Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:33
Leggiamo le tabelle di M.F., quelle contano, leggiamo che balzo prodigioso ha fatto la Lazio passando da quei costi sino a un terzo, e mantenendo intatto il fatturato. Negli anni di gestione Lotito è anche aumentato, questo fatturato, proprio del 20% circa che si richiedeva, ma sono aumentati anche i costi. Perchè 2+2 fa 4.

Lo abbiamo già spiegato ES.
Il fatturato è più o meno quello di 10 anni fa, il che già la cosa al netto dell'effetto inflazione mostra in realtà una decrescita.
Ma la cosa più grave è il peggioramento della qualità di questi 100 milioni, che 10 anni fa derivavano da un mix di voci, oggi derivano per la grandissima parte da diritti tv, e in parte sempre minore dal resto (botteghini, sponsor, merchandising).
Questo è un difetto grave in quanto sei sempre più dipendente da una voce che di fatto non governi e non dipende dalla bravura imprenditoriale, ma solo dal bacino di utenza, e non ti da vantaggi relativi rispetto agli altri.
Per favore non parliamo neanche di bravura nella lotta in lega per i diritti tv, perchè l'unico fattore che ha spostato l'equilibrio un pò più a favore della lazio è stata l'approvazione della regola di contare non il numero di "tifosi" ma di "sostenitori", regola voluta da 15 società su 20 e che quindi sarebbe passata sempre e comunque.
La vera mancanza è invece la perdita di importanza delle altre voci, quelle che possono fare la differenza rispetto agli altri perchè sono tue, sono peculiari.
Ma qui, qui perdi in tutto, al botteghino più di ogni altra squadra di seria, di sponsor non ne parliamo e di merchandising siamo ancora lontani da livelli significativi.
Qui cè la capacità e la vision imprenditoriale di generare interesse, attrattività, di vendere un prodotto capace di stimolare. Qui non cè lotta politica da fare in lega.
Qui se il tuo prodotto piace ed è bello, lo compro, altrimenti no.
E infatti qui siamo a zero, perchè tutte quelle capacità in lotito non ci sono.

Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 17:52
In europa prima  tutti parlavano di modello Barcellona, poi modello Borussia etc.

Perchè non leggono ES, sennò andrebbe di moda il modello Lazio



Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.

l'epitome del concetto di tristezza.

Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:54
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule  e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.

Per me il busillis è tutto qui.

Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.

Ve vojo bene, lo sapete 

Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.

Ve vojo bene, lo sapete 

ci si è sempre riusciti alla fine, volendo, non eccedendo, evitando i soliti slogan da entrambi le parti.
qui ci sono idee agli antipodi, lo sappiamo e ci conosciamo un po' tutti.
ma chi, tra noi tutti, non vuole se non il bene della lazio?
io credo ognuno di noi non voglia che questo.
ognuno con le sue convinzioni, ma con un bene in comune, la ss lazio, che sono convinto tutti abbiamo a cuore ed in un certo senso tutti pensiamo, in qualche modo, di dover proteggere.

Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.

Ve vojo bene, lo sapete 

Basta non estremizzare e non partire da preconcetti sbagliati sull'interlocutore. La ragione per cui adoro questo forum e' che di solito si riescono ad affrontare in maniera intelligente argomenti complicati , ognuno con le sue idee e le sue ragioni ma in maniera light di spirito. Basta non farsi preconcetti e non entrare a gamba tesa.  .
Love , love , love come diceva l'amica di Ruggero 

Bella discussione.

Mi ritrovo molto in diverse cose che gli ultimi interventi dicono.

E' vero come dice reds che Lotito ha quel tipo di impostazione con la mentalità che ne consegue.
Questo ha reso molto bene in fase di risanamento, ci fa pagare qualche dazio quando si arriva al cosiddetto salto.

Gestire con il minimo rischio ha significato anche l'utilizzo della formula del prestito con diritto di riscatto, che negli anni successivi è diventata parte consistente di tutto il mercato.
Minimizzare gli introiti variabili a favore di quelli fissi ha portato ad una gestione finanziaria  molto accurata, favorita proprio dal prevalere della sua componente fissa (in grado di assorbire un flop dalle proporzioni di Zarate, 20 mln in pieno risanamento).


I dazi che ci fa pagare ora dipendono esattamente da questo suo modo di essere, aggiunto a quello che ci dice ES.
Non è soltanto questione di minimizzare il rischio, perché un paio di volte lotito ha rischiato eccome.
guardatevi l'aumento del monte ingaggi l'estate in cui comprammo Marchetti, Klose, Cisse, Cana, ecc.
Gli ha detto male in alcune scelte, in altre ha sbagliato e quando ce n'era bisogno non ha saputo cambiare.
La capacità di adattamento è appunto una dote di altre tipologie d'imprenditori.
Dire che non abbia proprio mai provato non credo corrisponda a verità.
Ma ci ha saputo provare solo a modo suo.

E questo purtroppo lo paghiamo anche sul piano dei rapporti con la tifoseria, la stampa, la stessa Lazio.

Perché al di là di come viene chiamato, di chi lo insulta o di chi lo difende, a volte ho paura che Gestore ci si senta lui, non capendo esattamente cosa esprime e comporta il ruolo di Presidente.

Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.

Ve vojo bene, lo sapete 

Io non vojo bene a tutti.
A Gesulio, per esempio. Come si fa a volergli bene?


Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un soggetto polarizzante, e tutti sembriamo muoverci come tanti cani di pavlov (ci metto in mezzo tutti per  non avvitarci in una discussione personale).
parlare in un certo modo di impresa ti incasella automaticamente, e le risposte arrivano di conseguenza.
ma speriamo che questo topic sia diverso.

lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.

la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
e la lazio stessa è una azienda sui generis. perché ha degli incassi fissi sia che vada bene sia che vada male. esistono altri elementi oltre agli incassi da diritti tv, e sono tutti crollati miseramente.
perché? sono in molti a valutare positivamente il lavoro di lotito (l'aquila, i negozi...) ed ad attribuire la colpa del calo al tifoso.
diamo la colpa al cliente di non acquistare. è paradossale.

Applausi scroscianti.

Citazione di: NoSurrender il 09 Gen 2014, 20:22
Applausi scroscianti.

Mi era sfuggito questo bel post di reds


Sent from Lulic al 71esimo

La cosa fantastica di questo topic è che reds e ES giungono alle stesse conclusioni 

Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.

la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.

Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:54
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule  e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.

Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:27
ma nessuno ti punta una pistola alla testa, se decidi di fare il produttore, o l'impresario teatrale o il presidente di una societa' di calcio, dovresti sapere come funziona il gochino e a quali rischi vai incontro.

Non stiamo facendo del moralismo.
Stiamo solo spiegando, a chi vuole ascoltare, che non si può contabilizzare allo stesso modo uno stabile ed un giocatore.
Se prima Cragnotti e poi Lotito hanno pensato di fare investimenti immobiliari, è stato perché una banca accetta come garanzia un immobile, ma non un giocatore. Sarebbe folle se lo facesse.
Non a caso entrambi, parlando di quel tipo di investimenti, hanno usato la parola patrimonializzazione. Parola mai usata a proposito di giocatori. Non si patrimonializza la Lazio acquisendo giocatori, il cui valore patrimoniale a fine contratto è zero.

Citazione di: cartesio il 09 Gen 2014, 22:29
Non stiamo facendo del moralismo.
Stiamo solo spiegando, a chi vuole ascoltare, che non si può contabilizzare allo stesso modo uno stabile ed un giocatore.
Se prima Cragnotti e poi Lotito hanno pensato di fare investimenti immobiliari, è stato perché una banca accetta come garanzia un immobile, ma non un giocatore. Sarebbe folle se lo facesse.
Non a caso entrambi, parlando di quel tipo di investimenti, hanno usato la parola patrimonializzazione. Parola mai usata a proposito di giocatori. Non si patrimonializza la Lazio acquisendo giocatori, il cui valore patrimoniale a fine contratto è zero.

vedi alle voci: attivita' di bilancio, stato patrimoniale, beni strumentali (mobili e immobili) e ammortamenti.

In qualunque caso se la mia patrimonizazione comporta più spese che entrate in un futuro molto prossimo dovro' tagliare le spese e smobilizzare se non svendere per coprire il buco a meno di fare continue plusvalenze con cui coprire le perdite. Ma e' un gioco pericoloso.