato un cross alto, che doveva volare?
del nero non ha colpe. prendiamo gol a difesa schierata.
e un lazio-empoli 3-2 al minuto 86
battiamo una rimessa laterale sotto la tevere
restituendo palla all'empoli
il quale riesce ad andare sul fondo e crossare
dal quel cross scaturisce l'autogol di oddo del 3 a 3
ma Muslera perche' si siede? che bisogno c'era? certo che a Cavanda peggior avversario non je poteva capita'
Citazione di: poborsky il 14 Dic 2010, 00:18
ma Muslera perche' si siede? che bisogno c'era?
imho credeva che krasic avrebbe messo la palla in mezzo e fa un passo in avanti.
krasic alza gli occhi prima di calciare, se ne accorge e cambia idea,cercando il tiro in porta che non gli riesce.
Muslera ormai sbilanciato dal controtempo,mette la mano e "corregge" in rete.
forse e dico forse perchè non si vede bene,dias sporca la palla ingannando muslera.
Se Krasic avesse preso palla, puntato e saltato Cavanda, allora si Del Nero doveva raddoppiare, ma qui c'è un passaggio in profondità di 400 metri, Cavanda è semplicemente fuori posizione, se fosse stato 5/7 metri più stretto con il centrale di difesa, come avrebbe dovuto, stoppava la palla e l'azione finiva.
Citazione di: Adler Nest il 13 Dic 2010, 20:47
come mai, visto che nel secondo tempo krasic stava facendo il bello e il cattivo tempo, non è stato spostato Licht a sinistra?
perchè licht a sinistra non ci voleva giocare, lo ha detto reja nel dopo partita.
spiegando anche come sia pericoloso - per gli appoggi ha detto il mister - dirottare un difensore destro naturale sulla fascia opposta.
Ritengo il gol di Krasic un errore grossolano di Muslera.
Pazienza...certo fa male perdere con la Juve in questo modo ma ora voltiamo pagina; domenica mi aspetto una grande prova da parte della squadra ed una risposta importante sul piano del carattere!
Muslera ha detto che krasic ha fatto un bel gol, ma cambia spacciatore. :)
rivista l'azione da ambedue le angolazioni.
prima cosa: la squadra realmente sbilanciata e senza distanze normali tra le linee è la juve.
i bianconeri sono realmente spezzati in due, con 6 giocatori tra propria metacampo e linea di centrocampo, più 4 attaccanti in linea a esattamente 20 metri di distanza.
i 4 giocatori sono disposti tatticamente in maniera esemplare per come dovrebbe essere una squadra con un grandissimo giocoliere sulla fascia. l'attaccante più vicino a krasic è a 15/20 metri da lui, in zona centrale. questo crea uno spazio enorme tra la linea dei difensori, quel buco incredibile che vediamo dalla ripresa dall'alto, il primo rallenty dopo il gol, e che con gente come krasic, o come, tanto per fare un esempio a caso, Zarate, può diventare una zona fruttuosissima.
pepe dall'altro lato infatti non permette alla difesa di scalare verso cavanda, in quanto tutti i difensori in quel momento stanno marcando a uomo (licht/pepe, diakité/del piero, dias/iaquinta). Senza pepe, probabilmente avremmo assistito a una classica scalata di marcature, con dias che sta più vicino a cavanda, diakitè che prende iaquinta e licht che va su del piero.
quella juventina è una disposizione tipica di del neri, e non frutto dell'improvvisazione o delle circostanze. attitudine spiccatamente offensiva, senza badare al rischio. una cosa che reja dovrebbe provare a fare, qualche volta.
per quanto riguarda il discorso del raddoppio su krasic: a prescindere dallepisodio in questione, è evidente come la scelta di Reja per tutta la partita sia stata quella di non raddoppiare il serbo, e di lasciare cioè cavanda solo nell'uno contro uno. scelta che responsabilizza il giocatore e lo fa crescere, quindi di principio rispettabilissima. e scelta che tatticamente ti permette di essere un po' più propositivo in caso di contro piede, scenario in cui, come più volte osservato, il terzino laziale si faceva trovare spesso in posizione avanzata a fluidificare sulla fascia.
l'errore vero di Cavanda secondo me è all'inizio, quando cerca di stringere su krasic, accorgendosi poi di essere in ritardo. ma a parte il gol, Cavanda ha sofferto krasic quando lo puntava sull'interno e poi sull'esterno, costringendo il laziale a una postura errata, favorito anche dal fatto che Cavanda in realtà è tutto destro, quindi portato naturalmente ad assumere una postura buona per la fascia destra ma non per la sinistra.
del nero infine fa un movimento a chiudere sull'eventuale scarico di sissoko verso il terzino destro juventino. sta correttamente sulla linea dei centrocampisti e probabilmente risponde a un dettame tattico che prevedeva pressing sulla zona difensiva destra della juve. per me non ha grosse colpe in occasione del gol. forse sbaglia prima a sparacchiare quel pallone via come se scottasse, ma sul gol non credo proprio.
Citazione di: NBA-LAZIO il 14 Dic 2010, 12:51
Muslera ha detto che krasic ha fatto un bel gol, ma cambia spacciatore. :)
...e bevi meno vino!
Citazione di: CrazyEagle il 13 Dic 2010, 17:01
Condivido, c'è stata una serie di episodi a catena che hanno portato al gol della Juve.
Ma alla fine dire "se la Lazio avesse gestito palla" - "se Sissoko fosse stato murato prima del lancio" - "se Cavanda avesse anticipato/steso Krasic" - "se Muslera non avesse toccato la palla o se avesse coperto meglio il suo palo" equivale a fare come Zamparini dopo Palermo-Lazio.
Noi diciamo chi e quando ha sbagliato (forse) , mica abbiamo parlato di culo della Juve ... :o
...zo paragonarci al zampa..... non ce lo meritiamo ! :beer:
Citazione di: COLDILANA61 il 14 Dic 2010, 13:08
Noi diciamo chi e quando ha sbagliato (forse) , mica abbiamo parlato di culo della Juve ... :o
...zo paragonarci al zampa..... non ce lo meritiamo !
Per me quando segni all'ultimo secondo (cosi' e' stato) e' solo un grandissimo cu-lo
e niente di piu'; inutile infittire i discorsi di posizione, tattiche o altro. Mi aspetto solo che
il cu-lo che ha avuto la Juve lo possa avere la Lazio in altre occasioni, e alla fine la cosa
si possa compensare come mai o poche volte succede nei campionati !!!
il bello del calcio: krasic segna un gol importante sbagliando tutto: tocchetto sotto che non è nello specchio e neanche utile a servire un compagno...
mi pare evidente che il gol è di muslera al 100%
Citazione di: gesulio il 14 Dic 2010, 12:52
...
è evidente come la scelta di Reja per tutta la partita sia stata quella di non raddoppiare il serbo, e di lasciare cioè cavanda solo nell'uno contro uno. scelta che responsabilizza il giocatore e lo fa crescere, quindi di principio rispettabilissima. e scelta che tatticamente ti permette di essere un po' più propositivo in caso di contro piede, scenario in cui, come più volte osservato, il terzino laziale si faceva trovare spesso in posizione avanzata a fluidificare sulla fascia.
...
Soluzione che ci stava, peccato che Zarate, al contrario di Krasic, non ha quasi mai creato la superiorità sulla fascia. Il ragazzetto danese mi ha fatto proprio una bella impressione.
Citazione di: Iker77 il 13 Dic 2010, 16:39
Lo volevo già commentare io.
Cavanda commette due errori: il primo di posizione, nonchè di marcatura, il secondo dovuto alla lentezza (di testa non di gambe) con cui sceglie il da farsi nel proseguo della giocata.
In un'azione del genere, tu terzino devi prendere posizione al centro. Ormai l'avversario l'hai perso , è inutile che gli corri dietro. La sua indecisione porta al ritardo sul movimento di Dias che, si vede bene dalle immagini, non può staccarsi dalla marcatura di Iaquinta - al quale da un'occhiata -. Rimane preso in mezzo per una frazione di secondo fatale, altrimenti sarebbe arrivato sicuramente a chiudere. Diakitè fa il movimento giusto a copertura della porta, Lichsteiner , anche lui, va verso la linea chiudendo la diagonale.
Se Cavanda si sbriga a stringere al centro, Dias va incontro a Krasic in tempo e , vedendo la distanza, e lo chiude.
Questo è quanto è successo. Della mezza indecisione di Muslera già se ne è parlato.
Poi , però, leggendo, viene fuori che la colpa è di Del Nero che non ha raddoppiato (che è la parola del giorno) :roll: :?
Su radiosei tutte le trasmissioni sono concordi nel dire che è stata colpa di matuzalem se per tutta la partita cavanda si è fatto saltare da krasic perchè "matuzalem non lo raddoppiava per fare bella figura e prendersi il suo bel voto in pagella" (giuro, testuali parole) e sull'ultima azione la colpa è solo di del nero che non raddoppia il povero cavanda.
Alcuni si dicevano addirittura indignati per l'ipocrisia di alcuni giornalisti che avevano osato mettere un 6,5 in pagella al brasiliano.
Tutto questo per far passare il solito discorso che senza Ledesma non si gioca a calcio.
Alcuni lo hanno anche detto espressamente che con loro Ledesma giocherebbe sempre e matuzalem sarebbe buono giusto per la panchina ma forse neanche per quella visto il fisico.
Il problema è che ste trasmissioni se le sentono un sacco di persone che, non avendone uno proprio, ci modellano sopra il proprio pensiero*... E sta gente fa numero e poi influenza le scelte sia societarie che tecniche.
Poi ci chiediamo come mai non ci liberiamo mai di questi equivoci...
Siamo una piazza che da troppo retta alla comunicazione e la nostra comunicazione è fatta di faziosi e incompetenti.
*Parlo chiaramente solo di chi, capendone poco, si fa influenzare da quel che dicono i sedicenti professionisti del settore nelle radio e in tv.
Non ce l'ho assolutamente con chi per proprio gusto e concezione calcistica stima Ledesma. Che è una cosa assolutamente legittima.
Cavanda intimorito, non fosse stato ammonito qualche min prima, sarebbe entrato deciso su Krasic, invece non è entrato affatto, lo ha lasciato sfilare.
Autogol di Muslera, come è stato assegnato anche dalla Lega Calcio...punto.
Citazione di: bizio67 il 14 Dic 2010, 17:44
Autogol di Muslera, come è stato assegnato anche dalla Lega Calcio...punto.
Si pero' secondo me si puo definire vero-autogol quando c e' una interpretazione errata
del problema che ti provoca un autogol, ma nel caso di un tiro che ti sbatte sulla mano
e va dentro il portiere cosa doveva fare ??? Non doveva cercare di parare ??? Non
c era nemmeno il tempo di valutarlo secondo me ....
Citazione di: Absaroke il 14 Dic 2010, 18:10
Si pero' secondo me si puo definire vero-autogol quando c e' una interpretazione errata
del problema che ti provoca un autogol, ma nel caso di un tiro che ti sbatte sulla mano
e va dentro il portiere cosa doveva fare ??? Non doveva cercare di parare ??? Non
c era nemmeno il tempo di valutarlo secondo me ....
Così è stato definito, comunque Muslera del suo ce l'ha messo.
Citazione di: bizio67 il 14 Dic 2010, 18:14
Così è stato definito, comunque Muslera del suo ce l'ha messo.
certo si tratta di autogoal perche non puo avere altra dicitura...... certo