quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
tutto bello, ma neanche si è sempre dalla parte della ragione, e vari tribunali lo hanno confermato.
Ho molto apprezzato Lotito fino alla Coppa Italia del 2009, esaltandomi anche per la gestione dei cordatari...., ma da quella data, da Ballardini, Pandev, Ledesma, al Cruz pagato, alle commissioni su Zarate, agli acquisti imprudenti in sudamericana, alle super parcelle agli avvocati, all'acquisto della salernitana ne ha fatte molte..........Resta la Coppa Italia immortale; però per me molto deve essere chiarito!
Ma tanto la colpa era dell'allenatore se la Lazio si trova in queste condizioni,,,
D'accordo su tutto.
Ora però va di moda il distruggere tutto, poi quando resteranno solo macerie vediamo chi si considererà vincitore, vincitore su una montagna di sassi.
A me sembra che parte dei laziali abbiano perso il lume della ragione, un conto è contestare, un conto è contestare a priori, sport attuale, come se noi fossimo il Real Madrid, guidato da un presidente non solo incapace ma anche in malafede. Ci vuole buon senso, facciamo quello che dobbiamo fare, i tifosi, contestiamo quando c'è veramente da contestare, tenendo sempre presente la nostra forza economica, non si fanno le nozze coi fichi secchi.
Si può sognare il magnate, ma tenendo ben presente che è un sogno, persone che utlizzano il loro patrimonio per far divertire i tifosi non esistono più, almeno in Italia, nessuno spende più del proprio budget e ricordo che Milan, Inter e Juve hanno almeno 3 volte il nostro Buget.
Forza Lazio
Citazione di: eagle91 il 03 Gen 2014, 12:00
D'accordo su tutto.
Ora però va di moda il distruggere tutto, poi quando resteranno solo macerie vediamo chi si considererà vincitore, vincitore su una montagna di sassi.
A me sembra che parte dei laziali abbiano perso il lume della ragione, un conto è contestare, un conto è contestare a priori, sport attuale, come se noi fossimo il Real Madrid, guidato da un presidente non solo incapace ma anche in malafede. Ci vuole buon senso, facciamo quello che dobbiamo fare, i tifosi, contestiamo quando c'è veramente da contestare, tenendo sempre presente la nostra forza economica, non si fanno le nozze coi fichi secchi.
Si può sognare il magnate, ma tenendo ben presente che è un sogno, persone che utlizzano il loro patrimonio per far divertire i tifosi non esistono più, almeno in Italia, nessuno spende più del proprio budget e ricordo che Milan, Inter e Juve hanno almeno 3 volte il nostro Buget.
Forza Lazio
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
Grazie fratè :beer:
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
no, ti prego basta :=))
:band5:
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
magari se con lotito vai via anche tu mi fai ancora piu felice ... CHE PESSIMISMO fatevi na risata ogni tanto che persone tristi che siete
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
Cerchiamo di guardare ai fatti, tutto quì, sempre col bilancio alla mano.
Non ci arrendiamo, tifiamo Lazio e la sosteniamo.
E godemo, pure, ogni tanto.
Tutto quà.
Io sostenevo pure da Casoni a Cragnotti, figurati, baraldi un pò de meno, mica mi dava fiducia, a me, sto baraldi.
P.S. io invece non vorrei vi toglieste di mezzo, tifo Lazio e la sostengo, anche voi un giorno, magari..sono fiducioso, ecco. :beer:
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
;)
questi erano quelli che dopo Lazio - Catania 0 1 (Maxi Lopez) avranno detto che il soggetto in questione faceva benissimo a non esonerare ballardini, mica vogliamo uno Zamparini noi!!!
a no scusa Drieu, stiamo veleggiando verso il secondo posto... :D :D :D :D
Citazione di: ElBandido2.0 il 03 Gen 2014, 12:30
;)
questi erano quelli che dopo Lazio - Catania 0 1 (Maxi Lopez) avranno detto che il soggetto in questione faceva benissimo a non esonerare ballardini, mica vogliamo uno Zamparini noi!!!
Questo è un bell'argomento, aprici un sondaggio. Ma in un altro topic, quì sei OT.
Citazione di: ES il 03 Gen 2014, 12:28
Cerchiamo di guardare ai fatti, tutto quì, sempre col bilancio alla mano.
Non ci arrendiamo, tifiamo Lazio e la sosteniamo.
E godemo, pure, ogni tanto.
Tutto quà.
Io sostenevo pure da Casoni a Cragnotti, figurati, baraldi un pò de meno, mica mi dava fiducia, a me, sto baraldi.
P.S. io invece non vorrei vi toglieste di mezzo, tifo Lazio e la sostengo, anche voi un giorno, magari..sono fiducioso, ecco. :beer:
Io godo tanto, solo a vederla giocare la Lazio. La tifo, la seguo e la sostengo ovunque posso.
Ma continuare aprire topic per difendere uno che con la Lazio e con la Lazialità non ha nulla a che spartire, che non perde occasione per renderci lo zimbello d' Italia, o peggio ancora per insultare i propri tifosi, mi sembra solo una provocazione bella e buona.
Volendo esulare un attimo dalla questione "personale" cioè dal fatto che è un personaggio odioso e detestabile, volendo prendere solo in esame, come dici giustamente tu, i fatti.....beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere. Con un fatturato di 100 milioni d' euro, però...
Qua si dice sempre, come possiamo competere con società che fatturano il doppio?? Giusto, peccato che noi un anno si, un anno no ci ritroviamo a competere con squadre che fatturano meno della metà...
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
Io godo tanto, solo a vederla giocare la Lazio. La tifo, la seguo e la sostengo ovunque posso.
Ma continuare aprire topic per difendere uno che con la Lazio e con la Lazialità non ha nulla a che spartire, che non perde occasione per renderci lo zimbello d' Italia, o peggio ancora per insultare i propri tifosi, mi sembra solo una provocazione bella e buona.
Volendo esulare un attimo dalla questione "personale" cioè dal fatto che è un personaggio odioso e detestabile, volendo prendere solo in esame, come dici giustamente tu, i fatti.....beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere. Con un fatturato di 100 milioni d' euro, però...
Qua si dice sempre, come possiamo competere con società che fatturano il doppio?? Giusto, peccato che noi un anno si, un anno no ci ritroviamo a competere con squadre che fatturano meno della metà...
questa è la parte più importante del tuo discorso, e che condivdo pienamente. E non è dire "ogni 2 anni lottiamo per retrocedere" ma è la verità, perchè lottiamo una volta con il palermo, una volta con l'udinese, etc.
Anche gli altri hanno avuto momenti bui e di stanca, ma non con una cadenza ritmica preoccupante.
(e non dico di lottare per la retrocessione.)
se ne sentiva il bisogno di un topic Lotito si Lotito no..
Citazione di: Kim Gordon il 03 Gen 2014, 13:05
se ne sentiva il bisogno di un topic Lotito si Lotito no..
questo non è un topic del genere
questo è un topic "lotito si sempre e comunque. La Lazio viene dopo"
Per fortuna o per sfortuna (secondo i punti di vista), anche lui passerà: con tutte le cose belle/meno belle/orride fatte e/o portate avanti...intanto, oggi come ieri e come sarà domani rimaniamo vicini alla nostra Lazio: la Nostra Bandiera non deve mai smettere di sventolare :band1:
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
Io godo tanto, solo a vederla giocare la Lazio. La tifo, la seguo e la sostengo ovunque posso.
Ma continuare aprire topic per difendere uno che con la Lazio e con la Lazialità non ha nulla a che spartire, che non perde occasione per renderci lo zimbello d' Italia, o peggio ancora per insultare i propri tifosi, mi sembra solo una provocazione bella e buona.
Volendo esulare un attimo dalla questione "personale" cioè dal fatto che è un personaggio odioso e detestabile, volendo prendere solo in esame, come dici giustamente tu, i fatti.....beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere. Con un fatturato di 100 milioni d' euro, però...
Qua si dice sempre, come possiamo competere con società che fatturano il doppio?? Giusto, peccato che noi un anno si, un anno no ci ritroviamo a competere con squadre che fatturano meno della metà...
Che Lotito sia una persona che non renda il giusto stile nel rappresentare la Lazio nelle sue apparizioni pubbliche sono daccordissimo, credo il 90% quì sia d'accordo.
Lotito crea un danno di immagine, molto spesso, vero, per quanto mi riguarda.
Come vero è che sono quasi 30 anni che certi tifosi della Lazio creano un danno di immagine alla Lazio, non mi risulta ci sia qualcuno che ne chieda la sostituzione, anzi quando entrano in scena quei meravigliosi spettacoli siamo quì ad applaudire, a commuoverci.
Il binomio Lotito tifoseria organizzata non è peregrino, c'è molta similitudine, negli errori e nelle cose fatte bene, per questo ci sarà sempre guerra, due persone uguali non fanno coppia, in genere, a meno di viversi e spendersi negli
interessi comuni. Appunto.
Vogliamo parlare di fatti? ok,siediti. La Lazio ha il sesto incasso annuo, vicino a quello del napoli e della lupanara proprio per i succitati diritti tv , lotta che Lotito ha condotto quasi da solo, e si è preso anche uno schiaffo, pare, da de laurentis. Mentre quì noi verilazziali ci domandavamo come mai un Presidente deve andare a combattere dappertutto. Combattere, dappertutto. Ti suona il binomio?
Dunque, visto che finalmente si parla di fatti, la naturale posizione della Lazio è il sesto posto, accesso stirato alla europa legue.
Concorderai con me che chi pretende, non sogna, pretende, di più, non guarda ai fatti.Lotito ha puntato sui giovani, ha ritenuto klose e biava ancora affidabili, ha sbagliato.
Ha sbagliato, come sbaglio io ogni giorno 10 volte al giorno nelle mie scelte, anche le più piccole.
Tutto quà, non cade il mondo, hai dei giovani di sicuro avvenire, hai un grosso lavoro fatto sulle giovanili, hai l'europa legue e la coppa italia da giocare, hai delle posizioni da risalire in campionato avendo finalmente (e quì l'altro
grande errore tecnico di Lotito) un allenatore normale.
Che poi Lotito non sia degno di Lazialità lasciamolo dire alla storia,cerchiamo di essere onesti e coscienti in quel che scriviamo; il lavoro che ha fatto lui per la Lazio, il lavoro di rilancio strutturale è da premiarsi con una medaglia di Laziale doc, antipatico o simpatico che sia, pregi o difetti.
Credo sia inutile elencare i motivi.
drieu, non è questione di coraggio e neanche di faccia tosta
è questione di idee. ognuno ha le sue, le mie sono diverse dalle tue
a te piacerebbe un tifo laziale che la pensasse tutto come te. capisco, però non è così
pochi o tanti, ci sono laziali che la pensano diversamente da te
sparuta minoranza? e sia, sparuta minoranza, guai a un mondo senza minoranze
kim gordon, perdonami ma la parte del moralista non ti si addice gran che
Citazione di: Kim Gordon il 03 Gen 2014, 13:05
se ne sentiva il bisogno di un topic Lotito si Lotito no..
Vero...
Visto che siamo in questa situazione eviterei di parlare di Lotito.
Togliamoci dalle sabbie più o meno mobili, finiamo sta stagione e poi scanniamoci sul presidente.
Fermo restando che anche a me, dopo averlo difeso in tutti i modi contro accuse anche infondate e marce, ha veramente stancato.
Il momento Lazio sarà anche difficile ma non da nessun bonus in relazione al regolamento del forum.
Chi ha qualcosa da dire in merito al topic intervenga nel rispetto delle idee altrui argomentando.
Nessuno slogan, nessuna etichetta.
Basta.
Lazio.net Staff
Il topic elenca una serie di pretesti che dipingono l'attuale gestione della Lazio come sempre fallimentare.
Un pretesto molto in voga oggi è che staremmo lottando per la retrocessione.
Non stamo lottando per la retrocessione!
La Lazio non deve essere sminuita.
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 13:48
Il topic elenca una serie di pretesti che dipingono l'attuale gestione della Lazio come sempre fallimentare.
Un pretesto molto in voga oggi è che staremmo lottando per la retrocessione.
Non stamo lottando per la retrocessione!
La Lazio non deve essere sminuita.
Verissimo e sono assolutamente d'accordo.
Ma la gestione del post-26 maggio (a prescindere o no dalla posizione, che comunque conferma un lavoro che è stato fatto) è sintomatica, diciamo così :=)), di una società che ormai non è più all'altezza IMHO.
Continuo a citare insistentemente un esimio netter che un giorno scrisse: "La Lazio è più grande di lui".
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 13:48
La Lazio non deve essere sminuita.
_______________
C'è chi lo stà facendo con la sua gestione fallimentare,,,non lo stanno facendo i tifosi,,,
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
Citazione di: ES il 03 Gen 2014, 13:18
Che Lotito sia una persona che non renda il giusto stile nel rappresentare la Lazio nelle sue apparizioni pubbliche sono daccordissimo, credo il 90% quì sia d'accordo.
Lotito crea un danno di immagine, molto spesso, vero, per quanto mi riguarda.
Come vero è che sono quasi 30 anni che certi tifosi della Lazio creano un danno di immagine alla Lazio, non mi risulta ci sia qualcuno che ne chieda la sostituzione, anzi quando entrano in scena quei meravigliosi spettacoli siamo quì ad applaudire, a commuoverci.
Il binomio Lotito tifoseria organizzata non è peregrino, c'è molta similitudine, negli errori e nelle cose fatte bene, per questo ci sarà sempre guerra, due persone uguali non fanno coppia, in genere, a meno di viversi e spendersi negli interessi comuni. Appunto.
Vogliamo parlare di fatti? ok,siediti. La Lazio ha il sesto incasso annuo, vicino a quello del napoli e della lupanara proprio per i succitati diritti tv , lotta che Lotito ha condotto quasi da solo, e si è preso anche uno schiaffo, pare, da de laurentis. Mentre quì noi verilazziali ci domandavamo come mai un Presidente deve andare a combattere dappertutto. Combattere, dappertutto. Ti suona il binomio?
Dunque, visto che finalmente si parla di fatti, la naturale posizione della Lazio è il sesto posto, accesso stirato alla europa legue. Concorderai con me che chi pretende, non sogna, pretende, di più, non guarda ai fatti.
Lotito ha puntato sui giovani, ha ritenuto klose e biava ancora affidabili, ha sbagliato. Ha sbagliato, come sbaglio io ogni giorno 10 volte al giorno nelle mie scelte, anche le più piccole.
Tutto quà, non cade il mondo, hai dei giovani di sicuro avvenire, hai un grosso lavoro fatto sulle giovanili, hai l'europa legue e la coppa italia da giocare, hai delle posizioni da risalire in campionato avendo finalmente (e quì l'altro grande errore tecnico di Lotito) un allenatore normale.
Che poi Lotito non sia degno di Lazialità lasciamolo dire alla storia,cerchiamo di essere onesti e coscienti in quel che scriviamo; il lavoro che ha fatto lui per la Lazio, il lavoro di rilancio strutturale è da premiarsi con una medaglia di Laziale doc, antipatico o simpatico che sia, pregi o difetti.
Credo sia inutile elencare i motivi.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
ma come ti permetti?
uno che non dice mai "la Lazio" ma sempre "Io".
La gestione non è fallimentare, i pretesti per dipingerla tale sono sbagliati. Il post di Aquilante è istruttivo: tutte le scuse che sono state via via addotte si sono rivelate tali.
Questo non vuol dire che la gestione non abbia mai sbagliato. Chi non sbaglia mai è solo Nostro Signore Gesu Cristo
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 13:48
Il topic elenca una serie di pretesti che dipingono l'attuale gestione della Lazio come sempre fallimentare.
Un pretesto molto in voga oggi è che staremmo lottando per la retrocessione.
Non stamo lottando per la retrocessione!
La Lazio non deve essere sminuita.
Risultati fallimentari (se comparati col fatturato)
Stadio sempre più vuoto
Comunicazione incentrata sul tema: come ti insulto il tifoso
Gestione delle controversie, avanti a cause, alla 100° ce ne danno vinta una
ma la gestione non è fallimentare.....già....lined eyes of lambs
Citazione di: Zoppo il 03 Gen 2014, 13:57
Verissimo e sono assolutamente d'accordo.
Ma la gestione del post-26 maggio (a prescindere o no dalla posizione, che comunque conferma un lavoro che è stato fatto) è sintomatica, diciamo così :=)), di una società che ormai non è più all'altezza IMHO.
Continuo a citare insistentemente un esimio netter che un giorno scrisse: "La Lazio è più grande di lui".
La gestione della Lazio non è all'altezza delle vittorie ottenute grazie alla gestione della Lazio. Io la metterei così.
Citazione di: carib il 03 Gen 2014, 14:04
La gestione della Lazio non è all'altezza delle vittorie ottenute grazie alla gestione della Lazio. Io la metterei così.
Mi piace detta così.
Direi che è una sintesi perfetta nella sua semplicità e complessità allo stesso tempo.
Forse è proprio per questo che non si trova un punto d'incontro.
Anzi, me la metto proprio in firma.
Citazione di: Magnopèl il 03 Gen 2014, 14:06
Mi piace detta così.
Direi che è una sintesi perfetta nella sua semplicità e complessità allo stesso tempo.
Forse è proprio per questo che non si trova un punto d'incontro.
Anzi, me la metto proprio in firma.
Sei pazzo? Per colpa di questa frase Lazio Talk non avrà più senso :=))
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio, grande attaccante, grande carriera e anche grande laziale.
Nel ripercorrere le tappe di una luminosa carriera, a un certo punto ha citato la possibilità che ebbe qualche anno fa di ritornare alla Lazio. Tutto accadde nell'agosto 2007 quando la Lazio stava disputando i preliminari d Champions. Fu contattato da Sabatini e poi ebbe dei colloqui con il presidente. Di Vaio si aspettava di veder riconosciuto il suo munifico contratto con il Valencia spalmandolo in sei anni. Non se ne fece niente per motivi di equilibri di bilancio e di rapporti con gli altri giocatori.
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio. La qualificazione sarebbe stata nostra senza ombra di dubbio (e dire che ci andammo a un passo).
L'esempio paradigmatico di una gestione oculata con il freno a mano tirato e la retromarcia innestata, non all'altezza di un grande club di una grande città dove senza fare voli pindarici serve comunque visione, fantasia, coraggio. Ed è orma pleonastico invocare la recente estate come occasione mancata: è l'ennesima di romanzo sempre uguale a se stesso.
Risultati GLORIOSI: la Lazio ha sconfitto la Roma nel derby dei derbi ed ha vinto la Coppa Italia più importante della Storia. Chi la sminuisce si autoqualifica ...
Presenze allo stadio: i tifosi non hanno risposto, non si sono abbonati, nonostante la Coppa e nonostante la campagna acquisti iniziata per tempo. Olimpia vola sola.
La communicazzzzzione: ah beh, ciascuno ha la propria sensibilità. A me le chiacchere non incantano. Mi sembra molto più "comunicazione" poter portare allo stadio un ragazzino ad 1 euro per un anno. Qualche altra gestione ci aveva pensato?
Le cause legali. Che il tifoso si impicci di quali cause legali intenta la società è allucinante. Siamo gli unici a cui frega qualcosa
Citazione di: carib il 03 Gen 2014, 14:10
Sei pazzo? Per colpa di questa frase Lazio Talk non avrà più senso :=))
proprio per quello la metto in firma. :)
Quando si arrivera' vicini al corto circuito rimandero' tutti alla mia firma per poi ricominciare il loop.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 14:02
Risultati fallimentari (se comparati col fatturato)
fatturato: 6. Media piazzamenti ultimi 3 anni: 4,5. Trofei: 1. Qualificazioni europee: 3 su 3.
effettivamente si può fare sempre di più e meglio, ma fallimentare sembrerebbe termine ingrato.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 14:02
Stadio sempre più vuoto
pay tv.Le (scarse) presenze sono in linea con gli altri club, tranne 2 o 3 compagini.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 14:02
Comunicazione incentrata sul tema: come ti insulto il tifoso
il massimo dirigente è oggettivamente rozzo e spesso sgradevole, finanche ridicolo.
Ma gli insulti veri sono altri e si possono sentire ogni 7 giorni allo stadio e ogni momento della giornata in radio.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 14:02
Gestione delle controversie, avanti a cause, alla 100° ce ne danno vinta una
Con Baraldi e con l'aumento dei diritti tv a nostro favore abbiamo fatto un figurone.
Il resto non sono quisquilie ma valgono oggettivamente meno.
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:12
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio, grande attaccante, grande carriera e anche grande laziale.
Nel ripercorrere le tappe di una luminosa carriera, a un certo punto ha citato la possibilità che ebbe qualche anno fa di ritornare alla Lazio. Tutto accadde nell'agosto 2007 quando la Lazio stava disputando i preliminari d Champions. Fu contattato da Sabatini e poi ebbe dei colloqui con il presidente. Di Vaio si aspettava di veder riconosciuto il suo munifico contratto con il Valencia spalmandolo in sei anni. Non se ne fece niente per motivi di equilibri di bilancio e di rapporti con gli altri giocatori.
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio. La qualificazione sarebbe stata nostra senza ombra di dubbio (e dire che ci andammo a un passo).
L'esempio paradigmatico di una gestione oculata con il freno a mano tirato e la retromarcia innestata, non all'altezza di un grande club di una grande città dove senza fare voli pindarici serve comunque visione, fantasia, coraggio. Ed è orma pleonastico invocare la recente estate come occasione mancata: è l'ennesima di romanzo sempre uguale a se stesso.
per dire: chiunque là vede un'eccessiva esosità di Di Vaio (che infatti poi va al Bologna per meno). Tu ci vedi la tirchieria di Lotito
ognuno vede ciò che vuole.
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 14:13
Risultati GLORIOSI: la Lazio ha sconfitto la Roma nel derby dei derbi ed ha vinto la Coppa Italia più importante della Storia. Chi la sminuisce si autoqualifica ...
Presenze allo stadio: i tifosi non hanno risposto, non si sono abbonati, nonostante la Coppa e nonostante la campagna acquisti iniziata per tempo. Olimpia vola sola.
La communicazzzzzione: ah beh, ciascuno ha la propria sensibilità. A me le chiacchere non incantano. Mi sembra molto più "comunicazione" poter portare allo stadio un ragazzino ad 1 euro per un anno. Qualche altra gestione ci aveva pensato?
Le cause legali. Che il tifoso si impicci di quali cause legali intenta la società è allucinante. Siamo gli unici a cui frega qualcosa
1 il risultato GLORIOSO è la causa dello SCEMPIO che vedi in campionato, nessuno dice che non andava festeggiato, glorificato MA A SCADENZA, tra sei partite se lotti per la terz'ultima posizione vojio vedè se stai a pensà alla coppa italia.
2 le presenze allo stadio si fanno CON I NOMI, SEMPRE E CMQ, e mi spiace ma perea,anderson,biglia,novaretti,vinicious...non sono nomi che tirano, e purtroppo ad ora neanche giocatori che tirano.
3 Della comunicazione, IO MI VERGOGNO, se a te piace esser preso per il culo, insultato, zittito, considerato come un lobotomizzato, bè beato te, altro pubblico è abituato a tali scopi, che avrebbe avuto in lotito presidente ben più che degno.
4 Le cause legali cominciano ad interessarmi quando lunedì non SIEDERA' in panchina il nuovo mister, bensì quello della primavera, che otteneva risultati straordinari, perchè il nuovo mister non può essere annunciato, prima di aver fatto pressione psicologica al vecchio, per udite udite 600.000 euro, stesso motivo per cui si è preferito andare di merda in campionato da due mesi, piuttosto che sollevare un tecnico INADEGUATO.
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 13:21
drieu, non è questione di coraggio e neanche di faccia tosta
è questione di idee. ognuno ha le sue, le mie sono diverse dalle tue
a te piacerebbe un tifo laziale che la pensasse tutto come te. capisco, però non è così
pochi o tanti, ci sono laziali che la pensano diversamente da te
sparuta minoranza? e sia, sparuta minoranza, guai a un mondo senza minoranze
kim gordon, perdonami ma la parte del moralista non ti si addice gran che
si però, Aquilà, perdonami, io credo che il topic sia strumentale. Na foja de fico, forse un braghettone su insostenibili nudità.
In amicizia, Basta. :beer:
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:12
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio, grande attaccante, grande carriera e anche grande laziale.
Nel ripercorrere le tappe di una luminosa carriera, a un certo punto ha citato la possibilità che ebbe qualche anno fa di ritornare alla Lazio. Tutto accadde nell'agosto 2007 quando la Lazio stava disputando i preliminari d Champions. Fu contattato da Sabatini e poi ebbe dei colloqui con il presidente. Di Vaio si aspettava di veder riconosciuto il suo munifico contratto con il Valencia spalmandolo in sei anni. Non se ne fece niente per motivi di equilibri di bilancio e di rapporti con gli altri giocatori.
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio. La qualificazione sarebbe stata nostra senza ombra di dubbio (e dire che ci andammo a un passo).
L'esempio paradigmatico di una gestione oculata con il freno a mano tirato e la retromarcia innestata, non all'altezza di un grande club di una grande città dove senza fare voli pindarici serve comunque visione, fantasia, coraggio. Ed è orma pleonastico invocare la recente estate come occasione mancata: è l'ennesima di romanzo sempre uguale a se stesso.
Ma non ha detto che non si riusciva a spalmare il suo ingaggio neanche su 6 anni e quindi non se ne fece nulla?
Mi sembra un po' diverso. Cioè avremmo dovuto fargli un contratto fino a 37 anni a cifre per noi non sopportabili?
Bella gestione.
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:12
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio.
c'ho riflettuto a lungo e la mia conclusione è che:
- saremmo usciti lo stesso nella fase a gironi
- che semini zizzania e non ti stanchi spessissimo
:)
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:25
c'ho riflettuto a lungo e la mia conclusione è che:
- saremmo usciti lo stesso nella fase a gironi
A due gare dalla fine saremmo aritmeticamente approdati agli ottavi battendo l'Olympiakos in casa.
Io credo che con qualcosa meglio di Siviglia-Cribari-Mutarelli-Makinwa titolari (o prime scelte) il girone l'avremmo strapassato.
L'atteggiamento militant di Aquilante lo capisco, Lotito è il bersaglio di una contestazione senza precedenti per ferocia e durata alla quale anche a me, almeno da un certo momento, è venuto naturale contrappormi. Senza contare che, da anni, qualche risultato c'è.
Però se oggi siamo messi così, non certo in zona retrocessione ma lontani anche dall'EL e a non so più quanti punti dalle merde (e nel 2010 peggio), avrà qualche colpa anche Lotito? E' tutta colpa di Petkovic e di qualche giocatore strenzo? Sono stati loro a raccomandarsi di non prendere un centrale e una punta di sicuro affidamento? A chiedere di prendere solo un gran numero di centrocampisti offensivi? Io non credo.
Il discorso sul fatturato (o sul monte ingaggi, siamo tuttora sesti, credo, 60 milioni contro i 30 della prima delle medie) ha una sua banale e materiale concretezza. Se la Lazio non è in grado di competere stabilmente per la CL, neanche in anni molto difficili per diverse squadre importanti, per la società è un problema o no? Reja, Petkovic e di nuovo Reja: non è che sono un po' confusi, che vanno a tentoni?
Qualche dubbio, caro Aquilante, devi averlo pure tu...
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Gen 2014, 14:23
Ma non ha detto che non si riusciva a spalmare il suo ingaggio neanche su 6 anni e quindi non se ne fece nulla?
Mi sembra un po' diverso. Cioè avremmo dovuto fargli un contratto fino a 37 anni a cifre per noi non sopportabili?
Bella gestione.
Vanno fatte alcune precisazioni.
Di Vaio nel suo racconto è stato molto onesto nel non calcare la mano di una trattativa che incontrò un ostacolo insormontabile quando indiscutibile, ossia la indisponibilitàdella società ad accoglierele sue richieste.
Lui chiedeva i suoi ultimi tre anni di contratto con il Valencia spalmati in sei anni. Non ha fatto la cifra, né Guido è stato lì a chiederla perché sono dettagli che radiofonicamente non è necessario riportare.
C'è però da ricordare che stavi andando a partecipare in Champions League, mica il torneo di Villa Gordiani e avevi di fronte un ragazzo ancora giovane con una esperenza di primissimo livello (Juventus, Valencia). Poi cosa hai fatto di diverso? Hai giocato con un attacco ottimo nei titolari ma praticamente senza ricambio (arriva Makinwa e lo paghiamo caro), mentre in campionto arranchi, tanto è vero che poi va su Rolando Bianchi.
Si parla qui conil senno di poi, per cui è facile, ma Marco di Vaio potevamo prenderlo ad occhi chiusi, con qualche sacrificio che non avrebbe messo a repentaglio niente e nessuno.
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
Io godo tanto, solo a vederla giocare la Lazio. La tifo, la seguo e la sostengo ovunque posso.
Ma continuare aprire topic per difendere uno che con la Lazio e con la Lazialità non ha nulla a che spartire, che non perde occasione per renderci lo zimbello d' Italia, o peggio ancora per insultare i propri tifosi, mi sembra solo una provocazione bella e buona.
Volendo esulare un attimo dalla questione "personale" cioè dal fatto che è un personaggio odioso e detestabile, volendo prendere solo in esame, come dici giustamente tu, i fatti.....beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere. Con un fatturato di 100 milioni d' euro, però...
Qua si dice sempre, come possiamo competere con società che fatturano il doppio?? Giusto, peccato che noi un anno si, un anno no ci ritroviamo a competere con squadre che fatturano meno della metà...
uffa! e di nuovo: uno apre un topic sereno obiettivo e zac arriva da dietro un incrocio tra stam e bergodi con 2 piedi a martello.
Proviamo a vedere cosa ha fatto il "riomanista"lotitopdm:
- biglietti e abbonamenti a prezzi bassi
- olympia
- radio
- tv
- una Lazio che ti HA DATO 2 coppe Italia (di cui unainfaccia anche a noi: volevo dire voi, ma sono politiclly correct....), 1 Supercoppa, partecipazione in CL e in EL.
Quindi io questo ennesimo anno che lottiamo per non retrocedere, non lo vedo (conti il primo che eravamo una armata brancaleone, poi quello del ballardini, poi????)
- transazione con il fisco: se ti chiami ancora LAZIO devi ringraziare Lotito.
mediamente in questi anni lotitiani, ci siamo posizionati intorno al sesto posto: come da fatturato
in cambio?
spettatori calanti
lotito pdm ad ogni piè sospinto
lotitodevimorire come escalation
figlio che non può venire allo stadio
famiglia minacciata
Davvero, vi meritereste preziosizamaprini
Fate pace con voi stessi e tifate Lazio invece che Lotitopdm.
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 14:27
A due gare dalla fine saremmo aritmeticamente approdati agli ottavi battendo l'Olympiakos in casa.
Io credo che con qualcosa meglio di Siviglia-Cribari-Mutarelli-Makinwa titolari (o prime scelte) il girone l'avremmo strapassato.
Con qualcosa di meglio probabilmente. Io ho risposto per il solo Di Vaio.
Non mi pare il caso di andare a rivisitare l'intero 2007 solo per i fremiti di Fish_Mark.. :)
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 14:01
La gestione non è fallimentare, i pretesti per dipingerla tale sono sbagliati. Il post di Aquilante è istruttivo: tutte le scuse che sono state via via addotte si sono rivelate tali.
Questo non vuol dire che la gestione non abbia mai sbagliato. Chi non sbaglia mai è solo Nostro Signore Gesu Cristo
puo' esser vero cio' che dici, ma gli errori andrebbero limitati e
SOPRATTUTTO bisognerebbe imparare dagli errori commessi, sinceramente, secondo te, quali sono gli errori commessi di cui parli e che non si sono ripetuti con le stesse modalita' negli anni?
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 14:27
A due gare dalla fine saremmo aritmeticamente approdati agli ottavi battendo l'Olympiakos in casa.
Io credo che con qualcosa meglio di Siviglia-Cribari-Mutarelli-Makinwa titolari (o prime scelte) il girone l'avremmo strapassato.
Pensa paradossalmente l'unica gara che vincemmo in quel girone vedeva Makinwa come titolare in attacco...
Poi parliamo pure di un periodo dove chi guadagnava tanto, guadagnava al max 1 mln di euro su per giu'.
Da quello che ha detto Di Vaio, e' che la societa' non poteva garantirgli quanto avrebbe guadagnato da li' a 2 anni col Valencia.
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:25
c'ho riflettuto a lungo e la mia conclusione è che:
- saremmo usciti lo stesso nella fase a gironi
- che semini zizzania e non ti stanchi spessissimo
:)
non credo e vado a risponderti:
- sub qualificazione: avremmo sicuramente passato il turno e avremmo potuto arrivare tranquillamene ai quarti incontrando una grande, con una grande serata all'Olimpico e ricchi incassi e cotillons, mentre nel lungo periodo avremmo avuto le risorse necessarie per un salto ancora più grande (squadra da scudo)
- questo è un topic omnibus su un tema sempre molto caldo: il lotitianismo spiegato a un antilotitiano;
Ma desiderare un investitore più forte e capace di Lotito è così strano?
Ha fatto il massimo per le sue capacità. E' ormai odiato anche dalla gente che "con la Lazio non ci campa".
Per me farebbe una bellissima figura a cercare un qualcuno che quantomeno lo aiutasse negli investimenti, mentre non la sta facendo chiudendosi a riccio.
Non vuole insulti allo stadio? Mettesse un personaggio di spicco (laziale) alla presidenza e lui gestisse il tutto dietro le quinte senza ingerenze particolari.
Lo ringrazio per ciò di bello che ha fatto, ma vorrei qualcosa di meglio. (A quanto pare è reato dirlo però, si passa per provocatori o antilotito)
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:36
non credo e vado a risponderti:
- sub qualificazione: avremmo sicuramente passato il turno e avremmo potuto arrivare tranquillamene ai quarti incontrando una grande, con una grande serata all'Olimpico e ricchi incassi e cotillons, mentre nel lungo periodo avremmo avuto le risorse necessarie per un salto ancora più grande (squadra da scudo)
- questo è un topic omnibus su un tema sempre molto caldo: il lotitianismo spiegato a un antilotitiano;
Ma scusa ma dove c'e' scritto?
Quella squadra se doveva comprare qualcuno non lo doveva comprare in attacco visto che avevi Pandev e Rocchi, semmai dovevi comprarti giocatori in altri ruoli.
Citazione di: strike il 03 Gen 2014, 14:32
Però se oggi siamo messi così, non certo in zona retrocessione ma lontani anche dall'EL e a non so più quanti punti dalle merde (e nel 2010 peggio), avrà qualche colpa anche Lotito?
Perchè, a te risulta che negli ultimi 3 anni SOPRA LE MERDE, con in più un trofeo sul volto, siano stati aperti parecchi topic di complimenti?
o magari, scandagliando nella tua memoria, trovi più topic mirati ad alzare l'asticella anche quando si era primi e per 6 giornate?
Pensando all'oggi Lotito ha le sue colpe per i 20 punti, non certo per la media siderale dei romoletti degli ultimi 4 mesi, ne convieni?
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 14:32
uffa! e di nuovo: uno apre un topic sereno obiettivo e zac arriva da dietro un incrocio tra stam e bergodi con 2 piedi a martello.
Proviamo a vedere cosa ha fatto il "riomanista"lotitopdm:
- biglietti e abbonamenti a prezzi bassi
- olympia
- radio
- tv
- una Lazio che ti HA DATO 2 coppe Italia (di cui unainfaccia anche a noi: volevo dire voi, ma sono politiclly correct....), 1 Supercoppa, partecipazione in CL e in EL.
Quindi io questo ennesimo anno che lottiamo per non retrocedere, non lo vedo (conti il primo che eravamo una armata brancaleone, poi quello del ballardini, poi????)
- transazione con il fisco: se ti chiami ancora LAZIO devi ringraziare Lotito.
mediamente in questi anni lotitiani, ci siamo posizionati intorno al sesto posto: come da fatturato
in cambio?
spettatori calanti
lotito pdm ad ogni piè sospinto
lotitodevimorire come escalation
figlio che non può venire allo stadio
famiglia minacciata
Davvero, vi meritereste preziosizamaprini
Fate pace con voi stessi e tifate Lazio invece che Lotitopdm.
Adler, sinceramente, tu in queste ore provi fastidio? Io credo, come tutti noi. Oggi, verso l'atteggiamento della società (con la quale non vincerai mai uno scudetto e a me, sinceramente, sta prospettiva non me sembra l'ideale...pure sticazzi der cestasololotitoismo), ripeto, anche i più moderati tra di noi c'hanno delle reazioni cutanee preoccupanti...
Non si tratta della solita equa spartizione de campo lotitopdm / lotito c'hasarvato...
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 13:48
Il topic elenca una serie di pretesti che dipingono l'attuale gestione della Lazio come sempre fallimentare.
Un pretesto molto in voga oggi è che staremmo lottando per la retrocessione.
Non stamo lottando per la retrocessione!
La Lazio non deve essere sminuita.
A +6 punti dalla terz'ultima non stiamo lottando per la retrocessione. Ma il rischio di rimanerci invischiati esiste eccome. Nessun pretesto, nessuna fuga dalla realtà, solo tanta onestà da parte nostra, il calendario non ci aiuta.
Chiappe strette e forza LAZIO.
Citazione di: skizzo87 il 03 Gen 2014, 14:35
Pensa paradossalmente l'unica gara che vincemmo in quel girone vedeva Makinwa come titolare in attacco...
Ricordo bene (c'ero).
Ma quella gara non fa testo...Meghni sembrava Zidane... :o
Citazione di: Magnopèl il 03 Gen 2014, 14:14
proprio per quello la metto in firma. :)
Quando si arrivera' vicini al corto circuito rimandero' tutti alla mia firma per poi ricominciare il loop.
:beer:
Citazione di: vagabond il 03 Gen 2014, 14:37
Ma desiderare un investitore più forte e capace di Lotito è così strano?
Ha fatto il massimo per le sue capacità. E' ormai odiato anche dalla gente che "con la Lazio non ci campa".
Per me farebbe una bellissima figura a cercare un qualcuno che quantomeno lo aiutasse negli investimenti, mentre non la sta facendo chiudendosi a riccio.
Non vuole insulti allo stadio? Mettesse un personaggio di spicco (laziale) alla presidenza e lui gestisse il tutto dietro le quinte senza ingerenze particolari.
Lo ringrazio per ciò di bello che ha fatto, ma vorrei qualcosa di meglio. (A quanto pare è reato dirlo però, si passa per provocatori o antilotito)
per realizzare cio che dici servirebbe pero prima trovarlo un investitore... sei sicuro che ce ne siano? è vero che lotito non ha mai mostrato neanche la piu' piccola volonta di poter essere "aiutato"..... tuttavia penso che non ci sia neanche nessuno che bussi alla porta.
Per quanto riguarda la seconda parte del discorso... rassegnati... a questo presidente piace troppo apparire ed essere sempre in prima pagina, anzi credo che insieme al fattore economico (le societa di calcio sono tra le pochissime attivita imprenditoriali di livello che ti danno liquidi) il fatto che il calcio gli dia questa popolarita è il primum movens che lo tiene legato alla lazio.
Citazione di: skizzo87 il 03 Gen 2014, 14:38
Ma scusa ma dove c'e' scritto?
Quella squadra se doveva comprare qualcuno non lo doveva comprare in attacco visto che avevi Pandev e Rocchi, semmai dovevi comprarti giocatori in altri ruoli.
E certo. Hai Pandev e Rocchi stai a posto così, mentre devi fare Champions e campionato.
se ci metti Di Vaio cosa ti salta?
La questione Lotito in cui noi dobbiamo confrontarci senza troppi isterismi... la sua stra-maledetissima TESTARDAGGINE che affronta gornalisti, tifosi ecc ecc CON TROPPO ASTIO!!!!
La testardaggine a volte se vien usata con un minimo di razionalità non guasta...... però quando una persona ESAGERA con la prorira testardaggine senza ascoltare le persone che gli sono vicino non dico la stampa MA I PROPRI TIFOSI si supera una soglia della ragionevolezza con il proprio orgoglio personale...... NON SOLO QUESTO ma addirittura quando un tifoso o la stampa o l'allenatore cerca di far capire a Lotito dove sbaglia (ed è giusto che si faccia così frà persone adulte sopratutto con SINCERITA' E ONESTA') Lotito che fà??? ti accusa che non ha bisogno di consigli e che non sbaglia MAI proprio perchè è troppo orgoglioso di ammettere i suoi errori!!!!!!
Purtroppo quando una persona oltre che ha superato il "confine della ragionevolezza" per causa della sua stessa testardaggine e affrontando il prossimo CON ASTIO ecco i risultati!!!!!
Non è questione di un imprenditore pieno di soldi...... è una questione che nel nome della sua testardaggine e del troppo astio verso il prossimo si è fatta terra bruciata nel mondo LAZIO!!!!!
SE SOLO LUI FOSSE STATO MENO ORGOGLIOSO E MENO ASTIOSO VERSO IL PROSSIMO LA STORIA FRA' IL RAPPORTO TIFODSERIA-LOTITO SAREBBE STATO BEN DIVERSO!!!!!
Citazione di: vagabond il 03 Gen 2014, 14:37
Ma desiderare un investitore più forte e capace di Lotito è così strano?
Ha fatto il massimo per le sue capacità. E' ormai odiato anche dalla gente che "con la Lazio non ci campa".
Per me farebbe una bellissima figura a cercare un qualcuno che quantomeno lo aiutasse negli investimenti, mentre non la sta facendo chiudendosi a riccio.
Non vuole insulti allo stadio? Mettesse un personaggio di spicco (laziale) alla presidenza e lui gestisse il tutto dietro le quinte senza ingerenze particolari.
Lo ringrazio per ciò di bello che ha fatto, ma vorrei qualcosa di meglio. (A quanto pare è reato dirlo però, si passa per provocatori o antilotito)
Ecco il punto!!!!
Un conto però è deisderare, un conto CONCRETAMENTE è averlo.
Anch'io deisdero avere una Ferrari California, uno stipendio a 6 cifre (ed evito di dire una stafica di 18 anni e 1 giorno zoccola e piena di soldi), ma non per questo prendo a calci la mia auto, sputo nel piatto dove mangio e rottamo mia moglie.
La dura realtà è che il signor Claudio Lotito si rompe le palle e molla tutto, la Lazio si sfascia completamente, perchè volenti o nolenti NON C'E' NESSUNO che se la prende.
Perchè l'imprenditoria italiana è in crisi, perchè quella romana si fonda al massimo su dei palazzinari da quattro soldi, perchè i signori we're sailing , non ci filano di pezza, perchè l'emiro, il superpetroliere guardano altrove.
Il giorno che arriverà l'emiro che non sia un beduino, il petroliere che non sia un benzinaio, con i soldi e il concreto interesse a prendere la Lazio e capissi che Lotito fa resistenza per il puro piacere di avere un giocattolo tra le mani, sarò il primo a contestarlo brutalmente.
Fino ad allora si farebbe bene a voler bene alla Lazio e basta.
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:44
E certo. Hai Pandev e Rocchi stai a posto così, mentre devi fare Champions e campionato.
se ci metti Di Vaio cosa ti salta?
Di Vaio c'è venuto incontro, dimostrando lazialità allo stato puro, o pretendeva tutti i milioni del suo contratto già in essere, neanche un euro in meno?
chiedo perchè non lo so, sarebbe interessante saperlo.
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere.
Questo è un tantinello tirato per i capelli però.
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
Io godo tanto, solo a vederla giocare la Lazio. La tifo, la seguo e la sostengo ovunque posso.
Ma continuare aprire topic per difendere uno che con la Lazio e con la Lazialità non ha nulla a che spartire, che non perde occasione per renderci lo zimbello d' Italia, o peggio ancora per insultare i propri tifosi, mi sembra solo una provocazione bella e buona.
Volendo esulare un attimo dalla questione "personale" cioè dal fatto che è un personaggio odioso e detestabile, volendo prendere solo in esame, come dici giustamente tu, i fatti.....beh i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere. Con un fatturato di 100 milioni d' euro, però...
Qua si dice sempre, come possiamo competere con società che fatturano il doppio?? Giusto, peccato che noi un anno si, un anno no ci ritroviamo a competere con squadre che fatturano meno della metà...
che altro dire.
Citazione di: legionale73 il 03 Gen 2014, 14:45
La questione Lotito in cui noi dobbiamo confrontarci senza troppi isterismi... la sua stra-maledetissima TESTARDAGGINE che affronta gornalisti, tifosi ecc ecc CON TROPPO ASTIO!!!!
La testardaggine a volte se vien usata con un minimo di razionalità non guasta...... però quando una persona ESAGERA con la prorira testardaggine senza ascoltare le persone che gli sono vicino non dico la stampa MA I PROPRI TIFOSI si supera una soglia della ragionevolezza con il proprio orgoglio personale...... NON SOLO QUESTO ma addirittura quando un tifoso o la stampa o l'allenatore cerca di far capire a Lotito dove sbaglia (ed è giusto che si faccia così frà persone adulte sopratutto con SINCERITA' E ONESTA') Lotito che fà??? ti accusa che non ha bisogno di consigli e che non sbaglia MAI proprio perchè è troppo orgoglioso di ammettere i suoi errori!!!!!!
Purtroppo quando una persona oltre che ha superato il "confine della ragionevolezza" per causa della sua stessa testardaggine e affrontando il prossimo CON ASTIO ecco i risultati!!!!!
Non è questione di un imprenditore pieno di soldi...... è una questione che nel nome della sua testardaggine e del troppo astio verso il prossimo si è fatta terra bruciata bnel mondo LAZIO!!!!!
SE SOLO LUI FOSSE STATO MENO ORGOGLIOSO E MENO ASTIOSO VERSO IL PROSSIMO LA STORIA FRA' IL RAPPORTO TIFODSERIA-LOTITO SAREBBE STATO BEN DIVERSO!!!!!
Vero.
vero però anche il contrario:
mettiti nei suoi panni: se sentissi any given sunday Legionale73pdm o devi morire, se non potessi portare tuo figlio allo stadio o se dovessi girare con la scorta, non ti girerebbero un pò le palle?
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 14:32
uffa! e di nuovo: uno apre un topic sereno obiettivo e zac arriva da dietro un incrocio tra stam e bergodi con 2 piedi a martello.
Proviamo a vedere cosa ha fatto il "riomanista"lotitopdm:
- biglietti e abbonamenti a prezzi bassi
- olympia
- radio
- tv
- una Lazio che ti HA DATO 2 coppe Italia (di cui unainfaccia anche a noi: volevo dire voi, ma sono politiclly correct....), 1 Supercoppa, partecipazione in CL e in EL.
Quindi io questo ennesimo anno che lottiamo per non retrocedere, non lo vedo (conti il primo che eravamo una armata brancaleone, poi quello del ballardini, poi????)
- transazione con il fisco: se ti chiami ancora LAZIO devi ringraziare Lotito.
mediamente in questi anni lotitiani, ci siamo posizionati intorno al sesto posto: come da fatturato
in cambio?
spettatori calanti
lotito pdm ad ogni piè sospinto
lotitodevimorire come escalation
figlio che non può venire allo stadio
famiglia minacciata
Davvero, vi meritereste preziosizamaprini
Fate pace con voi stessi e tifate Lazio invece che Lotitopdm.
Ma si può argomentare diversamente dall'accomunare tutti i non possessori del santino di Lotito come gente che canta lotitopdm?
Io non ho mai fatto un coro contro. Non sono mai andato in CN. Non canto con la mano a paletta né faccio bu-bu. Eppure Lotito non lo reggo, i motivi sono scritti in chi ha postato per anni le cose che non hanno funzionato, delle quali sposo OGNI virgola.
Lesa maestà???
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:41
Perchè, a te risulta che negli ultimi 3 anni SOPRA LE MERDE, con in più un trofeo sul volto, siano stati aperti parecchi topic di complimenti?
Si.
Ed è questa la grande differenza tra chi critica in buonafede e chi leva scudi.
In questo angolo di web Lotito è stato giustamente osannato per le cose buone fatte e, in egual modo, deve essere condannato per i disastri che sta combinando oggi.
Negare tutto questo è un esercizio di malafede.
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 14:48
Vero.
vero però anche il contrario:
mettiti nei suoi panni: se sentissi any given sunday Legionale73pdm o devi morire, se non potessi portare tuo figlio allo stadio o se dovessi girare con la scorta, non ti girerebbero un pò le palle?
ARIDAJE CON STà STORIA.......
1) non sono un Ultras
2) è mai possibile che quando uno fà un opinione verso Lotito tirate sempre fuori stà piritera del cavolo sugli Ultras???
stò cercando di tirar sù vere questioni frà rapporto tifoseria (NO ULTRAS) e Lotito!!!!!
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:41
Perchè, a te risulta che negli ultimi 3 anni SOPRA LE MERDE, con in più un trofeo sul volto, siano stati aperti parecchi topic di complimenti?
o magari, scandagliando nella tua memoria, trovi più topic mirati ad alzare l'asticella anche quando si era primi e per 6 giornate?
Pensando all'oggi Lotito ha le sue colpe per i 20 punti, non certo per la media siderale dei romoletti degli ultimi 4 mesi, ne convieni?
certo mica può rispondere dei romoletti, volevo solo dire che il clima ne risente e questo lo deve sapere anche il presidente della Lazio, mica sta su Marte
a me d'istinto Lotito non piace, però guardo ai fatti e quindi mi sono complimentato quando c'era da complimentarsi, magari ho pure alzato l'asticella perché io ci credo, ci credo sempre, l'anno scorso volevo lo scudetto e non mi sono vergognato di scriverlo qui
oggi, visto il mercato, i risultati e le scelte che fanno, è altrettanto giusto farsi delle domande sugli obiettivi e direi sulla coerenza progettuale della società
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:50
i fatti dicono che la Lazio per l' ennesimo anno si trova a lottare per non retrocedere.
tu menti sapendo di mentire.
Citazione di: AutumnLeaves il 03 Gen 2014, 14:49
Ma si può argomentare diversamente dall'accomunare tutti i non possessori del santino di Lotito come gente che canta lotitopdm?
Penso di sì, ma dovresti smettere intanto tu con lo slogan del santino, slogan peraltro trito e ritrito. ;)
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 14:43
Ricordo bene (c'ero).
Ma quella gara non fa testo...Meghni sembrava Zidane... :o
La fine del mondo :D
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:44
E certo. Hai Pandev e Rocchi stai a posto così, mentre devi fare Champions e campionato.
se ci metti Di Vaio cosa ti salta?
Che secondo me non per forza aggiungendo un fattore in +, cambiava la situazione. Come quest'anno se avessimo comprato Yilmaz non so se staremmo + avanti o meno...abbiamo avuto sempre un gioco ridicolo.
La controprova nel calcio non esiste.
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:48
Di Vaio c'è venuto incontro, dimostrando lazialità allo stato puro, o pretendeva tutti i milioni del suo contratto già in essere, neanche un euro in meno?
chiedo perchè non lo so, sarebbe interessante saperlo.
Non lo so, ma messuno lo fa, nessuno lo farebbe, nessuno l'ha mai fatto in nessuna squadra, nemmeno quelli che hanno sempre segnato giocare con titti. A parte Di Canio che, allora, mi fece molto inorgoglire per poi cadermi dall'uccello.
Faccio un po' come te che porti sempre esempi di altre società/squadre/tifoserie. :p
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 14:50
Si.
Ed è questa la grande differenza tra chi critica in buonafede e chi leva scudi.
In questo angolo di web Lotito è stato giustamente osannato per le cose buone fatte e, in egual modo, deve essere condannato per i disastri che sta combinando oggi.
Negare tutto questo è un esercizio di malafede.
Quoto in toto
Citazione di: AutumnLeaves il 03 Gen 2014, 14:49
Ma si può argomentare diversamente dall'accomunare tutti i non possessori del santino di Lotito come gente che canta lotitopdm?
Io non ho mai fatto un coro contro. Non sono mai andato in CN. Non canto con la mano a paletta né faccio bu-bu. Eppure Lotito non lo reggo, i motivi sono scritti in chi ha postato per anni le cose che non hanno funzionato, delle quali sposo OGNI virgola.
Lesa maestà???
E si può argomentare diversamente dall'accomunare tutti coloro che difendono la Lazio, i suoi giocatori, financo la Società come possessori del santino di Lotito?
dici roby? dici che mente? tra sei partite vedremo...
Lo spartiacque è netto e ben divergente.
Se si fa bene, si può sperare nella risalita, se si fa male si deve sperare in altro.
Oggi è il 3 di gennaio, calciomercato ele prossime sei partite...sono lì.
Tocca a loro...vedremo
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 14:53
tu menti sapendo di mentire.
Penso di sì, ma dovresti smettere intanto tu con lo slogan del santino, slogan peraltro trito e ritrito. ;)
A me fa ridere, pensa te.
ecco perchè qua si fa troppa fatica a confrontarci..... se sei contro Lotito allora vieni considerato un Ultras delinquente...... perdonatemi ma io mi dissocio..... se volte far gli avvocati del diavolo accomodatevi io MI DISSOCIO!!!!
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 14:50
Si.
Ed è questa la grande differenza tra chi critica in buonafede e chi leva scudi.
In questo angolo di web Lotito è stato giustamente osannato per le cose buone fatte e, in egual modo, deve essere condannato per i disastri che sta combinando oggi.
Negare tutto questo è un esercizio di malafede.
Forse gli saranno pure stati riconosciutoi dei meriti (osannare mi sembra esagerato..) ma fuori di qua esiste un mondo che lo ODIA qualsiasi cosa faccia o dica..
E, se posso dirlo, me sarei un tantino rotto gli zebedei di veder accomunata la Lazio a cotali esercizi di ODIO perenne...
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 14:56
E si può argomentare diversamente dall'accomunare tutti coloro che difendono la Lazio, i suoi giocatori, financo la Società come possessori del santino di Lotito?
Che è un po' tanto MENO GRAVE (ed ironico) dall'essere accomunato a prezzolati o a certa gente. Se permetti.
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 14:13
Risultati GLORIOSI: la Lazio ha sconfitto la Roma nel derby dei derbi ed ha vinto la Coppa Italia più importante della Storia. Chi la sminuisce si autoqualifica ....
ma ce la fai a guardare oltre?
ma lo capisci che stiamo parlando di sport? di competizione?
allora se ritorni nel contesto "sport/calcio" ti rendi conto che il 26 maggio è storia ed il presente è altra cosa.
chi vive nello sport guardando al passato per giustificare un presente fallimentare è un perdente. Un fallito.
nello sport conta il presente ed il futuro.
ora il presente dice che sei a 5 punti dalla serie b ed il trend di questo campionato ci dovrebbe far pensare ad un futuro dimmerda se non si cambia atteggiamemto.
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
Eh mica lo so se è meno grave AutumnLeaves...
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 14:46
Ecco il punto!!!!
Un conto però è deisderare, un conto CONCRETAMENTE è averlo.
Anch'io deisdero avere una Ferrari California, uno stipendio a 6 cifre (ed evito di dire una stafica di 18 anni e 1 giorno zoccola e piena di soldi), ma non per questo prendo a calci la mia auto, sputo nel piatto dove mangio e rottamo mia moglie.
La dura realtà è che il signor Claudio Lotito si rompe le palle e molla tutto, la Lazio si sfascia completamente, perchè volenti o nolenti NON C'E' NESSUNO che se la prende.
Perchè l'imprenditoria italiana è in crisi, perchè quella romana si fonda al massimo su dei palazzinari da quattro soldi, perchè i signori we're sailing , non ci filano di pezza, perchè l'emiro, il superpetroliere guardano altrove.
Il giorno che arriverà l'emiro che non sia un beduino, il petroliere che non sia un benzinaio, con i soldi e il concreto interesse a prendere la Lazio e capissi che Lotito fa resistenza per il puro piacere di avere un giocattolo tra le mani, sarò il primo a contestarlo brutalmente.
Fino ad allora si farebbe bene a voler bene alla Lazio e basta.
ponendola in un altro modo, sei sicuro che mettendo un "advisor" (o come si fa non lo so) non arrivi qualcuno a dare una mano alla Lazio? E' una società storica, con i conti più o meno in ordine e credo con ampi margini di miglioramento. Per me farebbe gola a molti. Purtroppo però lui non vuole sentirne parlare IMHO. E se sai che uno non apre la porta, difficilmente vai a perdere tempo per bussare.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 14:58
Forse gli saranno pure stati riconosciutoi dei meriti (osannare mi sembra esagerato..) ma fuori di qua esiste un mondo che lo ODIA qualsiasi cosa faccia o dica..
E, se posso dirlo, me sarei un tantino rotto gli zebedei di veder accomunata la Lazio a cotali esercizi di ODIO perenne...
Ma questo odio decennale non suscita una riflessione approfondita a Lotito? Ma possibile che decine di migliaia di persone siano lobotomizzate o imboccate tutte da "aradio e sitarelli"?
Oltretutto nonostante il raggiungmento di buoni risultati?
Ma non gli consiglierebbe non dico di vendere ma almeno di defilarsi un pochino, evitando sovraesposizioni? Magari mettendo un AD facente funzioni al suo posto?
Ah poi un'ammissione di colpa, a quasi dieci anni dall'insediamento, sarebbe pure cosa gradita eh...
Scelga lui la ragione ma la faccia. Così, tanto per non fra credere davvero di essere infallibile.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:01
Eh mica lo so se è meno grave AutumnLeaves...
Mi hai chiamato in causa sul 'santino' e ti ho risposto.
C'è una via di mezzo nella quale chi non apprezza il lavoro di Lotito non può entrarci, rendiamoci conto.
O bianco latte o nero pece.
Citazione di: vagabond il 03 Gen 2014, 15:01
ponendola in un altro modo, sei sicuro che mettendo un "advisor" (o come si fa non lo so) non arrivi qualcuno a dare una mano alla Lazio? E' una società storica, con i conti più o meno in ordine e credo con ampi margini di miglioramento. Per me farebbe gola a molti. Purtroppo però lui non vuole sentirne parlare IMHO. E se sai che uno non apre la porta, difficilmente vai a perdere tempo per bussare.
Ma te prego... te prego.. Se io voglio una Ferrari e c'ho i soldi per comprarmela non ho bisogno dell'advisor per pijammela.. Vado e la compr. Punto e basta.
Ma dove stavano nel 2004 tutti sti ricconi desiderosi de prennese una società storica, con qualche buffo ma con margini di miglioramento?
Dove stavano?
Vero.
vero però anche il contrario:
mettiti nei suoi panni: se sentissi any given sunday Legionale73pdm o devi morire, se non potessi portare tuo figlio allo stadio o se dovessi girare con la scorta, non ti girerebbero un pò le palle?
[/quote]
Buongiorno, secondo te, per quale motivo nonostante quanto sopra scritto sia in larga parte vero, non proprio tutte le domeniche il coro viene cantato, non ci manda tutti a quel paese e lascia la società?
Io se a casa mia tutte i giorni che torno a casa mia figlia e mia moglie mi mandassero a quel paese, se il cane mi mordesse le scarpe apena mi sideo sul divano, se mia moglie uscisse di casa per portare mia figlia a scuola e mi bucasse le ruote dello scooter non credo che rimarrei...
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:12
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio, grande attaccante, grande carriera e anche grande laziale.
Nel ripercorrere le tappe di una luminosa carriera, a un certo punto ha citato la possibilità che ebbe qualche anno fa di ritornare alla Lazio. Tutto accadde nell'agosto 2007 quando la Lazio stava disputando i preliminari d Champions. Fu contattato da Sabatini e poi ebbe dei colloqui con il presidente. Di Vaio si aspettava di veder riconosciuto il suo munifico contratto con il Valencia spalmandolo in sei anni. Non se ne fece niente per motivi di equilibri di bilancio e di rapporti con gli altri giocatori.
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio. La qualificazione sarebbe stata nostra senza ombra di dubbio (e dire che ci andammo a un passo).
L'esempio paradigmatico di una gestione oculata con il freno a mano tirato e la retromarcia innestata, non all'altezza di un grande club di una grande città dove senza fare voli pindarici serve comunque visione, fantasia, coraggio. Ed è orma pleonastico invocare la recente estate come occasione mancata: è l'ennesima di romanzo sempre uguale a se stesso.
neanche Di Vaio l'ha raccontato con livore...sai quanto guadagnava il suddetto?
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:04
Ma te prego... te prego.. Se io voglio una Ferrari e c'ho i soldi per comprarmela non ho bisogno dell'advisor per pijammela.. Vado e la compr. Punto e basta.
Ma dove stavano nel 2004 tutti sti ricconi desiderosi de prennese una società storica, con qualche buffo ma con margini di miglioramento?
Dove stavano?
la ferrari è in vendita. Se hai i soldi la prendi. La Lazio non è in vendita, ed a meno che non ti sveni non la prendi.
E che ne so dove stavano? Magari c'erano, magari non c'erano. Fatto sta che l'ha presa Lotito anche con l'aiuto della politica.
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 15:02
Ma non gli consiglierebbe non dico di vendere ma almeno di defilarsi un pochino, evitando sovraesposizioni? Magari mettendo un AD facente funzioni al suo posto?
Il vendere devi trovare l'acquirente.
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 15:02
Ah poi un'ammissione di colpa, a quasi dieci anni dall'insediamento, sarebbe pure cosa gradita eh...
Potrei sbagliarmi, ma un paio di anni fa, ci fu un passo indietro a livello di scuse o qualcosa di simile (se non mi sbaglio). Poi ovviamente si e' continuato da una parte e dall'altra con certi atteggiamenti.
Fatto sta che difficilmente chiedera' scusa per averci fatto vincere 3 trofei.
L'odio attorno a Lotito nasce quando qualcuno ha spinto per la cessione alla camorra.
Una volta che è venuta alla luce la verità non ho visto saltare teste (nemmeno le scuse).
Anzi i maggiori sostenitori hanno cercato altri argomenti per continuare a screditare Lotito.
Lotito certo è tutto fuorchè un diplomatico (certo che se continua magna...).
Il mio sogno è un cambiamento radicale.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:04
Ma te prego... te prego.. Se io voglio una Ferrari e c'ho i soldi per comprarmela non ho bisogno dell'advisor per pijammela.. Vado e la compr. Punto e basta.
No se è una società quotata in borsa e se il maggiore azionista detiene oltre il 70% delle quote.
Inoltre, non mi pare che Thoir o come se scrive, sia andato da Moratti e con due minuti ha risolto la pratica, tipo 'tiè, pijate sti du spicci e sgomma a regazzì'.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:04
Ma te prego... te prego.. Se io voglio una Ferrari e c'ho i soldi per comprarmela non ho bisogno dell'advisor per pijammela.. Vado e la compr. Punto e basta.
Ma dove stavano nel 2004 tutti sti ricconi desiderosi de prennese una società storica, con qualche buffo ma con margini di miglioramento?
Dove stavano?
giusto un topic cosi poteva fa riciccià fori sta storia del "salvatore"...
:)
aiuto.
sulla vicenda acquisizione meglio che te e robylele non sappiate nmai la verità che sennò la delusione sarebbe troppa e non so come potrebbe finire..
:beer:
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 15:02
Ma questo odio decennale non suscita una riflessione approfondita a Lotito? Ma possibile che decine di migliaia di persone siano lobotomizzate o imboccate tutte da "aradio e sitarelli"?
Oltretutto nonostante il raggiungmento di buoni risultati?
Ma non gli consiglierebbe non dico di vendere ma almeno di defilarsi un pochino, evitando sovraesposizioni? Magari mettendo un AD facente funzioni al suo posto?
Ah poi un'ammissione di colpa, a quasi dieci anni dall'insediamento, sarebbe pure cosa gradita eh...
Scelga lui la ragione ma la faccia. Così, tanto per non fra credere davvero di essere infallibile.
E ci dice che sono le decine di migliaia di persone che lo hanno in odio ad avere ragione?
Nonvorrei fare esempi del passato, ma non è che se una persona viene più o meno apprezzata dalla moltitudine siginifica che è una persona proba ed onesta...
Tanto per rimanere in ambito Lazio.. Baraldi docet..
Purtroppo l'attuale Presidente della Lazio è xapitato in un mondo in cu conta di più ciò che dici e come lo dici rispetto a ciò che fai.
E questo è il suo più grosso difetto.
Citazione di: skizzo87 il 03 Gen 2014, 15:06
Il vendere devi trovare l'acquirente. Potrei sbagliarmi, ma un paio di anni fa, ci fu un passo indietro a livello di scuse o qualcosa di simile (se non mi sbaglio). Poi ovviamente si e' continuato da una parte e dall'altra con certi atteggiamenti.
Fatto sta che difficilmente chiedera' scusa per averci fatto vincere 3 trofei.
Schizzo perdonami. Ovvio che per vendere devi trovare l'acquirente (e so bene che all'orizzonte non c'è niente).
Però dicevo di defilarsi, di parlare meno, di mettere qualcuno in prima linea a fare mercato e comunicazione ("un" Galliani per intenderci). Sono certo che l'umore dell'ambiente migliorerebbe.
Quanto al chiedere scusa a me poco importa che gli altri non facciano passi indietro.
Io pretendo che il mio Presidente, così come si prende i meriti per le coppe (non mi pare si nasconda, a tal proposito) si assuma le responabilità ammettendo gli errori, anzichè litigare con il mondo, intentare improbabili cause e citare i fattori imponderabili meno imponderabili del mondo.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 14:56
dici roby? dici che mente? tra sei partite vedremo...
al tempo. Io parlo di oggi, dove la classifica dice ottavi.
Tra 6 giornate beato chi c'ha n'occhio.
Oggi si può dire che drieu mente, ben sapendo di farlo, pur di rincarare la sua dose.
Citazione di: AutumnLeaves il 03 Gen 2014, 14:55
Non lo so, ma messuno lo fa, nessuno lo farebbe, nessuno l'ha mai fatto in nessuna squadra, nemmeno quelli che hanno sempre segnato giocare con titti.
ho capito, ma così rimarremo sempre in un vicolo cieco.
Noi dobbiamo sempre sottostare, adeguarci al mercato, cedere, venire incontro, non farsi guardà dietro pe du spicci, impegnarci maggiormente con gli istituti bancari, osare, provare per sognare. E l'altri manco per il caz.zo. Poi quando lo facciamo abbiamo speso troppo per F A e per le commissioni per Zarate.
Perlomeno non si vada a sbandierare da Guidone una pseudo-lazialità e in un periodo storico lievemente difficile come questo..Mica chiedo tanto!
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 15:02
Ma questo odio decennale non suscita una riflessione approfondita a Lotito? Ma possibile che decine di migliaia di persone siano lobotomizzate o imboccate tutte da "aradio e sitarelli"?
Oltretutto nonostante il raggiungmento di buoni risultati?
Ma non gli consiglierebbe non dico di vendere ma almeno di defilarsi un pochino, evitando sovraesposizioni? Magari mettendo un AD facente funzioni al suo posto?
Ah poi un'ammissione di colpa, a quasi dieci anni dall'insediamento, sarebbe pure cosa gradita eh...
Scelga lui la ragione ma la faccia. Così, tanto per non fra credere davvero di essere infallibile.
Qualche mese fa - sentito con le mie orecchie - disse che la mancanza dello sponsor era una sua mancanza, appunto.
Cmq sono d'accordo con te, fossi Lotito farei una riflessione ampia e approfondita.
Per quanto mi riguarda questo ambiente non è solo colpa sua, secondo me non ha potuto mai lavorare in serenità, però ha anche fatto di tutto o quasi per dare una sponda a chi lo contesta, a prescindere e non.
La farse di carib che ho in firma sintetizza davvero perfettamente quelli che sono questi anni di gestione lotitiana.
E cmq dalla lettura dei post degli esimi colleghi si evince chiaramente quanto sia attuale, veritiero, il topic di aquilante.
Game, set, match. :beer:
Citazione di: vagabond il 03 Gen 2014, 15:06
la ferrari è in vendita. Se hai i soldi la prendi. La Lazio non è in vendita, ed a meno che non ti sveni non la prendi.
E che ne so dove stavano? Magari c'erano, magari non c'erano. Fatto sta che l'ha presa Lotito anche con l'aiuto della politica.
non con l'aiuto della politica.. Ma per
interesse della politica che aveva 'bisogno' di salvare la Lazio per millanta motivi..
E non c'era nessuno.. nessuno.,. nessuno. Ci siamo salvati alle 16.20 dell'ultimo giorno.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:12
non con l'aiuto della politica.. Ma per interesse della politica che aveva 'bisogno' di salvare la Lazio per millanta motivi..
E non c'era nessuno.. nessuno.,. nessuno. Ci siamo salvati alle 16.20 dell'ultimo giorno.
non ne sono certo, troppe versioni ho sentito in questi anni. Tendo a non fidarmi di nessuno. Sono solo sicuro del fatto che la politica ha avuto un ruolo importante.
Citazione di: Kim Gordon il 03 Gen 2014, 15:08
giusto un topic cosi poteva fa riciccià fori sta storia del "salvatore"...
:)
aiuto.
sulla vicenda acquisizione meglio che te e robylele non sappiate nmai la verità che sennò la delusione sarebbe troppa e non so come potrebbe finire..
:beer:
che il "ci ha sarvato" è stata una conseguenza, ma non l'obbiettivo di lotito.
spero che sia palese il fatto che lotito ha preso la lazio come una opportunità di business e non come un intervento morake atto a salvare la storia di un club centenario.
caro Kg io sta cosa la vorrei dire, però non vorrei passare per un seminatore di odio (cit.)
Citazione di: Filippo3 il 03 Gen 2014, 15:10
Schizzo perdonami. Ovvio che per vendere devi trovare l'acquirente (e so bene che all'orizzonte non c'è niente).
Però dicevo di defilarsi, di parlare meno, di mettere qualcuno in prima linea a fare mercato e comunicazione ("un" Galliani per intenderci). Sono certo che l'umore dell'ambiente migliorerebbe.
Quanto al chiedere scusa a me poco importa che gli altri non facciano passi indietro.
Io pretendo che il mio Presidente, così come si prende i meriti per le coppe (non mi pare si nasconda, a tal proposito) si assuma le responabilità ammettendo gli errori, anzichè litigare con il mondo, intentare improbabili cause e citare i fattori imponderabili meno imponderabili del mondo.
Si va detto che anche la persona addetta alla comunicazione non e' delle migliori.Hai ragione quello di chiedere scusa e' un argomento delicato. Il problema si pone, quando lui viene criticato e rosica di brutto.
Il fatto che e' stato criticato il 26 maggio e alla presentazione delle maglie, lo ha fatto rosicare talmente tanto che e' andato in tilt coi tifosi (li le varie uscite ingenerose).
Vediamo se in futuro ci sara' qualcuno che lo affianchera' anche finanziariamente. Magari dall'est...
Citazione di: robylele il 03 Gen 2014, 15:10
Noi dobbiamo sempre sottostare, adeguarci al mercato, cedere, venire incontro, non farsi guardà dietro pe du spicci, impegnarci maggiormente con gli istituti bancari, osare, provare per sognare. E l'altri manco per il caz.zo.
Non è vero robylè, lo fanno tutti, è il modus operandi se vuoi sopravvivere in questo sporco mondo.
Del resto nessuno ha puntato una pistola sulla tempia di Lotito (o di chiunque altro presidente) per fargli accettare di entrare nel calcio. Se accetti, funziona così. Posso pure apprezzare il tentativo di Lotito di cambiare il mondo, ma non sulla pelle della Lazio, perché adesso fare terra bruciata ci sta provocando danni enormi.
Citazione di: Kim Gordon il 03 Gen 2014, 15:08
sulla vicenda acquisizione meglio che te e robylele non sappiate nmai la verità che sennò la delusione sarebbe troppa e non so come potrebbe finire..
:beer:
difficile, calcisticamente io sono deluso solo se la Lazio perde.
E Lotito non l'ho mai visto neanche da lontano. Una volta ho provato a telefonargli ma era sempre occupato.. :X(
I meriti sono della squadra, i demeriti di Lotito.
Questo è quello che appare da anni.
Io di attacchi a Lotito ne ho sentiti e letti una marea.
Possiamo dire che lui aveva sempre ragione?
No
Possiamo dire che aveva sempre torto?
Neanche
Possiamo dire però che lui la Lazio la difende?
Io direi di sì.
L'ultima vicenda è emblematica.
Quando si rompe un rapporto di lavoro ognuno cerca di fare i propri interessi.
Il datore cerca di minimizzare il danno, il lavoratore di massimizzare quanto incassa.
E perché la Lazio dovrebbe dare così i soldi a Petko se ritiene che questo non si sia comportato in modo leale?
Avrà poi torto? Al massimo si pagherà. Transeremo?
Meglio, sarà la Lazio a risparmiare soldi che si possono usare per altro.
Passerà però l'idea che non si può venire qua e fare quello che uno vuole.
Lotito è testardo, è vero. A volte troppo. Lotito ha un modo di porsi spesso di contrapposizione, poco accomodante, poco simpatico.....verissimo.
È stato tutto un disastro?
I numeri dicono di no.
Eppure è odiato a tal punto che sono anni che gli si urla contro e che riceve minacce.
Penso che il senso del topic fosse questo....possibile che ogni sua decisione sia sempre un motivo di attacco?
Possibile che non faccia nulla bene?
Devo dire che alla fine ci sono questioni migliorabili, ci sono cose da rivedere....ma in questi ultimi anni tutto da buttare non è stato.
Citazione di: Sledgehammer il 03 Gen 2014, 15:07
L'odio attorno a Lotito nasce quando qualcuno ha spinto per la cessione alla camorra.
Una volta che è venuta alla luce la verità non ho visto saltare teste (nemmeno le scuse).
Anzi i maggiori sostenitori hanno cercato altri argomenti per continuare a screditare Lotito.
Lotito certo è tutto fuorchè un diplomatico (certo che se continua magna...).
Il mio sogno è un cambiamento radicale.
ripeto...... io cerco di far CRITICHE senza basare nella filosofia ULTRAS o altro..... si
giudica solamente i suoi errori gestionali, i suoi errori di comunicazione, i rapporti frà lui e la stampa, i rapoorti fra lui e la tifoseria (no ULTRAS) i rapporti frà lui è i giornalisti di fede Laziale, i rapporti frà lui e le radio Laziali (che fanno critiche giuste) i rapporti PERICOLOSI fra il suo amico del cuore del delinquente SILVIO, i rapporti fra altri testate giornalisti che non sono Laziali ma fanno il loro lavoro (come nel caso di quella giornalista maltrattata da Lotito ulla questione Salernitana) ecc ecc ecc... per non parlare della sua "caduta" del cavallo di battagia ovvero stadio con speculazione edilizia!!!Devo continuare???? ..... il problema di tutto e risolvivibile (come voltete far credere) e tutta colpa degli Ulttras!!!!! Dalle parti mie si dice che state facendo "minestroni" per non far arrivare al fondo della verità che come ripeto non sono gli Ultras CHE HANNO DATO ORIGINE A TUTTO QUESTO ma un problema BEN + SERIO e tutto parte da un personaggio trpoppo orgoglioso di non ammettere i suoi errori e non vuol sentire consigli da nessuno poi alla fine i suo sbagli ce li cibiamo NOI TIFOSI!!!!
..... ma la colpa e degli Ultras...... e il "minestrone" per confondere le idee è sempre ben presente!!!!!!
sono demoralizzato.
vi chiedo: si può giudicare jn Presidente per quello fa, con un occhio critico e sereno e scevro da preconcetti?
lotito, lo considedate veramemte un buon Presidente?
possibile che dovrei esseremfelice solo perchè ho vinto il 26 maggio, senza tenere in considerazione i 20 fine settimana passati a bestemmiare?
possibile che ad inizio 2014 ancora stamo al "c'ha sarvato"?
ma i ragazzetti tra gli 11 ed i 16 anni, che a quel tempo non erano bboni a leggere, come li convinci che lotito è un buon presidente?
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 15:27
sono demoralizzato.
vi chiedo: si può giudicare jn Presidente per quello fa, con un occhio critico e sereno e scevro da preconcetti?
lotito, lo considedate veramemte un buon Presidente?
possibile che dovrei esseremfelice solo perchè ho vinto il 26 maggio, senza tenere in considerazione i 20 fine settimana passati a bestemmiare?
possibile che ad inizio 2014 ancora stamo al "c'ha sarvato"?
ma i ragazzetti tra gli 11 ed i 16 anni, che a quel tempo non erano bboni a leggere, come li convinci che lotito è un buon presidente?
Lo considero un buon presidente perche' in 9 anni ha vinto tre coppe. Meglio di tanti altri presidenti della Nostra Storia, e si piazza tranquillamente in 3# posizione come il presidente + vincente della nostra storia... volente o nolente.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 15:27
sono demoralizzato.
vi chiedo: si può giudicare jn Presidente per quello fa, con un occhio critico e sereno e scevro da preconcetti?
lotito, lo considedate veramemte un buon Presidente?
possibile che dovrei esseremfelice solo perchè ho vinto il 26 maggio, senza tenere in considerazione i 20 fine settimana passati a bestemmiare?
possibile che ad inizio 2014 ancora stamo al "c'ha sarvato"?
ma i ragazzetti tra gli 11 ed i 16 anni, che a quel tempo non erano bboni a leggere, come li convinci che lotito è un buon presidente?
mi stò sforzando come un dannato di farli capire a loro che non è questione di un arabo strapieno di soldi...... IL PROBLEMA E' UN'ALTRO!!!! :(
certe volte mi manca da morire quel dolce sorriso di Longo...... almeno con la sua pacatezza rassicurava la piazza Laziale!!!!
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 14:50
Si.
Ed è questa la grande differenza tra chi critica in buonafede e chi leva scudi.
In questo angolo di web Lotito è stato giustamente osannato per le cose buone fatte e, in egual modo, deve essere condannato per i disastri che sta combinando oggi.
Negare tutto questo è un esercizio di malafede.
i fischi a piazza S. Silvestro li hanno aggiunti sulla TV ma erano finti, quindi?
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 15:27
sono demoralizzato.
vi chiedo: si può giudicare jn Presidente per quello fa, con un occhio critico e sereno e scevro da preconcetti?
lotito, lo considedate veramemte un buon Presidente?
possibile che dovrei esseremfelice solo perchè ho vinto il 26 maggio, senza tenere in considerazione i 20 fine settimana passati a bestemmiare?
possibile che ad inizio 2014 ancora stamo al "c'ha sarvato"?
ma i ragazzetti tra gli 11 ed i 16 anni, che a quel tempo non erano bboni a leggere, come li convinci che lotito è un buon presidente?
io fui demoralizzato alla notizia che i brandelli della Lazio se li stavano a litigà due medio piccoli imprenditori (tal Tulli e tal Lotito).
Ora sono decisamente infastidito.
Citazione di: purple zack il 03 Gen 2014, 15:40
i fischi a piazza S. Silvestro li hanno aggiunti sulla TV ma erano finti, quindi?
ecco quando si parla di non essere obiettivi.
Se non significa perseguire un fine questo..
Tu c'eri a piazza san silvestro vero? Ricordi bene?
Il clima, le parole del presidente, tra chi lo sosteneva, chi sommariamente urlava "eh vabbè"...come per dire che le stava sparando grosse, e dieci ragazzini, che mezzi ubriachi, come il gestore del resto, prima lo osannano al grido duce, poi lo fischiano...
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 14:50
Si.
Ed è questa la grande differenza tra chi critica in buonafede e chi leva scudi.
In questo angolo di web Lotito è stato giustamente osannato per le cose buone fatte e, in egual modo, deve essere condannato per i disastri che sta combinando oggi.
Negare tutto questo è un esercizio di malafede.
Che ci siano molti in buona fede non discuto. Anzi, facciamo una cosa: partiamo dal presupposto che, in questo forum, TUTTI i critici di Lotito siano in buona fede. Io penso che tutti i critici su Lazionet siano in buona fede. Punto.
Detto, e sottolineato, questo.
Detto, e sottolineato, questo, c'è da dire che affermazioni come
"Lotito insulta i tifosi" sono pazzesche!
Ogni settimana, da 9, dicasi NOVE, anni, col sole e con la pioggia, in cima alla classifica e nelle retrovie, sopra la Roma o sotto la Roma, con Klose e Cissè e con Artipoli e Vignaroli, una parte variabile dei laziali non perde occasione di:
- mandarlo affanculo
- augurargli la morte
- insultare la moglie (!!)
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 15:49
Che ci siano molti in buona fede non discuto. Anzi, facciamo una cosa: partiamo dal presupposto che, in questo forum, TUTTI i critici di Lotito siano in buona fede. Io penso che tutti i critici su Lazionet siano in buona fede. Punto.
Detto, e sottolineato, questo.
Detto, e sottolineato, questo, c'è da dire che affermazioni come "Lotito insulta i tifosi" sono pazzesche!
Ogni settimana, da 9, dicasi NOVE, anni, col sole e con la pioggia, in cima alla classifica e nelle retrovie, sopra la Roma o sotto la Roma, con Klose e Cissè e con Artipoli e Vignaroli, una parte variabile dei laziali non perde occasione di:
- mandarlo affanculo
- augurargli la morte
- insultare la moglie (!!)
quindi?? se qualcuno ti grida che devi morire, tu, di rimando generalizzi e tratti anche, chi ti critica in buona fede, da lotomizzato, gretto,mediocre?
Bell'esempio...complimenti
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 15:51
quindi?? se qualcuno ti grida che devi morire, tu, di rimando generalizzi e tratti anche, chi ti critica in buona fede, da lotomizzato, gretto,mediocre?
Bell'esempio...complimenti
Le generalizzazioni vengono fatte da tutti e due i versanti.
Siamo onesti.
Citazione di: sweeper77 il 03 Gen 2014, 15:51
quindi?? se qualcuno ti grida che devi morire, tu, di rimando generalizzi e tratti anche, chi ti critica in buona fede, da lotomizzato, gretto,mediocre?
Bell'esempio...complimenti
Non mi sembra che abbia mai generalizzato. Mi sarei incazzato io per primo. Ha sempre distinto tra chi sostiene la Lazio e chi gli augura la morte.
Citazione di: Zanzalf il 03 Gen 2014, 15:56
Ha sempre distinto tra chi sostiene la Lazio e chi gli augura la morte.
è proprio questo invece che non HA MAI fatto! Com'era la storiella? Ce se riempiva la bocca con la sparuta minoranza, oggi si può dire che la minoranza sia rimasta tale? Sparuta?
Non mi pare proprio.
Si preferisce come piace a lui fare di tutta l'erba un fascio, prima ed era settembre:
dicendo che si criticava pretestuosamente, perchè gli acquisti erano validi (VISTO)
poi che occorreva prendersi una pasticca
poi che chi critica lo fa in malafede, in modo gretto, mediocre, e che sembra prerogativa di lobotomizzati.
Evito di dire quello che penso di lui che è meglio. Per rispetto delle vostre opinioni e della vostra fede identica alla mia.
Citazione di: Panzabianca il 03 Gen 2014, 15:41
io fui demoralizzato alla notizia che i brandelli della Lazio se li stavano a litigà due medio piccoli imprenditori (tal Tulli e tal Lotito).
Ora sono decisamente infastidito.
pensa come saremmo messi adesso se se la fosse presa tulli (lodigiani docet...)
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 16:08
pensa come saremmo messi adesso se se la fosse presa tulli (lodigiani docet...)
:) ma tu credi veramente che saremmo stati molto peggio? Cmq se l'è giocata... ed è tutto dire.
Pensa te :o
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 16:08
pensa come saremmo messi adesso se se la fosse presa tulli (lodigiani docet...)
Non credo si possano paragonare le possibilità/difficoltà di gestire una squadra di quartiere in C con una squadra che ha il sesto fatturato nazionale a livello professionistico
E comunque i danni peggiori questo personaggio, che attualmente "possiede" la SS Lazio, li ha fatti a livello di clima ostile, di scarsa identità, di lontana rappresentanza, di pessima comunicazione; difficile che Tulli avesse potuto far peggio, molto difficile far peggio.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:56
Le generalizzazioni vengono fatte da tutti e due i versanti.
Siamo onesti.
Si ma i due versanti non hanno lo stesso peso: da una parte c'è il presidente della S.S. Lazio S.p.a., dall'altra un insieme eterogeneo di persone. Semplici tifosi che, fino a prova contraria, possono dire quello che vogliono.
Io non sono mai stato un contestatore, Kalle può tranquillamente darmene atto (credo).
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 16:45
Si ma i due versanti non hanno lo stesso peso: da una parte c'è il presidente della S.S. Lazio S.p.a., dall'altra un insieme eterogeneo di persone. Semplici tifosi che, fino a prova contraria, possono dire quello che vogliono.
Io non sono mai stato un contestatore, Kalle può tranquillamente darmene atto (credo).
AR certo ci mancherebbe... Ma neanche ti vedo ad augurare la morte al Presidente, perchè questo è il Presidente della Lazio.
E se, molto flebile, qui sopra c'è stato qualche timido osanna.. E' anche vero che c'è un mondo fuori di qui che si augura la sua morte.
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
Aquilante ha esposto dei fatti concreti, dei fatti accaduti.Se pensi che le sue esternazioni siano falsita`, controbatti punto su punto. Poi certo si puo anche aprire l'ennesimo topic sui sbagli e difetti di Lotito. Secondo me e` chiaro che il personaggio Lotito non sia simpatico neanche a chi lo difende, incluso me.
Ma io non ci devo andare a cena fuori, o in vacanza insieme.
Ha commesso errori cosi` come anche a costo di inimicarsi tutti, ha intrapreso battaglie secondo me giuste. Aquilante ha elencato dei fatti veri punto.
Perfetto facciamo causa a Petkovic perche' si accorda per il futuro, questo invogliera' ' il gotha degli allenatori a venire ad allenare la Lazio in futuro, inimichiamoci tutti i giornalisti cosi' parleranno bene di noi ed in ultimo invitiamo i tifosi a prendersi delle belle pasticche e diamogli dei lobotomizzati dichiarando che la Lazio non e' loro cio' li avvicinera' alla squadra e creera' l'entusiasmo per portarli allo stadio. Il manuale del presidente perfetto da difendere in ogni caso ed in ogni luogo. Se qualcuno trovasse questi compartamenti poco consoni e' un romanista o prendeva i soldi da cragnotti ed ora non mangia
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 15:56
Le generalizzazioni vengono fatte da tutti e due i versanti.
Siamo onesti.
vero, però a furia di contrastare, come è giusto, chi odia Lotito e lo vuole a Prima Porta, emerge un atteggiamento militante pro-Lotito, che io vedo anche nel post di Aquilante e mi sembra fuori luogo, specie in questo momento in cui minimo minimo bisogna chiedersi se la società abbia un progetto e quale
Citazione di: Drieu il 03 Gen 2014, 12:23
Certo che ce vò un bel coraggio... neanche davanti all' evidenza vi arrendete....
Devo dì la verità, se insieme a lotito riuscissimo a liberarsi contemporaneamente anche dei suoi "fedeli", la Lazio e i Laziali farebbero in un sol colpo l' affare della vita.
La guerra è finita, lotito rimane a capo della società, ma ha perso su tutti i fronti.... non lo sopporta più manco er cane de sua, la sparuta minoranza si è ribaltata..... non fate gli Hiroo Onoda della situazione.....
se dovessi scegliere tra i due sceglierei lotito che almeno ci crede di essere un gran presidente.
Di fondo, però, c'è un grosso fraintendimento imho.
Qui dentro a nessuno (o almeno al 99,9% dei netters) vorrebbe mai avere personalmente a che fare con Lotito.
Per esempio, personalmente Lotito mi sta, come dire, "antipatico" dai tempi della vicenda Osti / Sabatini, cosa che forse nessuno ricorda più (quando Sabatini andava in giro trattando giocatori e dicendo di essere il nuovo DS della Lazio, con il pòro Osti - DS in carica - che non ne sapeva nulla).
Ma ci sono due tipi di critiche. Ci sono le critiche che si basano su fatti concreti (p.e. la vicenda Osti) e ci sono critiche preventive e/o basate sul "sentito dire" (p.e. porta Petkovic in tribunale per risparmia' du' spicci).
Sulle prime si discute e magari si arriva anche a condividerle, sulle seconde no.
O meglio, delle seconde se ne può pure parlare, ma magari sarebbe meglio farlo al bar sotto casa. Imho.
Citazione di: Kalle il 03 Gen 2014, 16:51
AR certo ci mancherebbe... Ma neanche ti vedo ad augurare la morte al Presidente, perchè questo è il Presidente della Lazio.
E se, molto flebile, qui sopra c'è stato qualche timido osanna.. E' anche vero che c'è un mondo fuori di qui che si augura la sua morte.
A dire il vero c'è anche tanta gente che non va più allo stadio, ed è la maggioranza silenziosa che ha fatto la differenza sia in senso positivo che negativo, a livello di presenze e di colpo d'occhio nella storia passata e recente.
Non voglio riaprire annose questioni sulle responsabilità di lotito o della curva, ognuno rimane della sua idea: penso, però, che bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che ci sono molte persone che magari restano fuori dalle discussioni accese e ataviche pro o contro società e curva, ma che semplicemente non trovano più entusiasmi, fermo restando l'amore per la Lazio che è eterno ed immarcescibile.
Trincerarsi dietro "eh ma pure l'artri", "eh ma allora vuol dire che non sono tifosi", "eh ma la colpa è degli stadi vecchi e della crisi", mi sembra un vano esercizio semantico: molta gente non va più allo stadio perchè non sopporta Lotito, un'altra parte sicuramente perché non sopporta la curva, ma io ricordo nei miei anni da abbonato di aver assistito a manifestazioni della curva ben peggiori di quella odierna, e addirittura quando in corso c'era una connivenza di poteri che faceva spavento: eppure la curva Maestrelli non è mai stata chiusa. Mai.
Ora non è così, ci attacchiamo ai bruttissimi cori che augurano la morte, ci concentriamo sulle statistiche e sui raffronti con le stagioni passati, mettiamo in fila presidenti e risultati, diamo spiegazioni razionali a qualcosa che razionale non è: non dico di proporre soluzioni ad un quesito insolvibile ("allora pijate Zamparini o Preziosi") perché non ce ne sono. Chiedo solo di prendere atto che c'è anche molta gente perbene, Lazialissima e partecipe della storia attuale della squadra, che non prova più quell'attaccamento, quel fuoco che aveva, anche durante i famosi anni '60-'70-'80 in cui stavamo con una scarpa e una ciavatta ed eravamo felici ugualmente.
Chioso con un'immagine che credo rappresenti tutto ciò che c'è di bene e di male nella situazione attuale: Lotito è l'unico presidente, spesso contestato a priori, spesso giudicato senza molto criterio, che però invece di minacciare di andarsene, minaccia di rimanere per sempre.
Non so dirvi perché, magari per molti questo sarà rassicurante, ma la cosa non riesce ad entusiasmarmi. Per niente. Eppure vi assicuro che non ho contenziosi, né argomenti pregiudiziali contro di lui, né interessi personali. E' così e basta: non credo per questo di dover essere bollato come un simpatizzante o un "mentalizzato", perché vi assicuro che non lo sono e non lo sarò mai. Amo la Lazio, ma c'è qualche ingrediente, in mezzo ai tanti, che proprio non riesco a digerire.
Con affetto e stima, s'intende, voi tutti siete un patrimonio della Lazio che stimo molto più di società e giocatori.
Citazione di: Aquila Romana il 03 Gen 2014, 16:38
Non credo si possano paragonare le possibilità/difficoltà di gestire una squadra di quartiere in C con una squadra che ha il sesto fatturato nazionale a livello professionistico
E comunque i danni peggiori questo personaggio, che attualmente "possiede" la SS Lazio, li ha fatti a livello di clima ostile, di scarsa identità, di lontana rappresentanza, di pessima comunicazione; difficile che Tulli avesse potuto far peggio, molto difficile far peggio.
mah, guarda, punti di vista.
sull'identità, Lotito ha fatto più di tutti gli altri presidenti.
dalla maglie veramente Laziali a quella di Piola, al claim, da Olympia alla foto al Colosseo e non con la bombetta in testa, dalla tv alla radio, dalla presentazione delle maglie di quest anni (la più bella in assoluto nel mondo del calcio alle iniziative per i bambini l, per i tifosi (25 che sono andati fin in culi al mondo, ai ragazzi ancora dentro a Varsavia).
sul clima ostile é vero, quello instaurato dagli ultras (una vergogna infinita sentire al bernabeu in CL lpdm)....
sul modo di comunicare, ti do ampiamente ragione, invece
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 19:10
mah, guarda, punti di vista.
sull'identità, Lotito ha fatto più di tutti gli altri presidenti.
dalla maglie veramente Laziali a quella di Piola, al claim, da Olympia alla foto al Colosseo e non con la bombetta in testa, dalla tv alla radio, dalla presentazione delle maglie di quest anni (la più bella in assoluto nel mondo del calcio alle iniziative per i bambini l, per i tifosi (25 che sono andati fin in culi al mondo, ai ragazzi ancora dentro a Varsavia).
sul clima ostile é vero, quello instaurato dagli ultras (una vergogna infinita sentire al bernabeu in CL lpdm)....
sul modo di comunicare, ti do ampiamente ragione, invece
E' tutto vero e io mi vergogno come te anche a Verona, figuriamoci al Bernabeu. Come dice spesso Aquilante il nostro presidente è senz'altro più bravo ad agire che a parlare o anche solo a presentare quello che fa.
Ma forse, al di là del clima di odio che non si giustifica di sicuro, non c'è solo un problema di comunicazione. Alcuni risultati li abbiamo ottenuti, uno quest'anno importantissimo e sarà l'unica cosa che ricorderemo come ha scritto GM, però oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli. E' su questo che bisogna misurarsi, almeno tra chi non esaurisce il ragionamento dicendo "lo vogliamo a Prima Porta"
Citazione di: PicchioMontesacro il 03 Gen 2014, 16:57
Aquilante ha esposto dei fatti concreti, dei fatti accaduti.Se pensi che le sue esternazioni siano falsita`, controbatti punto su punto. Poi certo si puo anche aprire l'ennesimo topic sui sbagli e difetti di Lotito. Secondo me e` chiaro che il personaggio Lotito non sia simpatico neanche a chi lo difende, incluso me.
Ma io non ci devo andare a cena fuori, o in vacanza insieme.
Ha commesso errori cosi` come anche a costo di inimicarsi tutti, ha intrapreso battaglie secondo me giuste. Aquilante ha elencato dei fatti veri punto.
Aquilante ha elencato un zibaldone dei fatti degli ultimi 10 anni, aggiungendoci un suo commento, rispettabile ma opinabile, all'insegna dello slogan "ora e sempre lotitismo".
Questa radicalizzazione delle posizioni, dopo 10 di presidenza, ha ormai il gusto di quei sceneggiati anni 60, tipo la Freccia nera, che vengono riproposti sulle teche RAI, roba che sta per essere consegnata al modernariato della lazialità.
Il mio giudizio è quello di un presidente che predlige navigare sottocosta, un esempio virtuoso per un po', poi alla lunga è bene decidersi: o rientrare in porto, oppure intraprendere l'impresa avviandosi verso il mare aperto. Cristoforo Colombo per arrivare in Catai, non passò per Ponza, tanto per dire.
Ma a questo punto dice bene chi - Cosmo e Strike, puor cause - si chiede cosa farà il presidente, non da grande, ma da domani mattina.
Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2014, 19:10
da Olympia alla foto al Colosseo e non con la bombetta in testa
poco identaria quella bombetta, indubbiamente.
ma ci ha fatto vincere tutto.
la trovasse pure Lotito un'idea da mettere (e mettersi) in testa e in grado di garantirci un futuro luminoso.
ad oggi sa solo, astiosamente, minacciare l'instaurazione di un personalissimo Reich millenario.
Citazione di: Alex_k il 03 Gen 2014, 18:40
Di fondo, però, c'è un grosso fraintendimento imho.
Qui dentro a nessuno (o almeno al 99,9% dei netters) vorrebbe mai avere personalmente a che fare con Lotito.
Per esempio, personalmente Lotito mi sta, come dire, "antipatico" dai tempi della vicenda Osti / Sabatini, cosa che forse nessuno ricorda più (quando Sabatini andava in giro trattando giocatori e dicendo di essere il nuovo DS della Lazio, con il pòro Osti - DS in carica - che non ne sapeva nulla).
Ma ci sono due tipi di critiche. Ci sono le critiche che si basano su fatti concreti (p.e. la vicenda Osti) e ci sono critiche preventive e/o basate sul "sentito dire" (p.e. porta Petkovic in tribunale per risparmia' du' spicci).
Sulle prime si discute e magari si arriva anche a condividerle, sulle seconde no.
O meglio, delle seconde se ne può pure parlare, ma magari sarebbe meglio farlo al bar sotto casa. Imho.
ecco, questa considerazione con i soliti appunti per me denotano una grossa incoerenza di fondo.
lotito è sempre stato lo stesso, quindi chi lo idolatrava prima e lo critica ora, non si capisce bene perchè abbia cambiato parere, dovrebbe continuare a difenderlo e dire che fa bene come fa.
e chi lo disprezza come persona, non capisco come faccia ad accettarlo come presidente. ad un persona che "non stimo" come uomo, difficilmente mi fiderei di lasciargli gestire qualcosa a cui tengo, difficile da spiegarsi il contrario.
invece chi lo ha criticato il più delle volte, e a cui è stata affibbiata l'etichetta di criticare a prescindere, a rigor di logica dimostra di avere saputo guardare oltre le apparenze, i risultati, e più lontano degli altri, almeno stando alla galanteria del tempo, che non tradisce mai.
A me Lotito non sta simpatico e non ci vado a cena la sera.
Semlicemnte cerco di valutare quello che fa, spesso sbaglia, a volte azzecca. Un pò come tutti più o meno, forse anche più di tutti.
Detto quindi che per me magari ci vendesse domani mattina all'Aga Khan (anzi ieri, così facciamo prima), io qualche giorno fa ho detto una frase che secondo me meglio di altre identifica il nostro momento attuale:
"Lotito è probabilmnte uno dei peggiori presidenti che ci potesse capitare (come stile Lazio soprattutto, perchè come risultati sportivi sul campo sicuramente no), ma è sicuramente il miglior alibi che ci potesse capitare":
Io sarei proprio curioso di vedere cosa farebbero i laziali senza più quest'alibi perfetto.
Ecco io me ne sbatto dell'alibi.
Io seguo e tifo la Lazio, sempre e comunque, e mentre lo faccio spero sempre che un giorno noi ci si possa affrancare da questa situazione trovando un presidente più ricco, più biondo e più bello.
Un pò come successe all'epoca tra Calleri e Cragnotti.
Ma non vado tutte le notti a letto col pensiero di Lotito, e non mi ci sveglio nemmeno la mattina presto.
Sempre forza :ssl
Citazione di: AutumnLeaves il 03 Gen 2014, 15:07
Inoltre, non mi pare che Thoir o come se scrive, sia andato da Moratti e con due minuti ha risolto la pratica, tipo 'tiè, pijate sti du spicci e sgomma a regazzì'.
questo perchè moratti è un grande tifoso della squadra a cui presiedeva, quindi ha speso mesi per accertarsi di lasciarla in buone mani, con clausole su clausole a garantire un buon futuro a ciò che ama.
un altro si, avrebbe preso i bei soldi (non due spicci) e avrebbe sgommato
Citazione di: triboLazio il 03 Gen 2014, 19:41
la trovasse pure Lotito un'idea
Bam!
Questa è la fotografia.
Con tutte le dovute proporzioni, la Lazio attuale è gestita come una pizzicheria e, nel 2014, questo non è semplicemente pensabile.
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 19:58
Bam!
Questa è la fotografia.
Con tutte le dovute proporzioni, la Lazio attuale è gestita come una pizzicheria e, nel 2014, questo non è semplicemente pensabile.
sono d'accordo con questo.
Per cortesia, non mischiamo i VERI LAZIALI, con chi sulla NOSTRA LAZIO e la NOSTRA PASSIONE ci ha mangiato e vorrebbe continuare a farlo!!!!
Detto questo ognuno è CRITICABILE, ma non voglio immischiarmi con chi, purtroppo protetto....., continua ad infestare lo stadio e seguita a VOMITARE MERDA sulla NPOSTRA LAZIO , per il solo scopo di ottenere prebende e/o (questo rivolto a chi a volte riaccende il cervello...) per pura antipatia!!!
Piuttosto, qualcuno di voi sa se i nostri prossimi avversari in Europa League ha giocatori di colori? Caso positivo, eviterò di farmi il biglietto per la gara del 20 febbraio 2014, ed i soldi li verserò a Suor Paola: l'ennesima figuraccia con annessa squalifica, me la vedrò in TV!!
Purtroppo, nessuno si rende conto che anche a casa Juve, per dividersi i "dindarini", si sprangano: mi direte ma là vincono ogni anno! Difatti, noi dovremmo ricordarci chi siamo, la settima squadra d'Italia, con infiltrazioni infime nella tifoseria, tra le piu' osteggiate nel mondo, basta legger gli articoli sui siti: e qua stiamo a parla' di Lotito/Cragnotti ect.
Il problema è che in 114 anni di storia, siamo stati sempre indietro nei risultati sportivi ma, SEMPRE PRIMI, nella classifica DEGLI SCANDALI, DEL MARCIUME NELLA TIFOSERIA (purtroppo da Paparelli in poi IL VERO CALCIO A ROMANON ESISTE PIU'), nel PAGARE PENNIVENDOLI E TIFOSI, NEL VENDERSI LE PARTITE (ABBIAMO GIOCATORI CHE SBARCANO IL LUNARIO BLATERANDO IN RADIO sulla Lazio odierna, dopo che ci hanno fatto retrocedere...), facendo passare in second'ordine uno dei piu' grossi SCANDALI CHE IN UN PAESE CIVILE CHE NON SIA IL NOSTRO POSSA SUCCERE: REGALARE I ROLEX AGLI ARBITRI CAMPIONATO DURANTE!!
Invece nò, ci auguriamo la serie B solo perché il prossimo Presidente (che io mi auguro sia un Calleri, quello si che aveva il coraggio di mandare a calci in c...lo i pennivendoli venduti!!) si spera elargisca biglietti gratis o altri sottobanco!!
Abbiamo la faccia tosta di non ricordarci che il DERBY DELLA STORIA L'ABBIAMO VINTO NOI e che negli ultimi anni il Settore Giovanile (e non parlo solo della Primavera, per i piu' ottusi..) và benissimo (Patarca dove sei?)!!
Criticare è logico ma deve essere fatto con lucidità, ricordando sempre chi eravamo, chi siamo e chi saremo.
Forza Lazio ed abbasso i romanisti travestiti da laziali!!!
Annatè a tifà Marino!!!! :stop :stop :stop
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
grazie Aquilante
Citazione di: strike il 03 Gen 2014, 19:20
E' tutto vero e io mi vergogno come te anche a Verona, figuriamoci al Bernabeu. Come dice spesso Aquilante il nostro presidente è senz'altro più bravo ad agire che a parlare o anche solo a presentare quello che fa.
Ma forse, al di là del clima di odio che non si giustifica di sicuro, non c'è solo un problema di comunicazione. Alcuni risultati li abbiamo ottenuti, uno quest'anno importantissimo e sarà l'unica cosa che ricorderemo come ha scritto GM, però oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli. E' su questo che bisogna misurarsi, almeno tra chi non esaurisce il ragionamento dicendo "lo vogliamo a Prima Porta"
Citazione di: AguilaRoja il 03 Gen 2014, 19:58
Bam!
Questa è la fotografia.
Con tutte le dovute proporzioni, la Lazio attuale è gestita come una pizzicheria e, nel 2014, questo non è semplicemente pensabile.
Bravo strike e bravo AR.
Citazione di: NIK-LAZIO il 03 Gen 2014, 20:12
Per cortesia, non mischiamo i VERI LAZIALI, con chi sulla NOSTRA LAZIO e la NOSTRA PASSIONE ci ha mangiato e vorrebbe continuare a farlo!!!!
Detto questo ognuno è CRITICABILE, ma non voglio immischiarmi con chi, purtroppo protetto....., continua ad infestare lo stadio e seguita a VOMITARE MERDA sulla NPOSTRA LAZIO , per il solo scopo di ottenere prebende e/o (questo rivolto a chi a volte riaccende il cervello...) per pura antipatia!!!
Piuttosto, qualcuno di voi sa se i nostri prossimi avversari in Europa League ha giocatori di colori? Caso positivo, eviterò di farmi il biglietto per la gara del 20 febbraio 2014, ed i soldi li verserò a Suor Paola: l'ennesima figuraccia con annessa squalifica, me la vedrò in TV!!
Purtroppo, nessuno si rende conto che anche a casa Juve, per dividersi i "dindarini", si sprangano: mi direte ma là vincono ogni anno! Difatti, noi dovremmo ricordarci chi siamo, la settima squadra d'Italia, con infiltrazioni infime nella tifoseria, tra le piu' osteggiate nel mondo, basta legger gli articoli sui siti: e qua stiamo a parla' di Lotito/Cragnotti ect.
Il problema è che in 114 anni di storia, siamo stati sempre indietro nei risultati sportivi ma, SEMPRE PRIMI, nella classifica DEGLI SCANDALI, DEL MARCIUME NELLA TIFOSERIA (purtroppo da Paparelli in poi IL VERO CALCIO A ROMANON ESISTE PIU'), nel PAGARE PENNIVENDOLI E TIFOSI, NEL VENDERSI LE PARTITE (ABBIAMO GIOCATORI CHE SBARCANO IL LUNARIO BLATERANDO IN RADIO sulla Lazio odierna, dopo che ci hanno fatto retrocedere...), facendo passare in second'ordine uno dei piu' grossi SCANDALI CHE IN UN PAESE CIVILE CHE NON SIA IL NOSTRO POSSA SUCCERE: REGALARE I ROLEX AGLI ARBITRI CAMPIONATO DURANTE!!
Invece nò, ci auguriamo la serie B solo perché il prossimo Presidente (che io mi auguro sia un Calleri, quello si che aveva il coraggio di mandare a calci in c...lo i pennivendoli venduti!!) si spera elargisca biglietti gratis o altri sottobanco!!
Fatti vedere da un bravo dottore...io mi sento offeso da queste parole.. E poi si parla di tifare Lazio e tornare a fare i Laziali. Libero di pensarla come vuoi, ma le tue parole fanno
Paura
Citazione di: dies.irae il 03 Gen 2014, 19:48
ecco, questa considerazione con i soliti appunti per me denotano una grossa incoerenza di fondo.
lotito è sempre stato lo stesso, quindi chi lo idolatrava prima e lo critica ora, non si capisce bene perchè abbia cambiato parere, dovrebbe continuare a difenderlo e dire che fa bene come fa.
e chi lo disprezza come persona, non capisco come faccia ad accettarlo come presidente. ad un persona che "non stimo" come uomo, difficilmente mi fiderei di lasciargli gestire qualcosa a cui tengo, difficile da spiegarsi il contrario.
invece chi lo ha criticato il più delle volte, e a cui è stata affibbiata l'etichetta di criticare a prescindere, a rigor di logica dimostra di avere saputo guardare oltre le apparenze, i risultati, e più lontano degli altri, almeno stando alla galanteria del tempo, che non tradisce mai.
Io mica ho capito...
strike: "oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli"
io invece, strike, penso esattamente il contrario
la Lazio ha un obiettivo chiarissimo e assolutamente in linea con il suo potenziale (che non si basa sul portafoglio del presidente, bensì sulla capacità della Lazio stessa di produrre ricchezza), ovvero collocarsi stabilmente ai vertici del calcio italiano (zona chl, zona el, per intendersi): per puntare programmaticamente (come fece la Lazio di cragnotti) e non accidentalmente (come accadde con lenzini) allo scudetto, occorrono passaggi strutturali del nostro calcio, diciamo una riscrittura complessiva delle regole e della economia, certamente non facili da prevedere oggi
riguardo alla strategia, la bussola indica tre punti cardinali: 1. rispetto assoluto degli equilibri finanziari; nel tempo della crisi di ogni economia fondata sul debito, la Lazio si è imposta norme che possiamo dire "bocconiane", si è collocata su un binario che non ammette possibilità di deragliamento; 2. conquistare spazi e peso nella consolle dove si procede (anche in base alla spinta che si è capaci di dare) alla ridefinizione della carta costituzionale del calcio italiano; 3. sperimentazione continua di forme nuove di mercato per l'arricchimento del patrimonio tecnico. provando a chiarire: comprare ai prezzi dell'udinese e sulla stessa varietà di mercati; trattenere i pezzi migliori mantrenendo bassi gli ingaggi (un po come fa il napoli); rivitalizzazione (rifondazione?) del settore giovanile, esaltando il vivaio locale e cercando di sfruttare l'orizzonte internazionale; sottrarsi il più possibile alle condizioni capestro e ai sentieri teleguidati del calciomercato italiano. per intenderci, il modello sarebbe quello del borussia dortmund. la Lazio è ancora lontana dalla agilità, dalla inventiva e dalla potenza del club tedesco, ma il modello è quello
chiusa la prima stagione di reja, la Lazio ha puntato su petkovic. la scelta era perfettamente coerente con le linee guida sopra indicate. non è andata come si sperava, anche se qualche risultato lo si è pur ottenuto. puntando sul ritorno di reja si è scelto di riportare il club al punto cui si era giunti nel 2012, lavorando intanto a una scelta possibilmente migliore di quella del tecnico bosniaco
esistono strategie migliori? discutiamone
Manca la patrimonializzazione attraverso lo stadio di proprietà
Ma questo è un obiettivo di medio termine
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 14:12
stamattina ospite da Guido De Angelis un certo Marco di Vaio, grande attaccante, grande carriera e anche grande laziale.
Nel ripercorrere le tappe di una luminosa carriera, a un certo punto ha citato la possibilità che ebbe qualche anno fa di ritornare alla Lazio. Tutto accadde nell'agosto 2007 quando la Lazio stava disputando i preliminari d Champions. Fu contattato da Sabatini e poi ebbe dei colloqui con il presidente. Di Vaio si aspettava di veder riconosciuto il suo munifico contratto con il Valencia spalmandolo in sei anni. Non se ne fece niente per motivi di equilibri di bilancio e di rapporti con gli altri giocatori.
Si immagini il cammino in quella Champions di una Lazio priva degli Artipoli, Vignaroli e Makinwa ma dotata dell'innesto di un Di Vaio. La qualificazione sarebbe stata nostra senza ombra di dubbio (e dire che ci andammo a un passo).
L'esempio paradigmatico di una gestione oculata con il freno a mano tirato e la retromarcia innestata, non all'altezza di un grande club di una grande città dove senza fare voli pindarici serve comunque visione, fantasia, coraggio. Ed è orma pleonastico invocare la recente estate come occasione mancata: è l'ennesima di romanzo sempre uguale a se stesso.
Stavolta ti quoto io
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 21:51
strike: "oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli"
io invece, strike, penso esattamente il contrario
la Lazio ha un obiettivo chiarissimo e assolutamente in linea con il suo potenziale (che non si basa sul portafoglio del presidente, bensì sulla capacità della Lazio stessa di produrre ricchezza), ovvero collocarsi stabilmente ai vertici del calcio italiano (zona chl, zona el, per intendersi): per puntare programmaticamente (come fece la Lazio di cragnotti) e non accidentalmente (come accadde con lenzini) allo scudetto, occorrono passaggi strutturali del nostro calcio, diciamo una riscrittura complessiva delle regole e della economia, certamente non facili da prevedere oggi
riguardo alla strategia, la bussola indica tre punti cardinali: 1. rispetto assoluto degli equilibri finanziari; nel tempo della crisi di ogni economia fondata sul debito, la Lazio si è imposta norme che possiamo dire "bocconiane", si è collocata su un binario che non ammette possibilità di deragliamento; 2. conquistare spazi e peso nella consolle dove si procede (anche in base alla spinta che si è capaci di dare) alla ridefinizione della carta costituzionale del calcio italiano; 3. sperimentazione continua di forme nuove di mercato per l'arricchimento del patrimonio tecnico. provando a chiarire: comprare ai prezzi dell'udinese e sulla stessa varietà di mercati; trattenere i pezzi migliori mantrenendo bassi gli ingaggi (un po come fa il napoli); rivitalizzazione (rifondazione?) del settore giovanile, esaltando il vivaio locale e cercando di sfruttare l'orizzonte internazionale; sottrarsi il più possibile alle condizioni capestro e ai sentieri teleguidati del calciomercato italiano. per intenderci, il modello sarebbe quello del borussia dortmund. la Lazio è ancora lontana dalla agilità, dalla inventiva e dalla potenza del club tedesco, ma il modello è quello
chiusa la prima stagione di reja, la Lazio ha puntato su petkovic. la scelta era perfettamente coerente con le linee guida sopra indicate. non è andata come si sperava, anche se qualche risultato lo si è pur ottenuto. puntando sul ritorno di reja si è scelto di riportare il club al punto cui si era giunti nel 2012, lavorando intanto a una scelta possibilmente migliore di quella del tecnico bosniaco
esistono strategie migliori? discutiamone
Questo post mi sembra perfetto per un editoriale del prossimo numero di Lazio style.
Se vuoi ti suggerisco il titolo "la ritirata strategica'
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 21:51
strike: "oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli"
io invece, strike, penso esattamente il contrario
la Lazio ha un obiettivo chiarissimo e assolutamente in linea con il suo potenziale (che non si basa sul portafoglio del presidente, bensì sulla capacità della Lazio stessa di produrre ricchezza), ovvero collocarsi stabilmente ai vertici del calcio italiano (zona chl, zona el, per intendersi): per puntare programmaticamente (come fece la Lazio di cragnotti) e non accidentalmente (come accadde con lenzini) allo scudetto, occorrono passaggi strutturali del nostro calcio, diciamo una riscrittura complessiva delle regole e della economia, certamente non facili da prevedere oggi
riguardo alla strategia, la bussola indica tre punti cardinali: 1. rispetto assoluto degli equilibri finanziari; nel tempo della crisi di ogni economia fondata sul debito, la Lazio si è imposta norme che possiamo dire "bocconiane", si è collocata su un binario che non ammette possibilità di deragliamento; 2. conquistare spazi e peso nella consolle dove si procede (anche in base alla spinta che si è capaci di dare) alla ridefinizione della carta costituzionale del calcio italiano; 3. sperimentazione continua di forme nuove di mercato per l'arricchimento del patrimonio tecnico. provando a chiarire: comprare ai prezzi dell'udinese e sulla stessa varietà di mercati; trattenere i pezzi migliori mantrenendo bassi gli ingaggi (un po come fa il napoli); rivitalizzazione (rifondazione?) del settore giovanile, esaltando il vivaio locale e cercando di sfruttare l'orizzonte internazionale; sottrarsi il più possibile alle condizioni capestro e ai sentieri teleguidati del calciomercato italiano. per intenderci, il modello sarebbe quello del borussia dortmund. la Lazio è ancora lontana dalla agilità, dalla inventiva e dalla potenza del club tedesco, ma il modello è quello
chiusa la prima stagione di reja, la Lazio ha puntato su petkovic. la scelta era perfettamente coerente con le linee guida sopra indicate. non è andata come si sperava, anche se qualche risultato lo si è pur ottenuto. puntando sul ritorno di reja si è scelto di riportare il club al punto cui si era giunti nel 2012, lavorando intanto a una scelta possibilmente migliore di quella del tecnico bosniaco
esistono strategie migliori? discutiamone
IMHO
le tue ipotesi/tesi le ritengo fallate perchè il tuo approccio è solo sull'universo Lazio, non considerando gli altri universi (le altre squadre di serie A e le altre squadre europee di un certo livello).
Con la scelta di Reja, come dici giustamente Tu, siamo tornati indietro di due anni.
Però questo salto all'indietro lo ha fatto solo la Lazio (questo anno perderemmo sicuramente l'europa), mentre in questo contesto italiano, altre realtà sono cresciute di due anni ed ora il Gap è aumentato.
Ad oggi, facciamocene una ragione, siamo dietro ad almeno 6 squadre (juve, napoli, merde, inter, fiorentina e milan). Il prossimo anno, non avendo i soldi dell'europa, avremo una contrazione dei ricavi, con purtroppo lo stesso livello di costi, a meno che non si decida un ridimensionamento della rosa.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 22:35
IMHO
le tue ipotesi/tesi le ritengo fallate perchè il tuo approccio è solo sull'universo Lazio, non considerando gli altri universi (le altre squadre di serie A e le altre squadre europee di un certo livello).
Con la scelta di Reja, come dici giustamente Tu, siamo tornati indietro di due anni.
Però questo salto all'indietro lo ha fatto solo la Lazio (questo anno perderemmo sicuramente l'europa), mentre in questo contesto italiano, altre realtà sono cresciute di due anni ed ora il Gap è aumentato.
Ad oggi, facciamocene una ragione, siamo dietro ad almeno 6 squadre (juve, napoli, merde, inter, fiorentina e milan). Il prossimo anno, non avendo i soldi dell'europa, avremo una contrazione dei ricavi, con purtroppo lo stesso livello di costi, a meno che non si decida un ridimensionamento della rosa.
Ad oggi salvo imprevisti per qualificarci alla EL dobbiamo vincere una tra due coppe in cui siamo ancora in lizza.
Sarà un miracolo se arriviamo sopra i 55 punti.
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 22:45
Ad oggi salvo imprevisti per qualificarci alla EL dobbiamo vincere una tra due coppe in cui siamo ancora in lizza.
Sarà un miracolo se arriviamo sopra i 55 punti.
il porssimo anno avremmo ancora i soldi della EL e se volgiamo ritornarci, dobbiamo necessariamente investire nella rosa.
l'unico strada possibile è quella di ridurre notevolmente la rosa.
Puntallare la panchina con alcuni giocani della primavera e portare a casa almeno due/tre top-player.
Per arrivare a questo deve eliminare tutte le zavorre e/o giocatori inadeguati con stipendi eccessivi.
nel calcio esistono i cicli che non vanno oltre i tre anni (il barca non è contemplato in questo ragionamento) ... io sinceramente non capisco perchè la fiorentina sia davanti a noi lo scorso anno ha fatto il primo campionato decente dopo tre mediocri quest'anno si sta ripetendo e sta portando buoni risultati ma niente di eccezionale ... l'inter per la rosa che ha non mi sembra proiettata verso grandi successi con tutto il rispetto per i conoscitori di calcio di questo forum ma stento a credere che l'inter possa raggiungere la champions con gente del calibro di taider jonathas rolando oppure contando ancora su zanetti cambiasso milito e samuel ... il milan che a gennaio venderà l'unico campione della sua rosa ancora integro (balotelli) non so come e perchè ispiri fiducia ... la roma si sta riprendendo dopo 3 disastrosi campionati condotti nell'anonimato e nella mediocrità ... le uniche due squadre che in questi ultimi anni si sono migliorate e confermate sono la juventus e il napoli ... quest'ultimo è stato favorito dalle due qualificazioni champions ma soprattutto dalle ricche cessioni di lavezzi e cavani che hanno portato nelle casse della società la bellazza di 100 ml€ non 4 lupini ... noi negli ultimi tre anni abbiamo sempre fatto bene certo abbiamo fallito la qualificazione champions in tutte e tre le annate però allo stesso tempo ci siamo tenuti in posizioni di classifica medio alte portandoci a casa anche qualche bella soddisfazione ... l'unica critica che muovo alla società è quella di sprecare parte dei soldi che vengono spesi in sessione di mercato ma soprattutto a livello di ingaggi ... gente come cana gente come ciani gente come ederson non meritano quegli ingaggi si cerchi compensare questi squilibri si cerchi di allontanare questi giocatori in modo tale da investire questi soldi in professionisti di ben altra caratura ... come al solito il laziale è portato a vedere tutto nero in casa sua osannando spesso altre realtà che in fin dei conti non sono tanto meglio della nostra ...
milan e inter hanno quasi il triplo dei nostri ricavi.
roma andrà in CL, sperando che ci vada senza peperonata
fiorentina spende meno di noi con gli ingaggi ed ha una rosa che ci mangia in testa (solo radu e marchetti giocherebbero titolari da loro)
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 23:08
milan e inter hanno quasi il triplo dei nostri ricavi.
roma andrà in CL, sperando che ci vada senza peperonata
fiorentina spende meno di noi con gli ingaggi ed ha una rosa che ci mangia in testa (solo radu e marchetti giocherebbero titolari da loro)
io dico anche klose candreva hernanes e onazi ... però è un idea mia
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 22:28
Questo post mi sembra perfetto per un editoriale del prossimo numero di Lazio style.
Se vuoi ti suggerisco il titolo "la ritirata strategica'
Questo post mi sembra perfetto per un topic su Lazio Talking about nothing:
Se vuoi ti suggerisco il titolo: "Nel merito? Non so mai cosa dire ma lo so dire con style"
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 23:08
fiorentina spende meno di noi con gli ingaggi ed ha una rosa che ci mangia in testa (solo radu e marchetti giocherebbero titolari da loro)
Marchetti - Neto: Marchetti
Konko - Tomovic: Konko
Radu - Pasqual: Radu
Biava - Gonzalo: Gonzalo
Dias - Savic: Savic
Onazi - Ambrosini: Onazi
Ledesma/Biglia - Pizarro: Ledesma
Hernanes - Borja Valero: Hernanes
Candreva - Cuadrado: Cuadrado
Lulic - Aquilani: Lulic
Klose - Rossi: Rossi
Indisponibili
Mauri - Gomez: Gomez
Quindi:
Marchetti, Konko, Radu, Onazi, Ledesma, Hernanes, Lulic
Di questi solo Onazi mi sembra opinabile. Ma lo è, dal lato opposto Candreva.
"Mangiare in testa" per me ha un altro significato.
Ad esempio: "negli ultimi 10 anni la Lazio mangia in testa alla Fiorentina per trofei vinti (4 a 0)"
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 00:03
Marchetti - Neto: Marchetti
Konko - Tomovic: Konko
Radu - Pasqual: Radu
Biava - Gonzalo: Gonzalo
Dias - Savic: Savic
Onazi - Ambrosini: Onazi
Ledesma/Biglia - Pizarro: Ledesma
Hernanes - Borja Valero: Hernanes
Candreva - Cuadrado: Cuadrado
Lulic - Aquilani: Lulic
Klose - Rossi: Rossi
Indisponibili
Mauri - Gomez: Gomez
Quindi:
Marchetti, Konko, Radu, Onazi, Ledesma, Hernanes, Lulic
Di questi solo Onazi mi sembra opinabile. Ma lo è, dal lato opposto Candreva.
"Mangiare in testa" per me ha un altro significato.
Ad esempio: "negli ultimi 10 anni la Lazio mangia in testa alla Fiorentina per trofei vinti (4 a 0)"
io preferisco aquilani a lulic (che poi non giocano nello stesso ruolo) e candreva a cuadrado ...
No, veramente aquilante, tutto si ridurrebbe ai tre punti cardinali da te citati?
L'equilibrio finanziario nel calcio moderno e' un atto dovuto, lo impongono le regole a livello europeo e la quotazione in borsa.
Conquistare peso politico nel panorama italiano sinceramente non e' argomento di vitale importanza e anche meglio evitare per modi con cui ci poniamo, si pone, meglio, lotito. Ma quali sono ste grandi conquiste fatte io non lo so, magari dimmele tu.
La ricerca di nuove frontiere di mercato a caccia di parametri zero, evitando la palude del mercato italiano, ma pagando commissioni agli intermediari internazionali perche' ci si e' autoesclusi dal dialogo con i mercanti italiani non mi sembra tutta sta differenza, la differenza la fanno i calciatori che acquisti.
Sto progetto dortmund io non lo vedo, vedo gli altri che danno alle loro squadre allenatori di spessore e di livello internazionale, noi scommettiamo anche sulla guida tecnica, in nome dell'equilibrio finanziario forse o della presunzione di chi sceglie.
Citi il napoli, che viaggia su altri binari, e' andato in CL per due anni negli ultimi tre spendendo meno di noi per gli ingaggi, puntando sull'allenatore, ieri come oggi, acquistando giocatori importanti voluti dal tecnico che ha saputo esaltarne le caratteristiche, acquistando loro si, spessore ed appeal.
Ma veramente mi vuoi far credere che vedi una logica nella gestione della Lazio?
Citazione di: Luca_Imperati il 04 Gen 2014, 00:06
io preferisco aquilani a lulic (che poi non giocano nello stesso ruolo) e candreva a cuadrado ...
A dire la verità preferisco pure io Candreva a Cuadrado, ma volevo fare l'imparziale. A me Candreva piace moltissimo, tecnico e dinamico.
Citazione di: blow il 04 Gen 2014, 00:10
Conquistare peso politico nel panorama italiano sinceramente non e' argomento di vitale importanza e anche meglio evitare per modi con cui ci poniamo, si pone, meglio, lotito. Ma quali sono ste grandi conquiste fatte io non lo so, magari dimmele tu.
Mi rendo conto che non hai annotato quanto avvenuto per la ripartizione dei diritti televisivi. Ovviamente la cosa è passata in sordina, non sia mai che ne risultasse una luce positiva per la dirigenza. Con i nuovi criteri di calcolo la Lazio ricava una decina di milioni in più.
Altro dettaglio "rivelatore": con Infront a delegare ci sono andati Agnelli e Lotito.
Strano eh, per un presidente che "tutti prendono in giro". Poi lo delegano a gestire i loro soldi.
Citazione di: AquilaLidense il 03 Gen 2014, 23:08
fiorentina spende meno di noi con gli ingaggi ed ha una rosa che ci mangia in testa (solo radu e marchetti giocherebbero titolari da loro)
______________________
Non tanto a livello di qualità di rosa, che pure secondo me quella della florentia è migliore della nostra, ma a livello di gestione della società,,,è quella la VERA DIFFERENZA!!!
Citazione di: fish_mark il 03 Gen 2014, 19:29
Questa radicalizzazione delle posizioni, dopo 10 di presidenza, ha ormai il gusto di quei sceneggiati anni 60, tipo la Freccia nera, che vengono riproposti sulle teche RAI, roba che sta per essere consegnata al modernariato della lazialità.
Ecco, bravo. Sarebbe ora di modernizzarti e andare avanti, giacchè sono 10 anni che parli sempre delle stesse cose.
Anzi, della stessa persona. Sia che siamo ottavi, sia che siamo secondi.
Citazione di: dies.irae il 03 Gen 2014, 19:48
invece chi lo ha criticato il più delle volte, e a cui è stata affibbiata l'etichetta di criticare a prescindere, a rigor di logica dimostra di avere saputo guardare oltre le apparenze, i risultati, e più lontano degli altri, almeno stando alla galanteria del tempo, che non tradisce mai.
a te t'ha tradito invece. Quello che hai postato è un delirio degno del Lotito brillo a Piazza San Silvestro.
Si da il caso che quello che pronosticavi mesi fa e cioè fuori dall'Europa e stella d'argento per i difettosi NON SI E' AVVERATO.
Citazione di: dies.irae il 03 Gen 2014, 19:52
questo perchè moratti è un grande tifoso della squadra a cui presiedeva, quindi ha speso mesi per accertarsi di lasciarla in buone mani, con clausole su clausole a garantire un buon futuro a ciò che ama.
:lol: :lol:
ma che hai letto il libro Cuore recentemente?
Secondo me tu hai il santino di Moratti sul comodino, dì la verità..
Citazione di: Laziale1900 il 04 Gen 2014, 00:29
Non tanto a livello di qualità di rosa, che pure secondo me quella della florentia è migliore della nostra, ma a livello di gestione della società,,,è quella la VERA DIFFERENZA!!!
intanto nel 2012 hanno dovuto ricominciare tutto daccapo e l'ultima estate, 2013, fatto i preliminari di E.L. senza andare subito ai gironi.
Questo passando per un'eliminazione in C.I. contro i difettosi di Andreazzoli, in piena crisi di identità.
Il tutto condito da assenza inquietante di trofei di qualunque genere che secondo l'essenza del calcio sarebbe opportuno riuscire a conquistare per poter riaprire la piccola bacheca polverosa.
In questo campionato sembrano attardati da una corsa per il terzo posto, si rischia di peggiorare il buon quarto posto dello scorso anno (dove avrebbero meritato di sopravanzare il Milan).
tirare in ballo altre squadre non serve, perdiamo di vista il terreno della discussione.
Viviamo in una città politica, siamo dentro una piazza politica, la costruzione dei nuovi stadi è politica, il futuro delle società è politica.
Quanto ai meriti di lotito, quelli stanno già in bacheca e non parlo delle coppe. la Lazio è definitivamente salva. Gli è stata mossa più di una guerra contro e le ha vinte tutte. Ok, ma questo è passato.
La domanda che mi faccio è che cosa abbia in testa Lotito per non restare da solo a Roma. Al di là della stagione in corso, la vittoria della coppa (fare banco dopo una stagione a metà) ha smosso molto in città e ora Lotito deve parare il colpo delle reazioni. La coppa lo ha esposto, al di là del magro campionato della Lazio. e non è solo questione di Ylmaz sì, Ylmaz no.
Investitori stranieri non vengono per via della violenza e del razzismo, e questo è assodato anche se per la maggior parte dei tifosi la questione non è sentita come importante. Ma guardare solo dentro testa di Lotito è sbagliato: nessuno è così onnipotente a Roma. Chi c'è intorno a Lotito? che peso ha oggi l'area politica intorno al presidente?
gli unici articoli veri che ho letto sulla Lazio sono state le bordate di un noto e storico settimanale politico di sinistra e gli elogi sulla gazzetta quando Lotito ha vinto qualcosa e ridotto gli ingaggi. Poi c'è il nulla.
I giornalisti sportivi romani al massimo ci raccontano voci di spogliatoio, litigi, conticini, tutta roba che va da Lotito in giù. di quali alleanze disponga Lotito su Roma non è dato sapere, ma è lì che si gioca la partita.
Una gestione migliore delle cose non sposterebbe ora l'orizzonte che vede Lotito solo (ma di una solitudine diversa dai Calleri), e vede anche una Lazio troppo esposta in città. Siamo troppo esposti. Esposti perchè non c'è un vero progetto e non c'è logica in molte cose che vediamo. I progetti servono a difendersi dal caos e dalla legge della jungla. Si ha cognizione di quello che c'è fuori? o interessano solo gli affari di Tare?
A maggior ragione del 26 maggio, quanto ci sta costerà la guerra contro i cugini?a Roma c'è qualcuno che ha interesse a blindare la Lazio di Lotito, dopo che l'ha salvata molti anni fa?
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 01:36
tirare in ballo altre squadre non serve, perdiamo di vista il terreno della discussione.
Viviamo in una città politica, siamo dentro una piazza politica, la costruzione dei nuovi stadi è politica, il futuro delle società è politica.
Quanto ai meriti di lotito, quelli stanno già in bacheca e non parlo delle coppe. la Lazio è definitivamente salva. Gli è stata mossa più di una guerra contro e le ha vinte tutte. Ok, ma questo è passato.
La domanda che mi faccio è che cosa abbia in testa Lotito per non restare da solo a Roma. Al di là della stagione in corso, la vittoria della coppa (fare banco dopo una stagione a metà) ha smosso molto in città e ora Lotito deve parare il colpo delle reazioni. La coppa lo ha esposto, al di là del magro campionato della Lazio. e non è solo questione di Ylmaz sì, Ylmaz no.
Investitori stranieri non vengono per via della violenza e del razzismo, e questo è assodato anche se per la maggior parte dei tifosi la questione non è sentita come importante. Ma guardare solo dentro testa di Lotito è sbagliato: nessuno è così onnipotente a Roma. Chi c'è intorno a Lotito? che peso ha oggi l'area politica intorno al presidente?
gli unici articoli veri che ho letto sulla Lazio sono state le bordate di un noto e storico settimanale politico di sinistra e gli elogi sulla gazzetta quando Lotito ha vinto qualcosa e ridotto gli ingaggi. Poi c'è il nulla.
I giornalisti sportivi romani al massimo ci raccontano voci di spogliatoio, litigi, conticini, tutta roba che va da Lotito in giù. di quali alleanze disponga Lotito su Roma non è dato sapere, ma è lì che si gioca la partita.
Una gestione migliore delle cose non sposterebbe ora l'orizzonte che vede Lotito solo (ma di una solitudine diversa dai Calleri), e vede anche una Lazio troppo esposta in città. Siamo troppo esposti. Esposti perchè non c'è un vero progetto e non c'è logica in molte cose che vediamo. I progetti servono a difendersi dal caos e dalla legge della jungla. Si ha cognizione di quello che c'è fuori? o interessano solo gli affari di Tare?
A maggior ragione del 26 maggio, quanto ci sta costerà la guerra contro i cugini?a Roma c'è qualcuno che ha interesse a blindare la Lazio di Lotito, dopo che l'ha salvata molti anni fa?
ottima analisi.
la sostanza.
Citazione di: Achab77 il 03 Gen 2014, 18:57
A dire il vero c'è anche tanta gente che non va più allo stadio, ed è la maggioranza silenziosa che ha fatto la differenza sia in senso positivo che negativo, a livello di presenze e di colpo d'occhio nella storia passata e recente.
Non voglio riaprire annose questioni sulle responsabilità di lotito o della curva, ognuno rimane della sua idea: penso, però, che bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che ci sono molte persone che magari restano fuori dalle discussioni accese e ataviche pro o contro società e curva, ma che semplicemente non trovano più entusiasmi, fermo restando l'amore per la Lazio che è eterno ed immarcescibile.
Trincerarsi dietro "eh ma pure l'artri", "eh ma allora vuol dire che non sono tifosi", "eh ma la colpa è degli stadi vecchi e della crisi", mi sembra un vano esercizio semantico: molta gente non va più allo stadio perchè non sopporta Lotito, un'altra parte sicuramente perché non sopporta la curva, ma io ricordo nei miei anni da abbonato di aver assistito a manifestazioni della curva ben peggiori di quella odierna, e addirittura quando in corso c'era una connivenza di poteri che faceva spavento: eppure la curva Maestrelli non è mai stata chiusa. Mai.
Ora non è così, ci attacchiamo ai bruttissimi cori che augurano la morte, ci concentriamo sulle statistiche e sui raffronti con le stagioni passati, mettiamo in fila presidenti e risultati, diamo spiegazioni razionali a qualcosa che razionale non è: non dico di proporre soluzioni ad un quesito insolvibile ("allora pijate Zamparini o Preziosi") perché non ce ne sono. Chiedo solo di prendere atto che c'è anche molta gente perbene, Lazialissima e partecipe della storia attuale della squadra, che non prova più quell'attaccamento, quel fuoco che aveva, anche durante i famosi anni '60-'70-'80 in cui stavamo con una scarpa e una ciavatta ed eravamo felici ugualmente.
Chioso con un'immagine che credo rappresenti tutto ciò che c'è di bene e di male nella situazione attuale: Lotito è l'unico presidente, spesso contestato a priori, spesso giudicato senza molto criterio, che però invece di minacciare di andarsene, minaccia di rimanere per sempre.
Non so dirvi perché, magari per molti questo sarà rassicurante, ma la cosa non riesce ad entusiasmarmi. Per niente. Eppure vi assicuro che non ho contenziosi, né argomenti pregiudiziali contro di lui, né interessi personali. E' così e basta: non credo per questo di dover essere bollato come un simpatizzante o un "mentalizzato", perché vi assicuro che non lo sono e non lo sarò mai. Amo la Lazio, ma c'è qualche ingrediente, in mezzo ai tanti, che proprio non riesco a digerire.
Con affetto e stima, s'intende, voi tutti siete un patrimonio della Lazio che stimo molto più di società e giocatori.
Questa mi piaciuta, davvero!
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 01:36
tirare in ballo altre squadre non serve, perdiamo di vista il terreno della discussione.
Viviamo in una città politica, siamo dentro una piazza politica, la costruzione dei nuovi stadi è politica, il futuro delle società è politica.
Quanto ai meriti di lotito, quelli stanno già in bacheca e non parlo delle coppe. la Lazio è definitivamente salva. Gli è stata mossa più di una guerra contro e le ha vinte tutte. Ok, ma questo è passato.
La domanda che mi faccio è che cosa abbia in testa Lotito per non restare da solo a Roma. Al di là della stagione in corso, la vittoria della coppa (fare banco dopo una stagione a metà) ha smosso molto in città e ora Lotito deve parare il colpo delle reazioni. La coppa lo ha esposto, al di là del magro campionato della Lazio. e non è solo questione di Ylmaz sì, Ylmaz no.
Investitori stranieri non vengono per via della violenza e del razzismo, e questo è assodato anche se per la maggior parte dei tifosi la questione non è sentita come importante. Ma guardare solo dentro testa di Lotito è sbagliato: nessuno è così onnipotente a Roma. Chi c'è intorno a Lotito? che peso ha oggi l'area politica intorno al presidente?
gli unici articoli veri che ho letto sulla Lazio sono state le bordate di un noto e storico settimanale politico di sinistra e gli elogi sulla gazzetta quando Lotito ha vinto qualcosa e ridotto gli ingaggi. Poi c'è il nulla.
I giornalisti sportivi romani al massimo ci raccontano voci di spogliatoio, litigi, conticini, tutta roba che va da Lotito in giù. di quali alleanze disponga Lotito su Roma non è dato sapere, ma è lì che si gioca la partita.
Una gestione migliore delle cose non sposterebbe ora l'orizzonte che vede Lotito solo (ma di una solitudine diversa dai Calleri), e vede anche una Lazio troppo esposta in città. Siamo troppo esposti. Esposti perchè non c'è un vero progetto e non c'è logica in molte cose che vediamo. I progetti servono a difendersi dal caos e dalla legge della jungla. Si ha cognizione di quello che c'è fuori? o interessano solo gli affari di Tare?
A maggior ragione del 26 maggio, quanto ci sta costerà la guerra contro i cugini?a Roma c'è qualcuno che ha interesse a blindare la Lazio di Lotito, dopo che l'ha salvata molti anni fa?
Anche questa ... e mi sono anche incuriosito ... chi sa parli!
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 21:51
strike: "oggi la Lazio mi sembra una società senza obiettivi chiari e senza la bussola per provare a raggiungerli"
io invece, strike, penso esattamente il contrario
la Lazio ha un obiettivo chiarissimo e assolutamente in linea con il suo potenziale (che non si basa sul portafoglio del presidente, bensì sulla capacità della Lazio stessa di produrre ricchezza), ovvero collocarsi stabilmente ai vertici del calcio italiano (zona chl, zona el, per intendersi): per puntare programmaticamente (come fece la Lazio di cragnotti) e non accidentalmente (come accadde con lenzini) allo scudetto, occorrono passaggi strutturali del nostro calcio, diciamo una riscrittura complessiva delle regole e della economia, certamente non facili da prevedere oggi
riguardo alla strategia, la bussola indica tre punti cardinali: 1. rispetto assoluto degli equilibri finanziari; nel tempo della crisi di ogni economia fondata sul debito, la Lazio si è imposta norme che possiamo dire "bocconiane", si è collocata su un binario che non ammette possibilità di deragliamento; 2. conquistare spazi e peso nella consolle dove si procede (anche in base alla spinta che si è capaci di dare) alla ridefinizione della carta costituzionale del calcio italiano; 3. sperimentazione continua di forme nuove di mercato per l'arricchimento del patrimonio tecnico. provando a chiarire: comprare ai prezzi dell'udinese e sulla stessa varietà di mercati; trattenere i pezzi migliori mantrenendo bassi gli ingaggi (un po come fa il napoli); rivitalizzazione (rifondazione?) del settore giovanile, esaltando il vivaio locale e cercando di sfruttare l'orizzonte internazionale; sottrarsi il più possibile alle condizioni capestro e ai sentieri teleguidati del calciomercato italiano. per intenderci, il modello sarebbe quello del borussia dortmund. la Lazio è ancora lontana dalla agilità, dalla inventiva e dalla potenza del club tedesco, ma il modello è quello
chiusa la prima stagione di reja, la Lazio ha puntato su petkovic. la scelta era perfettamente coerente con le linee guida sopra indicate. non è andata come si sperava, anche se qualche risultato lo si è pur ottenuto. puntando sul ritorno di reja si è scelto di riportare il club al punto cui si era giunti nel 2012, lavorando intanto a una scelta possibilmente migliore di quella del tecnico bosniaco
esistono strategie migliori? discutiamone
Te l'ho già detto: non sono sicurissimo che Lotito abbia le tue stesse capacità strategiche. Speriamo. Se gli diciamo Borussia lui conferma? Boh
Noi come fatturati somigliamo più al Napoli che all'Udinese, però vendiamo i pezzi migliori quasi quanto l'Udinese, il Napoli un po' meno. Il Napoli se vende Cavani prende Higuain, noi se vendiamo Kolarov prendiamo Lulic (e non è detto che Lulic ci fa vincere la Coppa contro le merde). Noi abbiamo dato giocatori importanti alle concorrenti, da Licht a Pandev. Il Napoli molto meno
Quest'anno abbiamo fallito (finora, s'intende, io ci credo sempre) solo perché ha sbagliato Petkovic, magari dolosamente secondo il discorso della giusta causa, o anche perché l'unico acquisto mirato, preciso, è stato Biglia, e non abbiamo avuto rinforzi sicuri per un attacco e una difesa di over 30?
La strategia di Lotito (o almeno la tua) prevede che si vada stabilmente in Europa già ora o potrebbero servire altri anni di "transizione"? Perché la società non è chiara sugli obiettivi a breve termine? Forse la strategia impone di darsene solo a medio-lungo termine? Forse per quest'anno va bene anche arrivare ottimi, magari andando avanti in EL e in CI (che Dio ce la mandi buona)? Sarebbe bene spiegarlo.
Per il resto, io condivido tutto il quadretto strategico: l'equilibrio dei conti, la politica, il settore giovanile, il mercato sperimentale. Ci mancherebbe. E do atto a Lotito dei risultati, che si affiancano a quelli sportivi, almeno uno assolutamente storico
Se la strategia è corretta magari c'è qualche errore grossolano nella tattica. Insomma, quando Lotito ha scelto liberamente l'allenatore, per affidargli un progetto, abbiamo avuto Mimmo Caso, Ballardini e Petkovic, che erano e sono, per motivi diversi, mezze figure. Per forza, dirai tu, c'è il tetto agli ingaggi. Reja è arrivato quando stavamo con l'acqua alla gola e torna oggi, in una situazione che non è affatto quella del 2010 ma potrebbe diventarlo. O almeno, come dici tu, suggerisce di consolidare, se possibile, almeno le posizioni del 2012, per poi ripartire.
Da dove? Per dove? Lotito non lo dice e questo è già un problema. Per ora fa il contratto a Reja pure per l'anno prossimo, poi si vedrà. E quale sarebbe, quest'anno, un risultato fallimentare, inaccettabile? L'esclusione dall'Europa o la serie B? I tifosi pensano la prima, Lotito non lo so.
Non ce lo dice ma dobbiamo fidarci di quello che fa? Possibile, anzi, in un certo senso è sicuro visto che il padrone è lui e non dimentica mai di ricordarcelo. Me ne farò una ragione. Ma intanto discuto
Citazione di: blow il 04 Gen 2014, 00:10
No, veramente aquilante, tutto si ridurrebbe ai tre punti cardinali da te citati?
L'equilibrio finanziario nel calcio moderno e' un atto dovuto, lo impongono le regole a livello europeo e la quotazione in borsa.
Conquistare peso politico nel panorama italiano sinceramente non e' argomento di vitale importanza e anche meglio evitare per modi con cui ci poniamo, si pone, meglio, lotito. Ma quali sono ste grandi conquiste fatte io non lo so, magari dimmele tu.
La ricerca di nuove frontiere di mercato a caccia di parametri zero, evitando la palude del mercato italiano, ma pagando commissioni agli intermediari internazionali perche' ci si e' autoesclusi dal dialogo con i mercanti italiani non mi sembra tutta sta differenza, la differenza la fanno i calciatori che acquisti.
Sto progetto dortmund io non lo vedo, vedo gli altri che danno alle loro squadre allenatori di spessore e di livello internazionale, noi scommettiamo anche sulla guida tecnica, in nome dell'equilibrio finanziario, forse o della presunzione di chi sceglie.
Citi il napoli, che viaggia su altri binari, e' andato in CL per due anni negli ultimi tre spendendo meno di noi per gli ingaggi, puntando sull'allenatore, ieri come oggi, acquistando giocatori importanti voluti dal tecnico che ha saputo esaltarne le caratteristiche, acquistando loro si, spessore ed appeal.
Ma veramente mi vuoi far credere che vedi una logica nella gestione della Lazio?
tutto giusto, l'equilibrio finanziario però è un risultato di Lotito, non era scontato
ci deve spiegare, conti alla mano se la cosa non lo disturba, che in CL ci possiamo andare solo piano piano, molto più piano di quello che vorremmo noi per il solo fatto che siamo in EL da tre anni
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 01:36
tirare in ballo altre squadre non serve, perdiamo di vista il terreno della discussione.
Viviamo in una città politica, siamo dentro una piazza politica, la costruzione dei nuovi stadi è politica, il futuro delle società è politica.
Quanto ai meriti di lotito, quelli stanno già in bacheca e non parlo delle coppe. la Lazio è definitivamente salva. Gli è stata mossa più di una guerra contro e le ha vinte tutte. Ok, ma questo è passato.
La domanda che mi faccio è che cosa abbia in testa Lotito per non restare da solo a Roma. Al di là della stagione in corso, la vittoria della coppa (fare banco dopo una stagione a metà) ha smosso molto in città e ora Lotito deve parare il colpo delle reazioni. La coppa lo ha esposto, al di là del magro campionato della Lazio. e non è solo questione di Ylmaz sì, Ylmaz no.
Investitori stranieri non vengono per via della violenza e del razzismo, e questo è assodato anche se per la maggior parte dei tifosi la questione non è sentita come importante. Ma guardare solo dentro testa di Lotito è sbagliato: nessuno è così onnipotente a Roma. Chi c'è intorno a Lotito? che peso ha oggi l'area politica intorno al presidente?
gli unici articoli veri che ho letto sulla Lazio sono state le bordate di un noto e storico settimanale politico di sinistra e gli elogi sulla gazzetta quando Lotito ha vinto qualcosa e ridotto gli ingaggi. Poi c'è il nulla.
I giornalisti sportivi romani al massimo ci raccontano voci di spogliatoio, litigi, conticini, tutta roba che va da Lotito in giù. di quali alleanze disponga Lotito su Roma non è dato sapere, ma è lì che si gioca la partita.
Una gestione migliore delle cose non sposterebbe ora l'orizzonte che vede Lotito solo (ma di una solitudine diversa dai Calleri), e vede anche una Lazio troppo esposta in città. Siamo troppo esposti. Esposti perchè non c'è un vero progetto e non c'è logica in molte cose che vediamo. I progetti servono a difendersi dal caos e dalla legge della jungla. Si ha cognizione di quello che c'è fuori? o interessano solo gli affari di Tare?
A maggior ragione del 26 maggio, quanto ci sta costerà la guerra contro i cugini?a Roma c'è qualcuno che ha interesse a blindare la Lazio di Lotito, dopo che l'ha salvata molti anni fa?
bravo V. dalla prima all'ultima riga, a parte 'sto tono che ce vogliono ammazza' perché abbiamo vinto la Coppa
ce vogliono ammazza' tutte le volte che gli ricordiamo che esistiamo, cioè per conto mio sempre
quanto me mancava V. su Lazionet!!
comunque non ce la faranno mai i giornalisti romani, posso spiegare perché
Citazione di: strike link=topic=21214.msg1558779#msg1558779
quanto me mancava V. su Lazionet!!
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 00:03
Marchetti - Neto: Marchetti
Konko - Tomovic: Konko
Radu - Pasqual: Radu
Biava - Gonzalo: Gonzalo
Dias - Savic: Savic
Onazi - Ambrosini: Onazi
Ledesma/Biglia - Pizarro: Ledesma
Hernanes - Borja Valero: Hernanes
Candreva - Cuadrado: Cuadrado
Lulic - Aquilani: Lulic
Klose - Rossi: Rossi
Indisponibili
Mauri - Gomez: Gomez
Quindi:
Marchetti, Konko, Radu, Onazi, Ledesma, Hernanes, Lulic
Di questi solo Onazi mi sembra opinabile. Ma lo è, dal lato opposto Candreva.
"Mangiare in testa" per me ha un altro significato.
Ad esempio: "negli ultimi 10 anni la Lazio mangia in testa alla Fiorentina per trofei vinti (4 a 0)"
se la buttiamo sul ridere, ti dico che io parlo di calcio e te de pallone (cit.)
la fiorentina gioca col 352 , secondo me questa sarebbe la squadra titolare:
MARCHETTI
gonzalo savic RADU
cuadrado aquilani pizzarro borja valero pasqual
gomez rossi
Panchina
BERISHA
BIAVA roncaglia tomovic
CANDREVA ONAZI BIGLIA HERNANES LULIC
KLOSE KEITA
Se i confronti sono tutti a favore degli avversari perché ci lamentiamo della classifica? Siamo dal sesto-settimo in poi, stop. Poi arrivare ottavi o quattordicesimi poco cambia...
Discorso diverso sull'allenatore, il gioco e l'organizzazione societaria.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 00:03
"Mangiare in testa" per me ha un altro significato.
Ad esempio: "negli ultimi 10 anni la Lazio mangia in testa alla Fiorentina per trofei vinti (4 a 0)"
Citazione di: AquilaLidense il 04 Gen 2014, 03:01
se la buttiamo sul ridere, ti dico che io parlo di calcio e te de pallone (cit.)
la fiorentina gioca col 352 , secondo me questa sarebbe la squadra titolare:
MARCHETTI
gonzalo savic RADU
cuadrado aquilani pizzarro borja valero pasqual
gomez rossi
Panchina
BERISHA
BIAVA roncaglia tomovic
CANDREVA ONAZI BIGLIA HERNANES LULIC
KLOSE KEITA
Ma la fiorentina non gioca con un 352, ma un 433.
Citazione di: strike il 04 Gen 2014, 02:29
comunque non ce la faranno mai i giornalisti romani, posso spiegare perché
Magari.
Un tuo parere sul rapporto (perdente) tra Lazio e media mi interesserebbe molto.
Citazione di: strike il 04 Gen 2014, 02:29
bravo V. dalla prima all'ultima riga, a parte 'sto tono che ce vogliono ammazza' perché abbiamo vinto la Coppa
ce vogliono ammazza' tutte le volte che gli ricordiamo che esistiamo, cioè per conto mio sempre
quanto me mancava V. su Lazionet!!
comunque non ce la faranno mai i giornalisti romani, posso spiegare perché
non che quelli milanesi siano diversi
non esiste un natura nel giornalismo sportivo un programma come report o una gabanelli che fa le pulci a presidenti giocatori tifoserie
entrare a formello o a trigoria e vitale
Citazione di: Neal il 04 Gen 2014, 09:08
Magari.
Un tuo parere sul rapporto (perdente) tra Lazio e media mi interesserebbe molto.
dai strike, racconta
Ottimo strike, approfondiamo il discorso lanciato dall'ottimo V. (quanto me mancavi Ste').
Preciso solo che sicuramente come dice strike e aquilante l'equilibrio finanziario e' stato raggiunto da lotito, ma sbandierao oggi come strategia non ha senso, e' un atto dovuto.
OT a skizze' me sa che la florentia non l'hai mai vista giocare. 433?
Concordo con aquilidense che de pallone ce capisce, meno di calcio, oggi nel giochino della torre, la miglior formazione e' la sua.
Che l'equilibrio finanziario sia un atto dovuto sono d'accordo, ma non è affatto scontato.
Vedere, p.e. la corropolese
Citazione di: robylele il 04 Gen 2014, 00:56
In questo campionato sembrano attardati da una corsa per il terzo posto, si rischia di peggiorare il buon quarto posto dello scorso anno (dove avrebbero meritato di sopravanzare il Milan).
______________
La Florentia sarà attardata pure per i terzo posto,,,ma vorrei essere al posto del tifoso della florentia adesso e non dover pensare a che farà il catania, il sassuolo o il bologna domenica perchè rischiamo di perdere contro l'inter,,,e sinceramente farei a cambio anche di allenatore DS e presidente,,,
Citazione di: Alex_k il 04 Gen 2014, 11:05
Che l'equilibrio finanziario sia un atto dovuto sono d'accordo, ma non è affatto scontato.
Vedere, p.e. la corropolese
La corropolese si trascina dietro i debiti dell'era sensi. Io mi riferivo alla situazione attuale, non c'e' squadra a mio parere che possa prescindere da avere i numeri in ordine.
Non so dire se l'attuale gestione stia cercando di dare equilibrio o meno alle finanze della squadra, credo pero' possano puntare su ritorni economici maggiori dei nostri.
Citazione di: Laziale1900 il 04 Gen 2014, 11:05
______________
La Florentia sarà attardata pure per i terzo posto,,,ma vorrei essere al posto del tifoso della florentia adesso e non dover pensare a che farà il catania, il sassuolo o il bologna domenica perchè rischiamo di perdere contro l'inter,,,e sinceramente farei a cambio anche di allenatore DS e presidente,,,
Aho ma ci siamo stati per 2 anni e parlavamo di mediocrità, ora vorremmo essere al posto della Fiorentina.
Sono questi attacchi continui in tutte le salse a qualunque livello che rendono il confronto invivibile.
Non c'è serenità, tutto è schifo anche quando non lo è, quando lo è diventa tragedia.
l equilibrio dei conti era inevitabile per lotito e la lsxoo
questo obiettivo si ottiene attraverso la riduzione dei costi
e l aumento delle entrate
aul primo punto obiettivo centrato
il secondo si ottiene con paryevipazione in champions sponsor e trading calciatori, obiettivp in larga parte mancato
Citazione di: blow il 04 Gen 2014, 11:37
Io mi riferivo alla situazione attuale, non c'e' squadra a mio parere che possa prescindere da avere i numeri in ordine.
Su questo siamo d'accordo, ma quello che volevo dire è che l'equilibrio finanziario, anche se è una condizione imprescindibile per (quasi) chiunque, non è affatto una condizione così banale da ottenere, soprattutto per chi è in autofinanziamento.
Grazie a V., strike, aquilante, blow e gli altri: cominciano a piovere perle. Finalmente :))
Assolutamente d'accordo con strike che praticamente parla pure per me.
Ottimi anche blow e V. (che saluto, mancavi anche a me).
Lotito ha raggiunto grandi risultati. Grandi. Ma adesso c'è da cambiare passo. Da cambiare politica. A me questa società non mi pare né pronta, né tanto meno preparata a tutto questo...
Una LAZIO di epurati
RASSEGNA STAMPA SS LAZIO - La storia parte da lontano, come ricorda Il Tempo. Nel 2004, la pretesa di tagliare ulteriormente gli ingaggi ai calciatori fa scoccare le preme scintille. Dino Baggio e Paolo Negro decidono di non assecondare la proposta del presidente: spalmare 2,3 milioni di ingaggio annuo in quattro anni, rinunciando anche a trecentomila euro. I due calciatori vengono messi ai margini della prima squadra. Si va davanti al tribunale, i giocatori denunciano il club per mobbing, alla fine la Lazio è condannata a risarcire i due calciatori. Altro giro, altra corsa. Estate del 2005, Lotito si presenta nel ritiro di Fiuggi per tagliare gli ingaggi di Sereni, Dabo, Cesar, Zauri, Liverani e Baronio. Nessuno ha intenzione di adeguarsi. Behrami entra in rotta di collisione con la dirigenza, sfrutta l'articolo 17 per liberarsi dal vincolo ma trova in extremis un accordo che lo porta a vestire la maglia del West Ham. Poi è la volta di Mutarelli, Bonetto e Manfredini. Il centrocampista ivoriano vince l'arbitrato, la Lazio è condannata a pagare 80 mila euro. Mutarelli chiede lo svincolo alla Lega e ottiene un indennizzo di 180 mila euro, Bonetto ne ottiene 45 mila. L'anno successivo sulla graticola ci sono Ledesma, Pandev e De Silvestri: anche loro si allenano a parte, anche loro vengono epurati. Una causa dopo l'altra, sempre in guerra col mondo intero. Anche Guglielmo Stendardo non è esente da epurazione. Viene messo fuori rosa, vince la causa contro la Lazio e costringe Lotito a devolvere in beneficienza l'intera somma del risarcimento. La squadra degli epurati si ingrossa di anno in anno. Nella passata stagione sono entrati a far parte del club anche Foggia, Barreto, Diakitè, Cavanda e Zarate. L'argentino si è rivolto direttamente alla Fifa ottenendo lo svincolo contrattuale. Tante, troppe cause. Alcuni procedimenti si perdono anche per strada, come quello intentato da Lucas Correa, e vinto dallo stesso giocatore che ha anche ottenuto 15 mila euro di indennizzo. Ma le liti abbracciano anche ex personaggi del mondo Lazio, come Roberto Mancini, denunciato dal presidente Lotito nell'agosto del 2004 "per comportamento sleale nei confronti della società". Stessa situazione per quanto riguarda l'ex direttore generale Giuseppe De Mita. Tante cause perse, e ancor più litigi: storico quello con Angelo Peruzzi. Per finire l'ultima controversia in casa Lazio quella tra il presidente Lotito e il tecnico Vladimir Petkovic.
http://www.[...]eu/2014/01/04/una-lazio-di-epurati/
Citazione di: legionale73 il 04 Gen 2014, 13:25
Una LAZIO di epurati
RASSEGNA STAMPA SS LAZIO - La storia parte da lontano, come ricorda Il Tempo. Nel 2004, la pretesa di tagliare ulteriormente gli ingaggi ai calciatori fa scoccare le preme scintille. Dino Baggio e Paolo Negro decidono di non assecondare la proposta del presidente: spalmare 2,3 milioni di ingaggio annuo in quattro anni, rinunciando anche a trecentomila euro. I due calciatori vengono messi ai margini della prima squadra. Si va davanti al tribunale, i giocatori denunciano il club per mobbing, alla fine la Lazio è condannata a risarcire i due calciatori. Altro giro, altra corsa. Estate del 2005, Lotito si presenta nel ritiro di Fiuggi per tagliare gli ingaggi di Sereni, Dabo, Cesar, Zauri, Liverani e Baronio. Nessuno ha intenzione di adeguarsi. Behrami entra in rotta di collisione con la dirigenza, sfrutta l'articolo 17 per liberarsi dal vincolo ma trova in extremis un accordo che lo porta a vestire la maglia del West Ham. Poi è la volta di Mutarelli, Bonetto e Manfredini. Il centrocampista ivoriano vince l'arbitrato, la Lazio è condannata a pagare 80 mila euro. Mutarelli chiede lo svincolo alla Lega e ottiene un indennizzo di 180 mila euro, Bonetto ne ottiene 45 mila. L'anno successivo sulla graticola ci sono Ledesma, Pandev e De Silvestri: anche loro si allenano a parte, anche loro vengono epurati. Una causa dopo l'altra, sempre in guerra col mondo intero. Anche Guglielmo Stendardo non è esente da epurazione. Viene messo fuori rosa, vince la causa contro la Lazio e costringe Lotito a devolvere in beneficienza l'intera somma del risarcimento. La squadra degli epurati si ingrossa di anno in anno. Nella passata stagione sono entrati a far parte del club anche Foggia, Barreto, Diakitè, Cavanda e Zarate. L'argentino si è rivolto direttamente alla Fifa ottenendo lo svincolo contrattuale. Tante, troppe cause. Alcuni procedimenti si perdono anche per strada, come quello intentato da Lucas Correa, e vinto dallo stesso giocatore che ha anche ottenuto 15 mila euro di indennizzo. Ma le liti abbracciano anche ex personaggi del mondo Lazio, come Roberto Mancini, denunciato dal presidente Lotito nell'agosto del 2004 "per comportamento sleale nei confronti della società". Stessa situazione per quanto riguarda l'ex direttore generale Giuseppe De Mita. Tante cause perse, e ancor più litigi: storico quello con Angelo Peruzzi. Per finire l'ultima controversia in casa Lazio quella tra il presidente Lotito e il tecnico Vladimir Petkovic.
http://www.[...]eu/2014/01/04/una-lazio-di-epurati/
daje lotito continua cosi,
ah...
a proposito lo sai che il mercato è aperto
Citazione di: Gioxx il 04 Gen 2014, 13:42
daje lotito continua cosi,
ah...
a proposito lo sai che il mercato è aperto
________________
E c'è chi ancora chi lo giustifica e che non comprende che se non cambierà metodo di gestione, per la Lazio negli anni a venire c'è un futuro da settimo posto se tutto và bene,,,
Erano le 2 di notte e ho dato l'impressione di voler rivelare chissà che, non è così, era un accenno a un discorso banalissimo, che non riguarda la Lazio se non incidentalmente
V. diceva questo e altre cose condivisibili
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 01:36
...
La domanda che mi faccio è che cosa abbia in testa Lotito per non restare da solo a Roma.
...
Ma guardare solo dentro testa di Lotito è sbagliato: nessuno è così onnipotente a Roma. Chi c'è intorno a Lotito? che peso ha oggi l'area politica intorno al presidente?
gli unici articoli veri che ho letto sulla Lazio sono state le bordate di un noto e storico settimanale politico di sinistra e gli elogi sulla gazzetta quando Lotito ha vinto qualcosa e ridotto gli ingaggi. Poi c'è il nulla.
I giornalisti sportivi romani al massimo ci raccontano voci di spogliatoio, litigi, conticini, tutta roba che va da Lotito in giù. di quali alleanze disponga Lotito su Roma non è dato sapere, ma è lì che si gioca la partita.
...
Bisognerebbe fare un lavoro serio, molto impegnativo, per capire come è messo Lotito in una mappa del potere che cambia velocemente e cambierà ancor più velocemente nei prossimi mesi e anni: i tagli sugli appalti, lo stadio che non si farà mai (io la vedo così ma magari sbaglio) e i rapporti con i costruttori, la guerra di posizione all'interno di Figc e Lega dove è presente tutto il capitalismo italiano che conta, o forse che contava...
Per fare questo lavoro bisogna saperlo fare ed essere motivati (e pagati) per farlo. Ma nessuno fa davvero inchiesta nei giornali, specie a Roma (a Milano e in genere al Nord è un po' meglio), salvo Report e magari il Fatto, se non su temi giganteschi o ritenuti giganteschi o molto specifici o molto corrispondenti a interessi degli editori o agli orientamenti di certe testate. Nello sport è ancora più drammatico, dilagano lo specialismo demenziale (pensate a Varsavia: sono ripartiti tutti, 200 arresti non erano affare loro, ma come se fa??), il localismo con le sue mafiette, l'attenzione a non disturbare mai. A Roma peggio che altrove.
I giornali grandi avrebbero pure i giornalisti capaci, ma che gliene frega del personaggio Lotito, della Lazio, ma tutto sommato anche del Trigoria se resta quello che è stato in questi anni? Forse è pure meglio, almeno non rischiamo inchieste ostili. Così, senza un input di direttori e caporedattori, anche quelli che sarebbero capaci restano in superficie, magari pompano le inchieste altrui, per il resto "chi me lo fa fa'?". A lavorare seriamente sono sempre rogne, questo nel giornalismo è accertato
Citazione di: blow il 04 Gen 2014, 10:29
l'equilibrio finanziario e' stato raggiunto da lotito, ma sbandierao oggi come strategia non ha senso, e' un atto dovuto.
Per quanto riguarda Lotito, il punto è questo
Secondo me solo una cosa si può esigere, e anche qui ci vorrebbe un'informazione seria: la Lazio dovrebbe dare indicazioni chiare sui suoi obiettivi a breve e a medio termine
Basta chiacchiere, basta monologhi
Lotito deve dire che se quest'anno non andiamo in EL licenzia tutti o se ne va lui, oppure no, ci deve spiegare che potrebbe anche succedere e per quali motivi, uno per uno
E' fin troppo evidente che la Lazio deve rispettare l'equilibrio finanziario, ma non mi pare che la Florentia o il Napoli, che pure hanno capitali più consistenti alle spalle, abbiano i conti meno in ordine di noi
All'interno di questo margine, Lotito deve spiegarci se sbagliamo noi tifosi a pretendere di andare in Europa tutti gli anni e di puntare allo scudetto prima del 2020, o se invece qualcosina l'ha sbagliata lui
Altre cose sono meno importanti, ma certo anche questa litigiosità esasperata non si giustifica
Citazione di: legionale73 il 04 Gen 2014, 13:25
Una LAZIO di epurati
RASSEGNA STAMPA SS LAZIO - La storia parte da lontano, come ricorda Il Tempo. Nel 2004, la pretesa di tagliare ulteriormente gli ingaggi ai calciatori fa scoccare le preme scintille. Dino Baggio e Paolo Negro decidono di non assecondare la proposta del presidente: spalmare 2,3 milioni di ingaggio annuo in quattro anni, rinunciando anche a trecentomila euro. I due calciatori vengono messi ai margini della prima squadra. Si va davanti al tribunale, i giocatori denunciano il club per mobbing, alla fine la Lazio è condannata a risarcire i due calciatori. Altro giro, altra corsa. Estate del 2005, Lotito si presenta nel ritiro di Fiuggi per tagliare gli ingaggi di Sereni, Dabo, Cesar, Zauri, Liverani e Baronio. Nessuno ha intenzione di adeguarsi. Behrami entra in rotta di collisione con la dirigenza, sfrutta l'articolo 17 per liberarsi dal vincolo ma trova in extremis un accordo che lo porta a vestire la maglia del West Ham. Poi è la volta di Mutarelli, Bonetto e Manfredini. Il centrocampista ivoriano vince l'arbitrato, la Lazio è condannata a pagare 80 mila euro. Mutarelli chiede lo svincolo alla Lega e ottiene un indennizzo di 180 mila euro, Bonetto ne ottiene 45 mila. L'anno successivo sulla graticola ci sono Ledesma, Pandev e De Silvestri: anche loro si allenano a parte, anche loro vengono epurati. Una causa dopo l'altra, sempre in guerra col mondo intero. Anche Guglielmo Stendardo non è esente da epurazione. Viene messo fuori rosa, vince la causa contro la Lazio e costringe Lotito a devolvere in beneficienza l'intera somma del risarcimento. La squadra degli epurati si ingrossa di anno in anno. Nella passata stagione sono entrati a far parte del club anche Foggia, Barreto, Diakitè, Cavanda e Zarate. L'argentino si è rivolto direttamente alla Fifa ottenendo lo svincolo contrattuale. Tante, troppe cause. Alcuni procedimenti si perdono anche per strada, come quello intentato da Lucas Correa, e vinto dallo stesso giocatore che ha anche ottenuto 15 mila euro di indennizzo. Ma le liti abbracciano anche ex personaggi del mondo Lazio, come Roberto Mancini, denunciato dal presidente Lotito nell'agosto del 2004 "per comportamento sleale nei confronti della società". Stessa situazione per quanto riguarda l'ex direttore generale Giuseppe De Mita. Tante cause perse, e ancor più litigi: storico quello con Angelo Peruzzi. Per finire l'ultima controversia in casa Lazio quella tra il presidente Lotito e il tecnico Vladimir Petkovic.
http://www.[...]eu/2014/01/04/una-lazio-di-epurati/
Ottimo strike, ottimo
va detto, sollecitato da aquilante e dagli ottimi blow e vuppunto (one love)
claudi' ce stai a rende ridicoli in italia in europa e nel mondo, quanto te manca pe porta' a compimento l'opera che ciai in mente?
come gia detto in un altro topic come rimpiango i tempi 'poveri ma belli e signori' del povero presidente Giancasoni :s
Non serve alcuna analisi politica per leggere il momento Lotito, semplicemente perchè dal 2004 a oggi, a parte qualche eccezione, la gestione della Lazio è stata sempre identica a se stessa.
Adesso, semplicemente, sta cambiando l'ambiente calcistico e il Presidente non è in grado di adeguarsi.
Per forma mentis e per formazione manageriale: la Lazio deve tornare ad essere brand internazionale, pensare che questo possa avvenire con Lotito è pura utopia.
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 15:41
Non serve alcuna analisi politica per leggere il momento Lotito, semplicemente perchè dal 2004 a oggi, a parte qualche eccezione, la gestione della Lazio è stata sempre identica a se stessa.
Adesso, semplicemente, sta cambiando l'ambiente calcistico e il Presidente non è in grado di adeguarsi.
Per forma mentis e per formazione manageriale: la Lazio deve tornare ad essere brand internazionale, pensare che questo possa avvenire con Lotito è pura utopia.
Tutto giusto, perfetto, e allora che facciamo?
Nulla direte voi.
Invece ci sarebbe da fare, eccome, lo dico da anni ormai, e sempre inascoltato, niente cori, contestazioni, lotito pdm e banalità inutili assortite, ma qualcosa di MOLTO pratico che metta Lotito in condizioni di mettere (segretamente, privatamente) in vendita il suo pacchetto azionario. Il SUO unico obiettivo rimasto va DISNINTEGRATO (nell'interesse della Lazio), va coinvolta la politica romana a tutti i livelli adeguati (astenersi comparse e chiaccheroni) e la stampa POLITICA, va detta la verità sulla Tiberina una volta per tutte, ai quattro venti, coi megafoni. Poi, svanita l'ultima illusione, sarà solo una questione di tempo. Entro un paio d'anni, se non ci dice troppo male, poteremmo uscire da questo inferno di ambiente.
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 15:41
Non serve alcuna analisi politica per leggere il momento Lotito, semplicemente perchè dal 2004 a oggi, a parte qualche eccezione, la gestione della Lazio è stata sempre identica a se stessa.
Adesso, semplicemente, sta cambiando l'ambiente calcistico e il Presidente non è in grado di adeguarsi.
Per forma mentis e per formazione manageriale: la Lazio deve tornare ad essere brand internazionale, pensare che questo possa avvenire con Lotito è pura utopia.
Molte cose sono identiche a loro stesse dal 2004, altre no
Lotito ha condotto un obiettivo risanamento finanziario, ha rilanciato il settore giovanile, ha messo in campo iniziative importanti che devono durare tipo la radio e la tv. Fino a un certo punto l'obiettivo è stata la sopravvivenza, da qualche anno non è più così (anche se nel 2010 rischiavamo di andare in b), ma la Lazio ha ancora la struttura societaria costruita per puntare alla sopravvivenza, non ha investito neanche nella guida tecnica come ha detto Blow e questo molto importante
Non possiamo chiederlo a Lotito? Può darsi, ma qui c'è anche chi pensa, come Aquilante, che Lotito stia già operando per il famoso salto di qualità, magari tra avanzamenti e arretramenti come sempre avviene, ma con obiettivi e strategie ben chiari. Altri sono meno fiduciosi. Ma comunque, per ora, c'è solo Lotito.
Nel frattempo è cambiato anche il contesto, calcistico e non. Lotito è un vecchio dc che ha fatto i soldi con gli appalti pubblici a Roma, un tipico prodotto di una città che vive di politica come scriveva V., legato a una famiglia di costruttori, coinvolto in alleanze varie a livello federale, ad ambienti che stanno ridisegnando le loro gerarchie. E' molto importante capire che appoggi ha
Ripeto una considerazione che nessuno ha recepito: i presidenti della A, a trattare del rinnovo dei diritti, ovvero dei soldi, ovvero della loro VITA, ci hanno mandato Andrea Agnelli e Lotito.
Vi sembra uno scenario compatibile con il quadretto di presidente isolato, di altri tempi, superato, incapace di capire il cambiamento, ecc?
Mi dite UN presidente, nella storia della Lazio, che ha mai avuto un ruolo simile?
Zanzalf, magari gli riconoscono di essere una specie di mr. Wolf
se uno è bravo a trattare, serve che sia simpatico, empatico o gradito?
chi dovevano mda'?
Quel 3palle1soldo di ghirardi?
HarryPotter del chievo?
Eddaie su, non stressare sempre i concetti
Citazione di: porgascogne il 04 Gen 2014, 16:58
Zanzalf, magari gli riconoscono di essere una specie di mr. Wolf
se uno è bravo a trattare, serve che sia simpatico, empatico o gradito?
Ma serve che sia "simpatico, empatico o gradito" per avere un progetto di sviluppo del calcio all'altezza?
Se Lotito viene delegato a rappresentare il rinnovo, non si può dire che è ai margini degli
"ambienti che stanno ridisegnando le loro gerarchie". Non solo non è ai margini, è al cuore. Stamoce.
Poi sarà pure antipaticissimo e dilapiderà tutto con una fastidiosa filippica. Ma non è quello il punto.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 16:47
Ripeto una considerazione che nessuno ha recepito: i presidenti della A, a trattare del rinnovo dei diritti, ovvero dei soldi, ovvero della loro VITA, ci hanno mandato Andrea Agnelli e Lotito.
Vi sembra uno scenario compatibile con il quadretto di presidente isolato, di altri tempi, superato, incapace di capire il cambiamento, ecc?
Mi dite UN presidente, nella storia della Lazio, che ha mai avuto un ruolo simile?
isolato no, magari ha amici meno potenti di prima
incapace di capire il cambiamento nemmeno, anzi a volte lo anticipa, ma magari è meno capace (anche finanziariamente, non lo so) di andare al di là di un certo dignitoso galleggiamento
di limiti ne ha anche altri, certo non è un cretino
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 17:10
Ma serve che sia "simpatico, empatico o gradito" per avere un progetto di sviluppo del calcio all'altezza?
Se Lotito viene delegato a rappresentare il rinnovo, non si può dire che è ai margini degli "ambienti che stanno ridisegnando le loro gerarchie". Non solo non è ai margini, è al cuore. Stamoce.
Poi sarà pure antipaticissimo e dilapiderà tutto con una fastidiosa filippica. Ma non è quello il punto.
Il punto è che gli fanno fare il lavoro sporco, per poi prenderlo per il culo e metterlo in mezzo non appena volta loro le spalle.
Questo è lo stato delle cose.
Un capo cordata, come lo definisci tu, non sarebbe costretto a fare mercato fuori dall'Italia ormai da anni.
Un capo cordata, non avrebbe litigato con la maggior parte dei presidenti di serie A.
E' come a scuola, quando hai un compagno cacacazzi e antipatico. Vai, vai a chiedere alla Prof. se ci sposta il compito in classe, te che sei mezzo secchione.
Quando poi la sera c'andiamo a prende una birra tutti insieme, te rimani a casa a fatte le pippe davanti a T9.
E conta si prendere bei voti e diplomarsi in fretta, ma pure i rapporti con i tuoi pari hanno una certa importanza nella tua crescita.
AR, ma tu hai presente quanto è cambiato e quali numeri ha oggi il centrodestra a Roma?
Se ripenso a come è stato convinto Reja a venire la prima volta ti dico che gli stessi protagonisti politici non ci sono piú, sono scomparsi. Dal 2004 ê cambiato tutto. Anche Lotito si è defilato da chi lo aveva sostenuto all'epoca. Ma ora?
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 17:36
AR, ma tu hai presente quanto è cambiato e quali numeri ha oggi il centrodestra a Roma?
Se ripenso a come è stato convinto Reja a venire la prima volta ti dico che gli stessi protagonisti politici non ci sono piú, sono scomparsi. Dal 2004 ê cambiato tutto. Anche Lotito si è defilato da chi lo aveva sostenuto all'epoca. Ma ora?
Certo che ho presente ma, ripeto, questo con la gestione sportiva e tecnica della Lazio non ha alcun legame, se non periferico e marginale.
Anzi, provo a trovare un collegamento: Lotito non ha più appoggi e riferimenti politici, il suo piano espansionistico che aveva la Lazio come mezzo sta sfumando e lui, di conseguenza, ha perso interesse nel portare avanti la gestione di una squadra di calcio.
Ecco, questo è forse l'unico link tra il mondo esterno e quello interno alla Lazio.
Ma lui, il Presidente, è rimasto sempre uguale a sè stesso.
Citazione di: V. il 04 Gen 2014, 17:36
AR, ma tu hai presente quanto è cambiato e quali numeri ha oggi il centrodestra a Roma?
Se ripenso a come è stato convinto Reja a venire la prima volta ti dico che gli stessi protagonisti politici non ci sono piú, sono scomparsi. Dal 2004 ê cambiato tutto. Anche Lotito si è defilato da chi lo aveva sostenuto all'epoca. Ma ora?
per non parlare del "progetto stadio" che con leggi attuali se lo scorda.....
come ripeto....... in tutti questi anni di Lotito fosse stato meno astioso e meno presuntuoso e orgoglioso forse la storia sarebbe stato diversa e non ci'era questa assurda spaccatura della tifoseria Laziale!!!!!!
mò ricominciate con la storia della CN ........
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 17:16
Un capo cordata, come lo definisci tu, non sarebbe costretto a fare mercato fuori dall'Italia ormai da anni.
Fare mercato in Italia è una follia. A parità di prezzi si prende molto meglio all'estero.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 17:10
Non solo non è ai margini, è al cuore. Stamoce.
ok, ce stamo.
mejo me sento.
quindi, quando lottamo per lo scudetto?
(io so' piuttosto prosaico, bado al sodo).
Tu continui a vedere soltanto gli sgarbi che avvengono a formello. A me del personaggio lotito non me ne frega nulla, gli errori tecnici e sportivi che fa li pago ogni domenica allo stadio da abbonato. C'è chi lo vuole morto, chi lo vuole bannato per sempre. vorrei invece sapere perchè e da dove qualcuno a roma dovrebbe mettere le.mani sulla Lazio. Non c'entra la polisportiva nè vaccaro, nè fiorini nè cava de tirreni nè piazza della libertá. Ora che la Lazio è salva e non piú indebitata e legata a doppi fili con molte realtá, a chi davvero interessa? Ha ragione Strike, bisognerebbe lavorare.
Citazione di: strike il 04 Gen 2014, 16:37
ma la Lazio ha ancora la struttura societaria costruita per puntare alla sopravvivenza
Ecco, perche' secondo voi?
Perche' costa? Perche' significa dare ruoli e responsabilita' e pagare le professionalita'? Perche' non ci crede? Perche' non gli interessa?
Ogni azienda ha un'organigramma piu' o meno complesso atto a coprire ruoli e competenze.
Chi e' l'investor relator della Lazio? Ce l'ha o e' sempre one man show? La comunicazione ritenete sia affidata ad una persona competente? E sono rimasto volutamente fuori dagli aspetti tecnici..
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 17:50
Fare mercato in Italia è una follia. A parità di prezzi si prende molto meglio all'estero.
Questo l'hai deciso tu ed e' opinabile. Quanto ci mette un giocatore preso a due spicci, ammesso che abbia le qualita' ad ambientarsi. Non e' meglio comprare un centrale dal cagliari o dal verona?
comunque l'isolamento alla lunga non paga, per me, perche' anche gli altri ti isolano a loro volta.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 17:50
Fare mercato in Italia è una follia. A parità di prezzi si prende molto meglio all'estero.
Beh, vallo a dire agli altri 19 folli presidenti di Serie A.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 17:50
Fare mercato in Italia è una follia. A parità di prezzi si prende molto meglio all'estero.
li prendesse all'estero, basta che li prende buoni, chi gli dice niente
però tutti folli e Lotito furbo è un po' troppo, non ti pare?
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 18:27
Beh, vallo a dire agli altri 19 folli presidenti di Serie A.
:lol:
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 18:27
Beh, vallo a dire agli altri 19 folli presidenti di Serie A.
Infatti Astori, Nainggolan, Antonelli, ecc, stanno ancora al posto loro.
Quelli "emergenti" fanno figure barbine quando arrivano in grandi squadre (Icardi, Saponara, Peluso, ecc.).
Gli unici movimenti veri sono a parametro zero: si mettono d'accordo con un'altra squadra due anni prima della scadenza e non rinnovano.
tranquillo loti paga la Lazio.
Citazione di: AguilaRoja il 04 Gen 2014, 18:27
Beh, vallo a dire agli altri 19 folli presidenti di Serie A.
Alcuni se ne stanno rendendo conto da soli.
Fiorentina, Napoli, Juve e Udinese fanno sempre più mercato fuori. Roma, Inter e Milan meno. Soprattutto la Roma.
Parlare di comportamento eccentrico di Lotito mi sembra provinciale, da confronto solo con i cugini.
Citazione di: strike il 04 Gen 2014, 18:30
li prendesse all'estero, basta che li prende buoni, chi gli dice niente
però tutti folli e Lotito furbo è un po' troppo, non ti pare?
All estero quelli boni costano piu' dei nostri Italiani boni.
Quelli vendutio all estero per boni a noi...l abbiamo visto che sono.
Citazione di: blow il 04 Gen 2014, 18:18
Ecco, perche' secondo voi?
Perche' costa? Perche' significa dare ruoli e responsabilita' e pagare le professionalita'? Perche' non ci crede? Perche' non gli interessa?
Ogni azienda ha un'organigramma piu' o meno complesso atto a coprire ruoli e competenze.
Chi e' l'investor relator della Lazio? Ce l'ha o e' sempre one man show? La comunicazione ritenete sia affidata ad una persona competente? E sono rimasto volutamente fuori dagli aspetti tecnici..
tutte domande ragionevoli, io purtroppo ho solo dubbi
Dai zanzalf sii serio, la fiorentina e il napoli comprano da bayern e real madrid, la juve dove vuole, rimane il modello udinese, tanto caro a molti e forse piu' vicino a noi rispetto alle big.
Citazione di: Zanzalf il 04 Gen 2014, 18:44
Alcuni se ne stanno rendendo conto da soli.
Fiorentina, Napoli, Juve e Udinese fanno sempre più mercato fuori. Roma, Inter e Milan meno. Soprattutto la Roma.
Parlare di comportamento eccentrico di Lotito mi sembra provinciale, da confronto solo con i cugini.
Ormai quasi tutto il mercato si svolge fuori.
Juve: Tevez, Llorente, Vidal, Pogba
riommamerda: Gervinho, Strootman, Lamela, Castan, Marquinhos, ecc
Napoli: Higuain, Callejon, Mertens, Behrami, ecc
fiorentina: Rossi, Gomez, Rodrizuez, Borja Valero, ecc
potrei andare avanti. Quelli presi in Italia o sono pippe immonde (che però in provincia passavano per "fenomeni") o sono a parametro zero.
ma come mai gli Italiani sono pippearsugo e l Italia male che va se fa sempre una finaluccia tra europei e mondiali ?
Citazione di: rojorosco il 04 Gen 2014, 19:00
ma come mai gli Italiani sono pippearsugo e l Italia male che va se fa sempre una finaluccia tra europei e mondiali ?
nelle finalucce sono escluse le pippearsugo.
dovremmo guardare alle nuove frontiere del calcio: Malesia, Vietnam, Buthan, Mongolia....
Citazione di: robylele il 04 Gen 2014, 19:09
nelle finalucce sono escluse le pippearsugo.
idem per gli stranieri allora ?
oppure gli stranieri dai cognomi roboanti sono campioni per default ?
Citazione di: rojorosco il 04 Gen 2014, 19:00
ma come mai gli Italiani sono pippearsugo e l Italia male che va se fa sempre una finaluccia tra europei e mondiali ?
non sto distinguendo tra "italiani" e "stranieri" ma di movimenti di mercato da squadre italiane o dall'estero.
Balotelli, Rossi, Barzagli sono stati comprati all'estero, per dire.
Citazione di: strike il 04 Gen 2014, 17:14
isolato no, magari ha amici meno potenti di prima
incapace di capire il cambiamento nemmeno, anzi a volte lo anticipa, ma magari è meno capace (anche finanziariamente, non lo so) di andare al di là di un certo dignitoso galleggiamento
di limiti ne ha anche altri, certo non è un cretino
Il più grosso limite ė che non ha soldi da sperperare come Milan,Inter e Juventus nė un gruppo come Della Valle.
Ė il tipico prodotto dell'imprenditoria romana che ė ai margini dell'economia nazionale.
Il punto ė che molti non si rassegnano a capire che la Lazio non ha la forza di ambire in pianta stabile ai posti CL che spettano alle tre strisciate con alcune eccezioni in qualche annata.
La Lazio e Lotito hanno già fatto un miracolo enorme in questi 9 anni.
Gli viene riconosciuto (oltre la morte...) tutto il contrario.
La dimensione della Lazio nel medio periodo se non entra un imprenditore serio straniero ė e sarà sempre quella di ambire là dove può arrivare e là dove fattura: 6 posto.
L'umica cosa che rimprovero a Lotito e Tare è non averlo onestamente detto chiaro e tondo.
La Lazio come tutte le altre tranne le 3 sopra menzionate (ammesso che thoir sganci i soldi e il Berlusconi continui a metterne del suo) arriveranno in CL (per uscire o ai preliminari o nella prima fase) sporadicamente e mai con continuità . Nessuna squadra italiana ha la forza per andare avanti.
Idem per lo scudo a meno di annate magiche.
Una volta che ne saremo convinti, saremo più sereni anche nei confronti di Lotito.
Citazione di: Mr. Soul il 04 Gen 2014, 19:11
dovremmo guardare alle nuove frontiere del calcio: Malesia, Vietnam, Buthan, Mongolia....
C'ho 4-5 sicuri
craque dall'Uzbekistan. Se Lotito mi passa la stecca glieli porto domani e stamo a posto per i prossimi 45-46 anni.
Citazione di: Adler Nest il 04 Gen 2014, 19:13
Il più grosso limite ė che non ha soldi da sperperare come Milan,Inter e Juventus nė un gruppo come Della Valle.
Ė il tipico prodotto dell'imprenditoria romana che ė ai margini dell'economia nazionale.
Il punto ė che molti non si rassegnano a capire che la Lazio non ha la forza di ambire in pianta stabile ai posti CL che spettano alle tre strisciate con alcune eccezioni in qualche annata.
La Lazio e Lotito hanno già fatto un miracolo enorme in questi 9 anni.
Gli viene riconosciuto (oltre la morte...) tutto il contrario.
La dimensione della Lazio nel medio periodo se non entra un imprenditore serio straniero ė e sarà sempre quella di ambire là dove può arrivare e là dove fattura: 6 posto.
L'umica cosa che rimprovero a Lotito e Tare è non averlo onestamente detto chiaro e tondo.
La Lazio come tutte le altre tranne le 3 sopra menzionate (ammesso che thoir sganci i soldi e il Berlusconi continui a metterne del suo) arriveranno in CL (per uscire o ai preliminari o nella prima fase) sporadicamente e mai con continuità . Nessuna squadra italiana ha la forza per andare avanti.
Idem per lo scudo a meno di annate magiche.
Una volta che ne saremo convinti, saremo più sereni anche nei confronti di Lotito.
esatto, però che te devono di: arriveremo max sesti o settimi?
sarebbe una depressione, con ricaschi sia sugli abbonamenti sia sulla squadra
la Lazio, esclusa la dorata parentesi Cragnotti, è questa qui
anzi bisogna ammettere che Lotito è uno dei più vincenti
poi, certo, se arriva un bertarelli :)
Citazione di: fabichan il 04 Gen 2014, 19:14
C'ho 4-5 sicuri craque dall'Uzbekistan. Se Lotito mi passa la stecca glieli porto domani e stamo a posto per i prossimi 45-46 anni.
gli uzbeki li sconsiglio, fatti un giro in Laos o in Nepal...li si mercati interessanti
Citazione di: rojorosco il 04 Gen 2014, 19:12
idem per gli stranieri allora ?
oppure gli stranieri dai cognomi roboanti sono campioni per default ?
sono campioni quelli che giocano bene e in maniera continuativa.
Ad esempio il blocco-Juve è affidabile a qualunque livello.
quindi ci sono campioni anche in Italia. La differenza è che se prendi un giocatore con la speranza che possa diventarlo ma che non lo è, fuori lo paghi 3, in Italia vogliono 15.
come fai tu in altro topic, valutando Cannavaro alla grande e sminuendo invece Onazi, paragonandolo a un Diakite-bis.
Citazione di: Mr. Soul il 04 Gen 2014, 19:17
gli uzbeki li sconsiglio, fatti un giro in Laos o in Nepal...li si mercati interessanti
Ma io c'ho i parenti in Uzbekistan, non in Nepal... capisc' a me. ;)
Citazione di: fabichan il 04 Gen 2014, 19:18
Ma io c'ho i parenti in Uzbekistan, non in Nepal... capisc' a me. ;)
infatti, ottimi atleti gli uzbeki, io c'ho sempre creduto nel calcio uzbeko
Citazione di: robylele il 04 Gen 2014, 19:17
sono campioni quelli che giocano bene e in maniera continuativa.
Ad esempio il blocco-Juve è affidabile a qualunque livello.
quindi ci sono campioni anche in Italia. La differenza è che se prendi un giocatore con la speranza che possa diventarlo ma che non lo è, fuori lo paghi 3, in Italia vogliono 15.
come fai tu in altro topic, valutando Cannavaro alla grande e sminuendo invece Onazi, paragonandolo a un Diakite-bis.
di perea a 3 mln ne prendi a flotte in Italia. lo stesso Rozzi addirittura era gratis.
per fare il malizioso e non contro la gestione lazio mi verrebbe di pensare che con gli stranieri ce se fa un po de stecca...ma sappiamo tutti che non è cosi'.
onazi ancora ne deve mangiare di pagnotte e se è intelligente si accontenta del contratto c he ha ottenuto, si accontenta dello spazio che ha mettendo in campo le qualità che gli si decantano.
fino adesso per me è una buona riserva di Gonzalez.
Citazione di: fabichan il 04 Gen 2014, 18:58
Ormai quasi tutto il mercato si svolge fuori.
Juve: Tevez, Llorente, Vidal, Pogba
riommamerda: Gervinho, Strootman, Lamela, Castan, Marquinhos, ecc
Napoli: Higuain, Callejon, Mertens, Behrami, ecc
fiorentina: Rossi, Gomez, Rodrizuez, Borja Valero, ecc
potrei andare avanti. Quelli presi in Italia o sono pippe immonde (che però in provincia passavano per "fenomeni") o sono a parametro zero.
_________________
Il problema è che Lotito all'estero compra gente mediocre,,,mentre guarda chi comprano gli altri,,,hai fatto dei bei esempi,,,
Citazione di: Laziale1900 il 04 Gen 2014, 19:39
_________________
Il problema è che Lotito all'estero compra gente mediocre,,,mentre guarda chi comprano gli altri,,,hai fatto dei bei esempi,,,
Dias Hernanes Radu Lulic Biglia Klose Gonzalez sono mediocri?
Perché volete essere così assoluti nei ragionamenti?
Citazione di: Laziale1900 il 04 Gen 2014, 19:39
_________________
Il problema è che Lotito all'estero compra gente mediocre,,,mentre guarda chi comprano gli altri,,,hai fatto dei bei esempi,,,
Uff, ma riusciamo ad andare oltre agli slogan?
Keita è mediocre?
Hernanes è mediocre?
Klose è mediocre?
Lulic è mediocre?
La Lazio, contrariamente a quanto sento ripetere in giro, ha un progetto. Che sembra proprio quello del Lione: comprare a 20-22 anni, valorizzare, alcuni tenere ed alcuni rivendere. Lichstainer, Kolarov, Kozak, ecc, li hai venduti.
Candreva, Radu, Hernanes, Keita, ecc. li tieni.
Perea, Anderson, Onazi, Cavanda, ecc., vedremo.
Ma perchè dobbiamo mandare tutto a puttane per due mesi di risultati minori alle aspettative? Possiamo rimanere concentrati, focalizzati, e non farci prendere dal panico ad ogni piccola asperità?
quindi, lotito ha avuto sempre torto
però, pur avendo avuto sempre torto, sbaglio dopo sbaglio, buca dopo buca, è riuscito, non si sa bene in virtù di cosa, a ridare solidità, concretezza, persino spessore a una società che, dieci anni fa, camminava, zoppicante e bendata, ai bordi ddel burrone, attorniata da plotoni di prefiche, questuanti e tenori stonati che facevano a gara per indicarle la via più breve per il precipizio (ogni tanto, nottetempo magari, se ne sente ancora qualcuno: "era meglio il fallimento!")
l'evidenza, oggi, sembra imporre un leit motiv diverso. lotito è stato bravo, anzi, bravo no, non esageriamo, diciamo che si è dimostrato capace e adeguato - ma in fondo, dai, non era poi così difficile... - quando l'obiettivo della Lazio era quello di riportare la società e la squadra in carreggiata. adesso però che il serbatoio è pieno, le gomme ben gonfie, la strada bella dritta, adesso serve qualcuno che sappia far andare il motore a pieni giri, qualcuno che conosca l'arte dell'accelerazione e del sorpasso. ieri si poteva andare avanti anche guidando male (avendo torto, cioè), oggi no, adesso il gioco si è fatto duro e sbagliare non è più ammesso (non si può più avere torto, cioè), a giocare adesso non devono essere i più duri ma i più bravi
la mediocrità: ecco l'orizzonte, la fisiologia, l'ontologia stessa della presidenza lotito. prima, dieci anni fa, eravamo men che mediocri, quindi il percorso era comunque positivo. adesso che si tratta di superarla, la mediocrità, non può essere un mediocre a indicare la rotta
ma manco niente, scusate, ma manco perilcazzo. per quanto mi riguarda, non era lotito a stare dalla parte del torto ieri, non è lotito che sbaglia oggi. per sbagliare ovviamente non intendo sbagliare questa o quella campagna acquisti, quelle le sbagliano persino pallotta e sabatini, figuriamoci se non possono sbagliare lotito e tare. quelle che io ritengo giuste, oggi come ieri, sono le coordinate. il rifiuto delle ricapitalizzazioni continue, per intenderci e soltanto a mo di esempio, o degli investimenti per le ristrutturazioni a fondo perduto dell'olimpico o del flaminio
condivido appieno le sollecitazioni di v. e l'approccio analitico di strike. direi così: manca, non da oggi (basandomi sulla mia esperienza direi che manca da mezzo secolo) un pensiero critico sulla Lazio. una riflessione cioè sulla storia della Lazio (che è ben altro e ben di più della squadra che portato il calcio a Roma), sulla sua identità, sul suo ruolo nel calcio, nella cultura, nella economia, nella politica della capitale d'Italia. questioni essenziali, senza capire le quali si continua ad annaspare intorno alle figure di lotito oggi, di cragnotti ieri, di lenzini ieri l'altro. e a pensare che per abbattere lotito bastino qualche slogan allo stadio o gli articoli ostili di qualche zatterante sul tempo o sul messaggero
andiamo oltre questo topic, apriamolo noi questo pensiero critico, usciamo dall'angustia della "zona retrocessione" o dei fallimenti veri o presunti del calciomercato. e di correre dietro a chi da dieci anni altro non vuole che convincerci che lotito è solo un romanista messo li per seppellire la Lazio nella sua subalternità
Comunque tutte queste menti eccelse a discutere per anni
tra alti e bassi ma almeno si è capita la qualità essenziale
che deve avere il presidente ideale della Lazio:
la simpatia.
Adesso sotto con le altre!
:ssl
Citazione di: aquilante il 04 Gen 2014, 20:03
quindi, lotito ha avuto sempre torto
_______________
La vicenda Pektovic è solo l'ultimo esempio di come Lotito gestisce la Lazio,,,ha voluto aspettare natale, che la svizzera annunciasse il suo allenatore per cercare di risparmiare lo stipendio sino a giungo, ed intanto la Lazio perdeva in campo,,,e lui perderà in tribunale,,,ma pagherà la Lazio,,,
gira che ti rigira i dogmi sono due ed incontestabili. "lotito è brutto e cattivo" - "lotito è un santo".
Credo che se un giorno un grosso investitore si interessasse alla Lazio ci sarebbero suicidi di massa sia da una parte che dall'altra. Non si avrebbe più nulla da difendere/combattere.
Personalmente rimango sempre sulla linea che mi auguro che venga uno meglio di lotito, ma devo esserne certo altrimenti nada.
Citazione di: aquilante il 04 Gen 2014, 20:03
quindi, lotito ha avuto sempre torto
però, pur avendo avuto sempre torto, sbaglio dopo sbaglio, buca dopo buca, è riuscito, non si sa bene in virtù di cosa, a ridare solidità, concretezza, persino spessore a una società che, dieci anni fa, camminava, zoppicante e bendata, ai bordi ddel burrone, attorniata da plotoni di prefiche, questuanti e tenori stonati che facevano a gara per indicarle la via più breve per il precipizio (ogni tanto, nottetempo magari, se ne sente ancora qualcuno: "era meglio il fallimento!")
l'evidenza, oggi, sembra imporre un leit motiv diverso. lotito è stato bravo, anzi, bravo no, non esageriamo, diciamo che si è dimostrato capace e adeguato - ma in fondo, dai, non era poi così difficile... - quando l'obiettivo della Lazio era quello di riportare la società e la squadra in carreggiata. adesso però che il serbatoio è pieno, le gomme ben gonfie, la strada bella dritta, adesso serve qualcuno che sappia far andare il motore a pieni giri, qualcuno che conosca l'arte dell'accelerazione e del sorpasso. ieri si poteva andare avanti anche guidando male (avendo torto, cioè), oggi no, adesso il gioco si è fatto duro e sbagliare non è più ammesso (non si può più avere torto, cioè), a giocare adesso non devono essere i più duri ma i più bravi
la mediocrità: ecco l'orizzonte, la fisiologia, l'ontologia stessa della presidenza lotito. prima, dieci anni fa, eravamo men che mediocri, quindi il percorso era comunque positivo. adesso che si tratta di superarla, la mediocrità, non può essere un mediocre a indicare la rotta
ma manco niente, scusate, ma manco perilcazzo. per quanto mi riguarda, non era lotito a stare dalla parte del torto ieri, non è lotito che sbaglia oggi. per sbagliare ovviamente non intendo sbagliare questa o quella campagna acquisti, quelle le sbagliano persino pallotta e sabatini, figuriamoci se non possono sbagliare lotito e tare. quelle che io ritengo giuste, oggi come ieri, sono le coordinate. il rifiuto delle ricapitalizzazioni continue, per intenderci e soltanto a mo di esempio, o degli investimenti per le ristrutturazioni a fondo perduto dell'olimpico o del flaminio
condivido appieno le sollecitazioni di v. e l'approccio analitico di strike. direi così: manca, non da oggi (basandomi sulla mia esperienza direi che manca da mezzo secolo) un pensiero critico sulla Lazio. una riflessione cioè sulla storia della Lazio (che è ben altro e ben di più della squadra che portato il calcio a Roma), sulla sua identità, sul suo ruolo nel calcio, nella cultura, nella economia, nella politica della capitale d'Italia. questioni essenziali, senza capire le quali si continua ad annaspare intorno alle figure di lotito oggi, di cragnotti ieri, di lenzini ieri l'altro. e a pensare che per abbattere lotito bastino qualche slogan allo stadio o gli articoli ostili di qualche zatterante sul tempo o sul messaggero
andiamo oltre questo topic, apriamolo noi questo pensiero critico, usciamo dall'angustia della "zona retrocessione" o dei fallimenti veri o presunti del calciomercato. e di correre dietro a chi da dieci anni altro non vuole che convincerci che lotito è solo un romanista messo li per seppellire la Lazio nella sua subalternità
A me risulta che quella che chiami Lazio zoppicante era invece una Lazio che dominava.
Questa non mi sembra molto solida e aggiungo e' anche molto attaccabile ( sembra che siamo il problema principale in tutto ).
La verita' e' che per fare la serie A servono i soldi e competenza.
Citazione di: aquilante il 04 Gen 2014, 20:03
quindi, lotito ha avuto sempre torto
però, pur avendo avuto sempre torto, sbaglio dopo sbaglio, buca dopo buca, è riuscito, non si sa bene in virtù di cosa, a ridare solidità, concretezza, persino spessore a una società che, dieci anni fa, camminava, zoppicante e bendata, ai bordi ddel burrone, attorniata da plotoni di prefiche, questuanti e tenori stonati che facevano a gara per indicarle la via più breve per il precipizio (ogni tanto, nottetempo magari, se ne sente ancora qualcuno: "era meglio il fallimento!")
l'evidenza, oggi, sembra imporre un leit motiv diverso. lotito è stato bravo, anzi, bravo no, non esageriamo, diciamo che si è dimostrato capace e adeguato - ma in fondo, dai, non era poi così difficile... - quando l'obiettivo della Lazio era quello di riportare la società e la squadra in carreggiata. adesso però che il serbatoio è pieno, le gomme ben gonfie, la strada bella dritta, adesso serve qualcuno che sappia far andare il motore a pieni giri, qualcuno che conosca l'arte dell'accelerazione e del sorpasso. ieri si poteva andare avanti anche guidando male (avendo torto, cioè), oggi no, adesso il gioco si è fatto duro e sbagliare non è più ammesso (non si può più avere torto, cioè), a giocare adesso non devono essere i più duri ma i più bravi
la mediocrità: ecco l'orizzonte, la fisiologia, l'ontologia stessa della presidenza lotito. prima, dieci anni fa, eravamo men che mediocri, quindi il percorso era comunque positivo. adesso che si tratta di superarla, la mediocrità, non può essere un mediocre a indicare la rotta
ma manco niente, scusate, ma manco perilcazzo. per quanto mi riguarda, non era lotito a stare dalla parte del torto ieri, non è lotito che sbaglia oggi. per sbagliare ovviamente non intendo sbagliare questa o quella campagna acquisti, quelle le sbagliano persino pallotta e sabatini, figuriamoci se non possono sbagliare lotito e tare. quelle che io ritengo giuste, oggi come ieri, sono le coordinate. il rifiuto delle ricapitalizzazioni continue, per intenderci e soltanto a mo di esempio, o degli investimenti per le ristrutturazioni a fondo perduto dell'olimpico o del flaminio
condivido appieno le sollecitazioni di v. e l'approccio analitico di strike. direi così: manca, non da oggi (basandomi sulla mia esperienza direi che manca da mezzo secolo) un pensiero critico sulla Lazio. una riflessione cioè sulla storia della Lazio (che è ben altro e ben di più della squadra che portato il calcio a Roma), sulla sua identità, sul suo ruolo nel calcio, nella cultura, nella economia, nella politica della capitale d'Italia. questioni essenziali, senza capire le quali si continua ad annaspare intorno alle figure di lotito oggi, di cragnotti ieri, di lenzini ieri l'altro. e a pensare che per abbattere lotito bastino qualche slogan allo stadio o gli articoli ostili di qualche zatterante sul tempo o sul messaggero
andiamo oltre questo topic, apriamolo noi questo pensiero critico, usciamo dall'angustia della "zona retrocessione" o dei fallimenti veri o presunti del calciomercato. e di correre dietro a chi da dieci anni altro non vuole che convincerci che lotito è solo un romanista messo li per seppellire la Lazio nella sua subalternità
Io dico solo una cosa, un uomo che mette in campo i suoi legali solo per risparmiare pochi spicci,(anche se poi li butta per acquistare Alfaro e altri carneadi), mentre non spreca neanche una parola per difendere un suo tesserato messo ingiustamente in galera e alla gogna mediatica per tre anni o per difendere i propri tifosi ingiustamente privati della loro libertà solo per seguire la squadra del cuore, non ha diritto a nessuna difesa.
La Lazio nella sua storia ha avuto 34 presidenti, Lotito si trova al 4 posto come anni di longevità, Ha superato di gran lunga la media ,io penso che sia ora che se ne vada! Della solidità,concretezza, spessore,ecc.ecc., me ne frego altamente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Presidenti_e_allenatori_della_Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio
Comunque non capisco proprio l'analisi politica che si fa per tentare di capire quale sarà il futuro di Lotito e quello della Lazio.
Collegare Lotito al CDX si lo si può fare ma non bisogna scordarsi che a Salerno ha preso appalti con la giunta di CSX....
Lotito la Lazio non la molla nè ora nè tra 10 anni , stadio o non stadio.
Ha trovato la gallina dalle uova d'oro , ciò che gli da visibilità , che gli permette di stare in federazione , che da lavoro alle sue aziende e che ogni anno "pronti via" garantisce fatturato per decine di milioni , che magari lo riscatta davanti alla famiglia acquisita(Mezzaroma)
Ma Lotito anche se prendesse 150 milioni dalla vendita delle sue quote ma cosa ci farebbe? Ci apre altre 10 aziende di pulizia? MA cosa ci fa?
La nostra tragedia sportiva è che Lotito ha diverse qualità ma non quelle da medio/grande imprenditore .
PS Commette IMHO un grave errore chi pensa che lo stadio possa avere incidenza sulla permanenza di Lotito nella Lazio.
Citazione di: LordEagle il 04 Gen 2014, 20:49
PS Commette IMHO un grave errore chi pensa che lo stadio possa avere incidenza sulla permanenza di Lotito nella Lazio.
Ma infatti. Ormai c'è dentro con tutte le scarpe e gli piace pure. E stigrancazzi se una parte di tifoseria non ne può più, che si prendano un'alka seltzer. E chi gli ridarebbe una visibilità, un palcoscenico, una parte da protagonista nella guerra da davide e golia che ha adesso?
edit doppio
Citazione di: olympia il 04 Gen 2014, 20:42
Della solidità,concretezza, spessore,ecc.ecc., me ne frego altamente!
Hai vissuto gli anni ottanta ? Io sì, per questo non sono per niente d'accordo.
Citazione di: olympia il 04 Gen 2014, 20:42
Io dico solo una cosa, un uomo che mette in campo i suoi legali solo per risparmiare pochi spicci,(anche se poi li butta per acquistare Alfaro e altri carneadi), mentre non spreca neanche una parola per difendere un suo tesserato messo ingiustamente in galera e alla gogna mediatica per tre anni o per difendere i propri tifosi ingiustamente privati della loro libertà solo per seguire la squadra del cuore, non ha diritto a nessuna difesa.
La Lazio nella sua storia ha avuto 34 presidenti, Lotito si trova al 4 posto come anni di longevità, Ha superato di gran lunga la media ,io penso che sia ora che se ne vada! Della solidità,concretezza, spessore,ecc.ecc., me ne frego altamente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Presidenti_e_allenatori_della_Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio
Te quoto al 100%
Citazione di: aquilante il 04 Gen 2014, 20:03
quindi, lotito ha avuto sempre torto
però, pur avendo avuto sempre torto, sbaglio dopo sbaglio, buca dopo buca, è riuscito, non si sa bene in virtù di cosa, a ridare solidità, concretezza, persino spessore a una società che, dieci anni fa, camminava, zoppicante e bendata, ai bordi ddel burrone, attorniata da plotoni di prefiche, questuanti e tenori stonati che facevano a gara per indicarle la via più breve per il precipizio (ogni tanto, nottetempo magari, se ne sente ancora qualcuno: "era meglio il fallimento!")
l'evidenza, oggi, sembra imporre un leit motiv diverso. lotito è stato bravo, anzi, bravo no, non esageriamo, diciamo che si è dimostrato capace e adeguato - ma in fondo, dai, non era poi così difficile... - quando l'obiettivo della Lazio era quello di riportare la società e la squadra in carreggiata. adesso però che il serbatoio è pieno, le gomme ben gonfie, la strada bella dritta, adesso serve qualcuno che sappia far andare il motore a pieni giri, qualcuno che conosca l'arte dell'accelerazione e del sorpasso. ieri si poteva andare avanti anche guidando male (avendo torto, cioè), oggi no, adesso il gioco si è fatto duro e sbagliare non è più ammesso (non si può più avere torto, cioè), a giocare adesso non devono essere i più duri ma i più bravi
la mediocrità: ecco l'orizzonte, la fisiologia, l'ontologia stessa della presidenza lotito. prima, dieci anni fa, eravamo men che mediocri, quindi il percorso era comunque positivo. adesso che si tratta di superarla, la mediocrità, non può essere un mediocre a indicare la rotta
ma manco niente, scusate, ma manco perilcazzo. per quanto mi riguarda, non era lotito a stare dalla parte del torto ieri, non è lotito che sbaglia oggi. per sbagliare ovviamente non intendo sbagliare questa o quella campagna acquisti, quelle le sbagliano persino pallotta e sabatini, figuriamoci se non possono sbagliare lotito e tare. quelle che io ritengo giuste, oggi come ieri, sono le coordinate. il rifiuto delle ricapitalizzazioni continue, per intenderci e soltanto a mo di esempio, o degli investimenti per le ristrutturazioni a fondo perduto dell'olimpico o del flaminio
condivido appieno le sollecitazioni di v. e l'approccio analitico di strike. direi così: manca, non da oggi (basandomi sulla mia esperienza direi che manca da mezzo secolo) un pensiero critico sulla Lazio. una riflessione cioè sulla storia della Lazio (che è ben altro e ben di più della squadra che portato il calcio a Roma), sulla sua identità, sul suo ruolo nel calcio, nella cultura, nella economia, nella politica della capitale d'Italia. questioni essenziali, senza capire le quali si continua ad annaspare intorno alle figure di lotito oggi, di cragnotti ieri, di lenzini ieri l'altro. e a pensare che per abbattere lotito bastino qualche slogan allo stadio o gli articoli ostili di qualche zatterante sul tempo o sul messaggero
andiamo oltre questo topic, apriamolo noi questo pensiero critico, usciamo dall'angustia della "zona retrocessione" o dei fallimenti veri o presunti del calciomercato. e di correre dietro a chi da dieci anni altro non vuole che convincerci che lotito è solo un romanista messo li per seppellire la Lazio nella sua subalternità
Sempre torto non credo, non credo nemmeno sia un romanista che sta lì per seppellire la Lazio, tantomeno credo che siamo finiti in zona retrocessione e ovviamente ho mai pensato che sarebbe stato meglio il fallimento.
Ma forse Lotito ha qualche difficoltà, finanziaria e magari non solo, a mettere a punto la strategia e la struttura che servono per il salto di qualità che vorremmo. Risanare gli viene meglio che costruire. E questo non vuol dire bollarlo come mediocre o non riconoscere solidità e concretezza tra i risultati di questa gestione
Detto questo, la questione dell'identità e della storia della Lazio è giusto affrontarla in modo approfondito come dici tu ed è opportuno sottolinearlo qui: manca un pensiero critico, forse manca un pensiero tout-court
Citazione di: LordEagle il 04 Gen 2014, 20:49
Comunque non capisco proprio l'analisi politica che si fa per tentare di capire quale sarà il futuro di Lotito e quello della Lazio.
Collegare Lotito al CDX si lo si può fare ma non bisogna scordarsi che a Salerno ha preso appalti con la giunta di CSX....
Lotito la Lazio non la molla nè ora nè tra 10 anni , stadio o non stadio.
Ha trovato la gallina dalle uova d'oro , ciò che gli da visibilità , che gli permette di stare in federazione , che da lavoro alle sue aziende e che ogni anno "pronti via" garantisce fatturato per decine di milioni , che magari lo riscatta davanti alla famiglia acquisita(Mezzaroma)
Ma Lotito anche se prendesse 150 milioni dalla vendita delle sue quote ma cosa ci farebbe? Ci apre altre 10 aziende di pulizia? MA cosa ci fa?
La nostra tragedia sportiva è che Lotito ha diverse qualità ma non quelle da medio/grande imprenditore .
PS Commette IMHO un grave errore chi pensa che lo stadio possa avere incidenza sulla permanenza di Lotito nella Lazio.
Il centrosinistra di Salerno è molto particolare, Lotito è un cattolico, di destra, politicamente schierato con uno schieramento che quasi non c'è più, almeno per come l'abbiamo conosciuto in questi vent'anni.
A Roma, se vince Renzi, ci saranno rimescolamenti ulteriori, molto importanti. Bisognerà tenerne conto
Sullo stadio potresti avere ragione, ma se la prospettiva non è quella una strada per aumentare considerevolmente i ricavi la Lazio e Lotito devono averla
Citazione di: Adler Nest il 04 Gen 2014, 19:13
Il più grosso limite ė che non ha soldi da sperperare come Milan,Inter e Juventus nė un gruppo come Della Valle.
Ė il tipico prodotto dell'imprenditoria romana che ė ai margini dell'economia nazionale.
Il punto ė che molti non si rassegnano a capire che la Lazio non ha la forza di ambire in pianta stabile ai posti CL che spettano alle tre strisciate con alcune eccezioni in qualche annata.
La Lazio e Lotito hanno già fatto un miracolo enorme in questi 9 anni.
Gli viene riconosciuto (oltre la morte...) tutto il contrario.
La dimensione della Lazio nel medio periodo se non entra un imprenditore serio straniero ė e sarà sempre quella di ambire là dove può arrivare e là dove fattura: 6 posto.
L'umica cosa che rimprovero a Lotito e Tare è non averlo onestamente detto chiaro e tondo.
La Lazio come tutte le altre tranne le 3 sopra menzionate (ammesso che thoir sganci i soldi e il Berlusconi continui a metterne del suo) arriveranno in CL (per uscire o ai preliminari o nella prima fase) sporadicamente e mai con continuità . Nessuna squadra italiana ha la forza per andare avanti.
Idem per lo scudo a meno di annate magiche.
Una volta che ne saremo convinti, saremo più sereni anche nei confronti di Lotito.
Mi sento ancora abbastanza sereno, stabilmente in CL magari è troppo ma stabilmente in Europa mi sembra ragionevole, non vedo perché dobbiamo somigliare più all'Udinese che al Napoli degli ultimi anni. Manco lo sponsor abbiamo... mica sarà tutta colpa dei nazisti in curva, che peraltro sono meno visibili che in passato...
Roma (non Lotito) è ai margini dell'economia nazionale, ma Roma come dice V. campa di politica, ne camperà sempre meno e sempre peggio ma temo che sarà così ancora a lungo
Per me, invece, Lotito ha eseguito alla perfezione il suo compito: Lazio salva, ma innocua.
Mi pare che la missione sia compiuta.
Ora deve riscuotere ciò che gli era stato promesso (stadio con annessi e connessi e carriera politica).
Su queste due cose si concentreranno i suoi sforzi. Inutile aspettarsi impegno oltre il minimo sindacale nella Lazio. Non ne vale più la pena.
Quanto al cambio, per me sarà legato allo stadio. Chi farà lo stadio sarà anche il proprietario della Lazio. Però prima è necessario che si risolva la questione roma e si definiscano vincitori e vinti. Prima e impossibile. E comunque Lotito sarà un osso duro e non mollerà facilmente.
Citazione di: triboLazio il 03 Gen 2014, 14:00
uno che non dice mai "la Lazio" ma sempre "Io".
questa sacrosanta verità è alla base di tutto.
qualunque Lazionetter dice "la Lazio", Lotito dice "io".
comunque di certo non mollo il mio amore per la Lazio per colpa di un essere detestabile.
lui passerà prima o poi, ed io sarò sempre là.
lotito ha sopratutto un torto: il risultato sportivo non è una priorità.
Citazione di: AquilaLidense il 05 Gen 2014, 00:18
lotito ha sopratutto un torto: il risultato sportivo non è una priorità.
Te risponderebbe che e' imponderabile, troppo legato a fattori casuali.
:)
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
parole da scolpire nella roccia. Altro che ste caz.zate sui 300.000 di Petkovic. :sisisi:
Citazione di: blow il 05 Gen 2014, 00:27
Te risponderebbe che e' imponderabile, troppo legato a fattori casuali.
:)
Che era esattamente la tesi, dimostrata, di un capitolo del libro "Esperimentazione Fisica" di Marco Severi
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 00:33
parole da scolpire nella roccia. Altro che ste caz.zate sui 300.000 di Petkovic. :sisisi:
di solito quando non hai voglia di scrivere scadi nel turpiloquio.
per rispondere a Strike è evidente come il background del nostro non sia certo quello di un imprenditore votato alla creatività, abituato a sfidare la concorrenza magari internazionale. IL confronto con Cragnotti lo vede soccombere non tanto sul piano della disponibilità finanziaria, quando nella capacità di visione e nel bagaglio culturale che nel caso del ragioniere di Porta Metronia parlava di un personaggio con esperienze internazionale di primissimo livello.
Del resto l'ambito in cui opera il nostro è quello di un settore non di punta quanto ad apporto di capitale e di tecnologie.
In questo la sua mission è conclusa da più di un lustro, quando mise in sicurezza il futuro della Lazio con la famosa rateizzazione. da allora i costi sono rimasti stabili così come le entrate il che indica che la crescita stenta e le aziende si rilanciano non soltanto a colpi di austerità, ma realizzando nuove occasioni di guadagno, grazie agli investimenti.
Un altro limite culturale è la mancanza di comunicazione degli obiettivi, nascosti dietro dichiarazioni come "i risultati non si dichiarano si ottengono", il che mi fa pensare alla Buonanima che un giorno disse a un podestà che chiedeva la sua presenza all'inaugurazione dei lavori che avrebbe preferito partecipare all'inaugurazione dell'opera. Questo è un grave handicap anche perché emerge anche uno scarso coordinamento con l'altra faccia della società, quella di un Tare che fino a settembre candidamente proponeva ai tifosi il terzo posto.
Se lo stadio fino a qualche giorno fa era una chimera, con la nuova legge sarà un miraggio, il che fa giustizia di una idea a tratti misteriosa e miracolosa ch proprio per questo non ha scaldato gli animi di nessuno.
Con l tramonto di questsogno - per niente definitivo, visto che il nostro tornerà alla carica - le possibilità di sviluppo di questa società sono nelle entrate da botteghino, da sponsor e da interscambio di calciatori, dove il modelo da imitare, vista la sua redditività (incamerano annualmnete qualcosa tra i 45 e i 50 mln di euro) è proprio la tanto vituperata Udinese. Giorni fa ho proposto il tema dell'opportunità di un settore tecnico più ampio, dove magari le idee di un tare possano essere filtrate dall'opinione e dal consiglio di altri uomini di calcio, lontani dalle trattative.
Tutto questo non avverrà perché l'impostazione di fondo è quella e quella sarà, con il nostro che vuole controllare tutte le fasi della lavorazione, dalla scelta degli ingredienti, fino alla cottura finale.
Insomma, questo quadro è il coerente prodotto di una società snella, totalmente accentrata nelle sue mani, il che stride con una realtà che occupa più di una cinquantina di persone e fattura oggi più di un centinaio di milioni di euro e soprattutto limita fortemente le possibilità di crescita
Citazione di: fish_mark il 05 Gen 2014, 01:05
da allora i costi sono rimasti stabili così come le entrate il che indica che la crescita stenta
una realtà che occupa più di una cinquantina di persone e fattura oggi più di un centinaio di milioni di euro
E' da Manuale di
Un'altra Lazio è possibile.
Se vuoi sminuire il lavoro svolto dovrai sottolineare che la fatturazione è rimasta grossomodo la stessa, a dimostrazione di scarsa creatività e poco desiderio di crescita.
Al contrario, nel caso dovesse occorrere far crescere il desiderio di una nuova figura al comando, più consona alla dimensione di un club glorioso come la SSLazio1900, sarà opportuno sottolineare il fatto che non siamo più a 80 ml. di fatturato bensì a 105.
Citazione di: aquilante il 04 Gen 2014, 20:03
quindi, lotito ha avuto sempre torto
però, pur avendo avuto sempre torto, sbaglio dopo sbaglio, buca dopo buca, è riuscito, non si sa bene in virtù di cosa, a ridare solidità, concretezza, persino spessore a una società che, dieci anni fa, camminava, zoppicante e bendata, ai bordi ddel burrone, attorniata da plotoni di prefiche, questuanti e tenori stonati che facevano a gara per indicarle la via più breve per il precipizio (ogni tanto, nottetempo magari, se ne sente ancora qualcuno: "era meglio il fallimento!")
l'evidenza, oggi, sembra imporre un leit motiv diverso. lotito è stato bravo, anzi, bravo no, non esageriamo, diciamo che si è dimostrato capace e adeguato - ma in fondo, dai, non era poi così difficile... - quando l'obiettivo della Lazio era quello di riportare la società e la squadra in carreggiata. adesso però che il serbatoio è pieno, le gomme ben gonfie, la strada bella dritta, adesso serve qualcuno che sappia far andare il motore a pieni giri, qualcuno che conosca l'arte dell'accelerazione e del sorpasso. ieri si poteva andare avanti anche guidando male (avendo torto, cioè), oggi no, adesso il gioco si è fatto duro e sbagliare non è più ammesso (non si può più avere torto, cioè), a giocare adesso non devono essere i più duri ma i più bravi
la mediocrità: ecco l'orizzonte, la fisiologia, l'ontologia stessa della presidenza lotito. prima, dieci anni fa, eravamo men che mediocri, quindi il percorso era comunque positivo. adesso che si tratta di superarla, la mediocrità, non può essere un mediocre a indicare la rotta
Perfetto fin qua
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 02:18
E' da Manuale di Un'altra Lazio è possibile.
Se vuoi sminuire il lavoro svolto dovrai sottolineare che la fatturazione è rimasta grossomodo la stessa, a dimostrazione di scarsa creatività e poco desiderio di crescita.
Al contrario, nel caso dovesse occorrere far crescere il desiderio di una nuova figura al comando, più consona alla dimensione di un club glorioso come la SSLazio1900, sarà opportuno sottolineare il fatto che non siamo più a 80 ml. di fatturato bensì a 105.
Il gruppo SSLazio nell'ultimo anno ha fatturato sui 109 con un aumento di 15 principalmente per le entrate da diritti TV, mentrele altre voci sono sostanzialmente stabili (da anni).
Tempo fa ho giocato al piccolo presidente. Ho messo le entrate da botteghino de 2004-05 (14 mln di euro, primo anno di Lotito), le migliori entrate dai diritti TV (61 mln anno della partecipazione n Champions), le migliori entrate da sponsor (20 mln di euro) quelli da calciomercato (sui 20-25 mln) ed è uscito fuori un fatturato a 140 mln. Sta sul forum puoi rileggerlo.
A quel punto hai le chiavi per puntare allo scudetto. Poi per vincerlo ci vuole la Divina Provvidenza, ma intanto ci stai anche tu.
Ancora leggo post sui biglietti Cragnottiani tolti.
Lo trovo malizioso dire una cosa del genere , come trovo malizioso leggere che qualcuno si era servito dei tifosi per prendere la Lazio , oppure fare fuori una corrente e prendersene un' altra.
Se il motivo di tanta simpatia per Lotito e' questo , credo che siamo proprio limitiati e se la romamerda ci piscera' in testa ce lo merititamo tutto.
Alle leggende metropolitane e' meglio non credere, cosi' facciamo il male della Lazio.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:13
Se il motivo di tanta simpatia per Lotito e' questo , credo che siamo proprio limitiati e se la romamerda ci piscera' in testa ce lo merititamo tutto.
Alle leggende metropolitane e' meglio non credere, cosi' facciamo il male della Lazio.
a parte che nessuno ha particolare simpatia per Lotito e che si ha in simpatia solo la Lazio (magari cambia l'atteggiamento di ognuno di noi, personalmente detesto la critica a prescindere o lo sminuire sistematico) sono d'accordo con te sul fatto che sarebbe bene a non credere troppo alle leggende metropolitane.
ma non solo quelle che riguardano il dr. Cragnotti ma anche quelle che riguardano la Lazio del post dr. Cragnotti.
Lotito è qui per garantire i famosi cento anni da pecora.
un paio di botte da montone qui e là, al più.
ma giorni da leone, durante il suo Reich millenario, scordiamoceli proprio.
Citazione di: triboLazio il 05 Gen 2014, 10:21
Lotito è qui per garantire i famosi cento anni da pecora.
un paio di botte da montone qui e là, al più.
ma giorni da leone, durante il suo Reich millenario, scordiamoceli proprio.
:)
occhio che poi ti dicono che vuoi perculare sui lotitiani pascolatori di formello
Citazione di: triboLazio il 05 Gen 2014, 10:21
Lotito è qui per garantire i famosi cento anni da pecora.
un paio di botte da montone qui e là, al più.
ma giorni da leone, durante il suo Reich millenario, scordiamoceli proprio.
abbiamo 5 bacini di utenza superiori, il tuo quadro è purtroppo quello più probabile se non arriva un Bertarelli.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 10:19
a parte che nessuno ha particolare simpatia per Lotito e che si ha in simpatia solo la Lazio (magari cambia l'atteggiamento di ognuno di noi, personalmente detesto la critica a prescindere o lo sminuire sistematico) sono d'accordo con te sul fatto che sarebbe bene a non credere troppo alle leggende metropolitane.
ma non solo quelle che riguardano il dr. Cragnotti ma anche quelle che riguardano la Lazio del post dr. Cragnotti.
Scusami ma per me il Dr Cragnotti e' il PRESIDENTE che ha dato Lustro alla storia della SS LAZIO 1900.
lotito e' uno dei tanti presidenti che fanno vivacchiare la Lazio.
Il prblema comunque al momento non e' tanto il rischio di B, o che la merda vinca lo scudetto, ma che per la se onda volta non ci tirino dentro al calcioscommesse.
Visto quello che sta uscendo non sono tanto tranquillo.
Con il Dr. Cragnotti ti ricordo che se volava uno schiaffo non ci abbassavamo per prenderlo.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:28
Scusami ma per me il Dr Cragnotti e' il PRESIDENTE che ha dato Lustro alla storia della SS LAZIO 1900.
lotito e' uno dei tanti presidenti che fanno vivacchiare la Lazio.
non ti devi scusare, ci mancherebbe. Tranquillo.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:28
Il prblema comunque al momento non e' tanto il rischio di B, o che la merda vinca lo scudetto, ma che per la se onda volta non ci tirino dentro al calcioscommesse.
con Cragnotti ho smaltito per la vicenda legata al passaporto di Veron (si parlava di scudetto revocato e sul Corriere dello Sporc ci 'difendeva' il direttore Sconcerti, figurati), quindi pensa se mi preoccupo delle 'inchieste' di Mensurati..
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:28
Con il Dr. Cragnotti ti ricordo che se volava uno schiaffo non ci abbassavamo per prenderlo.
Puoi spiegarti meglio? Non è che stai parlando di Guido Paglia che ci difendeva al processo di Biscardi, nevvero?
attendo qualche dettaglio che mi potrebbe essere sfuggito. Intanto ti ringrazio.
Citazione di: Property il 05 Gen 2014, 10:24
:)
occhio che poi ti dicono che vuoi perculare sui lotitiani pascolatori di formello
:lol:
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 10:37
non ti devi scusare, ci mancherebbe. Tranquillo.
con Cragnotti ho smaltito per la vicenda legata al passaporto di Veron (si parlava di scudetto revocato e sul Corriere dello Sporc ci 'difendeva' il direttore Sconcerti, figurati), quindi pensa se mi preoccupo delle 'inchieste' di Mensurati..
Puoi spiegarti meglio? Non è che stai parlando di Guido Paglia che ci difendeva al processo di Biscardi, nevvero?
attendo qualche dettaglio che mi potrebbe essere sfuggito. Intanto ti ringrazio.
:lol:
E' vero i passaporti, ma li erano chiacchiere o fatti finiti nel nulla. Qui dopo aver perso una qualificazione in EL per le telefonate, rischiamo poiche' ci sono stati dei processi e speriamo che non ce ne siano altri.
Poi permettimi preferisco vincere uno scudetto e dominare l Europa con qualcosa che mi pende sulla testa, piuttosto che avere qualcosa dietro e non essere nessuno.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 10:26
abbiamo 5 bacini di utenza superiori, il tuo quadro è purtroppo quello più probabile se non arriva un Bertarelli.
Bertarelli lo nominano i sognatori e i Santinari.
Basterebbe uno che abbia capacità di imprenditorialità e VOGLIA di crescere.
Citazione di: ralphmalph il 05 Gen 2014, 03:03
Perfetto fin qua
d'accordissimo
noto, cmq, che mantenere il topic su discorsi che, con fatica, sia strike che V. che blow stanno cercando di fare con aquilante, è assai arduo
Dal punto di vista sportivo e aziendale, i dieci anni di Lotito sono inattaccabili. Vincere due coppe italia ed una supercoppa con una società risorta dalle macerie è per me qualcosa di straordinario. È stato un innovatore sotto tanti punti di vista, riportando il calcio, che è passione, ma sopratutto indistria dello spettacolo, ad una dimensione di azienda reale.
In tutto ciò ha pestato tanti interessi, gli interessi della casta che Italia crede di poter fare tutto con tutti. Mi riferisco alla borghesia romana che per anni è entrata allo stadio gratis e che si è sentita ferita per resa maestà, o che per decenni ha piazzato i figli di ed i nipoti di anche nella Lazio. Mi riferisco alla politica che ha cercato in tutti i modi di rifilare alla Lazio quel baraccone affondato e zeppo di impiegati comunali che vi lavorano per non far nulla che si chiama Flaminio. Premesso che anche affascina uno stadio in quella posizione, trovo che fare un evento europeo al centro della città sia oltre che impensabile per la sicurezza impossibile per la sua sostenibilità economica. La ristrutturazione del Flaminio rischierebbe di fare la fine della ristrutturazione dell'olimpico costa il doppio di uno stadio nuovo (chi cita la juve vade a leggersi bene cosa è successo). Non voglio poi parlare della lobby delle tifoserie organizzate all'interno delle quali (in mezzo a tanti innamorati veri) si nascondono da anni in tutta italia gruppi sia di dubbia provenienza politica che di dubbia provenienza calcistica nel senso che il loro fine sembra tutto tranne che il calcio.
Picccola parentesi sulle vertenze con calciatori allenatori e procuratori. Nel mondo normale la camera del lavoro non considera parte debole giá il lavoratore che guadagna più 50.000 euro lordi all'anno. Nel mondo del calcio avviene di tutto e di più. Io personalmente un allenatore che dopo aver aver fatto un campionato come questo, si accorda con un'altra squadra e non ha il buon gusto di dare le dimissioni lo trovo vergognoso e irrispettoso.
In tutto ciò Lotito ha fatto le sue battaglie che ha vinto e che ha perso. È sempre stato criticato da sempre in maniera aspra dai mercanti cacciati dal tempio. Ma un errore lo ha fatto: si è mostrato arrogante e presuntuoso, pensando di saperne sempre una più degli altri. Ha creato un immagine di se insoppartabile ed antipatica, facendo si che anche una parte della tifoseria non lo soppartasse a priori. Lotito ha sbagliato completamente nella forma. Si è sempre detto che si deve badare alla sostanza e non alla forma. Ma nel mondo di oggi dove tutto è comunicazione la forma (e l'immagine che si comunica) è decisamente più inflente della sostanza ( Berlusconi docet).
P.s. :Io non sono ne pro e ne contro Lotito.
P.s. bis: io non capisco chi urla allarmi alla speculazione nei confronti di un tizio che vuole costruire delle palazzine in cambio di uno stadio ed annesso centro sportivo della S.S. Lazio, e non vada per strada a manifestare per la vergogna degli ultimi 30 anni che ha visto consegnare una cittá ai palazzinari. Interi quartieri che nel mondo normale sonompiccole cittá di 10-20.000 costruiti in deroga ai piani regolatori senza una infrastruttura degna di questo nome (strade, scuole, mezzi pubblici ecc.), e senza un minimo ritorno sociale anzi solo con costi sociali che hanno portato questa cittá ad essere una sorta di Calcutta ed i bilanci del comune in bancarotta. Manipolazione mediatica? Ma chissà di chi saranno questi media che manipolano la realtà (edilizia)? No ma forse sono che esagero e penso troppo.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:49
E' vero i passaporti, ma li erano chiacchiere o fatti finiti nel nulla.
grazie a Dio sono finiti nel nulla, ma lì c'era più 'ciccia' rispetto alla vicenda Mauri.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:49
Qui dopo aver perso una qualificazione in EL per le telefonate
le telefonate si facevano anche alla fine degli anni '90. Non puoi rimproverare la Lazio di essersi fatta intercettare solo dopo.
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 10:49
Poi permettimi preferisco vincere uno scudetto e dominare l Europa con qualcosa che mi pende sulla testa, piuttosto che avere qualcosa dietro e non essere nessuno.
anch'io, certo.
però lo spettro dello scudetto revocato cominciò ad aleggiare nell'Autunno 2000, con la rioma prima in classifica e futura campione di'Italia.
ti assicuro che si sono vissuti momenti 100 volte più tristi della piccola vicenda sollevata da mensurati.
noi avevamo in pratica finito il nostro ciclo e iniziava quello delle merde, contestualmente iniziava la vicenda Veron.
Non puoi ricordare, ma dopo l'eliminazione col Valencia nei quarti di C.L. smettevamo anche di dominare in Europa e da lì a poco (18 mesi) arrivò il default e lo spettro della serie C.
Lotito l'ho assimilo a quel chirurgo che per salvare un diabetico che ha gozzovigliato per anni gli taglia impietosamente le gambe oramai in cancrena. Gli salva la vita ma sarà sempre ferocemente odiato da costui.
E un destino ineluttabile
La Lazio non sarebbe mai fallita, fin quando c era la Banca il rischio era nullo.
Citazione di: Paladino68 il 05 Gen 2014, 11:00
Dal punto di vista sportivo e aziendale, i dieci anni di Lotito sono inattaccabili. Vincere due coppe italia ed una supercoppa con una società risorta dalle macerie è per me qualcosa di straordinario. È stato un innovatore sotto tanti punti di vista, riportando il calcio, che è passione, ma sopratutto indistria dello spettacolo, ad una dimensione di azienda reale.
In tutto ciò ha pestato tanti interessi, gli interessi della casta che Italia crede di poter fare tutto con tutti. Mi riferisco alla borghesia romana che per anni è entrata allo stadio gratis e che si è sentita ferita per resa maestà, o che per decenni ha piazzato i figli di ed i nipoti di anche nella Lazio. Mi riferisco alla politica che ha cercato in tutti i modi di rifilare alla Lazio quel baraccone affondato e zeppo di impiegati comunali che vi lavorano per non far nulla che si chiama Flaminio. Premesso che anche affascina uno stadio in quella posizione, trovo che fare un evento europeo al centro della città sia oltre che impensabile per la sicurezza impossibile per la sua sostenibilità economica. La ristrutturazione del Flaminio rischierebbe di fare la fine della ristrutturazione dell'olimpico costa il doppio di uno stadio nuovo (chi cita la juve vade a leggersi bene cosa è successo). Non voglio poi parlare della lobby delle tifoserie organizzate all'interno delle quali (in mezzo a tanti innamorati veri) si nascondono da anni in tutta italia gruppi sia di dubbia provenienza politica che di dubbia provenienza calcistica nel senso che il loro fine sembra tutto tranne che il calcio.
Picccola parentesi sulle vertenze con calciatori allenatori e procuratori. Nel mondo normale la camera del lavoro non considera parte debole giá il lavoratore che guadagna più 50.000 euro lordi all'anno. Nel mondo del calcio avviene di tutto e di più. Io personalmente un allenatore che dopo aver aver fatto un campionato come questo, si accorda con un'altra squadra e non ha il buon gusto di dare le dimissioni lo trovo vergognoso e irrispettoso.
In tutto ciò Lotito ha fatto le sue battaglie che ha vinto e che ha perso. È sempre stato criticato da sempre in maniera aspra dai mercanti cacciati dal tempio. Ma un errore lo ha fatto: si è mostrato arrogante e presuntuoso, pensando di saperne sempre una più degli altri. Ha creato un immagine di se insoppartabile ed antipatica, facendo si che anche una parte della tifoseria non lo soppartasse a priori. Lotito ha sbagliato completamente nella forma. Si è sempre detto che si deve badare alla sostanza e non alla forma. Ma nel mondo di oggi dove tutto è comunicazione la forma (e l'immagine che si comunica) è decisamente più inflente della sostanza ( Berlusconi docet).
P.s. :Io non sono ne pro e ne contro Lotito.
P.s. bis: io non capisco chi urla allarmi alla speculazione nei confronti di un tizio che vuole costruire delle palazzine in cambio di uno stadio ed annesso centro sportivo della S.S. Lazio, e non vada per strada a manifestare per la vergogna degli ultimi 30 anni che ha visto consegnare una cittá ai palazzinari. Interi quartieri che nel mondo normale sonompiccole cittá di 10-20.000 costruiti in deroga ai piani regolatori senza una infrastruttura degna di questo nome (strade, scuole, mezzi pubblici ecc.), e senza un minimo ritorno sociale anzi solo con costi sociali che hanno portato questa cittá ad essere una sorta di Calcutta ed i bilanci del comune in bancarotta. Manipolazione mediatica? Ma chissà di chi saranno questi media che manipolano la realtà (edilizia)? No ma forse sono che esagero e penso troppo.
Perfetto, in tutto. Anche nella parte in cui si contestualizzano i limiti di comunicazione.
Menzione speciale per la
"borghesia romana che per anni è entrata allo stadio gratis e che si è sentita ferita per resa maestà"
Citazione di: Paladino68 il 05 Gen 2014, 11:00
Dal punto di vista sportivo e aziendale, i dieci anni di Lotito sono inattaccabili. Vincere due coppe italia ed una supercoppa con una società risorta dalle macerie è per me qualcosa di straordinario. È stato un innovatore sotto tanti punti di vista, riportando il calcio, che è passione, ma sopratutto indistria dello spettacolo, ad una dimensione di azienda reale.
In tutto ciò ha pestato tanti interessi, gli interessi della casta che Italia crede di poter fare tutto con tutti. Mi riferisco alla borghesia romana che per anni è entrata allo stadio gratis e che si è sentita ferita per resa maestà, o che per decenni ha piazzato i figli di ed i nipoti di anche nella Lazio. Mi riferisco alla politica che ha cercato in tutti i modi di rifilare alla Lazio quel baraccone affondato e zeppo di impiegati comunali che vi lavorano per non far nulla che si chiama Flaminio. Premesso che anche affascina uno stadio in quella posizione, trovo che fare un evento europeo al centro della città sia oltre che impensabile per la sicurezza impossibile per la sua sostenibilità economica. La ristrutturazione del Flaminio rischierebbe di fare la fine della ristrutturazione dell'olimpico costa il doppio di uno stadio nuovo (chi cita la juve vade a leggersi bene cosa è successo). Non voglio poi parlare della lobby delle tifoserie organizzate all'interno delle quali (in mezzo a tanti innamorati veri) si nascondono da anni in tutta italia gruppi sia di dubbia provenienza politica che di dubbia provenienza calcistica nel senso che il loro fine sembra tutto tranne che il calcio.
Picccola parentesi sulle vertenze con calciatori allenatori e procuratori. Nel mondo normale la camera del lavoro non considera parte debole giá il lavoratore che guadagna più 50.000 euro lordi all'anno. Nel mondo del calcio avviene di tutto e di più. Io personalmente un allenatore che dopo aver aver fatto un campionato come questo, si accorda con un'altra squadra e non ha il buon gusto di dare le dimissioni lo trovo vergognoso e irrispettoso.
In tutto ciò Lotito ha fatto le sue battaglie che ha vinto e che ha perso. È sempre stato criticato da sempre in maniera aspra dai mercanti cacciati dal tempio. Ma un errore lo ha fatto: si è mostrato arrogante e presuntuoso, pensando di saperne sempre una più degli altri. Ha creato un immagine di se insoppartabile ed antipatica, facendo si che anche una parte della tifoseria non lo soppartasse a priori. Lotito ha sbagliato completamente nella forma. Si è sempre detto che si deve badare alla sostanza e non alla forma. Ma nel mondo di oggi dove tutto è comunicazione la forma (e l'immagine che si comunica) è decisamente più inflente della sostanza ( Berlusconi docet).
P.s. :Io non sono ne pro e ne contro Lotito.
P.s. bis: io non capisco chi urla allarmi alla speculazione nei confronti di un tizio che vuole costruire delle palazzine in cambio di uno stadio ed annesso centro sportivo della S.S. Lazio, e non vada per strada a manifestare per la vergogna degli ultimi 30 anni che ha visto consegnare una cittá ai palazzinari. Interi quartieri che nel mondo normale sonompiccole cittá di 10-20.000 costruiti in deroga ai piani regolatori senza una infrastruttura degna di questo nome (strade, scuole, mezzi pubblici ecc.), e senza un minimo ritorno sociale anzi solo con costi sociali che hanno portato questa cittá ad essere una sorta di Calcutta ed i bilanci del comune in bancarotta. Manipolazione mediatica? Ma chissà di chi saranno questi media che manipolano la realtà (edilizia)? No ma forse sono che esagero e penso troppo.
ottimo e condivisibilissimo
(l'unica cosa e' che, a mio avviso, in un mondo normale il flaminio dovrebbe essere la scelta piu' ovvia e vantaggiosa per tutti: comune, societa', eredi. a roma sembra impensabile riqualificare uno stadio da 35mila posti al centro della citta'. meglio farlo marcire.)
nessuno credo, neghi gli evidenti risultati da quel 2004.
Risanamento, e anche 3 coppe in bacheca, uno pensa, ok, ma oggi? Oggi siamo al palo come 10 anni fa.
E' inutile rivangare, gli anni 80, la b, oppure i fasti cragnottiani, oggi, c'è una società sana, anche grazie a lui, ma oggi c'è da pensare in modo diverso, serve la sfrontatezza, perchè no il rischio.
C'è bisogno di investimenti, di visione, cose che questo presidente mai ha fatto e mai farà.
Uno parla della lazio di oggi, una lazio che avrebbe le possibilità per crescere, per aumentare i ricavi, per non avere nulla da invidiare a chi ci precede in classifica.
C'è la volontà da parte di questa presidenza?, per me no, e la scelta reja è il segnale lampante.
Mai un allenatore vincente, mai darai alla squadra la sensazione che il vento è cambiato.
A sponsor siamo fermi al palo, di cause in tribunale quante ne vuoi, o tiberina o morte, fanculo i tifosi, e la lazio è mia e ci faccio quello che voglio. Ecco con lui, in paradiso non ci andiamo.
Citazione di: Davy_Jones il 05 Gen 2014, 11:35
ottimo e condivisibilissimo
(l'unica cosa e' che, a mio avviso, in un mondo normale il flaminio dovrebbe essere la scelta piu' ovvia e vantaggiosa per tutti: comune, societa', eredi. a roma sembra impensabile riqualificare uno stadio da 35mila posti al centro della citta'. meglio farlo marcire.)
Neanche il bilancio del vicino auditorium della musica, che vive di eventi e convention 365 giorni all'anno, e' in grado di produrre utili. Come potrebbe il Flaminio, che dista qualche centinaio di metri, produrre utili senza beneficiare di qualche ulteriore entrata?
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 11:48
Oggi siamo al palo come 10 anni fa.
Dai su, così è impossibile discutere...
Ti tiro lo recchie anche perché mi costringi a quotare porga :DD
Citazione di: porgascogne il 05 Gen 2014, 10:56
noto, cmq, che mantenere il topic su discorsi che, con fatica, sia strike che V. che blow stanno cercando di fare con aquilante, è assai arduo
Citazione di: carib il 05 Gen 2014, 11:53
Dai su, così è impossibile discutere...
Ti tiro lo recchie anche perché mi costringi a quotare porga :DD
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 11:48
nessuno credo, neghi gli evidenti risultati da quel 2004.
Risanamento, e anche 3 coppe in bacheca, uno pensa, ok, ma oggi?
che campionato faremo quest'anno fede? pensi di lottare per l'el? o pensi che dovrai cercare di non rimanere invischiato nelle sabbie mobili?
A 10 anni di distanza da quella lazio, a parte, il risanamento (e quello chi lo mette in dubbio), conti in ordine ecc..Vedi una differenza lampante, a potenzialità?
Io no, hai buoni giocatori, che molti concepiscono come palloni d'oro, e tanti altri giocatori senza [...]a e senza lode. C'è chi scrive che lulic è un campione...lulic fede...un giocatore che gioca in serie A e ci mette 4 stop per fermare la palla e portarsela sul destro...io credo che una piccola parte di colpa l'abbiamo anche noi tifosi, sopravvalutando forse eccessivamente, la bravura dei nostri calciatori.
Citazione di: aquilante il 03 Gen 2014, 11:28
quando si pone fine alla cuccagna cragnottiana dei biglietti gratis e dei controlli inesistenti agli ingressi (dove da anni passa di tutto e di più), si attenta alla lazialità
se si punta a uno stadio modello emirates (highbury raso al suolo, palazzine di complemento, marchio affidato allo sponsor), ecco la vergogna indelebile della speculazione
anche il rifiuto di avventurarsi nel riciclo delle rovine del flaminio, uno stadio adatto si e no al calcio degli anni trenta del secolo passato, diventa immediatamente un attacco alla storia della Lazio
dire no alla trattativa con gli industriali chimici ungheresi e con i loro rappresentanti italo-americani significa avere una concezione privatistica di un bene che è e deve essere invece patrimonio di tutti i tifosi
senza considerare poi che la Lazio viene gestita, arbitrariamente, soltanto in virtù delle grazie politico di turno (romanista, per di più)
e calciopoli, l'onta di aver infangato la storia della Lazio, con il corriere dello sport costretto a disegnarci un futuro senza speranze
i derby persi apposta poi per consentire all'orda romanista di festeggiare davanti a noi
il mancato rinnovo a una bandiera, esempio cristallino di lazialità, come di canio (quello che va in giro a vantarsi di aver messo le mani addosso e di aver attaccato al muro degli spogliatoi quel senzapalle di mimmo caso)
senza contare tutti i giocatori persi con l'articolo 17 (chiedo scusa, adesso non ricordo bene in che cosa consistesse realmente questo articolo 17, c'è stato un periodo però in cui non c'era articolo, soprattutto sulla gazzetta dello sport, sul mercato laziale che non cominciasse senza l'elenco dei giocatori che la Lazio stava per perdere grazie all'articolo 17)
e il settore giovanile mandato allo sbaraglio e i medici non pagati che distruggono il patrimonio fisico-atletico della squadra e i giocatori presi con i "pagherò" e la comunicazione trascurata e sabatini complice e tare guardiaspalle
poi questa idea di battersi, in lega e in federazione, per la riscrittura di regole e per il ribaltamento di consuetudini - nei rapporti con i procuratori, nelle norme contrattuali, nelle distrubuzione della ricchezza prodotta dal nostro calcio, eccetera - come passaggio fondamentale per riscrivere la geografia del potere del calcio italiano, figuriamoci, caccia i soldi piuttosto, guarda il mancity e il psg, così si fa, il donchisciottismo porterà la Lazio alla rovina
ma come fa una società di calcio della serie A italiana a consentire che suoi giocatori frequentino, fuori e dentro formello, scommettitori, truffatori, allibratori, zingari, ungheresi, samanthe?
da ultimo, perché mai un allenatore di una squadra della serie A italiana, gentilmente interpellato più e più volte, dovrebbe rivelare al suo presidente che sì, effettivamente, come dicono i giornali di tutta Europa, è in trattative con la federazione calcistica di uno stato europeo?
proseguisce...
ottimo, come sempre.
Inoltre invito a leggere oggi un articolo a firma di Fabrizio Patania sul Corriere dello Sport dove spiega in maniera cristallina come in questa ultima querelle con l'ex allenatore della Lazio il nostro Presidente Claudio Lotito abbia le ragioni di tutto il mondo per aver licenziato per giusta causa Pekto.
Magari non da 10 anni ma che stiamo rimanendo al palo purtroppo lo penso anche io.
E non parlo del campo. Parlo come società.
Io vedo una società lontana anni luce da ciò che vuole il calcio moderno (che piaccia o no). Sinergie, idee, investimenti fuori dal campo di calcio prima...
Io ammetto, e come già ho scritto, ho paura su questo punto.
Solo a vedere in questa città, a quello che accadrà tra un anno. Dellá stanno pieni di buffi e vabbè sappiamo la loro situazione, ma sui rapporti con altre aziende, sulla comunicazione ecc. si stanno muovendo. Idem le altre con cui dovremmo competere.
Aumentare il fatturato, idee, nuovi rapporti.
Questa società è pronta al calcio moderno?
Hanno le idee per come muoversi?
La guerra, purtroppo, si sta spostando sempre di più al di fuori del rettangolo di gioco. Siamo pronti a questo?
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 12:03
che campionato faremo quest'anno fede? pensi di lottare per l'el? o pensi che dovrai cercare di non rimanere invischiato nelle sabbie mobili?
A 10 anni di distanza da quella lazio, a parte, il risanamento (e quello chi lo mette in dubbio), conti in ordine ecc..Vedi una differenza lampante, a potenzialità?
Io no, hai buoni giocatori, che molti concepiscono come palloni d'oro, e tanti altri giocatori senza [...]a e senza lode. C'è chi scrive che lulic è un campione...lulic fede...un giocatore che gioca in serie A e ci mette 4 stop per fermare la palla e portarsela sul destro...io credo che una piccola parte di colpa l'abbiamo anche noi tifosi, sopravvalutando forse eccessivamente, la bravura dei nostri calciatori.
Se ti concentri sui dettagli (peraltro insignificanti) perdi di vista il quadro complessivo e costringi a deviare dal discorso (che non si può bollare con un campato in aria: siamo di nuovo al palo). Non voglio cadere nel tuo involontario
tranello. Ma 10 anni fa la Lazio aveva una rosa di 7 giocatori: essere di nuovo al palo significa dunque non avere basi da cui ripartire. Direi che l'hai sparata grossa. Direi che siamo nel bel mezzo di un normale incidente di percorso, figlio di errori evidenti ma niente affatto rimediabili. Diversamente da quelli compiuti - DA ALTRI - poco più di 10 anni fa: quelli sì erano irrimediabili quanto una diagonale di Oscar Lopez. Ma... E la chiudo qui. ;))
Citazione di: Zoppo il 05 Gen 2014, 12:30
Magari non da 10 anni ma che stiamo rimanendo al palo purtroppo lo penso anche io.
E non parlo del campo. Parlo come società.
Io vedo una società lontana anni luce da ciò che vuole il calcio moderno (che piaccia o no). Sinergie, idee, investimenti fuori dal campo di calcio prima...
Io ammetto, e come già ho scritto, ho paura su questo punto.
Solo a vedere in questa città, a quello che accadrà tra un anno. Dellá stanno pieni di buffi e vabbè sappiamo la loro situazione, ma sui rapporti con altre aziende, sulla comunicazione ecc. si stanno muovendo. Idem le altre con cui dovremmo competere.
Aumentare il fatturato, idee, nuovi rapporti.
Questa società è pronta al calcio moderno?
Hanno le idee per come muoversi?
La guerra, purtroppo, si sta spostando sempre di più al di fuori del rettangolo di gioco. Siamo pronti a questo?
concordo con le tue preoccupazioni. Dellà, la Juve, il milan, etc stanno aumentando i fatturati in modo intelligente, qua siamo troppo fermi. E lo reputo l'errore più grave di questa società.
si ma le strisciate hanno dietro "consistenza"
il nostro cammino è questo, con qualche stop e qualche go
ma è questo qui
lo si deve giudicare in relazione alla realtà data, non a quella desiderata
Citazione di: rojorosco il 05 Gen 2014, 11:20
La Lazio non sarebbe mai fallita, fin quando c era la Banca il rischio era nullo.
Lasciamo perdere il rischio nullo, non riapriamo vecchie polemiche. Tu sei convinto così, va bene così.
ma stai sviando il discorso.
hai scritto che preferivi dominare il mondo con una spada di Damocle sulla testa che non dominare nulla (E IO ERO D'ACCORDO CON TE) ma io ti avevo segnalato invece che il problema Veron nacque dopo il nostro scudetto e con la rioma prima. E riguardava direttamente la società, si parlava di scudetto revocato.
ed essendo tifoso laziale dovresti saperlo.
Citazione di: carib il 05 Gen 2014, 12:31
Se ti concentri sui dettagli (peraltro insignificanti) perdi di vista il quadro complessivo e costringi a deviare dal discorso (che non si può bollare con un campato in aria: siamo di nuovo al palo). Non voglio cadere nel tuo involontario tranello. Ma 10 anni fa la Lazio aveva una rosa di 7 giocatori: essere di nuovo al palo significa dunque non avere basi da cui ripartire. Direi che l'hai sparata grossa. Direi che siamo nel bel mezzo di un normale incidente di percorso, figlio di errori evidenti ma niente affatto rimediabili. Diversamente da quelli compiuti - DA ALTRI - poco più di 10 anni fa: quelli sì erano irrimediabili quanto una diagonale di Oscar Lopez. Ma... E la chiudo qui. ;))
guarda la chiudo anch'io ;)
peruzzi
oddo siviglia couto zauri
dabo liverani giannichedda
di canio
rocchi pandev
pensi che sia molto più scarsa dell'attuale? Io mica lo so eh.
Da quel 2004 è arrivato uno sponsor importante?
Abbiamo aumentato i ricavi?
La squadra si è notevolmente rinforzata?
E questo io lo giudico in topic, perchè se in 10 anni, non è successo nulla di cui sopra, e la rata con l'erario è la stessa, da dieci anni a questa parte, cosa si è fatto concretamente per sbarcare il lunario?
Fermo restando i cuccioloni, la radio e la tv, olympia...tutto molto bello, ma nel pratico la realtà lazio è cambiata?
Citazione di: vagabond il 05 Gen 2014, 12:33
concordo con le tue preoccupazioni. Dellà, la Juve, il milan, etc stanno aumentando i fatturati in modo intelligente, qua siamo troppo fermi. E lo reputo l'errore più grave di questa società.
ma per Dellà si intende la roma? :o
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 12:48
guarda la chiudo anch'io ;)
peruzzi
oddo siviglia couto zauri
dabo liverani giannichedda
di canio
rocchi pandev
pensi che sia molto più scarsa dell'attuale? Io mica lo so eh.
Da quel 2004 è arrivato uno sponsor importante?
Abbiamo aumentato i ricavi?
[/quote]
lo sponsor è importante, ma lo è per aumentare i ricavi.
E quelli sono notevolmente aumentati, ora siamo a 108ml. di fatturato.
[/quote]
La squadra si è notevolmente rinforzata?
[/quote]
Come te.. non saprei..
Però mi ricordo che all'epoca alcuni laziali prendevano per il cu.lo la Lazio perchè avevano la percezione che mai avremmo conquistato un trofeo e men che meno saremmo mai stati in grado di qualificarci per l'Uefa con tale gestione.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 12:50
ma per Dellà si intende la roma? :o
Visto che quel termine l'ho usato per prima io, rispondo per vagabond...sì, si intende loro. Le merde...
Citazione di: Zoppo il 05 Gen 2014, 13:09
Visto che quel termine l'ho usato per prima io, rispondo per vagabond...sì, si intende loro. Le merde...
quindi vagabond voleva dire che la rioma sta aumentando il fatturato in maniera intelligente? :sisisi:
Citazione di: Zoppo il 05 Gen 2014, 13:09
Visto che quel termine l'ho usato per prima io, rispondo per vagabond...sì, si intende loro. Le merde...
si e mi è piaciuto. Bellissimo termine Zoppo! :D.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 13:30
quindi vagabond voleva dire che la rioma sta aumentando il fatturato in maniera intelligente? :sisisi:
ah no? La Nike a 10 mln a stagione non è un miglioramento?
Il signor Lotito è un mitomane.
E le sue battaglie sono lesatto contrario di cio che ha scritto paladino quando discerneva forma e sostanza.
Sono enunciati, parole.
Come berlusca.
Altro che il problema è la forma...la forma è lunica cosa che ancora lo fa sembrare accetabile agli occhi di qchi in fondo in fondo il mento pronunciato e gli slogan piacciono.
Una volta, quando non c'erano 300 trasmissioni al minuto, al tifoso interessava quello che la squadra faceva in campo, tifava x incitare la squadra a dare il massimo, il calcio parlato riguardava, al massimo, il periodo estivo del calciomercato, dove ogni tifoseria alimentava sogni e speranze, poi sotto l'ombrellone c'era la chiacchera sportiva x il calcio d'agosto e poi...arrivava il campionato, si tifava e si voleva l'impegno ed il risultato......oggi invece il tifoso si autoflagella con discorsi sullo sponsor, plusvalenze, rapporti commerciali, bilanci.....ma dico io....MA A NOI/VOI CHE CAZZO CE NE FOTTE DEI COLLOQUI PETKOVIC E LOTITO, AVV. GENTILE, sono argomenti che riguardano le retribuzioni e le buonuscite, cose dei contratti, questioni che riguardano un qualsiasi rapporto di lavoro......ma che cazzo ce ne frega, MA FACCIAMO I RAGIONIERI/COMMERCIALISTI O I TIFOSI......MA TIFIAMO E BASTA !!!!!
Citazione di: gentlemen il 05 Gen 2014, 13:41
Una volta, quando non c'erano 300 trasmissioni al minuto, al tifoso interessava quello che la squadra faceva in campo, tifava x incitare la squadra a dare il massimo, il calcio parlato riguardava, al massimo, il periodo estivo del calciomercato, dove ogni tifoseria alimentava sogni e speranze, poi sotto l'ombrellone c'era la chiacchera sportiva x il calcio d'agosto e poi...arrivava il campionato, si tifava e si voleva l'impegno ed il risultato......oggi invece il tifoso si autoflagella con discorsi sullo sponsor, plusvalenze, rapporti commerciali, bilanci.....ma dico io....MA A NOI/VOI CHE CAZZO CE NE FOTTE DEI COLLOQUI PETKOVIC E LOTITO, AVV. GENTILE, sono argomenti che riguardano le retribuzioni e le buonuscite, cose dei contratti, questioni che riguardano un qualsiasi rapporto di lavoro......ma che cazzo ce ne frega, MA FACCIAMO I RAGIONIERI/COMMERCIALISTI O I TIFOSI......MA TIFIAMO E BASTA !!!!!
fondamentalmente io mi ci diverto a leggere bilanci/trovare ipotetiche soluzioni a problemi finanziari, ma questo è un altro discorso. Sono un tifoso particolare :D
Citazione di: vagabond il 05 Gen 2014, 13:31
ah no? La Nike a 10 mln a stagione non è un miglioramento?
devi considerare però quello che percepivano dalla Kappa e guardare la differenza.
Poi devi togliere un anno senza nessun introito e poi vedere come va a finire la causa con il vecchio sponsor.
miglioramento sì, ma niente di particolarmente rilevante.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 13:43
devi considerare però quello che percepivano dalla Kappa e guardare la differenza.
Poi devi togliere un anno senza nessun introito e poi vedere come va a finire la causa con il vecchio sponsor.
miglioramento sì, ma niente di particolarmente rilevante.
da quello che lessi qualche tempo fa, passano da circa 7mln a 10 mln. Lo sponsor credo lo troveranno, non hanno ancora perso gli appoggi che hanno portato la wind a finanziare un progetto ridicolo (qui il mio essere Laziale supera la voglia di essere obiettivo :D)
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 12:56
Come te.. non saprei..
Però mi ricordo che all'epoca alcuni laziali prendevano per il cu.lo la Lazio perchè avevano la percezione che mai avremmo conquistato un trofeo e men che meno saremmo mai stati in grado di qualificarci per l'Uefa con tale gestione.
io ricordo anche chi predicava che nel giro di tre anni si sarebbe lottato per lo scudo caro roby.
10 anni sono passati amici miei, e i segnali futuri non fanno presagire chissà cosa, anzi, la conferma di reja ne è un classico esempio. Più di qua non ci scostiamo, a qualsiasi livello della struttura societaria , e di risultati di squadra.
Citazione di: genesis il 04 Gen 2014, 21:42
Hai vissuto gli anni ottanta ? Io sì, per questo non sono per niente d'accordo.
Ma infatti, generis, sono d'accordo v
Con te, qui c'è gente ignorante (che ignora o fa finta).
Sentire che la Lazio di Lotito è una Laziotta , che nel passato dominava....
Per piacere.....scorrete le classifiche da quando c'è il campionato di calcio.
Mettete dei numeri così vediamo di cosa stiamo parlando.
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:10
io ricordo anche chi predicava che nel giro di tre anni si sarebbe lottato per lo scudo caro roby.
il mio ricordo è legato a ''piazzamenti in linea col valore di un club glorioso'', la parola scudetto non mi pare sia stata mai nominata.
e dopo due soli anni andammo in C.L.
ma che significano sti discorsi scusate?
Quindi se negli anni 80 stavo in serie b, oggi sto in a quindi mi va di lusso?
Ma come fate a fare simili ragionamenti?
OGGI è OGGI, ieri è passato, e il domani è tutto da scrivere.
Se mi dovessi sedere sul fatto che negli anni 80 stavo in b cosa dovrei pensare?
Se dovessi credere che 14 anni fa avevo la squadra più forte del mondo cosa dovrei pensare?
Serve che vi dia una risposta? LA vittoria della coppa italia non basta?
Oggi e per il domani serve F A M E, questa ti fa vincere, questa ti fa migliorare, allo stesso modo di quanto hanno fatto lacrime e sudore negli anni 80.
Se caschiamo anche noi in ragionamenti simili, non vedo perchè dovremmo augurarci di meglio di lotito, e forse a molti di voi sta bene proprio così, e giustificherebbe ogni vostra giustificazione data a lui.
Citazione di: fish_mark il 05 Gen 2014, 01:05
di solito quando non hai voglia di scrivere scadi nel turpiloquio.
per rispondere a Strike è evidente come il background del nostro non sia certo quello di un imprenditore votato alla creatività, abituato a sfidare la concorrenza magari internazionale. IL confronto con Cragnotti lo vede soccombere non tanto sul piano della disponibilità finanziaria, quando nella capacità di visione e nel bagaglio culturale che nel caso del ragioniere di Porta Metronia parlava di un personaggio con esperienze internazionale di primissimo livello.
Del resto l'ambito in cui opera il nostro è quello di un settore non di punta quanto ad apporto di capitale e di tecnologie.
In questo la sua mission è conclusa da più di un lustro, quando mise in sicurezza il futuro della Lazio con la famosa rateizzazione. da allora i costi sono rimasti stabili così come le entrate il che indica che la crescita stenta e le aziende si rilanciano non soltanto a colpi di austerità, ma realizzando nuove occasioni di guadagno, grazie agli investimenti.
Un altro limite culturale è la mancanza di comunicazione degli obiettivi, nascosti dietro dichiarazioni come "i risultati non si dichiarano si ottengono", il che mi fa pensare alla Buonanima che un giorno disse a un podestà che chiedeva la sua presenza all'inaugurazione dei lavori che avrebbe preferito partecipare all'inaugurazione dell'opera. Questo è un grave handicap anche perché emerge anche uno scarso coordinamento con l'altra faccia della società, quella di un Tare che fino a settembre candidamente proponeva ai tifosi il terzo posto.
Se lo stadio fino a qualche giorno fa era una chimera, con la nuova legge sarà un miraggio, il che fa giustizia di una idea a tratti misteriosa e miracolosa ch proprio per questo non ha scaldato gli animi di nessuno.
Con l tramonto di questsogno - per niente definitivo, visto che il nostro tornerà alla carica - le possibilità di sviluppo di questa società sono nelle entrate da botteghino, da sponsor e da interscambio di calciatori, dove il modelo da imitare, vista la sua redditività (incamerano annualmnete qualcosa tra i 45 e i 50 mln di euro) è proprio la tanto vituperata Udinese. Giorni fa ho proposto il tema dell'opportunità di un settore tecnico più ampio, dove magari le idee di un tare possano essere filtrate dall'opinione e dal consiglio di altri uomini di calcio, lontani dalle trattative.
Tutto questo non avverrà perché l'impostazione di fondo è quella e quella sarà, con il nostro che vuole controllare tutte le fasi della lavorazione, dalla scelta degli ingredienti, fino alla cottura finale.
Insomma, questo quadro è il coerente prodotto di una società snella, totalmente accentrata nelle sue mani, il che stride con una realtà che occupa più di una cinquantina di persone e fattura oggi più di un centinaio di milioni di euro e soprattutto limita fortemente le possibilità di crescita
Prendo questo come spunto, ma c'è ne sarebbero molti altri.
Credo che tutti concordiamo su un punto:
Lotito ha esaurito la spinta iniziale, quella in cui il malato (Lazio) è passato da coma profondo a convalescente a rimettersi in piedi ( su questo non credo si possa aver nulla da ridire, eppure....)
Adesso le aspettative di molti sono in una fase 2 che dovrebbe vedere nella mente di molti la Lazio in pianta stabile tra le big3 del campionato.
Molti accusano Lotito di non essere in grado di poter garantire ciò (alcuni criticandolo, altri non sopportandolo, altri augurandogli la morte) e preferirebbelo non vederlo mai più.
Bene, ma il punto è:
Mi dite con chi si dovrebbe sostituirlo.
Rispondete a questa semplice domanda.
Perché per me piuttosto che niente (perché NON ci sono alternative) è meglio piuttosto (Lotito)
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:18
ma che significano sti discorsi scusate?
Quindi se negli anni 80 stavo in serie b, oggi sto in a quindi mi va di lusso?
Ma come fate a fare simili ragionamenti?
OGGI è OGGI, ieri è passato, e il domani è tutto da scrivere.
Se mi dovessi sedere sul fatto che negli anni 80 stavo in b cosa dovrei pensare?
Se dovessi credere che 14 anni fa avevo la squadra più forte del mondo cosa dovrei pensare?
Serve che vi dia una risposta? LA vittoria della coppa italia non basta?
Oggi e per il domani serve F A M E, questa ti fa vincere, questa ti fa migliorare, allo stesso modo di quanto hanno fatto lacrime e sudore negli anni 80.
Se caschiamo anche noi in ragionamenti simili, non vedo perchè dovremmo augurarci di meglio di lotito, e forse a molti di voi sta bene proprio così, e giustificherebbe ogni vostra giustificazione data a lui.
Quoto tutto...
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 14:18
il mio ricordo è legato a ''piazzamenti in linea col valore di un club glorioso'', la parola scudetto non mi pare sia stata mai nominata.
e dopo due soli anni andammo in C.L.
e quel club glorioso giusto in quegli ultimi anni ricordi cosa vinceva vero?
poi roby, aumentare il fatturato....è un conto, tagliare le spese per aumentare l'utile è altro. Io intendo, andare su altri livelli di competizione. INVESTIRE...ecco la misteriosa parola tanto sconosciuta al nostro presidente.
Citazione di: Adler Nest il 05 Gen 2014, 14:21
Mi dite con chi si dovrebbe sostituirlo.
Rispondete a questa semplice domanda.
Con sè stesso adler, con nuovo spirito, con nuove idee, con nuove convinzioni.
Non dico che debbano venire a lui, ma potrebbe pagare persone che possono consigliarlo in tal senso.
PROVARCI ADLER!! UN ANNO SOLO ALMENO, MA PROVARCI! Raschia il barile, dai a 3 milioni lo sponsor per un anno alla sticazzi corporation, taglia o vendi qualsiasi esubero che hai in rosa, investi mettendoci qualche soldo e PROVA! RISCHIA UN ANNO! UNA VOLTA SOLA!, capace che vinci e cambi la sticazzicorporation con uno sponsor importante, attiri gente, entrate, hai più mezzi poi per programmare!
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:18
ma che significano sti discorsi scusate?
Quindi se negli anni 80 stavo in serie b, oggi sto in a quindi mi va di lusso?
Ma come fate a fare simili ragionamenti?
OGGI è OGGI, ieri è passato, e il domani è tutto da scrivere.
Se mi dovessi sedere sul fatto che negli anni 80 stavo in b cosa dovrei pensare?
Se dovessi credere che 14 anni fa avevo la squadra più forte del mondo cosa dovrei pensare?
Serve che vi dia una risposta? LA vittoria della coppa italia non basta?
Oggi e per il domani serve F A M E, questa ti fa vincere, questa ti fa migliorare, allo stesso modo di quanto hanno fatto lacrime e sudore negli anni 80.
Se caschiamo anche noi in ragionamenti simili, non vedo perchè dovremmo augurarci di meglio di lotito, e forse a molti di voi sta bene proprio così, e giustificherebbe ogni vostra giustificazione data a lui.
È quello che ci dicono i romanisti, la Laziotta, 11 anni di B...
Chi ti credi di essere?
Quindi magna il pappone e le cocce de noce...
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:25
e quel club glorioso giusto in quegli ultimi anni ricordi cosa vinceva vero?
poi roby, aumentare il fatturato....è un conto, tagliare le spese per aumentare l'utile è altro. Io intendo, andare su altri livelli di competizione. INVESTIRE...ecco la misteriosa parola tanto sconosciuta al nostro presidente.
aspetta. Prima hai detto che il passato è passato ed ora mi dici che ''essere in linea'' significa ripetere quello che si vinceva nell'epopea cragnottiana? ;)
gli investimenti. Sono d'accordo con te sull'opportunità di farli ma nell'ultima sessione di mercato abbiamo chiuso in passivo, al contrario di Florentia e merde.
Sono stati spesi male? La classifica è l'unica cosa che conta e dice di sì.
Citazione di: Kim Gordon il 05 Gen 2014, 13:36
Il signor Lotito è un mitomane.
E le sue battaglie sono lesatto contrario di cio che ha scritto paladino quando discerneva forma e sostanza.
Sono enunciati, parole.
Come berlusca.
Altro che il problema è la forma...la forma è lunica cosa che ancora lo fa sembrare accetabile agli occhi di qchi in fondo in fondo il mento pronunciato e gli slogan piacciono.
è peggio di berlusca, almemo questo fa ridere i suoi tifosi.
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:18
OGGI è OGGI, ieri è passato, e il domani è tutto da scrivere.
Se mi dovessi sedere sul fatto che negli anni 80 stavo in b cosa dovrei pensare?
Se dovessi credere che 14 anni fa avevo la squadra più forte del mondo cosa dovrei pensare?
Serve che vi dia una risposta? LA vittoria della coppa italia non basta?
Oggi e per il domani serve F A M E, questa ti fa vincere,
Oggi contano i soldi. E noi siamo al sesto posto.
Il resto so' chiacchiere , come il 99% di cio' che circonda la Lazio.
Citazione di: Zanzalf il 05 Gen 2014, 00:33
Che era esattamente la tesi, dimostrata, di un capitolo del libro "Esperimentazione Fisica" di Marco Severi
adesso capisco molte cose... :p
(se scherza)
Citazione di: NoSurrender il 05 Gen 2014, 14:33
È quello che ci dicono i romanisti, la Laziotta, 11 anni di B...
Chi ti credi di essere?
Quindi magna il pappone e le cocce de noce...
a me non lo dicono perchè gli dico subito sono contento della nostra presidenza e loro esauriscono presto gli argomenti.
poi gli ricordo DiBenedetto, unidebit, la coppa in faccia, gli zero tituli europei, loro per primi in B nel 1951, le fidejussioni false, i 3 pt. a tavolino, i 3 anni sotto, i rolex d'oro, Nakata e le regole cambiate in corsa, Baldini, Zeman, Corropoli, Giuliano Taccola, i 100 ml. di Vautraut
e scappano via rosicando di non aver trovato il solito laziale depresso e pessimista.
ricordi quando volevi andare via da Roma il 25/5? Mi dovevi chiamare, ti avrei dato una mano per goderti la finale storica.
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:10
io ricordo anche chi predicava che nel giro di tre anni si sarebbe lottato per lo scudo caro roby.
Sicuramente non Lotito.
Citazione di: zaradona il 05 Gen 2014, 14:43
Oggi contano i soldi. E noi siamo al sesto posto.
Il resto so' chiacchiere , come il 99% di cio' che circonda la Lazio.
in classifica per ora sei al nono.
Citazione di: AquilaLidense il 05 Gen 2014, 14:46
in classifica per ora sei al nono.
ottavo.
se non c'è di mezzo la qualificazione europea non ha senso applicare la regola degli scontri diretti.
Citazione di: AquilaLidense il 05 Gen 2014, 14:46
in classifica per ora sei al nono.
Ok,guerra giustificata allora.
Se il passato "mediocre" si deve applicare alla Lazio , allora bisognerebbe applicarlo alle merde , Napoli e Fiorentina. Il calcio è cambiato.
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 14:45
a me non lo dicono perchè gli dico subito sono contento della nostra presidenza e loro esauriscono presto gli argomenti.
poi gli ricordo DiBenedetto, unidebit, la coppa in faccia, gli zero tituli europei, loro per primi in B nel 1951, le fidejussioni false, i 3 pt. a tavolino, i 3 anni sotto, i rolex d'oro, Nakata e le regole cambiate in corsa, Baldini, Zeman, Corropoli, Giuliano Taccola, i 100 ml. di Vautraut
e scappano via rosicando di non aver trovato il solito laziale depresso e pessimista.
ricordi quando volevi andare via da Roma il 25/5? Mi dovevi chiamare, ti avrei dato una mano per goderti la finale storica.
Vedo che ci parli a lungo, beh, certo, avete argomenti e opinioni in comune :P
Sul 25 maggio, avendoci lasciato qualche coronaria, direi le stesse cose e non rifarei quello che ho fatto, cioè restare a Roma. Ho rischiato la vita e chi ha visto la partita con me lo sa :DD
tutto apposto, cambierà il sistema.
per me è inconcepibile che molti di voi neanche vogliano provarci.
Però si spiegano le giustificazioni, ora si.
Galleggiare, vincere una coppa italia ogni 3 anni, quindi mare burrascoso, quindi di nuovo galleggiare.
Non abbiamo la speranza di attraccare, ci basta sopravvivere.
Citazione di: AquilaLidense il 05 Gen 2014, 14:46
in classifica per ora sei al nono.
___________
Nono, ottavo, settimo,,,questo è livello che Lotito può garantire,,,per adesso almeno sei squadre ci sono superiori,,,e cosi sarà per i prox anni se non fà VERI investimenti,,,anche perché alcuni di coloro che oggi vengono considerati titolari, tipo Marchetti ed Hernanes, se non coi saranno garanzie chiederanno di essere ceduti,,,per non parlare di Candreva,,,che l'udinese sicuro non regala a Lotito,,,
Citazione di: NoSurrender il 05 Gen 2014, 14:51
Vedo che ci parli a lungo, beh, certo, avete argomenti e opinioni in comune :P
sono contento che ti sei ricordata di aggiungere la faccina alla fine.
Citazione di: zaradona il 05 Gen 2014, 14:49
Ok,guerra giustificata allora.
sei tu che hai cambiato discorso, ritirando fuori l'assioma ricavi=classifica.
qui si discuteva sul fatto dell'incapacità imprenditoriale di lotito nel far crescere questa sua azienda.
in 10 anni di gestione più di questo non fa e ormai, dopo che c'ha sarvato (cit.) ora ci tiene in ostaggio.
la lazio, per lui, è la gallina dalle uova d'oro.
riesce a farci margine ssmpre senza fare investimenti, contando sul fatto che il suo portfolio clienti e stabile e, per la peculiarità del suo contesto, non passerà mai alla concorrenza.
inoltre, cosa non da poco, i costi della Ss lazio, sono ulteriori ricavi per le altre sue aziende, che basano il loro business non su prodotti ma su servizi.
Citazione di: volerevolare il 05 Gen 2014, 11:51
Neanche il bilancio del vicino auditorium della musica, che vive di eventi e convention 365 giorni all'anno, e' in grado di produrre utili. Come potrebbe il Flaminio, che dista qualche centinaio di metri, produrre utili senza beneficiare di qualche ulteriore entrata?
cosi' com'e' ovviamente non funziona. si dovrebbe poter riqualificare tutta l'area intorno allo stadio per renderla una zona-stadio moderna. non so, magari hai ragione e andando lontano dal centro con una cosa piu' grande (maggiore capienza, centro commerciale, appartamenti ecc., oltre che ristoranti, negozi e cosi' via) ci si guadagnerebbe di piu' ma anche questo a me non e' completamente ovvio.
Citazione di: Laziale1900 il 05 Gen 2014, 14:56
___________
Nono, ottavo, settimo,,,questo è livello che Lotito può garantire,,,per adesso almeno sei squadre ci sono superiori,,,e cosi sarà per i prox anni se non fà VERI investimenti,,,anche perché alcuni di coloro che oggi vengono considerati titolari, tipo Marchetti ed Hernanes, se non coi saranno garanzie chiederanno di essere ceduti,,,per non parlare di Candreva,,,che l'udinese sicuro non regala a Lotito,,,
Quoto tutto tranne le virgole :DD
Citazione di: sweeper77 il 05 Gen 2014, 14:31
Con sè stesso adler, con nuovo spirito, con nuove idee, con nuove convinzioni.
Non dico che debbano venire a lui, ma potrebbe pagare persone che possono consigliarlo in tal senso.
PROVARCI ADLER!! UN ANNO SOLO ALMENO, MA PROVARCI! Raschia il barile, dai a 3 milioni lo sponsor per un anno alla sticazzi corporation, taglia o vendi qualsiasi esubero che hai in rosa, investi mettendoci qualche soldo e PROVA! RISCHIA UN ANNO! UNA VOLTA SOLA!, capace che vinci e cambi la sticazzicorporation con uno sponsor importante, attiri gente, entrate, hai più mezzi poi per programmare!
stavo provando a dare una risposta al grande Alteadler ma ci ha pensato sweeper al posto mio.
lotito ha stabilizzato l società ma per affrontare le nuove sfide deve cambiare per migliorarsi, dotarsi di una struttura tecnica più raffinata che non il semplice duo lotito-tare, ampliare la base dei ricavi per puntare ancora più in alto, perché la spinta decisiva nello sport è quella di un nuovo e più alto traguardo.
non aspetto lo sceicco: quello non serve.
Volevo chiederglielo direttamente al presidente questa estate ma poi ha prevalso il caso Mauri
Citazione di: robylele il 05 Gen 2014, 14:45
a me non lo dicono perchè gli dico subito sono contento della nostra presidenza e loro esauriscono presto gli argomenti.
poi gli ricordo DiBenedetto, unidebit, la coppa in faccia, gli zero tituli europei, loro per primi in B nel 1951, le fidejussioni false, i 3 pt. a tavolino, i 3 anni sotto, i rolex d'oro, Nakata e le regole cambiate in corsa, Baldini, Zeman, Corropoli, Giuliano Taccola, i 100 ml. di Vautraut
e scappano via rosicando di non aver trovato il solito laziale depresso e pessimista.
ricordi quando volevi andare via da Roma il 25/5? Mi dovevi chiamare, ti avrei dato una mano per goderti la finale storica.
Ti farei un monumento.
Citazione di: AquilaLidense il 05 Gen 2014, 15:04
sei tu che hai cambiato discorso, ritirando fuori l'assioma ricavi=classifica.
qui si discuteva sul fatto dell'incapacità imprenditoriale di lotito nel far crescere questa sua azienda.
in 10 anni di gestione più di questo non fa e ormai, dopo che c'ha sarvato (cit.) ora ci tiene in ostaggio.
la lazio, per lui, è la gallina dalle uova d'oro.
riesce a farci margine ssmpre senza fare investimenti, contando sul fatto che il suo portfolio clienti e stabile e, per la peculiarità del suo contesto, non passerà mai alla concorrenza.
inoltre, cosa non da poco, i costi della Ss lazio, sono ulteriori ricavi per le altre sue aziende, che basano il loro business non su prodotti ma su servizi.
Ma io rispondevo a sweep. Senza soldi , tutto il resto non porta nulla.
Ma visto che ci sono ti aggiungo che in 10 anni di gestione , in un momento dove zompare per aria è un attimo , tu Lazio sei riuscita a crescere e stai continuando a farlo . Nel 2004 pagavi Caso 50 mila euro , oggi hai sotto contratto gente da 2.5 milioni. E gli ingaggi aumentano anno per anni , facendoti diventare sempre piu' competitivo (al netto di qualche ingaggio che purtroppo si dimostra inferiore alle attese). Superati i 100 milioni quest'anno , parlar male di gestione è paradossale.
Sostenere il contrario vuol dire che non si analizza il discorso coi propri occhi , ma con la bocca d'altri.
E l'ostaggio , come chiami tu la Lazio , in serie A e' la societa migliore da essere acquistata, quella cioè con un ottimo bilancio e i conti in ordine. Basta che il miliardario di turno si presenta e fa la sua offerta, che ricordo per SPA cosi importanti dovrebbe essere almeno 2 volte il fatturato annuo.
Trova un attivita che ti fa guadagnare 1 milione l'anno , ben avviata e condotta , poi prova a chiedere quanto costa comprarla.
Citazione di: zaradona il 05 Gen 2014, 17:59
Ma io rispondevo a sweep. Senza soldi , tutto il resto non porta nulla.
Ma visto che ci sono ti aggiungo che in 10 anni di gestione , in un momento dove zompare per aria è un attimo , tu Lazio sei riuscita a crescere e stai continuando a farlo . Nel 2004 pagavi Caso 50 mila euro , oggi hai sotto contratto gente da 2.5 milioni. E gli ingaggi aumentano anno per anni , facendoti diventare sempre piu' competitivo (al netto di qualche ingaggio che purtroppo si dimostra inferiore alle attese). Superati i 100 milioni quest'anno , parlar male di gestione è paradossale.
Sostenere il contrario vuol dire che non si analizza il discorso coi propri occhi , ma con la bocca d'altri.
E l'ostaggio , come chiami tu la Lazio , in serie A e' la societa migliore da essere acquistata, quella cioè con un ottimo bilancio e i conti in ordine. Basta che il miliardario di turno si presenta e fa la sua offerta, che ricordo per SPA cosi importanti dovrebbe essere almeno 2 volte il fatturato annuo.
Trova un attivita che ti fa guadagnare 1 milione l'anno , ben avviata e condotta , poi prova a chiedere quanto costa comprarla.
se tu avessi i soldi, spenderesti "almeno" 200 mln per la Lazio? Io la considererei una spesa azzardata e rinuncerei..
Citazione di: vagabond il 05 Gen 2014, 18:02
se tu avessi i soldi, spenderesti "almeno" 200 mln per la Lazio? Io la considererei una spesa azzardata e rinuncerei..
Come INVESTIMENTO, non ne spenderei nemmeno 50 per NESSUNA squadra della serie A.
Citazione di: fabichan il 05 Gen 2014, 18:05
Come INVESTIMENTO, non ne spenderei nemmeno 50 per NESSUNA squadra della serie A.
e come passione? A meno di fantamiliardi da buttare nel cesso nemmeno per passione rischierei...Avrei rischiato a 20 come fece lotito ma ora no.
Citazione di: porgascogne il 05 Gen 2014, 10:56
d'accordissimo
noto, cmq, che mantenere il topic su discorsi che, con fatica, sia strike che V. che blow stanno cercando di fare con aquilante, è assai arduo
e perché è arduo? perché stiamo tutti nel ghetto della contestazione a Lotito.
quando anche si parte dalla constatazione che Lotito è giunto a un punto morto non c'è verso, si ritorna alle ragioni e ai torti di Lotito, che poi dopo anni e anni sono narrativamente gli stessi copioni.
il discorso che si prova a fare prescinde dal campionato in corso, è valido anche se avessimo perso il 26 maggio, cosa di cui gli stessi talebani antilotito fanno finta di ignorare. Come peso siamo a un punto fermo.
ricordo che i 20 mln spesi per zarate hanno danneggiato la piccola Lazio di Lotito così come i due mancati ingressi in CL che di solito fanno rifiatare qualsiasi società. Oltre questa perdita di soldi e i mancati introiti, non c'è molto guadagno. O si rimane così, ma con più giudizio e meno pecionate ("però Lotito non cambia"), o serve un aiuto esterno. Si potrebbe anche aprire una parentesi sul valore del settore giovanile, una volta cavallo di battaglia contro Lotito ora il nero Keità è l'idolo della curva....
CMQ La domanda rimane: siamo appetibili sul mercato? Vedo le partite del Torino, sembra una grinta continua, sono solo 18mila in uno stadio tutto loro. Però danno una immagine integrale di sé. Noi siamo divisi anche in vetrina, per non parlare delle squalifiche europee, compresi i fatti di Varsavia (basta vedere il silenzio dei primi giorni, come se fosse naturale fregarsene dei laziali in trasferta visti i precedenti) e della mancanza di seri provvedimenti contro di noi. Lotito è lasciato da solo alla mercè di gente che lo danneggia. Anche questo cmq non aiuta a capire che cosa possa essere il futuro della Lazio. Perché più si spacca l'ambiente più si rende vulnerabile la Lazio e fuori da Formello noi abbiamo dei rivali che non aspettano altro che fregarci spazio, aria e ragazzini.
La Roma può essere scioccata dal 26 maggio ma hanno un peso più forte, possono anche perculare la Lazio da microfoni potenti, insomma possono sfogarsi. noi no, noi somatizziamo tutto, dentro il ghetto intorno a Lotito.
Non so se a Lotito interessi tutto questo. Mi chiedo se interessi a qualcuno e se finiremo, in questa capitale dove un milione e mezzo di persone non hanno disertato le urne per il sindaco (e qualcuno ha ironizzato "sono tutti laziali"), per essere un serbatoio di voti (non più però di estrema destra), una delle tante nicchie di voto.
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 21:14
e perché è arduo? perché stiamo tutti nel ghetto della contestazione a Lotito.
quando anche si parte dalla constatazione che Lotito è giunto a un punto morto non c'è verso, si ritorna alle ragioni e ai torti di Lotito, che poi dopo anni e anni sono narrativamente gli stessi copioni.
il discorso che si prova a fare prescinde dal campionato in corso, è valido anche se avessimo perso il 26 maggio, cosa di cui gli stessi talebani antilotito fanno finta di ignorare. Come peso siamo a un punto fermo.
ricordo che i 20 mln spesi per zarate hanno danneggiato la piccola Lazio di Lotito così come i due mancati ingressi in CL che di solito fanno rifiatare qualsiasi società. Oltre questa perdita di soldi e i mancati introiti, non c'è molto guadagno. O si rimane così, ma con più giudizio e meno pecionate ("però Lotito non cambia"), o serve un aiuto esterno. Si potrebbe anche aprire una parentesi sul valore del settore giovanile, una volta cavallo di battaglia contro Lotito ora il nero Keità è l'idolo della curva....
CMQ La domanda rimane: siamo appetibili sul mercato? Vedo le partite del Torino, sembra una grinta continua, sono solo 18mila in uno stadio tutto loro. Però danno una immagine integrale di sé. Noi siamo divisi anche in vetrina, per non parlare delle squalifiche europee, compresi i fatti di Varsavia (basta vedere il silenzio dei primi giorni, come se fosse naturale fregarsene dei laziali in trasferta visti i precedenti) e della mancanza di seri provvedimenti contro di noi. Lotito è lasciato da solo alla mercè di gente che lo danneggia. Anche questo cmq non aiuta a capire che cosa possa essere il futuro della Lazio. Perché più si spacca l'ambiente più si rende vulnerabile la Lazio e fuori da Formello noi abbiamo dei rivali che non aspettano altro che fregarci spazio, aria e ragazzini.
La Roma può essere scioccata dal 26 maggio ma hanno un peso più forte, possono anche perculare la Lazio da microfoni potenti, insomma possono sfogarsi. noi no, noi somatizziamo tutto, dentro il ghetto intorno a Lotito.
Non so se a Lotito interessi tutto questo. Mi chiedo se interessi a qualcuno e se finiremo, in questa capitale dove un milione e mezzo di persone non hanno disertato le urne per il sindaco (e qualcuno ha ironizzato "sono tutti laziali"), per essere un serbatoio di voti (non più però di estrema destra), una delle tante nicchie di voto.
A parte le argine di politica in cui non entrò perché non di Roma, per tutto il resto un grande applauso per l'intelligente e lucida sintesi
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 21:14
Come peso siamo a un punto fermo.
Perché più si spacca l'ambiente più si rende vulnerabile la Lazio e fuori da Formello noi abbiamo dei rivali che non aspettano altro che fregarci spazio, aria e ragazzini.
La Roma può essere scioccata dal 26 maggio ma hanno un peso più forte, possono anche perculare la Lazio da microfoni potenti, insomma possono sfogarsi. noi no, noi somatizziamo tutto, dentro il ghetto intorno a Lotito.
Non so se a Lotito interessi tutto questo.
parti dall'assunto che siamo ad un punto fermo perché i laziali sono divisi (forse un tempo) oggi credo siano contro la stragrande maggioranza in realtà.
ma guardi l'effetto, non la causa.
perché i laziali sono in questa situazione di perenne contestazione?
semplicemente perché i fatti gli danno ragione, in quanto non 1 ma 10 anni di gestione hanno dimostrato che la lazio è inchiodata ad un ruolo comprimario dove non potrà mai e poi mai contare una ceppa di niente.
loro, a parte il peso numerico che è strutturale, hanno anche entusiasmo perché gli capita più spesso in 10 anni di lottare per scudetto e CL e non per retrocedere come noi.
è tutto qui.
guarda la causa, non l'effetto.
continuare a non prenderne atto è miope.
mi concedo una sola riga per rispondere all'ennesimo ritorno di fiamma che Lotito in dieci anni non ha fatto nulla:
bilancio, trofei, piazzamenti e una discreta rosa di giocatori, compreso uno dei marcatori di sempre nella storia laziale. E mi ripeto: Lotito e la sua gestione sono a punto morto, anche escludendo il 26 maggio.
La divisione non è tra me e i tifosi (a quello mi sono arreso da più di un anno) ma tra Lotito e l'intera piazza. Il massimo che la gestione Lotito poteva tirare fuori dal cilindro, vittoria trofeo in finale contro la Roma, non ha generato abbonamenti come ha fatto invece Zeman. Ha vinto quindi la contestazione, oltre che la crisi, che ha portato a boicottare lo stadio: lo si legge ovunque sia possibile lasciare una scritta: 2/3 dei commenti su qualsiasi social è Lotito vattene.
Ma queste tue/vostre ragioni non generano valore intorno alla Lazio. Se Lotito e la Piazza fossero una coppia, non la inviterebbe più nessuno a cena o nei weekend perché sarebbe una coppia sempre in preda a litigi, inaffidabile. Se Lotito e la Piazza fossero un single, passerebbe per tormentato e polemico, e ugualmente nessuno ti filerebbe.
Tu dici miopia, allora proviamo a vedere da ancora più vicino:
Nonostante le minacce ricevuto Lotito non è diventato paladino dei presidenti contro il razzismo perché non è di sinistra. Lotito paga la sua provenienza politica. Per cui Lotito è ancora più solo in questa battaglia. Ha provato a fare compromessi ma non ha interlocutori solidi. Tu pensi che fatto fuori Lotito questi problemi -molto importanti- cesseranno ma sbagli perché quel problema lì lo dovrà risolvere anche chi verrà dopo Lotito. E non lo sani comprando Ibrahimovic o Ribery.
Noi abbiamo un grande problema, di enorme visibilità e che compromette l'immagine sul mercato, su qualsiasi mercato. Ed è un problema che alimenta la contestazione dura e preventiva. La piazza ha deciso che il problema non si pone. Ma si pone sul mercato.
Lotito è a un punto morto, di ambizioni e di gestione, ma sulla carta può vendere. E si parla di soldi. Ma sull'immagine della Lazio parla qualcosa che quei soldi li fa costare caro. e questo non è un problema dei risultati di Lotito.
Anche se c'è da dire che chi verrà dopo Lotito avrà gioco facile, e non parlo solo dei conti in ordine.
Il polso della piazza è "scoperto", ergo saprà benissimo come recuperare i Laziali non di curva e come mettere all'angolo i contestatori di principio.
Con una comunicazione sana e senza arroganza, i tifosi medi (ovvero quelli non prezzolati o con interessi) faranno da scudo, e i detrattori interessati verranno smascherati: ora come ora Lotito è riuscito a creare una nicchia di Laziali che quantomeno lo ignorano, per non dire che lo apprezzano. Figuriamoci un nuovo presidente meno arrogante e più furbo.
Continuo a credere che Lotito viva professionalmente e mediaticamente grazie alla Lazio, ma sono altresì convinto che di fronte ad una proposta seria, valida e pubblicata con intelligenza, farà prevalere la sua indole imprenditoriale su quella egotica. A quel punto, si farà da parte: con fatica, cercando di recuperare un milleproroghe esistenziale oltre che pecuniario, ma si leverà.
Rimane da capire come e quando.
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 23:42
mi concedo una sola riga per rispondere all'ennesimo ritorno di fiamma che Lotito in dieci anni non ha fatto nulla:
bilancio, trofei, piazzamenti e una discreta rosa di giocatori, compreso uno dei marcatori di sempre nella storia laziale. E mi ripeto: Lotito e la sua gestione sono a punto morto, anche escludendo il 26 maggio.
La divisione non è tra me e i tifosi (a quello mi sono arreso da più di un anno) ma tra Lotito e l'intera piazza. Il massimo che la gestione Lotito poteva tirare fuori dal cilindro, vittoria trofeo in finale contro la Roma, non ha generato abbonamenti come ha fatto invece Zeman. Ha vinto quindi la contestazione, oltre che la crisi, che ha portato a boicottare lo stadio: lo si legge ovunque sia possibile lasciare una scritta: 2/3 dei commenti su qualsiasi social è Lotito vattene.
Ma queste tue/vostre ragioni non generano valore intorno alla Lazio. Se Lotito e la Piazza fossero una coppia, non la inviterebbe più nessuno a cena o nei weekend perché sarebbe una coppia sempre in preda a litigi, inaffidabile. Se Lotito e la Piazza fossero un single, passerebbe per tormentato e polemico, e ugualmente nessuno ti filerebbe.
Tu dici miopia, allora proviamo a vedere da ancora più vicino:
Nonostante le minacce ricevuto Lotito non è diventato paladino dei presidenti contro il razzismo perché non è di sinistra. Lotito paga la sua provenienza politica. Per cui Lotito è ancora più solo in questa battaglia. Ha provato a fare compromessi ma non ha interlocutori solidi. Tu pensi che fatto fuori Lotito questi problemi -molto importanti- cesseranno ma sbagli perché quel problema lì lo dovrà risolvere anche chi verrà dopo Lotito. E non lo sani comprando Ibrahimovic o Ribery.
Noi abbiamo un grande problema, di enorme visibilità e che compromette l'immagine sul mercato, su qualsiasi mercato. Ed è un problema che alimenta la contestazione dura e preventiva. La piazza ha deciso che il problema non si pone. Ma si pone sul mercato.
Lotito è a un punto morto, di ambizioni e di gestione, ma sulla carta può vendere. E si parla di soldi. Ma sull'immagine della Lazio parla qualcosa che quei soldi li fa costare caro. e questo non è un problema dei risultati di Lotito.
Grande V.
Che bello rileggerti.
Hai ragione su tutta la linea, però potuto in questo 'angolo' ci si e' ficcato anche per colpa sua.
Il suo errore più grande a tutt'oggi e' non aver comprato una punta di livello che gli avrebbe salvato non poche critiche. Come se ne esce? Con un keita titolare e una risalita in campionato e soprattutto con meno BORIA
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 23:42
Il massimo che la gestione Lotito poteva tirare fuori dal cilindro, vittoria trofeo in finale contro la Roma, non ha generato abbonamenti come ha fatto invece Zeman. Ha vinto quindi la contestazione, oltre che la crisi, che ha portato a boicottare lo stadio: lo si legge ovunque sia possibile lasciare una scritta: 2/3 dei commenti su qualsiasi social è Lotito vattene.
sbagliato.
non appena vinta la coppa, la lazio ha venduto oltre 20mila maglie celebrative e ne parlò canigiani in termini entusiastici.
poi, solo dopo l'ennesimo mercato farsa, che viene dopo altre 3 mercati farsa, la gente non si è abbonata.
normale e scontato.
la storia di 10 anni dimostra che la contestazione aveva ragione, con lotito la lazio è stata, è, e sarà al palo.
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 23:42
Nonostante le minacce ricevuto Lotito non è diventato paladino dei presidenti contro il razzismo perché non è di sinistra.
non solo.
quando ne ha avuto la possibilità, ricordo un'intervista a rai 3 dopo le curve chiuse in EL, lui non disse niente di forte, anzi quasi si vantava della sua provenienza destrofila.
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 23:42
...
Lotito è a un punto morto, di ambizioni e di gestione, ma sulla carta può vendere. E si parla di soldi. Ma sull'immagine della Lazio parla qualcosa che quei soldi li fa costare caro. e questo non è un problema dei risultati di Lotito.
Lotito a un punto morto? Possibile, vedremo. In ogni caso farà una gran fatica a mollare la Lazio. E comunque non vedo compratori. L'immagine di squadra dei fascisti conta, V. ha ragione, ma forse non solo quello.
Manca, come scriveva Aquilante, un pensiero critico sulla Lazio. Bisognerebbe capire meglio cos'è la Lazio ma io non sono in grado, è una cosa complicata. La stessa divisione tra la piazza e Lotito ha radici profonde che andrebbero analizzate, non è solo questione di mentalità ultras. Siamo stati sempre divisi? E perché?
Tra mille altre cose la Lazio è certamente un brand importante, oggi c'è un presidente indonesiano all'Inter, americani e cinesi a Trigoria, un russo a Londra, arabi a Manchester e a Parigi: se il mondo andasse dritto qualcuno prima o poi dovrebbe mettere i soldi in quest'aquila che rappresenta niente di meno che la libertà di fare sport a Roma. Non vedo l'ora ma non è all'ordine del giorno. Colpa della cornice marcia? Possibile. Ma intanto c'è Lotito.
Oggettivamente, se uno guarda i numeri, la contestazione a Lotito è una cosa da pazzi. Però i limiti di questa presidenza li vediamo quasi tutti, anche chi si sente male tutte le volte che cantano Lotitopdm durante una partita. Li vedono pure Aquilante e Adler. Hai voglia a dire "siamo sesti per bacino": sesti è un'enormità. Ma un tifoso può fare ben poco oltre a tifare.
Sarebbe molto importante comprendere che le divisioni dell'ambiente, la diffusa propensione a dare del romanista al tuo presidente o all'ultrà che lo vuole a Prima Porta, l'immagine dei laziali avvelenati, astiosi, rabbiosi, non fanno bene alla Lazio. Però non ci riusciamo neanche qui su Lazionet, mi pare una partita persa
Citazione di: V. il 05 Gen 2014, 21:14
... Mi chiedo se interessi a qualcuno e se finiremo, in questa capitale dove un milione e mezzo di persone non hanno disertato le urne per il sindaco (e qualcuno ha ironizzato "sono tutti laziali"), per essere un serbatoio di voti (non più però di estrema destra), una delle tante nicchie di voto.
non ho capito, perché tutti laziali quelli che non hanno votato? serbatoio di chi?
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 01:12
americani e cinesi a Trigoria,
:)
Scusami ma mi hai strappato un sorriso.
Citazione di: fabichan il 06 Gen 2014, 01:17
:)
Scusami ma mi hai strappato un sorriso.
è pure sempre una serata di sorrisi...
Citazione di: Property il 06 Gen 2014, 00:56
sbagliato.
non appena vinta la coppa, la lazio ha venduto oltre 20mila maglie celebrative e ne parlò canigiani in termini entusiastici.
poi, solo dopo l'ennesimo mercato farsa, che viene dopo altre 3 mercati farsa, la gente non si è abbonata.
normale e scontato.
la storia di 10 anni dimostra che la contestazione aveva ragione, con lotito la lazio è stata, è, e sarà al palo.
non solo.
quando ne ha avuto la possibilità, ricordo un'intervista a rai 3 dopo le curve chiuse in EL, lui non disse niente di forte, anzi quasi si vantava della sua provenienza destrofila.
Property, ti leggo sempre con attenzione, per me sei un punto di riferimento. Ma che gli vogliamo fare a Lotito? Lo cacciamo con la contestazione? Se la compramo io e te la Lazio? Non credo. E allora dopo che hai contestato che hai fatto?
Io sono d'accordo, la Coppa Italia che è ovviamente un caso (ma lo sai da gennaio che forse ti capita), era un motivo per dire: spendevo 10? spendo 12 o 13. Non ce la fa. Lo fa apposta? Non credo. E' mal consigliato? Può essere. Ma è inutile contestare all'infinito...
Pure sul razzismo, è vero quello che dice V. ma è anche vero che Lotito non cerca alleati, a parte al massimo Lotito e la Gdf. Conduce anche quella come una battaglia personale, probabilmente non vuole neanche esagerare e quindi non gli viene in mente di mettere "no racism" sulle magliette a tutte le partite (tanto, per andare in giro senza sponsor...). Ma è inutile contestare all'infinito, dando al mondo intero l'impressione di un ambiente feroce, gli un contro gli altri armati... A che serve?
Citazione di: Property il 06 Gen 2014, 00:56
sbagliato.
non appena vinta la coppa, la lazio ha venduto oltre 20mila maglie celebrative e ne parlò canigiani in termini entusiastici.
poi, solo dopo l'ennesimo mercato farsa, che viene dopo altre 3 mercati farsa, la gente non si è abbonata.
normale e scontato.
Macchè.
Il mercato della Lazio è partito subito e sono stato acquistati Biglia, FA. Si pensava che
all'ultimo si sarebbe preso un centravanti. Non ci si è riusciti, ma la campagna abbonamenti era già chiusa. Chi ha fallito quest'estate sono stati i tifosi.
Di iniziative di lazialità questi dieci anni è pieno, così come di vittorie.
Property, quelle maglie costavano. i panini e le birre costavano. e insieme facevano metà abbonamento. la Lazio ha bisogno di abbonati, di tifosi presenti. Normale e scontato che nessun imprenditore viene dove non ci sono tifosi, e la Lazio ha perso terreno: non sono andati in letargo, li ha persi, ,li ha persi perché su Roma non si percepiscono anche se non vanno allo stadio. Ma non riapro la questione abbonamento, ci ho già scritto e riscritto e rotto gli zebedei, anche se ogni tanto ripenso a quei seggiolini blu del 26 in tevere, così come ripenso alla giusta boria post-derby piena di giuramenti e profezie, così come rammento i giuramenti dopo il salvataggio di Lotito, però vabbè).
Anyway, racconto quello che raccolgo e che sento dai non laziali (perché se molti si vantano di non frequentare romanisti, che almeno esista un mondo al di fuori del gra spero non sia una mia utopia...): Sampdoria e Pechino è stata per i Lazio-friendly l'apoteosi della gestione Lotito, quella che mira a segare stipendi ed avere il bilancio in ordine. Ma pure la simpatia scema. Che ci facciamo con la simpatia direbbe Porga? Non scende in campo ma dà sempre l'idea di quello che viene percepito da fuori, netto e crudo. La benevolenza è quella cosa bella quando ti chiedono "ma tu sei della Lazio?" e tu rispondi sì. siccome non abbiamo giocatori feticcio o personaggi extracalcistici, l'apprezzamento quando arriva da addetti ai lavori è sincero, quando arriva dagli appassionati pure. Klose è stata la ciliegina sulla torta e molti ancora ricordano Cragnotti.
Ma da molti anni non va solo in campo Klose. è venuta al pettine la grana dell'olimpico e del tifo, e questa cosa cancella qualsiasi benevolenza. Il marchio è assodato, feroce, immediato. E la cosa impressionante è che è trasversale. E non ci puoi fare nulla.
Lotito non può esagerare con le prese di posizione perché è solo. Ha già ricevuto minacce serie, ha provato a fare compromessi ma ripeto non ha interlocutori solidi e lo sappiamo. L'unica campana che suona per noi siamo noi, anzi, la maggioranza dei tifosi laziali, che poi odiano lotito. quindi quando qualcuno si affaccia per sapere come va in casa Lazio vede solo la desolazione della contestazione. i tifosi sono fascisti, il presidente è contestato e rinnegato. Punto.
Cambio allenatore, 20 punti, Varsavia e mercato di gennaio: ecco pronto un altro cannone di rabbia e livore. Ok, ma poi? A me interessa il poi, pure se compriamo Denis che ci fa 10 gol e ci porta in europa league. Poi che succede?
Lotito sta cercando alleati? Esistono consiglieri di Lotito con scrivanie più alte delle sue? Cmq sia da solo non va da nessuna parte, anche se mollerà con fatica. Ma togliergli la fatica con una contestazione feroce non toglie la domanda: chi altro c'è intorno a lui.
Insisto e provo a ragionare: guardate come sta andando roma, che cade a pezzi e che si tenta di abbracciare tutta quanta con operazioni improbabili. pensate davvero che la Lazio sia attualmente un brand importante per la città? E se lo è, a che prezzo? Al prezzo di un cambiamento anche di identità? Finchè si pensa che arrivano i russi e gli arabi è facile pensare di risolvere i problemi. Ma dove sta un italiano più solido e meno avventuriero di cragnotti e meno accentratore di Lotito?
Risposte non ne ho, ma non ho voglia di sentire i soliti dischi.
cmq mentre Property ha il cappio per Lotito (lo dico in senso realistico, non polemico), anche altri hanno desideri di restituire senza sconti il ko del 26 maggio, perché quel giorno Lotito gli ha fatto un brutto scherzo. Questo alla contestazione sfugge. Per questo e altri motivi, la Lazio è fin troppo esposta adesso.
mi sono stancato di tutti questi discorsi. Ci sono 10 topic su lotito, ma non si possono accorpare e chiudere? Tanto sempre ad un punto morto stiamo. Non si trovano soluzioni ne da una parte ne dall'altra, tutti fermi nelle proprie posizioni.
Spero solo che la Lazio ne esca vincente, ma ne dubito, troppe teste calde e troppi "filosofi".
V. è troppo profondo quello che tenti di smuovere.
Non si riesce a ragionare a questi livelli.
Citazione di: DajeLazioMia il 06 Gen 2014, 11:02
V. è troppo profondo quello che tenti di smuovere.
Non si riesce a ragionare a questi livelli.
Infatti.
E' partita la corsa a di che non se semo abbonati pe via del mercato , ma nessuno che parla del
calo delle presenze di tutta la serie A. Ricordo ai naviganti il momento non particolarmente felice della nazione tutta. C'è gente senza lavoro , che ha anche altri cazzi a cui pensare. Troppo difficle, nasconneteve dietro a Lotito.
Citazione di: zaradona il 06 Gen 2014, 11:37
E' partita la corsa a di che non se semo abbonati pe via del mercato , ma nessuno che parla del calo delle presenze di tutta la serie A.
Ricordo ai naviganti il momento non particolarmente felice della nazione tutta. C'è gente senza lavoro , che ha anche altri cazzi a cui pensare. Troppo difficle, nasconneteve dietro a Lotito.
però, perdonami, tu leggi poco vuppunto
mi pare, almeno, di ricordare (ed io stavo sulle sue posizioni e su quelle, molto più nette, di blow) che criticasse fermamente chi non si abbona, anche in un momento di crisi
ora, però, vengo a V.
che possiamo fare, NOI, tifosi?
strike dice (più o meno) "alla fine i tifosi possono solo tifare"
ecco
io, te, strike, gesulio, carib, naoko, pag, radar, svennis, cialtron, GM, ralph, che potemo fa?
se le giuste posizioni di chi discute - perché discutere, oltre che tifare, imho, è l'anima del tifoso - su mercato, acquisti, futuro (a me del bilancio fregacazzi) debbono essere sempre confuse con chi contesta, non se ne esce
anche io contesto Lotito: non allo stadio, non urlo che deve morì, lo faccio civilmente e quindi senza peso, altrimenti le rivoluzioni le facevano i filosofi, ed invece alla fine qualcuno deve taglia' teste (figurato)
per me a roma non c'è NESSUNO che possa sostituire Lotito e la mia UNICA speranza è che il ricambio arrivi da fuori
tu dici, mi pare, che non arriverà mai, proprio a causa della ns immagine
non dimentichiamoci, però, che anche all'estero - lascia perde come è finita l'avventura - se so' comprati er liverpool che era sempre la squadra della mattanza dell'heysel
per me il problema è politico, ed in questo ti do pienamente ragione
Lotito dovrebbe zingarellizzarsi, immarinandosi
tutto qua: ma quel luogo virtuale è già occupato da altri costruttori, rispetto a quelli ai quali lui è legato (che non è che pensiamo che a roma i palazzinari siano solo di dx, no?!)
ognuno di noi, qui dentro ma soprattutto fuori di qui, è un soldato (da 10 anni) PER la Lazio
molti si iniziano a stancare, seppur abbiamo vinto qualcosa
vorremmo tifare gioiosamente e non pensare di dover, NOI, risolvere il problema del razzismo (penale), del licenziamento di petkovic (civile) e dell'aggiotaggio (societario)
sennò invece de architettura facevo giurisprudenza
voglio dire, io ti capisco ed il discorso che fai è vangelo
ma è un discorso che vola un tantinello più alto di noi: è politica, ed io oltre che votare, altro non faccio e forse manco posso
difendo, si, dove e contro chi posso la Lazio e non è vero che, perculatio a parte, non si viva a contatto coi romoletti e non li si consideri
ecco: che dobbiamo fare?
che POSSIAMO fare?
Citazione di: porgascogne il 06 Gen 2014, 12:17
che POSSIAMO fare?
Secondo me al momento nulla - e mi pare con questo di essere d'accordo con strike -, tranne continuare a tifare Lazio, fottercene del resto e sperare che qualcuno con la capoccia ben salda sulle spalle possa considerare interessante l'acquisto di tutto il baraccone.
Citazione di: carib il 06 Gen 2014, 12:27
Secondo me al momento nulla - e mi pare con questo di essere d'accordo con strike -, tranne continuare a tifare Lazio, fottercene del resto e sperare che qualcuno con la capoccia ben salda sulle spalle possa considerare interessante l'acquisto di tutto il baraccone.
ok, mi piace
ma che OGNUNO faccia la sua parte: chi deve scrivere, scriva, chi deve parlare, parli, chi deve far smettere questo schifo razzista allo stadio, lo faccia
e presto
V. e Porga in società e s'abbracciamo
:beer:
Solo una piccola aggiunta alle perfette analisi:
è vero che il tifo Laziale è ad una deriva estremistica che porta o a difendere il diritto di tifare sine die fregandosene del circondario oppure a contestare aggrappandosi pure al 740 di casa Lotito.
È anche vero, però, che se il tifo desse una spallata vera e non paracula, ovvero disertando il luogo dello spettacolo piuttosto che presenziare in silenzio o augurando la morte al presidente, potrebbe FORSE creare un vuoto senza precedenti, un colpo al cuore del core business della macchina-calcio che, volenti o nolenti, senza tifo non perde solo l'appeal ma anche e soprattutto motivo di esistenza.
È chiaro che le conseguenze potrebbero essere devastanti, e io stesso sono convinto che non porterebbe automaticamente ad un cambiamento dei vertici. Oltretutto la Lazio è un corollario delle nostre vite, importantissimo e imprescindibile, ma pur sempre un corollario: quindi automaticamente trovo giuste le posizioni di chi dice che sostenere la Lazio valga molto di più che cercare di disarcionare Lotito.
Ma resta a mio avviso il tema principale: il tifoso può solo tifare, leggi contestare civilmente stando al suo posto.
Nel momento in cui si accorge che questo non basta, deve decidere se fare la mossa decisiva e fatale, oppure mandare giù il boccone e far finta che la questione societaria non pesi più di tanto.
Citazione di: V. il 06 Gen 2014, 02:52
Lotito sta cercando alleati? Esistono consiglieri di Lotito con scrivanie più alte delle sue? Cmq sia da solo non va da nessuna parte, anche se mollerà con fatica. Ma togliergli la fatica con una contestazione feroce non toglie la domanda: chi altro c'è intorno a lui.
grande domanda.
esistevano, lo sai (potrei fartene i nomi, ma basta guardare in ventesima e dalla parte della rai).
ma e' la cordata che
per ora e' perdente.
purtroppo Lotito e' rimasto ai fasti di dieci anni fa.
e con lui la Lazio.
Ndo stavano sti fasti 10 anni fa ?
Citazione di: Laziale1900 il 03 Gen 2014, 11:49
Ma tanto la colpa era dell'allenatore se la Lazio si trova in queste condizioni,,,
Ma . io credo che quando un presidente in conferenza stampa ieri dichiara che il ruolo dell'allenatore è importantissimo, l'allenatore è la persona a cui si affida il proprio capitale economico e di credibilita' e poi si va a vedere quali sono le mezze figure a cui questo ruolo fondamentale è stato affidato negli ultimi 10 anni...... e quanto si è investito in emolumenti per questo ruolo fondamentale viene da fare due piu' due e dichiarare senza possibilità di smentita che questo presidente è un incapace.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 12:37
Ndo stavano sti fasti 10 anni fa ?
eddai,Ib.
I fasti erano della cordata.
Che aveva puntato al piatto ricco e mo si deve accontentare del cip.
V. ha centrato il problema.
ma adesso qual è la cordata vincente?
l'unica via d'uscita mi sembra l'investitore straniero.
qui in Italia la Lazio non sarà mai appetibile IMHO
Citazione di: vaz il 06 Gen 2014, 12:55
l'unica via d'uscita mi sembra l'investitore straniero.
qui in Italia la Lazio non sarà mai appetibile IMHO
speriamo che qualcosa si sblocchi nel prossimo futuro
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 12:53
eddai,Ib.
I fasti erano della cordata.
Che aveva puntato al piatto ricco e mo si deve accontentare del cip.
V. ha centrato il problema.
Mi manca allora tutto il topic.
Perché non capisco su quale fasti della cordata sarebbe rimasto Lotito.
Senza nessuna ironia.
V ha centrato il problema ma non sono sicuro che tutti abbiano capito il problema che V ha centrato.
Citazione di: porgascogne il 06 Gen 2014, 12:17
...
io, te, strike, gesulio, carib, naoko, pag, radar, svennis, cialtron, GM, ralph, che potemo fa?
se le giuste posizioni di chi discute - perché discutere, oltre che tifare, imho, è l'anima del tifoso - su mercato, acquisti, futuro (a me del bilancio fregacazzi) debbono essere sempre confuse con chi contesta, non se ne esce
anche io contesto Lotito: non allo stadio, non urlo che deve morì, lo faccio civilmente e quindi senza peso, altrimenti le rivoluzioni le facevano i filosofi, ed invece alla fine qualcuno deve taglia' teste (figurato)
per me a roma non c'è NESSUNO che possa sostituire Lotito e la mia UNICA speranza è che il ricambio arrivi da fuori
tu dici, mi pare, che non arriverà mai, proprio a causa della ns immagine
non dimentichiamoci, però, che anche all'estero - lascia perde come è finita l'avventura - se so' comprati er liverpool che era sempre la squadra della mattanza dell'heysel
per me il problema è politico, ed in questo ti do pienamente ragione
Lotito dovrebbe zingarellizzarsi, immarinandosi
tutto qua: ma quel luogo virtuale è già occupato da altri costruttori, rispetto a quelli ai quali lui è legato (che non è che pensiamo che a roma i palazzinari siano solo di dx, no?!)
...
Possiamo solo tifare vuol dire anche, in una certa misura, che dobbiamo tifare. Cioè esserci, stringerci intorno alla squadra, sostenerla, smettere di considerare romanisti i laziali che non la pensano come te. Sarebbe già un'importante conquista. Non è così diverso dal discorso di V. sugli abbonamenti (io non sono abbonato ma perché sto a Bologna e a Roma vado al max 6-7 volte l'anno coppe comprese)
Ovviamente i tifosi possono anche discutere e una community come la nostra, senza farci troppe seghe, può anche contribuire a creare un senso comune attorno alla Lazio, forse perfino influenzare un po' i media e la società stessa. Credo che in parte avvenga già, anche sulla questione del razzismo. Forse sarebbe possibile realizzare anche qualche iniziativa semplice, tipo chiedere il permesso alla ps e sistemare uno striscione antirazzista in qualche settore dello stadio in cui è possibile, magari grosso così lo inquadrano le tv
Quanto alla politica, io penso che con Renzi capo del Pd e il cdx spaccato a metà il mondo cattolico conservatore in cui si muove Lotito vivrà, a Roma, grossi cambiamenti, in un contesto di tagli della spesa pubblica che non può non riguardare uno che vive almeno in parte di appalti pubblici. Non sto a Roma, leggo anche poco, di più davvero non so, mi piacerebbe saperne di più e sarebbe importante per capire dove può arrivare la Lazio di Lotito.
Perché l'unica cosa certa è che la Lazio è di Lotito
IB: palude romana (che non è solo quella sulla tiberina).
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 12:53
eddai,Ib.
I fasti erano della cordata.
Che aveva puntato al piatto ricco e mo si deve accontentare del cip.
V. ha centrato il problema.
ma di quale cordata parli?
Credo con Mezzaroma...credo...
Scusate, ma dove vivete, o dove siete nati? Su Marte? Ma, per restare al cortile, vi rendete conto di come sia cambiata la mappa politica e che spostamenti ci siano stati nell'area di riferimento del Nostro?
Loro due vivono fuori, ma io vivo a roma e non ho capito che vuoi dire, bianchina
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 01:27
Property, ti leggo sempre con attenzione, per me sei un punto di riferimento. Ma che gli vogliamo fare a Lotito? Lo cacciamo con la contestazione? Se la compramo io e te la Lazio? Non credo. E allora dopo che hai contestato che hai fatto?
Io sono d'accordo, la Coppa Italia che è ovviamente un caso (ma lo sai da gennaio che forse ti capita), era un motivo per dire: spendevo 10? spendo 12 o 13. Non ce la fa. Lo fa apposta? Non credo. E' mal consigliato? Può essere. Ma è inutile contestare all'infinito...
Pure sul razzismo, è vero quello che dice V. ma è anche vero che Lotito non cerca alleati, a parte al massimo Lotito e la Gdf. Conduce anche quella come una battaglia personale, probabilmente non vuole neanche esagerare e quindi non gli viene in mente di mettere "no racism" sulle magliette a tutte le partite (tanto, per andare in giro senza sponsor...). Ma è inutile contestare all'infinito, dando al mondo intero l'impressione di un ambiente feroce, gli un contro gli altri armati... A che serve?
I danni che ha provocato alla passione, provocando spaccamenti della tifoseria e quindi ad un indotto molto minore di quello che potrebbe essere, deve essere capito chi ce lo ha messo. Fino al punto che sto qualcuno gli dica "hai rotto er cazzo, fatte da parte e fallo capire che ti fai da parte".
Se poi sto qualcuno lo ha fatto col preciso scopo di metterci ad un angoletto allora siamo fritti, quindi muti e rassegnati per i prossimi decenni.
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 13:23
Scusate, ma dove vivete, o dove siete nati? Su Marte? Ma, per restare al cortile, vi rendete conto di come sia cambiata la mappa politica e che spostamenti ci siano stati nell'area di riferimento del Nostro?
a me onestamente non sono chiarissimi
Sono sul mobile e il discorso non e' facile. Lo riprendo più tardi
Bianchi tipo la destra che NON ha neanche un municipio? Una valida alternativa alla maggioranza comunale e nazionale? Pensi che questo basti...o credi che tutto ciò abbia l'effetto contrario? Ossia fargli stringere ancor più a se il giocattolo?
sent from ná coppa in faccia è per sempre!
Una società normale
se si guardano a questi 10 anni di presidenza lotitiana il bilancio, sportivo e societario, è tutto sommato soddisfacente. Tre trofei vinti e un risanamento della società hanno rimesso in vita una Lazio vicina alla sparizione.
Eppure il nostro sembra un corpo estraneo dal mondo Lazio, con un lavoro non pienamente accettato e/o riconosciuto da ambiente, stampa, tifoseria organizzata o meno che fosse. E' difficile trovare il motivo principale di questo fallimento ma è certo che il plot del romanzo degli ultimi 10 anni - Lotito versus Resto del Mondo - non ha incontrato il successo né della critica né del pubblico.
L'errore di fondo, a mio parere, è quello dell'accentramento su di sé dei poteri, delle responsabilità e delle attenzioni del mondo laziale, il che ha approfondito ed esacerbato antiche divisioni. Una stampa specializzata molto spesso arruffona e impreparata, una tifoseria organizzata che prima lancia una guerra di liberazione poi si attesta su una ritirata strategica ed ora è impegnata in un momento di transizione dove però non si abbandonano gli schemi e i messaggi culturali che ci hanno messo all'indice anche a livello internazionale, una società strutturata su uno schema assolutistico incompatibile con le esigenze e le opportunità di un calcio moderno. Una società che manca di sfruttare le occasioni che si presentano e le potenzialità di cui dispone, in una confusione di ruoli generata dalla eccessiva snellezza della catena di comando.
sono tutti questi fattori che danno la sensazione di un mondo diviso, di un ambiente corroso da veleni, di uno stadio lugubre e vuoto.
Come se ne esce e soprattutto cosa sarà la Lazio ne prossimo futuro? In attesa di un improbabile investitore straniero - scorciatoia che spesso non risolve niente -, riconosciuta una volta per tutta l'insostenibilità di un progetto stadio misterioso che non trascina la tifoseria e non convince il potere politico, la risposta potrebbe venire da un Lotito 2.0 che riconosca l'esigenza di un mondo laziale dove ognuno, a turno o anche simultaneamente, sia chiamato a dare il suo contributo decisivo, evitando una volta per tutte di presentarsi come il cavaliere dell'apocalisse, quello che vince da solo una battaglia impari. del resto il tifoso si appassiona e oltre a tifare, discute e si divide. E' un portatore sano di passione e di follia. Ha bisogno soltanto di un sogno da vivere e un compito da svolgere.
Che il calcio sia anche politica oggi e' indiscutibile, sul fatto che la nostra immagine ci penalizzi non ci credo piu' di tanto. Emblematico il PSG, che ha una tifoseria ed una storia non diversa dalla nostra, lo sceicco e' arrivato con i petroldollari non per vincere la coppa colle recchie, anche, ma non era quello il suo obiettivo principale, e' entrato con tutte le scarpe nelle aziende francesi grazie agli accordi con lo stato.
Le posizioni di V., Aquilante e strike sono le mie
Citazione di: Adler Nest il 06 Gen 2014, 15:33
Le posizioni di V., Aquilante e strike sono le mie
Un mappazzone, un po' de uno, un po' dell'altro.. :)
Citazione di: sweeper77 il 06 Gen 2014, 13:49
Bianchi tipo la destra che NON ha neanche un municipio? Una valida alternativa alla maggioranza comunale e nazionale? Pensi che questo basti...o credi che tutto ciò abbia l'effetto contrario? Ossia fargli stringere ancor più a se il giocattolo?
sent from ná coppa in faccia è per sempre!
ci sono gruppi sopravvissuti ai fasti andreottiansbardelliani e alla prima tangentopoli prontamente riciclatisi nei neofasti berlusconianprevitiani. E' qui che i sommovimenti stanno colpendo duro.Ma e' una lotta tutta interna all'area di cui sopra, costruttori, studi legali e commerciali inclusi.
sarà pure vero che lotito non ha appoggi influenti in politica
e tutto il resto che è stato scritto finora, cose che poi sono sopra il tifoso normale.
ma secondo me
il problema della disaffezione allo stadio dei tifosi,
del decennio di presidenza lotito pieno di contestazioni e divisioni tra tifosi,
delle minacce di morte, dei cori LPDM e tutto quello che già sappiamo
è dovuto a una sola cosa.
l' unico responsabile è lui, Claudio Lotito
se lui fosse diverso, nella comunicazione, nel modo di porsi ai tifosi,
si perchè che importanza da ai tifosi?
zero, la Lazio è sua, e quello che pensano e dicono i tifosi per lui vale meno di zero.
scommetto che,
invece di fare i soliti calcio mercato fallimentari puntati al risparmio massimo
attendendo sempre l'ultimo minuto per concludere un operazione,
invece di presentarsi con vignaroli ad una Champion League,
invece di affidare il patrimonio della Lazio (parole sue) ad allenatori pescati chissà dove
avesse fomentato il tifoso con acquisti mirati,
con acquisti di una certa importanza,
non andando sempre a pescare scommesse in campionati anonimi oltreoceano
probabilmente ora staremo a discutere di qualcos altro
perchè il tifoso vuole sognare, vuole essere orgoglioso della propria squadra
non vuole essere sempre mortificato sul piu bello.
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 15:56
ci sono gruppi sopravvissuti ai fasti andreottiansbardelliani e alla prima tangentopoli prontamente riciclatisi nei neofasti berlusconianprevitiani. E' qui che i sommovimenti stanno colpendo duro.Ma e' una lotta tutta interna all'area di cui sopra, costruttori, studi legali e commerciali inclusi.
e banche, naturalmente
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 16:00
e banche, naturalmente
MA secondo te potrebbero avere ripercussioni su una eventuale cambio di proprietà della Lazio?
Io sinceramente credo di no
Nemmeno io. Penso che veramente Lotito sia solo e che la Lazio si sia trasformata per lui da mezzo a fine.
Solo che dovrebbe cambiare atteggiamenti e strategie e adeguarli alla nuova situazione, ma ho paura che non ne sia proprio caratterialmente capace
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 16:18
Nemmeno io. Penso che veramente Lotito sia solo e che la Lazio si sia trasformata per lui da mezzo a fine.
Solo che dovrebbe cambiare atteggiamenti e strategie e adeguarli alla nuova situazione, ma ho paura che non ne sia proprio caratterialmente capace
Tutto molto semplice in teoria.
Si chiede al Presidente di smettere di gestire una medio/grande società di calcio italiana come una ditta individuale e di affidarsi a professionisti validi e riconosciuti per la gestione di quegli aspetti in cui si sta oggettivamente dimostrando dannoso oltre che incapace, come la comunicazione, il collegamento con il settore tecnico e l'azione "politica"(nel senso di politica calcistica).
Citazione di: JoeStrummer il 06 Gen 2014, 16:25
Tutto molto semplice in teoria.
Si chiede al Presidente di smettere di gestire una medio/grande società di calcio italiana come una ditta individuale e di affidarsi a professionisti validi e riconosciuti per la gestione di quegli aspetti in cui si sta oggettivamente dimostrando dannoso oltre che incapace, come la comunicazione, il collegamento con il settore tecnico e l'azione "politica"(nel senso di politica calcistica).
anche a me basterebbe questo. Ma da quell'orecchia non ci sente. Lui è il capo, il genio, l'innovatore del mondo.
Citazione di: Adler Nest il 05 Gen 2014, 14:21
Prendo questo come spunto, ma c'è ne sarebbero molti altri.
Credo che tutti concordiamo su un punto:
Lotito ha esaurito la spinta iniziale, quella in cui il malato (Lazio) è passato da coma profondo a convalescente a rimettersi in piedi ( su questo non credo si possa aver nulla da ridire, eppure....)
Adesso le aspettative di molti sono in una fase 2 che dovrebbe vedere nella mente di molti la Lazio in pianta stabile tra le big3 del campionato.
Molti accusano Lotito di non essere in grado di poter garantire ciò (alcuni criticandolo, altri non sopportandolo, altri augurandogli la morte) e preferirebbelo non vederlo mai più.
Bene, ma il punto è:
Mi dite con chi si dovrebbe sostituirlo.
Rispondete a questa semplice domanda.
Perché per me piuttosto che niente (perché NON ci sono alternative) è meglio piuttosto (Lotito)
PURTROPPO!!
Citazione di: JoeStrummer il 06 Gen 2014, 16:25
Tutto molto semplice in teoria.
Si chiede al Presidente di smettere di gestire una medio/grande società di calcio italiana come una ditta individuale e di affidarsi a professionisti validi e riconosciuti per la gestione di quegli aspetti in cui si sta oggettivamente dimostrando dannoso oltre che incapace, come la comunicazione, il collegamento con il settore tecnico e l'azione "politica"(nel senso di politica calcistica).
Non riesco a capi' che je volete di sul settore tecnico e sull'azione politica.
A Lotito intendo.
Quando mai un presidente della Lazio é stato così' presente in Lega ? Quando mai un presidente della Lazio ha ottenuto risultati così' importanti per la Lazio in Lega ? E' riuscito ad ottenere la redistribuzione delle quote TV più avvantaggiosa possibile per la Lazio.
Sul settore tecnico ha riformato il settore giovanile, riuscendo a trasformarlo in un gioiello, ha ottenuto discreti risultati sportivi con la prima squadra, tanto da aver ampiamente ricostruito il patrimonio tecnico devastato dalla bufera del crac Cirio e portandose a casa 3 coppe.
Io sto catastrofismo non riesco a capirlo.
Pare che di gente capace di fare le nozze coi fichi secchi ne é pieno il mondo.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 16:55
Non riesco a capi' che je volete di sul settore tecnico e sull'azione politica.
A Lotito intendo.
Quando mai un presidente della Lazio é stato così' presente in Lega ? Quando mai un presidente della Lazio ha ottenuto risultati così' importanti per la Lazio in Lega ? E' riuscito ad ottenere la redistribuzione delle quote TV più avvantaggiosa possibile per la Lazio.
Sul settore tecnico ha riformato il settore giovanile, riuscendo a trasformarlo in un gioiello, ha ottenuto discreti risultati sportivi con la prima squadra, tanto da aver ampiamente ricostruito il patrimonio tecnico devastato dalla bufera del crac Cirio e portandose a casa 3 coppe.
Io sto catastrofismo non riesco a capirlo.
Pare che di gente capace di fare le nozze coi fichi secchi ne é pieno il mondo.
Ib e' tutto relativo, ha rilevato comunque una squadra che all'epoca aveva un fatturato da 90 milioni di Euro , quinto in Italia e su per giu dal 20esimo al 25 esimo posto in Europa , non ha rilevato il Frosinone. C'e chi si sarebbe aspettato di piu' e a chi gli va benone cosi'. Tutte e due opinioni rispettabilissime.
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 17:00
Ib e' tutto relativo, ha rilevato comunque una squadra che all'epoca aveva un fatturato da 90 milioni di Euro , quinto in Italia e su per giu dal 20esimo al 25 esimo posto in Europa , non ha rilevato il Frosinone. C'e chi si sarebbe aspettato di piu' e a chi gli va benone cosi'. Tutte e due opinioni rispettabilissime.
Eaglemiki, io ho risposto a un netter che ha scritto che Lotito si é rivelato
oggettivamente dannoso e
incapace nella comunicazione, nel settore tecnico e nell'azione politica.
Il che non é sinonimo di "aspettarsi di più".
Quando uno scrive parole come "oggettivamente", come "dannoso" e "incapace" non stiamo più nella rispettabilità delle opinioni ma nella necessità di fornire prove inconfutabili di quello che si é scritto.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 17:09
Eaglemiki, io ho risposto a un netter che ha scritto che Lotito si é rivelato oggettivamente dannoso e incapace nella comunicazione, nel settore tecnico e nell'azione politica.
Il che non é sinonimo di "aspettarsi di più".
Quando uno scrive parole come "oggettivamente", come "dannoso" e "incapace" non stiamo più nella rispettabilità delle opinioni ma nella necessità di fornire prove inconfutabili di quello che si é scritto.
Imho nella comunicazione con i tifosi e' oggettivamente dannoso :D. Sono molto pacato ma tante dichiarazioni all'indirizzo dei tifosi sono oggettivamente offensive. Sul resto sono d'accordo che tutto sia molto opinabile.
Citazione di: Gioxx il 06 Gen 2014, 15:56
sarà pure vero che lotito non ha appoggi influenti in politica
e tutto il resto che è stato scritto finora, cose che poi sono sopra il tifoso normale.
ma secondo me
il problema della disaffezione allo stadio dei tifosi,
del decennio di presidenza lotito pieno di contestazioni e divisioni tra tifosi,
delle minacce di morte, dei cori LPDM e tutto quello che già sappiamo
è dovuto a una sola cosa.
l' unico responsabile è lui, Claudio Lotito
se lui fosse diverso, nella comunicazione, nel modo di porsi ai tifosi,
si perchè che importanza da ai tifosi?
zero, la Lazio è sua, e quello che pensano e dicono i tifosi per lui vale meno di zero.
scommetto che,
invece di fare i soliti calcio mercato fallimentari puntati al risparmio massimo
attendendo sempre l'ultimo minuto per concludere un operazione,
invece di presentarsi con vignaroli ad una Champion League,
invece di affidare il patrimonio della Lazio (parole sue) ad allenatori pescati chissà dove
avesse fomentato il tifoso con acquisti mirati,
con acquisti di una certa importanza,
non andando sempre a pescare scommesse in campionati anonimi oltreoceano
probabilmente ora staremo a discutere di qualcos altro
perchè il tifoso vuole sognare, vuole essere orgoglioso della propria squadra
non vuole essere sempre mortificato sul piu bello.
grazie a quello che hai scritto tu lotito ha portato la lazio ad essere ...
LA QUARTA SQUADRA PIU' VINCENTE D'ITALIA ... ma voi la conoscete la storia della lazio?!
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 17:00
Ib e' tutto relativo, ha rilevato comunque una squadra che all'epoca aveva un fatturato da 90 milioni di Euro , quinto in Italia e su per giu dal 20esimo al 25 esimo posto in Europa , non ha rilevato il Frosinone. C'e chi si sarebbe aspettato di piu' e a chi gli va benone cosi'. Tutte e due opinioni rispettabilissime.
90ml€ di entrate e 500ml€ di debiti ... mi sa che era meglio pigliare il frosinone non credi?!
Comunque vorrei fare una precisazione.
Cragnotti ci lasciò con c.ca 40 mln di euro di debito. Ma bastava vendere un giocatore per ripianare.
Fu la disastrosa, e folle, gestione capitalia (o banca di roma non ricordo) che distrusse la Lazio.
Aumenti di capitali scomparsi non si sa come. Salari folli, costi di gestione altissimi etc.
Ci lasciarono in mutande ed a Lotito. Quella che lasciò Cragnotti era una Lazio ancora competitiva, e se non ci fosse stata la gestione della banca ma avessero fatto come Unidebit staremmo parlando di altro.
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:17
grazie a quello che hai scritto tu lotito ha portato la lazio ad essere ...
LA QUARTA SQUADRA PIU' VINCENTE D'ITALIA ... ma voi la conoscete la storia della lazio?!
sì, ma perché la quarta?
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:19
90ml€ di entrate e 500ml€ di debiti ... mi sa che era meglio pigliare il frosinone non credi?!
500 milioni di debiti scusa non stanno ne in cielo ne in terra. 140 milioni in 23 anni, contro un miliardo di fatturato in 10 anni o stante cosi le cose 2 miliardi in 23.
Citazione di: vagabond il 06 Gen 2014, 17:20
Comunque vorrei fare una precisazione.
Cragnotti ci lasciò con c.ca 40 mln di euro di debito. Ma bastava vendere un giocatore per ripianare.
Fu la disastrosa, e folle, gestione capitalia (o banca di roma non ricordo) che distrusse la Lazio.
Aumenti di capitali scomparsi non si sa come. Salari folli, costi di gestione altissimi etc.
Ci lasciarono in mutande ed a Lotito. Quella che lasciò Cragnotti era una Lazio ancora competitiva, e se non ci fosse stata la gestione della banca ma avessero fatto come Unidebit staremmo parlando di altro.
questo lo sappiamo tutti però sta di fatto che lotito ha preso una società con 500ml€ di debiti e 12 giocatori niente di più ... secondo me sottovalutate abbondantemente quello che ha fatto lotito ... e lasciatemelo dire non so se tulli sarebbe stato capace di fare tanto bene ...
sulla comunicazione avete ragione è pessimo ma chissenefrega noi ci siamo lamentati di lotito e lo abbiamo bestemmiato anche il 26 maggio ma a voi sembra normale questa cosa?
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 17:21
sì, ma perché la quarta?
milan juve inter lazio roma ... per questo motivo è storia
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 17:23
500 milioni di debiti scusa non stanno ne in cielo ne in terra. 140 milioni in 23 anni, contro un miliardo di fatturato in 10 anni o stante cosi le cose 2 miliardi in 23.
ma la transazione l'ha fatta lotito i debiti erano 400 e spicci ... c'è poco da disquisire la lazio era destinata al fallimento
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:25
milan juve inter lazio roma ... per questo motivo è storia
cioè sarebbe la classifica per tituli degli anni lotiteschi?
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 17:15
Imho nella comunicazione con i tifosi e' oggettivamente dannoso :D. Sono molto pacato ma tante dichiarazioni all'indirizzo dei tifosi sono oggettivamente offensive. Sul resto sono d'accordo che tutto sia molto opinabile.
Lotito parla proprio male. Ma male male male.
Ma quella non é comunicazione, é educazione. Spesso facciamo questa confusione.
La comunicazione della SS Lazio é stata altra cosa in questi 10 anni. E' stata una Radio ufficiale, che la si apprezzi o meno, un canale televisivo ufficiale, che lo si apprezzi o meno, é stata l'apertura di tanti Lazio Style sparsi nella città e nella regione, é stata l'aquila Olympia prima delle partite, é stata l'iniziativa per Silvio Piola, é stata il grande barnum di questa estate a Auronzo, i prezzi per gli abbonamenti contenuti, le iniziative per le famiglie... ...voglio dire, quando si parla di comunicazione é di questo che si deve parlare non del latinorum di Lotito o delle interviste.
Si poteva fare di più ? E' evidente, il sito non é all'altezza, c'é chi sente la mancanza di un negozio al centro di Roma e altro...
Ma ammetterai che la definizione di "dannoso" e "incapace" resta abbastanza inappropriato.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 17:29
Lotito parla proprio male. Ma male male male.
Ma quella non é comunicazione, é educazione. Spesso facciamo questa confusione.
La comunicazione della SS Lazio é stata altra cosa in questi 10 anni. E' stata una Radio ufficiale, che la si apprezzi o meno, un canale televisivo ufficiale, che lo si apprezzi o meno, é stata l'apertura di tanti Lazio Style sparsi nella città e nella regione, é stata l'aquila Olympia prima delle partite, é stata l'iniziativa per Silvio Piola, é stata il grande barnum di questa estate a Auronzo, i prezzi per gli abbonamenti contenuti, le iniziative per le famiglie... ...voglio dire, quando si parla di comunicazione é di questo che si deve parlare non del latinorum di Lotito o delle interviste.
Si poteva fare di più ? E' evidente, il sito non é all'altezza, c'é chi sente la mancanza di un negozio al centro di Roma e altro...
Ma ammetterai che la definizione di "dannoso" e "incapace" resta abbastanza inappropriato.
Purtroppo un Presidente e' la massima espressione della sua societa' non puoi scindere le cose. Se da una parte fa tante belle cose ma dall'altra mi manda a quel paese dichiarando per esempio che la Lazio e' solo sua questo purtroppo rientra nella comunicazione e danneggia anche tutte le belle strategie messe in piedi. Io ho sempre pensato e scritto che Lotito in fondo predica male ma razzola bene , ora purtroppo sto avendo seri dubbi anche su come razzola :D
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 17:33
Purtroppo un Presidente e' la massima espressione della sua societa' non puoi scindere le cose. Se da una parte fa tante belle cose ma dall'altra mi manda a quel paese dichiarando per esempio che la Lazio e' solo sua questo purtroppo rientra nella comunicazione e danneggia anche tutte le belle strategie messe in piedi. Io ho sempre pensato e scritto che Lotito in fondo predica male ma razzola bene , ora purtroppo sto avendo seri dubbi anche su come razzola :D
mi sa che la lazio allora deve aprire un bel centro di ottica ... molti suoi tifosi stanno perdendo la vista
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:26
ma la transazione l'ha fatta lotito i debiti erano 400 e spicci ... c'è poco da disquisire la lazio era destinata al fallimento
Per piacere usiamo cifre corrette. Quando Lotito prese la Lazio nel 2004 il debito era di 150 milioni poi ridotto con la transazione a 107 con tasso del 2.5%. Con 400 milioni di debito post vendite dell'argenteria non ci saremo mai salvati.
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:38
mi sa che la lazio allora deve aprire un bel centro di ottica ... molti suoi tifosi stanno perdendo la vista
dato che rispondi cosi , mi sa che la vista la devi riprendere tu che non sai manco la differenza tra 150 e 500 milioni .
Eaglemiky, tra una polemica e l'altra, me lo spieghi perché Lotito ha fatto della Lazio la quarta squadra più vincente d'Italia?
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 17:59
Eaglemiky, tra una polemica e l'altra, me lo spieghi perché Lotito ha fatto della Lazio la quarta squadra più vincente d'Italia?
Incidenti di percorso.
Sei molto spiritoso, sei capace anche di fare la battuta sottilmente ironica. Spiegami perche' tra le 6 big Italiane siamo arrivati ad avere un piazzamento Cl solo nell'anno delle penalizzazioni , fattori imponderabili?
P.s. Mai sminuito alcuna vittoria della Lazio, certe allusioni riservatele ad altri interlocutori.
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 18:55
Sei molto spiritoso, sei capace anche di fare la battuta sottilmente ironica. Spiegami perche' tra le 6 big Italiane siamo arrivati ad avere un piazzamento Cl solo nell'anno delle penalizzazioni , fattori imponderabili?
Abbiamo perso due qualificazioni alla CL - a mio avviso meritate - per differenza reti, il primo anno, per un punto il secondo.
Direi che i "fattori imponderabili" ci stanno tutti.
Rimane il fatto che la Lazio ha vinto tre trofei, ma ci sono quelli che davvero pensano che siano incidenti di percorso, altro che battute.
Io di sicuro no. Vedo cose fatte molto bene altre meno. Non mi scordo che il secondo anno ci siamo piazzati sesti giocando benissimo ed eravamo ad un anno dal coma profondo, sono arrivati trofei e grandi giocatori che sono in campo stasera. Su altre sono più' critico e penso che si possa fare di più' e meglio.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 17:29
Lotito parla proprio male. Ma male male male.
Ma quella non é comunicazione, é educazione. Spesso facciamo questa confusione.
La comunicazione della SS Lazio é stata altra cosa in questi 10 anni. E' stata una Radio ufficiale, che la si apprezzi o meno, un canale televisivo ufficiale, che lo si apprezzi o meno, é stata l'apertura di tanti Lazio Style sparsi nella città e nella regione, é stata l'aquila Olympia prima delle partite, é stata l'iniziativa per Silvio Piola, é stata il grande barnum di questa estate a Auronzo, i prezzi per gli abbonamenti contenuti, le iniziative per le famiglie... ...voglio dire, quando si parla di comunicazione é di questo che si deve parlare non del latinorum di Lotito o delle interviste.
Si poteva fare di più ? E' evidente, il sito non é all'altezza, c'é chi sente la mancanza di un negozio al centro di Roma e altro...
Ma ammetterai che la definizione di "dannoso" e "incapace" resta abbastanza inappropriato.
IB, a certi tifosi non basterà mai,e questo é per me frustrante, neanche avessimo dominato er lustri on lungo e in largo.....
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:17
grazie a quello che hai scritto tu lotito ha portato la lazio ad essere ...
LA QUARTA SQUADRA PIU' VINCENTE D'ITALIA ... ma voi la conoscete la storia della lazio?!
guarda il mondo è bello anche perchè ognuno ha la sua idea,
quindi per te lotito va bene cosi,
invece molti altri, nonostante ha portato la Lazio ad essere
al quarto posto tra le squadre piu vincenti d'Italia,
non riescono a farselo andar giù.
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 19:05
Io di sicuro no. Vedo cose fatte molto bene altre meno. Non mi scordo che il secondo anno ci siamo piazzati sesti giocando benissimo ed eravamo ad un anno dal coma profondo, sono arrivati trofei e grandi giocatori che sono in campo stasera. Su altre sono più' critico e penso che si possa fare di più' e meglio.
Siamo d'accordo allora.
La mia battuta non era riferita a te, ma a chi lo pensa realmente.
Citazione di: JoseAntonio il 06 Gen 2014, 19:45
Siamo d'accordo allora.
La mia battuta non era riferita a te, ma a chi lo pensa realmente.
:beer:. Vai che con Reja siamo anche tornati ad essere una squadra. :beer:
Citazione di: JoseAntonio il 06 Gen 2014, 18:16
Incidenti di percorso.
ma no io veramente non stavo polemizzando con Eaglemiki
vorrei proprio sapere da Eaglemiky come si fa a dire che la Lazio di Lotito è la quarta squadra vincente d'Italia, ma non mi caga
vorrei proprio capire che classifica è, ma davvero, senza ombra di polemica
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 21:08
ma no io veramente non stavo polemizzando con Eaglemiki
vorrei proprio sapere da Eaglemiky come si fa a dire che la Lazio di Lotito è la quarta squadra vincente d'Italia, ma non mi caga
vorrei proprio capire che classifica è, ma davvero, senza ombra di polemica
Strike non l'ho scritto io, ma un altro utente. :beer:. Per quello che non ti ho risposto. Poi c'era la partita, il post etc.......
Citazione di: eaglemiky il 06 Gen 2014, 21:10
Strike non l'ho scritto io, ma un altro utente. :beer:. Per quello che non ti ho risposto. Poi c'era la partita, il post etc.......
scusami hai ragione ho fatto casino
Citazione di: Luca_Imperati il 06 Gen 2014, 17:17
grazie a quello che hai scritto tu lotito ha portato la lazio ad essere ...
LA QUARTA SQUADRA PIU' VINCENTE D'ITALIA ... ma voi la conoscete la storia della lazio?!
senza ombra di polemica, mi spieghi che calcolo fai per dire quarta più vincente d'Italia?
Citazione di: JoseAntonio il 06 Gen 2014, 19:01
Abbiamo perso due qualificazioni alla CL - a mio avviso meritate - per differenza reti, il primo anno, per un punto il secondo.
Il secondo anno in realta' arrivammo quarti , ma i posti CL erano appena passati a 3.
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 21:32
scusami hai ragione ho fatto casino
senza ombra di polemica, mi spieghi che calcolo fai per dire quarta più vincente d'Italia?
2 coppe italia piu una supercoppa comunque penso che ci mettano in un ipotetico quarto posto. Cio' che ha dell'incredibile e' che un presidente che ha dato una gioa immensa ai tifosi come quella del 26 maggio non riesca a farsi volere bene dai tifosi.
Citazione di: italicbold il 06 Gen 2014, 17:09
Eaglemiki, io ho risposto a un netter che ha scritto che Lotito si é rivelato oggettivamente dannoso e incapace nella comunicazione, nel settore tecnico e nell'azione politica.
Il che non é sinonimo di "aspettarsi di più".
Quando uno scrive parole come "oggettivamente", come "dannoso" e "incapace" non stiamo più nella rispettabilità delle opinioni ma nella necessità di fornire prove inconfutabili di quello che si é scritto.
Scusami IB, ho letto solo ora le tua risposta.
Sul settore tecnico io ho parlato di "collegamento", ossia di una figura che sappia raccordare il settore tecnico e la societá in maniera molto piú efficente di quanto é stato in grado di fare il buon Igli Tare, che dovrebbe fare un altro mestiere. Cioé io auspico l'assunzione di un direttore tecnico( Mister Reja, perché no).
Sull'azione politica la Lazio é chiusa in una cieca ricerca dello scontro e dello scorno, che ha come risultato oggettivo il fatto che non é in grado di trattare un solo misero calciatore con alcuna societá italiana e se non lo fa per propria scelta a mio avviso é ancora piú colpevole.
Sulla comunicazione ho letto anche la tua ultima considerazione, su cui non sono affatto d'accordo. Tu mischi abilmente la promozione (su cui ci sono stati evidentemente grandi progressi e non ho nulla da dire se non complimenti) con la strategia rispetto i mass-media che non é solo condizionata dal parlare male del Presidente, ma anche dal fatto che anche in quel settore non ci si affidi ad un professionista di grande livello(Xavier Jacobelli) perché anche in questo caso, malgrado LSR o LST, la Lazio non é oggettivamente trattata come la sesta realtá calcistica a livello nazionale.
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 13:04
Quanto alla politica, io penso che con Renzi capo del Pd e il cdx spaccato a metà il mondo cattolico conservatore in cui si muove Lotito vivrà, a Roma, grossi cambiamenti, in un contesto di tagli della spesa pubblica che non può non riguardare uno che vive almeno in parte di appalti pubblici. Non sto a Roma, leggo anche poco, di più davvero non so, mi piacerebbe saperne di più e sarebbe importante per capire dove può arrivare la Lazio di Lotito.
Perché l'unica cosa certa è che la Lazio è di Lotito
ecco, questo avevo in mente. lo scenario per Lotito e per noi sta là dentro. Vedi che quindi, per la nostra sopravvivenza, non è determinante dove vada Bigiarelli con la truppa di valori etici, ma dove girino i soldi intorno al presidente. Poi ripeto, siamo esposti e "loro" in questi mesi non saranno stati con le mani in mano. Stiamo chiedendo al gestore di scendere dalla macchina, quando dietro ce stanno 20 auto che ci pedinano, dal 27 maggio..
Citazione di: V. il 07 Gen 2014, 10:05
ecco, questo avevo in mente. lo scenario per Lotito e per noi sta là dentro. Vedi che quindi, per la nostra sopravvivenza, non è determinante dove vada Bigiarelli con la truppa di valori etici, ma dove girino i soldi intorno al presidente. Poi ripeto, siamo esposti e "loro" in questi mesi non saranno stati con le mani in mano. Stiamo chiedendo al gestore di scendere dalla macchina, quando dietro ce stanno 20 auto che ci pedinano, dal 27 maggio..
(per la nostra sopravvivenza è importante che un magnate si prenda cura di noi)
Citazione di: Eagles77 il 07 Gen 2014, 10:10
(per la nostra sopravvivenza è importante che un magnate si prenda cura di noi)
anche Emily Ratajkowski guardandomi negli occhi stanotte mi ha sussurrato la stessa cosa: te serve un magnate.
Citazione di: V. il 07 Gen 2014, 10:16
anche Emily Ratajkowski guardandomi negli occhi stanotte mi ha sussurrato la stessa cosa: te serve un magnate.
Le belle magnate servono sempre
Citazione di: V. il 07 Gen 2014, 10:16
anche Emily Ratajkowski guardandomi negli occhi stanotte mi ha sussurrato la stessa cosa: te serve un magnate.
Emily ha ragione a prescindere
magnate tranquilli
:D
Citazione di: strike il 06 Gen 2014, 13:04
...Quanto alla politica, io penso che con Renzi capo del Pd e il cdx spaccato a metà il mondo cattolico conservatore in cui si muove Lotito ...
OT un mondo nel quale stento a riconoscermi e spero che muoia presto senza lasciare traccia! EOT.
Per il resto, dall'attivazione della mia card mediaset premium ho visto due partite (non ne vedevo da ottobre) quella di domenica sera...e quella di lunedì sera.
Te pare poco? ;)
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
Citazione di: blow il 07 Gen 2014, 11:11
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
Mi sembra un bel po OT.
Non mi pare che ci siano evidenze particolari.
Citazione di: blow il 07 Gen 2014, 11:11
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
-_-'
Citazione di: blow il 07 Gen 2014, 11:11
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
chissà quanta monnezza c'esce...
(detto tra noi, questo presidente se ne può andare solo finendo in qualche scandalo...che gli consigli una vita più riservata...altrimenti stamo freschi.)
Citazione di: blow il 07 Gen 2014, 11:11
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
Dato l'ambiente da cui proviene e in cui opera, non mi meraviglia per niente, anzi.
Citazione di: blow il 07 Gen 2014, 11:11
Forse ot, ma anche no, da leggere l'articolo del corriere della sera dove emerge il nome di lotito ed i legami con un faccendiere... :o
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml (http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml)
un pezzo dell'articolo......
"Ci sono nomi noti come quelli di Paolo Berlusconi e Claudio Lotito"
e che te pare pappa e ciccia con la famiglia B!!!!
Mò lo famo passà per una bugia dei giornali???
State ot, avemo pure vinto, cambiate topic almeno. Almeno.
Citazione di: ES il 07 Gen 2014, 11:27
State ot, avemo pure vinto, cambiate topic almeno. Almeno.
Questo è un topic escatologico. Non può essere chiuso perché non può essere legato alla cronaca del momento.
:D
Citazione di: ES il 07 Gen 2014, 11:27
State ot, avemo pure vinto, cambiate topic almeno. Almeno.
Ma tu l'hai letto tutto il topic e la piega che ha preso, con le interessanti annotazioni di V.?
Cosa c'entra abbiamo vinto? Vuoi sapere se ho goduto? Si, tanto.
Poi puoi scrivere anche tu che mo' naingollan e' na pippa perche' l'hanno preso loro, ma qui e' ot come il tuo avemo pure vinto.
infatti non mi pare per niente OT
per ora c'è solo l'annuncio di possibili guai futuri, Lotito è solo una "frequentazione" del fiscalista Oliverio e un nome che compare "nei file" di questo personaggio, vuol dire tutto e niente
l'inchiesta sembra seria, staremo a vedere
Citazione di: legionale73 il 07 Gen 2014, 11:26
un pezzo dell'articolo......
"Ci sono nomi noti come quelli di Paolo Berlusconi e Claudio Lotito"
e che te pare pappa e ciccia con la famiglia B!!!!
Mò lo famo passà per una bugia dei giornali???
dopo l'esperienza Mauri cerco di leggere con occhio critico.
Dall'articolo non si capisce niente, se non che era un commercialista. Che abbia dei file con Lotito e Berlusconi non vuol dire niente, quando e se uscirà qualcosa di concreto se ne potrà parlare.
Citazione di: mazzok il 07 Gen 2014, 12:13
dopo l'esperienza Mauri cerco di leggere con occhio critico.
Dall'articolo non si capisce niente, se non che era un commercialista. Che abbia dei file con Lotito e Berlusconi non vuol dire niente, quando e se uscirà qualcosa di concreto se ne potrà parlare.
semplice e lineare. Un applauso.
Citazione di: legionale73 il 07 Gen 2014, 11:26
un pezzo dell'articolo......
"Ci sono nomi noti come quelli di Paolo Berlusconi e Claudio Lotito"
e che te pare pappa e ciccia con la famiglia B!!!!
Mò lo famo passà per una bugia dei giornali???
No, è vero, in passato Lotito ha avuto rapporti molto stretti con Previti e credo pure con Bonaiuti
Ancora qualche mese fa, quando c'è stata la battaglia per la Lega, stava contro Agnelli, Moratti, Della Valle e la Trigoriese ma con B. Penso comunque che sia in grado di reggere alla giubilazione di B, ammesso che avvenga. E se vince Renzi immagino una bella orgia centrista, specie a Roma, in cui sguazzare con i palazzinari e le banche, ma magari mi sbaglio, non hanno più neanche i soldi per sguazzare...
Non solo IT ma sul pezzo.
in ogni caso io mi riferisco ad altri ambienti ed altri studi, legali e fiscali.
piu' prestigiosi e potenti.
e riparati.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 12:31
Non solo IT ma sul pezzo.
in ogni caso io mi riferisco ad altri ambienti ed altri studi, legali e fiscali.
piu' prestigiosi e potenti.
e riparati.
Ok.
Ma credo che tutto avrebbe un senso se hai delle notizie, nel merito, da condividere.
Dei fatti su cui discutere.
Altrimenti non è che c'è molto da dire, al momento, sulla questione.
Se non che è utile ad allungare il brodo.
Il solito brodo.
Citazione di: strike il 07 Gen 2014, 12:21
No, è vero, in passato Lotito ha avuto rapporti molto stretti con Previti e credo pure con Bonaiuti
Ancora qualche mese fa, quando c'è stata la battaglia per la Lega, stava contro Agnelli, Moratti, Della Valle e la Trigoriese ma con B. Penso comunque che sia in grado di reggere alla giubilazione di B, ammesso che avvenga. E se vince Renzi immagino una bella orgia centrista, specie a Roma, in cui sguazzare con i palazzinari e le banche, ma magari mi sbaglio, non hanno più neanche i soldi per sguazzare...
Non ti sbagli anzi..... Tuttavia aspettiamo che queste notizie siano veritevoli.... E se sono veritevoli allora troppe cose verranno ridimensionati su Lotito 8)
Citazione di: legionale73 il 07 Gen 2014, 12:48
Non ti sbagli anzi..... Tuttavia aspettiamo che queste notizie siano veritevoli.... E se sono veritevoli allora troppe cose verranno ridimensionati su Lotito 8)
ottimo, stavolta mi sei piaciuto.
non ci resta che attendere, senza perderci ne
Citazione di: Jeffry il 07 Gen 2014, 12:34
Il solito brodo.
Citazione di: Jeffry il 07 Gen 2014, 12:34
Altrimenti non è che c'è molto da dire, al momento, sulla questione.
Se non che è utile ad allungare il brodo.
Il solito brodo.
ma questa e' una tua idea. non ti interessa?
ignora il topic.
Per quanto mi riguarda posso dirti che conosco Lotito da prima che prendesse la Lazio.
La battaglia per salvare la Valle del Tevere dalla "famiglia" lo precede e di molto.
Conosco i suoi metodi e i suoi interlocutori. I suoi appoggi.
Vuoi i nomi? ho paura che al di fuori di un certo giro, direbbero poco e poco aggiungerebbero. Ma ho sempre pensato che Lotito dovrebbe ringraziare i giornalisti romani e non, invece di maltrattarli.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 12:53
ma questa e' una tua idea. non ti interessa?
ignora il topic.
Per quanto mi riguarda posso dirti che conosco Lotito da prima che prendesse la Lazio.
La battaglia per salvare la Valle del Tevere dalla "famiglia" lo precede e di molto.
Conosco i suoi metodi e i suoi interlocutori. I suoi appoggi.
Vuoi i nomi? ho paura che al di fuori di un certo giro, direbbero poco e poco aggiungerebbero. Ma ho sempre pensato che Lotito dovrebbe ringraziare i giornalisti romani e non, invece di maltrattarli.
Forse mi sono spiegato male.
La cosa mi interessa laddove ci siano degli argomenti, dei fatti da commentare.
Dove ci sia arrosto senza fumo.
Ipotetici metodi, appoggi ed interlocutori che determinano eventuali malaffari del Lotito sono ben accetti ed utili alla discussione che si vorrebbe intrattenere.
A te non interessa darci fondati ragguagli in merito?
Potresti evitare il topic anche tu.
un Jeffry in grande forma. :up:
E aggiungo (e questa volta davvero OT)
Ma non vi accorgete che ad alimentare questa guerra continua e questa eterna spaccatura (che non si sa a chi possa giovare, non certo alla Lazio) siete proprio voi, eterni difensori di un Presidente che, peraltro, si difende egregiamente da solo?
Appena si esce dal solco che avete tracciato piombate in formazione con un'aggressivita' molto lotitiana, ma davvero poco funzionale allo svolgimento di un discorso che, se non interessante, nessuno vi impedisce di ignorare.
EOT
Citazione di: strike il 07 Gen 2014, 12:11
l'inchiesta sembra seria, staremo a vedere
Vabbè ma tu giochi in casa :)
Tanto per fare del sano cospirazionismo, ho un amico che nel 2005 si vide rifiutare dal giornale di casa berlusconi un'inchiesta su lotito e l'ombra della 'ndrangheta.
Sempre auspicando che si stagli presto all'orizzonte la figura di un magnate dalla schiena dritta e innamorato di Lazio, stiamo a vedere cosa succederà.
Citazione di: robylele il 07 Gen 2014, 13:05
un Jeffry in grande forma. :up:
e aggiungo: senza neanche un'ombra di aggressività e perfettamente funzionale allo svolgimento del discorso (cit.). Complimenti.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 13:05
E aggiungo (e questa volta davvero OT)
Ma non vi accorgete che ad alimentare questa guerra continua e questa eterna spaccatura (che non si sa a chi possa giovare, non certo alla Lazio) siete proprio voi, eterni difensori di un Presidente che, peraltro, si difende egregiamente da solo?
Appena si esce dal solco che avete tracciato piombate in formazione con un'aggressivita' molto lotitiana, ma davvero poco funzionale allo svolgimento di un discorso che, se non interessante, nessuno vi impedisce di ignorare.
EOT
Semmai l'OT è stato ispirato dai miei ultimi interventi, ci tengo a scrivere che non mi sento minimamente tirato in ballo.
Citazione di: carib il 07 Gen 2014, 13:08
Tanto per fare del sano cospirazionismo, ho un amico che nel 2005 si vide rifiutare dal giornale di casa berlusconi un'inchiesta su lotito e l'ombra della 'ndrangheta.
solo per precisare che di ndrangheta non ho mai parlato.
di generone romano si'.
e di metodo rai ai tempi di berlusconi
magari Ralph capisce di chi parlo, se gli ricordo un altissimo dirigente col cognome che sembra un vezzeggiativo. Ecco, diciamo che il giro e' quello.
ma che è, na caccia al tesoro, sto topic? dobbiamo fare gli indovinelli per capirci qualcosa? boh vabbe'.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 13:14
solo per precisare che di ndrangheta non ho mai parlato.
di generone romano si'.
e di metodo rai ai tempi di berlusconi
magari Ralph capisce di chi parlo, se gli ricordo un altissimo dirigente col cognome che sembra un vezzeggiativo. Ecco, diciamo che il giro e' quello.
se si parla di generone romano e non di andrangheta credo ci sia un plebiscito, non ci sono spaccature nè padaran adoranti.
Ma infatti.
Potrei farvi il nome di un paio di studi legali (altro che Gentile), di rinomati commercialisti, di potenti da settimo piano (sentito con le mie orecchie all'indomani del fatidico giorno che ci ha salvato dal fallimento: abbiamo preso la Lazio).
A noi interessa poco: interessa piuttosto capire come e quanto questo gruppo che a Roma ha fatto per anni il bello e il cattivo tempo, con soldi in massima parte pubblici, sempre un po' border line quanto a legalita', sia ancora cosi' potente.
Perche' e' qui che si gioca il nostro futuro e quello del presidente della Lazio.
Che magari (e' quello che mi auguro) potrebbe non considerare piu' la Lazio l'affare della vita e trattarla di conseguenza, ma chissa', potrebbe pure cominciare ad amarla e farla grande, a prescindere dal generone e dalle paludi.
Citazione di: gesulio il 07 Gen 2014, 13:17
ma che è, na caccia al tesoro, sto topic? dobbiamo fare gli indovinelli per capirci qualcosa? boh vabbe'.
Ma che ne poi sapé tu...
No, veramente, sembra il film di Bud Spencer e Terence Hill...
"Birra e salsicce".
:lol: :lol: :lol:
Se si riuscisse a tornare in topic....le voci di corridoio lasciamole ai corridoi.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 13:28
Ma infatti.
Potrei farvi il nome di un paio di studi legali (altro che Gentile), di rinomati commercialisti, di potenti da settimo piano (sentito con le mie orecchie all'indomani del fatidico giorno che ci ha salvato dal fallimento: abbiamo preso la Lazio).
A noi interessa poco: interessa piuttosto capire come e quanto questo gruppo che a Roma ha fatto per anni il bello e il cattivo tempo, con soldi in massima parte pubblici, sempre un po' border line quanto a legalita', sia ancora cosi' potente.
Perche' e' qui che si gioca il nostro futuro e quello del presidente della Lazio.
Che magari (e' quello che mi auguro) potrebbe non considerare piu' la Lazio l'affare della vita e trattarla di conseguenza, ma chissa', potrebbe pure cominciare ad amarla e farla grande, a prescindere dal generone e dalle paludi.
Questo argomento, se tu potessi approfondirlo un tantinello, meriterebbe un topic a parte, credo sia interessante.
P.S. la "guerra", come dici tu..... non esiste, la guerra bisogna farla in due.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 13:35
Ma che ne poi sapé tu...
No, veramente, sembra il film di Bud Spencer e Terence Hill...
"Birra e salsicce".
:lol: :lol: :lol:
Scusa se ti correggo ma il film in questione è "Totò Sceicco" :D
Ci rientro io, in topic, con questo articolo di Fabrizio Patania...
Sempre dalla parte del torto?
Forse, stavolta, per qualcuno no nella vicenda Petkovic...
Dalle news di LazioNet...
http://www.lazio.net/news/2014/01/05/petkovic-che-figura-coppa-italia-e-tifosi-andavano-onorati-corriere-dello-sport/ (http://www.lazio.net/news/2014/01/05/petkovic-che-figura-coppa-italia-e-tifosi-andavano-onorati-corriere-dello-sport/)
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 13:14
solo per precisare che di ndrangheta non ho mai parlato.
di generone romano si'.
e di metodo rai ai tempi di berlusconi
tu no, l'articolo del Corriere sì
birra&salsiccia
Citazione di: giemme12 il 07 Gen 2014, 13:48
Scusa se ti correggo ma il film in questione è "Totò Sceicco" :D
Hai ragione, "birra e salsiccia" come frase criptica é in Toto' Sceicco.
Mi sono confuso con la gara di "birra e salsiccia" tra Bud Spencer e Terence Hill
Faccio ammenda.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 13:35
Ma che ne poi sapé tu...
No, veramente, sembra il film di Bud Spencer e Terence Hill...
"Birra e salsicce".
:lol: :lol: :lol:
Quello era totò
EDIT: so' arrivato tardi, :=))
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 14:01
Hai ragione, "birra e salsiccia" come frase criptica é in Toto' Sceicco.
Mi sono confuso con la gara di "birra e salsiccia" tra Bud Spencer e Terence Hill
Faccio ammenda.
sempre sul pezzo, eh?
cioe', famme capi', a te un argomento non interessa e non lo capisci e lo mandi in vacca?
Quanto e' popular tutto questo, quante faccine e applausi si guadagnano con gli ever green?
c'e' una frase che si dice a Roma, che riguarda le risate e non posso usare perche' sono donna, ma, in perfetta amicizia stima e simpatia, te la meriti tutta.
Uno che c'ha duchamp come avatar puo' fare di meglio, solo si sforzi.
a bianchì, st'argomento così come lo porti avanti tu non lo capisce nessuno e quindi non si sa a chi dovrebbe interessare.
io conosco, so, conoscevo, amici, persone, cose, però non dico, non posso, non vi significherebbe.
sapessi tutto quello che so io e che non posso dì.
ci apro un topic, vediamo a chi interessa.
Ho ricordato Sbardella e Andreotti.
Qualcun altro ha fatto il nome di Previti.
Vi dice qualcosa se vi parlo di Scibetta? o di Comanducci? o di Bono?
Non e' colpa mia se non conoscete la mappa del potere romano (o ex, ancora non so e per questo mi interrogo) e tutto quello che non conoscete vi annoia. Tanto poi sono i giornalisti che so' cattivi e romisti.
Io non sono Travaglio e neppure Gabanelli e scrivo solo quello che ritengo possa essere scritto su un forum.
Per il resto c'e' Google.
(le stesse reazioni le ebbi quando dieci anni fa, su queste pagine, probabilmente prima di radio, giornali e dichiarazioni, vi mettevo in guardia sulla Tiberina. E, come si dice, il tempo e' galantuomo.)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/07/politici-boss-imprenditori-e-prelati-nellarchivio-segreto-del-fiscalista/833632/
la notizia si stà diffondendo a macchia d'olio.......
http://www.corriere.it/cronache/14_gennaio_07/parlamentari-boss-prelati-nell-archivio-segreto-fiscalista-a567a07e-7763-11e3-823d-1c8d3dcfa3d8.shtml
Parlamentari, boss e prelati
nell'archivio segreto del fiscalista
L'elenco scoperto in un file di Paolo Oliverio, arrestato
con l'accusa di aver riciclato soldi della 'ndrangheta
AVANTI LAZIO
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 14:14
sempre sul pezzo, eh?
cioe', famme capi', a te un argomento non interessa e non lo capisci e lo mandi in vacca?
Quanto e' popular tutto questo, quante faccine e applausi si guadagnano con gli ever green?
c'e' una frase che si dice a Roma, che riguarda le risate e non posso usare perche' sono donna, ma, in perfetta amicizia stima e simpatia, te la meriti tutta.
Uno che c'ha duchamp come avatar puo' fare di meglio, solo si sforzi.
Figurati Bianchina. E' evidente che posso fare di meglio.
Il problema, e non sono il solo ad averlo notato, é stato che sto topic più che in vacca stava finendo in Let the times etc...
Tra messaggi criptici, "non posso dire di più", "non fatemi parlare", "ah, se potessi dire tutto quello che so"...obiettivamente stavamo finendo nel vaudeville più spinto.
Poi alla fine c'hai rivelato che Lotito é ammanicato col "generone romano".
Che non mi sembra che sia sto segreto di Fatima.
trovame uno che pensava che Lotito fosse un bostoniano e ti invito a cena.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 14:39
Ho ricordato Sbardella e Andreotti.
Qualcun altro ha fatto il nome di Previti.
Vi dice qualcosa se vi parlo di Scibetta? o di Comanducci? o di Bono?
Non e' colpa mia se non conoscete la mappa del potere romano (o ex, ancora non so e per questo mi interrogo) e tutto quello che non conoscete vi annoia. Tanto poi sono i giornalisti che so' cattivi e romisti.
Io non sono Travaglio e neppure Gabanelli e scrivo solo quello che ritengo possa essere scritto su un forum.
Per il resto c'e' Google.
(le stesse reazioni le ebbi quando dieci anni fa, su queste pagine, probabilmente prima di radio, giornali e dichiarazioni, vi mettevo in guardia sulla Tiberina. E, come si dice, il tempo e' galantuomo.)
e quindi? chiudiamo il topic, possiamo intervenire o dobbiamo solo pendere dalle tue labbra? facce sape', così ci regoliamo.
(io i primi tre nomi li conosco, gli altri un po' meno. sarò degno di partecipare a questo topic e chiedere spiegazioni un po' meno nebulose oppure sono aggressivo per cui dovrò tenermi il mio peccato originale e vivere nella penombra senza possibilità di attingere alle fonti del sapere? chiedo, eh. tanto per capire.)
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 14:39
Non e' colpa mia se non conoscete la mappa del potere romano (o ex, ancora non so e per questo mi interrogo) e tutto quello che non conoscete vi annoia. Tanto poi sono i giornalisti che so' cattivi e romisti.
Che frase del cazzo, scusami.
Se invece di fare i segnali di fumo si spiega un pò meglio, magari ci si interessa... Che è poi quel che V. chiedeva nel topic.
Vedendolo da lontano, il potere romano mi sembra tutto molto debole, da qualunque parte lo si veda: è in atto una transizione molto lunga, non mi sembra di vedere "poteri forti" che indirizzano il futuro economico-politico della città.
Mi sembra che ci sia piuttosto una difesa delle posizioni ottenute, e molto poco "futuro" in vista, al di là di Lotito e della sua "cordata".
Insomma, una città bloccata da veti e controveti, immagine del Paese.
Il nostro problema è che siamo troppo intelligenti....
:=))
Comunque ieri la nostra Lazio ha vinto oi non possiamo godere in quanto.... vedi sopra
Ouf, pensavo di essere il solo a non aver capito un cazzo di quello che scriveva Bianchina.
Citazione di: mazzok il 07 Gen 2014, 12:13era un commercialista. Che abbia dei file con Lotito e Berlusconi
Solo una curiosità: il
segreto professionale è andato a farsi benedire?
O si è degradato fino ad assomigliare - orrore - al
segreto investigativo?
si attendono le intercettazioni con la stessa curiosità di un cinepanettone
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 14:39
Ho ricordato Sbardella e Andreotti.
Qualcun altro ha fatto il nome di Previti.
Vi dice qualcosa se vi parlo di Scibetta? o di Comanducci? o di Bono?
Non e' colpa mia se non conoscete la mappa del potere romano (o ex, ancora non so e per questo mi interrogo) e tutto quello che non conoscete vi annoia. Tanto poi sono i giornalisti che so' cattivi e romisti.
Io non sono Travaglio e neppure Gabanelli e scrivo solo quello che ritengo possa essere scritto su un forum.
Per il resto c'e' Google.
(le stesse reazioni le ebbi quando dieci anni fa, su queste pagine, probabilmente prima di radio, giornali e dichiarazioni, vi mettevo in guardia sulla Tiberina. E, come si dice, il tempo e' galantuomo.)
Sta frase, immagino, non ispira nessun OT?!
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 14:39
...Vi dice qualcosa se vi parlo di Scibetta? o di Comanducci? o di Bono?
...e tra questi ce sta sempre uno che se la canta...
...o so come vanno ste cose...fidate.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 13:05
E aggiungo (e questa volta davvero OT)
Ma non vi accorgete che ad alimentare questa guerra continua e questa eterna spaccatura (che non si sa a chi possa giovare, non certo alla Lazio) siete proprio voi, eterni difensori di un Presidente che, peraltro, si difende egregiamente da solo?
Appena si esce dal solco che avete tracciato piombate in formazione con un'aggressivita' molto lotitiana, ma davvero poco funzionale allo svolgimento di un discorso che, se non interessante, nessuno vi impedisce di ignorare.
EOT
per me questo è il post dell'anno.
Citazione di: AquilaLidense il 07 Gen 2014, 15:07
per me questo è il post dell'anno.
E' un post che spiega il 75% delle ragioni che rendono i topic materiale altamente infiammabile.
Ogni tanto è bene che qualcuno lo ricordi. Ogni tanto, non più di tanto.
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 14:52
una città bloccata da veti e controveti
avendo letto "peti e contropeti", pensavo parlassi di parigi e della vostra attività sociale in quella città
:p
Citazione di: gesulio il 07 Gen 2014, 14:51
e quindi? chiudiamo il topic, possiamo intervenire o dobbiamo solo pendere dalle tue labbra? facce sape', così ci regoliamo.
ma figurati.
magari non a birra e salsicce.
poi: il forum e' vostro. Ditemi voi fin dove posso spingermi.
Il problema e' solo uno e ve lo ripropongo: il gruppo di potere che, piaccia o non piaccia, 10 anni fa "ha preso la Lazio" e' ancora tanto forte? E Lotito dipende ancora da loro? O e' solo il Presidente della Lazio e agisce solo in quanto tale?
Perche', lo ripeto, tramontata la Tiberina, e' da questo che dipende il futuro della squadra.
A me sembra che dovrebbe interessarci.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 15:11
Perche', lo ripeto, tramontata la Tiberina, e' da questo che dipende il futuro della squadra.
mammagari fosse veramente :pp
ma poi è davvero tramontata?
Citazione di: Panzabianca il 07 Gen 2014, 15:13
mammagari fosse veramente :pp
ma poi è davvero tramontata?
definitivamente, fidate de me
Citazione di: Panzabianca il 07 Gen 2014, 15:13
mammagari fosse veramente :pp
ma poi è davvero tramontata?
si
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:14
definitivamente, fidate de me
Ok, quindi il pres. ha preso atto? Si, no, boh.
E se sì, ci sono altre cose in ballo, visto che egli stesso ritiene la costruzione dello Stadio conditio sine qua non per aumentare strutturalmente la forza della Lazio?
Mi pare che nessuno - in questo forum - sia in grado di fornire info utili a queste domande.
io quello che non capisco è: tu hai risposte a queste domande?
se sì, che c'entrano comanducci, scibetta e bono? (a proposito, ho utilizzato google come mi hai detto, ma non ho trovato alcun legame tra loro e lotito. ribadisco: è possibile saperne di più? anche per avere la possibilità di formarsi un'opinione, quale che sia. )
se invece gli interrogativi che poni sono anche i tuoi, bene, cerchiamo di capire assieme, volendo. ma non si possono fare troppe pulci a questa "gestione" e ai suoi reali interessi se mancano così tanti elementi al ragionamento.
bianchina: "interessa piuttosto capire come e quanto questo gruppo che a Roma ha fatto per anni il bello e il cattivo tempo, con soldi in massima parte pubblici, sempre un po' border line quanto a legalita', sia ancora cosi' potente. Perche' e' qui che si gioca il nostro futuro e quello del presidente della Lazio"
perdonami bianchina, queste affermazioni a me sembrano un po' troppo perentorie in primo luogo, gravi se non gravvissime in secondo luogo, completamente fuori quadro, cioè sbagliate, in ultimo
sostenere che la Lazio negli ultimi dieci anni sia stata nelle mani di questo gruppo che ha fatto il bello e il cattivo tempo a Roma, e sostenerlo (sempre se ho capito bene) sulla base di una frase ascoltata nello studio scibetta, presenta uno scarto troppo grande tra perentorietà della affermazione e argomentazioni a sostegno. considerare la storia della Lazio, di riflesso, ma neanche tanto, un po border line quanto a legalità, è una affermazione gravissima, ripeto gravissima. e che aggiungo non mi piace affatto
riguardo al futuro della Lazio, ritenerlo legato alle sorti di questa consorteria di confine tra legge e antistato altro non è, per quanto mi riguarda, che la prosecuzione della lettura della questione "presidenza lotito" in termini tutti politistici ed economicistici. la consorteria si riunisce, lotito prendi la Lazio, urbanizziamo la valle del tevere, tu intanto fai galleggia la squadra, fai fori tutte le baronie che hanno attecchito in questi anni, così i dividendi delle speculazioni so tutta roba nostra. tutto si tiene: il disinteresse per la squadra e per la storia della Lazio, il disprezzo per i tifosi, gli allenatori mediocri, la stampa disprezzata e magari da cacciare da formello, ecc. ecc.
non dolertene, bianchina, ma la discussione su questo piano più che difficile diventa inutile
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:10
avendo letto "peti e contropeti"
Preti e contropreti, volevi dire. :=))
tre preti contro tre contropreti
e la capra crepa
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:14
definitivamente, fidate de me
che era poi nella logica delle cose.
Questo dovrebbe essere una buona notizia per i bujaccaro-dreamers o il ns eroe porrà delle alternative, tipo fallo al posto der colosseo o qualcosa di veramente serio (tipo affittà il flaminio per 100 anni e ristrutturarlo co tutta la necropoli...) o ancora...?
@ Aquilante:
aho', metteteve d'accordo.
Ma non ero criptica?
ma soprattutto...
Citazione di: aquilante il 07 Gen 2014, 15:18
...questo gruppo che a Roma ha fatto per anni il bello e il cattivo tempo, con soldi in massima parte pubblici, sempre un po' border line quanto a legalita', sia ancora cosi' potente. ...
a me interessa capire come questa frase faccia rima con tutto il resto...
scusa bianchina, "mettetevi d'accordo": voi chi?; "voi che difendete lotito": voi chi?
Ma che razza di modo è?
Stando a quello che dicono i ben informati la tiberina è out.
Cosa ci attende ?
Io ipotizzo nè più nè meno quello che abbiamo visto in questi 10 anni , con Lotito presidente.
Citazione di: aquilante il 07 Gen 2014, 15:18
sostenere che la Lazio negli ultimi dieci anni sia stata nelle mani di questo gruppo che ha fatto il bello e il cattivo tempo a Roma, e sostenerlo (sempre se ho capito bene) sulla base di una frase ascoltata nello studio scibetta, presenta uno scarto troppo grande tra perentorietà della affermazione e argomentazioni a sostegno. considerare la storia della Lazio, di riflesso, ma neanche tanto, un po border line quanto a legalità, è una affermazione gravissima, ripeto gravissima. e che aggiungo non mi piace affatto
Bianchina non ha mosso nessuna accusa verso la Lazio, ma a proposito del gruppo di potere "che a Roma ha fatto per anni il bello e il cattivo tempo, con soldi in massima parte pubblici, sempre un po' border line quanto a legalita', sia ancora cosi' potente." E' un po' diverso, un pochetto.
Citazione di: aquilante il 07 Gen 2014, 15:18
riguardo al futuro della Lazio, ritenerlo legato alle sorti di questa consorteria di confine tra legge e antistato altro non è, per quanto mi riguarda, che la prosecuzione della lettura della questione "presidenza lotito" in termini tutti politistici ed economicistici. la consorteria si riunisce, lotito prendi la Lazio, urbanizziamo la valle del tevere, tu intanto fai galleggia la squadra, fai fori tutte le baronie che hanno attecchito in questi anni, così i dividendi delle speculazioni so tutta roba nostra. tutto si tiene: il disinteresse per la squadra e per la storia della Lazio, il disprezzo per i tifosi, gli allenatori mediocri, la stampa disprezzata e magari da cacciare da formello, ecc. ecc.
non dolertene, bianchina, ma la discussione su questo piano più che difficile diventa inutile
Ma perchè mai? 10 anni di storia di Lazio danno materiale più che sufficiente per una interpretazione del tutto personale, opinabile, ma legittima.
Se si esce dal campo confessionale e si entra in quello della razionalità. Sempre per chi ne ha voglia.
Citazione di: LordEagle il 07 Gen 2014, 15:27
Stando a quello che dicono i ben informati la tiberina è out.
Cosa ci attende ?
Io ipotizzo nè più nè meno quello che abbiamo visto in questi 10 anni , con Lotito presidente.
è l'ipotesi più accreditata
la lazio non crescerà più di questo.
e lotito si accontenterà di ciò che guadagna con i servizi che le sue aziende vendono alla lazio.
tutto qui.
esattamente ciò che abbiamo visto in 10 anni, con questo presidente.
Citazione di: carib il 07 Gen 2014, 15:26
scusa bianchina, "mettetevi d'accordo": voi chi?; "voi che difendete lotito": voi chi?
Ma che razza di modo è?
Voi, voi. La fazione opposta e' "loro, loro", per gli altri...
E' tutto molto chiaro!
:D
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 15:21
Ma non ero criptica?
Sì, e questo porta a varie interpretazioni compatibili con le tue affermazioni.
Non vuoi assumerti la responsabilità di chiarire, quindi sei corresponsabile di eventuali incomprensioni.
Oltre a questo ti esprimi nel tuo solito stile moralistico-spregiativo, permettendoti cadute di stile di questo tipo
Citazione di: Bianchina il 06 Gen 2014, 13:23
Scusate, ma dove vivete, o dove siete nati? Su Marte? Ma, per restare al cortile, vi rendete conto di come sia cambiata la mappa politica e che spostamenti ci siano stati nell'area di riferimento del Nostro?
Io non mi rendo affatto
conto di come sia cambiata la mappa politica e che spostamenti ci siano stati nell'area di riferimento del Nostro. Non conosco la mappina del quartierino, e non mi ritengo tenuto a conoscerla. Se qualcuno vuole informarci, bene, altrimenti eviti sparate come quella di cui sopra.
Citazione di: cartesio il 07 Gen 2014, 14:59
Solo una curiosità: il segreto professionale è andato a farsi benedire?
O si è degradato fino ad assomigliare - orrore - al segreto investigativo?
si infatti, l'archivio del commercialista per il corriere diventa un archivio segreto, il
fatto quotidiano, che riprende l'articolo paro paro dal corriere, lo fa diventare addirittura
top secret.
Da notare anche che la
lista del corriere è quella delle frequentazioni, immagino stava nel file "lista frequentazioni.xls".
Citazione di: carib il 07 Gen 2014, 15:26
scusa bianchina, "mettetevi d'accordo": voi chi?; "voi che difendete lotito": voi chi?
Ma che razza di modo è?
ma no.
si mettessero d'accordo quelli che dicono che sono criptica (o allusiva) e quello (Aquilante) che dice che mi so' spinta troppo in la' con "affermazioni perentorie".
Insomma, so' criptica o perentoria?
:)
Citazione di: aquilante il 07 Gen 2014, 15:18
riguardo al futuro della Lazio, ritenerlo legato alle sorti di questa consorteria di confine tra legge e antistato altro non è, per quanto mi riguarda, che la prosecuzione della lettura della questione "presidenza lotito" in termini tutti politistici ed economicistici.
ma io da quelle parti so' rimasta.
anche se al gol di Klose mi ubriaco.
:)
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 15:11
ma figurati.
magari non a birra e salsicce.
poi: il forum e' vostro. Ditemi voi fin dove posso spingermi.
Il problema e' solo uno e ve lo ripropongo: il gruppo di potere che, piaccia o non piaccia, 10 anni fa "ha preso la Lazio" e' ancora tanto forte? E Lotito dipende ancora da loro? O e' solo il Presidente della Lazio e agisce solo in quanto tale?
Perche', lo ripeto, tramontata la Tiberina, e' da questo che dipende il futuro della squadra.
A me sembra che dovrebbe interessarci.
Ti stimo.
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 15:17
Ok, quindi il pres. ha preso atto? Si, no, boh.
E se sì, ci sono altre cose in ballo, visto che egli stesso ritiene la costruzione dello Stadio conditio sine qua non per aumentare strutturalmente la forza della Lazio?
Mi pare che nessuno - in questo forum - sia in grado di fornire info utili a queste domande.
dici che non se n'è accorto che nu lo farà né mo né mai?
Me pare abbastanza svejo
lui s'attendeva una legge/stadi che avesse al suo interno qualche cavillo tipo il vecchio articolo 81 (ovvero quando lo Stato decide di costruire per se passa sopra ad ogni vincolo e cambia come je pare la destinazione d'uso, in parole povere)
Invece, nisba
i vincoli restano, tutti
e manco se psrla de conferenza di servizi (trappolone x i costruttori ma che, in genere, accorcia i tempi)
poi zingaretti
poi marino
mo renzi (che è pur vero che è uno che je piace lasciare un segno urbanistico - vedi firenze - ma a roma l'anima verde del PD te stronca, eh)
In più, come Bianchina potrà confermare, la caciara fatta da cerroni polverini alemanno sulla discarica, ha compattato i comitati della tiberina ed acceso tonnellate di riflettori
in ultimo, la stessa parte speculatoria vicina al Nostro, farà accendere l'interesse dei verdi di parte, nel caso il comune aprisse un canale preferenziale allz tottese x tor di valle
perché è vero che il generone romano è agonizzante, ma i colpi di coda sono la sua specialità
io credo che anche malago, dal suo scranno, ci metta il suo, anche in maniera più accomodante rispetto a luparetta che c'era prima
l'obiettivo è dare l'olimpico alle merde ed a noi la rogna flaminio
anche se, lo sappiamo e non torniamoci, a lotito non piace (in parte, giustamente)
bianchina, aquilante sta per aquilante, cioè per me, non c'è nessun plurale maiestatis
per quanto mi riguarda, la tua analisi è tanto chiara quanto fuori quadro
e sembra fatta apposta per segare alla base qualsiasi possibilità di discussione: di cosa dobbiamo discutere, di una banda di (semi)malfattori che si è appropriata della Lazio per moltiplicare i propri profitti? ma per favore, lasciamo stare
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 15:34
ma no.
si mettessero d'accordo quelli che dicono che sono criptica (o allusiva) e quello (Aquilante) che dice che mi so' spinta troppo in la' con "affermazioni perentorie".
Insomma, so' criptica o perentoria?
:)
E' Aquilante che ti ha dato della "criptica" e della "perentoria" allo stesso tempo? Mi pare di no, giusto? E' possibile ipotizzare che Aquilante abbia più strumenti di altri per leggere le tue oggettivamente criptiche affermazioni? Mi pare di sì, giusto?
Ecco, ho finito con le domande vs. honore. :)
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:35
...
io credo che anche malago, dal suo scranno, ci metta il suo, anche in maniera più accomodante rispetto a luparetta che c'era prima
l'obiettivo è dare l'olimpico alle merde ed a noi la rogna flaminio
anche se, lo sappiamo e non torniamoci, a lotito non piace (in parte, giustamente)
e il CONI ? rinuncerebbe alla pagnotta per amore della maggica ?
Citazione di: carib il 07 Gen 2014, 15:39
E' Aquilante che ti ha dato della "criptica" e della "perentoria" allo stesso tempo? Mi pare di no, giusto? E' possibile ipotizzare che Aquilante abbia più strumenti di altri per leggere le tue oggettivamente criptiche affermazioni? Mi pare di sì, giusto?
Ecco, ho finito con le domande vs. honore. :)
Citazione di: aquilante il 07 Gen 2014, 15:37
bianchina, aquilante sta per aquilante, cioè per me, non c'è nessun plurale maiestatis
per quanto mi riguarda, la tua analisi è tanto chiara quanto fuori quadro
e sembra fatta apposta per segare alla base qualsiasi possibilità di discussione: di cosa dobbiamo discutere, di una banda di (semi)malfattori che si è appropriata della Lazio per moltiplicare i propri profitti? ma per favore, lasciamo stare
ma che state a di'?
ma vi rileggete?
Allora, c'è questo gruppo di potere, che ha fatto per anni il bello ed il cattivo tempo a Roma. Ci sono questi terreni che si vuole siano resi edificabili. La soluzione sarebbe stata quella di prendere la Lazio (spendendo un venti-trenta pippi) e con questa scusa costruirci lo stadio? In pratica chi è? il cattivo di Roger rabbit? Non lo so, sicuramente semplifico troppo, ma non mi convince molto...
La verità è che siamo troppo intelligenti noi Laziali.........su questo non ci frega nessuno.
Il problema vero è che le altre tifoserie tifano, noi siamo troppo impegnati nel trovare il cavillo.....
Citazione di: mazzok il 07 Gen 2014, 15:39
e il CONI ? rinuncerebbe alla pagnotta per amore della maggica ?
rinuncerebbe solo alla ns parte
mantenendo la gestione degli eventi extracalcistici
La tottese guadagnerebbe visibilità, il museo ce l'ha già, farebbe lo store, i ristoranti ed estrometterebbe la ns storia dallo stadio che fu di bernardini, lovati, maestrelli, chinaglia, di canio Cragnotti, rocchi e mauri
ve pare poco?
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 15:41
Allora, c'è questo gruppo di potere, che ha fatto per anni il bello ed il cattivo tempo a Roma. Ci sono questi terreni che si vuole siano resi edificabili. La soluzione sarebbe stata quella di prendere la Lazio (spendendo un venti-trenta pippi) e con questa scusa costruirci lo stadio? In pratica chi è? il cattivo di Roger rabbit? Non lo so, sicuramente semplifico troppo, ma non mi convince molto...
Scusa Alex_k se quoto te
Io da profano ho capito che c'è un gruppo molto potente a Roma (che infatti è riuscito a far costruire uno stadio all'altra squadra, mi pare...) e uno di questi potenti avrebbe detto "abbiamo preso la Lazio" (notare come cambia il significato del verbo avere nel modo indicativo, tempo presente, prima persona plurale se il complemento oggetto sia una banca o una squadra di calcio) e che infine a Roma c'è un PD con una anima verde (che evidentemente durante i due mandati di Veltroni dormiva)
A parte questo, tutto il resto mi si è confuso in testa e non vedo come possa entrarci con il futuro della SS Lazio
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 15:41
Allora, c'è questo gruppo di potere, che ha fatto per anni il bello ed il cattivo tempo a Roma. Ci sono questi terreni che si vuole siano resi edificabili. La soluzione sarebbe stata quella di prendere la Lazio (spendendo un venti-trenta pippi) e con questa scusa costruirci lo stadio? In pratica chi è? il cattivo di Roger rabbit? Non lo so, sicuramente semplifico troppo, ma non mi convince molto...
La Roma l'hanno presa gli americani perché so romanisti sfegatati e vanno a fare lo stadio a Tordivalle perchè gli piaceva tanto la
location. O no?
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:46
rinuncerebbe solo alla ns parte
mantenendo la gestione degli eventi extracalcistici
La tottese guadagnerebbe visibilità, il museo ce l'ha già, farebbe lo store, i ristoranti ed estrometterebbe la ns storia dallo stadio che fu di bernardini, lovati, maestrelli, chinaglia, di canio Cragnotti, rocchi e mauri
ve pare poco?
io invece vorrei proprio il flaminio (una bomboniera da 35.000 posti), perchè questo è lo stadio della Lazio. E' la casa dei nostri nonni.
Citazione di: AquilaLidense il 07 Gen 2014, 15:53
io invece vorrei proprio il flaminio (una bomboniera da 35.000 posti), perchè questo è lo stadio della Lazio. E' la casa dei nostri nonni.
a ME me lo stai a di'?
(radar :ass: )
Mi sembra lecito e logico che colui che ha preso la Lazio l'abbia presa per un suo tornaconto economico come del resto ha fatto Tohir e tanti altri prima di lui e dopo di lui. La cosa importante e' che questo tornaconto economico si sposi appieno con la riuscita sportiva della Lazio stessa. Al netto delle polemiche pro/contro Lotito da un punto di vista meramente razionale , un benestare per lo stadio spingerebbe sicuramente Lotito a rafforzare la squadra per consolidarne il risultato sportivo e la rendita dello stesso.
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 15:46
rinuncerebbe solo alla ns parte
mantenendo la gestione degli eventi extracalcistici
La tottese guadagnerebbe visibilità, il museo ce l'ha già, farebbe lo store, i ristoranti ed estrometterebbe la ns storia dallo stadio che fu di bernardini, lovati, maestrelli, chinaglia, di canio Cragnotti, rocchi e mauri
ve pare poco?
Si, pero' non é chiaro come ci obbligherebbero a lasciare l'Olimpico.
tenendo conto che Lotito il Flaminio non lo vuole, che fanno ? Ci fanno giocare all'Acqua Acetosa ?
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:00
Si, pero' non é chiaro come ci obbligherebbero a lasciare l'Olimpico.
tenendo conto che Lotito il Flaminio non lo vuole, che fanno ? Ci fanno giocare all'Acqua Acetosa ?
ah nu lo so
queste so idee loro
magari se mettono lotito in difficoltà, negando qualsiasi deriva tiberina, davanti all'opinione pubblica e poi si presentano con una proposta ufficiale sul flaminio, si potrebbe ingenerare un bailamme che...
Vabbè sono supposizioni, ma malago quello vuole, ed il coni non è più in mano ai finiani
Citazione di: AquilaLidense il 07 Gen 2014, 15:53
io invece vorrei proprio il flaminio (una bomboniera da 35.000 posti), perchè questo è lo stadio della Lazio. E' la casa dei nostri nonni.
verità.
C.azzi dell'armata di serse se se pijano lo stadio dé Lulic...
Citazione di: fish_mark il 07 Gen 2014, 15:49
La Roma l'hanno presa gli americani perché so romanisti sfegatati e vanno a fare lo stadio a Tordivalle perchè gli piaceva tanto la location. O no?
o ma gli americani se so innamorati perchè c'avevano un avo che giocava al monte di cocci a campo testaccio che non lo sai? per quello hanno preso a maggica. :)
Che Lotito volesse costruire lo stadio fu chiaro subito: ricordo come fosse ora il suo primo discorso da presidente, durante il quale parlò della costruzione dello stadio. Lo ricordo proprio perché mi suonò un po' stonato, fuori contesto in quel momento.
La Tiberina è uscita fuori dopo, assolutamente impossibile per i vincoli che ben conosciamo.
Ora la legge sugli stadi ha dato un colpo finale al tutto.
Accantonato tutto questo, che intenzioni ha Lotito?
Chi ha al suo fianco, che possa aiutarlo, in una situazione politico-mediatica così svantaggiata rispetto ai dirimpettai?
O dobbiamo restare così, senza che si intraveda luce? (Perché sinceramente alla bella progettualità in crescita stile Borussia che descriveva aquilante non credo manco un po', avendo visto questi 10 anni).
Citazione di: NoSurrender il 07 Gen 2014, 16:06
Che Lotito volesse costruire lo stadio fu chiaro subito: ricordo come fosse ora il suo primo discorso da presidente, durante il quale parlò della costruzione dello stadio. Lo ricordo proprio perché mi suonò un po' stonato, fuori contesto in quel momento.
La Tiberina è uscita fuori dopo, assolutamente impossibile per i vincoli che ben conosciamo.
Ora la legge sugli stadi ha dato un colpo finale al tutto.
Accantonato tutto questo, che intenzioni ha Lotito?
Chi ha al suo fianco, che possa aiutarlo, in una situazione politico-mediatica così svantaggiata rispetto ai dirimpettai?
O dobbiamo restare così, senza che si intraveda luce? (Perché sinceramente alla bella progettualità in crescita stile Borussia che descriveva aquilante non credo manco un po', avendo visto questi 10 anni).
Se veramente l'unico scopo di Lotito fosse quello di speculare sui suoi terreni e intanto vivacchiare grazie a qualche servizio che le sue aziende prestano alla Lazio una volta che quella strada e' bloccata venderebbe dato che un acquirente per la Lazio si dovrebbe trovare e lui farebbe un bel guadagno rispetto a cio' che ha investito. Magari la compra un altro imprenditore con terreni piu edificabili . :beer: :D
Se io fossi il presidente della Lazio , lo stadio sarebbe il mio primo obbietivo per cercare di far crescere il fatturato e diminuire il gap con le altre big in Italia ed in Europa. Dal punto di vista imprenditoriale non ci vedo nulla di male.
Citazione di: eaglemiky il 07 Gen 2014, 16:14
Se veramente l'unico scopo di Lotito fosse quello di speculare sui suoi terreni e intanto vivacchiare grazie a qualche servizio che le sue aziende prestano alla Lazio una volta che quella strada e' bloccata venderebbe dato che un acquirente per la Lazio si dovrebbe trovare e lui farebbe un bel guadagno rispetto a cio' che ha investito. Magari la compra un altro imprenditore con terreni piu edificabili . :beer: :D
vi siete scordati er fijo...... :lol: :lol:
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 16:04
ah nu lo so
queste so idee loro
magari se mettono lotito in difficoltà, negando qualsiasi deriva tiberina, davanti all'opinione pubblica e poi si presentano con una proposta ufficiale sul flaminio, si potrebbe ingenerare un bailamme che...
Vabbè sono supposizioni, ma malago quello vuole, ed il coni non è più in mano ai finiani
Eh ma come supposizioni sono abbastanza complicate da incastrarsi.
Sul Flaminio che proposta ufficiale potrebbero fare ? Intendo una proposta che possa far vacillare Lotito, perché dire a Lotito "dai su, prenditi il Flaminio !" non é una proposta ufficiale, ma una frase tra ubriachi di assenzio.
E' evidente che se arrivano e gli dicono : "prenditi il Flaminio, il terreno del Flaminio, ci fai quello che vuoi, ce costruisci un grattacielo, un puttanaio, il triplo cinema, un supermercato, un calzolaio calvo, lo stadio da 40mila posti, il parcheggio che galleggia sul tevere" é una cosa, se gli dicono : "guarda da settembre la Lazio gioca al Flaminio, pero' gli spettatori devono avé il vaccino dell'antitetanica a posto perché é leggermente arrugginito" é un'altra.
Sta storia di Lotito legata a una parte del generone romano non bisognava esse dei geni per capirlo, come il fatto che se gli fanno costruire lo stadio sulla tiberina lui farebbe un jackpot colossale. Che a lui interessava farlo li' lo stadio é il segreto di pulcinella.
La questione é andare un po oltre.
A questa ipotesi fantapolitica delle merde all'Olimpico e della Lazio al Flaminio credo poco perché, oltre alle cose già dette su noi, mica pensiamo che gli americani siano filantropi che a loro costruire uno stadio non interessa perché sono dei "puri".
Io penso che, malgrado tutto, gli scenari siano ancora abbastanza confusi e ogni ipotesi vale l'altra.
Sul piano calcistico, pero', che é un po quello che ci interessa, io direi che sarà importante osservare l'esperienza di Thoir, che é il primo vero grande investitore estero ad entrare nel calcio italiano. Con quali obiettivi ? per quali fini ? Con quali mezzi ? A oggi, va detto, si sta muovendo in maniera più che discreta.
L'Inter sta ancora coi giocatori di Stramaccioni.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:18
Eh ma come supposizioni sono abbastanza complicate da incastrarsi.
Sul Flaminio che proposta ufficiale potrebbero fare ? Intendo una proposta che possa far vacillare Lotito, perché dire a Lotito "dai su, prenditi il Flaminio !" non é una proposta ufficiale, ma una frase tra ubriachi di assenzio.
E' evidente che se arrivano e gli dicono : "prenditi il Flaminio, il terreno del Flaminio, ci fai quello che vuoi, ce costruisci un grattacielo, un puttanaio, il triplo cinema, un supermercato, un calzolaio calvo, lo stadio da 40mila posti, il parcheggio che galleggia sul tevere" é una cosa, se gli dicono : "guarda da settembre la Lazio gioca al Flaminio, pero' gli spettatori devono avé il vaccino dell'antitetanica a posto perché é leggermente arrugginito" é un'altra.
Sta storia di Lotito legata a una parte del generone romano non bisognava esse dei geni per capirlo, come il fatto che se gli fanno costruire lo stadio sulla tiberina lui farebbe un jackpot colossale. Che a lui interessava farlo li' lo stadio é il segreto di pulcinella.
La questione é andare un po oltre.
A questa ipotesi fantapolitica delle merde all'Olimpico e della Lazio al Flaminio credo poco perché, oltre alle cose già dette su noi, mica pensiamo che gli americani siano filantropi che a loro costruire uno stadio non interessa perché sono dei "puri".
Io penso che, malgrado tutto, gli scenari siano ancora abbastanza confusi e ogni ipotesi vale l'altra.
Sul piano calcistico, pero', che é un po quello che ci interessa, io direi che sarà importante osservare l'esperienza di Thoir, che é il primo vero grande investitore estero ad entrare nel calcio italiano. Con quali obiettivi ? per quali fini ? Con quali mezzi ? A oggi, va detto, si sta muovendo in maniera pim che discreta.
L'Inter sta ancora coi giocatori di Stramccioni.
Imho l'esperienza Tohir e' diversa anche se puo' essere molto interessante per tutto il movimento calcistico Italiano. L'Indonesia conta 180 milioni di abitanti tra i quali tanti tifosi di calcio , la Premier ha iniziato la sua rincorsa sul resto d'europa da sky uk ma anche dall'Indonesia vendendo diritti TV e merchandising , penso che per il man utd e' uno dei mercati piu ' redditizi. Naturalmente imagino che lui punti molto sull'Indonesia per aumentare il fatturato e da li alle altre nazioni emergenti vicine.
Citazione di: AquilaLidense il 07 Gen 2014, 15:53
io invece vorrei proprio il flaminio (una bomboniera da 35.000 posti), perchè questo è lo stadio della Lazio. E' la casa dei nostri nonni.
Il flaminio va bene come location.
Abbattere e ricostruire una bomboniera.
Non lo so.
Pero', ecco, come dire, resto al fatto calcistico,
immagina di essere un tifoso dell'Inter, a cui dicono che é arrivato Thoir, il grande magnate Indonesiano, con tutti i fantastiliardi in tasca. Tu che pensi ? Che questo appena arriva già sta a Barcellona a scegliere la carta da parati della nuova Villa sul lago di Como per Messi, Iniesta e Xavi. Per poi prendere l'aereo per Liverpool per sapere da Gerrard se, prima di firmare il contratto vuole mangiare uno spuntino in piazza Duomo.
Invece l'Inter sta ancora giocando co Jonathan.
Resto al fatto sportivo, perché siamo su Lazio talk. A me delle amicizie di Lotito interessa solo in chiave Lazio.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:18
A questa ipotesi fantapolitica delle merde all'Olimpico e della Lazio al Flaminio credo poco perché, oltre alle cose già dette su noi, mica pensiamo che gli americani siano filantropi che a loro costruire uno stadio non interessa perché sono dei "puri".
Io penso che, malgrado tutto, gli scenari siano ancora abbastanza confusi e ogni ipotesi vale l'altra.
Sul piano calcistico, pero', che é un po quello che ci interessa, io direi che sarà importante osservare l'esperienza di Thoir, che é il primo vero grande investitore estero ad entrare nel calcio italiano. Con quali obiettivi ? per quali fini ? Con quali mezzi ? A oggi, va detto, si sta muovendo in maniera più che discreta.
L'Inter sta ancora coi giocatori di Stramaccioni.
Agli americani dello stadio interessa relativamente, perché, secondo autorevoli fonti, lo stadio a Tordivalle interessa più altri ambienti che agli investitori dei fondi USA.
Inoltre, che arrivi il magnate vuol dire tutto e niente. E' necessario vedere quanto ha in tasca, quanto voglia spendere e come lo sta spendendo.
Le esperienze finora non hanno tutte convinto. Il Chelsea ha speso una fiannziaria per arrivare a una Champions league, così come il Mancity per arrivare a uno scudetto, mentre al PSG si dicono pronti a portare sul banco un assegnino da 400 mln per Messi.
A questo punto che serve tutto questo? A questo punto sò più Lotitiano de Lotito.
Serve un progetto, un po' di soldi (150-200 mln di euro di fatturato) e una struttura.
Non serve mica il pozzo di san Patrizio per gettare bigliettoni dai finestrini.
Thoir mi pare sia stato abbastanza chiaro, riguardo le strategie e gli obbiettivi.
Se io fossi un tifoso interista, me starei a preoccupa'
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:29
Resto al fatto sportivo, perché siamo su Lazio talk. A me delle amicizie di Lotito interessa solo in chiave Lazio.
Ecco, appunto.
I miei annni piu' belli da Laziale li ho vissuti con Cragnotti.
Allora mica me le facevo tutte ste domande politicistiche economicistiche (cit)sulla fattucchiera.
Il risveglio e' stato duro, ma duro veramente.
Oggi cerco di capire quanto le sorti della Lazio siano legate alle sorti di Lotito.
E cerco di capire: per quanto so e per quanto immagino.
Io nel 2002/3/4 non mi ci vorrei ritrova'.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 16:35
Ecco, appunto.
I miei annni piu' belli da Laziale li ho vissuti con Cragnotti.
Allora mica me le facevo tutte ste domande politicistiche economicistiche (cit)sulla fattucchiera.
Il risveglio e' stato duro, ma duro veramente.
Oggi cerco di capire quanto le sorti della Lazio siano legate alle sorti di Lotito.
E cerco di capire: per quanto so e per quanto immagino.
Io nel 2002/3/4 non mi ci vorrei ritrova'.
Forse ai tempi di cragnotti giravano più soldi per tutti......magari è per quello che tanti si trovavano meglio...
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 16:34
Thoir mi pare sia stato abbastanza chiaro, riguardo le strategie e gli obbiettivi.
Se io fossi un tifoso interista, me starei a preoccupa'
Tohir cerchera' di aumentare fatturato e visibilita' dell'Inter su scala internazionale vediamo se ci riuscira' . E' anche vero che con Moratti erano abituati bene dal punto di vista della spesa.
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 16:34
Thoir mi pare sia stato abbastanza chiaro, riguardo le strategie e gli obbiettivi.
Se io fossi un tifoso interista, me starei a preoccupa'
Anfatti.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 16:35
Ecco, appunto.
I miei annni piu' belli da Laziale li ho vissuti con Cragnotti.
Allora mica me le facevo tutte ste domande politicistiche economicistiche (cit)sulla fattucchiera.
Il risveglio e' stato duro, ma duro veramente.
Oggi cerco di capire quanto le sorti della Lazio siano legate alle sorti di Lotito.
E cerco di capire: per quanto so e per quanto immagino.
Io nel 2002/3/4 non mi ci vorrei ritrova'.
La fattucchiera però era organica a un certo mondo politico non molto distante da quello dell'attuale presidente. Si ricorda la sua partecipazione nell'esperienza, fallimentare, del quotidiano "l'Informazione", tanto per fare un esempio.
Prendersi la Lazio è un (anche) atto politico.
Citazione di: cuoredilazio il 07 Gen 2014, 16:37
Forse ai tempi di cragnotti giravano più soldi per tutti......magari è per quello che tanti si trovavano meglio...
bah, nel calcio mica tanto.
come il 2002/2004 non ci ritroveremo mai. In questo momento godrebbero di una Lazio in serie c ed una rioma incontrastata.
Citazione di: fish_mark il 07 Gen 2014, 16:40
bah, nel calcio mica tanto.
Non ti reputo poco intelligente......sai a che mi riferisco
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 16:41
come il 2002/2004 non ci ritroveremo mai. In questo momento godrebbero di una Lazio in serie c ed una rioma incontrastata.
ma infatti. Pero' verso Cragnotti provo gratitudine. Non tanto e non solo per quello che ci ha fatto vedere a Roma, ma perche' sentendosi braccato ebbe il coraggio di scindere le sorti della Lazio da quelle della Cirio.
E ci ha salvato dalla sua rovina.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 16:49
ma infatti. Pero' verso Cragnotti provo gratitudine. Non tanto e non solo per quello che ci ha fatto vedere a Roma, ma perche' sentendosi braccato ebbe il coraggio di scindere le sorti della Lazio da quelle della Cirio.
E ci ha salvato dalla sua rovina.
Per cragnotti avrò eterna stima. Poteva rifarsi molti soldi con la Lazio, ha preferito farla vivere...
Io ero rimasto che lotito ci portava ai massimi livelli entro 5 anni...ne so passati 10 e prendiamo vinicius o alfaro...
Io tutto sto salvataggio da parte di Cragnotti non me lo ricordo.
Citazione di: cuoredilazio il 07 Gen 2014, 16:44
Non ti reputo poco intelligente......sai a che mi riferisco
Grazie del complimento, ma io mi riferivo proprio al calcio.
Oggi girano più soldi, fuori dal calcio, invece, ahimé è come dici tu.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:53
Io tutto sto salvataggio da parte di Cragnotti non me lo ricordo.
cragnotti ci lasciò con circa 50 mln di euro di debiti. La gestione dal 2002 al 2004 fu disastrosa.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 16:49
ma infatti. Pero' verso Cragnotti provo gratitudine. Non tanto e non solo per quello che ci ha fatto vedere a Roma, ma perche' sentendosi braccato ebbe il coraggio di scindere le sorti della Lazio da quelle della Cirio.
E ci ha salvato dalla sua rovina.
Bianchì ...quello fu il suo più grande errore e la nostra sciagura.
Se la Lazio fosse rimasta nell'orbita Cirio sarebbe uscita linda e pinta come il Parma.
se
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:18ogni ipotesi vale l'altra
non conviene bocciarne aprioristicamente nessuna, non credi?
;)
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:29
Non lo so.
Pero', ecco, come dire, resto al fatto calcistico,
immagina di essere un tifoso dell'Inter, a cui dicono che é arrivato Thoir, il grande magnate Indonesiano, con tutti i fantastiliardi in tasca. Tu che pensi ? Che questo appena arriva già sta a Barcellona a scegliere la carta da parati della nuova Villa sul lago di Como per Messi, Iniesta e Xavi. Per poi prendere l'aereo per Liverpool per sapere da Gerrard se, prima di firmare il contratto vuole mangiare uno spuntino in piazza Duomo.
Invece l'Inter sta ancora giocando co Jonathan.
Resto al fatto sportivo, perché siamo su Lazio talk. A me delle amicizie di Lotito interessa solo in chiave Lazio.
peraltro, la PRIMA cosa che avrebbe dovuto fare, sarebbe stata prendere nainggolan
Citazione di: radar il 07 Gen 2014, 15:49
e che infine a Roma c'è un PD con una anima verde (che evidentemente durante i due mandati di Veltroni dormiva)
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2012/11/standing-ovation.gif.pagespeed.ce.S5Kj5FQMTG.gif)
all'inter è arrivato Lotihir XD. Ora l'inter è in fase terminale, la dovranno portare in coma e poi a camminare sulle sue gambe. Entro 5 anni di nuovo sul tetto d'europa.
Citazione di: triboLazio il 07 Gen 2014, 16:58
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2012/11/standing-ovation.gif.pagespeed.ce.S5Kj5FQMTG.gif)
Bentornato Marcantò!
:=))
Citazione di: triboLazio il 07 Gen 2014, 16:58
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2012/11/standing-ovation.gif.pagespeed.ce.S5Kj5FQMTG.gif)
però, cercate di leggere fra le righe, eh
i verdi, come diceva beruriér, sono duri all'inizio, ma poi matureranno e diventando rossi si faranno comprare
:=))
detto ciò, avere un'anima verde (nel PD veltroniano) significa farla stare zitta se serve a finanziare l'inprenditorone vicino al sindaco e fare bau bau quando s'avvicina un altro imprenditore lontano dalla tua corrente
ennamo, su
i verdi sono il peggio del peggio del peggio, manco er pecora era così peggio
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 16:55
senon conviene bocciarne aprioristicamente nessuna, non credi?
;)
E' evidente, pero' alcune sono più verosimili di altre.
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 16:54
cragnotti ci lasciò con circa 50 mln di euro di debiti. La gestione dal 2002 al 2004 fu disastrosa.
Anche su questo credo che si debba fare un'analisi più precisa.
In quale casella, ad esempio, andrebbero contati tutti i contratti plurimilionari e pluriennali che la Lazio dovette pagare per qualche anno anche dopo l'uscita di scena di Cragnotti ?
Citazione di: AquilaLidense il 07 Gen 2014, 17:00
Bentornato Marcantò!
:=))
c'aveva un che di familiare.
bentornato marcantò! :beer:
Onestamente non ho molte conoscenze sull'argomento, e poco ci sto capendo.
Io ricordo, ma potrei sbagliare, che a Cragnotti furono fatte pressioni piuttosto "decise" per far scindere la Lazio dalla Cirio, anche da parte della tifoseria organizzata. Non so se sia stato un bene o un male, a posteriori.
Rispetto al Parma, ma vado a memoria anche qua, c'erano inoltre una decina di anni di tasse non pagate, i circa 200 mln della transazione col fisco.
A Lotito, sempre a memoria,
gli fece prendere la Lazio Storace, e probabilmente fu ingolosito con la storia dello stadio (e qui l'hanno solato).
Di più nin zo.
Aiutate a capire!!!
:beer:
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 16:49
Pero' verso Cragnotti provo gratitudine. Non tanto e non solo per quello che ci ha fatto vedere a Roma, ma perche' sentendosi braccato ebbe il coraggio di scindere le sorti della Lazio da quelle della Cirio.
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 16:50
Per cragnotti avrò eterna stima. Poteva rifarsi molti soldi con la Lazio, ha preferito farla vivere...
Fantasia, portami via...Citazione di: LordEagle il 07 Gen 2014, 16:54
Bianchì ...quello fu il suo più grande errore e la nostra sciagura.
Se la Lazio fosse rimasta nell'orbita Cirio sarebbe uscita linda e pinta come il Parma.
Forse. Gli equilibri politici a Parma erano diversi da quelli romani.
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 16:54
cragnotti ci lasciò con circa 50 mln di euro di debiti. La gestione dal 2002 al 2004 fu disastrosa.
Secondo me erano molto più di 50 milioni, ma il punto non era quello.
Il punto era che aveva preso tanti e tali impegni di pagamento, in primis una serie di contratti faraonici per ingaggi di calciatori, che la Lazio non ce la faceva ad onorarli.
Inoltre aveva già impegnato varie risorse future, che quindi non furono disponibili alle gestioni successive.
Ignorando tutto questo, dopo si fa presto a dire che le gestioni successive furono disastrose.
Non poteva essere altrimenti, e la responsabilità era interamente di Cragnotti.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 17:02
E' evidente, pero' alcune sono più verosimili di altre.
Anche su questo credo che si debba fare un'analisi più precisa.
In quale casella, ad esempio, andrebbero contati tutti i contratti plurimilionari e pluriennali che la Lazio dovette pagare per qualche anno anche dopo l'uscita di scena di Cragnotti ?
molti contratti furono rinnovati al rialzo dopo cragnotti. E cmq erano tutti giocatori rivendibili a "tanto" anche con ingaggi alti.
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:01
detto ciò, avere un'anima verde (nel PD veltroniano) significa farla stare zitta se serve a finanziare l'inprenditorone vicino al sindaco e fare bau bau quando s'avvicina un altro imprenditore lontano dalla tua corrente
Quindi Tiberina no, Tor di Valle sì. (due zone che hanno condizioni idrogeologiche simili)
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 17:15
Quindi Tiberina no, Tor di Valle sì. (due zone che hanno condizioni idrogeologiche simili)
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 17:13
molti contratti furono rinnovati al rialzo dopo cragnotti. E cmq erano tutti giocatori rivendibili a "tanto" anche con ingaggi alti.
Quali?
Citazione di: cartesio il 07 Gen 2014, 17:17
Quali?
da quel che ricordo il solo mancini (allenatore) ebbe un ingaggio attorno ai 4mln di euro.
Secondo te c'erano squadre pronte a pagare lo stipendio di Simone Inzaghi, Paolo Negro e compagnia cantando ?
Non credo.
sono un gran bel marcantonio ma, giuro, mi confondete. :)
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 17:15
Quindi Tiberina no, Tor di Valle sì. (due zone che hanno condizioni idrogeologiche simili)
Ce lo vedo Lotito a fa pippa.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 17:18
Secondo te c'erano squadre pronte a pagare lo stipendio di Simone Inzaghi, Paolo Negro e compagnia cantando ?
Non credo.
simone inzaghi e negro erano due buoni giocatori. E visti i contratti di allora credo di si.
Per me dipingete troppo nero il quadro di cragnotti. Baraldi per me fu la vera rovina della Lazio.
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 17:15
Quindi Tiberina no, Tor di Valle sì. (due zone che hanno condizioni idrogeologiche simili)
No
la Tiberina è a RISCHIO esondazione (che probabilmente avverrebbe sula sponda sinistra, quella di Monterotondo, quella non lotitiana, come già avvenuto nel 1958, mi sembra)
Tor di Valle è a CERTEZZA di esondazione (come avvenne in quello stesso anno quando fu inaugurato l'ippodromo allagato...)
Questo per la precisione dato che io intimamente ritengo una follia patrimonializzare una società calcistica attraverso la costruzione di uno stadio che, bene pubblico, dovrebbe per me essere costruito dalla collettività (ma io sono comunista, è noto....)
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 17:18
Secondo te c'erano squadre pronte a pagare lo stipendio di Simone Inzaghi, Paolo Negro e compagnia cantando ?
Non credo.
Infatti li abbiamo tenuti, spalmando i contratti.
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 17:15
Quindi Tiberina no, Tor di Valle sì. (due zone che hanno condizioni idrogeologiche simili)
tu lo sai da chi zingarelli ha acquistato, SOPRAPAGANDOLO, il palazzo della provincia, si?
La realtà è che invece di parlare della vittoria di ieri si sta parlando dell'ipotenusa.....
Aprite gli occhi.....
Citazione di: cuoredilazio il 07 Gen 2014, 17:21
La realtà è che invece di parlare della vittoria di ieri si sta parlando dell'ipotenusa.....
Aprite gli occhi.....
e che sei razzista verso il cateto?
Citazione di: vagabond il 07 Gen 2014, 17:22
e che sei razzista verso il cateto?
E si sto cateto anomalo m'è stato sempre un pò ..... :=))
Citazione di: radar il 07 Gen 2014, 17:21
la Tiberina è a RISCHIO esondazione (che probabilmente avverrebbe sula sponda sinistra, quella di Monterotondo, quella non lotitiana, come già avvenuto nel 1958, mi sembra)
Tor di Valle è a CERTEZZA di esondazione (come avvenne in quello stesso anno quando fu inaugurato l'ippodromo allagato...)
verissimo, per quanto riguarda la parte tiberina (sulla storia delle esondazioni, su di chi è la colpa, su chi ci ha guadagnato, sul poker, i principi, hammamet, protezione civile, prima o poi ci scrivo un libro)
su tor di valle, però, è un pochino differente, visto che l'acqua esce a tor di valle se non viene controllata dalle circa 60 dighe ed invasi che ci sono fra il lago di alviano e la magliana
Il topic ha preso mille derive e non so bene quale sia quella giusta.
Di fondo io credo che questa gestione non abbia grandi margini di miglioramento, perché è vero che alle volte prende mezzi giocatori pagandoli troppo, ma è anche impensabile che un'azienda come una società di calcio venga gestita al netto di ogni errore di valutazione tecnica sui giocatori.
Di fatto, una Lazio che più o meno stabilmente gioca in Europa league, che alza quelche trofeo e che quando muore un papa centra la Champion's league, competizione in cui è destinata a fare da comparsa, mi pare qualcosa di vicino al massimo cui possiamo aspirare alle condizioni date.
Più interessante è il discorso su quali siano le prospettive di Lotito.
La mia sensazone, applicando il semplice precetto "follow the money", è che Lotito fosse ancorato ad un gruppo cui è stato dato il rompete le righe.
La Lazio doveva essere un trampolino, la questione stadio e il terremoto politico l'ha trasformata in un fortino in cui difendere la posizione ad oltranza e il tentativo di Salerno conferma questa sensazione di chi deve cercare sbocchi diversi da quelli che aveva sognato.
I soldi in questa città ci sono ancora, un altro potenziale Lotito c'è, ma cui prodest tirarlo fuori dal cilindro? Certo a nessuno di coloro che si adoperarono per la sua ascesa.
E in attesa di riposizionamenti politici che con la politica hanno pochissimo a che fare, è impensabile che da altre parti di Roma possano arrivare alternative credibili.
L'unico aspetto che potrebbe sparigliare per me è l'ambizione personale del personaggio Lotito, che di fronte alla constatazione che la destinazione cui poteva arrivare con la Lazio è stata raggiunta da un pezzo, potrebbe cercare altre strade per una propria gratificazione, che non sarà certamente solo economica.
Più esplicitamente, secondo me Lotito potrebbe vendere la Lazio ad una cifra che reputa congrua soltanto se contestualmente gli si desse un'altra pista da seguire, magari politica nel senso stretto del termine.
Ma questo è il punto: quelli che possono offrire una tribuna e una certa prospettiva in politica a Lotito, i cosiddetti amici, ammessso che siano ancora in grado di farlo nel momento stesso in cui sono impegnati a pararsi il culo, perché dovrebbe farlo? Per sostituirlo con qualcuno della stessa area di riferimento? E perché?
Lotito è isolato non perché sia una scheggia impazzita nel sistema, ma perché il sistema intorno a lui sta lottando per la sopravvivenza e i sogni di gloria legati al (tutto da dimostrare) assalto alla Lazio del Luglio 2004, sono stati messi in un cantuccio a tempo indeterminato.
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:21
tu lo sai da chi zingarelli ha acquistato, SOPRAPAGANDOLO, il palazzo della provincia, si?
Secondo te perchè l'ho scritto? ;)
Citazione di: radar il 07 Gen 2014, 17:21
No
la Tiberina è a RISCHIO esondazione (che probabilmente avverrebbe sula sponda sinistra, quella di Monterotondo, quella non lotitiana, come già avvenuto nel 1958, mi sembra)
Tor di Valle è a CERTEZZA di esondazione (come avvenne in quello stesso anno quando fu inaugurato l'ippodromo allagato...)
Questo per la precisione dato che io intimamente ritengo una follia patrimonializzare una società calcistica attraverso la costruzione di uno stadio che, bene pubblico, dovrebbe per me essere costruito dalla collettività (ma io sono comunista, è noto....)
Una volta t'ho visto sulla via del Mare con la barca tipo Q8, ma c'erano riomisti che negavano il tutto appellandosi allo spirito di Giacomino Losi. Rievocato da Veltroni.
Li voglio proprio vedere, tutti gli ambientalisti del'Urbe legati al viadotto/svincolo...
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:53
Io tutto sto salvataggio da parte di Cragnotti non me lo ricordo.
Forse non ricordi la vicenda Cragnotti.
Non onoro' il pagamento dei bond e la Cirio fu dichiarata fallita.
Noi ci salvammo dal default perché la Lazio era stata scorporata dal Gruppo.
Poi possiamo discutere su quanto scrive Lord Eagle, ma se ci siamo salvati dal fallimento lo dobbiamo a quello scorporo.
Altra discorso riguarda i debiti lasciati, ma se fossimo rimasti in Cirio il fallimento non te lo avrebbe risparmiato nessuno
Citazione di: cartesio il 07 Gen 2014, 17:17
Quali?
Perché invece,
ma dati alla mano, no chiacchiere, non ci dite voi accusatori di Cragnotti, quali contratti ha rinnovato sapendo non poter onorare, quali impegni ha preso sapendo di non poterli onorare, qual'è il bilancio con cui ha chiuso.
Perché si è sentito di tutto e di più, ma voi che dicte che Cragnotti ha fatto fallire la Lazio su cosa vi basate?
Io il libro di Cragnotti non l'ho letto, non me ne frega niente di cosa dica lui o di cosa dica Baraldi, si dice che mancini rubò soldi alla Lazio, che chi era venuto a risanare se sia rubato un sacco di soldi, che tutto sto casino fu fatto da berlusconi per comprarsi nesta, dall'inter e dalla juve per smontare una Lazio che minacciava le strisciate. Qual'è la verità?
Io i bilanci non li ho mai guardati, non so se la Lazio aveva 50 o 500mln di debiti, se il disastro è capitato dopo Cragnotti o durante Cragnotti, ribadisco: Io i bilanci non li ho letti. E credo che neanche molti accusatori lo abbiano fatto.
Non ce l'ho con te eh, tu magari hai dei dati sotto mano che supportino le tue teorie, invece delle chiacchiere.
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:25
verissimo, per quanto riguarda la parte tiberina (sulla storia delle esondazioni, su di chi è la colpa, su chi ci ha guadagnato, sul poker, i principi, hammamet, protezione civile, prima o poi ci scrivo un libro)
su tor di valle, però, è un pochino differente, visto che l'acqua esce a tor di valle se non viene controllata dalle circa 60 dighe ed invasi che ci sono fra il lago di alviano e la magliana
1) e scrivilo sto libro, anzi sti libri che ancora aspetto la guida di Mosca! :beer:
2) Può darsi che la situazione idrogeologica e degli invasi sia cambiata dalla fine degli anni '50 ad oggi e quindi, non essendo geologo, mi taccio, sarebbe curioso vedere cosa è accaduto nella ultima grande piena, quella del dicembre 2008, tanto per avere una idea :beer: :beer:
3) L'intervento di Arkham è praticamente perfetto
4) Porga: :wc: :wc: :wc:
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 17:26
Più interessante è il discorso su quali siano le prospettive di Lotito.
La mia sensazone, applicando il semplice precetto "follow the money", è che Lotito fosse ancorato ad un gruppo cui è stato dato il rompete le righe.
La Lazio doveva essere un trampolino, la questione stadio e il terremoto politico l'ha trasformata in un fortino in cui difendere la posizione ad oltranza e il tentativo di Salerno conferma questa sensazione di chi deve cercare sbocchi diversi da quelli che aveva sognato.
I soldi in questa città ci sono ancora, un altro potenziale Lotito c'è, ma cui prodest tirarlo fuori dal cilindro? Certo a nessuno di coloro che si adoperarono per la sua ascesa.
E in attesa di riposizionamenti politici che con la politica hanno pochissimo a che fare, è impensabile che da altre parti di Roma possano arrivare alternative credibili.
L'unico aspetto che potrebbe sparigliare per me è l'ambizione personale del personaggio Lotito, che di fronte alla constatazione che la destinazione cui poteva arrivare con la Lazio è stata raggiunta da un pezzo, potrebbe cercare altre strade per una propria gratificazione, che non sarà certamente solo economica.
Più esplicitamente, secondo me Lotito potrebbe vendere la Lazio ad una cifra che reputa congrua soltanto se contestualmente gli si desse un'altra pista da seguire, magari politica nel senso stretto del termine.
Ma questo è il punto: quelli che possono offrire una tribuna e una certa prospettiva in politica a Lotito, i cosiddetti amici, ammessso che siano ancora in grado di farlo nel momento stesso in cui sono impegnati a pararsi il culo, perché dovrebbe farlo? Per sostituirlo con qualcuno della stessa area di riferimento? E perché?
Lotito è isolato non perché sia una scheggia impazzita nel sistema, ma perché il sistema intorno a lui sta lottando per la sopravvivenza e i sogni di gloria legati al (tutto da dimostrare) assalto alla Lazio del Luglio 2004, sono stati messi in un cantuccio a tempo indeterminato.
questo post, va nella direzione delle domande poste da V. e, mi pare, anche delle cose dette (magari con il suo piglio tipico :p ) da bianchina
Citazione di: porgascogne il 07 Gen 2014, 17:31
questo post, va nella direzione delle domande poste da V. e, mi pare, anche delle cose dette (magari con il suo piglio tipico :p ) da bianchina
direi proprio di si' (grazie A.)
ma piglio come?
criptico o perentorio?
:p
Citazione di: radar il 07 Gen 2014, 17:21
No
la Tiberina è a RISCHIO esondazione (che probabilmente avverrebbe sula sponda sinistra, quella di Monterotondo, quella non lotitiana, come già avvenuto nel 1958, mi sembra)
Tor di Valle è a CERTEZZA di esondazione (come avvenne in quello stesso anno quando fu inaugurato l'ippodromo allagato...)
Questo per la precisione dato che io intimamente ritengo una follia patrimonializzare una società calcistica attraverso la costruzione di uno stadio che, bene pubblico, dovrebbe per me essere costruito dalla collettività (ma io sono comunista, è noto....)
http://www.abtevere.it/
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 17:26
Il topic ha preso mille derive e non so bene quale sia quella giusta.
Di fondo io credo che questa gestione non abbia grandi margini di miglioramento, perché è vero che alle volte prende mezzi giocatori pagandoli troppo, ma è anche impensabile che un'azienda come una società di calcio venga gestita al netto di ogni errore di valutazione tecnica sui giocatori.
Di fatto, una Lazio che più o meno stabilmente gioca in Europa league, che alza quelche trofeo e che quando muore un papa centra la Champion's league, competizione in cui è destinata a fare da comparsa, mi pare qualcosa di vicino al massimo cui possiamo aspirare alle condizioni date.
Più interessante è il discorso su quali siano le prospettive di Lotito.
La mia sensazone, applicando il semplice precetto "follow the money", è che Lotito fosse ancorato ad un gruppo cui è stato dato il rompete le righe.
La Lazio doveva essere un trampolino, la questione stadio e il terremoto politico l'ha trasformata in un fortino in cui difendere la posizione ad oltranza e il tentativo di Salerno conferma questa sensazione di chi deve cercare sbocchi diversi da quelli che aveva sognato.
I soldi in questa città ci sono ancora, un altro potenziale Lotito c'è, ma cui prodest tirarlo fuori dal cilindro? Certo a nessuno di coloro che si adoperarono per la sua ascesa.
E in attesa di riposizionamenti politici che con la politica hanno pochissimo a che fare, è impensabile che da altre parti di Roma possano arrivare alternative credibili.
L'unico aspetto che potrebbe sparigliare per me è l'ambizione personale del personaggio Lotito, che di fronte alla constatazione che la destinazione cui poteva arrivare con la Lazio è stata raggiunta da un pezzo, potrebbe cercare altre strade per una propria gratificazione, che non sarà certamente solo economica.
Più esplicitamente, secondo me Lotito potrebbe vendere la Lazio ad una cifra che reputa congrua soltanto se contestualmente gli si desse un'altra pista da seguire, magari politica nel senso stretto del termine.
Ma questo è il punto: quelli che possono offrire una tribuna e una certa prospettiva in politica a Lotito, i cosiddetti amici, ammessso che siano ancora in grado di farlo nel momento stesso in cui sono impegnati a pararsi il culo, perché dovrebbe farlo? Per sostituirlo con qualcuno della stessa area di riferimento? E perché?
Lotito è isolato non perché sia una scheggia impazzita nel sistema, ma perché il sistema intorno a lui sta lottando per la sopravvivenza e i sogni di gloria legati al (tutto da dimostrare) assalto alla Lazio del Luglio 2004, sono stati messi in un cantuccio a tempo indeterminato.
Mi sembra una descrizione molto precisa e condivisibile.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 17:43
http://www.abtevere.it/
e si continua a fare un errore fondamentale: non e' delle esondazioni in zona (che pure ci sono) che si deve aver paura, ma dalla cementificazione che annulla la permeabilita' del terreno golenale e provoca l'ingrossamento dei corsi d'acqua e il loro straripamento.
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 17:50
e si continua a fare un errore fondamentle: non e' delle esondazioni in zona (che pure ci sono) che si deve aver paura, ma dalla cementificazione che annulla la permeabilita' del terreno golenale e provoca l'ingrossamento dei corsi d'acqua e il loro straripamento.
ma ancora così state? ma non l'avete letto del proggggetto ultramegaextraterrestre che prevede la riqualificazione fluviale acquitrinista e alluviogena der più ber posto de Roma? Non avete letto delle strade drenanti, delle stazioni ferroviare fluviali etc
:D
Grazie del link, io mi ero scaricato e letto Le piene del Tevere a Roma dal V secolo a.c. al 2000 di Bersani/Bencivenga pubblicato nel 2001 dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 17:50
e si continua a fare un errore fondamentale: non e' delle esondazioni in zona (che pure ci sono) che si deve aver paura, ma dalla cementificazione che annulla la permeabilita' del terreno golenale e provoca l'ingrossamento dei corsi d'acqua e il loro straripamento.
Questo è, ahimè, verissimo ma i soliti ambientalisti a corrente alternata (non sto parlando di utenti di questo forum, sia ben chiaro), se ne ricordano solo quando gli fa comodo
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 17:50
e si continua a fare un errore fondamentale: non e' delle esondazioni in zona (che pure ci sono) che si deve aver paura, ma dalla cementificazione che annulla la permeabilita' del terreno golenale e provoca l'ingrossamento dei corsi d'acqua e il loro straripamento.
Bianchina vedo che sei arguta e intelligente, per questo vorrei chiederti un favore, ti va di aprire un dossier su unicredit sul calciomercato in uscita riomanista, la tua competenza potrebbe essere davvero d'aiuto
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 17:50
e si continua a fare un errore fondamentale: non e' delle esondazioni in zona (che pure ci sono) che si deve aver paura, ma dalla cementificazione che annulla la permeabilita' del terreno golenale e provoca l'ingrossamento dei corsi d'acqua e il loro straripamento.
In zona Tor di Valle, chi ci abita lo sa, tutte le case - TUTTE - sono costruite in modo da non avere piano terra.
Basta guardare le case lungo Viale Camillo Sabatini e vie limitrofe per rendersene conto.
Sulla cementificazione, hai voglia a porcate in zona, sul lato opposto rispetto a Tor di Valle è già tutto costruito, gli manca solo il lato verso il Tevere.
Il potere daaamaggica sarà abbastanza potente da ottenere lo sconvolgimento di un intero quadrante?
E se sì, cosa avrà la Lazio in cambio? (perchè, vabbè vabbè, ma non credo che i Laziali, presidenti o meno che siano, rimarrebbero a bocca chiusa)
Quale scambio
politico eventuale ci sarebbe?
Citazione di: radar il 07 Gen 2014, 17:57
Grazie del link, io mi ero scaricato e letto Le piene del Tevere a Roma dal V secolo a.c. al 2000 di Bersani/Bencivenga pubblicato nel 2001 dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Questo è, ahimè, verissimo ma i soliti ambientalisti a corrente alternata (non sto parlando di utenti di questo forum, sia ben chiaro), se ne ricordano solo quando gli fa comodo
Molto bello e interessante, ma sono gli indici di edificabilita' quelli che ci interessano.
JA: io mi batto per la Tiberina. Spero che gli abitanti di Tor di Valle si battano per la loro zona (che, in ogni caso, ha indici di edificabilita' diversi dalla valle del Tevere - vedi link - stabiliti da prima che il trigoria volesse farci lo stadio).
Citazione di: Bianchina il 07 Gen 2014, 18:03
Molto bello e interessante, ma sono gli indici di edificabilita' quelli che ci interessano.
JA: io mi batto per la Tiberina. Spero che gli abitanti di Tor di Valle si battano per la loro zona (che, in ogni caso, ha indici di edificabilita' diversi dalla valle del Tevere - vedi link - stabiliti da prima che il trigoria volesse farci lo stadio).
Provo a dargli un'occhiata stasera, ma a naso non credo che nell'indice di edificabilità risulti possibile il megaprogettone giallorosico "il più bello stadio d'Europa" (cit.), con annesso centro commerciale e supermercati (ce ne sono pochi in zona, in effetti), e lo spostamento del più grande depuratore urbano in Italia, che dà riscaldamento a un quartiere con oltre 40.000 abitanti (ma non alle case popolari, nsia mai)
Citazione di: JoseAntonio il 07 Gen 2014, 18:07
Provo a dargli un'occhiata stasera, ma a naso non credo che nell'indice di edificabilità risulti possibile il megaprogettone giallorosico "il più bello stadio d'Europa" (cit.), con annesso centro commerciale e supermercati (ce ne sono pochi in zona, in effetti), e lo spostamento del più grande depuratore urbano in Italia, che dà riscaldamento a un quartiere con oltre 40.000 abitanti (ma non alle case popolari, nsia mai)
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 17:26
Il topic ha preso mille derive e non so bene quale sia quella giusta.
Di fondo io credo che questa gestione non abbia grandi margini di miglioramento, perché è vero che alle volte prende mezzi giocatori pagandoli troppo, ma è anche impensabile che un'azienda come una società di calcio venga gestita al netto di ogni errore di valutazione tecnica sui giocatori.
Di fatto, una Lazio che più o meno stabilmente gioca in Europa league, che alza quelche trofeo e che quando muore un papa centra la Champion's league, competizione in cui è destinata a fare da comparsa, mi pare qualcosa di vicino al massimo cui possiamo aspirare alle condizioni date.
Più interessante è il discorso su quali siano le prospettive di Lotito.
La mia sensazone, applicando il semplice precetto "follow the money", è che Lotito fosse ancorato ad un gruppo cui è stato dato il rompete le righe.
La Lazio doveva essere un trampolino, la questione stadio e il terremoto politico l'ha trasformata in un fortino in cui difendere la posizione ad oltranza e il tentativo di Salerno conferma questa sensazione di chi deve cercare sbocchi diversi da quelli che aveva sognato.
I soldi in questa città ci sono ancora, un altro potenziale Lotito c'è, ma cui prodest tirarlo fuori dal cilindro? Certo a nessuno di coloro che si adoperarono per la sua ascesa.
E in attesa di riposizionamenti politici che con la politica hanno pochissimo a che fare, è impensabile che da altre parti di Roma possano arrivare alternative credibili.
L'unico aspetto che potrebbe sparigliare per me è l'ambizione personale del personaggio Lotito, che di fronte alla constatazione che la destinazione cui poteva arrivare con la Lazio è stata raggiunta da un pezzo, potrebbe cercare altre strade per una propria gratificazione, che non sarà certamente solo economica.
Più esplicitamente, secondo me Lotito potrebbe vendere la Lazio ad una cifra che reputa congrua soltanto se contestualmente gli si desse un'altra pista da seguire, magari politica nel senso stretto del termine.
Ma questo è il punto: quelli che possono offrire una tribuna e una certa prospettiva in politica a Lotito, i cosiddetti amici, ammessso che siano ancora in grado di farlo nel momento stesso in cui sono impegnati a pararsi il culo, perché dovrebbe farlo? Per sostituirlo con qualcuno della stessa area di riferimento? E perché?
Lotito è isolato non perché sia una scheggia impazzita nel sistema, ma perché il sistema intorno a lui sta lottando per la sopravvivenza e i sogni di gloria legati al (tutto da dimostrare) assalto alla Lazio del Luglio 2004, sono stati messi in un cantuccio a tempo indeterminato.
La prima parte del post la condivido in pieno, analisi perfetta.
Sullo scenario delle prospettive ho meno certezze.
Non so, tutti i discorsi sulle cordate, sul fatto che la Lazio (o quell'altri) siano funzionali a chissà quale progetto strategico, che costituiscano "trampolini di lancio", mi lasciano un po' perplesso.
Forse sono un po' troppo facilone, ma io la vedo così.
Le due squadre, oggi come oggi e da diversi anni, rappresentano a Roma, per mille ragioni, una "questione sociale", e non possono fallire o andare troppo male. Quando ci sono le brutte, quando la situazione è deteriorata e/o non c'è nessuno che (vuoi per passione vuoi per interesse) ci investa, la politica trova il modo di trovare qualcuno, a cui evidentemente deve promettere qualcosa, per accattarsele. È stato così per Ciarrapico, ad esempio, e per Unicredit da una parte e per Lotito dall'altra. E, con l'occasione, ci si assicura pure un non trascurabile pacchetto di voti.
Poi è chiaro che se subentrano progetti lucrosi e possibili speculazioni, allora c'è la corsa alla mangiatoia, come in tutti i casi. Ma senza grosse strategie o progetti a lungo termine. Insomma, si naviga a vista, come sempre in Italia.
Ripeto, è solo una mia grezza e personale interpretazione probabilmente inficiata dalla scarsa conoscenza di certe realtà è di certi meccanismi...
Citazione di: Omar65 il 07 Gen 2014, 18:21
La prima parte del post la condivido in pieno, analisi perfetta.
Sullo scenario delle prospettive ho meno certezze.
Non so, tutti i discorsi sulle cordate, sul fatto che la Lazio (o quell'altri) siano funzionali a chissà quale progetto strategico, che costituiscano "trampolini di lancio", mi lasciano un po' perplesso.
Forse sono un po' troppo facilone, ma io la vedo così.
Le due squadre, oggi come oggi e da diversi anni, rappresentano a Roma, per mille ragioni, una "questione sociale", e non possono fallire o andare troppo male. Quando ci sono le brutte, quando la situazione è deteriorata e/o non c'è nessuno che (vuoi per passione vuoi per interesse) ci investa, la politica trova il modo di trovare qualcuno, a cui evidentemente deve promettere qualcosa, per accattarsele. È stato così per Ciarrapico, ad esempio, e per Unicredit da una parte e per Lotito dall'altra. E, con l'occasione, ci si assicura pure un non trascurabile pacchetto di voti.
Poi è chiaro che se subentrano progetti lucrosi e possibili speculazioni, allora c'è la corsa alla mangiatoia, come in tutti i casi. Ma senza grosse strategie o progetti a lungo termine. Insomma, si naviga a vista, come sempre in Italia.
Ripeto, è solo una mia grezza e personale interpretazione probabilmente inficiata dalla scarsa conoscenza di certe realtà è di certi meccanismi...
Ma guarda, le mie sono sensazioni, non certezze. Anche se lo scenario del medio imprenditore ammanicato con il pubblico grazie al suocero che sogna di diventare palazzinaro grazie alla Lazio, non mi sembra scampato per aria. E che l'area di riferimento che in qualche modo lo ha messo in condizione di provarci si aspettasse un qualche ritorno nemmeno.
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 18:27
Ma guarda, le mie sono sensazioni, non certezze. Anche se lo scenario del medio imprenditore ammanicato con il pubblico grazie al suocero che sogna di diventare palazzinaro grazie alla Lazio, non mi sembra scampato per aria. E che l'area di riferimento che in qualche modo lo ha messo in condizione di provarci si aspettasse un qualche ritorno nemmeno.
Può essere. Tuttavia senza tutta questa grande pianificazione o disegno strategico geniale di fondo...
Insomma, provamoce, hai visto mai? Un po' all'amatriciana, insomma.
:beer:
Citazione di: Omar65 il 07 Gen 2014, 18:33
Può essere. Tuttavia senza tutta questa grande pianificazione o disegno strategico geniale di fondo...
Insomma, provamoce, hai visto mai? Un po' all'amatriciana, insomma.
:beer:
Anche io non ci vedo chissa' quale spectre dietro ma solo le opportunita' che ci ha trovato un imprenditore ammanicato e dal largo ego come Lotito. Come in molti business le opportunita' che ne possono scaturire sono molteplici. Allargamento della notorieta' , peso politico , possibilita' di avere piu' appalti, visibilita' nazionale grazie ad un lavoro ben fatto possibilita' di misurarsi con altri imprenditori che per un uomo egocentrico possono rappresentare un grande stimolo e magari anche il business stadio per gli amici. Di certo e' che tutto implica che di riffa o di raffa la Lazio la devi guidare bene , se fai il botto poi ti sputtani la reputazione a vita su scala nazionale.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 16:29
Invece l'Inter sta ancora giocando co Jonathan.
Resto al fatto sportivo, perché siamo su Lazio talk. A me delle amicizie di Lotito interessa solo in chiave Lazio.
la vecchia inter è arrivata a Thoir con un immaginario planetario che va da Ronaldo fino a Mou, non con Jonathan. l'inter è un brand globale.
cercare di ragionare sullo stadio come se Lotito dovesse o meno comprare un campione mi sembra riduttivo. A me piacerebbe capire da Bianchina, magari con qualche accorgimento di discrezione in più su un forum che rimane aperto, che peso ha quella rete che una volta stava intorno al presidente, perché è chiaro che si è sfilato parecchio dal 2004. ma è una rete con molti buchi perché a roma tutto si sta rimpastando, senza troppa dietrologia. poi sennò c'è sempre l'opzione raiola, ma quella vale per tutto il calcio italiano che in europa non vince più.
Citazione di: cuoredilazio il 07 Gen 2014, 17:58
Bianchina vedo che sei arguta e intelligente, per questo vorrei chiederti un favore, ti va di aprire un dossier su unicredit sul calciomercato in uscita riomanista, la tua competenza potrebbe essere davvero d'aiuto
Non ho ricevuto risposta......che dire..........
Citazione di: V. il 07 Gen 2014, 18:58
la vecchia inter è arrivata a Thoir con un immaginario planetario che va da Ronaldo fino a Mou, non con Jonathan. l'inter è un brand globale.
cercare di ragionare sullo stadio come se Lotito dovesse o meno comprare un campione mi sembra riduttivo. A me piacerebbe capire da Bianchina, magari con qualche accorgimento di discrezione in più su un forum che rimane aperto, che peso ha quella rete che una volta stava intorno al presidente, perché è chiaro che si è sfilato parecchio dal 2004. ma è una rete con molti buchi perché a roma tutto si sta rimpastando, senza troppa dietrologia. poi sennò c'è sempre l'opzione raiola, ma quella vale per tutto il calcio italiano che in europa non vince più.
Si, ma non é quello che dicevo io.
Non parlavo di stadio come un campione.
Mi incuriosisce l'esperienza Thoir perché se é vero che é arrivato a Milano grazie a Ronaldo e a Mou é anche vero che i suoi primi mesi da presidente valgono un Lotito qualsiasi. Che nemmeno c'hanno i 180 milioni di indonesiani dietro.
Perché, appunto, sempre con Jonathan stanno.
Thoir é il primo grande investitore estero arrivato nel calcio italiano.
Per fare cosa ?
Per ora non é chiaro.
Tornando al topic iniziale, personalmente ritengo lotito talmente arrogante ed egoista che anche quando ha ragione finisce per avere torto.
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 18:27
Ma guarda, le mie sono sensazioni, non certezze. Anche se lo scenario del medio imprenditore ammanicato con il pubblico grazie al suocero che sogna di diventare palazzinaro grazie alla Lazio, non mi sembra scampato per aria.
Scusa arkham, ma a Roma ci sono più palazzinari che pompe funebri, hanno costruito ovunque. Messa come dici te, sembra invece che per costruire bisogna prima comprasse una squadra de calcio. In amicizia, ma non mi pare così plausibile...
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 19:05
Thoir é il primo grande investitore estero arrivato nel calcio italiano.
Per fare cosa ?
Per ora non é chiaro.
Perchè non è chiaro? E' chiarissimo
http://www.calcioefinanza.it/thohir-studia-lipotesi-di-quotare-linter-alla-borsa-di-giacarta/?lang=de
(tradotto con google)
Thohir studia la possibilità di dichiarare, tra Jakarta Borsa
"Erick Thohir , appena la maggioranza dei impossessatosi ' Inter ( firme in una settimana, se non è atteso per domani ), si studierà la possibilità di specificare il ' Inter Bag Jakarta . E ' questa perdita Inizia oggi mattina dal Corriere dello Sport . In precedenza , infatti, le voci hanno sostenuto che per andare pubblica era una holding pura, i membri del indonesiana LED si riunirà Thohir . According invece, il quotidiano romano , sarebbe ora essere la stessa Inter che dovrebbe essere sulla lista .
L'operazione , deve riferire , non subito, ma vorrebbe un periodo di tre anni . magnate indonesiano e il suo partner potrebbe pensare di andare questa rotta con l'intenzione di raccogliere nuovo capitale Jakarta Borsa una volta che l'acquisizione di " L'Inter è nel porto sono scomparsi . Da tutto ciò, il presidente dell'Inter Massimo Moratti è il tempo, non esclude la possibilità che alcuni componenti della famiglia ( Angelo Mario , il figlio numero uno dell'Inter ), essere coinvolti .
La scelta di citare Inter indonesiano mercato azionario reagisce al fatto che Thohir è convinto che salire su una lista al di fuori d'Italia è fondamentale per recuperare più soldi . Non è un segreto che è in realtà in Indonesia c'è una grande fame di calcio , calcio europeo abbastanza grande , e anche lì , ottenere una Hong Kong , l'industria del lusso sta attirando un sacco . In questo contesto, trovare investitori disposti a scommettere " Inter e la sua crescita sarà più facile . verranno trovati fondi essere, che potrebbe essere utilizzato per il consolidamento del debito dell ' Inter e la garanzia data dal gratuiti Massimo Moratti banche , un processo che, tuttavia , in virtù dei trattati , dovrebbe iniziare nei prossimi mesi ."
Citazione di: V. il 07 Gen 2014, 18:58
cercare di ragionare sullo stadio come se Lotito dovesse o meno comprare un campione mi sembra riduttivo. A me piacerebbe capire da Bianchina, magari con qualche accorgimento di discrezione in più su un forum che rimane aperto, che peso ha quella rete che una volta stava intorno al presidente, perché è chiaro che si è sfilato parecchio dal 2004. ma è una rete con molti buchi perché a roma tutto si sta rimpastando, senza troppa dietrologia. poi sennò c'è sempre l'opzione raiola, ma quella vale per tutto il calcio italiano che in europa non vince più.
ma e' la stessa domanda che mi faccio io.
in chiave Lazio e futuro.
(a leggere le ultime sembrerebbe mostrare qualche crepa)
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 19:27
Scusa arkham, ma a Roma ci sono più palazzinari che pompe funebri, hanno costruito ovunque. Messa come dici te, sembra invece che per costruire bisogna prima comprasse una squadra de calcio. In amicizia, ma non mi pare così plausibile...
Forse abbiamo una concezione diversa del termine "palazzinari".
Non è che Lotito non riesce a costruire quattro palazzine, qui stiamo parlando di quelli in grado di far edificare cittadelle, modificare linee di mezzi pubblici, cambiare il volto della città.
e quelli sono pochi, e sono sempre gli stessi.
Citazione di: italicbold il 07 Gen 2014, 19:05
Si, ma non é quello che dicevo io.
Non parlavo di stadio come un campione.
Mi incuriosisce l'esperienza Thoir perché se é vero che é arrivato a Milano grazie a Ronaldo e a Mou é anche vero che i suoi primi mesi da presidente valgono un Lotito qualsiasi. Che nemmeno c'hanno i 180 milioni di indonesiani dietro.
Perché, appunto, sempre con Jonathan stanno.
Thoir é il primo grande investitore estero arrivato nel calcio italiano.
Per fare cosa ?
Per ora non é chiaro.
Un poco di differenza c'é: circa 250 milioni di euro solo per l'acquisto delle quote nerazzurre e non so quanti altri da sborsare per appianare i debiti, se il mio neurone ricorda bene
Inviato dal mio HP Slate 7 utilizzando Tapatalk
Citazione di: arkham il 07 Gen 2014, 20:16
Forse abbiamo una concezione diversa del termine "palazzinari".
Non è che Lotito non riesce a costruire quattro palazzine, qui stiamo parlando di quelli in grado di far edificare cittadelle, modificare linee di mezzi pubblici, cambiare il volto della città.
e quelli sono pochi, e sono sempre gli stessi.
Ok, ammesso e non concesso che sia come dici tu, vorrei far notare che tra quei "pochi" ci sono parenti di Lotito. Quindi ancora una volta, perché passare per un'operazione a forte rischio come l'acquisizione della Lazio?
Citazione di: Andre il 07 Gen 2014, 20:23
se il mio neurone ricorda bene
OT
Finalmente ne hai trovato uno? :o
:ass:
/ot
Citazione di: Andre il 07 Gen 2014, 20:23
Un poco di differenza c'é: circa 250 milioni di euro solo per l'acquisto delle quote nerazzurre e non so quanti altri da sborsare per appianare i debiti, se il mio neurone ricorda bene
Il che continua a non spiegare che cosa ci sia venuto a fare a Milano.
Per far fare un sospiro di sollievo alla famiglia Moratti e pagare i debiti dell'Inter ?
Ok, l'Indonesia, l'asia, l'ingresso nella borsa di Jakarta, ma sempre co Johnatan, Nagatomo e Ranocchia stanno.
Siamo sicuri che grazie al vecchio principe Milito, a The Wall Samuel, la fame di calcio indonesiana porterà capitali e soldi per far rientrare Thoir del suo mega investimento ? Basterà la sola gestione di San Siro ?
Quello che non capisco per ora é questo. Che c'é venuto a fa ?
E mi interessa anche in chiave "magnate".
Cioè, intendiamoci, se tutti quelli che sperano che Lotito muoia perché é uno sporco speculatore lo fanno utilizzando la propria coscienza politica, pensando a rimpiazzarlo con qualche cordata, magari "de sinistra", che sia attenta alla situazione idrogeologica sulla Tiberina, a me, che di questa storia mi interesso avendo come fine ultimo soltanto che un bipede vestito in maglia biancoceleste la imbusti nella porta avversaria, non me ne può' interessare di meno.
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.
Ce lo porta un attaccante ? Me lo potrebbe comprà Falcao se gli gira il chiccherone ?
Senno' me tengo Lotito.
Senno' me tengo Lotito.
Peppe pe peppe me tengo peppe mio.
O Lotito o magnate. Il resto é fuffa.
O Lotito o sceicco sprecone che non sa come buttà i soldi. Il resto é fuffa. Siamo su Laziotalk.
Pure se me arriva un Thoir che dopo 4 mesi ancora me fa giocà l'Inter co Johnatan e Ranocchia me farebbe rode er culo.
Me frega a me della borsa di Jakarta.
Ci siamo persi di vista il fine ultimo di tutta la giostra, l'unica cosa che deve interessarci.
Il gol della Lazio.
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 20:32
Ok, ammesso e non concesso che sia come dici tu, vorrei far notare che tra quei "pochi" ci sono parenti di Lotito. Quindi ancora una volta, perché passare per un'operazione a forte rischio come l'acquisizione della Lazio?
Infatti non sono i parenti (acquisiti) di Lotito ad aver intrapreso quella strada.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 08:02
Il che continua a non spiegare che cosa ci sia venuto a fare a Milano.
Per far fare un sospiro di sollievo alla famiglia Moratti e pagare i debiti dell'Inter ?
Ok, l'Indonesia, l'asia, l'ingresso nella borsa di Jakarta, ma sempre co Johnatan, Nagatomo e Ranocchia stanno.
Siamo sicuri che grazie al vecchio principe Milito, a The Wall Samuel, la fame di calcio indonesiana porterà capitali e soldi per far rientrare Thoir del suo mega investimento ? Basterà la sola gestione di San Siro ?
Quello che non capisco per ora é questo. Che c'é venuto a fa ?
E mi interessa anche in chiave "magnate".
Cioè, intendiamoci, se tutti quelli che sperano che Lotito muoia perché é uno sporco speculatore lo fanno utilizzando la propria coscienza politica, pensando a rimpiazzarlo con qualche cordata, magari "de sinistra", che sia attenta alla situazione idrogeologica sulla Tiberina, a me, che di questa storia mi interesso avendo come fine ultimo soltanto che un bipede vestito in maglia biancoceleste la imbusti nella porta avversaria, non me ne può' interessare di meno.
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.
Ce lo porta un attaccante ? Me lo potrebbe comprà Falcao se gli gira il chiccherone ?
Senno' me tengo Lotito.
Senno' me tengo Lotito.
Peppe pe peppe me tengo peppe mio.
O Lotito o magnate. Il resto é fuffa.
O Lotito o sceicco sprecone che non sa come buttà i soldi. Il resto é fuffa. Siamo su Laziotalk.
Pure se me arriva un Thoir che dopo 4 mesi ancora me fa giocà l'Inter co Johnatan e Ranocchia me farebbe rode er culo.
Me frega a me della borsa di Jakarta.
Ci siamo persi di vista il fine ultimo di tutta la giostra, l'unica cosa che deve interessarci.
Il gol della Lazio.
Come non quotarti?
E' arrivato il magnate indonesiano e s'è fatto fregà Naingolan per un piatto de lenticchie, anche perchè, all'Inter vista lunedi sera, il paesano de Thoir, avrebbe fatto comodo. più che alle merde.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 08:02
Il che continua a non spiegare che cosa ci sia venuto a fare a Milano.
Per far fare un sospiro di sollievo alla famiglia Moratti e pagare i debiti dell'Inter ?
Ok, l'Indonesia, l'asia, l'ingresso nella borsa di Jakarta, ma sempre co Johnatan, Nagatomo e Ranocchia stanno.
Siamo sicuri che grazie al vecchio principe Milito, a The Wall Samuel, la fame di calcio indonesiana porterà capitali e soldi per far rientrare Thoir del suo mega investimento ? Basterà la sola gestione di San Siro ?
Quello che non capisco per ora é questo. Che c'é venuto a fa ?
E mi interessa anche in chiave "magnate".
Cioè, intendiamoci, se tutti quelli che sperano che Lotito muoia perché é uno sporco speculatore lo fanno utilizzando la propria coscienza politica, pensando a rimpiazzarlo con qualche cordata, magari "de sinistra", che sia attenta alla situazione idrogeologica sulla Tiberina, a me, che di questa storia mi interesso avendo come fine ultimo soltanto che un bipede vestito in maglia biancoceleste la imbusti nella porta avversaria, non me ne può' interessare di meno.
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.
Ce lo porta un attaccante ? Me lo potrebbe comprà Falcao se gli gira il chiccherone ?
Senno' me tengo Lotito.
Senno' me tengo Lotito.
Peppe pe peppe me tengo peppe mio.
O Lotito o magnate. Il resto é fuffa.
O Lotito o sceicco sprecone che non sa come buttà i soldi. Il resto é fuffa. Siamo su Laziotalk.
Pure se me arriva un Thoir che dopo 4 mesi ancora me fa giocà l'Inter co Johnatan e Ranocchia me farebbe rode er culo.
Me frega a me della borsa di Jakarta.
Ci siamo persi di vista il fine ultimo di tutta la giostra, l'unica cosa che deve interessarci.
Il gol della Lazio.
ma tra alkaseltzer e il magnate ci può essere la via di mezzo?
no eh? abbiamo il migliore dei presidenti possibili
che fortunati siamo!
:o
ma se palesasse, sta "via de mezzo", un De Laurentis un Della Valle, e chi ce sputerebbe sopra.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 09:57
ma se palesasse, sta "via de mezzo", un De Laurentis un Della Valle, e chi ce sputerebbe sopra.
La via di mezzo, credo, non avrebbe i mezzi per acquisire la Lazio.
Tutto qui.
Io nun ce sputo sopra.
Ma se devo da via Lotito per Della Valle mi tengo Lotito.
E' un po più "de sinistra", magari é più forbito, ma pure lui quando a Firenze gli hanno detto che se doveva tené l'Astemio Franchi ha mollato e la Fiorentina ha lottato per non retrocedere. Manco 2 anni fa.
Mo ce sta a ripensà, pero' pure lui non é che sta a comprà i meno fichi del bigoncio e pure lui se conta gli spiccioletti in tasca.
Stamo a parlà uno che é "un anticchia" mejo de Lotito, proprio a non voler entrare nella sterile polemica de chi ce l'ha più lungo.
C'é chi si strappa le palle del pisello a forza di rasponi per le partecipazioni in Champion's League e chi per la vittoria di 2 coppe Italia. Io sto con l'albo d'oro, sempre. E sempre per la questione del gol e del bipede vestito di biancoceleste che la imbusta in rete.
Già nel 2007 c'era chi scriveva qui sopra che De laurentis e Della Valle erano meno de Lotito. So passati 7 anni e ad Albo d'oro c'é chi s'é mosso e chi é restato al palo.
Certo, c'é chi c'ha il mejo addetto stampa e chi c'ha il latinorum. Non si può' avere tutto.
Nel 2007 c'era anche chi sognava i Garrone e i Preziosi.
Ma lo ripeto, peppe pe peppe me tengo peppe mio. Co tutti i difetti.
Volete mannà affanculo Lotito ? Fatelo, ma se te presenti co Della Valle é una pupazzata.
Me deve veni' uno che me fa ride per quanti soldi tira fuori.
ib ma stai dicendo sul serio?
della valle mejo n'anticchia de lotito?
ma a patrimonio? spero di no spero..forse come voja de costruì na grande squadra, e cmq se non je diceva sfiga una coppia gomez-rossi era un'ottimo punto di partenza, qui klose sò due anni che deve avè il sostituto e fortuna vuole che ancora segni gol importanti.
della valle a lotito se lo compra per faje fa le pulizie in ditta non scherziamo.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 08:02
Il che continua a non spiegare che cosa ci sia venuto a fare a Milano.
Per far fare un sospiro di sollievo alla famiglia Moratti e pagare i debiti dell'Inter ?
Ok, l'Indonesia, l'asia, l'ingresso nella borsa di Jakarta, ma sempre co Johnatan, Nagatomo e Ranocchia stanno.
Siamo sicuri che grazie al vecchio principe Milito, a The Wall Samuel, la fame di calcio indonesiana porterà capitali e soldi per far rientrare Thoir del suo mega investimento ? Basterà la sola gestione di San Siro ?
Quello che non capisco per ora é questo. Che c'é venuto a fa ?
E mi interessa anche in chiave "magnate".
Cioè, intendiamoci, se tutti quelli che sperano che Lotito muoia perché é uno sporco speculatore lo fanno utilizzando la propria coscienza politica, pensando a rimpiazzarlo con qualche cordata, magari "de sinistra", che sia attenta alla situazione idrogeologica sulla Tiberina, a me, che di questa storia mi interesso avendo come fine ultimo soltanto che un bipede vestito in maglia biancoceleste la imbusti nella porta avversaria, non me ne può' interessare di meno.
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.
Ce lo porta un attaccante ? Me lo potrebbe comprà Falcao se gli gira il chiccherone ?
Senno' me tengo Lotito.
Senno' me tengo Lotito.
Peppe pe peppe me tengo peppe mio.
O Lotito o magnate. Il resto é fuffa.
O Lotito o sceicco sprecone che non sa come buttà i soldi. Il resto é fuffa. Siamo su Laziotalk.
Pure se me arriva un Thoir che dopo 4 mesi ancora me fa giocà l'Inter co Johnatan e Ranocchia me farebbe rode er culo.
Me frega a me della borsa di Jakarta.
Ci siamo persi di vista il fine ultimo di tutta la giostra, l'unica cosa che deve interessarci.
Il gol della Lazio.
Da mo' che aspetto il magnate io...non mi spiego perchè non ce ne sia uno che ci si accolli.
Dove vanno ripianano i debiti, e sì che noi ne abbiamo molti meno dell'inter, ma l'immagine della Lazio all'estero, lo sai benissimo, non è proprio così appetibile...e questo secondo me conta parecchio.
Detto ciò, ad oggi, uno che dall'italia si scopra mecenate del calcio non esiste più.
Se e quando sarà, l'investitore potrà arrivare solo dall'estero purtroppo, altrimenti finiremo in chissà che mani.
Io comunque lotito non me lo vojo tenè, per me da parecchio tempo ha superato con gli interessi le cose buone che aveva fatto.
Gomez, Rossi, BorjaValero, GonzaloRodiguez, Cuadrado, Savic, Pasqual
se questo è una "anticchia" meglio del tizio nostro
allora benvenga una alla Della Valle
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:08
Io nun ce sputo sopra.
Ma se devo da via Lotito per Della Valle mi tengo Lotito.
E' un po più "de sinistra", magari é più forbito, ma pure lui quando a Firenze gli hanno detto che se doveva tené l'Astemio Franchi ha mollato e la Fiorentina ha lottato per non retrocedere. Manco 2 anni fa.
Mo ce sta a ripensà, pero' pure lui non é che sta a comprà i meno fichi del bigoncio e pure lui se conta gli spiccioletti in tasca.
Stamo a parlà uno che é "un anticchia" mejo de Lotito, proprio a non voler entrare nella sterile polemica de chi ce l'ha più lungo.
C'é chi si strappa le palle del pisello a forza di rasponi per le partecipazioni in Champion's League e chi per la vittoria di 2 coppe Italia. Io sto con l'albo d'oro, sempre. E sempre per la questione del gol e del bipede vestito di biancoceleste che la imbusta in rete.
Già nel 2007 c'era chi scriveva qui sopra che De laurentis e Della Valle erano meno de Lotito. So passati 7 anni e ad Albo d'oro c'é chi s'é mosso e chi é restato al palo.
Certo, c'é chi c'ha il mejo addetto stampa e chi c'ha il latinorum. Non si può' avere tutto.
Nel 2007 c'era anche chi sognava i Garrone e i Preziosi.
Ma lo ripeto, peppe pe peppe me tengo peppe mio. Co tutti i difetti.
Volete mannà affanculo Lotito ? Fatelo, ma se te presenti co Della Valle é una pupazzata.
Me deve veni' uno che me fa ride per quanti soldi tira fuori.
Dx/SX è un discorso che non m'interessa , l'importante è che migliori la Lazio su questo concordo perfettamente.
Sui confronti Lotito/Thoir/Della Valle stiamo al parossistico.
Della Valle è uno degli uomini più ricchi d'Italia e la Fiorentina società come ambizioni è nettamente superiori a noi.
Stesso dicasi per la situazione delle
Thoir è arrivato da un quarto d'ora ,ed i buffi li ha appianati mettendo i soldi suoi mentre Lotito lì sta pagando con i soldi della Lazio. Questo sta cacciando 350 milioni sull'unghia ed il nostro ha aspettato l'annuncio della Svizzera per risparmiare 6 mesi d'ingaggio a Petkovic...
Ma ti rendi conto di cosa stiamo parlando?
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:08
... l'Astemio Franchi ...
Copywriter inside!
:)
Il gol della Lazio come fine ultimo, va benissimo, ma non a qualsiasi costo. E non è una questione de sinistra o de destra.
Cementificare la Tiberina creando una nuova megalopoli a ridosso di Castelnuovo di Porto soltanto per avere la possibilità di andare a comprare Falcao a 70 milioni di euro è qualcosa che non sta in piedi.
Apparecchiare per un magnate del Qatar che arrivi da queste parti e con la scusa di portarti Falcao a 80 milioni ti triplica le piste di Fiumicino trasformando Isola Sacra in una nuova Dubai sarebbe un rimedio peggiore del male.
Non si tratta di fare gli ambientalisti che pretendono di mangiare biologico, ma la questione vera è che, da tifoso, non sono disposto a TUTTO, a sostenere qualsiasi costo, per far vincere la Lazio.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 10:13
ib ma stai dicendo sul serio?
della valle mejo n'anticchia de lotito?
ma a patrimonio? spero di no spero..forse come voja de costruì na grande squadra, e cmq se non je diceva sfiga una coppia gomez-rossi era un'ottimo punto di partenza, qui klose sò due anni che deve avè il sostituto e fortuna vuole che ancora segni gol importanti.
della valle a lotito se lo compra per faje fa le pulizie in ditta non scherziamo.
Continua a sfuggire che i presidenti, tranne in rare occasioni, di soldi non ne immettono nella società.
Della Valle può avere il patrimonio più grande d'Italia (e non ce l'ha) ma se lo tiene.
Tutte le società sono in pratica in autofinanziamento.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 10:13
ib ma stai dicendo sul serio?
della valle mejo n'anticchia de lotito?
ma a patrimonio? spero di no spero..forse come voja de costruì na grande squadra, e cmq se non je diceva sfiga una coppia gomez-rossi era un'ottimo punto di partenza, qui klose sò due anni che deve avè il sostituto e fortuna vuole che ancora segni gol importanti.
della valle a lotito se lo compra per faje fa le pulizie in ditta non scherziamo.
E m'hai detto cotica.
Ma sono io che rigiro la tua domanda.
Ma davvero dici sul serio ?
Della Valle sono 10 anni che c'ha la Fiorentina e che avrebbe vinto ?
Perché sta tutto là il discorso, sta tutto là.
Ma é possibile che ci siamo allontanati talmente dalla base del "tifoso", del "calcio" che ormai i giudizi sono basati sul 740 del presidente ? Io é questo che me mette le vertigini a volte.
Leggere che i laziali sognano Della Valle.
A me nun me ne puo' importare di meno se Della Valle può' comprarsi Lotito per farsi fare le pulizie in ditta.
Quello che conta é che cosa può' fare per la mia Lazio. Sticazzi della dichiarazione dei redditi di Della Valle.
Che se me fa quello che ha fatto per la Fiorentina nei 10 anni che ce l'ha me tengo Lotito. Che ha vinto de più.
Che ha vinto di più.
Che ha vinto di più.
Mettetece na pezza, buttateve per terra a strillà come ossessi, ma stammerda de Lotito c'ha fatto vince 2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana quando Della Valle ai Fiorentini, al massimo, j'ha fatto fa una bella trasferta a Liverpool.
Io, co Floccari c'ho vinto la Coppa Italia. Io, co Floccari, quer pippone segaiolo de Floccari c'ho vinto la Coppa Italia.
Culo ? Poesse. Ma se sto presidente c'ha culo mejo me sento. Er culo serve, a volte, più del patrimonio, nel calcio.
Le aspirazioni ad avere di meglio sono legittime. Leggimi bene, non ho mai scritto che Lotito é il miglior presidente possibile, ho detto che se me deve arrivà uno che in 10 anni di Fiorentina ha vinto le ragnatele o uno che in 10 anni di Napoli ha vinto meno de Lotito me tengo Lotito. Co tutto il latinorum.
Se lo devo cambià lo cambio con uno che mi deve sceglie tra i centrocampisti del Barcelona il sostituto di Ledesma.
Per questo mi incuriosisce l'esperimento Thoir.
Questo é arrivato che tutti i media ci raccontavano di quanto é ricco, di quanto é potente. Uno che, per usare la tua metafora, a sua volta se compra Della Valle per farsi cucire le pantofole per casa.
Ma a metà campionato l'Inter sta ancora co Johnatan e Nagatomo e lotta col Verona per l'Europa League.
Io, se fossi tifoso dell'Inter 2 domande me le farei.
Questo, se non je compra i campioni, che c'é venuto a fa a Milano ?
Citazione di: Zanzalf il 08 Gen 2014, 10:29
Continua a sfuggire che i presidenti, tranne in rare occasioni, di soldi non ne immettono nella società.
Della Valle può avere il patrimonio più grande d'Italia (e non ce l'ha) ma se lo tiene.
Tutte le società sono in pratica in autofinanziamento.
si questo può essere giusto..ma rispondevo a ib che giudicava della valle n'anticchia mejo de lotito.
E cmq, che ne sai...se a giggio je gira apre er portafoglio e te fa ride, se a lotito gira, pò pure girà, ma non c'ha i sordi pe fa ride.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:31
E m'hai detto cotica.
Ma sono io che rigiro la tua domanda.
Ma davvero dici sul serio ?
Della Valle sono 10 anni che c'ha la Fiorentina e che avrebbe vinto ?
Perché sta tutto là il discorso, sta tutto là.
Ma é possibile che ci siamo allontanati talmente dalla base del "tifoso", del "calcio" che ormai i giudizi sono basati sul 740 del presidente ? Io é questo che me mette le vertigini a volte.
Leggere che i laziali sognano Della Valle.
A me nun me ne puo' importare di meno se Della Valle può' comprarsi Lotito per farsi fare le pulizie in ditta.
Quello che conta é che cosa può' fare per la mia Lazio. Sticazzi della dichiarazione dei redditi di Della Valle.
Che se me fa quello che ha fatto per la Fiorentina nei 10 anni che ce l'ha me tengo Lotito. Che ha vinto de più.
Che ha vinto di più.
Che ha vinto di più.
Mettetece na pezza, buttateve per terra a strillà come ossessi, ma stammerda de Lotito c'ha fatto vince 2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana quando Della Valle ai Fiorentini, al massimo, j'ha fatto fa una bella trasferta a Liverpool.
Io, co Floccari c'ho vinto la Coppa Italia. Io, co Floccari, quer pippone segaiolo de Floccari c'ho vinto la Coppa Italia.
Culo ? Poesse. Ma se sto presidente c'ha culo mejo me sento. Er culo serve, a volte, più del patrimonio, nel calcio.
Le aspirazioni ad avere di meglio sono legittime. Leggimi bene, non ho mai scritto che Lotito é il miglior presidente possibile, ho detto che se me deve arrivà uno che in 10 anni di Fiorentina ha vinto le ragnatele o uno che in 10 anni di Napoli ha vinto meno de Lotito me tengo Lotito. Co tutto il latinorum.
Se lo devo cambià lo cambio con uno che mi deve sceglie tra i centrocampisti del Barcelona il sostituto di Ledesma.
Per questo mi incuriosisce l'esperimento Thoir.
Questo é arrivato che tutti i media ci raccontavano di quanto é ricco, di quanto é potente. Uno che, per usare la tua metafora, a sua volta se compra Della Valle per farsi cucire le pantofole per casa.
Ma a metà campionato l'Inter sta ancora co Johnatan e Nagatomo e lotta col Verona per l'Europa League.
Io, se fossi tifoso dell'Inter 2 domande me le farei.
Questo, se non je compra i campioni, che c'é venuto a fa a Milano ?
il miglioramento lo si può fare anche secondo gradi.
Non c'è LOTITO e IL SULTANO DEL BRUNEI
na forbice via de mezzo ce pò sta?
Ma perchè dovete sempre mette in mezzo ste coppe che pare il vostro stemma papale su cui giudicate la lazialità altrui? Ma avete rotto er cazzo co sta cosa ce lo sapete si?
Smettete de comportavve come lotito, che discorso fai? Me dici che della valle è anticchia mejo, te riconosco che forse a voglia di imporsi come squadra, può essere, e sbracate co le coppe, ha vinto di più, ha vinto di più!
MA CHE HA VINTO LUI? LO DEVO RINGRAZIA' DELLA COPPA ITALIA VISTO CHE LUI HA VOLUTO IL RITIRO?
Ma fateme capì eh? vince la lazio, vince lui? perde la lazio, e sò i tifosi che so stronzi?
Ma veramente a molti di voi ce sarebbe da analizzavve come nick eh...tranquilli che tanto lotito mai andrà via.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 08:05
Infatti non sono i parenti (acquisiti) di Lotito ad aver intrapreso quella strada.
Questo significa che Lotito s'è fatto colleona' dai suoi parenti (acquisiti)?
Tu ce lo vedi? Io, no.
Vabbé, io mi fermo qui, che siamo ot
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:31
E m'hai detto cotica.
Ma sono io che rigiro la tua domanda.
Ma davvero dici sul serio ?
Della Valle sono 10 anni che c'ha la Fiorentina e che avrebbe vinto ?
Perché sta tutto là il discorso, sta tutto là.
Ma é possibile che ci siamo allontanati talmente dalla base del "tifoso", del "calcio" che ormai i giudizi sono basati sul 740 del presidente ? Io é questo che me mette le vertigini a volte.
Leggere che i laziali sognano Della Valle.
A me nun me ne puo' importare di meno se Della Valle può' comprarsi Lotito per farsi fare le pulizie in ditta.
Quello che conta é che cosa può' fare per la mia Lazio. Sticazzi della dichiarazione dei redditi di Della Valle.
Che se me fa quello che ha fatto per la Fiorentina nei 10 anni che ce l'ha me tengo Lotito. Che ha vinto de più.
Che ha vinto di più.
Che ha vinto di più.
Mettetece na pezza, buttateve per terra a strillà come ossessi, ma stammerda de Lotito c'ha fatto vince 2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana quando Della Valle ai Fiorentini, al massimo, j'ha fatto fa una bella trasferta a Liverpool.
Io, co Floccari c'ho vinto la Coppa Italia. Io, co Floccari, quer pippone segaiolo de Floccari c'ho vinto la Coppa Italia.
Culo ? Poesse. Ma se sto presidente c'ha culo mejo me sento. Er culo serve, a volte, più del patrimonio, nel calcio.
Le aspirazioni ad avere di meglio sono legittime. Leggimi bene, non ho mai scritto che Lotito é il miglior presidente possibile, ho detto che se me deve arrivà uno che in 10 anni di Fiorentina ha vinto le ragnatele o uno che in 10 anni di Napoli ha vinto meno de Lotito me tengo Lotito. Co tutto il latinorum.
Se lo devo cambià lo cambio con uno che mi deve sceglie tra i centrocampisti del Barcelona il sostituto di Ledesma.
Per questo mi incuriosisce l'esperimento Thoir.
Questo é arrivato che tutti i media ci raccontavano di quanto é ricco, di quanto é potente. Uno che, per usare la tua metafora, a sua volta se compra Della Valle per farsi cucire le pantofole per casa.
Ma a metà campionato l'Inter sta ancora co Johnatan e Nagatomo e lotta col Verona per l'Europa League.
Io, se fossi tifoso dell'Inter 2 domande me le farei.
Questo, se non je compra i campioni, che c'é venuto a fa a Milano ?
Completamente d'accordo a meta' con te. :D. D'accordo su Della Valle meno su DeLaurentis che comunque una coppetta in meno anni di A l'ha vinta anche lui ha partecipato a 2 CL ed ha aumentato il turnover. Se mi dovessi giocare qualche euro su possibilita' di trofei futuri me li giocherei sul naples soccer piu che sulla Lazio.
Citazione di: Alex_k il 07 Gen 2014, 20:32
Ok, ammesso e non concesso che sia come dici tu, vorrei far notare che tra quei "pochi" ci sono parenti di Lotito. Quindi ancora una volta, perché passare per un'operazione a forte rischio come l'acquisizione della Lazio?
te lo disse lotito stesso poco dopo arrivato alla lazio.....
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:31
Questo, se non je compra i campioni, che c'é venuto a fa a Milano ?
a lotito je se danno decenni pe' capì perchè s'è preso la Lazio e te fai ste domande dopo 2 mesi che il magnate è arrivato a milano?
Daje, so riuscito a fa 'ncazza IB :beer: :p
( guarda, Andrè, la penso come te) ma te sei enormemente più bravo de me a scriverlo. 8)
Citazione di: Kredskin il 07 Gen 2014, 17:27
Perché invece, ma dati alla mano, no chiacchiere, non ci dite voi accusatori di Cragnotti, quali contratti ha rinnovato sapendo non poter onorare,
Rinnovato?
Firmato, direi, e sono tutti quelli che la Lazio ha fatto prima del suo addio. Guarda la rosa della Lazio, ed hai l'elenco dei contratti.
Sapendo non poter onorare: nel momento in cui cominci a mangiarti i soldi dei contratti con Sky degli anni successivi, già sai che non ce la farai a pagare gli ingaggi.
Quando ringrazi pubblicamente Nesta per aver permesso alla Lazio di sopravvivere acconsentendo di andare al Milan, dici che i soldi non ci sono più.
Quando viene fuori che la Lazio non ha i soldi per i premi scudetto del 2000, vuol dire che finanziariamente stai alla frutta.
E adesso mi aspetto una risposta da Vagabond, su tutti quei contratti rinnovati al rialzo nel dopo-Cragnotti.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:31
Che se me fa quello che ha fatto per la Fiorentina nei 10 anni che ce l'ha me tengo Lotito. Che ha vinto de più.
Che ha vinto di più.
Che ha vinto di più.
[MSG Editato]Moderiamo i toni.
Citazione di: cartesio il 08 Gen 2014, 10:38
Rinnovato?
Firmato, direi, e sono tutti quelli che la Lazio ha fatto prima del suo addio. Guarda la rosa della Lazio, ed hai l'elenco dei contratti.
Sapendo non poter onorare: nel momento in cui cominci a mangiarti i soldi dei contratti con Sky degli anni successivi, già sai che non ce la farai a pagare gli ingaggi.
Quando ringrazi pubblicamente Nesta per aver permesso alla Lazio di sopravvivere acconsentendo di andare al Milan, dici che i soldi non ci sono più.
Quando viene fuori che la Lazio non ha i soldi per i premi scudetto del 2000, vuol dire che finanziariamente stai alla frutta.
E adesso mi aspetto una risposta da Vagabond, su tutti quei contratti rinnovati al rialzo nel dopo-Cragnotti.
No, non mi va di andare a cercarli. Non mi metto a perdere tempo per scaramucce. Sto studiando per un esame. In amicizia è :)
ps
ieri ho trovato questo articolo interessantissimo sulla rovina portata da baraldi.
Baraldi: 'Nuovi contratti entro la fine del mese'
L' ANNUNCIO del diggì Luca Baraldi: «Nuovi contratti entro il 24 marzo» . E' stato positivo il lungo incontro, ieri a Formello, tra i dirigenti della Lazio e tutti i procuratori dei giocatori italiani (mancavano Morabito, Van Ginkel, Hidalgo, Gilmar). «E' andata benissimo», ha detto alla fine il vicepresidente Pessi. La Lazio ha proposto «un accordo quadro», come l' ha definito Baraldi, che prevede l' allungamento di ogni contratto di uno o due anni, con «spalmatura» dell' attuale ingaggio. Ma c' è una clausola che rappresenta
un' innovazione (e infatti Lega e Federazione dovranno approvare un' apposita deroga): in caso di offerta irrinunciabile da parte di un altro club, ogni giocatore potrà svincolarsi gratis alla data di scadenza dell' attuale contratto. Esempio: a Baggio il contratto verrà allungato dal 2005 fino al 2007, ma se gli arriverà un' allettante proposta, nel 2005 potrà andar via a parametro zero. La clausola non sarà applicata a Stankovic, cui il nuovo accordo impedirà di liberarsi gratis nel 2004. Adesso i procuratori riferiranno ai propri assistiti, poi, la prossima settimana, nuovo vertice con la società per le risposte definitive: così la Lazio, nell' assemblea del 24, potrà informare gli azionisti. Se il programma verrà accettato si va verso una riduzione del monte stipendi del 40-50 per cento (attualmente è di 80 milioni di euro). «E se il progetto della nuova Lazio andrà in porto, sono sicuro che Mancini resterà a vita in questa società. Il rinnovo del suo contratto è l' ultimo dei problemi» , assicura Baraldi. Ieri l' assemblea ha intanto respinto le dimissioni del CdA. Per il futuro, bloccato il portiere dell' Udinese, Morgan De Sanctis, 26 anni. E Stefano Fiore: «Siamo già pronti per la Champions League: negli scontri diretti, abbiamo dimostrato di essere più forti di Juve, Inter e Milan» . Domani sera alle 21 andata dei quarti di Coppa Uefa contro il Besiktas. Giocano Peruzzi e forse Mihajlovic. In rialzo le quotazioni di Simone Inzaghi, che potrebbe far coppia in avanti con Enrico Chiesa.
bella roba...
Nello sport conta la BACHECA, conta alzare le COPPE, coi piazzamenti CL te ce stoppi er cazzo!
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 10:42
Nello sport conta la BACHECA, conta alzare le COPPE, coi piazzamenti CL te ce stoppi er cazzo!
questa è yuna stronzata.. la coppa italia la vinci anche se non sei forte.. basta un po' di culo in 2 partite (dove per culo intendo quando giochi le partite e come gli avversari le affrontano in quel periodo) indi la coppa italia vale poco per indicare il vero valore della squadra..
chiedi a milan inter e juve se preferiscono vincere una coppa italia o qualificarsi in Cl secondo te che rispondono? e perché? .. perché la champion frutta soldi e con i soldi SI CRESCE.. con la coppa italia te ce compri vinicius
Citazione di: Eagles77 il 08 Gen 2014, 10:37
a lotito je se danno decenni pe' capì perchè s'è preso la Lazio e te fai ste domande dopo 2 mesi che il magnate è arrivato a milano?
Eagles, sono d'accordo con te.
Solo che quando é arrivato Lotito alla Lazio che cosa sognavi tu ?
Che comprasse Ronaldo ?
Io no. Io speravo solo de sfangarla.
Thoir é arrivato con ben altre ambizioni, con ben altre credenziali.
S'é fatto soffià Nainggolan dalle merde. Io dall'Inter di Thoir, anche se non sono tifoso dell'Inter, me aspetto di più, calcisticamente.
Mi aspetto che sto patrimonio, parola che sta tra le dita di molti netter qui sopra, lo faccia vedé anche in campo.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 10:37
Completamente d'accordo a meta' con te. :D. D'accordo su Della Valle meno su DeLaurentis che comunque una coppetta in meno anni di A l'ha vinta anche lui ha partecipato a 2 CL ed ha aumentato il turnover. Se mi dovessi giocare qualche euro su possibilita' di trofei futuri me li giocherei sul naples soccer piu che sulla Lazio.
E questo anch'io, se vuoi saperla tutta. Non sono scemo.
Pero' se devo alzare la posta, e, per esempio, parlare di scudetto, io troppi euro sul Napoli di De laurentis non ce li scommetterei neanche. Perché comunque, anche lui, in 10 anni di Napoli (di cui 7 in serie A) ha vinto meno di Lotito, utilizzando quest''ultimo come paradigma del peggior presidente possibile.
Pensa sto De laurentis, co tutte le sue capacità imprenditoriali, tutto il suo patrimonio, tutto il calore dei tifosi napoletano ha vinto meno de un cafone incompetente e dannoso come Lotito.
Se potemo inventà tutte le capriole dialettiche possibili ma quest'ultima frase é inattaccabile.
Quindi, scusate, ma mi ripeto.
Se devo sperà spero nel magnate scemo.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 10:42
Nello sport conta la BACHECA, conta alzare le COPPE, coi piazzamenti CL te ce stoppi er cazzo!
Lo sport è racconto, passione, sacrificio, sangue e merda.
Le bacheche fanno tanto museo, ferme, immobili, ormai oggetti di culto.
(http://www.f1passion.it/wp-content/uploads/2012/08/Enzo-Ferrari-436x291.jpg)
Spesso mi chiedono quale sia stata la vittoria più importante di un'autovettura della mia fabbrica e io rispondo sempre così: la vittoria più importante sarà la prossima.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:47
Eagles, sono d'accordo con te.
Solo che quando é arrivato Lotito alla Lazio che cosa sognavi tu ?
Che comprasse Ronaldo ?
Io no. Io speravo solo de sfangarla.
Thoir é arrivato con ben altre ambizioni, con ben altre credenziali.
S'é fatto soffià Nainggolan dalle merde. Io dall'Inter di Thoir, anche se non sono tifoso dell'Inter, me aspetto di più, calcisticamente.
Mi aspetto che sto patrimonio, parola che sta tra le dita di molti netter qui sopra, lo faccia vedé anche in campo.
E questo anch'io, se vuoi saperla tutta. Non sono scemo.
Pero' se devo alzare la posta, e, per esempio, parlare di scudetto, io troppi euro sul Napoli di De laurentis non ce li scommetterei neanche. Perché comunque, anche lui, in 10 anni di Napoli (di cui 7 in serie A) ha vinto meno di Lotito, utilizzando quest''ultimo come paradigma del peggior presidente possibile.
Pensa sto De laurentis, co tutte le sue capacità imprenditoriali, tutto il suo patrimonio, tutto il calore dei tifosi napoletano ha vinto meno de un cafone incompetente e dannoso come Lotito.
Se potemo inventà tutte le capriole dialettiche possibili ma quest'ultima frase é inattaccabile.
Quindi, scusate, ma mi ripeto.
Se devo sperà spero nel magnate scemo.
Tohir ancora deve capire come funziona il calcio e non è lui che si muove in prima persona per fare le trattative per naingollan, trattative che i riomici avevano imbastito da un anno...non è colpa sua se naingollan non è arrivato.
Ripianare un megadebito in una botta sola mi pare un grosso investimento, gli ammericani c'hanno messo due anni per capire che dovevano fare e qualche acquistino mi pare l'abbiano anche fatto (senza risultati per fortuna).
lotito all'inizio della sua presidenza disse che in 5 anni saremmo arrivati ai vertici del calcio e ci saremmo rimasti...se permetti tra un tohir che deve ancora dimostrare tutto (ma sono passati due mesi) e lotito che in 10 anni ha vinto molto meno di quanto promesso...e ha completamente bloccato la crescita della Lazio, se permetti, mammagari arrivasse un tohir che ci ripiana immediatamente i debiti e magari investe per il prossimo anno.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:47
Eagles, sono d'accordo con te.
Solo che quando é arrivato Lotito alla Lazio che cosa sognavi tu ?
Che comprasse Ronaldo ?
Io no. Io speravo solo de sfangarla.
Thoir é arrivato con ben altre ambizioni, con ben altre credenziali.
S'é fatto soffià Nainggolan dalle merde. Io dall'Inter di Thoir, anche se non sono tifoso dell'Inter, me aspetto di più, calcisticamente.
Mi aspetto che sto patrimonio, parola che sta tra le dita di molti netter qui sopra, lo faccia vedé anche in campo.
E questo anch'io, se vuoi saperla tutta. Non sono scemo.
Pero' se devo alzare la posta, e, per esempio, parlare di scudetto, io troppi euro sul Napoli di De laurentis non ce li scommetterei neanche. Perché comunque, anche lui, in 10 anni di Napoli (di cui 7 in serie A) ha vinto meno di Lotito, utilizzando quest''ultimo come paradigma del peggior presidente possibile.
Pensa sto De laurentis, co tutte le sue capacità imprenditoriali, tutto il suo patrimonio, tutto il calore dei tifosi napoletano ha vinto meno de un cafone incompetente e dannoso come Lotito.
Se potemo inventà tutte le capriole dialettiche possibili ma quest'ultima frase é inattaccabile.
Quindi, scusate, ma mi ripeto.
Se devo sperà spero nel magnate scemo.
Nello scudetto in Italia ci puoi sperare solo sei una strisciata io mi acconteterei di un presidente che cerchi di farci crescere un po di piu , ci faccia fare qualche CL , aumenti il fatturato per comprare giocatori migliori e magari ci faccia fare delle EL divertenti. Imho al netto della simpatia mi sarebbe bastato da Lotito che negli ultimi anni avesse fatto finta di provare a puntare la CL nel mercato di gennaio e che quest'anno si fosse presentato con un Cisse e un Dias under 30.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:47
Se devo sperà spero nel magnate scemo.
talmente scemo, che se pija er flaminio
:=))
Citazione di: Eagles77 il 08 Gen 2014, 11:02
Tohir ancora deve capire come funziona il calcio e non è lui che si muove in prima persona per fare le trattative per naingollan, trattative che i riomici avevano imbastito da un anno...non è colpa sua se naingollan non è arrivato.
Ripianare un megadebito in una botta sola mi pare un grosso investimento, gli ammericani c'hanno messo due anni per capire che dovevano fare e qualche acquistino mi pare l'abbiano anche fatto (senza risultati per fortuna).
lotito all'inizio della sua presidenza disse che in 5 anni saremmo arrivati ai vertici del calcio e ci saremmo rimasti...se permetti tra un tohir che deve ancora dimostrare tutto (ma sono passati due mesi) e lotito che in 10 anni ha vinto molto meno di quanto promesso...e ha completamente bloccato la crescita della Lazio, se permetti, mammagari arrivasse un tohir che ci ripiana immediatamente i debiti e magari investe per il prossimo anno.
Ti sfugge un particolare, così come è sfuggito a molti, Thoir quando si presento' disse subito che non sarebbe stato un presidente alla Abramovic.
Thoir è un uomo ricchissimo ma ha gia' fatto capire che non sperperera' soldi nell'inter.
Thoir e il suo gruppo puntano a risanare la societa' e a rilanciare il brand Inter nel mondo, solo allora inizieranno a investire e la prova sta nel fatto che il mercato di gennaio e probabilmente anche il prossimo estivo lo faranno in autofinanziamento (vedi caso Guarin).
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 10:45
questa è yuna stronzata.. la coppa italia la vinci anche se non sei forte.. basta un po' di culo in 2 partite (dove per culo intendo quando giochi le partite e come gli avversari le affrontano in quel periodo) indi la coppa italia vale poco per indicare il vero valore della squadra.. chiedi a milan inter e juve se preferiscono vincere una coppa italia o qualificarsi in Cl secondo te che rispondono? e perché? .. perché la champion frutta soldi e con i soldi SI CRESCE.. con la coppa italia te ce compri vinicius
Io non sono completamente d'accordo Gaizka. Perché in una finale te la giochi sempre alla pari con chiunque. Quindi l'eventuale culo che hai avuto arrivando fin lì, non conta più nulla. E perché la CI, come abbiamo visto, è un lasciapassare per una coppa europea. Ad esempio, chiederei alle merde e all'inter quanto gli avrebbe fatto comodo, in termini di denaro, vincerla lo scorso anno. Ma chiederei pure alla giuve cosa ha provato quando marchisio (era lui, giusto?) l'ha buttata fuori al 93esimo. Non sembrava che non gliene fregasse uncazzo.
Ciò detto, è chiaro che con la CL si possono fare i soldi e si può crescere. Ma bisogna anche vedere quanto si è speso per arrivarci. Non sempre l'investimento viene remunerato adeguatamente e se la baracca non è solida, un preliminare di CL può essere un pericoloso boomerang.
In tal senso, con lotito la baracca non è certo solida. Ma non ha nemmeno i debiti dell'inter che di CL in questo decennio se n'è fatte parecchie...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:22
Io non sono completamente d'accordo Gaizka. Perché in una finale te la giochi sempre alla pari con chiunque. Quindi l'eventuale culo che hai avuto arrivando fin lì, non conta più nulla. E perché la CI, come abbiamo visto, è un lasciapassare per una coppa europea. Ad esempio, chiederei alle merde e all'inter quanto gli avrebbe fatto comodo, in termini di denaro, vincerla lo scorso anno. Ma chiederei pure alla giuve cosa ha provato quando marchisio (era lui, giusto?) l'ha buttata fuori al 93esimo. Non sembrava che non gliene fregasse uncazzo.
Ciò detto, è chiaro che con la CL si possono fare i soldi e si può crescere. Ma bisogna anche vedere quanto si è speso per arrivarci. Non sempre l'investimento viene remunerato adeguatamente e se la baracca non è solida, un preliminare di CL può essere un pericoloso boomerang.
In tal senso, con lotito la baracca non è certo solida. Ma non ha nemmeno i debiti dell'inter che di CL in questo decennio se n'è fatte parecchie...
Le grandi squadre considerano la Coppa Italia un trofeo minore , così come l'EL.
Quest'anno chi tra Juve , Napoli , Fiorentina , Inter , Milan e merde falliranno la qualificazione in CL avranno fallito l'obiettivo.
Non c'è EL o CI che tenga.
Citazione di: Eagles77 il 08 Gen 2014, 11:02
Tohir ancora deve capire come funziona il calcio e non è lui che si muove in prima persona per fare le trattative per naingollan, trattative che i riomici avevano imbastito da un anno...non è colpa sua se naingollan non è arrivato.
Ripianare un megadebito in una botta sola mi pare un grosso investimento, gli ammericani c'hanno messo due anni per capire che dovevano fare e qualche acquistino mi pare l'abbiano anche fatto (senza risultati per fortuna).
lotito all'inizio della sua presidenza disse che in 5 anni saremmo arrivati ai vertici del calcio e ci saremmo rimasti...se permetti tra un tohir che deve ancora dimostrare tutto (ma sono passati due mesi) e lotito che in 10 anni ha vinto molto meno di quanto promesso...e ha completamente bloccato la crescita della Lazio, se permetti, mammagari arrivasse un tohir che ci ripiana immediatamente i debiti e magari investe per il prossimo anno.
Sui forum interisti è un proliferare di Tohir vattene e appelli a Lotito pè accattasseli
lo considerano minore, quando ancora hanno la possibilità di vincere tutto, poi, quando gli obiettivi si riducono pure la CI interessa, altrochè se interessa.
Fiorentina, Napoli e merde grandi squadre...
Roba che a Firenze l'ultimo trofeo vinto era sotto Lorenzo il Magnifico.
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 11:32
Fiorentina, Napoli e merde grandi squadre...
Roba che a Firenze l'ultimo trofeo vinto era sotto Lorenzo il Magnifico.
Sono società che quest'anno si sono attrezzate per lottare per la CL , cosa che accadendo.
Cmq la finisco qui perchè credo che siamo OT
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 11:31
lo considerano minore, quando ancora hanno la possibilità di vincere tutto, poi, quando gli obiettivi si riducono pure la CI interessa, altrochè se interessa.
Eh si, come quando a tombola la manchi e allora ti butti sul tombolino ...
Poi ci sono squadre che puntano tutto, da subito, sul tombolino ...
da transfermark o come se scrive: valore rosa
juventus € 338.800.000,00
napoli € 253.250.000,00
milan € 232.000.000,00
inter € 221.700.000,00
rioma € 195.400.000,00
fiorentina € 187.550.000,00
Lazio € 143.900.000,00
come aumentare fatturato? Perchè fiorentina , napoli, merde escluse le strisciate vanno sopra, pur non avendo vinto trofei?
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 11:42
da transfermark o come se scrive: valore rosa
juventus € 338.800.000,00
napoli € 253.250.000,00
milan € 232.000.000,00
inter € 221.700.000,00
rioma € 195.400.000,00
fiorentina € 187.550.000,00
Lazio € 143.900.000,00
come aumentare fatturato? Perchè fiorentina , napoli, merde escluse le strisciate vanno sopra, pur non avendo vinto trofei?
Dato che fatturiamo dal 20 al 30% in piu della Fiore si dovrebbe vedere questa differenza anche nella rosa. Se loro possono permettersi Gomez e Rossi noi dovremo poter permetterci Gomez , Rossi e un altro ancora di pari valore.
Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 11:29
Le grandi squadre considerano la Coppa Italia un trofeo minore , così come l'EL.
Quest'anno chi tra Juve , Napoli , Fiorentina , Inter , Milan e merde falliranno la qualificazione in CL avranno fallito l'obiettivo.
Non c'è EL o CI che tenga.
Rispetto la tua opinione, ma rimane un'opinione peraltro indimostrabile. Non penso che troveresti la frase in grassetto sullo statuto di nessuna delle squadre che hai citato. Ma se ce la fai te ne do atto. Fermo restando che secondo me dal momento che si sta parlando di strategie e progetti, non sbaglia chi invita sommessamente a guardare il quadro generale e non le singole situazioni.
Il punto IMHO è nell'affermazione di E77: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere? Aggiungerei alla domanda, "come ha fatto fino a oggi", perché per me personalmente le tre coppe costituiscono una sorpresa (graditissima) impensabile nel 2004.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 11:38
Eh si, come quando a tombola la manchi e allora ti butti sul tombolino ...
Poi ci sono squadre che puntano tutto, da subito, sul tombolino ...
Invece, le grandi squadre testè citate, n'hanno fatte poche de tombole, ultimamente;
Ma che dico tombole, manco 'n ambo stretto....
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:50
Rispetto la tua opinione, ma rimane un'opinione peraltro indimostrabile. Non penso che troveresti la frase in grassetto sullo statuto di nessuna delle squadre che hai citato. Ma se ce la fai te ne do atto. Fermo restando che secondo me dal momento che si sta parlando di strategie e progetti, non sbaglia chi invita sommessamente a guardare il quadro generale e non le singole situazioni.
Il punto IMHO è nell'affermazione di E77: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso è molto più di fiorentina e napoli e abbastanza alla pari con le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere? Aggiungerei alla domanda, "come ha fatto fino a oggi", perché per me personalmente le tre coppe costituiscono una sorpresa (graditissima) impensabile nel 2004.
Nel 2004 avevamo comunque il quinto fatturato in Serie A anche con i 6 milioni del fisco. A me non sembra cosi impensabile. Il naples in meno anni e' passato dalla C alla CL vincendo anche lui una coppa e arrivando due volte secondo in campionato.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 11:49
Dato che fatturiamo dal 20 al 30% in piu della Fiore si dovrebbe vedere questa differenza anche nella rosa. Se loro possono permettersi Gomez e Rossi noi dovremo poter permetterci Gomez , Rossi e un altro ancora di pari valore.
se anche tu avessi venduto Hernanes, come loro hanno fatto con Jovetic, se avessi rischiato, come hanno fatto loro con Rossi, sicuramente te lisaresti potuti permettere, ah, dimenticavo aggiungici anche la cessione di Lijalic.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 11:54
se anche tu avessi venduto Hernanes, come loro hanno fatto con Jovetic, se avessi rischiato, come hanno fatto loro con Rossi, sicuramente te lisaresti potuti permettere, ah, dimenticavo aggiungici anche la cessione di Lijalic.
Ma se prendi come buon o transfermarkt e il valore della rosa le cose non tornano comunque. Col 30% in piu appunto dovresti poter prendere Rossi e Gomez senza vendere Hernanes.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 11:49
Dato che fatturiamo dal 20 al 30% in piu della Fiore si dovrebbe vedere questa differenza anche nella rosa. Se loro possono permettersi Gomez e Rossi noi dovremo poter permetterci Gomez , Rossi e un altro ancora di pari valore.
E' qui il problema, bisogna capire come spendi i soldi,
c'è chi costa tanto e non rende come dovrebbehttp://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html
per citarne qualcuno
cana 1,7
ederson 1,7
ciani 1,1
floccari 1,1
sculli 1
AVANTI LAZIO
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 11:42
da transfermark o come se scrive: valore rosa
juventus € 338.800.000,00
napoli € 253.250.000,00
milan € 232.000.000,00
inter € 221.700.000,00
rioma € 195.400.000,00
fiorentina € 187.550.000,00
Lazio € 143.900.000,00
come aumentare fatturato? Perchè fiorentina , napoli, merde escluse le strisciate vanno sopra, pur non avendo vinto trofei?
Si potrebbe anche fare questa domanda: perché fiorentina , napoli, merde pur avendo speso di più per migliorare la rosa hanno vinto meno trofei della Lazio di lotito?
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 11:54
Nel 2004 avevamo comunque il quinto fatturato in Serie A anche con i 6 milioni del fisco. A me non sembra cosi impensabile. Il naples in meno anni e' passato dalla C alla CL vincendo anche lui una coppa e arrivando due volte secondo in campionato.
Il Napoli, per sua bravura/fortuna ha avuto una plusvalenza dal duo Lavezzi- Cavani che vale da solo 2 partecipazioni alla CL.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 11:50
Invece, le grandi squadre testè citate, n'hanno fatte poche de tombole, ultimamente;
Ma che dico tombole, manco 'n ambo stretto....
Infatti, le grandi squadre a turno ciccano tutte la tombola. Sta lì, ogni anno, lo spazio per arrivare almeno ad una cinquina. Però se tu punti tutto sul tombolino, quello ti rimane.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:50
Rispetto la tua opinione, ma rimane un'opinione peraltro indimostrabile. Non penso che troveresti la frase in grassetto sullo statuto di nessuna delle squadre che hai citato. Ma se ce la fai te ne do atto. Fermo restando che secondo me dal momento che si sta parlando di strategie e progetti, non sbaglia chi invita sommessamente a guardare il quadro generale e non le singole situazioni.
Il punto IMHO è nell'affermazione di E77: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere? Aggiungerei alla domanda, "come ha fatto fino a oggi", perché per me personalmente le tre coppe costituiscono una sorpresa (graditissima) impensabile nel 2004.
Troppo spesso per dimostrare ed esaltare le capacità del presidente, si dimentica di tenere nel dovuto conto le potenzialità oggettive di una realtà come la Lazio, per squadra, ambiente e risorse finanziarie. Se si tenessero nel dovuto conto questi aspetti si consentirebbe alal discussione di avviarsi su canali più pacati e razionali e toglierebbe finalmente il giudizio pur positivo del suo operato quell'aura miracolistica strumentale e funzionale a certa letteratura agiografica.
Il lotitismo ha già espresso tutte le sue potenzialità. Per fare qualcosa di più deve cambiare i suoi concetti di base.
Citazione di: Ro il 08 Gen 2014, 11:56
E' qui il problema, bisogna capire come spendi i soldi, c'è chi costa tanto e non rende come dovrebbe
http://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html
per citarne qualcuno
cana 1,7
ederson 1,7
ciani 1,1
floccari 1,1
sculli 1
AVANTI LAZIO
visto che si va nei dettagli (che io ritengo insignificanti e fuorvianti perché ciascuno li può utilizzare come vuole) l'1,1 di Ciani e l'1,1 di Floccari l'ho spesi più che bene nel momento in cui alzo la Coppa Infaccia 2012-13 e vado in EL co' la pippa in bocca.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 11:58
Troppo spesso per dimostrare ed esaltare le capacità del presidente, si dimentica di tenere nel dovuto conto le potenzialità oggettive di una realtà come la Lazio, per squadra, ambiente e risorse finanziarie. Se si tenessero nel dovuto conto questi aspetti si consentirebbe alal discussione di avviarsi su canali più pacati e razionali e toglierebbe finalmente il giudizio pur positivo del suo operato quell'aura miracolistica strumentale e funzionale a certa letteratura agiografica.
Il lotitismo ha già espresso tutte le sue potenzialità. Per fare qualcosa di più deve cambiare i suoi concetti di base.
sei un disco rotto, non entri mai nel merito. Se non hai nulla da dire fai il favore di non quotarmi
Ho scritto questo nella pagina precedente. Se fossi meno in cerca di pompose frasi a effetto che non vogliono dire unca, eviteresti magre figure. E pure la fruibilità del topic ne gioverebbe.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:22
Io non sono completamente d'accordo Gaizka. Perché in una finale te la giochi sempre alla pari con chiunque. Quindi l'eventuale culo che hai avuto arrivando fin lì, non conta più nulla. E perché la CI, come abbiamo visto, è un lasciapassare per una coppa europea. Ad esempio, chiederei alle merde e all'inter quanto gli avrebbe fatto comodo, in termini di denaro, vincerla lo scorso anno. Ma chiederei pure alla giuve cosa ha provato quando marchisio (era lui, giusto?) l'ha buttata fuori al 93esimo. Non sembrava che non gliene fregasse uncazzo.
Ciò detto, è chiaro che con la CL si possono fare i soldi e si può crescere. Ma bisogna anche vedere quanto si è speso per arrivarci. Non sempre l'investimento viene remunerato adeguatamente e se la baracca non è solida, un preliminare di CL può essere un pericoloso boomerang.
In tal senso, con lotito la baracca non è certo solida. Ma non ha nemmeno i debiti dell'inter che di CL in questo decennio se n'è fatte parecchie...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:56
Si potrebbe anche fare questa domanda: perché fiorentina , napoli, merde pur avendo speso di più per migliorare la rosa hanno vinto meno trofei della Lazio di lotito?
Carib abbi pazienza . E' meglio Ballardini o Reja?
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 11:54
se anche tu avessi venduto Hernanes, come loro hanno fatto con Jovetic, se avessi rischiato, come hanno fatto loro con Rossi, sicuramente te lisaresti potuti permettere, ah, dimenticavo aggiungici anche la cessione di Lijalic.
Aggiungo che rompiamo tanto le palle a Konko (che è costato due spicci in confronto), e adesso invidiamo alla fiore Gomez e Rossi che in due non riescono a fare manco mezzo campionato? Mah
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:56
Si potrebbe anche fare questa domanda: perché fiorentina , napoli, merde pur avendo speso di più per migliorare la rosa hanno vinto meno trofei della Lazio di lotito?
Il Napoli e' stato meno anni di noi in A ed ha vinto una coppa ed e' comunque arrivato secondo in campionato due volte con accesso diretto in CL. Poi possiamo disquisire se ci piace di piu vincere la coppa da settimi in classifica o giocarsi lo scudetto anche come prospettive future ma sono questioni di gusti. Se no se parliamo solo di trofei allora manco dovremo parlare di Petko o Reja e per il prossimo anno dovremo caldeggiare Ballardini in panca.
Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 12:00
Carib abbi pazienza . E' meglio Ballardini o Reja?
Il confronto non ci sta, visto che Ballardini ha vinto una gara.
Il confronto andrebbe fatto tra Reja e Petkovic. E li' e' tosta, anche se io preferirei sempre vincere qualcosa e vivacchiare che arrivare sempre li li e prendercela in quel posto (come fanno quelli della')
Sto paragone Reja-Ballardini é assurdo.
Insultante anche per questo forum.
Come se fosse la stessa cosa parlare di un trofeo vinto dalla Lazio e il fatto che Ballardini si sia trovato a doverselo giocare alla prima partita ufficiale sulla panchina della Lazio.
Dai su, ancora qualche post simpatico, ma simpatico veramente, e si arriverà a definire la Coppa Italia un "portaombrelli".
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 12:03
Il Napoli e' stato meno anni di noi in A ed ha vinto una coppa ed e' comunque arrivato secondo in campionato due volte con accesso diretto in CL. Poi possiamo disquisire se ci piace di piu vincere la coppa da settimi in classifica o giocarsi lo scudetto anche come prospettive future ma sono questioni di gusti. Se no se parliamo solo di trofei allora manco dovremo parlare di Petko o Reja e per il prossimo anno dovremo caldeggiare Ballardini in panca.
Eh ma se permetti, il fatto che in Napolisoccer sia stato in A tre anni de meno a me pare sia un GROSSO punto a favore di Lotito. E qui mi costringi a scriverlo con la maiuscola.
Vi invito nuovamente a lasciar stare i dettagli...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:59
visto che si va nei dettagli (che io ritengo insignificanti e fuorvianti perché ciascuno li può utilizzare come vuole) l'1,1 di Ciani e l'1,1 di Floccari l'ho spesi più che bene nel momento in cui alzo la Coppa Infaccia 2012-13 e vado in EL co' la pippa in bocca.
ma hai letto da dove parte il discorso? Per rispondere a questa affermazione
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 11:49
Dato che fatturiamo dal 20 al 30% in piu della Fiore si dovrebbe vedere questa differenza anche nella rosa. Se loro possono permettersi Gomez e Rossi noi dovremo poter permetterci Gomez , Rossi e un altro ancora di pari valore.
Come fai a non andare sui dettagli e vedere come spendi i tuoi soldi? Insignificante cosa? Io a volte non ve capisco
Sul discorso di ciani e floccari, meglio non approfondire altrimenti te potrei di, che vinci anche grazie al cross di cavanda per ciani, alla parata di carrizo ai rigori contro il siena, al mancato gol di marchisio, ecc. ecc..
AVANTI LAZIO
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:07
Sto paragone Reja-Ballardini é assurdo.
Insultante anche per questo forum.
Come se fosse la stessa cosa parlare di un trofeo vinto dalla Lazio e il fatto che Ballardini si sia trovato a doverselo giocare alla prima partita ufficiale sulla panchina della Lazio.
Dai su, ancora qualche post simpatico, ma simpatico veramente, e si arriverà a definire la Coppa Italia un "portaombrelli".
A me pare che sia già stato scritto nemmeno tanto velatamente.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 11:58
Infatti, le grandi squadre a turno ciccano tutte la tombola. Sta lì, ogni anno, lo spazio per arrivare almeno ad una cinquina. Però se tu punti tutto sul tombolino, quello ti rimane.
Ricapitoliamo
la Tombola cosa è? La CL? OK! per chi ci partecipa
La Cinquina? lo Scudo? ari OK
La Quaterna? l'EL? ariari OK sempre per chi ci partecipa
Il Terno cosa sarà? La qualificazione alla CL? ariariari OK
E qui te voglio, :pp almeno ambo sarà sta CI, o no?
Citazione di: Ro il 08 Gen 2014, 12:09
Come fai a non andare sui dettagli e vedere come spendi i tuoi soldi?
Dico una cosa banale: perché una squadra di calcio non è solo la somma degli stipendi.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:09
A me pare che sia già stato scritto nemmeno tanto velatamente.
Dici che siamo stati degli stupidi stolti ad aver fatto i caroselli questa estate ?
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:00
sei un disco rotto, non entri mai nel merito. Se non hai nulla da dire fai il favore di non quotarmi
Ho scritto questo nella pagina precedente. Se fossi meno in cerca di pompose frasi a effetto che non vogliono dire unca, eviteresti magre figure. E pure la fruibilità del topic ne gioverebbe.
Pur non entrando nel merito e cercando pompose nonché vuote frasi ad effetto su temi molto vaghi, cercavo di rispondere alle tue argomentazioni non molto più specifiche sul significato intrinseco di una finale di Coppa Italia.
Sul tema della differenza tecnica, sportiva e finanziaria tra Coppa Italia e Champions league ho scritto tonnellate di post, corredati da documentazioni grafiche e rilievi aerofotogrammetrici. Se hai pazienza e voglia puoi attingere al copioso materiale, che ho recentemente sintetizzato in "La tombola e il tombolino". E' notorio il mio giudizio sulle linee strategiche di questa società, anche per quanto concerne l'ambito tecnico e peraltro molto simile alla posizione di Gaizkamendieta.
Non facevi prima a dire che non sei d'accordo con quello che dico?
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:12
Dici che siamo stati degli stupidi stolti ad aver fatto i caroselli questa estate ?
Agosto 2002. Ero a Madrid la sera della finale di Supercoppa europea che i madridisti vinsero.
Il traffico scorreva normale a Puerta del Sol.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 12:13
Agosto 2002. Ero a Madrid la sera della finale di Supercoppa europea che i madridisti vinsero.
Il traffico scorreva normale a Puerta del Sol.
Si ma quelli vincono Champions e trofei come il pane.
Fare i confronti col Real e' veramente un'idiozia (scusa Fish_Mark).
E' come se noi dovessimo prendere riferimento dagli Juventini, che tra un po' non festeggiano + gli scudetti perche' ne hanno vinti tot di fila.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 12:13
Agosto 2002. Ero a Madrid la sera della finale di Supercoppa europea che i madridisti vinsero.
Il traffico scorreva normale a Puerta del Sol.
Oh ggesùùùùùùù !!!!
M'hai fatto una rivelazioneeeee !!!!!
Non abbiamo la bacheca del Real madridddddd ???????????
Oh, gesù, grazie, grazie Fish, grazie Fish, grazie,
senza te non avrei mai capito questa cosa...
IO stolto che invece pensavo che avessimo vinto quasi quanto il real madrid.....
Me stolto, me tapino....
:lol: :lol: :lol: :lol:
Parliamo di campionato e coppa italia.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:09
Ricapitoliamo
la Tombola cosa è? La CL? OK! per chi ci partecipa
No, è lo scudetto.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:09
La Cinquina? lo Scudo? ari OK
Qualificazione Champions
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:09
La Quaterna? l'EL? ariari OK sempre per chi ci partecipa
Il Terno cosa sarà? La qualificazione alla CL? ariariari OK
E qui te voglio, :pp almeno ambo sarà sta CI, o no?
L'ambo che ce fai? Perchè tu fai il carosello attorno al tavolo per l'ambo? Già il terno ti dà più soddisfazione (soprattutto se segue l'ambo), ma stai sempre lì.
Con la quaterna già sei un signorotto, ma insomma non è ti cambi la vita.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:08
Eh ma se permetti, il fatto che in Napolisoccer sia stato in A tre anni de meno a me pare sia un GROSSO punto a favore di Lotito. E qui mi costringi a scriverlo con la maiuscola.
Vi invito nuovamente a lasciar stare i dettagli...
non lo so.
Non se come disse Lotito qualche tempo fa, "che le risorse sono queste, che devo incrementare le entrate per migliorare la squadra".
In questo ci sono riusciti, le entrate sono incrementate, due partecipazioni CL, e di conseguenza anche la squadra è cresciuta con nuovi innesti nel parco giocatori.
Chiaro che aumentare le entrate e quindi le spese non è che faccia automaticamente vincere, ma il fine di qualsiasi società, anche di calcio, è sopratutto fare degli utili.
Per noi tifosi contano le vittorie e il palmares, come giustamente dice italicbold, ma l'accrescere la potenzialità di ottenere una vittoria (migliorando la squadra) fa si che si generi un indotto positivo in cui la società incassa di più proprio da quei tifosi che le vittorie le sognano (botteghino, diritti televisivi, etc.).
Le due cose sono strettamente legate IMHO.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:15
Oh ggesùùùùùùù !!!!
M'hai fatto una rivelazioneeeee !!!!!
Non abbiamo la bacheca del Real madridddddd ???????????
Oh, gesù, grazie, grazie Fish, grazie Fish, grazie,
senza te non avrei mai capito questa cosa...
IO stolto che invece pensavo che avessimo vinto quasi quanto il real madrid.....
Me stolto, me tapino....
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ma che c'entra lo so bene che non abbiamo la loro bacheca.
E' che loro la Supercoppa la danno in regalo a Natale, non sanno 'ndo mettela. Da noi invece ci facciamo l'edicola votiva a Largo Preneste, con tanto di targhette "P.G.R.".
Ma non è un male, sono storie diverse.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:11
Dico una cosa banale: perché una squadra di calcio non è solo la somma degli stipendi.
Da qualche parte dovrai pure iniziare a capire come "tagliare" le spese
Ricordi il Milan qualche stagione fa? Grazie a Gattuso, Nesta, Seedorf, Inzaghi, Zambrotta Van Bommel ecc quanto ha risparmiato?
Io dico se vendiamo quei 5 da me citati, e non mi sembrano dei fenomeni difficile da sostituire, quanto sarebbe il risparmio? A te i calcoli
Citazione di: Ro il 08 Gen 2014, 11:56
http://www.sportlive.it/foto/calcio/ingaggi-calciatori-serie-a-foto-tabella/lazio-stipendi-2013-2014.html
per citarne qualcuno
cana 1,7
ederson 1,7
ciani 1,1
floccari 1,1
sculli 1
Poi certo ci sono altri costi da tagliare, quali? Commissioni un pochino alte, cause, MANCATO sponsor ecc ;)
AVANTI LAZIO
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:11
Dico una cosa banale: perché una squadra di calcio non è solo la somma degli stipendi.
Mica tanto però...alla fine pure lotito s'è deciso a prendere uno come klose da oltre 2 milioni l'anno.
pure lui forse s'è reso conto che coi Lequi e compagnia bella ce fai poco e niente...
Io non so fede se ti rendi conto che con qualunque analisi...che sia trofeo, piazzamento, valore rosa, fatturato..
per te, ib e arturo lotito è IMBATTIBILE.
Quando risulta il contrario.
bho :o
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:15
Le due cose sono strettamente legate IMHO.
dici fratè? secondo loro, pare di no pure questo...
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:15
non lo so.
Non se come disse Lotito qualche tempo fa, "che le risorse sono queste, che devo riuscire a incrementare le entrate".
In questo ci sono riusciti, le entrate sono incrementate, due partecipazioni CL, e di conseguenza anche la squadra è cresciuta con nuovi innesti nel parco giocatori.
Chiaro che aumentare le entrate e quindi le spese non è che faccia automaticamente vincere, ma il fine di qualsiasi società, anche di calcio, è sopratutto fare degli utili.
Per noi tifosi contano le vittorie e il palmares, come giustamente dice italicbold, ma l'accrescere la potenzialità di ottenere una vittoria (migliorando la squadra) fa si che si generi un indotto positivo in cui la società incassa di più proprio da quei tifosi che le vittorie le sognano (botteghino, diritti televisivi, etc.).
Le due cose sono strettamente legate IMHO.
Il fine di ogni società di calcio, visto dalla nostra prospettiva é vincere, non fare utili.
Non scherziamo neanche.
A me degli utili della Lazio non me ne può' fregare di meno se non mi portano vittorie.
E noi, va detto, non affoghiamo il botteghino neanche quando le vittorie le otteniamo.
Facciamo anche la tara alle cose, la Lazio ha giocato per la CL nel 2011 e 2012, non un'era geologica fa, e sti tifosi desiderosi di portare soldi alle casse della Lazio non c'erano neanche allora. Anzi. Si contestava sempre.
Quindi magari sarebbe anche interessante analizzare non solo le possibilità del "gestore" Lotito ma anche della tifoseria.
Tralaltro, se c'é una cosa che a Lotito non si può' rimproverare é stato quello di aver ottenuto, per la Lazio, la migliore distribuzione possibile dei diritti televisivi.
E comunque, ripeto, la cifra tecnica della Lazio non é così' ignobile come viene dipinta. Rispetto a Fiorentina e Napoli.
Ok, Lotito é arrivato al massimo, mettiamolo scritto sul muro di Formello.
Ma se me te presenti co Della Valle, secondo me, stai da capo a dodici.
Citazione di: Ro il 08 Gen 2014, 12:20
Io dico se vendiamo quei 5 da me citati, e non mi sembrano dei fenomeni difficile da sostituire, quanto sarebbe il risparmio? A te i calcoli
Poi certo ci sono altri costi da tagliare, quali? Commissioni un pochino alte, cause, MANCATO sponsor ecc ;)
AVANTI LAZIO
Il problema non è sostituire quei 5 fenomeni, ma piazzarli.
Stamattina sentivo Piscedda dire che siamo coperti con Dias e BIava mentre come centrali in panchina ci sono Ciani e Novaretti che tutto sommato vanno bene, anche perchè un Cannavaro non ti cambia la vita.
Ecco, tutto sommato, non ci siamo proprio, caro Piscedda a cui rivolgo un saluto affettuoso e un abbraccio.
L'imperativo è sostituire Novaretti e Ciani. Prima della scadenza della mini-IMU
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:07
Dai su, ancora qualche post simpatico, ma simpatico veramente, e si arriverà a definire la Coppa Italia un "portaombrelli".
(http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/wp-content/uploads/2013/05/totti1.jpg)
Tranquillo, Capitano, non fa niente che t'hanno rubato il portaombrelli, le previsioni meteo dicono cielo sereno e celeste.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:23
Facciamo anche la tara alle cose, la Lazio ha giocato per la CL nel 2011 e 2012, non un'era geologica fa, e sti tifosi desiderosi di portare soldi alle casse della Lazio non c'erano neanche allora. Anzi. Si contestava sempre.
te credo te presenti a gioca la CL co vignaroli!!! :)
ma un percorso di rafforzamento? lo faremo prima o poi? Perchè io al contrario vedo che siamo in fase calante, altrochè.
Com'è possibile che non consideriate il mettere mattone su mattone una causa costruttiva in una società di calcio?
Dici contano i risultati? Vero si, ci godo come un riccio di quelle tre coppe
Ma lotterò mai per qualcosa di più importante di quelle tre coppe?
Ad oggi non credo, non con la politica che si è voluta seguire.
ma : è colpa del tifoso è l'evergreen.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 12:24
Il problema non è sostituire quei 5 fenomeni, ma piazzarli.
Stamattina sentivo Piscedda dire che siamo coperti con Dias e BIava mentre come centrali in panchina ci sono Ciani e Novaretti che tutto sommato vanno bene, anche perchè un Cannavaro non ti cambia la vita.
Ecco, tutto sommato, non ci siamo proprio, caro Piscedda a cui rivolgo un saluto affettuoso e un abbraccio.
L'imperativo è sostituire Novaretti e Ciani. Prima della scadenza della mini-IMU
Il problema del "riuscirli a piazzare" dipende da due cose
- sono fondamentali scarsi
- il loro ingaggio è alto, quindi le squadre che se li possono permettere sono poche e hanno di meglio, le squadre di basso livello non possono permettersi certi ingaggi
Regalamoli
Servono due centrali difensivi il prossimo anno, altro che
AVANTI LAZIO
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 12:23
Io non so fede se ti rendi conto che con qualunque analisi...che sia trofeo, piazzamento, valore rosa, fatturato..
per te, ib e arturo lotito è IMBATTIBILE.
Quando risulta il contrario.
bho :o
Ma possibile che ancora si debbano leggere queste cose ?
Ma chi l'ha detto ? Ma chi l'ha detto ?
Se mi porti come termini di paragone De Laurentis e Della Valle, la puoi mettere come ti pare, Lotito ha vinto di più.
Lotito ha vinto di più.
Il resto so dettagli.
Il fatturato a che te serve ? A vincere o a mostrarlo agli amici ?
Tu sei un tifoso o un revisore dei conti ?
Per cosa gioisci ? Per un gol di Klose o per un plus valore ?
Si, ok, il plus valore ti porta poi ad avere giocatori migliori per vincere...pero' resta il fatto che non é oggi che De Laurentis e Della Valle sono presi a paragone rispetto a Lotito, sono anni che sto Della valle c'ha sta programmazione che noi non abbiamo, che De Laurentis fa le cose in grande mentre noi siamo mediocri.
Pero', dalle ultime notizie la coccarda ce l'abbiamo noi e non loro.
QUindi, magari, se dobbiamo pensare al dopo Lotito non sarebbe preferibile qualcuno veramente migliore di Lotito ?
No uno che ha vinto di meno.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:07
Sto paragone Reja-Ballardini é assurdo.
Insultante anche per questo forum.
Come se fosse la stessa cosa parlare di un trofeo vinto dalla Lazio e il fatto che Ballardini si sia trovato a doverselo giocare alla prima partita ufficiale sulla panchina della Lazio.
E' lo stesso ragionamento con cui il presidente difendeva l'indifendibile stagione 2009-10, quella nella quale noi, unica squadra in tutta Italia, Inter a parte, avevamo vinto un trofeo.
Insomma, sono argomenti buoni a targhe alterne. Ora per difendere ora per attaccare.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 12:28
te credo te presenti a gioca la CL co vignaroli!!! :)
Ok, é uscito fuori il nome Vignaroli.
me l'aspettavo.
Me sa che chiudo qui...
Stamo a perde tempo.
E allora e foibbe ?
ib te lo faccio uscì si il nome di vignaroli, ahò ma possibile che non arrivi a capire?
Il rinforzare una squadra, il farla arrivare nelle prime 3 piazze,
PORTA SOLDI
PORTA CAMPIONI
PORTA AD AUMENTARE LE POSSIBILITA' DI VINCERE LO SCUDETTO.
Ti ripeto le tre coppe sono oro, ma che percorso vuole fare la lazio? Vuole provare almeno una volta in dieci anni a lottare per il titolo? per l'ingresso in CL? SI o NO?
Perchè quando si era secondi in classifica e bastava uno SPUTO per garantirci almeno l'ingresso in cl NON SI E' FATTO NULLA?
Ma lo vedi che gli altri si muovono, persino le merde, e noi SI DOPO 2 COPPE ITALIA E UNA SUPERCOPPA stiamo al palo? Quest'anno neanche in El probabilmente andremo.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:15
non lo so.
Non se come disse Lotito qualche tempo fa, "che le risorse sono queste, che devo incrementare le entrate per migliorare la squadra".
In questo ci sono riusciti, le entrate sono incrementate, due partecipazioni CL, e di conseguenza anche la squadra è cresciuta con nuovi innesti nel parco giocatori.
Chiaro che aumentare le entrate e quindi le spese non è che faccia automaticamente vincere, ma il fine di qualsiasi società, anche di calcio, è sopratutto fare degli utili.
Per noi tifosi contano le vittorie e il palmares, come giustamente dice italicbold, ma l'accrescere la potenzialità di ottenere una vittoria (migliorando la squadra) fa si che si generi un indotto positivo in cui la società incassa di più proprio da quei tifosi che le vittorie le sognano (botteghino, diritti televisivi, etc.).
Le due cose sono strettamente legate IMHO.
Anche per me le due cose sono strettamente legate. Il problema - forse -, riguardo la Lazio, è che stiamo notando come neppure LA vittoria del 26 maggio ha generato un indotto positivo "in cui la società incassa di più proprio da quei tifosi che le vittorie le sognano". L'indotto stitico è solo colpa del braccino corto di lotito?
Io - leggendo certe chiavi di lettura piuttosto diffuse anche qui dentro - dico di no.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:23
Il fine di ogni società di calcio, visto dalla nostra prospettiva é vincere, non fare utili.
Non scherziamo neanche.
E chi scherza, l'ho detto.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:15
Per noi tifosi contano le vittorie e il palmares, come giustamente dice italicbold
Dovrebbe essere la nostra "sete di vittorie" a portare più soldi alla società, che investe proprio per catturare i potenziali clienti.
Siamo una società quotata in borsa, agli azionisti interessano gli utili.
Gli utili, i dividendi, la moneta.
Che utili fa una società di calcio? Le vittorie? Si, quelle per i tifosi sono gli utili.
Per gli azionisti sono i soldi dei tifosi, che le vittorie le sognano.
Su questo credo che non ci piova.
:))
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:56
Si potrebbe anche fare questa domanda: perché fiorentina , napoli, merde pur avendo speso di più per migliorare la rosa hanno vinto meno trofei della Lazio di lotito?
Perche i trofei non sono tutti uguali e per vincerne alcuni non c'è bisogno di "ESSERE PIU' FORTI". Perche' il calcio è anche prospettiva, perche' per crescere c'è bisogno di soldi ed i soldi te li da la champion ( o lo sceicco), perche non è neanche vero che tutte queste hanno vinto di meno in questi anni il napoli, in A dal 2007/08 (se gli dai un paio di anni di assestamento per cambiare la rosa) ha vinto comunque la coppa italia, e le merde negli anni di lotito non han vinto di meno.... ma non è questo il punto, il punto è sempre la prospettiva di crescita, senno' il genoa ha vinto piu' di tutte queste messe insieme.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 12:13
Agosto 2002. Ero a Madrid la sera della finale di Supercoppa europea che i madridisti vinsero.
Il traffico scorreva normale a Puerta del Sol.
peccato non ci fossi giusto qualche anno fa, quando gli stessi madridisti sfilarono nella capitale iberica su un pulman scoperto, per festeggiare nientepopodimeno la prestigiosissima Coppa del Re vinta in finale contro il Barca.
Citazione di: Eagles77 il 08 Gen 2014, 12:23
Mica tanto però...alla fine pure lotito s'è deciso a prendere uno come klose da oltre 2 milioni l'anno.
pure lui forse s'è reso conto che coi Lequi e compagnia bella ce fai poco e niente...
Questa se permetti è solo una battuta. E tu lo sai bene essendo arrivato terzo ai mondiali antirazzisti giocando da portiere :DD
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:41
peccato non ci fossi giusto qualche anno fa, quando gli stessi madridisti sfilarono nella capitale iberica su un pulman scoperto, per festeggiare nientepopodimeno la prestigiosissima Coppa del Re vinta in finale contro il Barca.
Bella risposta. Ma quella era una coppa che arrivava dopo un lungo digiuno, una specie di coppa dell'ajetto, peraltro, ma molto gradita a un pubblico che aveva veramente fame.
Le coppe vanno contestualizzate: non si contano soltanto, si pesano.
La coppa del 1998 era uguale a quella del 2000? Quella del 2004 è diversa da quelal del 2009? Quella del 2013 che significato ha?
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 10:31
E m'hai detto cotica.
Ma sono io che rigiro la tua domanda.
Ma davvero dici sul serio ?
Della Valle sono 10 anni che c'ha la Fiorentina e che avrebbe vinto ?
Perché sta tutto là il discorso, sta tutto là.
Ma é possibile che ci siamo allontanati talmente dalla base del "tifoso", del "calcio" che ormai i giudizi sono basati sul 740 del presidente ? Io é questo che me mette le vertigini a volte.
Leggere che i laziali sognano Della Valle.
A me nun me ne puo' importare di meno se Della Valle può' comprarsi Lotito per farsi fare le pulizie in ditta.
Quello che conta é che cosa può' fare per la mia Lazio. Sticazzi della dichiarazione dei redditi di Della Valle.
Che se me fa quello che ha fatto per la Fiorentina nei 10 anni che ce l'ha me tengo Lotito. Che ha vinto de più.
Che ha vinto di più.
Che ha vinto di più.
Mettetece na pezza, buttateve per terra a strillà come ossessi, ma stammerda de Lotito c'ha fatto vince 2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana quando Della Valle ai Fiorentini, al massimo, j'ha fatto fa una bella trasferta a Liverpool.
Io, co Floccari c'ho vinto la Coppa Italia. Io, co Floccari, quer pippone segaiolo de Floccari c'ho vinto la Coppa Italia.
Culo ? Poesse. Ma se sto presidente c'ha culo mejo me sento. Er culo serve, a volte, più del patrimonio, nel calcio.
Le aspirazioni ad avere di meglio sono legittime. Leggimi bene, non ho mai scritto che Lotito é il miglior presidente possibile, ho detto che se me deve arrivà uno che in 10 anni di Fiorentina ha vinto le ragnatele o uno che in 10 anni di Napoli ha vinto meno de Lotito me tengo Lotito. Co tutto il latinorum.
Se lo devo cambià lo cambio con uno che mi deve sceglie tra i centrocampisti del Barcelona il sostituto di Ledesma.
Per questo mi incuriosisce l'esperimento Thoir.
Questo é arrivato che tutti i media ci raccontavano di quanto é ricco, di quanto é potente. Uno che, per usare la tua metafora, a sua volta se compra Della Valle per farsi cucire le pantofole per casa.
Ma a metà campionato l'Inter sta ancora co Johnatan e Nagatomo e lotta col Verona per l'Europa League.
Io, se fossi tifoso dell'Inter 2 domande me le farei.
Questo, se non je compra i campioni, che c'é venuto a fa a Milano ?
In realtà la fiorentina ha vinto un campionato, mica è colpa loro se erano in c2...
Inoltre è l'unico presidente nella storia del calcio ad aver fatto 2 anni in 1, visto che si ritrovarono per magia in serie b, che, nonostante le grandi potenzialità del loro presidente, non vinsero.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:38
E chi scherza, l'ho detto.
Dovrebbe essere la nostra "sete di vittorie" a portare più soldi alla società, che investe proprio per catturare i potenziali clienti.
Siamo una società quotata in borsa, agli azionisti interessano gli utili.
Gli utili, i dividendi, la moneta.
Che utili fa una società di calcio? Le vittorie? Si, quelle per i tifosi sono gli utili.
Per gli azionisti sono i soldi dei tifosi, che le vittorie le sognano.
Su questo credo che non ci piova.
:))
Le vittorie si pesano anche sul piano fiannziario. Una partecipazione in CL ti dà di più di una vittoria in Coppa Italia e questo ti consente di aumentare quantità e qualità degli investimenti.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:41
peccato non ci fossi giusto qualche anno fa, quando gli stessi madridisti sfilarono nella capitale iberica su un pulman scoperto, per festeggiare nientepopodimeno la prestigiosissima Coppa del Re vinta in finale contro il Barca.
Se non sbaglio quello scemo di Sergio Ramos la fece pure cadere dal pullman, sfracassandola.
Giusto?
:=))
che poi...ma ve ricordate si lazio real madrid?
LAZIO: Ballotta, Behrami (66' Scaloni), Stendardo, Cribari, Zauri, Mudingayi, Ledesma, Mutarelli, Mauri (78' Del Nero), Rocchi (66' Makinwa), Pandev.
55.000 spettatori, 17.500 persone con l'abbonamento champions
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:22
Io non sono completamente d'accordo Gaizka. Perché in una finale te la giochi sempre alla pari con chiunque. Quindi l'eventuale culo che hai avuto arrivando fin lì, non conta più nulla. E perché la CI, come abbiamo visto, è un lasciapassare per una coppa europea. Ad esempio, chiederei alle merde e all'inter quanto gli avrebbe fatto comodo, in termini di denaro, vincerla lo scorso anno. Ma chiederei pure alla giuve cosa ha provato quando marchisio (era lui, giusto?) l'ha buttata fuori al 93esimo. Non sembrava che non gliene fregasse uncazzo.
Ciò detto, è chiaro che con la CL si possono fare i soldi e si può crescere. Ma bisogna anche vedere quanto si è speso per arrivarci. Non sempre l'investimento viene remunerato adeguatamente e se la baracca non è solida, un preliminare di CL può essere un pericoloso boomerang.
In tal senso, con lotito la baracca non è certo solida. Ma non ha nemmeno i debiti dell'inter che di CL in questo decennio se n'è fatte parecchie...
carib, ogni sembriamo (tutti eh... io compreso :) ) la saga dell'ovvieta'. "è meglio vincere una coppa italia piuttosto che non vincere niente" .. catalano (per i piu' anziani) dixit. Ogni tanto pero' bisognerebbe anche provare a crescere o no? ma perche se provi a crescere per entrare magari in champion ti è compromesso vincere la coppa italia? me sembra come quei discorsi"preferisco giocar male e vincere" .... ma perche se giochi bene perdi?
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 12:46
Se non sbaglio quello scemo di Sergio Ramos la fece pure cadere dal pullman, sfracassandola.
Giusto?
:=))
Esatto, anzi il pulman ci passò proprio sopra. :=))
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 12:40
Perche i trofei non sono tutti uguali e per vincerne alcuni non c'è bisogno di "ESSERE PIU' FORTI". Perche' il calcio è anche prospettiva, perche' per crescere c'è bisogno di soldi ed i soldi te li da la champion ( o lo sceicco), perche non è neanche vero che tutte queste hanno vinto di meno in questi anni il napoli, in A dal 2007/08 (se gli dai un paio di anni di assestamento per cambiare la rosa) ha vinto comunque la coppa italia, e le merde negli anni di lotito non han vinto di meno.... ma non è questo il punto, il punto è sempre la prospettiva di crescita, senno' il genoa ha vinto piu' di tutte queste messe insieme.
A parte che - come ho detto - hanno vinto meno tranne le merde che però hanno preso la Coppa infaccia, scusa se ti rispondo con una domanda: senza le tre coppe vinte la prospettiva della Lazio di Lotito OGGI sarebbe stata la stessa? Visto che anche tu dici che il napoliosoccer ha vinto qualcosa pur giocando meno anni di A, partendo dalla C2 la prospettiva della Lazio OGGI sarebbe stata la stessa di quella che stiamo vivendo?
Io non ho la palla di vetro, ma a naso dico di no.
Infine ribadisco: almeno noi qui dentro, i sipperò lasciamoli ad altri. Chi vince un trofeo, in quel momento è IL PIU' FORTE.
Citazione di: arturo il 08 Gen 2014, 12:50
Esatto, anzi il pulman ci passò proprio sopra. :=))
:lol:
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:52
A parte che - come ho detto - hanno vinto meno tranne le merde che però hanno preso la Coppa infaccia, scusa se ti rispondo con una domanda: senza le tre coppe vinte la prospettiva della Lazio di Lotito OGGI sarebbe stata la stessa? Visto che anche tu dici che il napoliosoccer ha vinto qualcosa pur giocando meno anni di A, partendo dalla C2 la prospettiva della Lazio OGGI sarebbe stata la stessa di quella che stiamo vivendo?
Io non ho la palla di vetro, ma a naso dico di no.
Infine ribadisco: almeno noi qui dentro, i sipperò lasciamoli ad altri. Chi vince un trofeo, in quel momento è IL PIU' FORTE.
Insomma non c'e' nessun presidente meglio di Lotito come non c'e nessun allenatore meglio di Petkovic o Ballardini :D.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 12:46
Le vittorie si pesano anche sul piano fiannziario. Una partecipazione in CL ti dà di più di una vittoria in Coppa Italia e questo ti consente di aumentare quantità e qualità degli investimenti.
f_m sai bene che questo è vero fino a un certo punto: citofonare debito Inter 2004-2013
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 12:54
Insomma non c'e' nessun presidente meglio di Lotito come non c'e nessun allenatore meglio di Petkovic o Ballardini :D.
questo è un tuo pensiero
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:55
questo è un tuo pensiero
E' un modo per sdrammatizzare. Imho Lotito non e' il peggiore che ci poteva capitare dato che le tre coppe stanno li a dimostrarlo , anche se una coppa la ha anche vinta nel 2004 chi poi ci ha ridotto sul lastrico , ma non e' nemmeno il migliore possibile dato che non mi ha mai dato l'impressione di poter sfruttare al massimo le risorse che puo dare una societa' come la Lazio.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 12:54
Insomma non c'e' nessun presidente meglio di Lotito come non c'e nessun allenatore meglio di Petkovic o Ballardini :D.
Nessuno, lo stai dicendo tu.
Sicuramente, risultati alla mano, non mi sembra che De Laurentis e Della Valle, quindi 2 presidenti presi ad esempi, ad oggi, ripeto sic rebus stantibus, siano migliori di Lotito.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 12:48
carib, ogni sembriamo (tutti eh... io compreso :) ) la saga dell'ovvieta'. "è meglio vincere una coppa italia piuttosto che non vincere niente" .. catalano (per i piu' anziani) dixit. Ogni tanto pero' bisognerebbe anche provare a crescere o no? ma perche se provi a crescere per entrare magari in champion ti è compromesso vincere la coppa italia? me sembra come quei discorsi"preferisco giocar male e vincere" .... ma perche se giochi bene perdi?
Se mi trovi dove avrei detto che non bisogna provare a crescere te ne sono grato. Sto solo dicendo che non si può negare che fino a qui - negli ultimi 10 anni - la Lazio qualcosa di apprezzabile in termini di crescita l'ha mostrata. Questo - per alcuni - fa di me un lotitiano perché è più facile buttarla in caciara quando non si hanno argomenti. Ma io rimango su questa domanda:
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 11:50
Il punto IMHO è nell'affermazione di E77: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere? Aggiungerei alla domanda, "come ha fatto fino a oggi", perché per me personalmente le tre coppe costituiscono una sorpresa (graditissima) impensabile nel 2004.
Sto topic dimostra quanto siano validi i motivi della sua apertura.
C'è tutta la storia recente dei tifosi della Lazio, in questo topic.
E i motivi di questa "guerra", che altro non è che una guerra costruita.
Chi usa toni spocchiosi e arroganti con lungimirante perseveranza , costruisce una guerra.
Chi scrive sempre le stesse cose, senza in realtà volersi confrontare, costruisce una guerra.
Chi è sempre contro costruisce una guerra, come anche chi difende a oltranza, costruisce una guerra.
Poi basta leggersi la cronologia dei post di chi scrive e si capisce tutto, sta "guerra" chi la fa, tutto da solo.
Nei miei post di critiche a Lotito ne leggete parecchio, vorrei andare a cercare col lanternino anche solo un applauso in 10 anni nei post di qualcun altro. Anche dopo il 26 maggio. Facciamoci un giro, poi ne riparliamo, su chi costruisce le guerre, senza pausa, anche dopo il 26 maggio. Io non ho il santino di Lotito in tasca, perchè se ci parlassi dopo 5 minuti proverei vergogna solo per il linguaggio che usa. Io non costruisco le guerre. Se penso ( e lo penso) che la Lazio valga il secondo posto al massimo sono uno scemo, ma certo non costruisco nessuna guerra, non ce provate nemmeno.
Lotito sbaglia, ma non sbaglia sempre, non sbaglia tutto.
Ma per alcuni importante è smontare tutto, dal "flamignio" alle ombre sulle bige mura, al fatturato che sale ma potrebbe salire di più perchè manca lo sponsor e lo stipendio di cana che manda tutto in merxa. Qualcun altro smonta addirittura le coppe vinte, noi che abbiamo in bacheca svariate coppe dei campioni, tutto è lecito in questa guerra costruita. Non continuo l'elenco, lo ha già fatto l'ottimo Aquilante un buon elenco.
Tutto questo perchè Lotito è antipatico, perchè ha strozzato gli strozzini, perchè è un grande stronxo privo di ogni umanità (perchè quì ne troviamo alcuni, di netter, che quando scrivono sprizzano umanità da ogni poro), perchè ha gli scheletri negli armadi, perchè è di destra, perchè non so cosa altro.
Io non me la sento di fare la morale a nessuno in questo mondo di raccomandati, traditori del prossimo e di sè stessi, faccendieri, figli di. Non mi piaccioni i santoni nè i predicatori dal pulpito anzi ne ho timore, addirittura, perchè li reputo molto pericolosi per il nostro già lacerato tessuto sociale. Se ci sono voci, bene, che tali voci escano dai corridoi e portino validi contributi agli argomenti.
Lotito come se move sbaglia.
Questo, credo, era il significato del topic, che a mio parere è stato mandato sapientemente ed artatamente in vacca, come spesso capita quando qualcuno ha la brutta idea di riordinare un tantinello le idee. E' un mio parere.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 12:48
carib, ogni sembriamo (tutti eh... io compreso :) ) la saga dell'ovvieta'. "è meglio vincere una coppa italia piuttosto che non vincere niente" .. catalano (per i piu' anziani) dixit.
:)
Secondo me, se apprezzassimo la semplicità dell'ovvio senza alza
ve il mignoletto a ogni starnuto, 'sta Lazio ce la godremmo tutti un po' di più
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 13:14
:)
Secondo me, se apprezzassimo la semplicità dell'ovvio senza alzave il mignoletto a ogni starnuto, 'sta Lazio ce la godremmo tutti un po' di più
Imho lo scrivere su un forum estremizza le posizoni dato che e' meno veloce e diretto di una chiaccherata. Secondo me se fossimo in un bar il 99% di noi si troverebbe su posizioni comuni e molto vicine dato che si parla di un presidente che ha fatto cose buone ed altre meno buone e questo lo riconoscono tutti a parte Robylele che ha il santino :D.
su aradiosei è mezz'ora che parlano de emiri...
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 13:13
Sto topic dimostra quanto siano validi i motivi della sua apertura.
C'è tutta la storia recente dei tifosi della Lazio, in questo topic.
E i motivi di questa "guerra", che altro non è che una guerra costruita.
Chi usa toni spocchiosi e arroganti con lungimirante perseveranza , costruisce una guerra.
Chi scrive sempre le stesse cose, senza in realtà volersi confrontare, costruisce una guerra.
Chi è sempre contro costruisce una guerra, come anche chi difende a oltranza, costruisce una guerra.
Poi basta leggersi la cronologia dei post di chi scrive e si capisce tutto, sta "guerra" chi la fa, tutto da solo.
Nei miei post di critiche a Lotito ne leggete parecchio, vorrei andare a cercare col lanternino anche solo un applauso in 10 anni nei post di qualcun altro. Anche dopo il 26 maggio. Facciamoci un giro, poi ne riparliamo, su chi costruisce le guerre, senza pausa, anche dopo il 26 maggio. Io non ho il santino di Lotito in tasca, perchè se ci parlassi dopo 5 minuti proverei vergogna solo per il linguaggio che usa. Io non costruisco le guerre. Se penso ( e lo penso) che la Lazio valga il secondo posto al massimo sono uno scemo, ma certo non costruisco nessuna guerra, non ce provate nemmeno.
Lotito sbaglia, ma non sbaglia sempre, non sbaglia tutto.
Ma per alcuni importante è smontare tutto, dal "flamignio" alle ombre sulle bige mura, al fatturato che sale ma potrebbe salire di più perchè manca lo sponsor e lo stipendio di cana che manda tutto in merxa. Qualcun altro smonta addirittura le coppe vinte, noi che abbiamo in bacheca svariate coppe dei campioni, tutto è lecito in questa guerra costruita. Non continuo l'elenco, lo ha già fatto l'ottimo Aquilante un buon elenco.
Tutto questo perchè Lotito è antipatico, perchè ha strozzato gli strozzini, perchè è un grande stronxo privo di ogni umanità (perchè quì ne troviamo alcuni, di netter, che quando scrivono sprizzano umanità da ogni poro), perchè ha gli scheletri negli armadi, perchè è di destra, perchè non so cosa altro.
Io non me la sento di fare la morale a nessuno in questo mondo di raccomandati, traditori del prossimo e di sè stessi, faccendieri, figli di. Non mi piaccioni i santoni nè i predicatori dal pulpito anzi ne ho timore, addirittura, perchè li reputo molto pericolosi per il nostro già lacerato tessuto sociale. Se ci sono voci, bene, che tali voci escano dai corridoi e portino validi contributi agli argomenti.
Lotito come se move sbaglia.
Questo, credo, era il significato del topic, che a mio parere è stato mandato sapientemente ed artatamente in vacca, come spesso capita quando qualcuno ha la brutta idea di riordinare un tantinello le idee. E' un mio parere.
Questo pero' e' cio che pensano vari comunicatori non la gente del forum. Imho sbagli se accomuni chi muove una critica o si aspetta di piu con questi personaggi. Cosi facendo involontariamente metti in dubbio la buonafede dell'interlocutore e da li partono le discussioni piu' accese perche' poi ci si arrocca su posizioni estreme , cominciano le iperboli e diventa piu difficile continuare.
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:28
su aradiosei è mezz'ora che parlano de emiri...
che dicheno?
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:28
su aradiosei è mezz'ora che parlano de emiri...
Bujaccaro, where are you?
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:28
su aradiosei è mezz'ora che parlano de emiri...
ufficiale?arriveno?
(http://2.bp.blogspot.com/-blaLM21QeSk/TfdmDWiOAmI/AAAAAAAAAtg/RgfwxwdEg8U/s400/cammelli+in+fila.jpg)
tutti in marcia verso Roma, co sti cammelli convinceremo lotito a vende :)
AVANTI LAZIO
Citazione di: skizzo87 il 08 Gen 2014, 13:30
che dicheno?
al solito, l'emiri ce stanno però il personaggio blocca tutto sul nascere, certo se uno di questi se ne uscisse pubblicamente si potrebbe creare un movimento di rivoluzione come non se ne vedono dal lontano 1917. 8)
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 13:20
:)
Converrai che il senso della frase "Lotito come se move sbaglia" è un po' diverso da "non c'e' nessun presidente meglio di Lotito".
La faccina va bene ma c'è qualcuno che questa sostanziale differenza di significato proprio non la vuole cogliere. E diventa offensivo anche nei confronti della sua stessa intelligenza.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 13:13
Sto topic dimostra quanto siano validi i motivi della sua apertura.
C'è tutta la storia recente dei tifosi della Lazio, in questo topic.
E i motivi di questa "guerra", che altro non è che una guerra costruita.
Chi usa toni spocchiosi e arroganti con lungimirante perseveranza , costruisce una guerra.
Chi scrive sempre le stesse cose, senza in realtà volersi confrontare, costruisce una guerra.
Chi è sempre contro costruisce una guerra, come anche chi difende a oltranza, costruisce una guerra.
Poi basta leggersi la cronologia dei post di chi scrive e si capisce tutto, sta "guerra" chi la fa, tutto da solo.
Nei miei post di critiche a Lotito ne leggete parecchio, vorrei andare a cercare col lanternino anche solo un applauso in 10 anni nei post di qualcun altro. Anche dopo il 26 maggio. Facciamoci un giro, poi ne riparliamo, su chi costruisce le guerre, senza pausa, anche dopo il 26 maggio. Io non ho il santino di Lotito in tasca, perchè se ci parlassi dopo 5 minuti proverei vergogna solo per il linguaggio che usa. Io non costruisco le guerre. Se penso ( e lo penso) che la Lazio valga il secondo posto al massimo sono uno scemo, ma certo non costruisco nessuna guerra, non ce provate nemmeno.
Lotito sbaglia, ma non sbaglia sempre, non sbaglia tutto.
Ma per alcuni importante è smontare tutto, dal "flamignio" alle ombre sulle bige mura, al fatturato che sale ma potrebbe salire di più perchè manca lo sponsor e lo stipendio di cana che manda tutto in merxa. Qualcun altro smonta addirittura le coppe vinte, noi che abbiamo in bacheca svariate coppe dei campioni, tutto è lecito in questa guerra costruita. Non continuo l'elenco, lo ha già fatto l'ottimo Aquilante un buon elenco.
Tutto questo perchè Lotito è antipatico, perchè ha strozzato gli strozzini, perchè è un grande stronxo privo di ogni umanità (perchè quì ne troviamo alcuni, di netter, che quando scrivono sprizzano umanità da ogni poro), perchè ha gli scheletri negli armadi, perchè è di destra, perchè non so cosa altro.
Io non me la sento di fare la morale a nessuno in questo mondo di raccomandati, traditori del prossimo e di sè stessi, faccendieri, figli di. Non mi piaccioni i santoni nè i predicatori dal pulpito anzi ne ho timore, addirittura, perchè li reputo molto pericolosi per il nostro già lacerato tessuto sociale. Se ci sono voci, bene, che tali voci escano dai corridoi e portino validi contributi agli argomenti.
Lotito come se move sbaglia.
Questo, credo, era il significato del topic, che a mio parere è stato mandato sapientemente ed artatamente in vacca, come spesso capita quando qualcuno ha la brutta idea di riordinare un tantinello le idee. E' un mio parere.
vai a cercare i miei e vedrai che ne trovi parecchi (quando ha fatto bene....) io mi cerco le tue critiche... sperando di non trovare qualcosa di simile a quando a uno gli chiedi quali sono i suoi difetti e ti risponde "so troppo buono.."
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:35
al solito, l'emiri ce stanno però il personaggio blocca tutto sul nascere, certo se uno di questi se ne uscisse pubblicamente si potrebbe creare un movimento di rivoluzione come non se ne vedono dal lontano 1917. 8)
l'emiri chi? Nomi? Er Bujaccaro di Morabito?
Obiettivi di questi emiri? Quota di maggioranza/minoranza/sponsor?
;)
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 13:13
Sto topic dimostra quanto siano validi i motivi della sua apertura.
C'è tutta la storia recente dei tifosi della Lazio, in questo topic.
E i motivi di questa "guerra", che altro non è che una guerra costruita.
Chi usa toni spocchiosi e arroganti con lungimirante perseveranza , costruisce una guerra.
Chi scrive sempre le stesse cose, senza in realtà volersi confrontare, costruisce una guerra.
Chi è sempre contro costruisce una guerra, come anche chi difende a oltranza, costruisce una guerra.
Poi basta leggersi la cronologia dei post di chi scrive e si capisce tutto, sta "guerra" chi la fa, tutto da solo.
Nei miei post di critiche a Lotito ne leggete parecchio, vorrei andare a cercare col lanternino anche solo un applauso in 10 anni nei post di qualcun altro. Anche dopo il 26 maggio. Facciamoci un giro, poi ne riparliamo, su chi costruisce le guerre, senza pausa, anche dopo il 26 maggio. Io non ho il santino di Lotito in tasca, perchè se ci parlassi dopo 5 minuti proverei vergogna solo per il linguaggio che usa. Io non costruisco le guerre. Se penso ( e lo penso) che la Lazio valga il secondo posto al massimo sono uno scemo, ma certo non costruisco nessuna guerra, non ce provate nemmeno.
Lotito sbaglia, ma non sbaglia sempre, non sbaglia tutto.
Ma per alcuni importante è smontare tutto, dal "flamignio" alle ombre sulle bige mura, al fatturato che sale ma potrebbe salire di più perchè manca lo sponsor e lo stipendio di cana che manda tutto in merxa. Qualcun altro smonta addirittura le coppe vinte, noi che abbiamo in bacheca svariate coppe dei campioni, tutto è lecito in questa guerra costruita. Non continuo l'elenco, lo ha già fatto l'ottimo Aquilante un buon elenco.
Tutto questo perchè Lotito è antipatico, perchè ha strozzato gli strozzini, perchè è un grande stronxo privo di ogni umanità (perchè quì ne troviamo alcuni, di netter, che quando scrivono sprizzano umanità da ogni poro), perchè ha gli scheletri negli armadi, perchè è di destra, perchè non so cosa altro.
Io non me la sento di fare la morale a nessuno in questo mondo di raccomandati, traditori del prossimo e di sè stessi, faccendieri, figli di. Non mi piaccioni i santoni nè i predicatori dal pulpito anzi ne ho timore, addirittura, perchè li reputo molto pericolosi per il nostro già lacerato tessuto sociale. Se ci sono voci, bene, che tali voci escano dai corridoi e portino validi contributi agli argomenti.
Lotito come se move sbaglia.
Questo, credo, era il significato del topic, che a mio parere è stato mandato sapientemente ed artatamente in vacca, come spesso capita quando qualcuno ha la brutta idea di riordinare un tantinello le idee. E' un mio parere.
hai perfettamente ragione e ti quoto in pieno.
Ci sono momenti in cui anche qui, in questo microcosmo che è LN sembra venga riflessa l'eterna guerra di posizione tra Lotito è il meno peggio che ci si può aspettare e non c'è alcun altro all'orizzonte per cui che senso ha contestare, e lotito è il peggiore dei mali della Lazio e come tifoso ho il diritto di manifestare il mio perenne malumore perchè è Lotito che deve fare la prima mossa (dal morire più o meno metaforicamente, all'andarsene, al dire quanto sono belli e bravi i tifosi che lo svillaneggiano sistematicamente.
Putroppo di mezzo ci va la Lazio intesa come squadra che noi tifosi dovremmo sostenere.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 12:23
Ma se me te presenti co Della Valle, secondo me, stai da capo a dodici.
La controprova non ce l'hai neanche tu.
Io so a che punto di non ritorno è arrivata ora la Lazio grazie a lotito, non so se verrà qualcun altro come potrà andare.
Citazione di: skizzo87 il 08 Gen 2014, 13:37
l'emiri chi? Nomi? Er Bujaccaro di Morabito?
Obiettivi di questi emiri? Quota di maggioranza/minoranza/sponsor?
;)
ma che ne so, questo so emiri, so gente strana, non te dicono un cazz...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 12:42
Questa se permetti è solo una battuta. E tu lo sai bene essendo arrivato terzo ai mondiali antirazzisti giocando da portiere :DD
Io fui pagato profumatamente 8)
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:40
ma che ne so, questo so emiri, so gente strana, non te dicono un cazz...
e' che sono maleducati. :)
Citazione di: skizzo87 il 08 Gen 2014, 13:42
e' che sono maleducati. :)
no vabbeh, è che parlano solo l'emirese.
Citazione di: RohanKishibe il 08 Gen 2014, 13:46
no vabbeh, è che parlano solo l'emirese.
Comunque non capisco di che cosa parleranno in radio... visto che se non parlano di soggetti specifici, di cosa parlano?
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 13:36
Converrai che il senso della frase "Lotito come se move sbaglia" è un po' diverso da "non c'e' nessun presidente meglio di Lotito".
La faccina va bene ma c'è qualcuno che questa sostanziale differenza di significato proprio non la vuole cogliere. E diventa offensivo anche nei confronti della sua stessa intelligenza.
dici fede?
la prima indica una persona che come fa, fa male
la seconda indica che non c'è nessuno meglio di...
Entrambi i concetti per me sono sbagliati. Lotito è stato giustamente applaudito quando, prese la lazio in coma e la portò alla coppa italia, alla prima quindi, poi anche alla seconda.
Ce da dire che sarei bugiardo a non ammettere che alla conquista di tal trofei, ero desideroso di vedere magari una lazio più forte, mi dicevo oggi la coppa italia...magari domani..
Ma per due volte ho visto la coppa italia, e una lazio non esaltante l'anno successivo.
Altri non hanno vinto le coppe, vero, ma paradossalmente è come se sui 100 metri, io so scattato per primo, ho allungato per primo, ma negli ultimi metri sono quello che sta cedendo di schianto, mentre chi stava dietro sembra attingere da forze fresche.
Ste forze fresche (parliamo di roma-napoli e viola, perchè con le strisciate non saremo credibili) nelle prossime batterie pensiamo di batterle? allo stato attuale dico di no.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 13:37
vai a cercare i miei e vedrai che ne trovi parecchi (quando ha fatto bene....) io mi cerco le tue critiche... sperando di non trovare qualcosa di simile a quando a uno gli chiedi quali sono i suoi difetti e ti risponde "so troppo buono.."
Basta che guardi la mia risposta a questo topic, pagina uno.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 13:53
Ste forze fresche (parliamo di roma-napoli e viola, perchè con le strisciate non saremo credibili) nelle prossime batterie pensiamo di batterle? allo stato attuale dico di no.
____________
Manco per il prox futuro,,
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 13:53
Ste forze fresche (parliamo di roma-napoli e viola, perchè con le strisciate non saremo credibili) nelle prossime batterie pensiamo di batterle? allo stato attuale dico di no.
la fiorentina è l'unica che, a medio regime, puoi battere, incassi alla mano.
Non so, verifichiamo piazzamenti e trofei sparsi vinti in questi 10 anni e abbiamo un quadro, non ho questi dati sottomano, ma prima di scrivere
CitazioneManco per il prox futuro
, come ti hanno risposto, guarderei ai fatti.
Scusa, eh, laziale1900, ma leggendo i tuoi post tu, a mio parere e senza voler essere offensivo, sei proprio il prototipo del laziale di cui è oggetto questo topic. La fotografia tua, proprio, metterei come titolo.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 13:59
Scusa, eh, laziale1900, ma leggendo i tuoi post tu, a mio parere e senza voler essere offensivo, sei proprio il prototipo del laziale di cui è oggetto qusto topic. La fotografia tua, proprio, metterei come titolo.
________________
Scusa ma ho un'opinione diversa dalla tua,,,sempre se posso,,,a mio parere con "questo" Lotito non ci sono sogni oltre il 6°-7° posto anche per il futuro, e lo sai anche te che se non cambia modo di gestione o non fà entrare "forze fresche" in società non puoi aspirare a meglio,,,scordati di stare a fianco di squadre tipo rioma, florentia, napules, perchè questa è la realtà,,,
Io sostengo che il ruolo di Lotito nella Lazio sia finito, speriamo se ne accorga pure lui.
Però, seriamente, voglio chiedere a carib, Ib e gli altri che sono meno catastrofisti di noi, quali prospettive di crescita vedono in questa società?
Cosa deve avvenire perché la Lazio possa lottare per arrivare in zona CL (se volevo esse steronzo avrei scritto per non arrivare costantemente dietro all'udinese)? Siete "rassegnati" a alzare una coppa Italia ogni tanto e non scassare troppo le balls alle zone alte, o credete che Lotito ambisca a posizioni più prestigiose?
O già sta lavorando per e noi miopi non ce ne accorgiamo?
Sent from Lulic al 71esimo
ma per me es non devo fa una cernita degli ultimi dieci anni.
Nel calcio non vince chi ha la media migliore, nè tantomeno chi ha la media migliore fa meglio di altri.
Nel calcio bisogna sapersi superare, riaffermare.
Prendi la juve, viene da due scudetti, ma anche quest'anno non molla di un centimetro.
A me interessa il futuro della lazio, a cosa la lazio può aspirare, e naturalmente il presente della lazio.
E per valutarlo, non valuto gli ultimi dieci anni, valuto quello che si sta facedo ora.
Perchè in passato quando noi avevamo il punto, abbiamo evitato di migliorare la posta, prendendoci un piatto cmq importante (le coppe italia), certo potevamo mettere più soldi e puntare anche a qualcosa di migliore ma cmq abbiamo preso.
Ma ora? Ora sono gli altri a puntare forte, e noi non è che proviamo a vedere il punto, stamo a passà..
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 13:53
dici fede?
la prima indica una persona che come fa, fa male
la seconda indica che non c'è nessuno meglio di...
Entrambi i concetti per me sono sbagliati. Lotito è stato giustamente applaudito quando, prese la lazio in coma e la portò alla coppa italia, alla prima quindi, poi anche alla seconda.
Ce da dire che sarei bugiardo a non ammettere che alla conquista di tal trofei, ero desideroso di vedere magari una lazio più forte, mi dicevo oggi la coppa italia...magari domani..
Ma per due volte ho visto la coppa italia, e una lazio non esaltante l'anno successivo.
Altri non hanno vinto le coppe, vero, ma paradossalmente è come se sui 100 metri, io so scattato per primo, ho allungato per primo, ma negli ultimi metri sono quello che sta cedendo di schianto, mentre chi stava dietro sembra attingere da forze fresche.
Ste forze fresche (parliamo di roma-napoli e viola, perchè con le strisciate non saremo credibili) nelle prossime batterie pensiamo di batterle? allo stato attuale dico di no.
Dico di sì.
Inoltre se elimini sistematicamente dal discorso come la Lazio è arrivata a giocarsi il 2013-2014 non regge nemmeno il paragone con roma-napoli e viola (che peraltro basi su tre mesi e mezzo di campionato eh). Chi sta dietro, deve avere per forza una spinta propulsiva maggiore di chi sta avanti, se vuole superarlo. A oggi però vedo che loro rincorrono almeno un trofeo quanto noi. Le merde, peraltro, uno se lo sono preso Infaccia di recente. Coppa Italia ed EL non mi pare siano sfumate per la Lazio. L'unica differenza con le squadre di cui sopra è che loro OGGI si giocano l'accesso alla CL. Ma se va
bene solo due ce la faranno. Le merde dopo n anni senza Europa. Il napulesoccer grazie a investimenti stramailionari che per ora gli hanno fruttato solo l'accesso alla EL, proprio la stessa in cui gioca la Lazio.
Citazione di: Alex_k il 08 Gen 2014, 10:35
Questo significa che Lotito s'è fatto colleona' dai suoi parenti (acquisiti)?
Tu ce lo vedi? Io, no.
Vabbé, io mi fermo qui, che siamo ot
No, io ho detto tutta un'altra cosa, se rileggi il mio primo post magari la cogli.
Mezzaroma a Lotito ja dato una mano. Lotito s'è messo in testa che forse poteva fare qualcosa di più, di molto di più, che attaccare il cappello nella casa giusta. A qualcuno questa idea non dispiaceva perché ci intravedeva possibilità che ad oggi paiono sfumare o perdere d'interesse. Ma davvero, siamo OT, non mi voglio accartocciare in congetture, a chi pensa che a Roma negli anni in cui non si trova un buco per lo stadio chiunque possa costruire Parco Leonardo purché si abbiano i soldi per farlo, sbaglia di brutto.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:08
Dico di sì.
Inoltre se elimini sistematicamente dal discorso come la Lazio è arrivata a giocarsi il 2013-2014 non regge nemmeno il paragone con roma-napoli e viola (che peraltro basi su tre mesi e mezzo di campionato eh). Chi sta dietro, deve avere per forza una spinta propulsiva maggiore di chi sta avanti, se vuole superarlo. A oggi però vedo che loro rincorrono almeno un trofeo quanto noi. Le merde, peraltro, uno se lo sono preso Infaccia di recente. Coppa Italia ed EL non mi pare siano sfumate per la Lazio. L'unica differenza con le squadre di cui sopra è che loro OGGI si giocano l'accesso alla CL. Ma se va bene solo due ce la faranno. Le merde dopo n anni senza Europa. Il napulesoccer grazie a investimenti stramailionari che per ora gli hanno fruttato solo l'accesso alla EL, proprio la stessa in cui gioca la Lazio.
Questa è un'affermazione FALSA.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:08
A oggi però vedo che loro rincorrono almeno un trofeo quanto noi.
Sai che al contrario di te , io invece penso che loro non cerchino per niente quello?
A parte lo scudetto eh...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:08
L'unica differenza con le squadre di cui sopra è che loro OGGI si giocano l'accesso alla CL. Ma se va bene solo due ce la faranno.
e questo a loro serve...come servirebbe a noi, non penso sia un caso, che ci si danni l'anima per cercare di entrare nel giro cl...vorrà pur dire qualcosa?
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 13:13
Sto topic dimostra quanto siano validi i motivi della sua apertura.
C'è tutta la storia recente dei tifosi della Lazio, in questo topic.
E i motivi di questa "guerra", che altro non è che una guerra costruita.
Chi usa toni spocchiosi e arroganti con lungimirante perseveranza , costruisce una guerra.
Chi scrive sempre le stesse cose, senza in realtà volersi confrontare, costruisce una guerra.
Chi è sempre contro costruisce una guerra, come anche chi difende a oltranza, costruisce una guerra.
Poi basta leggersi la cronologia dei post di chi scrive e si capisce tutto, sta "guerra" chi la fa, tutto da solo.
Nei miei post di critiche a Lotito ne leggete parecchio, vorrei andare a cercare col lanternino anche solo un applauso in 10 anni nei post di qualcun altro. Anche dopo il 26 maggio. Facciamoci un giro, poi ne riparliamo, su chi costruisce le guerre, senza pausa, anche dopo il 26 maggio. Io non ho il santino di Lotito in tasca, perchè se ci parlassi dopo 5 minuti proverei vergogna solo per il linguaggio che usa. Io non costruisco le guerre. Se penso ( e lo penso) che la Lazio valga il secondo posto al massimo sono uno scemo, ma certo non costruisco nessuna guerra, non ce provate nemmeno.
Lotito sbaglia, ma non sbaglia sempre, non sbaglia tutto.
Ma per alcuni importante è smontare tutto, dal "flamignio" alle ombre sulle bige mura, al fatturato che sale ma potrebbe salire di più perchè manca lo sponsor e lo stipendio di cana che manda tutto in merxa. Qualcun altro smonta addirittura le coppe vinte, noi che abbiamo in bacheca svariate coppe dei campioni, tutto è lecito in questa guerra costruita. Non continuo l'elenco, lo ha già fatto l'ottimo Aquilante un buon elenco.
Tutto questo perchè Lotito è antipatico, perchè ha strozzato gli strozzini, perchè è un grande stronxo privo di ogni umanità (perchè quì ne troviamo alcuni, di netter, che quando scrivono sprizzano umanità da ogni poro), perchè ha gli scheletri negli armadi, perchè è di destra, perchè non so cosa altro.
Io non me la sento di fare la morale a nessuno in questo mondo di raccomandati, traditori del prossimo e di sè stessi, faccendieri, figli di. Non mi piaccioni i santoni nè i predicatori dal pulpito anzi ne ho timore, addirittura, perchè li reputo molto pericolosi per il nostro già lacerato tessuto sociale. Se ci sono voci, bene, che tali voci escano dai corridoi e portino validi contributi agli argomenti.
Lotito come se move sbaglia.
Questo, credo, era il significato del topic, che a mio parere è stato mandato sapientemente ed artatamente in vacca, come spesso capita quando qualcuno ha la brutta idea di riordinare un tantinello le idee. E' un mio parere.
questo tuo post dimostra invece, a mio parere, proprio l'incapacità di uscire da una posizione di principio.
chi lha detto che lotito sbaglia tutto? nessuno, io per primo che ne sono uno dei maggiori critici qui dentro.
ad esempio io ho applaudito lotito in quella che ritengo la sua migliore cosa in 10 anni ovvero i negozi di proprietà.
ma io metto le cose buone e quelle cattive su una bilancia e quest'ultime ritengo superino di gran lunga le prime essendo oltretutto il periodo temporale di osservazione ormai lungo e quindi solido per ogni valutazione.
è tutto qui.
non è che lotito come muove si baglia, è che i fatti, per me, hanno dimostrato che lotito in 10 anni, per incapacità o non volontà non lo so, non ha portato alcun valore a questa società che è rimasta dov'era, punto.
Te lo abbiamo spiegato a te come a molti altri, più volte.
La coppa italia è proprio il metro di misura peggiore per capire la capacità di una società di migliorarsi di crescere; perchè parliamo di una competizione fatta di 4 partite di cui 2 serie, in cui le squadre migliori giocano con le terze linee avendo obiettivi più importanti da raggiungere.
Prova provata è che l'abbiamo vinta 2 volte, e per 2 volte ci siamo trovati nella parte bassa della classifica.
E' semplicemente una competizione, che per ciò che vale attualmente, è perfettamente nella dimensione della lazio, ed è nella normalità che la lazio possa vincerla, non cè bisogno di valore aggiunto o teste fumanti per arrivarci.
Quando conterà qualcosa (ovvero un posto in CL) vedrai ci sarà preclusa anche questa.
Così come lhanno vinta il riomma o il napulè che nel frattempo però lottano per obiettivi importanti e giocano ogni tanto nelle competizioni europee che contano, senza dover guardare alla parte destra della classifica come invece capita a noi.
Parliamo di riomma e napulè, squadra che hanno solo 10 milioni di diritti tv più di noi, non 50.
Se si guarda questo elemento, che è oggettivo, capirai molto meglio che la gestione lotitiana decennale ti ha consegnato una lazio ad un 8/9 posto di media, sempre fuori da ogni competizione internazionale che conta, e sempre collezionando figure barbine (eccezione per un anno quello passato) nella competizione internazionale minore.
Questi sono i fatti.
La lazio ha complessivamente occupato un posto da comprimario, nè più nè meno.
A questo basta aggiungere tutto il resto, per cui anche tu potresti chiaramente vedere il fallimento di questa gestione.
Una gestione incapace non solo di non aumentare di un centesimo il fatturato di questa società, ma anche di peggiorarne la qualità, con introiti sempre più dipendenti dai diritti tv e sempre meno da tutto ciò che invece provenga dalla valorizzazione del tuo marchio, ovvero gli sponsor, il merchandising, le parternischip etc..
e sai perchè? perchè è una gestione che ha saputo soprattutto allontanare e alimentare il clima del litigio, accentrare la proprietà, esautorare il nome lazio e trasformando in claudio lotito, cui sempre più la lazio assomiglia e cui sempre più tutti si allontanano.
Ma quale sponsor, quale azienda in 7 anni ha deciso di accostare il proprio nome a quello di questa società? nessuno. e sapete perchè?
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità, ogni ambizione, ogni voglia di primeggiare, ma solo la voglia di esaltare l'io dell'azionista di riferimento, per ovvie ragioni, e questo è finito per diventare il principale valore di questo club.
Ed a un club con un valore così, nessuno si avvicina.
Che pure gli sponsor sono lobotomizzati? sentono le aradio? sono la cornice marcia? ovvio che no.
E' che vicino ad un progetto come questo, che appunto non è un progetto del noi ma dell'io, nessuno ha alcun interesse.
Pensate alla favola del razzismo? dieci anni fa la curva era peggio di ora, c'erano svastiche ovunque e gli sponsor c'erano. è evidente che il problema è un altro.
un presidente tra l'altro neanche troppo distante da certe posizioni politiche.
E cosa dire di una gestione capace di fare della lazio la società che ha perso più presenze allo stadio di ogni club di serie a?
Unico caso al mondo di un presidente che dà dei gretti, degli impasticcati e dei miseri uomini che capiscono solo di pallone al bar ai propri tifosi, senza fare distingui, in nome di che?
perchè se permettono alcuni de contestà...roba che hanno contestato moratti, berlusconi, gli agnelli, dela, della valle, figurati se non si può criticare, tra l'altro a ragione, uno come lotito.
Questo ha portato lotito.
Oggi l'ambiente lazio sono polvere e macerie, lacerato dal principio di chi ce lha più duro di cui lotito è massimo rappresentante, con uno stadio che fa paura perchè intorno a lui non cè più nessuno, fino al punto in cui un giorno, se lazio avesse davvero bisogno, per me non ci saranno più i tifosi.
Ma lui continua così, perchè tanto un giorno ci propinò la storia dei mercanti cacciati dal tempio, dimenticando di dirci che ai vecchi mercanti se ne sono semplicemente sostituiti altri, vedasi pag.110 del bilancio. Lecito?
certo, assolutamente. Ma non mi si venga a parlare di principi, moralità e amore per il club.
Solo che tu ci cadi, perchè ancora credi che ha strozzato gli strozzini senza capire che cè solo un altro ancora che fa il suo interesse.
Per cortesia.
Il tutto nel disinteresse generale compiacente dei media romani, cui la lazio così fa più che comodo, e dove in certi ambiente si lavora al grido lotito uno di noi, lotito resisti, lotito facci un saluto.
Media disinteressati a fare pressione, a chiedere spiegazioni, a mettere in condizione una persona di ammettere i propri errori e mostrare gli errori fatti. Invece niente.
Per molto meno, questi stessa media, anni fa, idearono una bella rubrichetta su un noto quotidiano "l'aveva detto" al povero sensi, reo di non consentire alla roma di lottare per lo scudetto?
percepite e vi accorgete della differenza o no?
Pertanto caro mio, non è costruire una guerra, è solo la voglia mia e di molti come me, di essere ancora tra i pochi a parlarne di tutto ciò che avviene a danni di questa lazio, in uno dei pochi spazi in cui è possibile farlo.
perchè fuori da qui, cè l'indifferenza generale, la lazio non esiste, lotito fa il suo lavoro e lasciamolo lavorare.
Solo non te ne rendi più conto, vittima solo di un orgoglio personale, di un punto da tenere.
Chi riesce ancora a farlo lo fa solo nel bene della lazio.
tutto qui.
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 14:06
Io sostengo che il ruolo di Lotito nella Lazio sia finito, speriamo se ne accorga pure lui.
Però, seriamente, voglio chiedere a carib, Ib e gli altri che sono meno catastrofisti di noi, quali prospettive di crescita vedono in questa società?
Cosa deve avvenire perché la Lazio possa lottare per arrivare in zona CL (se volevo esse steronzo avrei scritto per non arrivare costantemente dietro all'udinese)? Siete "rassegnati" a alzare una coppa Italia ogni tanto e non scassare troppo le balls alle zone alte, o credete che Lotito ambisca a posizioni più prestigiose?
O già sta lavorando per e noi miopi non ce ne accorgiamo?
Sent from Lulic al 71esimo
Amico mio, non ci capiamo: io non ho una risposta. Proprio per questo ho fatto una domanda: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere?
Cmq, ci provo giusto perché sei tu :DD Prospettive di crescita? Guardando al presente dico che la Lazio SEMBRA in stallo sebbene si ritrovi con una rosa di tutto rispetto e dei giovani più che interessanti. Se guardo al passato non posso però negare che la Lazio sia cresciuta rispetto al 2004. Pertanto come faccio a dire che con lotito è impossibile andare oltre? Se ci è riuscito una volta perché non può riuscirci ancora?
Girerei pertanto a lui la domanda: gestore, lei VUOLE andare oltre?
Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 14:12
Questa è un'affermazione FALSA.
Hai ragione, il prossimo mese si gioca gli ottavi col bayern monaco
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità,
tutto qui.
Citazione di: italicbold il 08 Gen 2014, 08:02
Che il prossimo presidente della Lazio faccia regolarmente colazione da Vanni o che sia un vecchio frequentatore della sede del PCI di Via dei Giubbonari non me ne po fregà de meno. Quello che m'interessa é quello che potrebbe fare con la mia Lazio.
se ti riferisci a me e alla mia incursione, era per uscire dal solito discorso pro/contro lotito e provare a vedere più in là. per avere una squadra dignitosa a giocare a pallone basta il buon senso nelle scelte, in qualsiasi scelta. ma il buon senso non ce l'hanno nemmeno i grandissimi club, figuriamoci noi.
se ti appelli all'albo d'oro per parlare di della valle e dela allora vale pure andare indietro allo status quo della Lazio al 25 maggio, di cui però non si parla più perché il 26 ha coperto tutto, in un delirio di azzardi, affanni, equivoci e dietrofront.
di calle in questi anni ne sono uscite tante sui successori, Bertarelli non se lo ricorda più nessuno? è stato un caso tipo la spaccatura su manfredonia. è uscita anche la scalata della camorra. vorrei non sonnecchiare ora per poi svegliarmi a marzo con un incoronato ellenico qualsiasi che arimette la pulce nell'orecchio di chissà che arabi e russi.
dite e pensate quello che ve pare ma non vedo falsità nel post di property....
:(
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:20
Hai ragione, il prossimo mese si gioca gli ottavi col bayern monaco
Ora che mi ci fai pensare pure vincere lo scudetto in Italia garantisce l'accesso in europa league!
Quanta fatica sprecata!
:beer: :beer:
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 14:26
dite e pensate quello che ve pare ma non vedo falsità nel post di property....
:(
Non c'è vero o falso in questo confronto dialettico. Cmq il suo giudizio è obnubilato dalla vedovanza di diakite :=))
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:30
Non c'è vero o falso in questo confronto dialettico. Cmq il suo giudizio è obnubilato dalla vedovanza di diakite :=))
:)
OT
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
Pensate alla favola del razzismo? dieci anni fa la curva era peggio di ora, c'erano svastiche ovunque e gli sponsor c'erano. è evidente che il problema è un altro.
quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.
il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente
allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..
FINE OT
Citazione di: LordEagle il 08 Gen 2014, 14:27
Ora che mi ci fai pensare pure vincere lo scudetto in Italia garantisce l'accesso in europa league!
Quanta fatica sprecata!
:beer: :beer:
:pp
Citazione di: V. il 08 Gen 2014, 14:37
OT
quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.
il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..
FINE OT
svastiche e striscioni esistono in tantissime curve.
pure nei dirimpettai.
eppure gli sponsor ci sono.
certo che è meglio che tutto ciò non ci fosse, ma come vedi non siamo soli.
anzi, ad altri club chiudono la curva.
in altri stadi fermano la partita per i cori a giocatori di colore.
eppure gli sponsor ci sono.
evidente che il problema, sul punto specifico, non è certo quello.
dalla siemens allo zero assoluto cè il mondo.
da noi cè solo lo zero.
Non li vedo tutti questi guerrafondai qui dentro. Vedo solo tante persone che espongono, più o meno bene, le loro opinioni. Mancanze di rispetto ne vedo pochissime.
ps Mi rivedo molto nel post di Property.
Lotito ha fatto molte cose buone, ma per un motivo o per un altro, IMHO, ha perso la spinta iniziale e si sta perdendo, danneggiando la Lazio per prima cosa e rovinando le cose buone da lui fatte.
Edit: anche i tifosi ci stanno mettendo del loro, per rovinare questa società. Ma come lotito anche loro hanno fatto molte cose buone ed altre meno. Un investitore potrebbe scegliere la parte migliore (le coreografie) come la parte peggiore (svastiche cori ridicoli etc).
Speriamo si risolva questa situazione, altrimenti ci saranno sempre persone che "chiederanno risposte ad altri netter" con fare sprezzante.
Sempre dalla parte del torto :
scusate ma già c 'è un post dove si discute di un'altra storiella della finanza dove sembrerebbe che Lotito sia stato citato nel libro dei potenti
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
questo tuo post dimostra invece, a mio parere, proprio l'incapacità di uscire da una posizione di principio.
chi lha detto che lotito sbaglia tutto? nessuno, io per primo che ne sono uno dei maggiori critici qui dentro.
ad esempio io ho applaudito lotito in quella che ritengo la sua migliore cosa in 10 anni ovvero i negozi di proprietà.
ma io metto le cose buone e quelle cattive su una bilancia e quest'ultime ritengo superino di gran lunga le prime essendo oltretutto il periodo temporale di osservazione ormai lungo e quindi solido per ogni valutazione.
è tutto qui.
non è che lotito come muove si baglia, è che i fatti, per me, hanno dimostrato che lotito in 10 anni, per incapacità o non volontà non lo so, non ha portato alcun valore a questa società che è rimasta dov'era, punto.
Te lo abbiamo spiegato a te come a molti altri, più volte.
La coppa italia è proprio il metro di misura peggiore per capire la capacità di una società di migliorarsi di crescere; perchè parliamo di una competizione fatta di 4 partite di cui 2 serie, in cui le squadre migliori giocano con le terze linee avendo obiettivi più importanti da raggiungere.
Prova provata è che l'abbiamo vinta 2 volte, e per 2 volte ci siamo trovati nella parte bassa della classifica.
E' semplicemente una competizione, che per ciò che vale attualmente, è perfettamente nella dimensione della lazio, ed è nella normalità che la lazio possa vincerla, non cè bisogno di valore aggiunto o teste fumanti per arrivarci.
Quando conterà qualcosa (ovvero un posto in CL) vedrai ci sarà preclusa anche questa.
Così come lhanno vinta il riomma o il napulè che nel frattempo però lottano per obiettivi importanti e giocano ogni tanto nelle competizioni europee che contano, senza dover guardare alla parte destra della classifica come invece capita a noi.
Parliamo di riomma e napulè, squadra che hanno solo 10 milioni di diritti tv più di noi, non 50.
Se si guarda questo elemento, che è oggettivo, capirai molto meglio che la gestione lotitiana decennale ti ha consegnato una lazio ad un 8/9 posto di media, sempre fuori da ogni competizione internazionale che conta, e sempre collezionando figure barbine (eccezione per un anno quello passato) nella competizione internazionale minore.
Questi sono i fatti.
La lazio ha complessivamente occupato un posto da comprimario, nè più nè meno.
A questo basta aggiungere tutto il resto, per cui anche tu potresti chiaramente vedere il fallimento di questa gestione.
Una gestione incapace non solo di non aumentare di un centesimo il fatturato di questa società, ma anche di peggiorarne la qualità, con introiti sempre più dipendenti dai diritti tv e sempre meno da tutto ciò che invece provenga dalla valorizzazione del tuo marchio, ovvero gli sponsor, il merchandising, le parternischip etc..
e sai perchè? perchè è una gestione che ha saputo soprattutto allontanare e alimentare il clima del litigio, accentrare la proprietà, esautorare il nome lazio e trasformando in claudio lotito, cui sempre più la lazio assomiglia e cui sempre più tutti si allontanano.
Ma quale sponsor, quale azienda in 7 anni ha deciso di accostare il proprio nome a quello di questa società? nessuno. e sapete perchè?
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità, ogni ambizione, ogni voglia di primeggiare, ma solo la voglia di esaltare l'io dell'azionista di riferimento, per ovvie ragioni, e questo è finito per diventare il principale valore di questo club.
Ed a un club con un valore così, nessuno si avvicina.
Che pure gli sponsor sono lobotomizzati? sentono le aradio? sono la cornice marcia? ovvio che no.
E' che vicino ad un progetto come questo, che appunto non è un progetto del noi ma dell'io, nessuno ha alcun interesse.
Pensate alla favola del razzismo? dieci anni fa la curva era peggio di ora, c'erano svastiche ovunque e gli sponsor c'erano. è evidente che il problema è un altro.
un presidente tra l'altro neanche troppo distante da certe posizioni politiche.
E cosa dire di una gestione capace di fare della lazio la società che ha perso più presenze allo stadio di ogni club di serie a?
Unico caso al mondo di un presidente che dà dei gretti, degli impasticcati e dei miseri uomini che capiscono solo di pallone al bar ai propri tifosi, senza fare distingui, in nome di che?
perchè se permettono alcuni de contestà...roba che hanno contestato moratti, berlusconi, gli agnelli, dela, della valle, figurati se non si può criticare, tra l'altro a ragione, uno come lotito.
Questo ha portato lotito.
Oggi l'ambiente lazio sono polvere e macerie, lacerato dal principio di chi ce lha più duro di cui lotito è massimo rappresentante, con uno stadio che fa paura perchè intorno a lui non cè più nessuno, fino al punto in cui un giorno, se lazio avesse davvero bisogno, per me non ci saranno più i tifosi.
Ma lui continua così, perchè tanto un giorno ci propinò la storia dei mercanti cacciati dal tempio, dimenticando di dirci che ai vecchi mercanti se ne sono semplicemente sostituiti altri, vedasi pag.110 del bilancio. Lecito?
certo, assolutamente. Ma non mi si venga a parlare di principi, moralità e amore per il club.
Solo che tu ci cadi, perchè ancora credi che ha strozzato gli strozzini senza capire che cè solo un altro ancora che fa il suo interesse.
Per cortesia.
Il tutto nel disinteresse generale compiacente dei media romani, cui la lazio così fa più che comodo, e dove in certi ambiente si lavora al grido lotito uno di noi, lotito resisti, lotito facci un saluto.
Media disinteressati a fare pressione, a chiedere spiegazioni, a mettere in condizione una persona di ammettere i propri errori e mostrare gli errori fatti. Invece niente.
Per molto meno, questi stessa media, anni fa, idearono una bella rubrichetta su un noto quotidiano "l'aveva detto" al povero sensi, reo di non consentire alla roma di lottare per lo scudetto?
percepite e vi accorgete della differenza o no?
Pertanto caro mio, non è costruire una guerra, è solo la voglia mia e di molti come me, di essere ancora tra i pochi a parlarne di tutto ciò che avviene a danni di questa lazio, in uno dei pochi spazi in cui è possibile farlo.
perchè fuori da qui, cè l'indifferenza generale, la lazio non esiste, lotito fa il suo lavoro e lasciamolo lavorare.
Solo non te ne rendi più conto, vittima solo di un orgoglio personale, di un punto da tenere.
Chi riesce ancora a farlo lo fa solo nel bene della lazio.
tutto qui.
d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?).
I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.
Citazione di: V. il 08 Gen 2014, 14:37
OT
quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.
il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..
FINE OT
Però non si spiega perchè ha voluto sponsorizzarla per 3 anni , non è che le svastiche so uscite nel centenario.
L'ha sponsorizzata guarda caso quando la Lazio era al Top (l'anno del centenario , scudetto e supercoppa).
Per il 2003 , quando ci fu il crollo non rinnovò.
Stesso dicasi per la Puma , che non credo abbia scoperto le svastiche nell'era Lotito.
Poi che l'immagine è quella ok , ma nella non sponsorizzazione ci vedo più incapacità della società che altro
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:18
Amico mio, non ci capiamo: io non ho una risposta. Proprio per questo ho fatto una domanda: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere?
Cmq, ci provo giusto perché sei tu :DD Prospettive di crescita? Guardando al presente dico che la Lazio SEMBRA in stallo sebbene si ritrovi con una rosa di tutto rispetto e dei giovani più che interessanti. Se guardo al passato non posso però negare che la Lazio sia cresciuta rispetto al 2004. Pertanto come faccio a dire che con lotito è impossibile andare oltre? Se ci è riuscito una volta perché non può riuscirci ancora?
Girerei pertanto a lui la domanda: gestore, lei VUOLE andare oltre?
Spunto molto interessante. Gia' dopo la prima coppa italia nel 2009 sembrava che Lotito non potesse fare di piu' che vincere una coppa , presentarsi con vignaroli in cl e lottare per la zona salvezza poco dopo , eppure da allora sono arrivati Klose , Hernanes , Marchetti aumento degli ingaggi massimi e la CoppainFaccia. Anche in quell'anno ci furono sfondoni di comunicazione e cause intentate in tribunale chissa' che non ci sorprenda di nuovo.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 14:47
d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?). I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.
hai ragione Gaizka, pero' credo che per una persona come Lotito sia stata molto piu' facile la fase1 , quella del salvataggio con annessa crescita, che non la fase2 quella del portare stabilmente la Lazio nelle prime posizioni.
E' molto piu' facile quando parti da zero, e in quel 2004 eravamo realmente a zero, riuscire a raggiungere un buon livello soprattutto per una societa' come la Lazio che ha ereditato dagli anni Cragnottiani oltre che i buffi anche un buon appeal, rispetto ad esempio a qualche stagione fa quando si sarebbero dovuti fare investimenti pesanti, anche a costo di cedere pezzi pregiati, per salire ancora in fatto di competitivita'.
il discorso presidente è molto ampio e anche semplice, per certi versi. alla base, secondo me, non c'è la volontà di fare nulla, si sopravvive tranquillamente così, forse per compiacere quel qualcuno che è dietro la presidenza.
in effetti non sarebbe impossibile comprare giovani di prospettiva a 3 milioni come fanno dall'altra parte del tevere, per poi rivenderli un anno dopo a 35, creando plusvalenza e ricavi da paura, con cui costruire una discreta squadra ed imbertarsi pure un pò di soldi.
secondo me alla base non si vuole proprio fare nulla, ma galleggiare allegramente, dando la parvenza invece contraria.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 14:18
Ma quale sponsor, quale azienda in 7 anni ha deciso di accostare il proprio nome a quello di questa società? nessuno. e sapete perchè?
perchè traspare da tutti i pori la mancanza di ogni progettualità, ogni ambizione, ogni voglia di primeggiare, ma solo la voglia di esaltare l'io dell'azionista di riferimento, per ovvie ragioni, e questo è finito per diventare il principale valore di questo club.
Ed a un club con un valore così, nessuno si avvicina.
Due note: La prima, ti prego per quanto puoi, di scrivere Lazio con la L maiuscola, so che non è una cosa che fai per dispregio o altro ma mi fa male al cuore vederlo scritto così da un altro laziale.
La seconda: se il tuo discorso fosse corretto (qui sottoscrivo Carib, non c'è vero o falso ma solo opinioni), la sponsorizzazione della maglia sarebbe riservata a chi lotta per le posizione di vertice (strisciate e pochi altri) o a chi ce l'ha "politica" (Cagliari eccetera)
Eppure a me sembra che la sponsorizzazione ce l'hanno un po' tutti (tranne la Lazio, per motivi che onestamente non capisco fino in fondo neanche io che nel tempo sono diventato un lotitiano ortodosso, una specie di Zdanov della presidenza...), sia chi primeggia che chi lotta per non retrocedere o addirittura retrocede senza neppure lottare..
Infine una cosa per sdrammatizzare (e non mi sembra il caso perchè questo topic mi sembra abbastanza pacato, stranamente... Sentire parlare di prospettive, ambizioni eccetera mi fa pensare a quegli italiani che prima della seconda guerra mondiale già pensavano a come spartirsi le colonie di Francia e Inghilterra. SOlo che quella è stata una vera tragedia e per fortuna questa rimane una cosa di pallone
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 14:47
d'accordo su molte cose (quella sulla coppa italia soprattutto) ma assolutamente no sul neretto. Non puoi dire che lotito non ha portato alcun valore alla lazio perche' devi prendere in considerazione TUTTI e dieci gli anni e non solo l'attualita'. La lazio 10 anni fa era piena di debiti e non aveva neanche il numero di giocatori per fare la supercoppa con il milan (ricordi vero?). I primi anni di lotito sono stati un capolavoro di gestione ed anche dal punto di vista tecnico se è vero, come è vero che dopo solo 2 anni (calciopoli o no) stavamo facendo la champion e la lazio gia' era tornata tra le grandi, chi avrebbe scommesso un solo euro sulla lazio in quel luglio 2004??? In quei primi anni era impensabile ed assurdo pensare di poter aumentare in qualsiasi modo il prestigio e le entrate della lazio.
Gli errori son venuti dopo quando, una volta stabilizzata e risolta in modo d sembrare quasi impossibile la situazione che aveva ereditato, si è piantato li', anzi ha avuto anche delle occasioni per tentare il mach point con chi ancora lo contestava (pochi) ma si è rifiutato, troppe volte, anche di andare alla battuta. Cosi la lazio è addirittura tornata indietro, da un punto di vista tecnico, anche negli ultimi anni, anche dopo aver, magistralmente conservato il sesto fatturato italiano (che senza il lotito dei primi anni sarebbe potuto crollare.... questa è la vittoria iniziale) ... purtroppo poi, si è dimostrato assolutamente incapace (o non ha voluto non so' perche') di tentare qualcosa come ha fatto per esempio de laurentis che è partito addirittura molto dietro e poi ci ha di gran lunga superato.
c'è da dire che la Champions è arrivata anche nell'anno della serie A senza juve milan e naples.
E badate bene non è sminuire...perchè anche noi con una penalizzazione facemmo benissimo.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 14:50
Spunto molto interessante. Gia' dopo la prima coppa italia nel 2009 sembrava che Lotito non potesse fare di piu' che vincere una coppa , presentarsi con vignaroli in cl e lottare per la zona salvezza poco dopo , eppure da allora sono arrivati Klose , Hernanes , Marchetti aumento degli ingaggi massimi e la CoppainFaccia. Anche in quell'anno ci furono sfondoni di comunicazione e cause intentate in tribunale chissa' che non ci sorprenda di nuovo.
ù
Giusto. Spunto interessante.
Dopo quella coppa italia, storica perché la prima del Lotitozoico, si perse una metà della stagione a rincorrere i tribunali in una causa ampiamente strapersa che aveva reso l'ambiente della squadra ingovernabile, situazione aggravata da un allenatore molto al di sotto delle aspettative. punto.
cosa fa il presidente. Una campagna acquisti rutilante nel gennaio dove compra questo e quello, dove trova due centrali che gli fanno la difesa dei tre anni a venire.
Si, ma cosa è successo nei successivi tre anni? Stagioni fotocopia, con una prima metà ai primissimi posti (a tratti anche prima!) e la seconda metà a ritmi da centroclassifica, quando non da salvezza, il che gli valgono due piazzamenti al fotofinish che gli costano la CL. Ottimo abbondante, ma non sufficiente per arrivare al salto nella serie A del calcio europeo. Nonostante la storica-vittoria-in-coppa-italia, un peccato davvero.
f_m, Lotito fa contratti pluriennali a giocatori in alcuni ruoli, e pretende che la squadra sia coperta in quei reparti per la durata dei contratti stipulati. Quindi lui dice "perché devo comprarne altri"?
In merito al discorso sponsor, non so se qualcun altro si ricorda che ad un certo punto sembrava fatta per un main sponsor che pagasse più o meno quello che voleva Lotito (Izi play, si vociferva).
Sfortuna volle che proprio in quei giorni scoppiasse lo scandalo "Stefano Mauri"...
Citazione di: Alex_k il 08 Gen 2014, 15:21
In merito al discorso sponsor, non so se qualcun altro si ricorda che ad un certo punto sembrava fatta per un main sponsor che pagasse più o meno quello che voleva Lotito (Izi play, si vociferva).
Sfortuna volle che proprio in quei giorni scoppiasse lo scandalo "Stefano Mauri"...
Izi Poker è sponsor della Lazio.
Non è MAIN .
Lo sponsor o ci da quello che vogliamo o si svaluta il marchio
Lo dico prima, tanto tra qualche post uscirà, domanda e relativa risposta :=))
AVANTI LAZIO
Citazione di: zaradona il 08 Gen 2014, 15:23
Izi Poker è sponsor della Lazio.
Non è MAIN .
Non è Izi Poker è Izi Play ed è Premium Sponsor, per amor di precisione.
Comunque quello che volevo dire è che non c'è il solo fattore "tifo impresentabile" ad allontanare gli sponsor, ma anche questi scandali, che ci vedono dentro ogni santa volta.
Citazione di: AutumnLeaves il 08 Gen 2014, 15:18
f_m, Lotito fa contratti pluriennali a giocatori in alcuni ruoli, e pretende che la squadra sia coperta in quei reparti per la durata dei contratti stipulati. Quindi lui dice "perché devo comprarne altri"?
E qui sbaglia, nei limiti della sostenibilità finanziaria, ma sbaglia.
Io quando leggo (e stamattina ho sentito dalla viva voce di Piscedda) che in "quei ruoli siamo coperti" ... metto le mani alla pistola! :D
A mio modestissimo parere, il punto in cui si consumano i mancati ingressi in CL sfiorati per tre anni consecutivamente sta nel fatto che avevi degli ottimi titolari e delle riserve assolutamente non all'altezza.
Su questo punto inviterei alla riflessione tutti quanti: sfiorare la CL per tre volte consecutive non è un motivo di orgoglio, ma di rammarico, anzi di bruciante delusione.
Si dirà che non ci sono le risorse sufficienti. La migliore risposta è che quelle poche risorse che c'erano, ma evidentemente sono state spese male. Trovare un Biava - luminosa carriera tra Genoa e Palermo, 33 anni - e un Dias - sconosciuto brasiliano ai più, reduce da una finale Libertadores con il San Paolo - se è stato possibile una volta, non sarà impossibile la volta successiva.
Se avevi un Biava al posto di Biava e Dias, in CL ci andavi con la pipa in bocca. Ecco, una domanda, con tutto il rispetto dovuto al giocatore: ma dove e perchè è stato trovato un 28enne argentino che gioca nel Toluca, squadra che milita nel campionato messicano. Neanche alla quarta pagina di google riesci a scovarlo eppure è venuto qui da noi. Ed evito di tornare sull'antica querelle Ciani-Diakitè, tanto è inutile.
Per concludere, una preghiera: risparmiate la fatica di citare le difficoltà di bilancio (specie se non volete una gragnuola di grafici e tabelle excel).
Poteva avere un senso in una fase emergenziale la rigorosa austerity lotitiana, ma a lungo andare è ormai insostenibile, fine a sé stessa: chi vuole crescere, investe, rischia, osa. La Lazio deve crescere, deve osare, deve combattere per i tavoli dove si fa la storia.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 14:18
Proprio per questo ho fatto una domanda: lotito ha davvero raggiunto il massimo delle sue possibilità - che per inciso ha permesso di vincere più di fiorentina e napoli e quanto le merde (ma con in più la Coppa infaccia) -, oppure ci potrà sorprendere?
Cmq, ci provo giusto perché sei tu :DD Prospettive di crescita? Guardando al presente dico che la Lazio SEMBRA in stallo sebbene si ritrovi con una rosa di tutto rispetto e dei giovani più che interessanti. Se guardo al passato non posso però negare che la Lazio sia cresciuta rispetto al 2004. Pertanto come faccio a dire che con lotito è impossibile andare oltre? Se ci è riuscito una volta perché non può riuscirci ancora?
Girerei pertanto a lui la domanda: gestore, lei VUOLE andare oltre?
se permetti, mia opinione, la domanda che poni ha già trovato una risposta.
ed è no. perchè i 10 anni sono tantissimi e sono passati e ci hanno raccontanto una storia ben precisa.
ma soprattutto è sbagliato a mio avviso il metro di paragone che utilizzi per dire che in passato cè stata una crescita.
Io ti dico, osservi una qualcosa di fuorviante.
Perchè è normale che la lazio da quella posizione cresca, la sesta squadra di'italia non può lottare per non retrocedere pure se a guidarla ci fosse pippo pluto o paperino.
La vera domanda è una sola.
Questo presidente è in grado di apportare valore a ciò che già la lazio di suo vale? Non abbiamo bisogno di ragionieri o commercialisti che tagliano i costi e pareggiano i bilanci.
Ma di di imprenditori con vision, idee, capacità e prospettive tali da far crescere la società.
La risposta per me, di questi anni è NO.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 15:37
La Lazio deve crescere, deve osare, deve combattere per i tavoli dove si fa la storia.
i tavoli ce so stati , ma non è cresciuta la lazio...ma :)
(http://4.bp.blogspot.com/-OyrA1WzwZi0/UIExOdR_qlI/AAAAAAAAE4o/DFUvohmMRtA/s1600/lotito-magna1.jpg)
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 15:43
i tavoli ce so stati , ma non è cresciuta la lazio...ma :)
(http://4.bp.blogspot.com/-OyrA1WzwZi0/UIExOdR_qlI/AAAAAAAAE4o/DFUvohmMRtA/s1600/lotito-magna1.jpg)
Su quel versante ... siamo già coperti
Bel topic, davvero mille angolazioni.
Provo a fare una domanda seria, non provocatoria.
Ma siamo sicuri che, come dice IB, peppe per peppe è meglio peppe mio?
Il clima di conflitto perenne, con un altro presidente che gestisse la Lazio con investimenti e risultati simili a quelli di Lotito, sparirebbe?
È possibile che sia la persona Lotito il problema, e non il presidente Lotito?
Altro che magnate, a parità di risultati tutto è meglio di Lotito?
E fatto saltare lui d'incanto cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti e sponsor?
Fatemi capire.
Citazione di: V. il 08 Gen 2014, 14:37
OT
quelle svastiche e quegli striscioni li paghiamo ancora oggi: sono il precedente di qualsiasi discussione, sono il richiamo di qualsiasi titolo. la siemens si ritirò per quegli striscioni. lo ammise cragnotti.
il problema è che su questa faccenda quelli come te continuano a non voler vedere l'ombrello che si inerpica tra le chiappe della Lazio.
hai presente quando vai con la famiglia in vacanza e ti fai mille foto per dimostrare a tutti che sei andato in vacanza? cerca in rete, è pieno de foto di gente allegramente schierata mentre va allo stadio, mentre sta allo stadio, mentre festeggia fuori dallo stadio. sono foto che girano, autoscatti. Non è roba clandestina. Altro che fare indossare le magliette no racism..
FINE OT
V., sto post non è per niente OT.
Questo è un problema ENORME per chiunque voglia vedere oltre il proprio naso.
Fatevi un giretto fuori Roma, fuori Italia, parlate con chi ha poca familiarità del mondo Lazio.
Secondo voi, la prima, LA PRIMA, cosa che ti dicono, è "oh, ammazza er geftore!" oppure "quindi sei nazista?"
Mortccvstr e di chi non ve lo dice.
Però, questa cosa, nel mondo Lazio, viene derubricata, siamo povere vittime, o peggio ci si avvale della "libertà d'espressione" o addirittura dell'orgoglio a fare la foto
allegramente schierati.
Ci saranno pure cose ingigantite, ci saranno pure gli altri che fanno peggio e non si dice, ma non mi venite a dire che ste cose non creano un'immagine negativa, perchè è una menzogna.
Chi si volesse avvicinare al mondo Lazio, dovrebbe essere un pazzo scatenato per acquistarla, con una situazione ambientale di questo genere.
E infatti l'unico che s'è avvicinato è un pazzo scatenato.
Che ha ESATTAMENTE gli stessi difetti di chi lo critica a priori da 10 anni.
Le due cose sono legate, se non si risolve il problema di cui parla V., la Lazio non farà mai un salto di qualità, perchè nessuno ci si avvicinerà.
E' la fiera del paradosso: il comportamento di chi da 10 anni lo odia, porta al fatto che quella persona rimane in sella.
E temo il giorno che non ci rimarrà perchè il vento cambierà. E ci sarà un fantoccio di chi da 10 anni brama.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:02
cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti e sponsor?
Fatemi capire.
Abbiamo considerato Lotito al pari di Della Valle-De Laurentiis (Anzi meglio)
SI-SI-SI-SI
se ti interessa spiego anche perchè
E certo che mi interessa.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 15:42
se permetti, mia opinione, la domanda che poni ha già trovato una risposta.
ed è no. perchè i 10 anni sono tantissimi e sono passati e ci hanno raccontanto una storia ben precisa.
ma soprattutto è sbagliato a mio avviso il metro di paragone che utilizzi per dire che in passato cè stata una crescita.
Io ti dico, osservi una qualcosa di fuorviante.
Perchè è normale che la lazio da quella posizione cresca, la sesta squadra di'italia non può lottare per non retrocedere pure se a guidarla ci fosse pippo pluto o paperino.
La vera domanda è una sola.
Questo presidente è in grado di apportare valore a ciò che già la lazio di suo vale? Non abbiamo bisogno di ragionieri o commercialisti che tagliano i costi e pareggiano i bilanci.
Ma di di imprenditori con vision, idee, capacità e prospettive tali da far crescere la società.
La risposta per me, di questi anni è NO.
La frase in grassetto si espone a diverse critiche e inficia il tuo ragionamento. Perché non si può pretendere che sia oggettivo basandolo su un pensiero che in realtà tutto è tranne che oggettivo ("è normale che").
Se fosse "normale che", allora chi vince il Triplete cosa deve fare l'anno successivo per "crescere ancora"? Ripartire dalla C2?
Se fosse stato "normale che" per la Lazio - sesta squadra d'Italia - non ci sarebbe mai stato il 2004 e, paradossalmente, nemmeno lo scudetto del 2000.
Se fosse "normale che", allora con mimmo caso (pippo), ballardini (pluto) e petko (paperino) "la sesta squadra d'Italia" avrebbe dovuto fare campionati diversi. E per il solo fatto di essere la sesta squadra d'Italia. Non credi?
Peraltro, in questi dieci anni, i risultati sportivi (leggasi le Coppe in bacheca) dicono che la Lazio è cresciuta fino a essere la quarta squadra d'Italia (e per inciso pure la prima squadra della Capitale).
Quindi per me rimane la domanda da fare a Lotito: lei che fin qui ha fatto molto - tra errori (97%) e botte di fortuna (3%), ovvio... - VUOLE andare oltre?
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 16:03
V., sto post non è per niente OT.
Questo è un problema ENORME per chiunque voglia vedere oltre il proprio naso.
Fatevi un giretto fuori Roma, fuori Italia, parlate con chi ha poca familiarità del mondo Lazio.
Secondo voi, la prima, LA PRIMA, cosa che ti dicono, è "oh, ammazza er geftore!" oppure "quindi sei nazista?"
Mortccvstr e di chi non ve lo dice.
Però, questa cosa, nel mondo Lazio, viene derubricata, siamo povere vittime, o peggio ci si avvale della "libertà d'espressione" o addirittura dell'orgoglio a fare la foto allegramente schierati.
Ci saranno pure cose ingigantite, ci saranno pure gli altri che fanno peggio e non si dice, ma non mi venite a dire che ste cose non creano un'immagine negativa, perchè è una menzogna.
Chi si volesse avvicinare al mondo Lazio, dovrebbe essere un pazzo scatenato per acquistarla, con una situazione ambientale di questo genere.
E infatti l'unico che s'è avvicinato è un pazzo scatenato.
Che ha ESATTAMENTE gli stessi difetti di chi lo critica a priori da 10 anni.
Le due cose sono legate, se non si risolve il problema di cui parla V., la Lazio non farà mai un salto di qualità, perchè nessuno ci si avvicinerà.
E' la fiera del paradosso: il comportamento di chi da 10 anni lo odia, porta al fatto che quella persona rimane in sella.
E temo il giorno che non ci rimarrà perchè il vento cambierà. E ci sarà un fantoccio di chi da 10 anni brama.
Verissimo, ineccepibile.
Però voglio completare questo discorso con un dato di fatto.
Nel 2000, subito dopo lo scudetto, la Siemens Mobile stipulò un contratto di sponsorizzazione a parecchi zeri con la Lazio.
Eppure correvano gli anni delle svastiche in curva, degli striscioni sull'onore alle tigri paramilitari serbe, squadra de negri....
Quel contratto non venne rinnovato perché la casa madre vendette la divisione mobile a Benq, che vista la cattiva situazione finanziaria di quanto aveva appena acquistato, tagliò tutte le sponsorizzazioni superflue, tranne quella del Real Madrid. Che non ha una curva che si può definire arcobaleno.
Fatto sta che poi quell'azienda, la Benq mobile, sia fallita.
E te credo, avete mai usato un telefonino Siemens :lol:
Per dire, gli sponsor vogliono la visibilità, e questa te la danno i successi.
Fermo restando che la fama che certi hanno contribuito fattivamente a costruire ci danneggia non poco a livello di immagine.
LE DOMANDE DI ARKHAM
Ma siamo sicuri che, come dice IB, peppe per peppe è meglio peppe mio?
Non è sicuro, ma ci proverei.Il clima di conflitto perenne, con un altro presidente che gestisse la Lazio con investimenti e risultati simili a quelli di Lotito, sparirebbe?Potrebbe perdere quegli accenti da guerra santa, specie se il nuovo soggetto sia capace di diffondere una immagine diversa, meno esacerbata, meno divisiva. Ma si ricordi che nessun presidente ha la bacchetta magica di mago merlino. O fai la squadra buona e tutto va bene oppure ti becchi contestazioni, insulti, pomodori sulla macchina. E' così il calcio, specie da queste latitudini. È possibile che sia la persona Lotito il problema, e non il presidente Lotito?Mi duole dirlo, ma ho il timore che sia proprio questo uno dei principali problemi, con rispetto parlando, ovviamente per la persona del presidente.Altro che magnate, a parità di risultati tutto è meglio di Lotito?Vedi sopra, nella misura in cui fosse capace di realizzare un ambiente diverso. E fatto saltare lui d'incanto cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti e sponsor?Non c'è alcuna dipendenza meccanica tra la rimozione di Lotito e lo scoppio della pace nella curva e l'esplosione del fatturato della SSLazio.
Insomma, questo è tutto da dimostrare, perché inerisce le capacità del nuovo soggetto alla presidenza.
Quindi anche con l'uscita del presidente non per questo sparirebbero i razzisti della domenica, non per questo aumenterebbero gli abbonamenti, ma è (abbastanza) probabile che aumenterebbero le entrate da sponsor.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:02
Bel topic, davvero mille angolazioni.
Provo a fare una domanda seria, non provocatoria.
Ma siamo sicuri che, come dice IB, peppe per peppe è meglio peppe mio?
Il clima di conflitto perenne, con un altro presidente che gestisse la Lazio con investimenti e risultati simili a quelli di Lotito, sparirebbe?
È possibile che sia la persona Lotito il problema, e non il presidente Lotito?
Altro che magnate, a parità di risultati tutto è meglio di Lotito?
E fatto saltare lui d'incanto cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti e sponsor?
Fatemi capire.
Arkham, domanda assolutamente lecita, ma ti continuo a rispondere che da quello attuale di presidente, sai già che tutto questo non ce lhai.
con un altro perlomeno hai la speranza che qualcosa possa cambiare.
ma questo qui è un ciclo ormai finito, vecchio e stravecchio, morto.
senza dubbio verrebbe rimosso l'elemento che oggi è di maggior divisione di tutto l'ambiente lazio.
sicuramente non ci sarebbe un ambiente allo stadio come quello attuale.
proprio ad esser pessimisti, si passerebbe almeno da 0 a 1.
ma sono convinto che qualcuno se arrivasse, capirebbe in due minuti che questa lazio ha bisogno di ritrovare la cosa più preziosa ovvero la sua gente, l'entusiasmo, la voglia di progettualità.
ti dico di più.
secondo me lo sa anche lotito, ma il personaggio che si è costruito, l'essersi vantato di fare il duro e puro, di amare il molti nemici molto onore, gli impedisce ormai di tornare indietro.
è per questo che è arrivato ad un punto morto e ormai arriva a fare conferenze stampa in cui si dimentica pure di presentare il nuovo mister ma parla per un'ora non ammettendo mezza dico mezza responsabilità.
Cos'è che rende lotito così avverso a molti tifosi della lazio?
Se lotito investisse soldi e soldi?... Sarebbe meglio
Se lotito costruisse una squadra importante, pur non spendendo troppo? Sarebbe meglio
Se lotito fosse meno gretto, ma più forbito, meno spavaldo e più realista? Sarebbe meglio
Se non ci fosse lotito, ma un dela o un della ci sarebbe lo sponsor? Direi di si, direi che chi ha la capacità di portare milioni di persone a vedere la solita cagata di natale da 20 anni ormai, e chi ha un patrimonio di 1,5 miliardi di dollari, forse riuscirebbero si a far arrivare uno sponsor , senza svalutare il marchio.
Questione razzismo? Basterebbe un personaggio, forbito,realista, che poco ha da spartire con le classi politiche, che faccia della lazio uno stile (non gli servirebbe chissà cosa), promuova iniziative, che non sia solo no racism sulle maglie.
I media tratterebbero meglio la lazio? SI, un personaggio di cui sopra, non tratterebbe i giornalisti a pezze in faccia, o con battute volgari degne di osteria, pretenderebbe rispetto dandolo a sua volta.
E gli abbonamenti? Abbiamo fatto 40.000 abbonati, perchè a parte quel fdp di baraldi, c'era una faccia, quella di ugo longo, in cui il laziale si identificava.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:13
La frase in grassetto si espone a diverse critiche e inficia il tuo ragionamento. Perché non si può pretendere che sia oggettivo basandolo su un pensiero che in realtà tutto è tranne che oggettivo ("è normale che").
Se fosse "normale che", allora chi vince il Triplete cosa deve fare l'anno successivo per "crescere ancora"? Ripartire dalla C2?
Se fosse stato "normale che" per la Lazio - sesta squadra d'Italia - non ci sarebbe mai stato il 2004 e, paradossalmente, nemmeno lo scudetto del 2000.
Se fosse "normale che", allora con mimmo caso (pippo), ballardini (pluto) e petko (paperino) "la sesta squadra d'Italia" avrebbe dovuto fare campionati diversi. E per il solo fatto di essere la sesta squadra d'Italia. Non credi?
Peraltro, in questi dieci anni, i risultati sportivi (leggasi le Coppe in bacheca) dicono che la Lazio è cresciuta fino a essere la quarta squadra d'Italia (e per inciso pure la prima squadra della Capitale).
Quindi per me rimane la domanda da fare a Lotito: lei che fin qui ha fatto molto - tra errori (97%) e botte di fortuna (3%), ovvio... - VUOLE andare oltre?
Io sono uno che quando c'e' da criticare , critica e sicuramente per la mia squadra vorrei sempre di piu' quindi per esempio negli ultimi anni avrei apprezzato uno sforzo per provare ad andare in CL , ma e qui la cosa e' importante , mentre sara' pur vero che per stabilirsi in media al sesto posto e vincere qualche Coppa Italia non ci vuole un superuomo , imho per fare un salto tipo quello che ha fatto fare Dela al Napoli ci vuole qualcosa di molto speciale e raro , dato che tutte le altre societa' Italiane hanno risultati che alla fine rispecchiano il loro fatturato e la stessa Fiore di Della Valle sto salto di qualita' duraturo non lo ha mai fatto. L'Inter fino a calciopoli era terza e terza e' rimasta , il Genoa non si e' mai attestato nelle prime 6 per piu di due anni etcetera. Solo l'Udinese tende a migliorare i risultati ma sempre con l'obbiettivo di far fare cassa al suo presidente e ripartire da zero.
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 16:03
Chi si volesse avvicinare al mondo Lazio, dovrebbe essere un pazzo scatenato per acquistarla, con una situazione ambientale di questo genere.
E infatti l'unico che s'è avvicinato è un pazzo scatenato.
Che ha ESATTAMENTE gli stessi difetti di chi lo critica a priori da 10 anni.
E' la fiera del paradosso: il comportamento di chi da 10 anni lo odia, porta al fatto che quella persona rimane in sella.
Quoto. Questo è assolutamente evidente, come del resto è scritto nel post iniziale di Aquilante.
Ma chi pensa che il nodo si sciolga risolvendo PRIMA il "problema" Lotito (IMHO) o è miope o è in malafede.
Il cancro da estirpare è il razzismo e la politicizzazione della CN. Una volta ripulita la faccia dell'ambiente, a quel punto lotito sarà solo una cisti. Basterà mettersi comodi e aspettare che un Emiro amante dello sport si rechi in borsa e faccia il suo gioco con le azioni della SS Lazio.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:13
La frase in grassetto si espone a diverse critiche e inficia il tuo ragionamento. Perché non si può pretendere che sia oggettivo basandolo su un pensiero che in realtà tutto è tranne che oggettivo ("è normale che").
Se fosse "normale che", allora chi vince il Triplete cosa deve fare l'anno successivo per "crescere ancora"? Ripartire dalla C2?
Se fosse stato "normale che" per la Lazio - sesta squadra d'Italia - non ci sarebbe mai stato il 2004 e, paradossalmente, nemmeno lo scudetto del 2000.
Se fosse "normale che", allora con mimmo caso (pippo), ballardini (pluto) e petko (paperino) "la sesta squadra d'Italia" avrebbe dovuto fare campionati diversi. E per il solo fatto di essere la sesta squadra d'Italia. Non credi?
Peraltro, in questi dieci anni, i risultati sportivi (leggasi le Coppe in bacheca) dicono che la Lazio è cresciuta fino a essere la quarta squadra d'Italia (e per inciso pure la prima squadra della Capitale).
Quindi per me rimane la domanda da fare a Lotito: lei che fin qui ha fatto molto - tra errori (97%) e botte di fortuna (3%), ovvio... - VUOLE andare oltre?
a mio avviso è il tuo ragionamento che non è obiettivo.
se raggiungi il triplete non puoi fare niente di più, puoi fare solo meno, mi sembra ovvio.
perchè hai raggiunto un qualcosa di straordinario, grazie ad una società ed un imprenditore straordinario qual è stato massimo moratti.
come noi abbiamo raggiunto un risultato straordinario nel 2000 grazie ad un presidente straordinario come sergio cragnotti.
in questi 2 casi sei al top, puoi solo fare peggio è ovvio.
cè un limite fisico a tutto.
ma non è il caso lotitiano.
far andare a 160 una macchina 2.0 di cilindrata, che prima andava a 80 è facile.
perchè è già nelle sue corde, basta andare dal meccanico sotto casa e risolvere il problema.
ma far in modo che quella macchina possa farsi pure un giro su una pista di prestigio, è difficile e serve abilità e capacità del pilota.
e 10 anni di tempo sono tanti per dirci che tale abilità e capacità non cè.
quindi che ne guadagna la macchina dal pilota? niente
ad andare dal meccanico e farsi sostituire il cilindro che non funziona può far da sola chiamando un carro attrezzi.
è tutto qui.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 16:22
Cos'è che rende lotito così avverso a molti tifosi della lazio?
Se lotito investisse soldi e soldi?... Sarebbe meglio
Se lotito costruisse una squadra importante, pur non spendendo troppo? Sarebbe meglio
Se lotito fosse meno gretto, ma più forbito, meno spavaldo e più realista? Sarebbe meglio
Se non ci fosse lotito, ma un dela o un della ci sarebbe lo sponsor? Direi di si, direi che chi ha la capacità di portare milioni di persone a vedere la solita cagata di natale da 20 anni ormai, e chi ha un patrimonio di 1,5 miliardi di dollari, forse riuscirebbero si a far arrivare uno sponsor , senza svalutare il marchio.
Questione razzismo? Basterebbe un personaggio, forbito,realista, che poco ha da spartire con le classi politiche, che faccia della lazio uno stile (non gli servirebbe chissà cosa), promuova iniziative, che non sia solo no racism sulle maglie.
I media tratterebbero meglio la lazio? SI, un personaggio di cui sopra, non tratterebbe i giornalisti a pezze in faccia, o con battute volgari degne di osteria, pretenderebbe rispetto dandolo a sua volta.
E gli abbonamenti? Abbiamo fatto 40.000 abbonati, perchè a parte quel fdp di baraldi, c'era una faccia, quella di ugo longo, in cui il laziale si identificava.
che altro aggiungere.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:25
Quoto. Questo è assolutamente evidente, come del resto è scritto nel post iniziale di Aquilante.
Ma chi pensa che il nodo si sciolga risolvendo PRIMA il "problema" Lotito (IMHO) o è miope o è in malafede.
Il cancro da estirpare è il razzismo e la politicizzazione della CN. Una volta ripulita la faccia dell'ambiente, a quel punto lotito sarà solo una cisti. Basterà mettersi comodi e aspettare che un Emiro amante dello sport si rechi in borsa e faccia il suo gioco con le azioni della SS Lazio.
L'emiro se volesse la Lazio non lo ferma ne la CN ne Lotito di sicuro. L'emiro quatariota si e' comprato il PSG i cui tifosi non sono certo famosi per sostenere la Caritas , i Boys li conoscono in tutto il mondo anche piu' dei nostri. Alla stessa maniera se ci vedesse un qualche interesse ad avere una squadra a Roma non sarebbe certo Lotito che lo potrebbe fermare nei suoi intenti.
Il nocciolo e' come dicevi tu se Lotito o un altro imprenditore italiano sarebbero capaci di fare di piu con il potenziale della Lazio imho la questione ha molte sfumature e non puo essere ridotta ad un bianco e nero.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:02
Bel topic, davvero mille angolazioni.
Provo a fare una domanda seria, non provocatoria.
Ma siamo sicuri che, come dice IB, peppe per peppe è meglio peppe mio?
Il clima di conflitto perenne, con un altro presidente che gestisse la Lazio con investimenti e risultati simili a quelli di Lotito, sparirebbe?
È possibile che sia la persona Lotito il problema, e non il presidente Lotito?
Altro che magnate, a parità di risultati tutto è meglio di Lotito?
E fatto saltare lui d'incanto cambierebbe la cornice, sparirebbero i razzisti della domenica e pioverebbero abbonamenti e sponsor?
Fatemi capire.
Beh, ark, a me sembra abbastanza palese che sia il Lotito persona il problema.
Quello che potrebbe avvenire con un altro al suo posto non lo so ma, di sicuro, l'ambiente Lazio ne gioverebbe.
L'ho scritto già; siamo al punto di rottura, di non ritorno.
L'ambiente è bello che intossicato e non si sanerà se non con un eventuale avvicendamento alla guida della società.
Inutile ora dilungarsi, ancora, sul perché di questa situazione; stiamo messi così ormai.
Per cui, a parità di gestione sportiva, per me sarebbe meglio un altro peppe.
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?
E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:17
[...]
Io avevo quello griffato S.S. Lazio...
Converrai con me che al massimo dell'apice cragnottiano fosse lievemente più facile ottenere buoni contratti e visibilità nonostante quelle manifestazioni?
Il contratto tra l'altro era triennale, appena scaduto siamo passati a Parmacotto...
Io non parlo
solo dello sponsor, qui parlo di uno che avesse intenzione di investire nel club Lazio (con ritorno per i propri afffari) che sarebbe senza dubbio frenato se non addirittura sconsigliato dato l'ambientino, la nomea e le squalifiche europee.
Citazione di: Jeffry il 08 Gen 2014, 16:32
Beh, ark, a me sembra abbastanza palese che sia il Lotito persona il problema.
Quello che potrebbe avvenire con un altro al suo posto non lo so ma, di sicuro, l'ambiente Lazio ne gioverebbe.
L'ho scritto già; siamo al punto di rottura, di non ritorno.
L'ambiente è bello che intossicato e non si sanerà se non con un eventuale avvicendamento alla guida della società.
Inutile ora dilungarsi, ancora, sul perché di questa situazione; stiamo messi così ormai.
Per cui, a parità di gestione sportiva, per me sarebbe meglio un altro peppe.
Ora sembra cosi ma un po di mercati fatti bene come nel 2010 potrebbe riavvicinare l'ambiente. Alla fine i contestatori perenni sono pochi , la maggior parte si fa un idea a seconda di come vanno le cose. come diceva Keynes : "When the facts change I change my mind. What do you do sir? "
esatto jeffry, me ne frego di chi è stata la colpa maggiore, minore ecc...
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?
E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.
L'ambiente LAZIO è al COLLASSO.
contestazione violenta, 2.000 paganti per una partita di el, squadra distante dalle prime che difficilmente saranno raggiungibili, nessuna intenzione di migliorare, comprendere, ammettere CHE UN PROBLEMA C'E'.
Ridimensione
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?
E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.
Quei fattori li conosco bene e non li ho trascurati, figurati.
Resta il fatto che la "fisiologia" del rapporto tra una società e i suoi tifosi è questa: vai bene zucchero e miele; vai male contestazione ai cancelli.
A mio parere la "guerra di liberazione" è finita da un pezzo con un sostanziale pareggio. Poi le due fazioni in lotta (che rappresentano le due minoranze più appariscenti, perché c'è la stragrande maggioranza dell'ambiente e della tifoseria che non parteggiano per nessuno) sono rimaste sulle loro posizioni. Le recenti contestazioni ineriscono a quel rapporto fisiologico, ossia della crisi tecnica di una squadra.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:34
Ora sembra cosi ma un po di mercati fatti bene come nel 2010 potrebbe riavvicinare l'ambiente. Alla fine i contestatori perenni sono pochi , la maggior parte si fa un idea a seconda di come vanno le cose. come diceva Keynes : "When the facts change I change my mind. What do you do sir? "
No, io non lo credo.
Il recentissimo passato è una testimonianza desolante in questo senso.
La più goduriosa vittoria sportiva della storia calcistica romana ha prodotto ZERO.
Stadio vuoto quando ci si aspettava, invece, una corsa all'abbonamento.
Detto questo, la storia di questi anni ha dimostrato che la società Lazio è destinata (così come è messa) a non sbagliare mai. Il primo errore, la prima toppa e tutto riparte da capo, come sempre, ancora più forte.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?
si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.
non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 16:35
esatto jeffry, me ne frego di chi è stata la colpa maggiore, minore ecc...L'ambiente LAZIO è al COLLASSO.
contestazione violenta, 2.000 paganti per una partita di el, squadra distante dalle prime che difficilmente saranno raggiungibili, nessuna intenzione di migliorare, comprendere, ammettere CHE UN PROBLEMA C'E'.
Ridimensione
Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato :D ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:27
a mio avviso è il tuo ragionamento che non è obiettivo.
ma il ragionamento è tuo, io l'ho solo applicato alla realtà :))
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:27se raggiungi il triplete non puoi fare niente di più, puoi fare solo meno, mi sembra ovvio.
perchè hai raggiunto un qualcosa di straordinario, grazie ad una società ed un imprenditore straordinario qual è stato massimo moratti.
come noi abbiamo raggiunto un risultato straordinario nel 2000 grazie ad un presidente straordinario come sergio cragnotti.
in questi 2 casi sei al top, puoi solo fare peggio è ovvio.
cè un limite fisico a tutto.
ma non è il caso lotitiano.
far andare a 160 una macchina 2.0 di cilindrata, che prima andava a 80 è facile.
perchè è già nelle sue corde, basta andare dal meccanico sotto casa e risolvere il problema.
ma far in modo che quella macchina possa farsi pure un giro su una pista di prestigio, è difficile e serve abilità e capacità del pilota.
e 10 anni di tempo sono tanti per dirci che tale abilità e capacità non cè.
quindi che ne guadagna la macchina dal pilota? niente
ad andare dal meccanico e farsi sostituire il cilindro che non funziona può far da sola chiamando un carro attrezzi.
è tutto qui.
Property, ho capito che parli di "potenzialità" ma non è né scontato né "ovvio" tantomeno "normale che" chiunque sia alla guida della maghina riesca a sfruttare tutte le sue potenzialità.
lotito l'ha sfruttata in parte, questo è evidente: VUOLE ora farla andare a pieno regime?
Ma è una domanda folle, perché prima tu ci dovresti dire: per te Property, "pieno regime" è 5^-4^-3^-2^ o prima squadra d'Italia? ;)
Citazione di: Jeffry il 08 Gen 2014, 16:39
No, io non lo credo.
Il recentissimo passato è una testimonianza desolante in questo senso.
La più goduriosa vittoria sportiva della storia calcistica romana ha prodotto ZERO.
Stadio vuoto quando ci si aspettava, invece, una corsa all'abbonamento.
Detto questo, la storia di questi anni ha dimostrato che la società Lazio è destinata (così come è messa) a non sbagliare mai. Il primo errore, la prima toppa e tutto riparte da capo, come sempre, ancora più forte.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:39
si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti
non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:39
si.
perchè il non-lotito significa rimuovere come minimo tutte quelle cose ben rappresentate da sweeper e qualcun altro dopo.
si passerebbe perlomeno da 0 a 1. e 1 è sempre meglio di 0.
a voler essere pessimisti
non è vero.
siamo riusciti ad andare in CL e lotito che fa? manda tutto in vacca facendo un mercato con vignaroli
abbiamo vinto la prima coppa italia e lotito che fa? manda tutto in vacca spremendo ogni energia a fare causa ai suoi stessi giocatori, cause perse perchè poi uno lo perdi e l'altro lo devi reintegrare.
vinci la seconda coppa italia. entusiamo alle stelle, piazza di spagna piena. 20 mila maglie celebrative vendute e tu che fai? sbagli un calcio di rigore clamoroso con un mercato incomprensibile.
questo dimostra che la contestazione capisce che una coppa italia non ti garantisce nessuna certezza di accrescere, di competere, di lottare per posizioni che contano; la contestazione ti aspetta e vedi cosa fai nel concreto.
e dato che nel concreto ha sempre sistematicamente sbagliato, la contestazione finisce per diventare ragione.
il punto è questo.
Qui pero' sono d'accordo con Property.
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 16:34
Io avevo quello griffato S.S. Lazio...
Converrai con me che al massimo dell'apice cragnottiano fosse lievemente più facile ottenere buoni contratti e visibilità nonostante quelle manifestazioni?
Il contratto tra l'altro era triennale, appena scaduto siamo passati a Parmacotto...
Io non parlo solo dello sponsor, qui parlo di uno che avesse intenzione di investire nel club Lazio (con ritorno per i propri afffari) che sarebbe senza dubbio frenato se non addirittura sconsigliato dato l'ambientino, la nomea e le squalifiche europee.
Abbiamo avuto anche Ina - Assitalia dopo parmacotto ;))
io sono pienamente d'accordo con te sul fatto che l'appetibilità per un grosso brand è il ritorno d'immagine garantito dai risultati, sti cazzi di quel che fanno i tifosi.
Ma ora non abbiamo nè i risultati nè i tifosi
per ambire ad un grosso brand, tocca accontentasse de quelli minori.
P.S. a parte la griffe, come ce telefonavi co' quel coso? Da noi li davano come benefit in azienda (e grazie, era la casa madre) e facevano letteralmente cagare.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:45
Abbiamo avuto anche Ina - Assitalia dopo parmacotto ;))
io sono pienamente d'accordo con te sul fatto che l'appetibilità per un grosso brand è il ritorno d'immagine garantito dai risultati, sti cazzi di quel che fanno i tifosi.
Ma ora non abbiamo nè i risultati nè i tifosi per ambire ad un grosso brand, tocca accontentasse de quelli minori.
P.S. a parte la griffe, come ce telefonavi co' quel coso? Da noi li davano come benefit in azienda (e grazie, era la casa madre) e facevano letteralmente cagare.
Pure indesit
Citazione di: Alex_k il 08 Gen 2014, 15:31
Non è Izi Poker è Izi Play ed è Premium Sponsor, per amor di precisione.
Sul sito c e Izi Poker.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:41
Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato :D ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.
è similare con coppa italia 2009 abbinata alla supercoppa ;) se ci pensi.
Si rischiò, e si corse ai ripari...poi pensai che decise di vincere nell'immediato, ma non completò l'opera e fummo fuori dalla cl, poi si rivince la coppa italia (STORICA) ma ci si specchia e si ritoppa il mercato...come mai che mi sembra sempre la storiella del cane che si morde la coda?
Sabato sera un mio carissimo amico riommers (uno dei meno dotati di idiotina), mi ha detto:
Da sportivo è un peccato, perchè ciclicamente ogni volta che fate bene, non riuscite a fare benissimo,ma poi per due anni fate molto male.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:32
Però non centrate il punto.
Nessuna speranza di miglioramento, nessun incremento di fatturato.
Il post Lotito è semplicemente un Non-Lotito.
Cambia qualcosa?
E F_M, non ridurre il tutto al "deve fa la squadra, se le cose vanno male lo contestano", perché l'esperienza di questi 10 anni dimostra che sono fattori che non incidono in maniera decisiva, visto che si contesta pure quando si vince.
Non è vero arkam. Non fare come lotito, non confondere 20 persone con tutti i tifosi della lazio. Quando lotito ha fatto una buona squadra le contestazioni sono praticamente SPARITE !! ed ogni volta che quei famosi 20 o 30 o 40 provavano allo stadio a fare qualche misero coretto erano SUBISSATI DAI FISCHI! io c'ero se c'eri anche tu non puoi non ricordarlo, se non c'eri e non ti fidi di cio' che dico fattelo raccontare da altri, anche da chi difende lotito a spada tratta sempre e comunque!
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:41
Anche io ero molto critico ed isterico sul mercato :D ma e' anche vero che bastano due , tre mosse giuste per rimettersi in carreggiata piu i giovani etc. Certo se a gennaio 2015 fossimo di nuovo decimi , con cause ai dipendenti tifosi con l'alka seltzer allora la cosa sarebbe grave ma ancora non ci siamo.
ma veramente pensi che se fosse arrivato che so Yilmaz l'ambiente Lazio sarebbe stato piu' tranquillo? non lo fu neppure quando arrivarono giocatori del calibro di Klose e Cissè.
Bastarono due partite storte per avere la solita contestazione allo stadio che va avanti ormai da 10 stagioni.
I risultati, le campagne acquisti, la comunicazione sono tutte scuse per giustificare una contestazione che ha radici profonde e dovute ad altri aspetti.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:41
ma il ragionamento è tuo, io l'ho solo applicato alla realtà :)) Property, ho capito che parli di "potenzialità" ma non è né scontato né "ovvio" tantomeno "normale che" chiunque sia alla guida della maghina riesca a sfruttare tutte le sue potenzialità.
lotito l'ha sfruttata in parte, questo è evidente: VUOLE ora farla andare a pieno regime?
Ma è una domanda folle, perché prima tu ci dovresti dire: per te Property, "pieno regime" è 5^-4^-3^-2^ o prima squadra d'Italia? ;)
ma se ammetti che lha sfrutta in parte, puoi fare il passo successivo e capire che non può farla andare a pieno regime, non ne è capace.
perchè in 10 anni non è successo. puoi pure sperare nei sogni, ma con più probabilità i prossimi 10 saranno come i passati 10, la statistica insegna questo ed è quanto più reale quanto più il periodo di osservazione, come nel nostro caso, è considerevole.
qui non siamo neanche al concetto di pieno regime.
qui siamo all'evidenza che questa società non è stata in grado di compiere un salto di qualità, che per carità non è uno scudetto, in un decennio.
tu potrai domandare? signor presidente può andare oltre, può farcelo fare?
per me la risposta è già stata fornita.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:41
ma il ragionamento è tuo, io l'ho solo applicato alla realtà :)) Property, ho capito che parli di "potenzialità" ma non è né scontato né "ovvio" tantomeno "normale che" chiunque sia alla guida della maghina riesca a sfruttare tutte le sue potenzialità.
lotito l'ha sfruttata in parte, questo è evidente: VUOLE ora farla andare a pieno regime?
Ma è una domanda folle, perché prima tu ci dovresti dire: per te Property, "pieno regime" è 5^-4^-3^-2^ o prima squadra d'Italia? ;)
Io penso che voglia mica e' scemo ma non so se sappia come. D'altra parte non e' facile gestire una societa' con un fatturato molto piu grande di tutte le altre tue societa' ed in un campo assai diverso dove hai a che fare con la comunicazione , cosa che per gli appalti publici non serve , e tante primedonne da gestire come dipendenti . E' anche logico che un imprenditore del cinema e entairtainment come Dela che ha anche una forte solidita' finanziaria riesca a muoversi meglio in questo campo.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 16:31
L'emiro se volesse la Lazio non lo ferma ne la CN ne Lotito di sicuro. L'emiro quatariota si e' comprato il PSG i cui tifosi non sono certo famosi per sostenere la Caritas , i Boys li conoscono in tutto il mondo anche piu' dei nostri.
Dai, cerchiamo di rimanere obiettivi ;)
Da un francese mi sono sentito chiedere se ero fascista, dopo avergli detto che tifavo Lazio. Stavamo a Santa Clara, in fila per entrare nel mausoleo del Che. Piagnevo come un ragazzino e per ripararmi dal sole portavo un cappellino militare con la stella rossa. Chi caxxo sono i boys Psg? :beer:
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:41
Ma è una domanda folle, perché prima tu ci dovresti dire: per te Property, "pieno regime" è 5^-4^-3^-2^ o prima squadra d'Italia? ;)
PIENO REGIME per una squadra e una società come la Lazio significa lottare in un quinquiennio almeno una volta per lo scudetto e fare un paio di partecipazioni alla CL (magari arrivando fino ai quarti, tiè).
Stiamo molto sotto, ben accorti a non avvicinare questo limite
Vabbè ma la vittoria della coppanfaccia non ha portato nessuna onda di entusiasmo.
Spettatori sempre pochissimi, si è solo alzata l'asticella:
Non vinci non vengo.
Vinci ma non compri non vengo.
Vinci e compri (come nel 2011, quando rinforzammo parecchio una squadra quinta classificata), dimostra che quelli che hai comprato vincono sennò non vengo.
Si chiede alla Lazio di essere sempre perfetta, al primo errore si azzerano i crediti.
Rinfacciare Vignaroli e dimenticarsi Miro Klose GRATIS è un esempio.
Ma io voglio capire qual'è il problema, per farmi l'idea della possibile soluzione.
Una Lazio che fa gli stessi risultati di Lotito, con le stesse prospettive di quella di Lotito, per un decennio di risultati più o meno identici a quelli di Lotito, ma gestita da un Non-Lotito, cambierebbe qualcosa in meglio?
Perché secondo me un Non-Lotito c'è, ma pare che non ci sia la volontà di provare a fargli prendere la Lazio, probabilmente perché chi ne avrebbe la possibilità tutti questi vantaggi nell'avere una Lazio tale e quale a quella che c'è ora, soltanto delotitizzata, non li vede.
E allora tocca aspettà l'Emiro che spariglia, ma io a guardare fisso l'orizzonte per troppo tempo alla ricerca di un cammello, una vela, un cavallo bianco, va a finire che mi rompo il catzo.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 16:51
PIENO REGIME per una squadra e una società come la Lazio significa lottare in un quinquiennio almeno una volta per lo scudetto e fare un paio di partecipazioni alla CL (magari arrivando fino ai quarti, tiè).
Stiamo molto sotto, ben accorti a non avvicinare questo limite
ma anche in 7 anni guarda che ti dico.
ma qui siamo a 10 ormai.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:48
qui siamo all'evidenza che questa società non è stata in grado di compiere un salto di qualità in un decennio.
Il salto di qualità c'è stato. Lo dicono i trofei: da sesta squadra d'Italia a quarta. Se non ammetti l'evidenza nemmeno in base ai tuoi parametri, è difficile anche solo ipotizzare che ci sia un risultato di questa società che ti possa soddisfare.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:52
...
Perché secondo me un Non-Lotito c'è, ma pare che non ci sia la volontà di provare a fargli prendere la Lazio, probabilmente perché chi ne avrebbe la possibilità tutti questi vantaggi nell'avere una Lazio tale e quale a quella che c'è ora, soltanto delotitizzata, non li vede.
...
Ad oggi nessun simil-Lotito ha i mezzi per prendere la Lazio.
I tanto ammirati Della Valle e De Laurentis, prima citati, hanno lasciato fallire le loro squadre prima di scendere in campo.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:52
ma anche in 7 anni guarda che ti dico.
ma qui siamo a 10 ormai.
E stò a stirà le marce ... :D
In 10 anni una partecipazione alla Champions league, con qualificazione mancata di un soffio (ancora me ce rode dell'Olimpiakos: mi bastava uno Zampagna qualsiasi ...), prima in classifica alla X giornata di andata del campionato 2010-11.
Non è PIENO REGIME. Significa che vai in terza in autostrada ...
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:49
Dai, cerchiamo di rimanere obiettivi ;)
Da un francese mi sono sentito chiedere se ero fascista, dopo avergli detto che tifavo Lazio. Stavamo a Santa Clara, in fila per entrare nel mausoleo del Che. Piagnevo come un ragazzino e per ripararmi dal sole portavo un cappellino militare con la stella rossa. Chi caxxo sono i boys Psg? :beer:
Scherzi ? i Boys De Boulogne del Psg erano conosciuti anche qui in UK ben prima di quelli della Lazio per episodi di razzismo. I nostri paradossalmente sono diventati internationally infamous quando arrivo' Cragnotti , Gazza etc.
no però arkhà...
hai vinto la coppa, ma hai dato la sensazione di voler competere quest'anno?
Sempre più abboanti de napoli e fiorentina hai fatto, in supercoppa c'era na marea de gente de metà agosto, 37.000 col chievo, 38.000 col cagliari...poi va da sè che la squadra sbraca e la gente risaluta.
L'anno scorso facevi più presenza dei riommers allo stadio.
Ma per me si avverte SFIDUCIA, la voglia di non provarci, di non tentare...e questo piazza il culo sui divani.
p.s. io non ammiro nè de laurentiis , nè della valle....sono altri personaggi e la domanda era, solo avrebbero fatto meglio?
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 16:51
PIENO REGIME per una squadra e una società come la Lazio significa lottare in un quinquiennio almeno una volta per lo scudetto e fare un paio di partecipazioni alla CL (magari arrivando fino ai quarti, tiè).
Stiamo molto sotto, ben accorti a non avvicinare questo limite
"Una società come la Lazio" secondo Property è la sesta squadra d'Italia. Tra le prime cinque, nell'ultimo quinquennio chi è che rispetta questi vostri parametri (lotta per lo scudetto, partecipazione e quarti CL)?
Lo chiedo per capire, non lo so.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 16:48
Non è vero arkam. Non fare come lotito, non confondere 20 persone con tutti i tifosi della lazio. Quando lotito ha fatto una buona squadra le contestazioni sono praticamente SPARITE !! ed ogni volta che quei famosi 20 o 30 o 40 provavano allo stadio a fare qualche misero coretto erano SUBISSATI DAI FISCHI! io c'ero se c'eri anche tu non puoi non ricordarlo, se non c'eri e non ti fidi di cio' che dico fattelo raccontare da altri, anche da chi difende lotito a spada tratta sempre e comunque!
Ma sempre quattro gatti a vedere la Lazio ci andavano. Io c'ero e uno stadio decente in questi dieci anni l'ho visto si e no una dozzina di volte, mettendoci dentro pure la champion's league e le finali di Coppa Italia.
Quando quelli facevano lo scipero del tifo mentre la Lazio volava, lo stadio era semi-vuoto.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:54
Il salto di qualità c'è stato. Lo dicono i trofei: da sesta squadra d'Italia a quarta. Se non ammetti l'evidenza nemmeno in base ai tuoi parametri, è difficile anche solo ipotizzare che ci sia un risultato di questa società che ti possa soddisfare.
la coppa italia non ti misura niente di niente, per la sua stessa natura di competizione fatta di 4 gare e snobbata dalle squadre più forti.
è proprio il contrario.
l'evidenza ti ha detto che hai vinto la coppa italia e l'anno dopo hai lottato per la B, mica sei diventata la quarta squadra d'italia.
la vinto la seconda coppa, ed idem con patate.
la coppa italia ripeto è il trofeo che naturalmente è alla portata della lazio che lo ha vinto come hanno fatto riomma e napoli che nel frattempo però hanno lottato più di una volta per lo scudetto e sono andati più di una volta in CL.
non è un salto di qualità, è stato solo ristabilire una posizione che naturalmente compete alla lazio finchè la coppa italia non garantirà un accesso alla CL.
tutto qui.
l'anomalia era prima, è stata solo ristabilità la normalità.
ma non hai aggiunto alcun valore a questa normalità.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 16:51
PIENO REGIME per una squadra e una società come la Lazio significa lottare in un quinquiennio almeno una volta per lo scudetto e fare un paio di partecipazioni alla CL (magari arrivando fino ai quarti, tiè).
Stiamo molto sotto, ben accorti a non avvicinare questo limite
:o ma sei serio ?????
Citazione di: sweeper77 il 08 Gen 2014, 16:58
no però arkhà...
hai vinto la coppa, ma hai dato la sensazione di voler competere quest'anno?
Sempre più abboanti de napoli e fiorentina hai fatto, in supercoppa c'era na marea de gente de metà agosto, 37.000 col chievo, 38.000 col cagliari...poi va da sè che la squadra sbraca e la gente risaluta.
L'anno scorso facevi più presenza dei riommers allo stadio.
Ma per me si avverte SFIDUCIA, la voglia di non provarci, di non tentare...e questo piazza il culo sui divani.
p.s. io non ammiro nè de laurentiis , nè della valle....sono altri personaggi e la domanda era, solo avrebbero fatto meglio?
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:58
Ma sempre quattro gatti a vedere la Lazio ci andavano. Io c'ero e uno stadio decente in questi dieci anni l'ho visto si e no una dozzina di volte, mettendoci dentro pure la champion's league e le finali di Coppa Italia.
Quando quelli facevano lo scipero del tifo mentre la Lazio volava, lo stadio era semi-vuoto.
Non vivendo a Roma so che abbiamo piu abbonati del Napoli e nel 2009 /2010 eravamo la squadra con piu abbonati dopo il Milan. Leggo che abbiamo fatto 38.000 paganti con chievo e cagliari e l'anno scorso piu presenze dei romici ed allo stesso tempo che lo stadio e' sempre vuoto. c'e' un po di confusione. non e' che Mark Fish ha qualche excel per delucidarci meglio :beer:
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 16:48
ma veramente pensi che se fosse arrivato che so Yilmaz l'ambiente Lazio sarebbe stato piu' tranquillo? non lo fu neppure quando arrivarono giocatori del calibro di Klose e Cissè.
Bastarono due partite storte per avere la solita contestazione allo stadio che va avanti ormai da 10 stagioni.
I risultati, le campagne acquisti, la comunicazione sono tutte scuse per giustificare una contestazione che ha radici profonde e dovute ad altri aspetti.
L'anno scorso mi pare non ci fosse contestazione o sbaglio io? Non vivo a Roma quindi non saprei dirti.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:58
la coppa italia non ti misura niente di niente, per la sua stessa natura di competizione fatta di 4 gare e snobbata dalle squadre più forti.
Quello che affermi non è affatto la realtà: è solo una tua opinione. A meno che non mi trovi nello statuto delle prime cinque squadre d'Italia (la Lazio è sesta, no?) la dichiarazione in cui è scritto testualmente.
Opinione peraltro seriamente inficiata sia dal fatto che ora la vittoria in CI consente di andare in Europa direttamente, sia dai nomi delle vincitrici e delle finaliste delle ultime - diciamo - 14 edizioni. Io ci conto tre outsider: Parma, Palermo e Sampdoria. Tre su 28
Edit: 4, il Parma figura due volte (vincitrice e finalista)
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 16:59
:o ma sei serio ?????
Mai stato così serio.
Non ti convince? Spero tu abbia b en presente il significato di PIENO REGIME. Significa che dai il massimo e che l'acqua ti va all'orto, da non confondere con il concetto di "passeggiata di salute".
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 16:58
"Una società come la Lazio" secondo Property è la sesta squadra d'Italia. Tra le prime cinque, nell'ultimo quinquennio chi è che rispetta questi vostri parametri (lotta per lo scudetto, partecipazione e quarti CL)?
Lo chiedo per capire, non lo so.
Una società come il Napoli, realtà molto vicina alla Lazio per fatturato, storia e tifoseria, negli ultimi cinque anni è andata un paio di volte in Champions, ha vinto una coppetta italia ed è rimasta nel lotto delle pretendenti al titolo un altro paio di volte. quello è un esempio di PIENO REGIME, dove riesci a dare il massimo (in campionato) e l'acqua ti va all'orto (Cavani venduto a quelle cifre e nuove offerte simili per Higuain)
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 17:04
Non vivendo a Roma so che abbiamo piu abbonati del Napoli e nel 2009 /2010 eravamo la squadra con piu abbonati dopo il Milan. Leggo che abbiamo fatto 38.000 paganti con chievo e cagliari e l'anno scorso piu presenze dei romici ed allo stesso tempo che lo stadio e' sempre vuoto. c'e' un po di confusione. non e' che Mark Fish ha qualche excel per delucidarci meglio :beer:
Quanto a presenze le nostre medie ci danno un 3-4 mila spettatori meno di Roma e Napoli che hanno presenze simili.
Noi viaggiamo a cavallo dei 30 mila. Non si tratta di quattro gatti.
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:45
Abbiamo avuto anche Ina - Assitalia dopo parmacotto ;))
Ina-Assitalia contratto firmato dall'attuale presidente. ;))
Citazione di: iDresda il 08 Gen 2014, 16:45
io sono pienamente d'accordo con te sul fatto che l'appetibilità per un grosso brand è il ritorno d'immagine garantito dai risultati, sti cazzi di quel che fanno i tifosi.
Ma ora non abbiamo nè i risultati nè i tifosi per ambire ad un grosso brand, tocca accontentasse de quelli minori.
Appunto, servono entrambi, invece il discorso che si fa passare è che c'è una responsabilità sola...
Le cose vanno di pari passo, non sono staccate.
Citazione di: Jeffry il 08 Gen 2014, 16:39
No, io non lo credo.
Il recentissimo passato è una testimonianza desolante in questo senso.
La più goduriosa vittoria sportiva della storia calcistica romana ha prodotto ZERO.
Stadio vuoto quando ci si aspettava, invece, una corsa all'abbonamento.
Detto questo, la storia di questi anni ha dimostrato che la società Lazio è destinata (così come è messa) a non sbagliare mai. Il primo errore, la prima toppa e tutto riparte da capo, come sempre, ancora più forte.
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:52
Vabbè ma la vittoria della coppanfaccia non ha portato nessuna onda di entusiasmo.
Spettatori sempre pochissimi, si è solo alzata l'asticella:
Non vinci non vengo.
Vinci ma non compri non vengo.
Vinci e compri (come nel 2011, quando rinforzammo parecchio una squadra quinta classificata), dimostra che quelli che hai comprato vincono sennò non vengo.
Si chiede alla Lazio di essere sempre perfetta, al primo errore si azzerano i crediti.
Rinfacciare Vignaroli e dimenticarsi Miro Klose GRATIS è un esempio.
Esatto, le cazzate le facciamo noi, le fanno gli altri, ipotizziamo pure che ne facciamo più degli altri, il punto è che quando le facciamo noi scatta l'armageddon con la lista degli ultimi 10 anni. Oggi ho letto di Lequi...
Con tutto il bene possibile, ma così come dialoghi?
Citazione di: arkham il 08 Gen 2014, 16:52
Perché secondo me un Non-Lotito c'è, ma pare che non ci sia la volontà di provare a fargli prendere la Lazio, probabilmente perché chi ne avrebbe la possibilità tutti questi vantaggi nell'avere una Lazio tale e quale a quella che c'è ora, soltanto delotitizzata, non li vede.
Mi interessa questo discorso, puoi approfondire?
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 16:58
la coppa italia non ti misura niente di niente, per la sua stessa natura di competizione fatta di 4 gare e snobbata dalle squadre più forti.
è proprio il contrario.
l'evidenza ti ha detto che hai vinto la coppa italia e l'anno dopo hai lottato per la B, mica sei diventata la quarta squadra d'italia.
la vinto la seconda coppa, ed idem con patate.
la coppa italia ripeto è il trofeo che naturalmente è alla portata della lazio che lo ha vinto come hanno fatto riomma e napoli che nel frattempo però hanno lottato più di una volta per lo scudetto e sono andati più di una volta in CL.
non è un salto di qualità, è stato solo ristabilire una posizione che naturalmente compete alla lazio finchè la coppa italia non garantirà un accesso alla CL.
tutto qui.
l'anomalia era prima, è stata solo ristabilità la normalità.
ma non hai aggiunto alcun valore a questa normalità.
Fammi capire, ma quando in 98 anni di storia ne hai vinta solo una di questa coppa inutile, che facevi? andavi sotto la sede a darti fuoco come un bonzo, sequestravi i figli dei Ds di turno (come minimo) Siamo arrivati a veder siminuiti i trofei della Lazio in un forum di Laziali, roba che neanche nel sito di marione arriveresti a leggere tanto. Che qualcuno fermi questo scempio.
ehhhh eaglemiky mica è facile :)
diciamo che il laziale si affaccia a vedere, presenze in supercoppa, col chievo, col genoa...poi se vede le brutte se risbraca, come credo quasi tutti i tifosi in generale.
i 2.000 contro i turchi sono qualcosa di scandaloso, da vergogna..
ma credo che già con reja, qualcuno che tornerà ad affacciarsi ci sarà, non chissà quanti eh. ;)
L'anno che compro' miro e cisse' non ci fu alcuna contestazione allo stadio, chi difende lotito se merita 11 Vignaroli :)
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 17:06
Quello che affermi non è affatto la realtà: è solo una tua opinione. A meno che non mi trovi nello statuto delle prime cinque squadre d'Italia (la Lazio è sesta, no?) la dichiarazione in cui è scritto testualmente.
Opinione peraltro seriamente inficiata sia dal fatto che ora la vittoria in CI consente di andare in Europa direttamente, sia dai nomi delle vincitrici e delle finaliste delle ultime - diciamo - 14 edizioni. Io ci conto tre outsider: Parma, Palermo e Sampdoria. Tre su 28
Edit: 4, il Parma figura due volte (vincitrice e finalista)
carib, non vuoi smuoverti dalla tua posizione.
non stiamo dicendo che la coppa italia non sia un trofeo, stiamo dicendo che non è sinonimo di alcuna crescita della società, per le mille ragioni proposte.
e perchè i fatti te lo hanno confermato. Lhai vinta, è che è successo nel dopo? un disastro.
Ti ho spiegato inoltre che è vero che la coppa italia è vinta più o meno dalle stesse, che nel frattempo però lottano più di una volta per scudetto e vanno in CL.
Noi invece finiamo nella parte destra della classifica.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:08
Quanto a presenze le nostre medie ci danno un 3-4 mila spettatori meno di Roma e Napoli che hanno presenze simili.
Noi viaggiamo a cavallo dei 30 mila. Non si tratta di quattro gatti.
Quindi sarebbe da sfattare questo mito , anzi direi che il publico Laziale e' anche in media piu affezionato dato che registra -10% di presenze allo stadio ma ha un bacino d'utenza piu piccolo in % del 10% rispetto a cessi e napoli.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:06
Mai stato così serio.
Non ti convince? Spero tu abbia b en presente il significato di PIENO REGIME. Significa che dai il massimo e che l'acqua ti va all'orto, da non confondere con il concetto di "passeggiata di salute".
No non mi convince.
Questa Lazio nel calcio odierno lo scudetto non se lo puo' giocare, così come non se lo puo' giocare la fiorentina e se continuano su questa falsariga neppure il milan.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 17:04
Non vivendo a Roma so che abbiamo piu abbonati del Napoli e nel 2009 /2010 eravamo la squadra con piu abbonati dopo il Milan. Leggo che abbiamo fatto 38.000 paganti con chievo e cagliari e l'anno scorso piu presenze dei romici ed allo stesso tempo che lo stadio e' sempre vuoto. c'e' un po di confusione. non e' che Mark Fish ha qualche excel per delucidarci meglio :beer:
sai che c'è.. che è normale che ogni tanto si stia a lottare anche nelle zone basse perche po succede.. pero' siamo pochi se siamo sempre
la quinta tifoseria per presenze allo stadio (siamo stati anche la quarta a volte in questi anni per la verita)... dovremmo esser la prima o la seconda no.. magari la terza che ne so... in base a quali parametri dovremmo avere piu' presenze allo stadio di milan inter napoli o roma?
Citazione di: Maxilotte il 08 Gen 2014, 17:11
Fammi capire, ma quando in 98 anni di storia ne hai vinta solo una di questa coppa inutile, che facevi? andavi sotto la sede a darti fuoco come un bonzo, sequestravi i figli dei Ds di turno (come minimo) Siamo arrivati a veder siminuiti i trofei della Lazio in un forum di Laziali, roba che neanche nel sito di marione arriveresti a leggere tanto. Che qualcuno fermi questo scempio.
e magari so quelli che rimpiangono i 10.000 di pistoia con pane e frittata o i consigli franco d'amico.
parlano della Lazio, ma se la sostituisci con la parola rioma, magicamente, torna tutto.
Citazione di: anni buttati il 08 Gen 2014, 17:12
L'anno che compro' miro e cisse' non ci fu alcuna contestazione allo stadio, chi difende lotito se merita 11 Vignaroli :)
neanche l'anno che compro hernanes se è per questo.
Citazione di: anni buttati il 08 Gen 2014, 17:12
L'anno che compro' miro e cisse' non ci fu alcuna contestazione allo stadio, chi difende lotito se merita 11 Vignaroli :)
no, non ci furono contestazioni ..... mi sa che hai la memoria corta.....
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 17:12
Quindi sarebbe da sfattare questo mito , anzi direi che il publico Laziale e' anche in media piu affezionato dato che registra -10% di presenze allo stadio ma ha un bacino d'utenza piu piccolo in % del 10% rispetto a cessi e napoli.
assolutamente si, ma ne abbiamo parlato più volte anche in altri topic.
le differenze medie non sono enormi soprattutto se consideri tutto cià che loro sembrerebbero avere più di noi:
- spinta mediatica
- appoggio politico
- numero di tifosi maggiore
Citazione di: Maxilotte il 08 Gen 2014, 17:11
Fammi capire, ma quando in 98 anni di storia ne hai vinta solo una di questa coppa inutile, che facevi? andavi sotto la sede a darti fuoco come un bonzo, sequestravi i figli dei Ds di turno (come minimo) Siamo arrivati a veder siminuiti i trofei della Lazio in un forum di Laziali, roba che neanche nel sito di marione arriveresti a leggere tanto. Che qualcuno fermi questo scempio.
domanda se mi permetti, già trita e ritrita che non porta nessun contributo ma serve solo a rendere più illegibile un topic.
trita e ritrita perchè inutile e fallata nell'origine.
i 98 anni di storia non esistono, ogni paragone lo puoi fare solo dall'epoca dei diritti tv in poi.
prima era un altro mondo.
da quell'epoca in poi la coppa italia per la lazio è una normalità.
Citazione di: NandoViola il 08 Gen 2014, 17:14
e magari so quelli che rimpiangono i 10.000 di pistoia con pane e frittata o i consigli franco d'amico.
parlano della Lazio, ma se la sostituisci con la parola rioma, magicamente, torna tutto.
perche' fate finta di non sapere cosa è cambiato dal 90 ad oggi? pochi post fa ho scritto che l'opera di lotito nei primi anni è stata magistrale..... quello che sta facendo negli ultimi lo puo' fare chiunque.. pure io che so' a malpena tenere i conti di casa mia... con 100 milioni di fatturato tenere una lazio tra tra il quinto e l'ottavo posto è possibile pure pe paolino paperino.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:15
no, non ci furono contestazioni ..... mi sa che hai la memoria corta.....
si ma a gennaio quando parti qualcuno ...credo
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 17:19
perche' fate finta di non sapere cosa è cambiato dal 90 ad oggi? pochi post fa ho scritto che l'opera di lotito nei primi anni è stata magistrale..... quello che sta facendo negli ultimi lo puo' fare chiunque.. pure io che so' a malpena tenere i conti di casa mia... con 100 milioni di fatturato tenere una lazio tra tra il quinto e l'ottavo posto è possibile pure pe paolino paperino.
quanto hai ragione..
E' bastato "investire" bene, come nel 74, su allenatore e giocatori per vincere uno scudetto. Poche volte è stato fatto nella nostra storia. Nemmeno il grande Piola siamo riusciti a far fruttare...
Non sono così vecchio da saperne il motivo, ma sarei curioso. Una città come Roma con una Lazio con un numero di tifosi importanti (riempivamo la stadio da quello che leggo), non ha mai vinto molto...
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:12
No non mi convince.
Questa Lazio nel calcio odierno lo scudetto non se lo puo' giocare, così come non se lo puo' giocare la fiorentina e se continuano su questa falsariga neppure il milan.
Se parli di calcio odierno riferendoti ad oggi, 8 gennaio 2014, so bene che né la Lazio, né la Fiorentina, né il Milan possono competere per il massimo titolo nazionale.
L'affermazione inerisce alla capacità di questa società di allestire nell'arco di 5 anni una rosa capace di competere fino all'ultimo per il massimo titolo. Per quanto mi riguarda questa società non è stata finora capace di tale sforzo, ma la SSLazio ha le energie e la struttura per poter intraprendere questo sforzo.
Citazione di: anni buttati il 08 Gen 2014, 17:20
si ma a gennaio quando parti qualcuno ...credo
e gia'... quando il grande maestro che parla di calcio e non di pallone con una lazio molto ben messa in classifica ma falcidiata da infortuni non volle ( di questo stiamo discutendo) neanche provare a fare un passettino per arrivare un po piu' su.... infatti ando come ando'...
a me piacerebbe con tutta la pacatezza possibile e senza polemica alcuna, fare alcune modeste domande a coloro che non sopportano Lotito e quindi lo contestano a spada tratta e a cui vorrei si rispondesse direttamente e non deviando.
Qul'è la colpa principale di Lotito?
il non investire?
la relazione con i tifosi?
il programma quinquennale?
Volete che cambi atteggiamento o che si faccia da parte?
Avete per caso messo in preventivo che non ci sia nessuno all'orizzonte?
Deve durare molto ancora questa contestazione? Che obiettivo si prefigge?
Se la squadra vi dicesse che queste diatribe e questo clima non giovano nemmeno a loro verrebbbe continuata?
Vi rendete conto che non c'è al mondo un caso simile a questo?
grazie
Mi ripeto poi se a uno gli sta bene il mercato della SSLazio degli ultimi 2 anni allora di che stamo a parla'..tenetevelo stretto ar sor claudio
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 17:19
perche' fate finta di non sapere cosa è cambiato dal 90 ad oggi? pochi post fa ho scritto che l'opera di lotito nei primi anni è stata magistrale..... quello che sta facendo negli ultimi lo puo' fare chiunque.. pure io che so' a malpena tenere i conti di casa mia... con 100 milioni di fatturato tenere una lazio tra tra il quinto e l'ottavo posto è possibile pure pe paolino paperino.
è una questione gaizca, per alcuni, a pensar bene, di mancanza di capacità di analisi e comprensione di un mercato nuovo diverso, che non è quello di venti anni fa.
cè purtroppo chi è ancora legato all'immaginario di Laziotta, e quindi ogni cosa meglio di quella è qualcosa di guadagnato.
non si capisce che la lazio grazie a dio è una club importante e va fatto correre, non tenuto al guinzaglio.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 17:21
quanto hai ragione..
E' bastato "investire" bene, come nel 74, su allenatore e giocatori per vincere uno scudetto. Poche volte è stato fatto nella nostra storia. Nemmeno il grande Piola siamo riusciti a far fruttare...
Non sono così vecchio da saperne il motivo, ma sarei curioso. Una città come Roma con una Lazio con un numero di tifosi importanti (riempivamo la stadio da quello che leggo), non ha mai vinto molto...
ù
Il record delle presenze all'Olimpico (qualcosa come 79 mila persone e spicci) appartiene ai tifosi laziali. Sapevatelo!
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:21
Se parli di calcio odierno riferendoti ad oggi, 8 gennaio 2014, so bene che né la Lazio, né la Fiorentina, né il Milan possono competere per il massimo titolo nazionale.
L'affermazione inerisce alla capacità di questa società di allestire nell'arco di 5 anni una rosa capace di competere fino all'ultimo per il massimo titolo. Per quanto mi riguarda questa società non è stata finora capace di tale sforzo, ma la SSLazio ha le energie e la struttura per poter intraprendere questo sforzo.
ecco, forse questo è l'equivoco di fondo.
Perchè a mio modesto parere se non arriva Bertarelli e i suoi fratelli, questo non è verosimile.
Citazione di: Adler Nest il 08 Gen 2014, 17:22
a me piacerebbe con tutta la pacatezza possibile e senza polemica alcuna, fare alcune modeste domande a coloro che non sopportano Lotito e quindi lo contestano a spada tratta e a cui vorrei si rispondesse direttamente e non deviando.
Qul'è la colpa principale di Lotito?
il non investire?
la relazione con i tifosi?
il programma quinquennale?
Volete che cambi atteggiamento o che si faccia da parte?
Avete per caso messo in preventivo che non ci sia nessuno all'orizzonte?
Deve durare molto ancora questa contestazione? Che obiettivo si prefigge?
Se la squadra vi dicesse che queste diatribe e questo clima non giovano nemmeno a loro verrebbbe continuata?
Vi rendete conto che non c'è al mondo un caso simile a questo?
grazie
Personalmente non sono contro lotito a prescindere e l'ho detto spesso, ma cmq provo a risponderti in una prospettiva personale.
Sarei molto felice che cercasse qualcuno che lo aiuti, che finalmente mettesse quel suo caratteraccio dietro le quinte.
Il resto per me verrebbe da se affidando la Lazio a dei professionisti del settore.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 17:21
quanto hai ragione..
E' bastato "investire" bene, come nel 74, su allenatore e giocatori per vincere uno scudetto. Poche volte è stato fatto nella nostra storia. Nemmeno il grande Piola siamo riusciti a far fruttare...
Non sono così vecchio da saperne il motivo, ma sarei curioso. Una città come Roma con una Lazio con un numero di tifosi importanti (riempivamo la stadio da quello che leggo), non ha mai vinto molto...
lasciamo stare il 74.. altri tempi ed altro calcio, non è un caso che dall'inizio degli anni 90 nessuno che non sia una grande abbia piu' vinto uno scudetto.. prima mediamente ogni 4/5 anni c'era una sorpresa.... oggi non c'è piu' da 20 anni... il tempo è troppo lungo per essere una casulalita'. Lo scudetto non lo vince piu' una sorpresa perche la forbice tra le prime è le altre con le tv si è troppo allagata a livello economico.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:23
ù
Il record delle presenze all'Olimpico (qualcosa come 79 mila persone e spicci) appartiene ai tifosi laziali. Sapevatelo!
Lo so :D
Citazione di: Adler Nest il 08 Gen 2014, 17:22
a me piacerebbe con tutta la pacatezza possibile e senza polemica alcuna, fare alcune modeste domande a coloro che non sopportano Lotito e quindi lo contestano a spada tratta e a cui vorrei si rispondesse direttamente e non deviando.
Qul'è la colpa principale di Lotito?
il non investire?
la relazione con i tifosi?
il programma quinquennale?
Volete che cambi atteggiamento o che si faccia da parte?
Avete per caso messo in preventivo che non ci sia nessuno all'orizzonte?
Deve durare molto ancora questa contestazione? Che obiettivo si prefigge?
Se la squadra vi dicesse che queste diatribe e questo clima non giovano nemmeno a loro verrebbbe continuata?
Vi rendete conto che non c'è al mondo un caso simile a questo?
grazie
adler, con sincerità ti posso dire che puoi trovare tutte le risposte ben argomentate nelle pagine precedenti.
credo sia inutile ripartire da capo per la leggibilità del topic.
magari ti sono sfuggite.
se non è così fai una domanda che non è stata già fatta, altrimenti si manda tutto in vacca.
Citazione di: Adler Nest il 08 Gen 2014, 17:23
ecco, forse questo è l'equivoco di fondo.
Perchè a mio modesto parere se non arriva Bertarelli e i suoi fratelli, questo non è verosimile.
In altro topic ho segnalato come, con gli incassi da botteghino del primo anno di Lotito (14 mln di euro), gli incassi da sponsor di qualche anno fa (presidenza Lotito) e la partecipazione in Champions league hai un fatturato di 140 milioni di euro.
Non to chiedendo la luna ma parlando di performance già raggiunte da questa società.
Ora dimmi tu se non ti bastano per allestire una squadra per lottare per lo scudetto.
Per competere in Champions ci vuole molto altro e questo la Lazio non ce lo fa.
Citazione di: anni buttati il 08 Gen 2014, 17:23
Mi ripeto poi se a uno gli sta bene il mercato della SSLazio degli ultimi 2 anni allora di che stamo a parla'..tenetevelo stretto ar sor claudio
Il problema è sia chi gli sta bene il mercato delle ultime due stagioni sia chi non era contento del mercato estivo stagione 2010/11.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:26
Il problema è sia chi gli sta bene il mercato delle ultime due stagioni sia chi non era contento del mercato estivo stagione 2010/11.
Hernanes a parte, quel mercato quali sconvolgenti novità ci riservò? Bresciano?
I due centrali erano stati presi dal gennaio del 2010.
eravamo secondi in campionato a qualche punto dal Milan. Arrivò Sculli. :o
What else?
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:06
Una società come il Napoli, realtà molto vicina alla Lazio per fatturato, storia e tifoseria, negli ultimi cinque anni è andata un paio di volte in Champions, ha vinto una coppetta italia ed è rimasta nel lotto delle pretendenti al titolo un altro paio di volte. quello è un esempio di PIENO REGIME, dove riesci a dare il massimo (in campionato) e l'acqua ti va all'orto (Cavani venduto a quelle cifre e nuove offerte simili per Higuain)
Ecco, mi pare evidente che sei costretto ad abbassare l'asticella no? Ai quarti di CL, per dire, il Napoli non mai c'è arrivato; per lo scudetto non ha mai seriamente lottato. Cmq almeno ora ho chiaro quale sia il tuo punto di riferimento.
SS Lazio 19002008-09 · 10ª in Serie A Vincitrice della Coppa Italia
2009-10 · 12ª in Serie A. Vincitrice della Supercoppa italiana Quarti di finale di Coppa Italia. Prima fase di Europa League.
2010-11 · 5ª in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2011-12 · 4ª in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2012-13 · 7ª in Serie A. Vincitrice della Coppa Italia Quarti di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Partecipa all'Europa League. Sconfitta in Supercoppa italiana.
Napoli soccer 20042008-09 · 12º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Terzo turno della Coppa Intertoto. Primo turno di Coppa UEFA.
2009-10 · 6º in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2010-11 · 3º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2011-12 · 5º in Serie A. Vince la Coppa Italia. Ottavi di finale di Champions League.
2012-13 · 2º in Serie A. Finalista in Supercoppa Italiana. Ottavi di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Fase a gironi di Champions League.
Partecipa all' Europa League.
Queste sono le ultime cinque annate sportive di Lazio e Napoli (fonte Wikipedia). Considerando che il napule non deve dividere la torta cittadina con le Merde, direi che non ci possiamo lamentare eccessivamente. Certo, si può fare di meglio. Tutti sogniamo che vada ancora meglio. Ma poteva andare pure molto peggio...
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:26
In altro topic ho segnalato come, con gli incassi da botteghino del primo anno di Lotito (14 mln di euro), gli incassi da sponsor di qualche anno fa (presidenza Lotito) e la partecipazione in Champions league hai un fatturato di 140 milioni di euro.
Non to chiedendo la luna ma parlando di performance già raggiunte da questa società.
Ora dimmi tu se non ti bastano per allestire una squadra per lottare per lo scudetto.
Per competere in Champions ci vuole molto altro e questo la Lazio non ce lo fa.
ovvio che si.
con 150 milioni il napoli ha fatto un grandissimo girone in CL ed è tra le prime 3 già da alcuni anni.
se pensi al solo fatto che per ben 2 volte, non abbiamo centrato questo obiettivo che ci avrebbe consentito di avviare un percorso di crescita, per l'incapacità assurda di non fare un qualcosa in più dove serviva a tempo debito, viene davvero rabbia.
che peccato.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:21
Se parli di calcio odierno riferendoti ad oggi, 8 gennaio 2014, so bene che né la Lazio, né la Fiorentina, né il Milan possono competere per il massimo titolo nazionale.
L'affermazione inerisce alla capacità di questa società di allestire nell'arco di 5 anni una rosa capace di competere fino all'ultimo per il massimo titolo. Per quanto mi riguarda questa società non è stata finora capace di tale sforzo, ma la SSLazio ha le energie e la struttura per poter intraprendere questo sforzo.
per calcio odierno non intendo quello di mercoledi 8 gennaio 2014 e non far finta di non capire, e credo che affermando questo non sto dicendo una fesseria.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 17:28
Ecco, mi pare evidente che sei costretto ad abbassare l'asticella no? Ai quarti di CL, per dire, il Napoli non mai c'è arrivato; per lo scudetto non ha mai seriamente lottato. Cmq almeno ora ho chiaro quale sia il tuo punto di riferimento.
SS Lazio 1900
2008-09 · 10ª in Serie A Vincitrice della Coppa Italia
2009-10 · 12ª in Serie A. Vincitrice della Supercoppa italiana Quarti di finale di Coppa Italia. Prima fase di Europa League.
2010-11 · 5ª in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2011-12 · 4ª in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2012-13 · 7ª in Serie A. Vincitrice della Coppa Italia Quarti di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Partecipa all'Europa League. Sconfitta in Supercoppa italiana.
Napoli soccer 2004
2008-09 · 12º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Terzo turno della Coppa Intertoto. Primo turno di Coppa UEFA.
2009-10 · 6º in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2010-11 · 3º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2011-12 · 5º in Serie A. Vince la Coppa Italia. Ottavi di finale di Champions League.
2012-13 · 2º in Serie A. Finalista in Supercoppa Italiana. Ottavi di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Fase a gironi di Champions League.
Partecipa all' Europa League.
Queste sono le ultime cinque annate sportive di Lazio e Napoli (fonte Wikipedia). Considerando che il napule non deve dividere la torta cittadina con le Merde, direi che non ci possiamo lamentare eccessivamente. Certo, si può fare di meglio. Tutti sogniamo che vada ancora meglio. Ma poteva andare pure molto peggio...
Un paio di notazioni.
Le squadre di solito partecipano ai campionati dove il confronto è purtroppo schiacciante, non soltanto alle coppe. Inoltr eil campionato è un torneo dove una squadra si esprime con una certa regolarità e quindi è indicatore più sincero del valore complessivo della squadra. La coppa premia l'intensità.
Napoli fa parte di una città che per abitanti ed estensione è la metà di Roma.
vabbè vi saluto ora.
vi leggo.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:29
per calcio odierno non intendo quello di mercoledi 8 gennaio 2014 e non far finta di non capire, e credo che affermando questo non sto dicendo una fesseria.
Non ci troviamo d'accordo allora. Per me questa Lazio ha le capacità e le risorse per trovare un gruppo di giocatori che gli consentano, in condizioni particolari (per esempio fuori dalle coppe, situazione di cui abbiamo goduto nel 2010-11), di competere fino all'ultimo per il titolo.
A quanto leggo per te è qualcosa di improponibile.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:28
Hernanes a parte, quel mercato quali sconvolgenti novità ci riservò? Bresciano?
I due centrali erano stati presi dal gennaio del 2010.
eravamo secondi in campionato a qualche punto dal Milan. Arrivò Sculli. :o
What else?
perdonami, ho sbagliato stagione, volevo parlare del mercato estivo del 2011/2012 quello dei Klose, Cissè e compagnia cantante.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 17:28
Ecco, mi pare evidente che sei costretto ad abbassare l'asticella no? Ai quarti di CL, per dire, il Napoli non mai c'è arrivato; per lo scudetto non ha mai seriamente lottato. Cmq almeno ora ho chiaro quale sia il tuo punto di riferimento.
SS Lazio 1900
2008-09 · 10ª in Serie A Vincitrice della Coppa Italia
2009-10 · 12ª in Serie A. Vincitrice della Supercoppa italiana Quarti di finale di Coppa Italia. Prima fase di Europa League.
2010-11 · 5ª in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2011-12 · 4ª in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2012-13 · 7ª in Serie A. Vincitrice della Coppa Italia Quarti di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Partecipa all'Europa League. Sconfitta in Supercoppa italiana.
Napoli soccer 2004
2008-09 · 12º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Terzo turno della Coppa Intertoto. Primo turno di Coppa UEFA.
2009-10 · 6º in Serie A. Ottavi di finale di Coppa Italia.
2010-11 · 3º in Serie A. Quarti di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2011-12 · 5º in Serie A. Vince la Coppa Italia. Ottavi di finale di Champions League.
2012-13 · 2º in Serie A. Finalista in Supercoppa Italiana. Ottavi di finale di Coppa Italia. Sedicesimi di finale di Europa League.
2013-14 · Partecipa alla Serie A. Partecipa alla Coppa Italia. Fase a gironi di Champions League.
Partecipa all' Europa League.
Queste sono le ultime cinque annate sportive di Lazio e Napoli (fonte Wikipedia). Considerando che il napule non deve dividere la torta cittadina con le Merde, direi che non ci possiamo lamentare eccessivamente. Certo, si può fare di meglio. Tutti sogniamo che vada ancora meglio. Ma poteva andare pure molto peggio...
Giusto pero' magari sono scemo io , ma in prospettiva short e medium term preferirei venire da un secondo posto , dopo aver giocato alla pari un girone con Borussia e Arsenal e con la rosa loro a + 15 in campionato che dove siamo noi specialmente considerando che solo 5 anni fa avevamo noi un fatturato piu alto del loro e ci hanno sorpassato.
Citazione di: anni buttati il 08 Gen 2014, 17:12
L'anno che compro' miro e cisse' non ci fu alcuna contestazione allo stadio, chi difende lotito se merita 11 Vignaroli :)
Ma infatti, la gente inferocita per il prestito del pibe de Haedo me la ricordo solo io...
Oppure per il precampionato? Oppure per il pareggio in EL?
Vuoi la prova?
Eccola:
Seconda giornata di campionato, ripeto, SECONDA GIORNATA DI CAMPIONATO:
http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2)
Il Messaggero titola: "La Lazio gioca un tempo solo e il Genoa espugna l'Olimpico: 1-2. Nella ripresa la squadra scompare dal campo e gli ospiti ribaltano il match. Malissimo la difesa.
Fischi e "Reja vattene".Sempre dal Messaggero:
Reja alla vigilia aveva promesso più attenzione per la difesa e chiesto ai suoi di non distrarsi, ma non è bastato e ora la posizione dell'allenatore diventa difficile,
come dimostra anche l'aperta contestazione della Curva Nord, con il coro "Reja vattene".Alza la voce, Edy Reja. Criticato duramente dalla tifoseria al termine della partita persa in casa contro il Genoa, il tecnico della Lazio si sfoga:
"Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene", le parole di Reja.
"E' difficile lavorare in un clima come questo, io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia".
Nessuna contestazione, nooooo.... :roll:
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:33
perdonami, ho sbagliato stagione, volevo parlare del mercato estivo del 2011/2012 quello dei Klose, Cissè e compagnia cantante.
Ah, ecco, già dici una cosa che condivido. Infatti, il mercato 2011 fu quello che mi piacerebbe che facesse questo presidente: idee chiare, nomi forti, squadra pronta a luglio pubblico fiducioso e entusiasta.
Poi però a gennaio si impicca sul caso Honda, ma lasciamo stare perché andiamo OT.
la fiorentina è arrivata ai quarti di champions ed è stata sbattuta fuori da degli orrori arbitrali (e da Klose :P)
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:33
Non ci troviamo d'accordo allora. Per me questa Lazio ha le capacità e le risorse per trovare un gruppo di giocatori che gli consentano, in condizioni particolari (per esempio fuori dalle coppe, situazione di cui abbiamo goduto nel 2010-11), di competere fino all'ultimo per il titolo.
A quanto leggo per te è qualcosa di improponibile.
si è improponibile e mi sembra che i fatti dicano questo.
Citazione di: Property il 08 Gen 2014, 17:25
adler, con sincerità ti posso dire che puoi trovare tutte le risposte ben argomentate nelle pagine precedenti.
credo sia inutile ripartire da capo per la leggibilità del topic.
magari ti sono sfuggite.
se non è così fai una domanda che non è stata già fatta, altrimenti si manda tutto in vacca.
ok, è che mi sono perso ed è stato detto tutto ed il contrario di tutto.
Riusciremo mai a trovare una convergenza civile?
Credo che a tutti sia chiaro che Lotito da solo non possa competere con il gotha del calcio nazionale e a maggior ragione internazionale.
Molti hanno dubbi sulla volontà dello stesso di cercare un "appoggio" prestigioso, altri temono (io) che pur con conti a posto, la Lazio non sia appetibile a meno di torvare un ricco magnate straniero con tanti soldi da investire (sono curioso di vedere l'approccio e l'impatto che avrà Thoir).
Arrivo all'estremo che al di fuori degli "addetti ai lavori" (noi tutti tifosi innamorati della Lazio) il prodotto Lazio inteso come prima squadra della capitale, come rappresentante primo della capitale e via dicendo, non faccia tutta la presa che noi pensiamo e speriamo e che il prodotto rioma attiri di più e che forse per Roma città/ambiente/ peso calcistico-economico 2 squadre sono troppe.......
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 17:34
Ma infatti, la gente inferocita per il prestito del pibe de Haedo me la ricordo solo io...
Oppure per il precampionato? Oppure per il pareggio in EL?
Vuoi la prova?
Eccola:
Seconda giornata di campionato, ripeto, SECONDA GIORNATA DI CAMPIONATO:
http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2)
Il Messaggero titola: "La Lazio gioca un tempo solo e il Genoa espugna l'Olimpico: 1-2. Nella ripresa la squadra scompare dal campo e gli ospiti ribaltano il match. Malissimo la difesa. Fischi e "Reja vattene".
Sempre dal Messaggero:
Reja alla vigilia aveva promesso più attenzione per la difesa e chiesto ai suoi di non distrarsi, ma non è bastato e ora la posizione dell'allenatore diventa difficile, come dimostra anche l'aperta contestazione della Curva Nord, con il coro "Reja vattene".
Alza la voce, Edy Reja. Criticato duramente dalla tifoseria al termine della partita persa in casa contro il Genoa, il tecnico della Lazio si sfoga: "Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene", le parole di Reja. "E' difficile lavorare in un clima come questo, io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia".
Nessuna contestazione, nooooo.... :roll:
qui non si syta parlando di contestazione alla squadra dopo una partita in cui "è scomparsa dal campo" non far finta di non capire.. la contestazione di cui si parla è quella preventiva a lotito!..
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:35
si è improponibile e mi sembra che i fatti dicano questo.
Ma io lo so che dicono questo, mica vivo su Marte.
Un imprenditore è qualcuno che getta il cuore oltre l'ostacolo. Colombo per scoprire i Catai, giungendo all'isola di San Salvador, non navigò sotto costa circumnavigando l'Africa. Scelse la via più rischiosa. Anzi, a un certo punto je volevano pure menà: "ma 'ndo cazzo stamo annà" gli dissero?
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:35
si è improponibile e mi sembra che i fatti dicano questo.
Il napoli nella stagione 2010/2011 ci ando' vicina nelle ultime giornate di campionato , mi ricordo l'invasione di Bologna , ed aveva un fatturato simile al nostro odierno fatturato , ancora non aveva fatto il salto grazie ai soldi della CL. Arrivo' terzo a un punto dall'inter seconda.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:38
Ma io lo so che dicono questo, mica vivo su Marte.
Un imprenditore è qualcuno che getta il cuore oltre l'ostacolo. Colombo per scoprire i Catai, giungendo all'isola di San Salvador, non navigò sotto costa circumnavigando l'Africa. Scelse la via più rischiosa. Anzi, a un certo punto je volevano pure menà: "ma 'ndo cazzo stamo annà" gli dissero?
Ma perchè Della Valle che è molto piu' facoltoso di Lotito, che guida una societa' che è partita senza un'euro di debito non ha mai gettato il cuore oltre l'ostacolo? perchè la fiorentina non ha mai lottato per lo scudetto?
Citazione di: Adler Nest il 08 Gen 2014, 17:23
ecco, forse questo è l'equivoco di fondo.
Perchè a mio modesto parere se non arriva Bertarelli e i suoi fratelli, questo non è verosimile.
E' questo il motivo della spaccatura tra tifosi.
Io, per esempio, la penso come Fish.
Lotito si è approcciato alla Lazio come se fosse una qualsiasi "lavacessi Spa" con l'obbiettivo primario di fare pochi margini con un bassa percentuale di rischio e con il solo obbiettivo sportivo di rimanere nel carrozzone della Serie A, con il fine di mantenere inalterato la sua entrata principale: i diritti TV.
Per Lotito la priorità del risultato sportivo è solo un aumento del rischio di impresa e non ne ha assolutamente la voglia di rischiare. Si accontentà di quello che ha.
una domanda per tutti: ma l'idea di fare altri 10 anni di Lotito, oltretutto persona sgradevolissima e dai modi da romanista, vi rende felici o vi intristisce?
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:41
Ma perchè Della Valle che è molto piu' facoltoso di Lotito, che guida una societa' che è partita senza un'euro di debito non ha mai gettato il cuore oltre l'ostacolo? perchè la fiorentina non ha mai lottato per lo scudetto?
La Fiore fattura il 30% meno di noi , anche tenendo in conto i debiti con il fisco sono un 25% in meno. Intanto pero' sembra che stiano provando a migliorare il loro status di settima squadra con la squadra che hanno allestito .
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 17:38
qui non si syta parlando di contestazione alla squadra dopo una partita in cui "è scomparsa dal campo" non far finta di non capire.. la contestazione di cui si parla è quella preventiva a lotito!..
Gaizka, quando fu dato in prestito quel "campione2 di Zarate le critiche e gli insulti a Lotito si sprecarono per non parlare dell'acquisto di Cana, basto' una mezza intervista a Reja il quale sosteneva che non era il giocatore con le caratteristiche che aveva richiesto per scatenare il solito putiferio.
Da quando c'è Lotito, anzi no da un preciso momento in poi, opgni scusa è buona per attaccarlo.
In alcuni momenti la contestazione sembra sopita, magari perchè i risultati della squadra farebbero sembrare ridicola una contestazione, ma basta sempre un nonnulla per dare fioato ai soliti tromboni.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 17:38
qui non si syta parlando di contestazione alla squadra dopo una partita in cui "è scomparsa dal campo" non far finta di non capire.. la contestazione di cui si parla è quella preventiva a lotito!..
Alla seconda giornata di campionato? A metà Settembre? Ammazza, esigenti sti tifosi...
O forse erano sobillati dal clima creato?
Ma te lo ricordi il clima quando la Lazio diede in prestito Zarate, mentre il rioma prendeva Gago(!) e Pjanic?
Non far finta di non capire, la contestazione c'è sempre stata, anche quando era ingiustificata, c'è sempre qualcosa di negativo da sviscerare...
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 17:41
E' questo il motivo della spaccatura tra tifosi.
Io, per esempio, la penso come Fish.
Lotito si è approcciato alla Lazio come se fosse una qualsiasi "lavacessi Spa" con l'obbiettivo primario di fare pochi margini con un bassa percentuale di rischio e con il solo obbiettivo sportivo di rimanere nel carrozzone della Serie A, con il fine di mantenere inalterato la sua entrata principale: i diritti TV.
Per Lotito la priorità del risultato sportivo è solo un aumento del rischio di impresa e non ne ha assolutamente la voglia di rischiare. Si accontentà di quello che ha.
una domanda per tutti: ma l'idea di fare altri 10 anni di Lotito, oltretutto persona sgradevolissima e dai modi da romanista, vi rende felici o vi intristisce?
con solo lui alla guida, così come oggi, mi intristisce.
Se si facessa dare una mano per migliorare sportivamente, con lui dietro le quinte a controllare i conti, non mi dispiacerebbe.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 17:43
La Fiore fattura il 30% meno di noi , anche tenendo in conto i debiti con il fisco sono un 25% in meno. Intanto pero' sembra che stiano provando a migliorare il loro status di settima squadra con la squadra che hanno allestito .
La fiorentina fattura meno di noi ma a differenza nostra ha un proprietario che quando vuole caccia soldi di suo, detto questo in tutta la gestione Della Valle la fiorentina non è mai stata in lotta per il titolo.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:41
Ma perchè Della Valle che è molto piu' facoltoso di Lotito, che guida una societa' che è partita senza un'euro di debito non ha mai gettato il cuore oltre l'ostacolo? perchè la fiorentina non ha mai lottato per lo scudetto?
Mica lo so. Della Valle sta alla Fiorentina per suoi motivi personali, tra i quali sicuramente la sua visibilità.
Ma a me interessa molto di più la Lazio, come credo anche a te.
Se il Della Valle non punta a vincere il titolo, peggio per lui. Eppure ha avuto una bella squadra qualche anno fa che stava facendo una Champions con i fiocchi.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:41
Ma perchè Della Valle che è molto piu' facoltoso di Lotito, che guida una societa' che è partita senza un'euro di debito non ha mai gettato il cuore oltre l'ostacolo? perchè la fiorentina non ha mai lottato per lo scudetto?
intanto la fiorentina di della valle, anche se non ha vinto coppe, ha più partecipazioni CL della Lazio.
ma poi perchè devo guardare della valle e non un De Laurentiis, altra persona sgradevolissima e dai modi da romanista, che almeno ha messo come obbiettivo principale la vittoria sportiva.
De Laurentiis può darsi che non vincerà mai lo scudetto, però almeno le intenzioni le vedi.
Oltretutto, tanto per rimanere in Topic, questa proprietà ha il torto di fare le battaglie di principio solo ed esclusivamente con attori più deboli di se stessa, quali calciatori, procuratori e allenatori. Lotito, se fosse veramente una persona sana di principi, ora che è in lega dovrebbe fare una battaglia contro un società che è di proprietà di una banca e che slealmente la sta guidando a discapito delle altre società.
Lotito è la tipica persona leone con le pecore e pecora con i leoni.
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 17:44
Alla seconda giornata di campionato? A metà Settembre? Ammazza, esigenti sti tifosi...
O forse erano sobillati dal clima creato?
Ma te lo ricordi il clima quando la Lazio diede in prestito Zarate, mentre il rioma prendeva Gago(!) e Pjanic?
Non far finta di non capire, la contestazione c'è sempre stata, anche quando era ingiustificata, c'è sempre qualcosa di negativo da sviscerare...
Di sicuro anche il personaggio Lotito non aiuta. Immagina un Pallotta che dice ai tifosi riom che la rioma e' sua e' che si devono prendere un Alka Seltzer? Potrebbe mai girare per roma dopo cio'? Marione lo osannerrebbe? Non penso proprio. Guarda anche quanto volte e'stata presa d'assalto trigoria negli ultimi anni.
La mia opinione, intanto sono contento che si sia tornati a scrivere confrontandoci come buoni Laziali, parte dal nostro fatturato.
Pensieri sparsi.
fatturato>base di partenza>sesto posto +/- range di tre quattro posti; sognare si può, pretendere è sbagliato, altrimenti si tifava juve.
aumento fatturato:ricavi el/battaglia sui diritti tv, stravinta>gap ridotto con lupanara e napule>grande risultato da tradurre sul campo nei prossimi anni
Lotito non si presenta bene, parla volgare, non dà segni di umanità> non piace alla stragrande maggioranza
cosa aspira la Lazio con Lotito? stadio> palazzinari>stadio gratis/terreni tiberina gratis. No tiberina? grosso problema >
1)Lotito è solo e non è potente, non ha gruppi portanti dietro sennò lo stadio lo aveva già fatto
2)la Lazio lo stadio difficilemente lo avrà, ha già debito con fisco
>eccetto lo stadio Lotito altro di grande non può fare per la Lazio.
Arrivano altri? occhio al bilancio del chelsea, occhio a thoir e agli americani, la lupanara naviga in un mare di buffi e solo le garanzie bancarie di una banca coproprietaria le hanno permesso di vivere. Nessuno regala soldi alla lupanara nè all'inter, che non diventano ricche per miracolo. Sempre di autofinanziamento si tratta.
Dunque cosa ci porta a noi più in alto rispetto al numero di tifosi che abbiamo?
Un emiro scemo, che decide di buttare qualche camionata di petroldollari per la Lazio investendo buttando soldi sullo stadio senza palazzine. Insomma uno che ci regala lo stadio o che ci indebita di brutto per costruirlo senza avere la certezza, o avendola questo io non so, che tale stadio costituisca poi un ritorno tale da giustificare la spesa. Stop.
Io credo che con qualsiasi altro presidente non avremmo ulteriore rilevante crescita, anzi, semmai una persona con maggior stile, questo molto probabile facile.
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 17:46
Mica lo so. Della Valle sta alla Fiorentina per suoi motivi personali, tra i quali sicuramente la sua visibilità.
Ma a me interessa molto di più la Lazio, come credo anche a te.
Se il Della Valle non punta a vincere il titolo, peggio per lui. Eppure ha avuto una bella squadra qualche anno fa che stava facendo una Champions con i fiocchi.
anche a me interssa la Lazio, ma siccome si prendono sempre ad esempio una volta una societa' una volta un'altra per far vedere che è tutto molto semplice, per far vedere che la colpa è di Lotito mi chiedo e vi chiedo , perchè se è così semplice perchè nessuno che non siano le solite societa' non riesce a inserirsi stabilmente nella lotta per il tricolore?
Le ultime due squadre non strisciate a vincere uno scudetto furono la Lazio e le merde nel lontano 2001 qualcosa vorra' pur dire o no?
Carib, ma come fai a paragonarci al Napoli degli ultimi anni? Capisco i trofei, ma se Muslera non para quel finire alla samp il confronto è semplicemente improponibile.
Anche perché non puoi non tener conto del trend, così come del parco giocatori.
Citazione di: NandoViola il 08 Gen 2014, 17:14
e magari so quelli che rimpiangono i 10.000 di pistoia con pane e frittata o i consigli franco d'amico.
parlano della Lazio, ma se la sostituisci con la parola rioma, magicamente, torna tutto.
Concordo. La cosa bella di chi rimpiange i 10 mila di Pistoia, per definizone a Pistoia manco ce stava ma se ne stava a casa a lamentarsi di quanto in basso fosse finita la Lazio. Ribadisco che chi sminuisce i trofei della Lazio, il 26 maggio allo 20 se ne stava ad asciugarsi le lacrime con i calzettoni di Rocca. Fidatevi, è così. Non gli date spago.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 17:47
Di sicuro anche il personaggio Lotito non aiuta. Immagina un Pallotta che dice ai tifosi riom che la rioma e' sua e' che si devono prendere un Alka Seltzer? Potrebbe mai girare per roma dopo cio'? Marione lo osannerrebbe? Non penso proprio. Guarda anche quanto volte e'stata presa d'assalto trigoria negli ultimi anni.
Io l'ho definito pazzo scatenato, eh. Ma qui il pazzo non sta solo a Formello con la panza, troppi ce ne sono in giro nell'ambiente Lazio...
Di là hanno fatto talmente tante porcate che altro che clima nostro, questi sono tre anni che gli raccontano caz.zate (le conferenze stampa di Sabatini e/o Pallotta le avete mai ascoltate o lette?) tre anni che non vanno in Europa, stanno sotto botta da tre anni contro di noi, eppure sono bastati tre mesi e mezzo di campionato per l'esaltazione globale.
Noi, nella stessa situazione loro, saremmo stati coi cappi e i barili infuocati allo stadio, chiedendo Di Canio come allenatore (l'ho letto davvero) perchèèlunicochehatenutotestaargeftore. Eddaje, su.
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:50
anche a me interssa la Lazio, ma siccome si prendono sempre ad esempio una volta una societa' una volta un'altra per far vedere che è tutto molto semplice, per far vedere che la colpa è di Lotito mi chiedo e vi chiedo , perchè se è così semplice perchè nessuno che non siano le solite societa' non riesce a inserirsi stabilmente nella lotta per il tricolore?
Non c'è niente di semplice, ma da queste parti molte cose sono maledettamente difficili.
E poi cosa significa "inserirsi stabilmente nella lotta per il tricolore". A turno le strisciate ne stanno fuori, loro che hanno i mezzi per potersi inserire stabilmente. L'Inter sono tre anni che ne sta fuori; il Milan sono due anni; la Juventu che vince con Conte era reduce da due settimi posti consecutivi.
Nessuno può inserirsi stabilmente, ma soltanto può (e deve) sfruttare l'occasione che si presenta.
Prendere Sculli quando sei secondo non rappresenta una fortissima volontà di sfruttare l'occasione che hai davanti. E' come avere un poker servito e dire ... "Cip"
Citazione di: matador72 il 08 Gen 2014, 17:50
Le ultime due squadre non strisciate a vincere uno scudetto furono la Lazio e le merde nel lontano 2001 qualcosa vorra' pur dire o no?
Conosco la storai del calcio degli ultimi - almeno - 40 anni.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 17:19
perche' fate finta di non sapere cosa è cambiato dal 90 ad oggi? pochi post fa ho scritto che l'opera di lotito nei primi anni è stata magistrale..... quello che sta facendo negli ultimi lo puo' fare chiunque.. pure io che so' a malpena tenere i conti di casa mia... con 100 milioni di fatturato tenere una lazio tra tra il quinto e l'ottavo posto è possibile pure pe paolino paperino.
Su questo sono d'accordissimo. Credo che nei nove anni in campionato a consuntivo abbia fatto sostanzialmente il suo. Molto bene all'inizio senza una lira e meno bene dopo quando il fatturato si era incrementato. I gioielli di Lotito sono le tre coppe, chi le sminuisce è romanista nell'anima.
Citazione di: Maxilotte il 08 Gen 2014, 17:52
Concordo. La cosa bella di chi rimpiange i 10 mila di Pistoia, per definizone a Pistoia manco ce stava ma se ne stava a casa a lamentarsi di quanto in basso fosse finita la Lazio. Ribadisco che chi sminuisce i trofei della Lazio, il 26 maggio allo 20 se ne stava ad asciugarsi le lacrime con i calzettoni di Rocca. Fidatevi, è così. Non gli date spago.
comunque, IMHO, dire che la coppa italia è stata importantissima per noi Laziali (che gli vuoi dire alla Coppa, ancora godo :)), ma obiettivamente come trofeo non è importantissimo, non è da riommerdisti.
Detto questo spero di vincerne molte altre di coppe italia :D. Con magari qualche coppa uefa di qua e di là XD.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 17:57
comunque, IMHO, dire che la coppa italia è stata importantissima per noi Laziali (che gli vuoi dire alla Coppa, ancora godo :)), ma obiettivamente come trofeo non è importantissimo, non è da riommerdisti.
Detto questo spero di vincerne molte altre di coppe italia :D. Con magari qualche coppa uefa di qua e di là XD.
E' uno dei tre trofei che assegna la Lega Calcio, il secondo in ordine di importanza. Il resto so chiacchiere.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 17:50
La mia opinione, intanto sono contento che si sia tornati a scrivere confrontandoci come buoni Laziali, parte dal nostro fatturato.
Pensieri sparsi.
fatturato>base di partenza>sesto posto +/- range di tre quattro posti; sognare si può, pretendere è sbagliato, altrimenti si tifava juve.
aumento fatturato:ricavi el/battaglia sui diritti tv, stravinta>gap ridotto con lupanara e napule>grande risultato da tradurre sul campo nei prossimi anni
Lotito non si presenta bene, parla volgare, non dà segni di umanità> non piace alla stragrande maggioranza
cosa aspira la Lazio con Lotito? stadio> palazzinari>stadio gratis/terreni tiberina gratis. No tiberina? grosso problema >
1)Lotito è solo e non è potente, non ha gruppi portanti dietro sennò lo stadio lo aveva già fatto
2)la Lazio lo stadio difficilemente lo avrà, ha già debito con fisco
>eccetto lo stadio Lotito altro di grande non può fare per la Lazio.
Arrivano altri? occhio al bilancio del chelsea, occhio a thoir e agli americani, la lupanara naviga in un mare di buffi e solo le garanzie bancarie di una banca coproprietaria le hanno permesso di vivere. Nessuno regala soldi alla lupanara nè all'inter, che non diventano ricche per miracolo. Sempre di autofinanziamento si tratta.
Dunque cosa ci porta a noi più in alto rispetto al numero di tifosi che abbiamo?
Un emiro scemo, che decide di buttare qualche camionata di petroldollari per la Lazio investendo buttando soldi sullo stadio senza palazzine. Insomma uno che ci regala lo stadio o che ci indebita di brutto per costruirlo senza avere la certezza, o avendola questo io non so, che tale stadio costituisca poi un ritorno tale da giustificare la spesa. Stop.
Io credo che con qualsiasi altro presidente non avremmo ulteriore rilevante crescita, anzi, semmai una persona con maggior stile, questo molto probabile facile.
sono d'accordo quasi su tutto :) il punto D... penso che un altro presidente, anche senza metterci soldi suoi forse potrebbe provare a far crescere un po' di entusiasmo con un acquisto.. una volta magari ogni 3/4 anni che ti faccia vedere che almeno ci si prova... che ne so'.. magari a gennaio ti ritrovi casulamente secondo o terzo?? bene ve compro un centravanti da 15/18 milioni e vediamo se arriviamoi da qualche parte.. se arrivi te li ripaghi.... se non arrivi magari a giugno non compri felipe anderson, perea, biglia ew compagnia bella... questo significa provarci.. mica ce vole tanto eh ed alla fine i soldi spesi son sempre quelli... o forse non sia ha interesse a provarci??
Citazione di: Maxilotte il 08 Gen 2014, 18:02
E' uno dei tre trofei che assegna la Lega Calcio, il secondo in ordine di importanza. Il resto so chiacchiere.
il terzo su tre. La supercoppa italiana è leggermente superiore.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 18:03
il terzo su tre. La supercoppa italiana è leggermente superiore.
Semmai è il contrario. Una partita secca. Un Birra Peroni istituzionalizzato, con una coppa che sembra la brutta copia di quelle che vedevo assegnare al grandissimo Antonio Inoki che aveva sconfitto l'ostico Tiger Musk.
Citazione di: Maxilotte il 08 Gen 2014, 18:02
E' uno dei tre trofei che assegna la Lega Calcio, il secondo in ordine di importanza. Il resto so chiacchiere.
mah.. secondo me è meglio anche della champions... tu lo sai che
il pisa ha vinto la
supermitropacup ?
pensa che all'epoca era le terza in ordine di importanza in europa.. non in italia eh!!!!!questa è la verita il pisa ha vinto il terzo trofeo europeo il resto so chiacchiere.. :)
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 18:10
Semmai è il contrario. Una partita secca. Un Birra Peroni istituzionalizzato, con una coppa che sembra la brutta copia di quelle che vedevo assegnare al grandissimo Antonio Inoki che aveva sconfitto l'ostico Tiger Musk.
Non lo so fish, la supercoppa da molta più visibilità.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 18:03
il terzo su tre. La supercoppa italiana è leggermente superiore.
non credo proprio.
ciò non toglie che questo giochino non tenga conto che in italia si assegnino altri 2 "trofei", ben più ambiti della coppa italia: il secondo ed il terzo posto.
Citazione di: vagabond il 08 Gen 2014, 18:12
Non lo so fish, la supercoppa da molta più visibilità.
Si ma ad Antonio Inoki non je devi caca' er cazzo !!! :o :o :o
Citazione di: reds1984 il 08 Gen 2014, 18:12
non credo proprio.
ciò non toglie che questo giochino non tenga conto che in italia si assegnino altri 2 "trofei", ben più ambiti della coppa italia: il secondo ed il terzo posto.
Vabbè non è un giochino, si discute civilmente su quale trofeo sia più importante...Ora vado su fm14 e controllo. :D
Citazione di: fish_mark il 08 Gen 2014, 18:13
Si ma ad Antonio Inoki non je devi caca' er cazzo !!! :o :o :o
e chi è? ahahah
apro una piccola discussione senza far polemiche però vorrei che questa notizia frà i giocatori "moralizzati" dallo stesso Lotito sia anche accettabile questa condizione....
Germania, l'ex Lazio Hitzlsperger fa coming out: "Sono gay, se ne parli di più"
L'ex calciatore tedesco (ha chiuso la carriera quattro mesi fa) si dichiara a 'Die Zeit': "L'ho resa pubblica perché voglio che si faccia un passo avanti sull'argomento omosessualità tra gli atleti professionisti". Ha giocato nel 2010 per poche partite in maglia biancoceleste
BERLINO - Coming out nel mondo del calcio in Germania: "Sono omosessuale", ha detto Thomas Hitzlsperger in un'intervista a 'Die Zeit'. Il 31enne centrocampista, che quattro mesi fa ha chiuso la carriera, spiega che questo è il momento opportuno per compiere il passo. "Per me è stato un percorso lungo e difficile, ma alla fine ho capito che preferisco vivere con un uomo la mia vita - ha spiegato Hitzlsperger, che in carriera ha anche militato in Italia con la Lazio (solo sei partite nel 2010) - Ho deciso di parlarne perché credo sia arrivato il momento di fare un passo avanti riguardo a questo argomento, ovvero all'omosessualità nello sport professionistico". Hitzlsperger spiega di non conoscere altri giocatori tedeschi gay e aggiunge: "Io non mi sono mai vergognato di come sono fatto, ma nel calcio non è sempre facile affrontare questo argomento, viene ignorato. Immaginate 20 uomini seduti intorno a un tavolo, mentre bevono qualcosa e fanno battute sui gay, lasci fare se non sono troppe offensive, ma non è facile. Io ho giocato in Germania, in Inghilterra e in Italia e l'omosessualità non è considerata un problema, neanche negli spogliatoi, però nello sport professionistico si è molto competitivi, c'eè voglia di lottare e di vincere e tutto questo, secondo alcuni stereotipi, non si adatta alle femminucce".
L'ex centrocampista ha indossato la casacca della Nazionale tedesca in 52 occasioni, partecipando anche ai Mondiali del 2006 e agli Europei
del 2008. In Europa ha giocato anche con Aston Villa, Stoccarda, West Ham, Wolfsburg ed Everton.
Nel 2010, il passaggio di Hitzlsperger alla Lazio aveva fatto discutere per un'altra questione: il quotidiano tedesco 'Bild', infatti, aveva chiesto sulle proprie pagine al giocatore come riuscissea a far convivere il suo impegno contro l'estremismo di destra con la tifoseria della squadra romana, definita in parte "razzista e antisemita". "So bene che il club viene collegato a questo fenomeno - aveva risposto il calciatore -, ma io vado a Roma senza pregiudizi. Continuerò a battermi contro l'estremismo di destra e contro le discriminazioni delle minoranze. Di più non voglio dire, poiché non conosco ancora l'ambiente della Lazio". Tra i tifosi e Hitzlsperger, che comunque nella Lazio praticamente non lasciò traccia, non ci furono poi particolari problemi.
Le parole di Hitzlsperger hanno suscitato immediate reazioni soprattutto in Germania. Lukas Podolski, attaccante dell'Arsenal e della 'Mannschaft', la Nazionale tedesca, ha subito twittato la propria "ammirazione" per l'ex collega. Apprezzamento anche da parte del governo tedesco: "Siamo in un paese in cui nessuno deve preoccuparsi di atti di intolleranza se dichiara le sue tendenze sessuali", ha commentato il portavoce del governo, Steffen Seibert.
Tommaso Rocchi, ex capitano della Lazio ora attaccante del Padova, ha detto: "Non lo sapevo, quest'annuncio mi coglie di sorpresa. Io non me ne sono mai accorto. Non ci sono mai stati problemi, penso che uno deve essere a posto con se stesso. Ognuno è libero di essere quello che si sente". "Siamo nel 2014, lo sport e il calcio devono affrontare la questione con maturità senza scadere nel gossip". Il presidente dell'Aic, Damiano Tommasi, invita a non avere "bramosia o una visione distorta" quando si affronta il tema dell'omosessualità nello sport e in particolare nel calcio come dimostrato dal coming out dell'ex nazionale tedesco e centrocampista della Lazio, Thomas Hitzlsperger. "E' positivo che succeda - aggiunge Tommasi riferendosi a quando detto dal giocatore tedesco - lo sport è motivo di incontro e anche il calcio deve dare segnali d'integrazione".
http://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2014/01/08/news/hitzlsperger_coming_out-75402808/?ref=HRLV-1
la domanda è...... Ma un presidente così moralizzato e così cattolico sapeva queste sue tendenze di questo giocatore??
NON STO' SCHERZANDO!!!!!
Citazione di: legionale73 il 08 Gen 2014, 18:14
la domanda è...... Ma un presidente così moralizzato e così cattolico sapeva queste sue tendenze di questo giocatore??
è cattolico, mica è lefebvriano
Citazione di: legionale73 il 08 Gen 2014, 18:14
apro una piccola discussione senza far polemiche però vorrei che questa notizia frà i giocatori "moralizzati" dallo stesso Lotito sia anche accettabile questa condizione....
Legionale, andiamo molto off-topic ma vorrei sapere, anche privatamente per non inquinare il topic, che intendi per (cito) ["moralizzati"] e [questa condizione]....
Grazie
Citazione di: radar il 08 Gen 2014, 18:24
Legionale, andiamo molto off-topic ma vorrei sapere, anche privatamente per non inquinare il topic, che intendi per (cito) ["moralizzati"] e [questa condizione]....
Grazie
è lui che si è dichiarato cattolico convinto.... mica io!!!! :p
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_agosto_25/Lotito_giocatori_ramadan-1601701482407.shtml
Citazione di: legionale73 il 08 Gen 2014, 18:26
è lui che si è dichiarato cattolico convinto.... mica io!!!! :p
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_agosto_25/Lotito_giocatori_ramadan-1601701482407.shtml
continuo a non capire....
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 18:27
Hai dimenticato di citare Berlusconi.
:lol:
mi hai fatto cappottà!
@legionà: stacce ci hanno ragione :)
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 18:38
:lol:
mi hai fatto cappottà!
@legionà: stacce ci hanno ragione :)
ci stò per carità...... ognuno è libero come pensarla..... ;)
Credo che il modo in cui si sentano alcuni tifosi, facendo un paragone con il napoli, è che la Lazio sembra una squadra di fascia media (parlando di mercato, di ambizione societaria, di infrastruttura, di sponsor, di atteggiamento generale) che ha vinto dei trofei (tralasciando la loro importanza, che per me è molto alta ad esempio) in maniera più o meno casuale (non che li abbia vinti a culo eh, semplicemente che non è attrezzata per compete ogni anno, non è in programma di poter competere ogni anno per vincere), mentre il napoli è una squadra di fascia alta (parlando di mercato, di ambizione societaria, di infrastruttura, di sponsor, di atteggiamento generale) che ha vinto meno trofei, ma che è costruita per poter competere per vincerli.
Poi chi li vince non si sà, la certezza non l'avrai mai e non si può prevedere il futuro.
Io, AD OGGI, se finisse oggi il calcio, preferisco lotito e preferisco i risultati della Lazio, ma per il futuro credo che il gap sia già oggi enorme e più o meno incolmabile con questa direzione societaria.
La lazio di oggi potrebbe giocarsela con chiunque, infatti ha battuto la juve in coppa, ad esempio, e non è stato casuale, l'ha meritata la vittoria, ma credo che se giocassimo 100 partite con la juve non ne vinceremmo più di 10, mentre se ci giocasse il napoli ne vincerebbe almeno il triplo.
caro K(appa)R(ed)Skin,
sono d'accordocol tuo post, però penso che per una azienda come una società di calcio, sia più redditizio vendere un sogno che vincere un trofeo.
Lotito il sogno te lo ammazza, quantomeno lo deprime.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 18:49
caro K(appa)R(ed)Skin,
sono d'accordocol tuo post, però penso che per una azienda come una società di calcio, sia più redditizio vendere un sogno che vincere un trofeo.
Lotito il sogno te lo ammazza, quanto meno lo deprime.
Ecco, questo si chiama "costruire una guerra."
Meglio se tu parlassi per te, ognuno parli per se.
A me Lotito non ammazza nessun sogno, per esempio.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 18:49
caro K(appa)R(ed)Skin,
sono d'accordocol tuo post, però penso che per una azienda come una società di calcio, sia più redditizio vendere un sogno che vincere un trofeo.
Lotito il sogno te lo ammazza, quantomeno lo deprime.
Ma a noi Laziali interessa più sognare o esultare per la vittoria di un trofeo? Lo chiedo qui su Lazio.net perché la risposta di quelli dellà già la so.
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 17:34
Ma infatti, la gente inferocita per il prestito del pibe de Haedo me la ricordo solo io...
Oppure per il precampionato? Oppure per il pareggio in EL?
Vuoi la prova?
Eccola:
Seconda giornata di campionato, ripeto, SECONDA GIORNATA DI CAMPIONATO:
http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2 (http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_18_settembre_2011_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Genoa_1-2)
Il Messaggero titola: "La Lazio gioca un tempo solo e il Genoa espugna l'Olimpico: 1-2. Nella ripresa la squadra scompare dal campo e gli ospiti ribaltano il match. Malissimo la difesa. Fischi e "Reja vattene".
Sempre dal Messaggero:
Reja alla vigilia aveva promesso più attenzione per la difesa e chiesto ai suoi di non distrarsi, ma non è bastato e ora la posizione dell'allenatore diventa difficile, come dimostra anche l'aperta contestazione della Curva Nord, con il coro "Reja vattene".
Alza la voce, Edy Reja. Criticato duramente dalla tifoseria al termine della partita persa in casa contro il Genoa, il tecnico della Lazio si sfoga: "Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene", le parole di Reja. "E' difficile lavorare in un clima come questo, io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia".
Nessuna contestazione, nooooo.... :roll:
c'eri allo stadio josè? io si
ricordi perchè fu criticato reja? ricordi l'intervista dopo milan-lazio 2-2?
se vogliamo essere precisi, bisogna anche essere onesti ;)
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 18:49
caro K(appa)R(ed)Skin,
sono d'accordocol tuo post, però penso che per una azienda come una società di calcio, sia più redditizio vendere un sogno che vincere un trofeo.
Lotito il sogno te lo ammazza, quantomeno lo deprime.
Giudicare l'operato del gessore è superfluo, per me, tanto ci sono le fazioni, c'è chi passa la sua giornata a criticare chi critica, chi passa la giornata a criticare a prescindere, chi critica la contestazione, chi lecca il culo al presidente per servilismo... non se ne esce.
Sicuramente si poteva fare meglio (ma quando non si può? è una cosa banale da dire) in tante cose, come sicuramente si poteva fare peggio, alla fine hai vinto due coppe italia e una supercoppa, il tuo ranking europeo sta tornando buono ed anzi, sei nel secondo miglior periodo di sempre come presenze europee (non scordiamoci che anche con cragnotti non è che fossimo finalisti di cl ogni anno eh...), un par de pippe su hernanes, klose, candreva, biava, etc. etc. te le sei fatte... allora cos'è che non va?
Il sogno, è vero, manca il sogno. Manca il brivido di sentire "La Lazio tratta tevez, higuain, vidal, balotelli...".
E io dico che potrebbe, potrebbe trattarli, perchè invece di avere 5 giocatori decenti a 1mln di media potresti prenderne uno campione, ma è una scelta che ci ha portato a vincere.
Quindi io non so, oggi vedo tutto con gli occhi di questo 2013 con la coppainfaccia e con una 30ina di partite di merda, con cana e ciani centrali (da retrocessione), con un presidente che ci prende per il culo dicendo che hanno preso perea per rinforzare l'attacco.
Avrei fatto meglio di Lotito? no, sicuramente no, certamente avrei fatto peggio.
EDIT: aggiungo che quando guardo la Lazio a me di avere tevez, higuain o floccari non frega nulla, ZERO, se vinciamo. A me di trattare balotelli non interessa, se ho un giocatore forte che mi fa vincere, il problema è quando passi da due anni a lottare per la CL ad un campionato di metà classifica, vedi tutti gli altri che si rinforzano e tu che stai a guardare mentre ti si prendere per il culo. Tutto qua.
Quando avevamo Klose Cissè per me eravamo perfetti ad esempio, quella era una grandissima squadra, poi sono arrivate le solite bastonate dall'alto per mortificare l'ambiente.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 18:54
Ecco, questo si chiama "costruire una guerra."
Meglio se tu parlassi per te, ognuno parli per se.
A me Lotito non ammazza nessun sogno, per esempio.
eddaje, ma lo sai che parlo per me... nella totalità dei post scrivo quasi sempre IMHO o "secondo me".
E' pure chiaro che la mia frase è un po' forte, però
per quanto mi riguarda :) la ritengo vicina alal realtà.
le ultime tre sessioni di mercato di gennaio sono da prendere da esempio.
Ci fu il primo anno di Reja in cui potevamo prendere klose a 3k e desistemmo per prenderlo gratis a giugno, col risultato che quell'anno ci sfuggì la qualificazione per differenza reti.
questo intendevo per "ammazzare i sogni"
(qui dentro non nessuno è falso o disonesto, sweep)
Citazione di: legionale73 il 08 Gen 2014, 18:26
è lui che si è dichiarato cattolico convinto.... mica io!!!! :p
Embè?
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 18:58
eddaje, ma lo sai che parlo per me... nella totalità dei post scrivo quasi sempre IMHO o "secondo me".
E' pure chiaro che la mia frase è un po' forte, però per quanto mi riguarda :) la ritengo vicina alal realtà.
le ultime tre sessioni di mercato di gennaio sono da prendere da esempio.
Ci fu il primo anno di Reja in cui potevamo prendere klose a 3k e desistemmo per prenderlo gratis a giugno, col risultato che quell'anno ci sfuggì la qualificazione per differenza reti.
questo intendevo per "ammazzare i sogni"
Ci sfuggi' per differenza reti. Dunque s'è sognato lo stesso, no?
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 18:59
(qui dentro non nessuno è falso o disonesto, sweep)
se mi dici che alle seconda si contestava, ci si chiede
chi si contestava
e perchè si contestava
FORSE...e dico FORSE, il risultato è l'esatto contrario di quello che si vuole dimostrare.
I tifosi contestarono reja, proprio perchè sapevano di avere una squadra forte, e il mister sembrava un freno a mano, dopo che sbroccò in conferenza stampa a milano contro un giornalista che si permise di dirgli speriamo di vedere sempre in campo klose-cissè se i risultati sono questi.
non gli ho dato del falso o del disonesto, ho detto che bisognerebbe essere onesti dicendo anche perchè si contestava ;)
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 19:01
Ci sfuggi' per differenza reti. Dunque s'è sognato lo stesso, no?
Ma è una presa per il culo?
Cioè tu perdi per non aver segnato abbastanza e tu vorresti prendere questo fatto per far passare che non servivano più goal?
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 18:54
Ecco, questo si chiama "costruire una guerra."
Meglio se tu parlassi per te, ognuno parli per se.
A me Lotito non ammazza nessun sogno, per esempio.
riparto da questa frase, per tornare in topic.
Commercialmente parlando la Lazio dovrebbe preoccuparsi più di quelli come me che di quelli come te, perchè noi nel tempo potremmo disamorarci e di conseguenza ridurre la "spesa" sulla Lazio (tanto per chiarire io nonostante sia sempre avvelenato con la proprietà sono abbonato allo stadio e alla tv) e questo nel tempo potrebbe creare un danno strutturale.
La Società ha il dovere di pensare ai suoi clienti, sopratutto a quelli potenzialmente a rischio disamoramento.
per me è una mancanza, anche se poi quelli come me continuano lo stesso nel comprare assiduamente il prodotto Lazio
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:09
riparto da questa frase, per tornare in topic.
Commercialmente parlando la Lazio dovrebbe preoccuparsi più di quelli come me che di quelli come te, perchè noi nel tempo potremmo disamorarci e di conseguenza ridurre la "spesa" sulla Lazio (tanto per chiarire io nonostante sia sempre avvelenato con la proprietà sono abbonato allo stadio e alla tv) e questo nel tempo potrebbe creare un danno strutturale.
La Società ha il dovere di pensare ai suoi clienti, sopratutto a quelli potenzialmente a rischio disamoramento.
per me è una mancanza, anche se poi quelli come me continuano lo stesso nel comprare assiduamente il prodotto Lazio
Molto molto sinteticamente e concretamente , mi elenchi 2 cose che riterresti pensate per un cliente come te.
Senza ironia. Così le fissiamo e se accadranno ti saprò di nuovo pienamente soddisfatto e chiudiamo la questione.
Solo 2, le più importanti.
Citazione di: Kredskin il 08 Gen 2014, 19:05
Ma è una presa per il culo?
Cioè tu perdi per non aver segnato abbastanza e tu vorresti prendere questo fatto per far passare che non servivano più goal?
:sisisi:
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 19:01
Ci sfuggi' per differenza reti. Dunque s'è sognato lo stesso, no?
questo sì, però rimase l'amarezza che si poteva fare di più.
il BM non ci sparò 15milioni per Klose, ma solo 3.
l'altro anno, quando eravamo secondi, disse: Questo è il mercato di riparazione e serve per riparare e noi non abbiamo nulla da riparare.
A me che so' dde ostia, questo passaggio passò come na presa per culo.
prendiamo ad esempio i putridi: con soli 3.5 stanno facendo sognare i loro tifosi.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:16
questo sì, però rimase l'amarezza che si poteva fare di più.
il BM non ci sparò 15milioni per Klose, ma solo 3.
l'altro anno, quando eravamo secondi, disse: Questo è il mercato di riparazione e serve per riparare e noi non abbiamo nulla da riparare.
A me che so' dde ostia, questo passaggio passò come na presa per culo.
prendiamo ad esempio i putridi: con soli 3.5 stanno facendo sognare i loro tifosi.
noi non viviamo di sogni ma di solide realtà
Citazione di: Mr. Soul il 08 Gen 2014, 19:17
noi non viviamo di sogni ma di solide realtà
ci ho so!
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 18:54
A me Lotito non ammazza nessun sogno, per esempio.
________________
perchè non ti fà sognare,,,giusto???
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:16
questo sì, però rimase l'amarezza che si poteva fare di più.
il BM non ci sparò 15milioni per Klose, ma solo 3.
l'altro anno, quando eravamo secondi, disse: Questo è il mercato di riparazione e serve per riparare e noi non abbiamo nulla da riparare.
A me che so' dde ostia, questo passaggio passò come na presa per culo.
prendiamo ad esempio i putridi: con soli 3.5 stanno facendo sognare i loro tifosi.
AL la tua amarezza è comprensibilissima, figuriamoci. Da parte mia penso che i putridi vengano riccamente presi perilculo da almeno tre anni, che non vorrei mai stare al loro posto e che a noi il sogno del 2011 ce l'ha spezzato, in ordine d'importanza: Palermo-Udinese 0-7, il rigore di zarate, il palo di Kozak.
io ed ES siamo due esempi della stessa medaglia, uno a cui sembra vada bene tutto (ES) ed un altro a cui sembra non vada bene nulla (AL).
IMHO (ammazza che sei a ES :) )
una Società deve stare attenta a i feedback dei suoi clienti e cercare di soddisfarli tutti per minimizzare eventuali perdite.
prendiamo ad esempio il due settembre: La Società ha fatto una scelta di non irrobustire la rosa.
dopo i mugugni di quelli come me, sarebbe stato più opportuno avere un profilo più basso, meno arrogante; poteva dire semplicemente: mi dispiace per non aver rispettato le aspettative ma non avevamo le condizione per fare di meglio.invece fu scelta la strada del rancore/rosicamento.
probabilmente ad ES non ha creato problemi mentre a me ha urtato non poco la mia suscettibilità.
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 19:22
AL la tua amarezza è comprensibilissima, figuriamoci. Da parte mia penso che i putridi vengano riccamente presi perilculo da almeno tre anni, che non vorrei mai stare al loro posto e che a noi il sogno del 2011 ce l'ha spezzato, in ordine d'importanza: Palermo-Udinese 0-7, il rigore di zarate, il palo di Kozak.
Se prendevi Klose invece di sculli probabile che ci arrivavi, stessa cosa l'anno dopo se ceduto Cisse provavi a prendere un centravanti migliore di Alfaro. Ci sarebbe voluto solo un piccolo sforzo in piu' per fare la differenza.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:28
io ed ES siamo due esempi della stessa medaglia, uno a cui sembra vada bene tutto (ES) ed un altro a cui sembra non vada bene nulla (AL).
IMHO (ammazza che sei a ES :) )
una Società deve stare attenta a i feedback dei suoi clienti e cercare di soddisfarli tutti per minimizzare eventuali perdite.
prendiamo ad esempio il due settembre: La Società ha fatto una scelta di non irrobustire la rosa.
dopo i mugugni di quelli come me, sarebbe stato più opportuno avere un profilo più basso, meno arrogante; poteva dire semplicemente: mi dispiace per non aver rispettato le aspettative ma non avevamo le condizione per fare di meglio.invece fu scelta la strada del rancore/rosicamento.
probabilmente ad ES non ha creato problemi mentre a me ha urtato non poco la mia suscettibilità.
Ti quoto al cento per cento.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:16
prendiamo ad esempio i putridi: con soli 3.5 stanno facendo sognare i loro tifosi.
Prima sognano, poi se svegliano con un coppainfaccia... :=))
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 19:22
AL la tua amarezza è comprensibilissima, figuriamoci. Da parte mia penso che i putridi vengano riccamente presi perilculo da almeno tre anni, che non vorrei mai stare al loro posto e che a noi il sogno del 2011 ce l'ha spezzato, in ordine d'importanza: Palermo-Udinese 0-7, il rigore di zarate, il palo di Kozak.
E' una questione di carattere che non vuol dire meglio o peggio, però quello che mi mancò fu l'idea di provare a fare un piccolo sforzo.
Tutti sappiamo che è una convenzione chiamare la sessione di Gennaio come "mercato di riparazione", quindi se qualora non ci fossero le condizioni per acuistare un calciatore, sarebbe (IMHO così accontentiamo ES :)) più opportuno scegliere una "comunicazione" diversa.
Dovrebbe ispirarsi, piuttosto che ai valori cristiani, ai valori di qualche suo predecessore come Gian Casoni.
Citazione di: AquilaLidense il 08 Gen 2014, 19:09
riparto da questa frase, per tornare in topic.
Commercialmente parlando la Lazio dovrebbe preoccuparsi più di quelli come me che di quelli come te, perchè noi nel tempo potremmo disamorarci e di conseguenza ridurre la "spesa" sulla Lazio (tanto per chiarire io nonostante sia sempre avvelenato con la proprietà sono abbonato allo stadio e alla tv) e questo nel tempo potrebbe creare un danno strutturale.
La Società ha il dovere di pensare ai suoi clienti, sopratutto a quelli potenzialmente a rischio disamoramento.
per me è una mancanza, anche se poi quelli come me continuano lo stesso nel comprare assiduamente il prodotto Lazio
Ma io quello che non capisco è questo, in tutto il discorso non mi riferisco a te, ovviamente, parlo in generale:io quando la Lazio giocava con Marini sognavo Marini in nazionale figuriamoci vagheggi o dell'anno, con quella penetrazione in area al suo debutto..quando avevamo storgato, miele, io sognavo. Figuriamoci ora che abbiamo hernanes, keita, milani(occhio a questo), onazi, e via dicendo.
30 anni fa, tu sognavi con Marini e dell'anno, con muro o monelli o galderisi?Io sì.
porca miseria, io sono sempre lo stesso, magari felice e coglioxe, però il sogno Lotito non me lo ha tolto, come non me lo ha tolto nessuno.
Io non credo il problema sia Lotito, oggi sono differenti i tifosi, e molti che ieri sognavano oggi trovano pretesti per smettere di farlo. Oggi si cerca l'autoreferenizalità, oggi una curva non è più una espressione del tifo per una squadra, ma un modo per diventare personaggi, molto più di prima.E questo, sponda la comunicazione locale, trova il riflesso nei tifosi che non sono propriamente curvaroli. E' un fiume in piena che tutto travolge e stravolge.
Caxxo, io dal 26 maggio giro con le cuffiette e quando prendo la metro sto col menestrello a palla, ogni santa volta, per passare al menestrello dai pink floyd tocca esse scemi, no? ma i tifosi scemi sono, sennò mica morirebbero dietro a 11 cretini in mutande che girano per il campo.
Questo dico, e torno a te, amico mio:come fa una persona ad ammazzarti un sogno? per sognare è necessario, diventa necessario, fare una ottima campagna acquisti ogni volta? mica dico che sia brutto, eh! ma io mangio quel che posso comprare, e se c'ho fame e fantasia è tutto bono.
P.S. sulla comunicazione credo siamo tutti di accordo tra noi :beer:
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 19:52
Ma io quello che non capisco è questo, in tutto il discorso non mi riferisco a te, ovviamente, parlo in generale:io quando la Lazio giocava con Marini sognavo Marini in nazionale figuriamoci vagheggi o dell'anno, con quella penetrazione in area al suo debutto..quando avevamo storgato, miele, io sognavo. Figuriamoci ora che abbiamo hernanes, keita, milani(occhio a questo), onazi, e via dicendo.
30 anni fa, tu sognavi con Marini e dell'anno, con muro o monelli o galderisi?Io sì.
porca miseria, io sono sempre lo stesso, magari felice e coglioxe, però il sogno Lotito non me lo ha tolto, come non me lo ha tolto nessuno.
Io non credo il problema sia Lotito, oggi sono differenti i tifosi, e molti che ieri sognavano oggi trovano pretesti per smettere di farlo. Oggi si cerca l'autoreferenizalità, oggi una curva non è più una espressione del tifo per una squadra, ma un modo per diventare personaggi, molto più di prima.E questo, sponda la comunicazione locale, trova il riflesso nei tifosi che non sono propriamente curvaroli. E' un fiume in piena che tutto travolge e stravolge.
Caxxo, io dal 26 maggio giro con le cuffiette e quando prendo la metro sto col menestrello a palla, ogni santa volta, per passare al menestrello dai pink floyd tocca esse scemi, no? ma i tifosi scemi sono, sennò mica morirebbero dietro a 11 cretini in mutande che girano per il campo.
Questo dico, e torno a te, amico mio:come fa una persona ad ammazzarti un sogno? per sognare è necessario, diventa necessario, fare una ottima campagna acquisti ogni volta? mica dico che sia brutto, eh! ma io mangio quel che posso comprare, e se c'ho fame e fantasia è tutto bono.
P.S. sulla comunicazione credo siamo tutti di accordo tra noi :beer:
Siamo tutti tifosi equilibrati e tutti, credo, consideriamo la Lazio la cosa più importante tra quelle non importanti [cit. ... Ovviamente].
Ma con Marini e Vagheggi sognavo a settembre o al sabato. Il lunedì, se avevo perso un'altra volta ero incazzato o, quantomeno, demoralizzato e depresso.
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 19:29
Se prendevi Klose invece di sculli probabile che ci arrivavi.... Ci sarebbe voluto solo un piccolo sforzo in piu' per fare la differenza.
Discorso che IMHO regge poco, la controprova non c'è. Io ti potrei rispondere che Klose non avrebbe strusciato palla per tutto il girone di ritorno e la mia ipotesi avrebbe lo stesso valore della tua. Per questo preferisco attenermi ai fatti: palermo, zarate, kozac e sei arrivato a una rete dal trasformare un sogno in solida realtà. :)
Il piccolo sforzo in più lo dovevano fare in campo. ;)
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 20:28
Discorso che IMHO regge poco, la controprova non c'è. Io ti potrei rispondere che Klose non avrebbe strusciato palla per tutto il girone di ritorno e la mia ipotesi avrebbe lo stesso valore della tua. Per questo preferisco attenermi ai fatti: palermo, zarate, kozac e sei arrivato a una rete dal trasformare un sogno in solida realtà. :)
Il piccolo sforzo in più lo dovevano fare in campo. ;)
Allora m'arrendo . We agree to disagree. :).
Citazione di: carib il 08 Gen 2014, 20:28
Discorso che IMHO regge poco, la controprova non c'è. Io ti potrei rispondere che Klose non avrebbe strusciato palla per tutto il girone di ritorno e la mia ipotesi avrebbe lo stesso valore della tua. Per questo preferisco attenermi ai fatti: palermo, zarate, kozac e sei arrivato a una rete dal trasformare un sogno in solida realtà. :)
Il piccolo sforzo in più lo dovevano fare in campo. ;)
con questo discorso che li compri a fa i giocatori? basta dare di piu' in campo.... non credo per esempio che questa lazio non poitesse fare di piu' di 23 punti no? e sicuramente di quelli che fara' a fine campionato... che lo fa a fare il mercato? basta dare di piu' in campo!
Ps: ai tifosi rimane sempre in testa cio' che va storto nele partite.. difficilmente le partite che vanno bene dal punto doi vista degli episodi le ricordano... chissa' quante in quel campionato ci avra' detto bene a fronte di questi 3 episodi negativi.... cosi' a naso... non era in quel campionato .. palla che batte sulla traversa poi sul braccio di floccari ed entra?... un episodio cosi' e non conta piu' nulla il palo di kozak ed il 7 a 0 (il rigore poi era sul 2 a 0.. mica è detto che pareggiavi) ... se non quell'episodio sara stato un altro.... è assurdo fare i conti solo su alcuni episodi e non su tutti...
Cavolo, avete scritto tantissimo.
Na cosa però. leggo di paragoni col Napoli, la fiorentina, la riomma.
Ecco ve ne propongo un altro: l'udinese. Negli ultimi nove campionati per sette volte l'udinese ci è finita davanti.
Io penso che sia lecito per i tifosi laziali attendersi di finirci davanti all'udinese. Magari sette volte davanti noi e due loro. Invece accade il contrario. E non va bene, al netto di coppenfaccia.
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: eaglemiky il 08 Gen 2014, 19:29
Se prendevi Klose invece di sculli probabile che ci arrivavi
Io ricordo che a Gennaio Klose non volle venire , rimandando il tutto a Giugno.
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 22:10
Cavolo, avete scritto tantissimo.
Na cosa però. leggo di paragoni col Napoli, la fiorentina, la riomma.
Ecco ve ne propongo un altro: l'udinese. Negli ultimi nove campionati per sette volte l'udinese ci è finita davanti.
Io penso che sia lecito per i tifosi laziali attendersi di finirci davanti all'udinese. Magari sette volte davanti noi e due loro. Invece accade il contrario. E non va bene, al netto di coppenfaccia.
Sent from Lulic al 71esimo
Vero , ma ricordati con quali fior di giocatori e sopratutto che atteggiamento avevano negli impegni europei.
Inler Sanchez Asamoah Armero Quagliarella DiNatale Muriel Maicosuel Benatia Domizzi Handanovic...
Tutti pezzi da 15 milioni.
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 22:10
Cavolo, avete scritto tantissimo.
Na cosa però. leggo di paragoni col Napoli, la fiorentina, la riomma.
Ecco ve ne propongo un altro: l'udinese. Negli ultimi nove campionati per sette volte l'udinese ci è finita davanti.
Io penso che sia lecito per i tifosi laziali attendersi di finirci davanti all'udinese. Magari sette volte davanti noi e due loro. Invece accade il contrario. E non va bene, al netto di coppenfaccia.
Sent from Lulic al 71esimo
Basta trovare un Di Natale che fa 20 gol a stagione. Che ci vuole?
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
Vabbè regà, se manco all'udinese se potemo paragonà, allora è finita, su
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 22:20
Vabbè regà, se manco all'udinese se potemo paragonà, allora è finita, su
Sent from Lulic al 71esimo
Scusa.
Io pero vorrei capire una cosa? Dato che non mi sembra che il discorso verta sul fatto che Lotito sia il male della Lazio ma dal mio punto di vista che il "ragazzo fa bene ma non si applica quindi 6 + perche' dovrebbe avere pieni voti se solo facesse qualche sforzo in piu' :D" , coloro che controbattono pensano veramente che meglio di lui come presidente non esista ed il massimo a cui potremo mai aspirare e' una coppa italia ed in campionato sfiorare la cl? E' questo il top delle aspirazioni della lazio ?
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 22:20
Vabbè regà, se manco all'udinese se potemo paragonà, allora è finita, su
Sent from Lulic al 71esimo
E' per non farti perdere tempo nel leggere il topic :P
Citazione di: radar il 08 Gen 2014, 22:28
E' per non farti perdere tempo nel leggere il topic :P
Ho letto tutto, mi manca solo la pagina precedente a questa. Poi la leggo :)
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: ralphmalph il 08 Gen 2014, 22:20
Vabbè regà, se manco all'udinese se potemo paragonà, allora è finita, su
Sent from Lulic al 71esimo
Infatti, non ci possiamo paragonare a loro.
Zero tituli i fiuliani.
Chi si ricorderà tra qualche anno dei loro piazzamenti ?
Citazione di: genesis il 08 Gen 2014, 22:32
Infatti, non ci possiamo paragonare a loro.
Zero tituli i fiuliani.
Chi si ricorderà tra qualche anno dei loro piazzamenti ?
Ralph.
:D :)
Citazione di: genesis il 08 Gen 2014, 22:32
Infatti, non ci possiamo paragonare a loro.
Zero tituli i fiuliani.
Chi si ricorderà tra qualche anno dei loro piazzamenti ?
pensa che io mi ricordo benissimo tutte le partite di champions disputate dalla lazio, non solo risultato e marcatori ma anche lo svolgimento delle partite e di quelle in coppa italia mi ricordo solo le finali e qualcuna sparsa qua e la 2/3 al massimo... dici che so strano io?
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Gen 2014, 22:38
pensa che io mi ricordo benissimo tutte le partite di champions disputate dalla lazio, non solo risultato e marcatori ma anche lo svolgimento delle partite e di quelle in coppa italia mi ricordo solo le finali e qualcuna sparsa qua e la 2/3 al massimo... dici che so strano io?
Sei uno con buonissima memoria che ha visto molte partite della Lazio, come me. Qui c'è chi si lamenta dei piazzamenti e poi non si ricorda nemmeno quelli della Lazio.
Citazione di: Il Mitico™ il 08 Gen 2014, 22:51
Sei uno con buonissima memoria che ha visto molte partite della Lazio, come me. Qui c'è chi si lamenta dei piazzamenti e poi non si ricorda nemmeno quelli della Lazio.
Ossia?
Citazione di: zaradona il 08 Gen 2014, 22:12
Io ricordo che a Gennaio Klose non volle venire , rimandando il tutto a Giugno.
Nono, Tare disse esplicitamente che il bayern non lo liberava a 0 a gennaio.
Ora anche qui si può aprire un dibattito semi-filosofico su quanto chiedesse il bayern e se lo avrrebbe ceduto a, che so, 5/6 mln di euro.
Però anche io credo che se facevi questo sforzo arrivavi in CL.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 19:52
Ma io quello che non capisco è questo, in tutto il discorso non mi riferisco a te, ovviamente, parlo in generale:io quando la Lazio giocava con Marini sognavo Marini in nazionale figuriamoci vagheggi o dell'anno, con quella penetrazione in area al suo debutto..quando avevamo storgato, miele, io sognavo. Figuriamoci ora che abbiamo hernanes, keita, milani(occhio a questo), onazi, e via dicendo.
30 anni fa, tu sognavi con Marini e dell'anno, con muro o monelli o galderisi?Io sì.
porca miseria, io sono sempre lo stesso, magari felice e coglioxe, però il sogno Lotito non me lo ha tolto, come non me lo ha tolto nessuno.
Io non credo il problema sia Lotito, oggi sono differenti i tifosi, e molti che ieri sognavano oggi trovano pretesti per smettere di farlo. Oggi si cerca l'autoreferenizalità, oggi una curva non è più una espressione del tifo per una squadra, ma un modo per diventare personaggi, molto più di prima.E questo, sponda la comunicazione locale, trova il riflesso nei tifosi che non sono propriamente curvaroli. E' un fiume in piena che tutto travolge e stravolge.
Caxxo, io dal 26 maggio giro con le cuffiette e quando prendo la metro sto col menestrello a palla, ogni santa volta, per passare al menestrello dai pink floyd tocca esse scemi, no? ma i tifosi scemi sono, sennò mica morirebbero dietro a 11 cretini in mutande che girano per il campo.
Questo dico, e torno a te, amico mio:come fa una persona ad ammazzarti un sogno? per sognare è necessario, diventa necessario, fare una ottima campagna acquisti ogni volta? mica dico che sia brutto, eh! ma io mangio quel che posso comprare, e se c'ho fame e fantasia è tutto bono.
P.S. sulla comunicazione credo siamo tutti di accordo tra noi :beer:
APPLAUSI !!!!!!!!!!!!
facciamolo ralphmalph il confronto tra la Lazio e l'udinese
questo ad esempio è il tabellino (da Laziowiki) di udinese-Lazio del maggio 2011
UDINESE: Handanovic, Benatia, Zapata, Angella, Isla, Badu, Pinzi, Asamoah, Armero (92' Pasquale), Sanchez (69' Ekstrand), Di Natale (71' Corradi). A disposizione: Belardi, Abdi, Cuadrado, Denis. Allenatore: Guidolin.
LAZIO: Muslera, Lichtsteiner, Biava, Dias, Garrido (46' Scaloni), Brocchi, Matuzalem, Gonzalez, Hernanes (66' Rocchi), Floccari (66' Kozak), Zarate. A disposizione: Berni, Scaloni, Del Nero, Bresciano, Sculli, Kozak, Rocchi. Allenatore: Reja.
a guardare le squadre in campo a me vengono in mente subito due considerazioni: 1. quelli dell'udinese sono proprio bravi a cercare i giocatori; 2. viste le formazioni, quello bravo è reja, altro che guidolin, arrivare a pari punti giocando con floccari e zarate contro chi può schierare sanchez e di natale (e quadrado e denis in panchina) non deve essere così facile
ma queste sono le riflessioni più elementari. andando a fondo emergono questioni più complesse. la Lazio e l'udinese sono due realtà completamente diverse. partecipano allo stesso campionato ma hanno finalità, strategie, contesti difficilmente comparabili. il campionato per l'udinese è la vetrina buona per mettere in mostra la merce, migliore il piazzamento più alto il prezzo della merce, non esistono altri obiettivi, nessun trofeo da conquistare. il mercato è insieme il fine e la strategia. e il contesto - pubblico, stampa, operatori, gli stessi giocatori - sono ingranaggi perfetti per tenere in movimento il meccanismo. ogni anno via i pezzi che garantiscono moggiore profitto, decine di milioni messi a bilancio, dentro i nuovi prospetti più interessanti, brutte figure nelle fasi inziali delle coppe tanto va bene così non frega niente a nessuno. e la ruota gira, se non sempre, quasi sempre
la Lazio gioca, deve giocare, un'altra partita. per la Lazio il bilancio - stringente al pari dei friulani - non puoi mai diventare il fine, per noi il fine sono i risultati. quindi cambiano completamente la gestione dei giocatori migliori, la politica degli ingaggi, la gestione del patrimonio tecnico. sulla differenza del contesto e sul peso differente che esso esercita credo non sia necessario soffermarsi
diventare il serbatoio dei club dal buon portafoglio, se si è bravi, è una buona scelta per puntare a piazzamenti importanti. dubito che una scelta del genere troverebbe consenso tra i tifosi della Lazio. e allora, se punti alla competitività con i club che possono permettersi di acquistare dall'udinese, tutto diventa estremamente più complicato. noi perà, ogni tanto, qualche soddisfazione riusciamo a togliercela. persino in mano a claudio lotito
Se la risposta ad ogni quesito è "le coppe", dopo che vi si è spiegato con ogni mezzo che "le coppe" non sono sinonimo di crescita, credo che non ci sia molto altro da dire.
Tiro fuori l'udinese, non il napoli o la riomma o la fiore o l'inter, cercando di dimostrare che, per le potenzialità della Lazio, arrivare costantemente dietro l'udinese significa che non si è lavorato bene e la risposta è ma loro hanno avuto una serie di giocatori che gli hanno fatto la differenza. Giocatori scoperti da loro, comprati da loro, che hanno giocato con loro e rivenduto benissimo per reinvestire su altri giocatori scoperti da loro, comprati da loro e valorizzati da loro. Ammettendo dunque che da noi non si è lavorato allo stesso livello, visto che con quelli che abbiamo avuto (anche quelli rivenduti bene tipo kolarov e licht, non metto nel computo muslera perché per venderlo ci siamo dovuti accollare un giocatore scarso) siamo arrivati quasi sempre dietro a loro. Non ho controllato ma così, a naso, penso che negli ultimi nove campionati nessuna delle "grandi" sia arrivata sette volte su nove dietro l'udinese. Ve lo dico subito: alla prima risposta "mo' torna di moda il modello udinese" ve mando a quel paese. Non stiamo parlando di questo, anzi proprio il contrario. La Lazio deve "pretendere" di arrivare davanti all'udinese, proprio per la grandissima differenza di potenzialità economiche tra le due società. Se questo costantemente non accade, deve esserci un problema.
La Lazio dovrebbe poter essere una via di mezzo tra l'udinese e una strisciata in quanto a modus operandi. Cioè, non vendere 3 pezzi pregiati ogni estate, ma magari 1 ogni 2 anni. Che è quello che più o meno già fa, in realtà. Il problema sono i pezzi pregiati: si può creare una rete di osservatori come quella friulana? si possono poi crescere i giovani che vengono presi?
l'udinese è una macchina perfetta, coadiuvata dal fatto che i pozzo possiedono anche 2 club all'estero. Noi abbiamo la salernitana. [cit.]
Io di sicuro irrobustirei l'organigramma societario.
Tare ha degli osservatori fidati o compriamo solo su segnalazione di procuratori amici?
Leggo aquilante solo dopo aver postato.
Sono d'accordo sulla diversa strategia. E' chiaro che l'udinese punta a valorizzare i suoi giocatori per rivenderli e la Lazio no.
Ma anche tu, rispondendo, citi le coppe chiamandole piccole soddisfazioni. E non posso che ribadire, come hanno fatto tanti altri prima di me, che il discorso sulla crescita della squadra prescinde dalle coppe italia.
Citazione di: Magnopèl il 09 Gen 2014, 00:08
La Lazio dovrebbe poter essere una via di mezzo tra l'udinese e una strisciata in quanto a modus operandi. Cioè, non vendere 3 pezzi pregiati ogni estate, ma magari 1 ogni 2 anni. Che è quello che più o meno già fa, in realtà. Il problema sono i pezzi pregiati: si può creare una rete di osservatori come quella friulana? si possono poi crescere i giovani che vengono presi?
l'udinese è una macchina perfetta, coadiuvata dal fatto che i pozzo possiedono anche 2 club all'estero. Noi abbiamo la salernitana. [cit.]
Io di sicuro irrobustirei l'organigramma societario.
Tare ha degli osservatori fidati o compriamo solo su segnalazione di procuratori amici?
Il punto dolentissimo caro Magnopel. imho.
ralphmalph, "dopo che vi si è spiegato con ogni mezzo" non mi sembra gran che come approccio. forse le vostre spiegazioni non sono per me così chiare, forse faccio fatica a capirle. forse non condivido le vostre argomentazioni
nell'ultimo decennio l'udinese ha centrato spesso i suoi obiettivi, che non sono il piazzamento champions o il piazzamento el (e lo dimostra il fatto che falliscono puntualmente i preliminari), bensì quelli di vendere al prezzo più alto i prorpi giocatori migliori
gli obiettivi della Lazio sono altri, a volte li abbiamo centrati, a volte no, ma non possono essere messi a confronto con quelli dell'udinese e questo sposta il piano stesso del confronto. parlare di differenza di capitale tra Lazio e udinese avrebbe senso se entrambe i club puntassero a costruire squadre che puntano a consolidare le proprie posizioni; così invece non ha alcun senso perché di fatto, rinnovando continuamente il proprio patrimonio tecnico, l'udinese si trova a movimentare ogni capitali addiruittura maggiori di quelli della Lazio, abbattendo per di più le voci relative ai costi ed esaltando le voci relative ai profitti
i confronti che hanno senso sono quelli tra noi, napoli, fiorentina e aesse, club che hanno o dovrebbero avere gli stessi obiettivi e che possono contare su fatturati non così dissimili da giustificare piazzamenti estremamente differenti. l'udinese no, lìudinese è un'altra cosa
Citazione di: aquilante il 09 Gen 2014, 00:30
ralphmalph, "dopo che vi si è spiegato con ogni mezzo" non mi sembra gran che come approccio. forse le vostre spiegazioni non sono per me così chiare, forse faccio fatica a capirle. forse non condivido le vostre argomentazioni
nell'ultimo decennio l'udinese ha centrato spesso i suoi obiettivi, che non sono il piazzamento champions o il piazzamento el (e lo dimostra il fatto che falliscono puntualmente i preliminari), bensì quelli di vendere al prezzo più alto i prorpi giocatori migliori
gli obiettivi della Lazio sono altri, a volte li abbiamo centrati, a volte no, ma non possono essere messi a confronto con quelli dell'udinese e questo sposta il piano stesso del confronto. parlare di differenza di capitale tra Lazio e udinese avrebbe senso se entrambe i club puntassero a costruire squadre che puntano a consolidare le proprie posizioni; così invece non ha alcun senso perché di fatto, rinnovando continuamente il proprio patrimonio tecnico, l'udinese si trova a movimentare ogni capitali addiruittura maggiori di quelli della Lazio, abbattendo per di più le voci relative ai costi ed esaltando le voci relative ai profitti
i confronti che hanno senso sono quelli tra noi, napoli, fiorentina e aesse, club che hanno o dovrebbero avere gli stessi obiettivi e che possono contare su fatturati non così dissimili da giustificare piazzamenti estremamente differenti. l'udinese no, lìudinese è un'altra cosa
perfetto, as usual.
tra l'altro il discorso è chiarissimo e non capisco perché si faccia finta di non comprenderlo.
in ogni caso le strategie dell'Udinese non sono esportabili a Roma ed é' l'ultimo club col quale dovremmo confrontarci.
ok ralph, pensavo che il tuo post fosse in risposta al mio
però, a parte la questione sul valore a tuo dire marginale della coppa italia e che invece secondo me testimonia il peso complessivo del club che riesce a vincerla (la samp che giocò la finale con noi, ad esempio, era una signora squadra e aveva un allenatore e un dt, mazzarri e marotta, che hanno fatto una carriera niente male: smontata quella squadra, sono finiti in serie B, potevano continuare a crescere, sono precipitati), a parte questo dicevo, vcredo che possiamo intenderci
Tra l'altro i Pozzo con l'Udinese ci campano. Ovvero il proprietario non *mette* soldi nella società ma *prende* soldi dalla società.
Ha ragione Aquilans sulle coppe, viva le Coppe, noi siamo la Lazio non l'orrido friulano mercante e baro
Citazione di: strike il 09 Gen 2014, 00:45
Ha ragione Aquilans sulle coppe, viva le Coppe, noi siamo la Lazio non l'orrido friulano mercante e baro
Non voglio che la Lazio si ispiri all'udinese, porca trota, non ce provà.
Stavo semplicemente dicendo che la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese.
Si, è un dovere di una squadra come la Lazio.
Se questo puntualmente non succede, significa che nella Lazio c'è qualcosa che non va, nonostante le in parte condivisibili considerazioni di aquilante.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:49
Non voglio che la Lazio si ispiri all'udinese, porca trota, non ce provà.
Stavo semplicemente dicendo che la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese.
Si, è un dovere di una squadra come la Lazio.
Se questo puntualmente non succede, significa che nella Lazio c'è qualcosa che non va, nonostante le in parte condivisibili considerazioni di aquilante.
7 su 9 mi sembrano troppe stagioni, hai tenuto conto delle penalizzazioni o me sto a fa anziano tipo sharp?
Vedi, Strike, il fatto è che la strategia di Pozzo sarebbe impossibile a Roma (te l'immagini Lotito che promette, alla festa per la qualificazione in CL che Sancez resterà per poi rivenderselo qualche settimana dopo SENZA FARE reinvestimenti di quanto incassato? Minimo fanno il remake di pazzale loreto)
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:02
Se la risposta ad ogni quesito è "le coppe", dopo che vi si è spiegato con ogni mezzo che "le coppe" non sono sinonimo di crescita, credo che non ci sia molto altro da dire.
si cresce anche per vincere le coppe, eh? le coppe ti fanno godere e rimangono in bacheca.
Alzare i trofei è bello, fa parte dell'essenza del calcio.
poi se ci sono altri fattori che determinano più compiutamente il valore di una squadra ne prendo atto, per carità, ma le coppe le vincono i grandi club.
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 00:51
7 su 9 mi sembrano troppe stagioni, hai tenuto conto delle penalizzazioni o me sto a fa anziano tipo sharp?
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2004-2005#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2005-2006#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2006-2007#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2007-2008#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2008-2009#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2009-2010#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2010-2011#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2011-2012#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2012-2013#Classifica_finale
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:49
Non voglio che la Lazio si ispiri all'udinese, porca trota, non ce provà.
Stavo semplicemente dicendo che la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese.
Si, è un dovere di una squadra come la Lazio.
Se questo puntualmente non succede, significa che nella Lazio c'è qualcosa che non va, nonostante le in parte condivisibili considerazioni di aquilante.
vabbeh.. nel momento storico più fulgido della storia dell'Udinese, in concomitanza con l'esplosione del più grande bomber italiano degli ultimi 15 anni, avremo fatto 4/5 in meno in 100 partite..
boh, roby, sarò strano, ma io me avveleno quando vedo che la Lazio a fine stagione arriva puntualmente dietro all'udinese.
perchè non è che possiamo sempre spostà il tiro e mo' va a finì che diciamo pure che è normale che arriviamo dietro di loro.
Porco cane, ci starà un problema si o no?
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:56
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2004-2005#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2005-2006#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2006-2007#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2007-2008#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2008-2009#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2009-2010#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2010-2011#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2011-2012#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2012-2013#Classifica_finale
Cci de te sto col cell. :)
Da quel che ho intuito, un anno finimmo sotto per la penalizzazione di 30 punti ('cci loro per davvero), altri due siamo finiti sotto ma con due Coppe in bacheca.
Sono comunque d'accordo con te, l'Udinese dovrebbe tendenzialmente finirci sotto.
Per fortuna Di Natale si ritira, niente gol decisivi negli scontri diretti con noi, dal prossimo anno ovviamente..
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 01:02
Cci de te sto col cell. :)
Da quel che ho intuito, un anno finimmo sotto per la penalizzazione di 30 punti ('cci loro per davvero), altri due siamo finiti sotto ma con due Coppe in bacheca.
Sono comunque d'accordo con te, l'Udinese dovrebbe tendenzialmente finirci sotto.
Per fortuna Di Natale si ritira, niente gol decisivi negli scontri diretti con noi, dal prossimo anno ovviamente..
:) :)
mo te ne dico una. L'anno della penalizzazione gli siamo finiti sopra, infatti siamo entrati in champions
Citazione di: Palo il 09 Gen 2014, 00:52
Vedi, Strike, il fatto è che la strategia di Pozzo sarebbe impossibile a Roma (te l'immagini Lotito che promette, alla festa per la qualificazione in CL che Sancez resterà per poi rivenderselo qualche settimana dopo SENZA FARE reinvestimenti di quanto incassato? Minimo fanno il remake di pazzale loreto)
ma te pare che voglio la strategia di Pozzo? io mi andrei a riprendere la metà dei giocatori che abbiamo venduto...
Aquilante ha ragione sulle Coppe e in generale sulla diversità degli obiettivi rispetto all'infido friulano, ma è pure vero che il piazzamento a fine campionato, pure se non va nell'albo d'oro, è il bilancio della stagione, se stiamo così spesso dietro di loro (7 su 9 non lo so ma spesso sì) qualche domanda supplementare sulle scelte, la gestione, le modalità, ce la possiamo pure fare, fermo restando che i confronti si fanno col Trigoria, il Naples e la Florentia
Io l'anno scorso non mi sono affatto avvelenato di essere arrivato dietro l'Udinese... dato che alla fine li abbiamo fregati con la Coppa Italia.
Citazione di: strike il 09 Gen 2014, 01:05
(7 su 9 non lo so ma spesso sì)
sette su nove.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:56
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2004-2005#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2005-2006#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2006-2007#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2007-2008#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2008-2009#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2009-2010#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2010-2011#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2011-2012#Classifica_finale
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2012-2013#Classifica_finale
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 01:04
:) :)
mo te ne dico una. L'anno della penalizzazione gli siamo finiti sopra, infatti siamo entrati in champions
Quello è l'anno dopo, con -3.
Intendevo l'anno prima che ci diedero -30 postumi.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:49
Non voglio che la Lazio si ispiri all'udinese, porca trota, non ce provà.
Stavo semplicemente dicendo che la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese.
Si, è un dovere di una squadra come la Lazio.
Se questo puntualmente non succede, significa che nella Lazio c'è qualcosa che non va, nonostante le in parte condivisibili considerazioni di aquilante.
io dicevo le Coppe, viva le Coppe
io pure m'avveleno quando vedo l'udinese davanti e poi da quella sera li odio
non credo che arriviamo dietro l'Udinese solo per le Coppe, ad ogni modo non sarebbe una giustificazione perché le Coppe sono importanti e la Lazio deve avere una squadra per farle sempre bene
Citazione di: Il Mitico™ il 09 Gen 2014, 01:07
Io l'anno scorso non mi sono affatto avvelenato di essere arrivato dietro l'Udinese... dato che alla fine li abbiamo fregati con la Coppa Italia.
non ne avrei mai dubitato
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 01:07
Quello è l'anno dopo, con -3.
Intendevo l'anno prima che ci diedero -30 postumi.
ah si giusto.
dunque diventano 6 a 3
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 00:49
Stavo semplicemente dicendo che la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese.
Occhio, che questo ragionamento ha il suo rovescio.
Se la Lazio "deve" arrivare davanti all'udinese, allora Juve, Milan, Inter, Napoli e innominati "devono" finire davanti alla Lazio.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 01:09
ah si giusto.
dunque diventano 6 a 3
sempre troppe
io li detesto dalla storia dei tre fischi due anni fa mi pare, li vorrei vedere in B
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 01:09
ah si giusto.
dunque diventano 6 a 3
Lo so che non ti piace, ma se consideri l'insieme della stagione calcistica, le due volte che abbiamo vinto la Coppa, quindi trofeo + qualificazione europea, gli siamo finiti dietro. Non vogliamo dire che abbiamo fatto una stagione migliore, ma almeno pari si :)
Quindi 5-3-2 di rejana memoria. :beer:
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 01:09
ah si giusto.
dunque diventano 6 a 3
io direi 5 a 4. :)
se quando siamo arrivati a pari merito ci hanno retrocesso di una posizione per determinare la qualificazione al preliminare della C.L., sarebbe giusto considerare il loro quinto posto dello scorso anno come un sesto e il nostro settimo come quarto.
Per via della determinazione dei preliminari di E.L. Udinese e Florentia hanno infatti giocato in Agosto mentre noi siamo entrati direttamente nella fase a gironi.
Se però il mio discorso non dovesse reggere allora giusto considerare l'ex aequo del 2011.
Quindi 5 a 3.
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 01:13
Lo so che non ti piace, ma se consideri l'insieme della stagione calcistica, le due volte che abbiamo vinto la Coppa, quindi trofeo + qualificazione europea, gli siamo finiti dietro. Non vogliamo dire che abbiamo fatto una stagione migliore, ma almeno pari si :)
Quindi 5-3-2 di rejana memoria. :beer:
pe na sera che non stavo a pensà a Reja... :x :x
:) :) :)
(adoro gli arrampicamenti sugli specchi di robylele) :)
Citazione di: JoseAntonio il 08 Gen 2014, 16:03
V., sto post non è per niente OT.
Questo è un problema ENORME per chiunque voglia vedere oltre il proprio naso.
Fatevi un giretto fuori Roma, fuori Italia, parlate con chi ha poca familiarità del mondo Lazio.
e lo dici a me, Josè? tu ti senti con l'handicap quando sai che chiamano Trapattoni convinti che il trap per il ritorno in italia possa accettare un club dove le competizioni uefa si giocano con gli stadi chiusi per questioni legate al neofascismo e all'antisemitismo. ti senti con l'handicap? Molti no, "ma tanto tutte le curve stanno cosi". Come faccia Klose a farci l'onore di giocare con noi, non lo so.
Anyway ci sono molti laziali che si vantano di non avere rapporti con romanisti, a roma, nella vita quotidiana. figurati se gli vai a parlare della percezione Lazio tra i non laziali a roma e fuori dal gra. Esiste solo vaccaro e piazza della libertà. Il fortino, il sentirsi assediati e accerchiati, ha creato questo carattere.
ti riporto un paradosso. ok, siamo tutti fascisti ma come fuori da formello gli parli bene di Lotito spalancano gli occhi. sarà blasfemia per molti, ma il fatto che gli fanno la guerra "da dieci anni" e che di guerre ne abbia vinte parecchie, compresa la scalata della camorra, è un valore. Lotito non è stato nè ciarrapico nè borghezio. "ma tanto a noi ce interessa solo quando la Lazio segna".
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 01:20
(adoro gli arrampicamenti sugli specchi di robylele) :)
però il mio discorso credo che fili.
come minimo mi devi dare l'ex aequo di 3 anni fa. :cool2:
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 01:29
però il mio discorso credo che fili.
come minimo mi devi dare l'ex aequo di 3 anni fa. :cool2:
non esageriamo. Già ho concesso il punto del 3 a JA e so stato magnanimo, perché, come ami dire anche tu, poi alla fine conta quello che rimane scritto, e se vale pe l'albo d'oro vale pure per le classifiche
:chap:
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
Citazione di: ES il 08 Gen 2014, 19:52
Ma io quello che non capisco è questo, in tutto il discorso non mi riferisco a te, ovviamente, parlo in generale:io quando la Lazio giocava con Marini sognavo Marini in nazionale figuriamoci vagheggi o dell'anno, con quella penetrazione in area al suo debutto..quando avevamo storgato, miele, io sognavo. Figuriamoci ora che abbiamo hernanes, keita, milani(occhio a questo), onazi, e via dicendo.
30 anni fa, tu sognavi con Marini e dell'anno, con muro o monelli o galderisi?Io sì.
porca miseria, io sono sempre lo stesso, magari felice e coglioxe, però il sogno Lotito non me lo ha tolto, come non me lo ha tolto nessuno.
Io non credo il problema sia Lotito, oggi sono differenti i tifosi, e molti che ieri sognavano oggi trovano pretesti per smettere di farlo. Oggi si cerca l'autoreferenizalità, oggi una curva non è più una espressione del tifo per una squadra, ma un modo per diventare personaggi, molto più di prima.E questo, sponda la comunicazione locale, trova il riflesso nei tifosi che non sono propriamente curvaroli. E' un fiume in piena che tutto travolge e stravolge.
Caxxo, io dal 26 maggio giro con le cuffiette e quando prendo la metro sto col menestrello a palla, ogni santa volta, per passare al menestrello dai pink floyd tocca esse scemi, no? ma i tifosi scemi sono, sennò mica morirebbero dietro a 11 cretini in mutande che girano per il campo.
Questo dico, e torno a te, amico mio:come fa una persona ad ammazzarti un sogno? per sognare è necessario, diventa necessario, fare una ottima campagna acquisti ogni volta? mica dico che sia brutto, eh! ma io mangio quel che posso comprare, e se c'ho fame e fantasia è tutto bono.
P.S. sulla comunicazione credo siamo tutti di accordo tra noi :beer:
Bravissimo ES, hai colto l'essenza del problema. Anch'io credo che i tifosi sono cambiati (e il cambiamento ha riguardato -per i toni e i livelli di discussione- anche Lazionet.
Non si tratta di tornare ad un mitico passato ambientato nel Mulino Bianco-celeste. Ma certo quella che era la comunità laziale (a volte inquieta, volubile, sofferente ma anche appassionata e compatta), quella comunità non esiste più. E secondo me addossare ogni colpa di ciò a Lotito, prendere ogni spunto per attaccare la dirigenza, significa non volere andare oltre la superficie del problema. Non che la dirigenza della Lazio sia stata immune da errori, ma nell'ambiente laziale (e in parte anche in questo forum) il confine tra critica ed ossessione è stato bello che superato. La ricerca dello scontro continuo e a volte gratuito non solo non porterà Lotito a mollare, ma per di più incancrenisce tutto l'ambiente, creando le condizioni per cui il tifoso laziale si caratterizza sempre meno per il suo tifo e la sua passione, e sempre più per l'appartenenza a una delle due tribù "in conflitto".
Io spero che le tue parole vengano lette anche da quelli che non la pensano come te, non per convincerli, ma almeno per portali a dubitare, oltre che di Lotito, anche delle loro granitiche certezze.
E comunque qui a Bologna noi lazionettici siamo caricati a molla. Se sabato sera facciamo il colpaccio, nelle discussioni al bar coi tifosi bolognesi campiamo di rendita per tutto l'anno :D
Citazione di: leomeddix il 09 Gen 2014, 02:27
Bravissimo ES, hai colto l'essenza del problema. Anch'io credo che i tifosi sono cambiati (e il cambiamento ha riguardato -per i toni e i livelli di discussione- anche Lazionet.
Non si tratta di tornare ad un mitico passato ambientato nel Mulino Bianco-celeste. Ma certo quella che era la comunità laziale (a volte inquieta, volubile, sofferente ma anche appassionata e compatta), quella comunità non esiste più. E secondo me addossare ogni colpa di ciò a Lotito, prendere ogni spunto per attaccare la dirigenza, significa non volere andare oltre la superficie del problema. Non che la dirigenza della Lazio sia stata immune da errori, ma nell'ambiente laziale (e in parte anche in questo forum) il confine tra critica ed ossessione è stato bello che superato. La ricerca dello scontro continuo e a volte gratuito non solo non porterà Lotito a mollare, ma per di più incancrenisce tutto l'ambiente, creando le condizioni per cui il tifoso laziale si caratterizza sempre meno per il suo tifo e la sua passione, e sempre più per l'appartenenza a una delle due tribù "in conflitto".
Io spero che le tue parole vengano lette anche da quelli che non la pensano come te, non per convincerli, ma almeno per portali a dubitare, oltre che di Lotito, anche delle loro granitiche certezze.
E comunque qui a Bologna noi lazionettici siamo caricati a molla. Se sabato sera facciamo il colpaccio, nelle discussioni al bar coi tifosi bolognesi campiamo di rendita per tutto l'anno :D
Ma perchè dite che il tifoso è cambiato? A me sembra sempre uguale. Abbiamo contestato, da quello che si racconta, tutti i presidenti della nostra Storia. Nessuno escluso.
Ora c'è solo internet, e parole scritte ad un pc, che per quanto belle, possono essere fraintese facilmente. Secondo me se ci parlassimo di persona saremmo tutti d'accordo, o più vicini nelle posizioni.
Siamo tutti caricati a molla :D.
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 01:38
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
chi lo sostiene, invece, lo fa esclusivamente da casa
e purtroppo ancora ce ne sono, pochi ma ci sono
Citazione di: vagabond il 09 Gen 2014, 09:03
Ma perchè dite che il tifoso è cambiato? A me sembra sempre uguale. Abbiamo contestato, da quello che si racconta, tutti i presidenti della nostra Storia. Nessuno escluso.
Nessuno è stato contestato h24, 7 giorni su 7. Nessuno.
Il tifoso è cambiato e tanto.
Nemmeno negli anni 80 erano rose e fiori ma prima della partita si cantava "un amore così grande", oggi si canta di "magliette bagnate di sangue e di sudore" di forza e di onore.
Citazione di: Neal il 09 Gen 2014, 09:34
Nessuno è stato contestato h24, 7 giorni su 7. Nessuno.
Il tifoso è cambiato e tanto.
Nemmeno negli anni 80 erano rose e fiori ma prima della partita si cantava "un amore così grande", oggi si canta di "magliette bagnate di sangue e di sudore" di forza e di onore.
non sono d'accordo. E' normale che i cori cambino. Oltre a quello da te citato ce ne sono altri che parlano d'amore, di viaggiare con lei in ogni dove, cori simpatici tipo "facci un gol" ed altri...
7g su 7, non lo so. Eh che ora se ne parla sui social 7 g su 7, prima magari ti vedevi 2 volte a settimana al bar...
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 01:29
però il mio discorso credo che fili.
come minimo mi devi dare l'ex aequo di 3 anni fa. :cool2:
In effetti facendo un freddo bilancio l'Udinese ha avuto un rendimento piu costante , ma quando segui il calcio alla fine contano le emozioni e le gioie e tre trofei ti danno molta piu soddisfazione che vari quarti posti e due qualificazioni mancate in CL. La partecipazione alla CL invece imho e' una altro discorso dato che ti da accesso alla Premier League europea , se costante ti da piu fondi , possibilita' di rinforzarti e quindi anche di vincere altri trofei nazionali.
Cosi mettiamo tutti d'accordo :beer:
Citazione di: ElBandido2.0 il 09 Gen 2014, 09:16
chi lo sostiene, invece, lo fa esclusivamente da casa
e purtroppo ancora ce ne sono, pochi ma ci sono
c'è un manipolo di tifosi "a favore di lotito" che tiene in ostaggio gli altri.
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 01:38
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
Rischiando di passare come gli invitati ad una festa ai quali poi magari non piace e decidono di mandarla a puttane.
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 01:38
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
Io c'ero , venuto apposta da Londra :ssl. Pero' le statistiche delle presenze allo stadio dicono che siamo poco lontani da riomma e soccernaples2001 che hanno un bacino ben piu grande. Questa storia dei nostri tifosi poco attaccati e poco presenti andrebbe un po smitizzata.
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 01:38
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
Da quel poco che ho potuto vedere sono un po di anni che Lotito non subisce una contestazione ( stadio in primis ).
Quelli che lo contestano sono sempre meno . In altri tempi non sarebbe neanche potuto andare allo stadio.
Secondo me e' il presidente ideale per quelli che lo stanno seguendo
Il paragone con l'Udinese non ha senso perché Roma, come città, non Udine.
Udine è una piccola e tranquilla cittadina di provincia dove i giocatori giovani e sconosciuti possono crescere, sbagliare e giocare senza che nessuno gli dica nulla.
Gli esempi sono tanti (Pizzarro, Sanchez...)
Tutto il contrario del nostro ambiente, dove siamo con i fulici puntati contro Perea e FA fin dalla prima partita.
Ripeto fino allo sfinimento: il mondo, e quindi il calcio, è cambiato.
Quando io ero ventenne i grandi campioni li vedevo qualche volta il mercoledì sera in TV e in estate ai mondiali e europei, quando c'erano.
Oggi Ronaldo e Messi li vediamo tutti i giorni, ma ci dobbiamo accontentare di Ledesma e Candreva.
E non ci sta bene.
Arrivasse un presidente educato, normale ma senza grande disponibilità economica non ci starebbe bene lo stesso per i motivi di cui sopra.
Attenzione a non fare la fine, mediatica ed economica, del Torino.
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 01:38
valido solo per code di paglia: però se davvero vi ha tolto la lazialità, se da dieci anni vi sentite reietti, se lo volete freddo, perché allora l'orgoglio e il senso di appartenenza e di sopravvivenza non vi ha portato ad occupare quei seggiolini blu in tribuna tevere rimasti vuoti il 26 maggio? Non dico venire all'epica rimonta contro il Cesena in casa, perché lì non era in palio nulla. Se Lotito è a un punto molto difficile della sua gestione, lo è anche la contestazione: almeno gli ultrà vanno (dio mi perdoni), ma in tanti contestano sempre da più lontano, da lontano, da lontano. praticamente da casa.
Per cronaca ed amore di verità , le scarse unità in tribuna al derby ( ma non è che la mm fosse piena è----) è dovuta al fatto che la gente ha paura di andare allo stadio a causa delle numerose aggressioni verificatesi ai danni dei tifosi Laziali che uscivano dallo stadio. Aggressioni che non hanno risparmiato famiglia ed anziani.
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:18
Il paragone con l'Udinese non ha senso perché Roma, come città, non Udine.
Udine è una piccola e tranquilla cittadina di provincia dove i giocatori giovani e sconosciuti possono crescere, sbagliare e giocare senza che nessuno gli dica nulla.
Gli esempi sono tanti (Pizzarro, Sanchez...)
Tutto il contrario del nostro ambiente, dove siamo con i fulici puntati contro Perea e FA fin dalla prima partita.
Ripeto fino allo sfinimento: il mondo, e quindi il calcio, è cambiato.
Quando io ero ventenne i grandi campioni li vedevo qualche volta il mercoledì sera in TV e in estate ai mondiali e europei, quando c'erano.
Oggi Ronaldo e Messi li vediamo tutti i giorni, ma ci dobbiamo accontentare di Ledesma e Candreva.
E non ci sta bene.
Arrivasse un presidente educato, normale ma senza grande disponibilità economica non ci starebbe bene lo stesso per i motivi di cui sopra.
Attenzione a non fare la fine, mediatica ed economica, del Torino.
D'accordo sulla premessa meno sulla conclusione. Per quello che mi riguarda dato che mi devo accontentare di ledesma e candreva e ciani e cana preferirei avere un presidente educato che non mi invita a prendere un alka seltzer dopo che gli ho comprato 2 abbonamenti .
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:18
Il paragone con l'Udinese non ha senso perché Roma, come città, non Udine.
Con chi ci dobbiamo paragonare?
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:18
Il paragone con l'Udinese non ha senso perché Roma, come città, non Udine.
Udine è una piccola e tranquilla cittadina di provincia dove i giocatori giovani e sconosciuti possono crescere, sbagliare e giocare senza che nessuno gli dica nulla.
Gli esempi sono tanti (Pizzarro, Sanchez...)
Tutto il contrario del nostro ambiente, dove siamo con i fulici puntati contro Perea e FA fin dalla prima partita.
Ripeto fino allo sfinimento: il mondo, e quindi il calcio, è cambiato.
Quando io ero ventenne i grandi campioni li vedevo qualche volta il mercoledì sera in TV e in estate ai mondiali e europei, quando c'erano.
Oggi Ronaldo e Messi li vediamo tutti i giorni, ma ci dobbiamo accontentare di Ledesma e Candreva.
E non ci sta bene.
Arrivasse un presidente educato, normale ma senza grande disponibilità economica non ci starebbe bene lo stesso per i motivi di cui sopra.
Attenzione a non fare la fine, mediatica ed economica, del Torino.
io non sto paragonando la Lazio con l'Udinese. Sto dicendo che l'Udinese ci arriva sopra e per me non va bene. Per te si?
(voglio vedere se ce ne sta uno, uno solo tra i chiamiamoli così "filosocietari", che ammette che non va bene arrivare con regolarità dietro l'udinese")
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 10:24
preferirei avere un presidente educato che non mi invita a prendere un alka seltzer dopo che gli ho comprato 2 abbonamenti .
Una volta gli abbonamenti si compravano per sé, non per qualcun altro. Si compravano a prescindere, perché c'era la Lazio.
Sent from their iPhone
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 10:24
preferirei avere un presidente educato che non mi invita a prendere un alka seltzer dopo che gli ho comprato 2 abbonamenti .
non conosco Lotito ma sento l'esigenza di comunicarti la mia opinione secondo la quale al 99,99999% non si rivolgesse a te. ;)
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 10:26
Con chi ci dobbiamo paragonare?
con 2 club che hanno un fatturato superiore al nostro (rioma, napulè) e 2 che lo hanno inferiore (florentia e...?).
quest'anno finiremo sotto a tutt'e 3, o tutt'e 4. Al contrario di quello che successe nei 3 anni precedenti, dove invece facemmo meglio degli altri, ad esclusione del napulè.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 10:29
io non sto paragonando la Lazio con l'Udinese. Sto dicendo che l'Udinese ci arriva sopra e per me non va bene. Per te si?
(voglio vedere se ce ne sta uno, uno solo tra i chiamiamoli così "filosocietari", che ammette che non va bene arrivare con regolarità dietro l'udinese")
Per me, come tifoso, contano le emozioni, non i piazzamenti.
Ho goduto di più con le coppe di quando siamo arrivati terzi in campionato.
Che l'Udinese ci arrivi sopra o sotto non ci penso proprio.
Ma il tema che volevo sviluppare è questo, non il confronto con l'Udinese.
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:18
Ripeto fino allo sfinimento: il mondo, e quindi il calcio, è cambiato.
Quando io ero ventenne i grandi campioni li vedevo qualche volta il mercoledì sera in TV e in estate ai mondiali e europei, quando c'erano.
Oggi Ronaldo e Messi li vediamo tutti i giorni, ma ci dobbiamo accontentare di Ledesma e Candreva.
E non ci sta bene.
Arrivasse un presidente educato, normale ma senza grande disponibilità economica non ci starebbe bene lo stesso per i motivi di cui sopra.
Attenzione a non fare la fine, mediatica ed economica, del Torino.
Noi non siamo l'Udinese, spesso si sente dire, come se il confronto anche diretto con una realtà di provincia sia di per sé diminutivo, quando non offensivo. Il che segue l'andazzo per cui ad ogni confronto con questa e altre realtà la risposta è sempre la stessa: noi siamo la Lazio. E allora se il confronto diretto con le strisciate è giustamente improponibile, anche quello con As XXXX, Napule, Fiorentina viene rifiutato. Ma allora cosa è la Lazio?
Nel caso specifico, il tanto deriso modello Udinese è quello di una società che vanta pressoché il nostro stesso fatturato, spende qualcosa di meno in ingaggio di calciatori e ha una struttura delle entrate molto più diversificata della nostra, tutta concentrata sui diritti TV e poco altro.
Se si guarda la tabella qui sotto acclusa, al totale delle entrate dell'Udinese vanno aggiunti i proventi straordinari con cui arrivano a dei ricavi molto simili ai nostri cifre. Questo viene realizzato con una organizzazione ramificata e strutturata che va per il globo terracqueo ad acquistare giocatori producendo qualcosa come 45-50 milioni di euro. Poca roba, diranno quelli che si scandalizzano da questo confronto diretto con i bianconeri friulani.
(http://i44.tinypic.com/16atpo6.jpg)
I (would) have a dream
[/i]
Ricordate that one day ... la società sfrutti appieno tutte le sue potenzialità e per far questo ho provato questo giochino mettendo insieme pezzi di bilancio di alcune delle società.
(http://i42.tinypic.com/qrdq9j.jpg)
Mi sono divertito a mettere insieme i dati di vari bilanci, della Lazio e di altre società, per provare a valutare le possibilità di crescita della nostra società.
I dati sotto la colonna "Gare" riportano le entrate da botteghino conseguite nella stagione 2004-05, I E.L. (vale a dire primo anno dell'Era Lotitiana).
Quella dei diritti TV indicano le entrate conseguite dal gruppo SSLazio nella stagione appena trascorsa, ossia il 2012-13, anno di partecipazione alla Europa League, un dato superiore ai 61 milioni di euro conseguiti nel 2007-08 anno dell'ultima partecipazione in Champions league.
La colonna sponsor pubblicità riporta gli incassi della relativa voce conseguiti dalla ASXXX spa (in rosso) e quelli conseguiti dal Soreta soccer (in azzurro) nella stagione 2011-12.
Sulla colonna gestione calciatori, in grigio con caratteri bianchi, sono riportate le entrate da trading dei calciatori conseguite dall'Udinese negli anni 2010-11 e 2011-12. Nelle stesse stagioni la SSLazio conseguiva 18.699.385 e 14.359.645. Pertanto il rapporto può dirsi, grosso modo, di 1 a 2.
C'è possibilità di crescita anche qui, sempre ricordando che su questo terreno la società lavora bene, anche nell'ultimo bilancio il piatto piagne su questa voce visto che abbiamo conseguito soltanto 3.124.155.
Altri ricavi indica i dati quanto conseguito dalla SSLazio nelle ultime due stagioni
Mentre sul merchandising ho indicato presuntivamente quella cifra, ricordando che le cifre effettive del bilancio Lazio oscillano tra il 1.200.000 e 1.300.000.
Il totale del conto fa qualcosa come 170 milioni di euro una cifra sufficiente ad allestire una squadra da scudetto e anche capace di giocarsela fino in fondo in Champions league.
Insomma, il granitico convincimento di molti laziali, troppi per la verità, per cui siamo una società povera in canna viene demolito da questi dati. La Lazio è una Ferrari che va con la prima in autostrada. Non si sfruttano a sufficienza le potenzialità a disposizione
Possiamo sfidare l'aurora, altrochè. Ma a qualcuno interessa?
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:35
con 2 club che hanno un fatturato superiore al nostro (rioma, napulè) e 2 che lo hanno inferiore (florentia e...?).
quest'anno finiremo sotto a tutt'e 3, o tutt'e 4. Al contrario di quello che successe nei 3 anni precedenti, dove invece facemmo meglio degli altri, ad esclusione del napulè.
vengo a te amico mio.
negli stessi campionati presi in esame prima, gli ultimi nove:
siamo arrivati sotto alla riomma 7 volte su 9
siamo arrivati sotto la fiorentina 5 volte su 9 (la fiorentina è tornata in serie A nel 2004/2005, primo campionato preso in esame)
siamo arrivati sotto il napoli 4 volte su 7 (il napoli è tornato in A nel 2007/2008)
si può dire che tutte e tre queste squadre che hanno un fatturato simile al nostro ci arrivano più volte davanti che dietro (e temo che quest'anno ci arriveranno davanti di nuovo tutte e tre)
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:31
non conosco Lotito ma sento l'esigenza di comunicarti la mia opinione secondo la quale al 99,99999% non si rivolgesse a te. ;)
Dici ? :beer:. Pero' si e' rivolto indirettamente a me quando non ha preso i giocatori che io pensavo servissero a rendere la squadra competitiva. Putroppo di alka seltzer ne prendo tanti ma per altri motivi :(.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 10:44
E allora se il confronto diretto con le strisciate è giustamente improponibile, anche quello con As XXXX, Napule, Fiorentina viene rifiutato.
perchè senti l'esigenza di scrivere queste cose? quota qualcuno che rifiuta tali paragoni.
se non trovi nulla mi permetto di consigliarti di astenerti nella tua opera di raffinato sobillatore filo-plastiniano.
con simpatia. ;)
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2014, 10:30
Una volta gli abbonamenti si compravano per sé, non per qualcun altro. Si compravano a prescindere, perché c'era la Lazio.
Sent from their iPhone
Lo so non sono un vero tifoso come te , ma calcola che i miei due abbonamenti piu sky li compro vivendo all'estero e manco li uso se non una volta ogni 3 mesi , lo faccio solo come forma di supporto economico alla mia squadra . Evidentemente non faccio abbastanza fai molto di piu tu :(.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 10:29
io non sto paragonando la Lazio con l'Udinese. Sto dicendo che l'Udinese ci arriva sopra e per me non va bene. Per te si?
(voglio vedere se ce ne sta uno, uno solo tra i chiamiamoli così "filosocietari", che ammette che non va bene arrivare con regolarità dietro l'udinese")
Ralph però, permettimi, questa osservazione lascia il tempo che trova.
Perché la Lazio, in questi anni, è stata sopra a squadre che, in teoria, avrebbero dovuto precederla per
bacino di utenza e fatturato.
Uno può dire che la Lazio, visti i parametri di cui sopra, dovrebbe alloggiare stabilmente entro le prime sei posizioni. E su questo si può ragionare.
Mettere questo focus sull'Udinese che ci è stata spesso sopra, per me, non indica molto.
Dell'Udinese, ormai, sappiamo bene dell'ottima struttura che la sorregge e che le permette di ben figurare di anno in anno nonostante la squadra venga stravolta ogni volta. Ma anche per l'Udinese, come per tutti, ci sono annate che vanno bene ed altre che vanno male. Qualche bel rischio lo hanno corso pure loro.
Di certo ultimamente le cose sono andate bene e sono andate bene perché per bravura, e un po per fortuna, in questi ultimi anni hanno scovato bei giocatori; venduti a top club per bei soldoni. Senza contare che si sono ritrovati uno dei migliori bomber della storia della serie A.
L'Udinese ci è arrivata sopra, così come magari quest'anno ci arriverà sopra il Verona, ma è proprio quello che da sempre decantiamo come il bello del calcio. La bravura, la competenza e quel pizzico di fortuna pagano. Sempre; o per lo meno quasi sempre.
L'Udinese che va in CL, il Verona forse in EL cosi come in passato il Chievo sono la rappresentazione dell'essenza del calcio.
E dovrebbero suggerire che il tifoso può e dovrebbe sempre sognare nonostante in squadra non abbia un Messi, un Ronaldo, un Honda o un Nainggolan.
Davide che sconfigge Golia.
E' questo il sogno che, intimamente, spinge e anima ogni tifoso.
Almeno dovrebbe farlo.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 10:53
Lo so non sono un vero tifoso come te , ma calcola che i miei due abbonamenti piu sky li compro vivendo all'estero e manco li uso se non una volta ogni 3 mesi , lo faccio solo come forma di supporto economico alla mia squadra . Evidentemente non faccio abbastanza fai molto di piu tu :(.
Bella risposta.
Sent from their iPhone
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:35
con 2 club che hanno un fatturato superiore al nostro (rioma, napulè) e 2 che lo hanno inferiore (florentia e...?).
quest'anno finiremo sotto a tutt'e 3, o tutt'e 4. Al contrario di quello che successe nei 3 anni precedenti, dove invece facemmo meglio degli altri, ad esclusione del napulè.
Udinese fattura meno di noi mi pare
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2014, 10:55
Bella risposta.
Sent from their iPhone
Grazie ma non sono venuto io a darti lezioni sul perche' si compra un abbonamento.
Citazione di: Jeffry il 09 Gen 2014, 10:55
Ralph però, permettimi, questa osservazione lascia il tempo che trova.
Perché la Lazio, in questi anni, è stata sopra a squadre che, in teoria, avrebbero dovuto precederla per bacino di utenza e fatturato.
Uno può dire che la Lazio, visti i parametri di cui sopra, dovrebbe alloggiare stabilmente entro le prime sei posizioni. E su questo si può ragionare.
Mettere questo focus sull'Udinese che ci è stata spesso sopra, per me, non indica molto.
Dell'Udinese, ormai, sappiamo bene dell'ottima struttura che la sorregge e che le permette di ben figurare di anno in anno nonostante la squadra venga stravolta ogni volta. Ma anche per l'Udinese, come per tutti, ci sono annate che vanno bene ed altre che vanno male. Qualche bel rischio lo hanno corso pure loro.
Di certo ultimamente le cose sono andate bene e sono andate bene perché per bravura, e un po per fortuna, in questi ultimi anni hanno scovato bei giocatori; venduti a top club per bei soldoni. Senza contare che si sono ritrovati uno dei migliori bomber della storia della serie A.
L'Udinese ci è arrivata sopra, così come magari quest'anno ci arriverà sopra il Verona, ma è proprio quello che da sempre decantiamo come il bello del calcio. La bravura, la competenza e quel pizzico di fortuna pagano. Sempre; o per lo meno quasi sempre.
L'Udinese che va in CL, il Verona forse in EL cosi come in passato il Chievo sono la rappresentazione dell'essenza del calcio.
E dovrebbero suggerire che il tifoso può e dovrebbe sempre sognare nonostante in squadra non abbia un Messi, un Ronaldo, un Honda o un Nainggolan.
Davide che sconfigge Golia.
E' questo il sogno che, intimamente, spinge e anima ogni tifoso.
Almeno dovrebbe farlo.
e va bene, ma il mio precedente post ti mostra la tendenza di questi nove anni anche a paragone di squadre a noi più "simili". La viola è tornata in A nel 2004/2005, il napoli nel 2007/2008, eppure entrambe ci sono arrivati più volte davanti che dietro.
Negli ultimi due campionati sembrava che potessimo invertire la tendenza, quest'anno siamo ripiombati nell'anonimato e viola e Napoli ci arriveranno sopra di nuovo. E nemmeno di poco. Davide non sconfigge manco Davide, altroché Golia. Si è sbagliato parecchio in questi anni, non si è riusciti a crescere, mi sembra evidente. Negarlo sventolando coppe italia non aiuta la Lazio, questo dico
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 10:56
Udinese fattura meno di noi mi pare
è di tutta evidenza che il topic non l'hai letto tutto tutto tutto. ;)
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 10:53
Lo so non sono un vero tifoso come te , ma calcola che i miei due abbonamenti piu sky li compro vivendo all'estero e manco li uso se non una volta ogni 3 mesi , lo faccio solo come forma di supporto economico alla mia squadra . Evidentemente non faccio abbastanza fai molto di piu tu :(.
:clap: :clap:
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 10:50
vengo a te amico mio.
negli stessi campionati presi in esame prima, gli ultimi nove:
ma mica li nego questi dati eh? ;)
permettimi però da tifoso laziale di segnalare l'assenza totale della florentia a livello di trofei, dell'assurda gara a chi ha aiutato di più la rioma sull'orlo dell'abisso e che il napulè ha in questi anni conosciuto anche l'onta della serie C2, prima di lavorare di più e meglio di noi negli ultimi anni.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 11:00
e va bene, ma il mio precedente post ti mostra la tendenza di questi nove anni anche a paragone di squadre a noi più "simili". La viola è tornata in A nel 2004/2005, il napoli nel 2007/2008, eppure entrambe ci sono arrivati più volte davanti che dietro.
Negli ultimi due campionati sembrava che potessimo invertire la tendenza, quest'anno siamo ripiombati nell'anonimato e viola e Napoli ci arriveranno sopra di nuovo. E nemmeno di poco. Davide non sconfigge manco davide, altroché Golia. Si è sbagliato parecchio in questi anni, non si è riusciti a crescere, mi sembra evidente. Negarlo sventolando coppe italia non aiuta la Lazio, questo dico
Nessuno nega che non ci siano stati errori. Anzi.
Ma non mi troverai mai d'accordo nell'affermare che in questi 10 anni non siamo riusciti a crescere.
Per me l'evidenza e l'esatto contrario.
Non siamo riusciti a darci lo slancio finale semmai e su questo, da sempre, sono d'accordo.
Ma è un bel po diverso dal dipingere questi anni come
mediocrità.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 11:00
Grazie ma non sono venuto io a darti lezioni sul perche' si compra un abbonamento.
Io facevo una osservazione sul come sia cambiato il tifoso in generale. Se l'hai presa sul personale forse hai qualche senso di colpa, certo non causato dal tuo livello di sostegno economico alla Lazio, che è eccezionale.
Sent from their iPhone
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:53
perchè senti l'esigenza di scrivere queste cose? quota qualcuno che rifiuta tali paragoni.
se non trovi nulla mi permetto di consigliarti di astenerti nella tua opera di raffinato sobillatore filo-plastiniano.
con simpatia. ;)
Perché è la naturale risposta a un dibattito dove quelli che rifiutano i paragoni sono moltissimi.
E poi va bene che la Lazio è unica, ma è sempre una realtà finita che può e deve essere confrontata con le altre società.
A qualcuno viene in mente che l'udinese ha fatto benissimo, in questi 10 anni, e quindi è andata sopra molte squadre? non solo la Lazio? dobbiamo, tutte queste squadre, andare in ginocchio da Pozzo a chiedere lumi?
Quel che conta è il piazzamento medio e le vittorie, questo valuta il cammino di una squadra. Chi sta sopra e chi sta sotto chi se ne frega. Oggi sta sopra il verona e sotto il milan,domani sarà il contrario:nel trend di 10 anni troveremo sempre una squadra che ha lavorato particolarmente bene, ieri l'udinese, domani magari il verona che tirerà delle righe dritte per i prossimi 10 anni.
Credo la Lazio si sia attestata leggermente sotto il sesto posto, che è il posto che le compete, e abbia vinto qualche cosa, che qualcuno di voi chiama piccole soddisfazioni e molti di noi, ancora e per fortuna, chiamiamo grandi soddisfazioni.
M.F. è un troll, lo sappiamo, un intelligentissimo troll, ripulito, educato, che fa di questo trolleggio un lavoro credo non retribuito, quindi complimenti a lui; gli vogliamo bene uguale, ma io da parecchio leggo stancamente i suoi topic. Poi spero di abbracciarlo in un pub, prima o poi, davanti a una birra, come voi tutti. Ma questo è un altro discorso. :beer:
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 10:50
vengo a te amico mio.
negli stessi campionati presi in esame prima, gli ultimi nove:
siamo arrivati sotto alla riomma 7 volte su 9
siamo arrivati sotto la fiorentina 5 volte su 9 (la fiorentina è tornata in serie A nel 2004/2005, primo campionato preso in esame)
siamo arrivati sotto il napoli 4 volte su 7 (il napoli è tornato in A nel 2007/2008)
si può dire che tutte e tre queste squadre che hanno un fatturato simile al nostro ci arrivano più volte davanti che dietro (e temo che quest'anno ci arriveranno davanti di nuovo tutte e tre)
Imho e' un po un pari e patta, noi peggio in campionato ma meglio come trofei. Questa stagione confonde un po le cose . Se fossimo quinti saremo piu ' o meno in linea. Poi c'e da discutere sul sesso degli angeli se e' meglio vincere trofei o fare la CL o piazzarsi meglio in campionato. :beer:
A me interessa sapere se ci sono possibili margini di miglioramento e imho ci sono , cio' non toglie che cio' che abbiamo sia da buttare via , anzi. :D
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2014, 10:30
Una volta gli abbonamenti si compravano per sé, non per qualcun altro. Si compravano a prescindere, perché c'era la Lazio.
Sent from their iPhone
Da ambienti vicini al Lingotto, pare che la FIAT stia per lanciare uno slogan risolutivo per far risalire nelle vendite l'azienda guidata da Marchionne. "Boia chi nun se compra la Panda" è il messaggio che ha superato l'approvazione del board di Mirafiori.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 11:08
Perché è la naturale risposta a un dibattito dove quelli che rifiutano i paragoni sono moltissimi.
quotane uno che rifiuta questi paragoni al di fuori della realtà dell'Udinese.
Uno solo.
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:43
Ripeto fino allo sfinimento: il mondo, e quindi il calcio, è cambiato.
Quando io ero ventenne i grandi campioni li vedevo qualche volta il mercoledì sera in TV e in estate ai mondiali e europei, quando c'erano.
Oggi Ronaldo e Messi li vediamo tutti i giorni, ma ci dobbiamo accontentare di Ledesma e Candreva.
E non ci sta bene.
Arrivasse un presidente educato, normale ma senza grande disponibilità economica non ci starebbe bene lo stesso per i motivi di cui sopra.
Attenzione a non fare la fine, mediatica ed economica, del Torino.
Anche per me gran parte dell'eterna insoddisfazione del tifoso moderno dipende da questo.
A maggior ragione, però, la Lazio dovrebbe trovare il modo di inserire un paio di campioni in più in squadra.
Considerando che le potenzialità ci sono.
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 11:04
è di tutta evidenza che il topic non l'hai letto tutto tutto tutto. ;)
L'ho letto e l'Udinese è una società che gioca in serie A ed ha fattura meno di noi.
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2014, 11:07
Io facevo una osservazione sul come sia cambiato il tifoso in generale. Se l'hai presa sul personale forse hai qualche senso di colpa, certo non causato dal tuo livello di sostegno economico alla Lazio, che è eccezionale.
Sent from their iPhone
Non ho assolutamente sensi di colpa ma dato che hai citato me ed hai messo l'osservazione mi sono sentito chiamato in causa , penso sia normale in ogni caso no problems , qua la mano e :beer:. Che poi il tifoso sia cambiato , quello e' un discorso lunghissimo che investe tanti fattori del mondo moderno su cui potremo riempire il forum per mesi. :D. Il mio sostegno economico lo do per passione ma anche perche' comuqnue avendo clienti della Lazio ( per fortuna :D) quando vengo a roma a trovarli e la mia famiglia mi fa comodo e piacere avere biglietti disponibili quindi unisco l'utile al dilettevole.
Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 11:10
quotane uno che rifiuta questi paragoni al di fuori della realtà dell'Udinese.
Uno solo.
Carissimo
sai leggere e fare di conto. Sopra questa pagina web c'è una funzione "ricerca" con la quale potrai soddisfare la tua curiosità.
IO leggo continuamente frasi come "il confronto cil l'udinese non ha senso", "il Napoli ha una città dietro", "la Roma è sostenuta dar Palazzo" e via cantando.
Poi leggo continuamente di "sesto posto che ci compete". Aho il SESTO POSTO, mica pizza e fichi.
Ma se la storia della Lazio dice gloria il sesto posto che cosa è l'orgasmo multiplo?
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 11:09
M.F. è un troll, lo sappiamo, un intelligentissimo troll, ripulito, educato, che fa di questo trolleggio un lavoro credo non retribuito, quindi complimenti a lui; gli vogliamo bene uguale, ma io da parecchio leggo stancamente i suoi topic. Poi spero di abbracciarlo in un pub, prima o poi, davanti a una birra, come voi tutti. Ma questo è un altro discorso. :beer:
Non sono un troll e tu lo sai. Ti voglio bene e ti abbraccio lo stesso. Salvati, finché sei in tempo e ricordati che "un'altra LAZIO è possibile" e ti aspetta, sempre e comunque.
Eaglemiky, mi aveva solo colpito molto quel tuo riferimento a Lotito (gli compro) nel citare l'abbonamento. È chiaro che non intendevi dirlo in quel senso (non ricordo la sigla per la faccina/birra, ma immaginala qui :) ) ma a me pare che descriva a meraviglia l'ambiente attuale. Quando facevo l'abbonamento io, a chi andavano i soldi era l'ultimo dei pensieri. Invece secondo me oggi Lotito è al centro dei pensieri di troppi laziali ;)
Sent from their iPhone
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 11:14
L'ho letto e l'Udinese è una società che gioca in serie A ed ha fattura meno di noi.
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 10:18
Il paragone con l'Udinese non ha senso perché Roma, come città, non è Udine.
Udine è una piccola e tranquilla cittadina di provincia dove i giocatori giovani e sconosciuti possono crescere, sbagliare e giocare senza che nessuno gli dica nulla.
Gli esempi sono tanti (Pizzarro, Sanchez...)
Tutto il contrario del nostro ambiente, dove siamo con i fulici puntati contro Perea e FA fin dalla prima partita.
Citare l'Udinese dimenticandosi della città e dell'ambiente di Udine non ha senso.
Citazione di: genesis il 09 Gen 2014, 11:21
Citare l'Udinese dimenticandosi della città e dell'ambiente di Udine non ha senso.
Ci sono tante piazze "CALME" che sportivamente fanno ridere.
Ogni città ha le sue peculiarità , ogni società ha le sue peculiarità.
Allora escludiamo pure Napoli e Fiorentina perchè non hanno un'altra squadra in città?
Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2014, 11:21
Eaglemiky, mi aveva solo colpito molto quel tuo riferimento a Lotito (gli compro) nel citare l'abbonamento. È chiaro che non intendevi dirlo in quel senso (non ricordo la sigla per la faccina/birra, ma immaginala qui :) ) ma a me pare che descriva a meraviglia l'ambiente attuale. Quando facevo l'abbonamento io, a chi andavano i soldi era l'ultimo dei pensieri. Invece secondo me oggi Lotito è al centro dei pensieri di troppi laziali ;)
Sent from their iPhone
Hai ragione ma e' anche colpa sua , dato che lui ne e' il Presidente ed e' lui che si sovraespone. Alla fine " The buck stops with him". Se fosse piu low profile ne gioverebbe tutta la Lazio. Su questo penso che concordano un po tutti.
Io in tutto questo discorso pero' ripartirei da un po di premesse che imho se accettate dovrebbero rendere la discussione piu' leggera , lo faccio dato che oggi e' tranquillo al lavoro. :D.
Lotito e' entrato in un mondo dificilissimo alla tenera eta' di 50 anni , io lavoro in un ambiente che per stress, ego , soldi ed anche spirito di squadra e organizzazione somiglia molto al mondo del calcio ed i rapporti con i dipendenti sono molto difficli da gestire per il loro ego , aspettative ed altri fattori anche da managers che provvengono dallo stesso campo e ci lavorano da 30 anni . In piu ' il calcio e' anche entertainment e comunicazione il quale e' un altro settore in cui bisogna avere molta specializzazione , quindi imho l'uomo Lotito, dato il suo background ha gia fatto i miracoli.
Che si possa fare meglio e' un altro discorso , imho sui cui c'e' da discutere dato che imho DeLaurentis rappresenta un buon metro di paragone ma non dobbiamo dimenticarci che il Dela viene da un mondo molto simile ed e' abituato per lavoro ad avere a che fare con star del cinema , registi ( molto simili ad allenatori e giocatori ) ed anche alla comunicazione dato che e' una parte molto importante per poter vendere il cinepanettone o il film ad hollywood.
De laurentis é cafone tanto quanto Lotito.
Non scherziamo nemmeno.
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:40
De laurentis é cafone tanto quanto Lotito.
Non scherziamo nemmeno.
Anche su questo avrei da obbiettare, Quando parlo di comunicazione parlo in generale. A me sembra che cerca di fare di piu per accattivarsi i tifosi sia nelle dichiarazioni al publico che nel concreto con i giocatori che compra.
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:40
De laurentis é cafone tanto quanto Lotito.
Non scherziamo nemmeno.
Che sia cafone è fuor di dubbio, ma almeno sa stare davanti una telecamera e quando parla si capisce cosa vuole dire!
Non a caso, cafone per cafone, DeLa è "rispettato" da media e giornali; a lotito gli ridono dietro e se possono lo affossano (anzi, affossano la Lazio)!
estremizzo il concetto.
la mia impressione è che il lavoro fatto da lotito, stante il fatturato della lazio, lo avrebbe potuto fare anche un macaco con pollice opponibile.
e questo porta a valutare il contorno. che è irricevibile.
Domanda per provare a ragionare: ma il "fatturato Lazio" come ci è arrivato a questo punto?
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:40
De laurentis é cafone tanto quanto Lotito.
Non scherziamo nemmeno.
Almeno è uno che spende :=))
AVANTI LAZIO
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 11:45
estremizzo il concetto.
la mia impressione è che il lavoro fatto da lotito, stante il fatturato della lazio, lo avrebbe potuto fare anche un macaco con pollice opponibile.
e questo porta a valutare il contorno. che è irricevibile.
Imho sbagli perche' una squadra di calcio e' comunque dificilissima da gestire ed anche ricconi dell'epoca come cecchi gori spendendo soldi sono riusciti a finire in b.
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:47
Domanda per provare a ragionare: ma il "fatturato Lazio" come ci è arrivato a questo punto?
nel decennio cragnotti?
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:47
Domanda per provare a ragionare: ma il "fatturato Lazio" come ci è arrivato a questo punto?
Il grosso e' dovuto a Cragnotti. Se fossimo rimasti alla dimensione Calleri saremo sotto la Fiore. La qual cosa paradossalmente dovrebbe rendere l'idea di quanto la cosa sia complicata. Cragnotti ci ha lasciato in eredita' una dimensione superiore a quella che avevamo ma allo stesso tempo ci stava per far scomparire.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 11:47
Imho sbagli perche' una squadra di calcio e' comunque dificilissima da gestire ed anche ricconi dell'epoca come cecchi gori spendendo soldi sono riusciti a finire in b.
non credo che cecchi gori abbia il pollice opponibile
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:47
Domanda per provare a ragionare: ma il "fatturato Lazio" come ci è arrivato a questo punto?
Secondo me, se la Lazio fattura oltre 100 milioni, è grazie all'inerzia degli anni di Cragnottiani!
Come già detto in precedenza da un altro netter, se lotito avesse rilevato la Lazio dopo 10 anni di calleri, adesso probabilmente avremmo un fatturato di molto inferiore!
ovviamente IMHO
Citazione di: Brujita76 il 09 Gen 2014, 11:44
Che sia cafone è fuor di dubbio, ma almeno sa stare davanti una telecamera e quando parla si capisce cosa vuole dire!
Non a caso, cafone per cafone, DeLa è "rispettato" da media e giornali; a lotito gli ridono dietro e se possono lo affossano (anzi, affossano la Lazio)!
Non scherziamo neanche, siete ormai su delle rotaie logiche e dialettiche che non vi scalfiscono di un millimetro.
Anche Vallanzasca, fa un po, é mejo de Lotito.
Questa invece é per come parla bene ai tifosi
http://www.linkiesta.it/de-laurentiis-insulta-napoli-e-la-citta-gli-dice-grazie
E posso anche continuare...
Uno che se la tira manco avesse prodotto Stanley Kubrik.
C'ha avuto culo ad avere il cognome giusto e ha fatto i soldi coi le scoregge de Massimo Boldi.
fine.
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:49
Non scherziamo neanche, siete ormai su delle rotaie logiche e dialettiche che non vi scalfiscono di un millimetro.
Anche Vallanzasca, fa un po, é mejo de Lotito.
http://www.linkiesta.it/de-laurentiis-insulta-napoli-e-la-citta-gli-dice-grazie
E posso anche continuare...
Uno che se la tira manco avesse prodotto Stanley Kubrik.
C'ha avuto culo ad avere il cognome giusto e ha fatto i soldi coi le scoregge de Massimo Boldi.
fine.
italicbold, mica ho detto che non è un cafone!
Ho detto che quando parla la gente lo ascolta e lo rispetta (a prescindere da queste sbroccate da cafone)
Quando parla lotito lo prendono in giro in molti (parlo di media)
Se non vedi questo, buon per te! ;)
PS e cmq se ti posto la sbroccata fatta a salerno a quella giornalista...altro che quello che hai postato tu! da vergognarsi proprio (lui...mica noi)
Citazione di: V. il 09 Gen 2014, 10:02
c'è un manipolo di tifosi "a favore di lotito" che tiene in ostaggio gli altri.
sparuti minorati... :roll:
Citazione di: Jeffry il 09 Gen 2014, 11:07
Nessuno nega che non ci siano stati errori. Anzi.
Ma non mi troverai mai d'accordo nell'affermare che in questi 10 anni non siamo riusciti a crescere.
Per me l'evidenza e l'esatto contrario.
Non siamo riusciti a darci lo slancio finale semmai e su questo, da sempre, sono d'accordo.
Ma è un bel po diverso dal dipingere questi anni come mediocrità.
Lotito ha avuto il grosso merito di risanare la Lazio e farla diventare una società sana.
Da questo punto di vista è stato forse il più grande presidente della nostra storia.
Ma il suo compito a me pare esaurito.
La Lazio è cresciuta pian piano, ma fino a un certo punto, poi non più. Dici bene, non siamo riusciti a darci lo slancio finale.
Io credo che ce ne fossero le potenzialità, ma altresì credo sia stata una precisa scelta societaria non ambire a posizioni più prestigiose.
La partecipazione alla champions league costa, e la società, miope secondo me, ha valutato che allestire una squadra per la CL costasse più dei ricavi e fosse il classico passo più lungo della gamba.
Non c'è stato il rischio d'impresa, insomma. Lotito non è un imprenditore che viaggia su grosse cifre e, forse, questa cosa lo ha spaventato.
Sennò, per esempio, in questi due anni, in cui sarebbe bastato davvero poco per lo slancio finale, e mi riferisco soprattutto agli ultimi mercati invernali, ci sarebbero state le possibilità di puntare al bersaglio grosso.
Che, diciamocelo, non è vincere una coppa italia ogni tanto, ma partecipare all'europa dei grandi, almeno ogni tre-quattro anni.
Lotito ha sempre detto che per competere a livelli più alti serve lo stadio di proprietà, che diversificherebbe i ricavi, ma ormai sembra una chimera.
Io credo che tutti, quando parlano di mediocrità, si riferiscono a questo orizzonte corto. Anche i più antilotitiani riconoscono i passi avanti fatti dalla Lazio in questi anni, ma arrivati a questo punto ci si rende conto, più di prima, che probabilmente la Lazio lotitiana più di questo non è in grado di crescere. Non per mancanza di risorse, quanto piuttosto per precisa scelta della dirigenza. E' questo che fa rabbia.
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:49
Non scherziamo neanche, siete ormai su delle rotaie logiche e dialettiche che non vi scalfiscono di un millimetro.
Anche Vallanzasca, fa un po, é mejo de Lotito.
Questa invece é per come parla bene ai tifosi
http://www.linkiesta.it/de-laurentiis-insulta-napoli-e-la-citta-gli-dice-grazie
E posso anche continuare...
Uno che se la tira manco avesse prodotto Stanley Kubrik.
C'ha avuto culo ad avere il cognome giusto e ha fatto i soldi coi le scoregge de Massimo Boldi.
fine.
Non sono rotaie dipende dalle priorita'. Tu sei contento con tre tofei italiani io sarei piu contento con vari terzi e secondo posti , partecipazioni alla CL , una coppa italia stando in corsa oggi per un altro piazzamento CL. Ai tempi del Cragnotti eravamo ben contenti di stare sopra tante squadre con potenzialita' per vincere trofei importanti e non stavamo certo ad invidiare il Parma che vinceva la coppa delle coppe.
Citazione di: Brujita76 il 09 Gen 2014, 11:49
Secondo me, se la Lazio fattura oltre 100 milioni, è grazie all'inerzia degli anni di Cragnottiani!
Come già detto in precedenza da un altro netter, se lotito avesse rilevato la Lazio dopo 10 anni di calleri, adesso probabilmente avremmo un fatturato di molto inferiore!
ovviamente IMHO
Mi arrendo (cit.)
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:49
Non scherziamo neanche, siete ormai su delle rotaie logiche e dialettiche che non vi scalfiscono di un millimetro.
Anche Vallanzasca, fa un po, é mejo de Lotito.
Questa invece é per come parla bene ai tifosi
http://www.linkiesta.it/de-laurentiis-insulta-napoli-e-la-citta-gli-dice-grazie
E posso anche continuare...
Uno che se la tira manco avesse prodotto Stanley Kubrik.
C'ha avuto culo ad avere il cognome giusto e ha fatto i soldi coi le scoregge de Massimo Boldi.
fine.
nel topic che ci chiede di scegliere tra Cragnotti e Lotito, ho votato Cragnotti cor botto... Un po' come annà co na donna bellissima sapendo che poi te becchi na malattia venerea...ma quando t'aricapita
ma quanto c'hai ragione.
Lotito ora è mejo dé tantissimi altri...
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:57
Mi arrendo (cit.)
Ammazza aò, il primo intervento del topic e già ti arrendi? :=))
Complimenti per la resistenza
Comunque è pur sempre una mia idea...se tu la pensi differentemente, buon per te!
stocazzo de ralphmalph :up:
che poi se lo faremo andà cmq bene, vista l'assenza oltre lotito.
Ma armeno se semo svejati da matrix. :)
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:57
Mi arrendo (cit.)
Copiato dal bilancio del 2003 , pre Lotito :
Il giro di affari della Vostra Società si attesta a Euro 98,21 milioni al netto della capitalizzazione dei costi del vivaio, ed è diminuito rispetto al precedente esercizio di Euro 11,25 milioni. Tale flessione è dovuta principalmente al venire meno dei proventi di Champions League per la stagione 2002/2003.
Il fatturato della stagione 2002/2003 è costituito da ricavi da gare per Euro 21,47 milioni, diritti TV ed altre Concessioni per Euro 48,46 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per Euro 22,14 milioni ed altri ricavi e proventi per Euro 6,31 milioni.
Bloomberg Rules :D
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 12:08
Copiato dal bilancio del 2003 , pre Lotito :
Il giro di affari della Vostra Società si attesta a Euro 98,21 milioni al netto della capitalizzazione dei costi del vivaio, ed è diminuito rispetto al precedente esercizio di Euro 11,25 milioni. Tale flessione è dovuta principalmente al venire meno dei proventi di Champions League per la stagione 2002/2003.
Il fatturato della stagione 2002/2003 è costituito da ricavi da gare per Euro 21,47 milioni, diritti TV ed altre Concessioni per Euro 48,46 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per Euro 22,14 milioni ed altri ricavi e proventi per Euro 6,31 milioni.
Bloomberg Rules :D
Si è già arreso :D
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 11:56
...Ma il suo compito a me pare esaurito.
...
pure sta disamina a me pare inappuntabile.
Lo salva il fatto che almeno 15 presidenti della Serie A in quanto a scelte gestionali a un palmo dal naso so peggio dé lui...
Citazione di: Panzabianca il 09 Gen 2014, 12:11
pure sta disamina a me pare inappuntabile.
Lo salva il fatto che almeno 15 presidenti della Serie A in quanto a scelte gestionali a un palmo dal naso so peggio dé lui...
Cosi puo sembrare quest'anno ma non e' detto. Nel 2009/2010 subimmo un brusco stop alle nostre ambizioni per poi fare un bel salto di qualita'. Inoltre la questione stadio mi da l'idea che punti a fare un altro salto in avanti se gli si da la possibilita'.
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 11:47
Domanda per provare a ragionare: ma il "fatturato Lazio" come ci è arrivato a questo punto?
Lo avete voluto voi.
In questa tabella i ricavi, i costi generali e quelli degli ingaggi a partire dal 2001-02 ultimo anno cragnottiano fino ad oggi.
(http://i43.tinypic.com/2dipsvq.jpg)
ecco il riferimento grafico.
(http://i39.tinypic.com/2cf2tt5.jpg)
Questo da conto di una crescita non costante, ma stazionaria
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 11:09
Imho e' un po un pari e patta, noi peggio in campionato ma meglio come trofei. Questa stagione confonde un po le cose . Se fossimo quinti saremo piu ' o meno in linea. Poi c'e da discutere sul sesso degli angeli se e' meglio vincere trofei o fare la CL o piazzarsi meglio in campionato. :beer:
A me interessa sapere se ci sono possibili margini di miglioramento e imho ci sono , cio' non toglie che cio' che abbiamo sia da buttare via , anzi. :D
I margini di miglioramento vengono dalle partecipazioni alle CL, che, oltre ad un monte di soldi, portano ciò che nel calcio di oggi è più importante che mai: visibilità globale, nuovi tifosi da aree diverse del mondo,e così via.
A me piaceva vedere in Indonesia o Malesia persone che giravano con la maglia di Crespo o di Salas o di Veron, la maglia della Lazio, beninteso.
Un imprenditore capace non si limita ad amministrare quello che già ha, ha l'obbligo di crescere, di rischiare per farlo.
E' di tutta evidenza che tutte le altre nominate in questo topic si stanno attrezzando per provare ad arrivarci, i dirimpettai quest'anno ad esempio (sperando sempre che sia solo qualificazione alla CL).
La CL è vitale.
Noi restiamo sempre allo stesso punto, un passo avanti e due indietro.
Inutile nascondersi dietro trofei decisamente minori sia come importanza che come apporto economico, stiamo sempre allo stesso punto da anni, ormai.
Se risanare la Lazio vuol dire non adeguare un contratto ad un portiere voluto dall allenatore e metterlo a pascolare ,per poi comprare un portiere a 7,5 mln con con contratto per cinque anni di 650.000, e una riserva visto che per problemi di passaporto non lo puoi schierare, che paghi 3 mln di euro con un contratto da 250.000...il risanatore lo so fare anch io.
Aggiungo di questi due fantomatici portieri cosa ne ha ricavato la Lazio ?
Per Carrizo niente, per Muslera il contratto onerosissimo di Cana.
Quanto e' costata l operazione "pascolo Sereni" ?
Citazione di: NoSurrender il 09 Gen 2014, 12:26
I margini di miglioramento vengono dalle partecipazioni alle CL, che, oltre ad un monte di soldi, portano ciò che nel calcio di oggi è più importante che mai: visibilità globale, nuovi tifosi da aree diverse del mondo,e così via.
A me piaceva vedere in Indonesia o Malesia persone che giravano con la maglia di Crespo o di Salas o di Veron, la maglia della Lazio, beninteso.
Un imprenditore capace non si limita ad amministrare quello che già ha, ha l'obbligo di crescere, di rischiare per farlo.
E' di tutta evidenza che tutte le altre nominate in questo topic si stanno attrezzando per provare ad arrivarci, i dirimpettai quest'anno ad esempio (sperando sempre che sia solo qualificazione alla CL).
La CL è vitale. Detto questo anche io non capisco perche' quando eravamo in corsa per la CL non ci siamo rafforzati a gennaio e ne sono anche rimasto deluso.
Noi restiamo sempre allo stesso punto, un passo avanti e due indietro.
Inutile nascondersi dietro trofei decisamente minori sia come importanza che come apporto economico, stiamo sempre allo stesso punto da anni, ormai.
Anche io sono convinto che la partecipazione CL conti , ma dobbiamo anche dire che ci siamo attrezzati meglio dal 2009/2010 che prima , infatti la abbiamo sfiorata 2 volte e l'anno scorso abbiamo girato la boa al secondo posto. Sono anche io d'accordo che si puo e deve provare a migliorare ma il miglioramento e' abbastanza innegabile se prendiamo gli ultimi 6 anni.
Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 12:30
Quanto e' costata l operazione "pascolo Sereni" ?
Beh, anni dopo abbiamo spezzato le reni a Diakitè per prenderci il cugino più grande.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 12:31
Anche io sono convinto che la partecipazione CL conti , ma dobbiamo anche dire che ci siamo attrezzati meglio dal 2009/2010 che prima , infatti la abbiamo sfiorata 2 volte e l'anno scorso abbiamo girato la boa al secondo posto. Sono anche io d'accordo che si puo e deve provare a migliorare ma il miglioramento e' abbastanza innegabile se prendiamo gli ultimi 6 anni.
detto questo anche io sono rimasto molto deluso dai mercati di gennaio insoddisfacenti quando per me si poteva e doveva provare il massimo per cercare di acciuffare la partecipazione in CL.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 12:35
Beh, anni dopo abbiamo spezzato le reni a Diakitè per prenderci il cugino più grande.
Diakite pretendeva un contratto non adeguato ad un modesto panchinaro e qui do ragione a lotito, ma prendere ciani per 1,3 mln e fargli un contratto triennale da 950.000 la trovo un ' altra operazione da duo delle meraviglie.
Ps oltre ai soldi comunque va detto che diakite pretendeva il posto da titolare
Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 12:45
Diakite pretendeva un contratto non adeguato ad un modesto panchinaro e qui do ragione a lotito, ma prendere ciani per 1,3 mln e fargli un contratto triennale da 950.000 la trovo un ' altra operazione da duo delle meraviglie.
Ps oltre ai soldi comunque va detto che diakite pretendeva il posto da titolare
Gestire questo materiale umano non e' affato facile . :D. Uno vuole piu soldi, l'altro il posto da titolare , un altro s'arabbia perche' pensa che hai promesso il posto da titolare ad un suo compagno e cosi via :D. Pensa che mondo diverso rispetto alle imprese di pulizia e security. :D
Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 12:45
Diakite pretendeva un contratto non adeguato ad un modesto panchinaro e qui do ragione a lotito, ma prendere ciani per 1,3 mln e fargli un contratto triennale da 950.000 la trovo un ' altra operazione da duo delle meraviglie.
Ps oltre ai soldi comunque va detto che diakite pretendeva il posto da titolare
Quando parliamo di Diakitè non parliamo di Beckenbauer, questo è pacifico.
Per non dargli 1000 euro in più ci siamo svenati con una operazione in cui abbiamo preso un giocatore di rendimento e di qualità inferiore a Diakitè.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 12:23
Lo avete voluto voi.
In questa tabella i ricavi, i costi generali e quelli degli ingaggi a partire dal 2001-02 ultimo anno cragnottiano fino ad oggi.
(http://i43.tinypic.com/2dipsvq.jpg)
Questo da conto di una crescita non costante, ma stazionaria
Mark non capisco come il 35% dei costi non sia riguardante il personale.
Potresti mettere i costi al netto della rata del fisco?
Leggo bene o la Lazio cragnottiana negli ultimi tre anni "fatturava" oltre 100 mln di perdite l'anno?
Se è così (ma sicuramente non sarà così...), questo come si combina con l'affermazione di reds, magnopel e brujita76 secondo cui la Lazio lotitiana oggi fattura come fattura - mi pare di vedere sempre in attivo, a parte il primo anno (curiosamente...) - grazie "all'inerzia degli anni di Cragnottiani"?
Sempre per capire. Grazie
cmq se la tabella di fish è veritiera, l'anno prossimo senza coppe dobbiamo tagliare i costi, altro che investimenti importanti.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 12:53
Mark non capisco come il 35% dei costi non sia riguardante il personale.
Potresti mettere i costi al netto della rata del fisco?
Ma la rata del fisco è di 6 milioni circa in un bilancio che ha entrate per un centinaio. E' una cifra consistente, nessuno lo nega, ma non può essere il freno allo sviluppo di una società. Questo discorso è sorpassato dagli eventi e sarebbe ora di rimuoverlo del tutto.
Dai un po' di musica
"Sono l'operatore del minicalcolatore"
"Io sottraggo e aggiungo e controllo e compongo"
Comunque e' un genio riesce a fatturare al netto delle sole .
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 13:00
Leggo bene o la Lazio cragnottiana negli ultimi tre anni "fatturava" oltre 100 mln di perdite l'anno?
Se è così (ma sicuramente non sarà così...), questo come si combina con l'affermazione di reds, magnopel e brujita76 secondo cui la Lazio lotitiana oggi fattura come fattura grazie "all'inerzia degli anni di Cragnottiani"?
Sempre per capire. Grazie
Io non so leggere questi dati con occhi competenti.
Invito a fare quanto detto dal presidente Cragnotti, ovvero di prendere l'ultimo bilancio consegnato in consob della sua gestione e vedere a quanto ammontavano i debiti della sua gestione (se non erro 40 o 60 ma posso sbagliare).
quindi non capisco come 3 anni di perdite di 100 milioni possano aver lasciato un debito così basso!
L'errore del dopo cragnotti fu quello di mantenere in piedi una struttura ultra costosa senza averne più le possibilità! E' li che credo il debito sia cresciuto a dismisura!
però, senza che ti arrendi facilmente (che poi se rispondi non è vero che ti sei arreso), prova a spiegarmi il tuo punto di vista visto che qui non siamo tra maghi dell'alta finanza e quindi si può sbagliare nelle valutazioni! ;)
Aggiungo sempre per carib: la tua domanda iniziale (a cui ho risposto) era sul fatturato, ovvero quanto incassava la Lazio.
Ora stai spostando il tiro su quanto fatturava in base ai costi!
Eh no, così è troppo facile!
la Lazio di Cragnotti fatturava X
La Lazio di lotito fattura X (a volte poco di più a volte poco di meno)...e la mia ideaa è che sia rimasto su questa cifra (nonostante siano passati 10 anni e quindi avrebbe dovuto fare di più), grazie all'epoca Cragnottiana
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 13:00
Leggo bene o la Lazio cragnottiana negli ultimi tre anni "fatturava" oltre 100 mln di perdite l'anno?
Se è così (ma sicuramente non sarà così...), questo come si combina con l'affermazione di reds, magnopel e brujita76 secondo cui la Lazio lotitiana oggi fattura come fattura - mi pare di vedere sempre in attivo, a parte il primo anno (curiosamente...) - grazie "all'inerzia degli anni di Cragnottiani"?
Sempre per capire. Grazie
Si, perchè 33M€ di costi al netto dei costi del personale e della rata del fisco ti sembrano una cifra veritiera?
Citazione di: carib il 09 Gen 2014, 13:00
Leggo bene o la Lazio cragnottiana negli ultimi tre anni "fatturava" oltre 100 mln di perdite l'anno?
Se è così (ma sicuramente non sarà così...), questo come si combina con l'affermazione di reds, magnopel e brujita76 secondo cui la Lazio lotitiana oggi fattura come fattura - mi pare di vedere sempre in attivo, a parte il primo anno (curiosamente...) - grazie "all'inerzia degli anni di Cragnottiani"?
Sempre per capire. Grazie
le perdite sono state evidentemente una conseguenza della crescita del giro d'affari . Dato che Cragnotti ha aumentato il giro di affari quindi i soldi che entrano nelle casse la gestione posteriore ha ereditato quel giro d'affari : diritti tv, sponsor , botteghino, merchandising etc. Probabilmente senza Cragnotti non avremo avuto oggi il giro di affari che abbiamo. Il prossimo presidente del Real ereditera' un giro d'affari che e'stato piu che raddoppiato da Florentino ed anche le perdite, non ci vedo niente di strano.
Citazione di: Brujita76 il 09 Gen 2014, 11:49
Secondo me, se la Lazio fattura oltre 100 milioni, è grazie all'inerzia degli anni di Cragnottiani!
Come già detto in precedenza da un altro netter, se lotito avesse rilevato la Lazio dopo 10 anni di calleri, adesso probabilmente avremmo un fatturato di molto inferiore!
ovviamente IMHO
no, amico mio, è
grazie alla battaglia sui diritti tv, che nessuno ricorda, forse la più grande vittoria dell'era Lotito. E grazie ai diritti tv, ovvio.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:14
no, amico mio, è grazie alla battaglia sui diritti tv, che nessuno ricorda, forse la più grande vittoria dell'era Lotito. E grazie ai diritti tv, ovvio.
Ma se fatturiamo la stessa cifra del 2003 come fai a dire che sono i diritti tv o che e' stato Lotito? Quindi se Lotito avesse ereditato un giro di affari di 70 milioni nel 2003 per te ora saremo comunque a 100 milioni?
Citazione di: italicbold il 09 Gen 2014, 11:49
CitazioneIl presidente fa uno show in conferenza stampa usando un linguaggio da trivio: «Ma che cazzo avete vinto a Napoli? Sì, vabbè, due scudetti. Qua non funziona un cazzo, solo il calcio. E allora ringraziatemi. Altrimenti me ne torno in America». E tu, povero illuso, ti aspetti, se non la reazione indignata, almeno il dibattito: potrebbe avere le sue ragioni e i suoi torti. E invece sui giornali quasi non v'è traccia dello sfogo (solo sul web se ne discute). La città si rannicchia e si lascia mortificare dal primo arrivato, come ha sempre fatto nella sua storia.
Questa si chiama comunicazione. A napoli si insabbia, a Roma si contano i peli del cuxo, anche questo incide parecchio, quando si parla di comunicazione. Che a Roma esista una cornice marcia, che il nostro Reja voleva indicare proprio questo due anni fa, è sacrosanto.
Ma poi basta ascoltare, leggere, certi commenti. Le stesse parole, uguali uguali, uscite fuori dai vari prosciuttari. C'è una profonda influenza della comunicazione locale sui tifosi.
E questo, al di là dei pregi e dei difetti di Lotito, fa sì che nasca questo topic, il cui titolo è emblematico.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 13:16
Ma se fatturiamo la stessa cifra del 2003 come fai a dire che sono i diritti tv o che e' stato Lotito? Quindi se Lotito avesse ereditato un giro di affari di 70 milioni nel 2003 per te ora saremo comunque a 100 milioni?
Tira fuori i bilanci, può darsi tu abbia ragione, parliamone, discutiamone, è questo il bello di un forum, il confronto civile, e se posso tra amici virtuali.
Butta quà sto bilancio del 2003, leggiamolo assieme ;)
quindi le panze dolenti dei tifosi sono indotte dalla cornice marcia.
la stessa cornice marcia che loda il fatto che lotito abbia fatto bene a licenziare per giusta causa petko.
il tifoso laziale non pensa, è esattamente il lobotomizzato che intende lotito, gli si inducono pensieri, atteggiamenti, volti a dare un 'idea della presidenza in costante parte di torto.
ho capito bene?
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:21
Tira fuori i bilanci, può darsi tu abbia ragione, parliamone, discutiamone, è questo il bello di un forum, il confronto civile, e se posso tra amici virtuali.
Butta quà sto bilancio del 2003, leggiamolo assieme ;)
:o. Li ho copiati e incollati 2 pagine addietro da Bloomberg che ha tutti i bilanci della Lazio SPA. Di questo parlavamo. Addirittuta ho scatenato Fish con le sue tabelle Excel :D.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 12:08
Copiato dal bilancio del 2003 , pre Lotito :
Il giro di affari della Vostra Società si attesta a Euro 98,21 milioni al netto della capitalizzazione dei costi del vivaio, ed è diminuito rispetto al precedente esercizio di Euro 11,25 milioni. Tale flessione è dovuta principalmente al venire meno dei proventi di Champions League per la stagione 2002/2003.
Il fatturato della stagione 2002/2003 è costituito da ricavi da gare per Euro 21,47 milioni, diritti TV ed altre Concessioni per Euro 48,46 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per Euro 22,14 milioni ed altri ricavi e proventi per Euro 6,31 milioni.
Bloomberg Rules :D
Scusa, non avevo ancora letto.Servirebbe però il bilancio proprio, inserisco anche le tabelle di M.F.
21 milioni da botteghino,48 diritti tv,resto 22.
(http://i43.tinypic.com/2dipsvq.jpg)
ecco il riferimento grafico.
(http://i39.tinypic.com/2cf2tt5.jpg)
Ci ragioniamo; dobbiamo verificare i proventi tv di quegli anni, il tipo di contratto, se era più basso o più alto.
Così, a primo acchitto, a me sembra che incassiamo più del 2001-2002 e spendiamo meno della metà, poco più di un terzo. Pazzesco. Fosse questo, è un prodigio. Di tv prendiamo qualcosa in più, mi sembra oggi 54 solo da sky, correggetemi se sbaglio.
A me sembra un prodigio, inginocchiatevi di fronte al Re. :beer:
Aggiungo: se i costi li triplichi, per esempio prendendo 4 5 drogbà a parametro zero, vinci lo scudo.Ma l'anno dopo sei fallito.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:33
Così, a primo acchitto, a me sembra che incassiamo più del 2001-2002 e spendiamo meno della metà, poco più di un terzo. Pazzesco. Fosse questo, è un prodigio. Di tv prendiamo qualcosa in più, mi sembra oggi 54 solo da sky, correggetemi se sbaglio.
A me sembra un prodigio, inginocchiatevi di fronte al Re. :beer:
Lotito e' stato bravissimo a mantenere il giro d'affari tagliando i costi ed e' innegabile. Il problema e' che sia capace di farlo crescere cosa che per ora non e' successa. Tutto fa pensare che se avesse ereditato 50milioni saremo piu o meno li ora.
se A arriva a 90, tramite investimenti, coppe,scudetti e piazzamenti importanti
è diverso da B che parte già dai 90 in cui è arrivato A?
Non compro nessuno, o giocatori sconosciuti, grazie al cazzo che riduco la spesa :beer:
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 13:37
se A arriva a 90, tramite investimenti, coppe,scudetti e piazzamenti importanti
è diverso da B che parte già dai 90 in cui è arrivato A?
Non compro nessuno, o giocatori sconosciuti, grazie al cazzo che riduco la spesa :beer:
Si e no :beer:. Spesso riducendo la spesa si riducono anche le entrate specialmente se consideri le perdite incorse da A per arrivare a 90.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:14
no, amico mio, è grazie alla battaglia sui diritti tv, che nessuno ricorda, forse la più grande vittoria dell'era Lotito. E grazie ai diritti tv, ovvio.
La LAZIO i diritti TV li matura perchè è La LAZIO con tanto di storia bacino di utenza , abbonamenti , storico piazzamenti ect ect.
Vero che in Lega lo schieramento di cui fa parte anche Lotito ha fatto in modo che ci sia una distribuzione un pò più equa dei diritti TV.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 11:56
Lotito ha avuto il grosso merito di risanare la Lazio e farla diventare una società sana.
Da questo punto di vista è stato forse il più grande presidente della nostra storia.
Ma il suo compito a me pare esaurito.
E questo, credo, è un po quello su cui tutti ci stiamo interrogando.
Io non so se il suo compito si sia esaurito.
Si tratta di capire se avrà ancora la possibilità (leggasi legame più o meno forte con il potere romano, in precedenza citato, il cui potere, ad oggi, è tutto da verificare) di realizzare tutto ciò da cui ritiene possibile aumentare i ricavi della Lazio.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 11:56
La Lazio è cresciuta pian piano, ma fino a un certo punto, poi non più. Dici bene, non siamo riusciti a darci lo slancio finale.
Io credo che ce ne fossero le potenzialità, ma altresì credo sia stata una precisa scelta societaria non ambire a posizioni più prestigiose.
La partecipazione alla champions league costa, e la società, miope secondo me, ha valutato che allestire una squadra per la CL costasse più dei ricavi e fosse il classico passo più lungo della gamba.
Non c'è stato il rischio d'impresa, insomma. Lotito non è un imprenditore che viaggia su grosse cifre e, forse, questa cosa lo ha spaventato.
Sennò, per esempio, in questi due anni, in cui sarebbe bastato davvero poco per lo slancio finale, e mi riferisco soprattutto agli ultimi mercati invernali, ci sarebbero state le possibilità di puntare al bersaglio grosso.
Che, diciamocelo, non è vincere una coppa italia ogni tanto, ma partecipare all'europa dei grandi, almeno ogni tre-quattro anni.
Questo è uno dei punti divergenti. Almeno in parte.
Io non credo, anzi, ritengo assurdo pensare che il mancato slancio finale (entrare in CL) sia dovuto ad una precisa scelta della società.
Nulla è più spendibile (e vendibile) di una squadra che vince, che abbia la massima visibilità anche in ambito internazionale. Entrare nel giro dei grandi d'Europa, ad esempio, potrebbe dare maggior forza alle richieste che Lotito avanza in ambito nuovo stadio.
Sul rischio d'impresa la penso come te; a quanto pare è il modo di fare affari di Lotito. Non azzardare il passo più lungo della gamba. Ma è il metodo che gli ha permesso di rimettere la Lazio in carreggiata in questi anni e di garantirle un futuro più o meno sereno.
Di sicuro, però, riconosco a questa società, con tutti gli sbagli e gli errori commessi, la volontà di migliorare di anno in anno che è, in fondo, l'unico programma che una squadra dovrebbe avere.
Questo al netto delle ultime sessioni di mercato alle quali, ogni volta, non possiamo addossare tutte le colpe se vogliamo fare un'analisi ad ampio respiro.
E guarda che le ho criticate anche io ma così come riconosco la grossa mancanza nell'aver mancato uno sforzo al fine di raggiungere un traguardo ambizioso, allo stesso tempo, mi rifiuto di pensare che, nello specifico, per aver ragione di un Novara agonizzante, questa (quella) Lazio, avesse bisogno di un ulteriore sforzo.
Citazione di: ralphmalph il 09 Gen 2014, 11:56
Lotito ha sempre detto che per competere a livelli più alti serve lo stadio di proprietà, che diversificherebbe i ricavi, ma ormai sembra una chimera.
Io credo che tutti, quando parlano di mediocrità, si riferiscono a questo orizzonte corto. Anche i più antilotitiani riconoscono i passi avanti fatti dalla Lazio in questi anni, ma arrivati a questo punto ci si rende conto, più di prima, che probabilmente la Lazio lotitiana più di questo non è in grado di crescere. Non per mancanza di risorse, quanto piuttosto per precisa scelta della dirigenza. E' questo che fa rabbia.
Su questo in parte già ho detto prima.
Ma la questione stadio, che si porta avanti da tempo e chissà quanto ancora ne richiederà, risente dei classici tempi della burocrazia italica. Quindi, ricordandoci che non abbiamo un potente magnate alle spalle, non possiamo dare più di tante colpe alla società se sta assumendo i contorni di una chimera.
Sulla
mediocrità torno a quanto già scritto; non posso avere un confronto con chi afferma che in questi anni, quindi non quelli a venire, si è vissuti nella mediocrità.
Stocazzo.
Per quelli a venire, infine, fatti salvi i discorsi sul nuovo stadio, sulla necessità di avere nuovi ed ulteriori ricavi, su tutto quello che qui e altrove già si è dibattuto abbastanza, credo che se ci si assesterà nei piani alti della classifica (leggasi entro il sesto posto) sarebbe eccessivo etichettarli come mediocri.
E poi, soprattutto, aspettiamo di vedere cosa succederà in questi anni e cosa sarà in grado di fare Lotito.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 13:40
Si e no :beer:. Spesso riducendo la spesa si riducono anche le entrate specialmente se consideri le perdite incorse da A per arrivare a 90.
quasi 6 milioni l'anno del fisco? queste sono le perdite di A (che raggiunse il 90, la base di partenza di B)
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 13:36
Lotito e' stato bravissimo a mantenere il giro d'affari tagliando i costi ed e' innegabile. Il problema e' che sia capace di farlo crescere cosa che per ora non e' successa. Tutto fa pensare che se avesse ereditato 50milioni saremo piu o meno li ora.
Nessuno può far crescere la Lazio, si può limare un tantinello qualcosa, ma per arrivare a incassare 200 milioni di fatturato devi avere 6 7 milioni di tifosi. Almeno, e devi essere molto bravo.
A noi, per lo scudo fisso, serve un emiro scemo, che ci piazzi le emirate come sponsor a 40 milioni l'anno. Manco basta un russo che ti presta i soldi come quello del chelsea, o gli americani, o thoir. Un emiro pazzo. Che poi non si stufi di botto e ci lasci con le pezze, ovvio.
Oppure un azionariato popolare, stile barca, con 150.000 tifosi che inseriscono denaro fresco ogni anno.Ma è stato già provato, è fallito miseramente il tentativo.
Abbiamo scelto la Lazio, non la juve. Ora accontentiamoci, certo chi chiede un Presidente dello stesso lievello del nostro e con un pizzico in più di stile riceve il mio appoggio.
Ricordatevi però sta cosa:si prende sempre tutto il pacchetto. Il carattere di una persona, pregi e difetti, non puoi cambiarlo. E
non esiste una persona che abbia solo pregi.Una persona flessibile sarebbe probabilmente dotata di un certo stile, ma in certe trattative denoterebbe mancanza di caparbietà. E via dicendo. Mii sono spiegato, credo.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 13:40
La LAZIO i diritti TV li matura perchè è La LAZIO con tanto di storia bacino di utenza , abbonamenti , storico piazzamenti ect ect.
Vero che in Lega lo schieramento di cui fa parte anche Lotito ha fatto in modo che ci sia una distribuzione un pò più equa dei diritti TV.
Lotito s'è preso un par de schiaffi in faccia dall'altro cafone de laurentis, proprio perchè è riuscito a innalzare, con la nuova distribuzione dei proventi, di molto la nostra portanza in percentuale rispetto a quelle di napoli, roma, per non parlare della juve. Da quella battaglia la Lazio ne è uscita con un sorriso a 34 denti. Altre squadre con un ghigno da cinema horror. E se avevi una "persona di stile", probabile, questo vantaggio non lo portavi a casa.
Questo è stato scritto almeno una decina di volte, ma vedo non entra nel patrimonio comune.
si può migliorare però, anno dopo anno.
Si può partire da un base (inferiore alle aspettative) di sponsor, sperando che gli investimenti producano effetti che portino a migliorare il marchio.
Si può inserire uno o al massimo due tasselli ogni anno, di titolari, per migliorare la propria squadra, quindi per raggiungere risultati migliori, visibilità migliori, di conseguenza INTROITI migliori.
E la strada è sempre quella CHE TUTTI , tra voi che scompattate, bilancio, personalità, modi di fare, obbiettivi..fate finta di ignorare...LA CHAMPIONS LEAGUE!
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 12:23
(http://i43.tinypic.com/2dipsvq.jpg)
FISH ma sei sicuro che sono cifre corrette?
Secondo me ti stai perdendo qualcosa , non sono verosimili
Il costo del personale l'hai verificato?
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 13:48
si può migliorare però, anno dopo anno.
Si può partire da un base (inferiore alle aspettative) di sponsor, sperando che gli investimenti producano effetti che portino a migliorare il marchio.
Si può inserire uno o al massimo due tasselli ogni anno, di titolari, per migliorare la propria squadra, quindi per raggiungere risultati migliori, visibilità migliori, di conseguenza INTROITI migliori.
E la strada è sempre quella CHE TUTTI , tra voi che scompattate, bilancio, personalità, modi di fare, obbiettivi..fate finta di ignorare...LA CHAMPIONS LEAGUE!
esatto
ES cio' che dici e' ovvio ma aumentare del 20 per cento il giro come ha fatto Dela al Napoli e' possibile anche per noi. Basterebbe poco per farci arrivare ogni tanto in Cl , provare ad attrarre un po piu di tifosi etcetera. D'altro canto lo stesso fatto che mi porta a dire che basterebbe poco vuol dire che intanto si e' lavorato bene. Mi sono spiegato insomma :-).
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 13:49
FISH ma sei sicuro che sono cifre corrette?
Secondo me ti stai perdendo qualcosa , non sono verosimili
Il costo del personale l'hai verificato?
questi grafici non tengono conto del bilancio patrimoniale.
non esistono solo le entrate e le uscite.
e' piu' attendibile l'analisi di Bloomberg.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 13:36
Lotito e' stato bravissimo a mantenere il giro d'affari tagliando i costi ed e' innegabile.
ma il "giro d'affari" nel calcio e' legato in buona parte all'affezione e all'identificazione.
Mantenerlo e' piu' facile che nel mare aperto della concorrenza.
http://www.ilmondo.it/finanza/2013-12-20/non-solo-calcio-problemi-lotito-societ-del-patron-della-lazio-perdono-ricavi_382180.shtml
Bianchina e' vero anche questo ma nel 2002 ci piazzammo quarti e nel 2003 sesti due anni dopo Lotito ci ha fatto ripetere gli stessi piazzamenti a stagioni incrociate con la meta' delle spese. Probabile che se cio' non fosse avvenuto avremo potuto subire un taglio dato che per i diritti tv conta anche il piazzamento in campionato.
In quei primi tre anni non ci ha solo salvato ma ha anche consolidato il fatturato tagliando di molto le spese ed il deficit.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 13:59
Bianchina e' vero anche questo ma nel 2002 ci piazzammo quarti e nel 2003 sesti due anni dopo Lotito ci ha fatto ripetere gli stessi piazzamenti a stagioni incrociate con la meta' delle spese. Probabile che se cio' non fosse avvenuto avremo potuto subire un taglio dato che per i diritti tv conta anche il piazzamento in campionato.
mi rifaccio al bilancio patrimoniale.
il patrimonio giocatori di Cragnotti (da bilancio) non e' nemmeno paragonabile al patrimonio giocatori degli anni che citi.
Il drastico taglio delle spese era patrimonialmente inevitabile.
In un bilancio il conto economico (differenza fra entrate e uscite, il conto della serva, insomma) e' quello meno importante, ma e' anche quello che genera le fantasiose cifre sui debiti lasciati da Cragnotti che oscillano da 40 a 400 milioni a seconda dell'interlocutore.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:46
Lotito s'è preso un par de schiaffi in faccia dall'altro cafone de laurentis, proprio perchè è riuscito a innalzare, con la nuova distribuzione dei proventi, di molto la nostra portanza in percentuale rispetto a quelle di napoli, roma, per non parlare della juve. Da quella battaglia la Lazio ne è uscita con un sorriso a 34 denti. Altre squadre con un ghigno da cinema horror. E se avevi una "persona di stile", probabile, questo vantaggio non lo portavi a casa.
Questo è stato scritto almeno una decina di volte, ma vedo non entra nel patrimonio comune.
Parliamo di fatturato della Lazio o di quello del Parma?
La questione riguardava come calcolare il bacino di utenza di una squadra.
Più che aggiungere alla Lazio ha tolto principalmente alle strisciate
, in misura minore al Napoli ed poco alla Roma.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 14:00
In quei primi tre anni non ci ha solo salvato ma ha anche consolidato il fatturato tagliando di molto le spese ed il deficit.
ci ha anche depatrimonializzato, pero' (vedi sopra).
aggiungo: non e' un giudizio di merito, perche' non tener conto della patrimoniaizzazione, per un imprenditore abituato a societa' che operano nel terziario e nei servizi, non e' nemmeno tanto strano.
Ma la parte importante di un bilancio e' quella patrimoniale e Formello ce l'ha lasciato Cragnotti :)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:07
ci ha anche depatrimonializzato, pero' (vedi sopra).
Non aveva altre strade. Avevamo un rapporto entrate spese totalmente squilibrato e gli asset di una squadra di calcio si svalutano comuqnue molto in fretta , quindi se sono nel bilancio grazie al deficit perche' per averli devi sottoscrivere contratti onerosi e' logico che tagliando le spese devi ridurre gli assets.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 14:11
Non aveva altre strade. Avevamo un rapporto entrate spese totalmente squilibrato e gli asset di una squadra di calcio si svalutano comuqnue molto in fretta , quindi se sono nel bilancio grazie al deficit perche' per averli devi sottoscrivere contratti onerosi e' logico che tagliando le spese devi ridurre gli assets.
sono d'accordo.
anche se e' un po' la cura Merkel e io sono una keynesiana
:)
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 13:14
no, amico mio, è grazie alla battaglia sui diritti tv, che nessuno ricorda, forse la più grande vittoria dell'era Lotito. E grazie ai diritti tv, ovvio.
Nessun disconosce i meriti di lotito, e la battaglia di cui parli, è una grande vittoria, concordo!
Detto ciò, posso continuare ad asserire che lotito senza l'appeal creato dagli anni Cragnottiani (a livello nazionale ma soprattutto internazionale) non avrebbe ottenuto quanto effettivamente invece sky ci da!
Altrimenti possiamo pensare che lotito se andasse al chievo (per sempio) riuscirebbe a portare a casa da sky gli stessi soldi che prende ora la Lazio?
No, perchè a prescindere dall'interocutore, il chievo non tira nulla...quindi pochi soldi!
Quindi, ok dare il giusto merito (perchè ne ha) a lotito, ma io partivo da più lontano :beer:
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 14:11
e gli asset di una squadra di calcio si svalutano comuqnue molto in fretta , quindi se sono nel bilancio grazie al deficit perche' per averli devi sottoscrivere contratti onerosi e' logico che tagliando le spese devi ridurre gli assets.
beni patrimoniali con svalutazioni portate a bilancio.
che si svalutano, ma anche si rivalutano.
le plusvalenze non sono sempre fittizie (vedi Kolarov)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:14
sono d'accordo.
anche se e' un po' la cura Merkel e io sono una keynesiana
:)
:D
voglio dire: a prescindere dai risultati sul campo, ci sara' un po' di differenza se a bene patrimoniale ci metti Vieri, o Salas, o Nedved, o Veron, o Peruzzi, e anche solo Liverani e ...i nomi fateli voi.
Fra l'altro un parametro zero a quanto lo patrimonializzi?
a bilancio e' solo un' uscita, logico che la devi tenere il piu' bassa possibile.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:23
voglio dire: a prescindere dai risultati sul campo, ci sara' un po' di differenza se a bene patrimoniale ci metti Vieri, o Salas, o Nedved, o Veron, o Peruzzi, e anche solo Liverani e ...i nomi fateli voi.
Fra l'altro un parametro zero a quanto lo patrimonializzi?
a bilancio e' solo un' uscita, logico che la devi tenere il piu' bassa possibile.
Si ma questi assets putroppo li devi anche stipendiare ogni anno ed e' cosi che si generano le perdite e fai la fine che abbiamo fatto. :D Robylele e' impegnato oggi faccio il suo turno. :D
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 14:26
Si ma questi assetts putroppo li devi anche pagare ogni anno ed e' cosi che si generano le perdite e fai la fine che abbiamo fatto. :D
na' via di mezzo, no?
;)
in ogni caso le perdite cragnottiane so' quelle certificate a bilancio.
(che famo, so' boni solo i bilanci certificati di Lotito? e la vox populi e' reale e non e' cornice marcia solo quando parla male di Cragnotti?)
Non confondiamo il crack cragnottiano con la Lazio.
E citofonare Geronzi.
infatti bianchina giustamente fa un'analisi corretta.. qualche pagina fa postai
Juventus FC 338.800.000
SSC Napoli 253.250.000
AC Milan 232.000.000
FC Inter 221.700.000
AS Riioma 195.400.000
ACF Fiorentina 187.550.000
SS Lazio 143.900.000
valore di mercato di transfermark, come può la viola avere più valore di mercato nostro con un fatturato più basso e un monte ingaggi più basso???
anche il valore della rosa è un dato importante ragazzi...
Citazione di: NoSurrender il 09 Gen 2014, 12:26
Un imprenditore capace non si limita ad amministrare quello che già ha, ha l'obbligo di crescere, di rischiare per farlo.
Un imprenditore non ha affatto l'obbligo di crescere.
L'impresa ha un obiettivo fissato dalla proprietà.
Se questo obiettivo consiste nel raggiungere un regime di attività compatibile con le condizioni al contorno e con le risorse disponibili, l'imprenditore può anche dover ridurre le attività, non incrementarle. E' il caso di imprese in settori cosiddetti "saturi", nei quali non c'è più espansione del mercato.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:28
na' via di mezzo, no?
;)
in ogni caso le perdite cragnottiane so' quelle certificate a bilancio.
(che famo, so' boni solo i bilanci certificati di Lotito? e la vox populi e' reale e non e' cornice marcia solo quando parla male di Cragnotti?)
Non confondiamo il crack cragnottiano con la Lazio.
E citofonare Geronzi.
Esageravo , ma Cragnotti comuqnue percorreva a mio avviso una strada estremamente pericolosa con costante squilibrio tra entrate e uscite ripianate da plusvalenze . La cosa funzionava finche' il mercato dei cartellini dei giocatori era in costante crescita ma appena si fosse bloccato o con 2 investimenti sbagliati si correvano grossi rischi. Una specie di " Ponzi Scheme " applicato al calcio.
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:33
infatti bianchina giustamente fa un'analisi corretta.. qualche pagina fa postai
Juventus FC 338.800.000
SSC Napoli 253.250.000
AC Milan 232.000.000
FC Inter 221.700.000
AS Riioma 195.400.000
ACF Fiorentina 187.550.000
SS Lazio 143.900.000
valore di mercato di transfermark, come può la viola avere più valore di mercato nostro con un fatturato più basso e un monte ingaggi più basso???
anche il valore della rosa è un dato importante ragazzi...
non e' questione di analisi, e' che il bilancio patrimoniale e' quello che conta per analizzare l'andamento di una societa'.
Il conto economico (tanto entra tanto spendo) e' di piu' facile lettura, ma e' anche fuorviante.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 14:35
Esageravo , ma Cragnotti comuqnue percorreva a mio avviso una strada estremamente pericolosa con costante squilibrio tra entrate e uscite ripianate da plusvalenze . La cosa funzionava finche' il mercato dei cartellini dei giocatori era in costante crescita ma appena si fosse bloccato o con 2 investimenti sbagliati si correvano grossi rischi. Una specie di " Ponzi Scheme " applicato al calcio.
sono d'accordo.
e in fondo, rileggendoci, mi sa che diciamo le stesse cose.
Ma parliamo pur sempre di show business.
Applicare a una societa' di show business il bilancino di un piccola (vedi link postato sopra) societa' di servizi potrebbe essere altrettanto sbagliato.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:39
sono d'accordo.
e in fondo, rileggendoci, mi sa che diciamo le stesse cose.
Ma parliamo pur sempre di show business.
Applicare a una societa' di show business il bilancino di un piccola (vedi link postato sopra) societa' di servizi potrebbe essere altrettanto sbagliato.
e sul tuo secondo punto sono d'accordo io :D. Piu o meno cio' che scrivevo ad inizio topic. :D
si questo si bianchina, quello che volevo cercar di far capire come credo anche ralph, è che se migliori anche con piccoli passi, hai dei ritorni, di immagine, sul valore di rosa, sul valore patrimoniale, su quello di bilancio, e la strada migliore per automigliorarsi (non avendo chissà quali capacità economiche) è puntando alla champions.
Più partecipi, più soldi entrano, più sei appetibile a livello di marketing, a livello di diritti televisivi, di tifosi di calcio.
Conseguentemente senza fare il passo dell'oca piano piano diventi grande (vedi naples).
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:33
infatti bianchina giustamente fa un'analisi corretta.. qualche pagina fa postai
Juventus FC 338.800.000
SSC Napoli 253.250.000
AC Milan 232.000.000
FC Inter 221.700.000
AS Riioma 195.400.000
ACF Fiorentina 187.550.000
SS Lazio 143.900.000
valore di mercato di transfermark, come può la viola avere più valore di mercato nostro con un fatturato più basso e un monte ingaggi più basso???
anche il valore della rosa è un dato importante ragazzi...
Il valore di un calciatore lo fa anche l'ingaggio, il valore della squadra lasciata dal grande Sergio (non sono ironico, io Sergio lo adoravo, lo dfiendevo, continuo ad adorarlo anche ora) non può essere calcolato in funzione del nome. Non diciamo eresie.
Ci siamo ritrovati una rosa con ingaggi spropositati, che andavano bene fino a 4 5 anni prima, ma che al dunque rendevano il valore dei calciatori molto basso.
Cragnotti ha lasiato Formello, il regalo più grande, io applaudo e applaudo anche quando Lotito prende palazzo valenziani, evitando di aggiungere "ce devi comprà i calciatori". Il patrimonio immobiliare rende ricche le squadre, rinforza il titolo, può essere messo a garanzia e al fine è spendibile, se sei nei guai.
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:42
si questo si bianchina, quello che volevo cercar di far capire come credo anche ralph, è che se migliori anche con piccoli passi, hai dei ritorni, di immagine, sul valore di rosa, sul valore patrimoniale, su quello di bilancio, e la strada migliore per automigliorarsi (non avendo chissà quali capacità economiche) è puntando alla champions.
Più partecipi, più soldi entrano, più sei appetibile a livello di marketing, a livello di diritti televisivi, di tifosi di calcio.
Conseguentemente senza fare il passo dell'oca piano piano diventi grande (vedi naples).
D'accordissimo. Oltreutto il mercato e' sempre piu difficile e la CL e' la serie A europea. Per mantenere i tuoi tifosi nel medium term devi essere capace di farli partecipare ogni tanto. I bambini o adoloscenti di oggi sono ancora tifosi della squadra del cuore ma anche delle varie star tipo Messi , Ronaldo etc ed ogni tanto devi fare in modo di stare nella stessa competizione a cui partecipano loro.
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:42
si questo si bianchina, quello che volevo cercar di far capire come credo anche ralph, è che se migliori anche con piccoli passi, hai dei ritorni, di immagine, sul valore di rosa, sul valore patrimoniale, su quello di bilancio, e la strada migliore per automigliorarsi (non avendo chissà quali capacità economiche) è puntando alla champions.
Più partecipi, più soldi entrano, più sei appetibile a livello di marketing, a livello di diritti televisivi, di tifosi di calcio.
Conseguentemente senza fare il passo dell'oca piano piano diventi grande (vedi naples).
sono assolutamente d'accordo.
La CL e' la
chiave per entrare stabilmente nel giro delle (medio)grandi.
Altrimenti ti arrabbatti (anche se e' un bell'arrabbattarsi)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:45
sono assolutamente d'accordo.
La CL e' la chiave per entrare stabilmente nel giro delle (medio)grandi.
Altrimenti ti arrabbatti (anche se e' un bell'arrabbattarsi)
L'esempio chiave è l'atletico madrid.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 14:02
Parliamo di fatturato della Lazio o di quello del Parma?
La questione riguardava come calcolare il bacino di utenza di una squadra.
Più che aggiungere alla Lazio ha tolto principalmente alle strisciate
, in misura minore al Napoli ed poco alla Roma.
Hai detto poco, hai detto. In realtà questo è tutto, almeno in Italia. La lupanara ha il doppio dei nostri tifosi, e prende due spicci in più da sky. Prima il disavanzo era di una quindicina di milioni, ma vado a memoria, correggetemi se sbaglio.
Che centra il fatturato del parma?
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:45
Il valore di un calciatore lo fa anche l'ingaggio, il valore della squadra lasciata dal grande Sergio (non sono ironico, io Sergio lo adoravo, lo dfiendevo, continuo ad adorarlo anche ora) non può essere calcolato in funzione del nome. Non diciamo eresie.
Ci siamo ritrovati una rosa con ingaggi spropositati, che andavano bene fino a 4 5 anni prima, ma che al dunque rendevano il valore dei calciatori molto basso.
Cragnotti ha lasiato Formello, il regalo più grande, io applaudo e applaudo anche quando Lotito prende palazzo valenziani, evitando di aggiungere "ce devi comprà i calciatori". Il patrimonio immobiliare rende ricche le squadre, rinforza il titolo, può essere messo a garanzia e al fine è spendibile, se sei nei guai.
Al posto di konko domenica mettiamo il palazzo valenziani
Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 14:49
Al posto di konko domenica mettiamo il palazzo valenziani
C'è anche formello, da metterci, al posto di konko, sabato sera.
Questi sono i post che costruiscono le guerre.
Sempre dalla stessa parte vengono.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:50
C'è anche formello, da metterci, al posto di konko, sabato sera.
Questi sono i post che costruiscono le guerre.
Sempre dalla stessa parte vengono.
ma pure te non e' che sei proprio un casco blu.
es , nel valore di una rosa è paradossalmente più importante a livello economico un rebic (alla sua età) di un klose 36 enne.
Una squadra fatta da parametri zero, o sconosciuti, o campioni ormai abbastanza anzianotti, avrà sempre un valore inferiore rispetto ad una rosa, in cui magari si è investito in più anni e in minor numero, ma maggiormente in modo efficace.
es. mejo due titolari l'anno (anche uno per mercato) che 8 tra parametri zero, mezzi giocatori o giovani speranze.
mejo caccia 20 milioni l'anno per due acquisti compresi ingaggi che spenderne 15 di soli ingaggi che non diventano titolari e che hai sul groppone per anni senza poterli rivendere a buon prezzo.
chiaviamo di più :)
Citazione di: vagabond il 09 Gen 2014, 14:46
L'esempio chiave è l'atletico madrid.
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:52
ma pure te non e' che sei proprio un casco blu.
Io vojo bene a tutti, loro lo sanno, mi sopportano quando esagero :beer:
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:54
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.
E su questo ci siamo pero' concorderai che quando ti gira bene come ci e' girato gli anni di Reja sarebbe bastato un rischio minimo con un potenziale upside molto elevato. E imho non provarci e' stato molto deludente.
insomma: nel conto patrimoniale un giocatore e' iscritto per quanto lo hai pagato (ed e' un attivita').
Nelle passivita' ci devi mettere (e' il contrario, ma i ragionieri del forum mi perdoneranno, e' per semplificare) la sua svalutazione (una percentuale, non so quanto sia per i giocatori, se si svalutano in 5 anni e' il 20%, del valore iniziale) e quanto ti costa (ingaggio, assicurazioni, ecc).
Se il valore iniziale e' zero, stai gia' con una voce in perdita, da ripianare in altri modi.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:50
C'è anche formello, da metterci, al posto di konko, sabato sera.
Questi sono i post che costruiscono le guerre.
Sempre dalla stessa parte vengono.
l'ha detto in maniera sicuramente provocatoria e forse non sarebbe stato il caso... il concetto, tuttavia, non è sbagliato di per se... prima degli immobili nel calcio ( in generale non solo nel caso lazio) serve la squadra, il calcio non è una azienda normale, senza risultati sul campo per un certo periodo di anni (e per risultati non intendo le vittorie in coppa italia... ma le competizioni che portano soldi e visibilita') gli immobili sevono a ben poco.... se dopo qualche anno ti ritrovi con pochi tifosi, che sono la vera ricchezza della societa, molto piu' degli immobili, puoi avere tutti i patrimoni che vuoi, sarai costretto a scomparire o a ridimensionarti sempre di piu'. Quindi ben venga la patrimonializzazione.. ma prima di questa va resa competitiva la squadra, altrimenti è assolutamente inutile... quel patrimonio ti potra servire nei momenti di eventuale difficolta'... ma i tifosi sono sempre indispensabili in una sociata di calcio... ed, al contrario di cio che si dice in genere sono straconvinto che aldila' di una ESIGUA minoranza che è lo zoccolo duro, i tifosi vanno CONQUISTATI ANNO PER ANNO per mezzo della squadra.
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:52
es , nel valore di una rosa è paradossalmente più importante a livello economico un rebic (alla sua età) di un klose 36 enne.
Una squadra fatta da parametri zero, o sconosciuti, o campioni ormai abbastanza anzianotti, avrà sempre un valore inferiore rispetto ad una rosa, in cui magari si è investito in più anni e in minor numero, ma maggiormente in modo efficace.
es. mejo due titolari l'anno (anche uno per mercato) che 8 tra parametri zero, mezzi giocatori o giovani speranze.
mejo caccia 20 milioni l'anno per due acquisti compresi ingaggi che spenderne 15 di soli ingaggi che non diventano titolari e che hai sul groppone per anni senza poterli rivendere a buon prezzo.
chiaviamo di più :)
sono d'accordo, klose vale 2 milioni scarsi, keita vale già 5 volte klose, pur apportando ora contributo inferiore.
Sono i keita, gli onazi, e tutti i giovani e meno giovani con ingaggio basso che tirano su il valore reale di una squadra. de rossi della lupanara, con ingaggio di 6 testoni, vale un terzo di de rossi con ingaggio 2 testoni.
per tornare al nostro, ingaggiare novaretti a zero, o quasi, e vederlo non giocare mai, è quella che si chiama "scommessa (sembra bella che persa, speriamo di no) calcolata". Ma di "scommesse calcolate" non puoi riempire l'armadio.
più che altro allora chiudiamo baracca e burattini
se 5 squadre hanno più potenzialità nostre che provare a fare?
l'esempio atletico è calzante o chiavante :pp
squadra buona->squadra da el->squadra che vince l'el->squadra da champions->squadra che si gioca lo scudo.
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Gen 2014, 14:59
Formello (che io ho ricordato) era una licenza poetica e di affezione.
Il patrimonio della Lazio cragnottiana era formato in massima parte dal patrimonio giocatori.
Vi invito a rileggere come funziona: dal bilancio si capisce molto bene e molto di piu' che dal campo come vanno, oggi, le cose a Formello (e come andranno nei prossimi anni).
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 14:58
insomma: nel conto patrimoniale un giocatore e' iscritto per quanto lo hai pagato (ed e' un attivita').
Nelle passivita' ci devi mettere (e' il contrario, ma i ragionieri del forum mi perdoneranno, e' per semplificare) la sua svalutazione (una percentuale, non so quanto sia per i giocatori, se si svalutano in 5 anni e' il 20%, del valore iniziale) e quanto ti costa (ingaggio, assicurazioni, ecc).
Se il valore iniziale e' zero, stai gia' con una voce in perdita, da ripianare in altri modi.
Ma se ti ritrovi una squadra che ti costa, dall'oggi al domani, il doppio di quel che ricava, e vuoi vendere dei calciatori per sopravvivere, non puoi farlo, perchè di fatto il loro ingaggio ti permette al massimo di svenderli.
Ma questo non lo dico per andare contro Cragnotti, Cragnotti non è un indovino, non poteva sapere quello che sarebbe accaduto in un lasso di tempo così ristretto. Di fatto la Lazio è crollata economicamente non perchè il suo buco fosse una voragine, ma perchè lo sarebbe diventato, una voragine, nel breve volger di tempo. Tanto che al tempo un adc di 104 milioni, se non erro, è sparito in pochi mesi. Una parte per pagare baraldi e il mancio, d'accordo, ricordiamo che il baraldi pretese ed ottenne, salvo poi restituirlo, 5 milioni come solo premio per il suo piano, ma tutto il resto?
La situazione della Lazio era, in proporzione, simile a quella della roma, ma una ebbe una banca che si eclissò, l'altra una banca che fu costretta ad apparire.
Una preghiera. La Lazio non è andata in crisi all'improvviso per costi insostenibili. Bastava un piano di rientro, realizzato prima da Baraldi e poi concluso da Lotito.
La Lazio è andata in crisi perché chi la controllava è andata in crisi. Era tutto lì il problema.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 15:09
Una preghiera. La Lazio non è andata in crisi all'improvviso per costi insostenibili. Bastava un piano di rientro, realizzato prima da Baraldi e poi concluso da Lotito.
La Lazio è andata in crisi perché chi la controllava è andata in crisi. Era tutto lì il problema.
sono anni che mi consumo le dita per scriverlo in questo forum..... se cragnotti non andava in crisi con le sue aziende la lazio si sarebbe risanata..
cosi' come han fatto TUTTE le societa grandi dell'epoca che non stavano certo meglio della lazio... qualcuna, dopo piu' di 10 anni, lo sta ancora facendo sto risanamento e non parlo delle merde.
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 15:09
Una preghiera. La Lazio non è andata in crisi all'improvviso per costi insostenibili. Bastava un piano di rientro, realizzato prima da Baraldi e poi concluso da Lotito.
La Lazio è andata in crisi perché chi la controllava è andata in crisi. Era tutto lì il problema.
baraldi chi?
La situazione della Lazio era, in proporzione, simile a quella della roma, ma una ebbe una banca che si eclissò, l'altra una banca che fu costretta ad apparire.
[/quote]
infatti, lo ripeto: citofonare Geronzi.
Tu hai ragione.
Ma anche la strada intrapresa da Lotito (applicare a una (media) grande societa' di showbusiness i criteri che applica alla Linda, trattamento dipendenti incluso) vogliamo dire che non e' proprio il massimo, per un cliente tifoso?
Ma una terza via (stile Napoli, o Fiorentina, o cugini zozzoni) non e' proprio possibile?
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 15:06
Ma se ti ritrovi una squadra che ti costa, dall'oggi al domani, il doppio di quel che ricava, e vuoi vendere dei calciatori per sopravvivere, non puoi farlo, perchè di fatto il loro ingaggio ti permette al massimo di svenderli.
Ma questo non lo dico per andare contro Cragnotti, Cragnotti non è un indovino, non poteva sapere quello che sarebbe accaduto in un lasso di tempo così ristretto. Di fatto la Lazio è crollata economicamente non perchè il suo buco fosse una voragine, ma perchè lo sarebbe diventato, una voragine, nel breve volger di tempo. Tanto che al tempo un adc di 104 milioni, se non erro, è sparito in pochi mesi. Una parte per pagare baraldi e il mancio, d'accordo, ricordiamo che il baraldi pretese ed ottenne, salvo poi restituirlo, 5 milioni come solo premio per il suo piano, ma tutto il resto?
La situazione della Lazio era, in proporzione, simile a quella della roma, ma una ebbe una banca che si eclissò, l'altra una banca che fu costretta ad apparire.
La solita nostra sfiga, se Cragnotti avesse resistito o fosse apparso 5 anni dopo probabilmente sarebbe riuscito a tenere la Lazio al top grazie ai maggiori proventi della CL che sono apparsi solo dopo, allargamento merchandising ed altro ma la strada intrapresa era comunque pericolosissima dato che c;era sempre uno squilibrio strutturale tra entrate e uscite.
Il patrimonio giocatori è una voce effimera.
Se hai un immobile e non lo vendi, anche dopo vent'anni hai l'immobile.
Se hai un giocatore e non lo vendi, dopo cinque anni di contratto non hai niente. In più, mentre i rischi legati alla proprietà di un immobile sono incendi, terremoti e simili, eventi possibili ma rari, un giocatore può chiudere la carriera per infortunio dopo un mese e cancellare quella quota di patrimonio.
Guardando il bilancio della Lazio cragnottiana nel 2001-2002 vedo entrate per 108,803 ed uscite per 251,655.
Considerando che oggi Formello viene valutato in bilancio 35 milioni di euro
http://www.sporteconomy.it/Bilanci+-+I+numeri+della+S.S.+LAZIO_44835_8_1.html
sono cifre spaventose.
immaginate ....cragnotti........appare............ 5.............. anni .........fà.......domanda.......la......lazio.......quanti.....scudetti.....avrebbe.......vinto?
imaginapuoi :)
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 15:09
La Lazio è andata in crisi perché chi la controllava è andata in crisi. Era tutto lì il problema.
Anche politico.
Cragnotti ha dato fastidio a chi non doveva.
Ma e' inutile.
da questa recchia proprio non ci vogliono senti'.
Citazione di: cartesio il 09 Gen 2014, 15:13
Il patrimonio giocatori è una voce effimera.
Se hai un immobile e non lo vendi, anche dopo vent'anni hai l'immobile.
Se hai un giocatore e non lo vendi, dopo cinque anni di contratto non hai niente. In più, mentre i rischi legati alla proprietà di un immobile sono incendi, terremoti e simili, eventi possibili ma rari, un giocatore può chiudere la carriera per infortunio dopo un mese e cancellare quella quota di patrimonio.
Guardando il bilancio della Lazio cragnottiana nel 2001-2002 vedo entrate per 108,803 ed uscite per 251,655.
Considerando che oggi Formello viene valutato in bilancio 35 milioni di euro
http://www.sporteconomy.it/Bilanci+-+I+numeri+della+S.S.+LAZIO_44835_8_1.html
sono cifre spaventose.
relativo.. prova a venderlo oggi un immobile e vedi se ci guadagni... stiamo parlando ovviamente di vendere se si ha bisogno.
Citazione di: cartesio il 09 Gen 2014, 15:13
Il patrimonio giocatori è una voce effimera.
Se hai un immobile e non lo vendi, anche dopo vent'anni hai l'immobile.
Se hai un giocatore e non lo vendi, dopo cinque anni di contratto non hai niente. In più, mentre i rischi legati alla proprietà di un immobile sono incendi, terremoti e simili, eventi possibili ma rari, un giocatore può chiudere la carriera per infortunio dopo un mese e cancellare quella quota di patrimonio.
Guardando il bilancio della Lazio cragnottiana nel 2001-2002 vedo entrate per 108,803 ed uscite per 251,655.
Considerando che oggi Formello viene valutato in bilancio 35 milioni di euro
http://www.sporteconomy.it/Bilanci+-+I+numeri+della+S.S.+LAZIO_44835_8_1.html
sono cifre spaventose.
dopo 5 anni stai a zero.
ora ci partiamo, da zero.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:50
C'è anche formello, da metterci, al posto di konko, sabato sera.
Questi sono i post che costruiscono le guerre.
Sempre dalla stessa parte vengono.
A proposito a Formello ci alleniamo , ma l'utilizzo della palazzina di via Valenziani qualcuno lo conosce?
Cosa ci stiamo facendo?
Citazione di: cartesio il 09 Gen 2014, 15:13
Il patrimonio giocatori è una voce effimera.
non in una societa' che fa del calcio il core business.
pensa a una casa di produzione cinematografica.
pensa a un film.
effimeri registi ed attori?
e gli sceneggiatori?
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 15:14
immaginate ....cragnotti........appare............ 5.............. anni .........fà.......domanda.......la......lazio.......quanti.....scudetti.....avrebbe.......vinto?
imaginapuoi :)
i tempi sono diversi e quello che era permesso 20 anni fa oggi non sarebbe possibile.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 15:18
A proposito a Formello ci alleniamo , ma l'utilizzo della palazzina di via Valenziani qualcuno lo conosce?
Cosa ci stiamo facendo?
boh :)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:18
non in una societa' che fa del calcio il core business.
pensa a una casa di produzione cinematografica.
pensa a un film.
effimeri registi ed attori?
e gli sceneggiatori?
Se ho capito quel che dice cartesio, è effimera nel senso che ha un ciclo entrata - uso - uscita abbastanza rapido.
Come l'esempio che fai tu sul cinema.
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 15:20
Se ho capito quel che dice cartesio, è effimera nel senso che ha un ciclo entrata - uso - uscita abbastanza rapido.
Come l'esempio che fai tu sul cinema.
si', ma un bilancio di una societa' di show business non e' contabilmente diverso da una societa' che produce termosifoni.
solo che al posto dei bulloni c'hai i giocatori (o gli attori, o i cantanti)
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 15:18
A proposito a Formello ci alleniamo , ma l'utilizzo della palazzina di via Valenziani qualcuno lo conosce?
Cosa ci stiamo facendo?
la affittiamo, tieni presente che quella è una zona strapiena di uffici.
Proprio in ottica patrimonializzazione, l'acquisto di quell'immobile, per una società decisamente sottopatrimonializzata come la Lazio, è stato piuttosto importante ai fini di ottenere dalle banche fidejussioni, linee di credito etc.
Parliamo peraltro di un immobile iscritto a bilancio con un valore di 22M di euro, non bruscolini (e pagato molto ma molto meno)
Citazione di: JoseAntonio il 09 Gen 2014, 15:20
Se ho capito quel che dice cartesio, è effimera nel senso che ha un ciclo entrata - uso - uscita abbastanza rapido.
Come l'esempio che fai tu sul cinema.
Oltretutto per avere quegli asset che si svalutano in fretta ti devi anche legare a dei contratti pluriennali molto onerosi quindi hai un rischio doppio.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 15:25
Oltretutto per avere quegli asset che si svalutano in fretta ti devi anche legare a dei contratti pluriennali molto onerosi quindi hai un rischio doppio.
ma nessuno ti punta una pistola alla testa, se decidi di fare il produttore, o l'impresario teatrale o il presidente di una societa' di calcio, dovresti sapere come funziona il gochino e a quali rischi vai incontro.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 15:25
Oltretutto per avere quegli asset che si svalutano in fretta ti devi anche legare a dei contratti pluriennali molto onerosi quindi hai un rischio doppio.
il contratto fa parte della valutazione iniziale.
con un parametro zero a tre anni di contratto gia' parti in perdita.
Citazione di: Mohammed Hussein il 09 Gen 2014, 15:23
la affittiamo, tieni presente che quella è una zona strapiena di uffici.
Proprio in ottica patrimonializzazione, l'acquisto di quell'immobile, per una società decisamente sottopatrimonializzata come la Lazio, è stato piuttosto importante ai fini di ottenere dalle banche fidejussioni, linee di credito etc.
Parliamo peraltro di un immobile iscritto a bilancio con un valore di 22M di euro, non bruscolini (e pagato molto ma molto meno)
sei sicuro? senza polemica eh.. perche io ci passai qualche mese fa e non ho visto targhe di uffici esposte fuori. Lo chiedo perche è proprio la domanda che mi posi allora.... ma che ce sta qui dentro?
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 15:25
Oltretutto per avere quegli asset che si svalutano in fretta ti devi anche legare a dei contratti pluriennali molto onerosi quindi hai un rischio doppio.
A meno che il tuo core business sia simile all'udinese dove cerchi di creare assets allo scopo di rivenderli e fare cassa. Se il tuo core business e' vincere, in estremo vanno benissimo 11 parametri zero di cui devi solo pagare le prestazioni e non dover subire la svalutazione del cartellino.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 15:29
Se il tuo core business e' vincere
magari du' spicci li rischi
;)
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Gen 2014, 15:28
sei sicuro? senza polemica eh.. perche io ci passai qualche mese fa e non ho visto targhe di uffici esposte fuori. Lo chiedo perche è proprio la domanda che mi posi allora.... ma che ce sta qui dentro?
se vede che Lotito cerca affittuari moralizzati, coesi e che organizzino pellegrinaggi a Fatima o Medjugorje :D
Stronzate a parte, sinceramente non so chi ci sia dentro al momento, ma il senso dell'operazione è evidentemente quello, come recita anche il bilancio:
Cirio Lazio Immobiliare ha come unica attività la gestione di un immobile sito a Roma in Via Valenziani, del valore di circa € 21,9 milioni. Le finalità di tale operazione sono, principalmente, quelle di incrementare e diversificare, attraverso la locazione dell'immobile, le fonti di ricavo non dipendenti da risultati sportivi, nonché quello di incrementare la capacità patrimoniale del Gruppo, facilitandone l'accesso al credito. ;)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:30
magari du' spicci li rischi
;)
Bianchì na cosa , visto che Mark non mi si fila.
nei grafici di mark alla voce Entrate dal 2004 ad oggi risultano 916 milioni di Euro ,
Come costi 680,785 di cui per il personale risultano 358,5 .
Come è possibile ? Ma può essere vera?
Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:42
si questo si bianchina, quello che volevo cercar di far capire come credo anche ralph, è che se migliori anche con piccoli passi, hai dei ritorni, di immagine, sul valore di rosa, sul valore patrimoniale, su quello di bilancio, e la strada migliore per automigliorarsi (non avendo chissà quali capacità economiche) è puntando alla champions.
Più partecipi, più soldi entrano, più sei appetibile a livello di marketing, a livello di diritti televisivi, di tifosi di calcio.
Conseguentemente senza fare il passo dell'oca piano piano diventi grande (vedi naples).
Sappi che ralph sta in macchina e non può intervenire ma ti delega a rappresentarlo :D
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:22
si', ma un bilancio di una societa' di show business non e' contabilmente diverso da una societa' che produce termosifoni.
solo che al posto dei bulloni c'hai i giocatori (o gli attori, o i cantanti)
lotito è un soggetto polarizzante, e tutti sembriamo muoverci come tanti cani di pavlov (ci metto in mezzo tutti per non avvitarci in una discussione personale).
parlare in un certo modo di
impresa ti incasella automaticamente, e le risposte arrivano di conseguenza.
ma speriamo che questo topic sia diverso.
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot
senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
e la lazio stessa è una azienda sui generis. perché ha degli incassi fissi sia che vada bene sia che vada male. esistono altri elementi oltre agli incassi da diritti tv, e sono
tutti crollati miseramente.
perché? sono in molti a valutare positivamente il lavoro di lotito (l'aquila, i negozi...) ed ad attribuire la colpa del calo al tifoso.
diamo la colpa al cliente di non acquistare. è paradossale.
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un soggetto polarizzante, e tutti sembriamo muoverci come tanti cani di pavlov (ci metto in mezzo tutti per non avvitarci in una discussione personale).
parlare in un certo modo di impresa ti incasella automaticamente, e le risposte arrivano di conseguenza.
ma speriamo che questo topic sia diverso.
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
e la lazio stessa è una azienda sui generis. perché ha degli incassi fissi sia che vada bene sia che vada male. esistono altri elementi oltre agli incassi da diritti tv, e sono tutti crollati miseramente.
perché? sono in molti a valutare positivamente il lavoro di lotito (l'aquila, i negozi...) ed ad attribuire la colpa del calo al tifoso.
diamo la colpa al cliente di non acquistare. è paradossale.
Bello spunto Reds. Siamo passati da un presidente che assumeva un rischio eccessivo ad uno forse troppo conservatore. E' stato bravo a rimettere i conti apposti facendo allo stesso tempo buoni risultati ora sta rischiando troppo poco specialmente quando si presenta l'occasione.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 15:37
Bianchì na cosa , visto che Mark non mi si fila.
nei grafici di mark alla voce Entrate dal 2004 ad oggi risultano 916 milioni di Euro ,
Come costi 680,785 di cui per il personale risultano 358,5 .
Come è possibile ? Ma può essere vera?
ATTENDERE PREGO
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 15:37
Bianchì na cosa , visto che Mark non mi si fila.
nei grafici di mark alla voce Entrate dal 2004 ad oggi risultano 916 milioni di Euro ,
Come costi 680,785 di cui per il personale risultano 358,5 .
Come è possibile ? Ma può essere vera?
non so come Mark abbia estrapolato questi dati.
Quando scrive "personale" a chi si riferisce?
bel post, Reds.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:47
non so come Mark abbia estrapolato questi dati.
Quando scrive "personale" a chi si riferisce?
bel post, Reds.
Quanto Peace and Love in questo topo su Lotito :D. Non se ne vedevano cosi da anni :beer:
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:47
non so come Mark abbia estrapolato questi dati.
Quando scrive "personale" a chi si riferisce?
bel post, Reds.
credo ai dipendenti per lo 1% ed ai calciatori il 99% .
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:11
La situazione della Lazio era, in proporzione, simile a quella della roma, ma una ebbe una banca che si eclissò, l'altra una banca che fu costretta ad apparire.
infatti, lo ripeto: citofonare Geronzi.
Tu hai ragione.
Ma anche la strada intrapresa da Lotito (applicare a una (media) grande societa' di showbusiness i criteri che applica alla Linda, trattamento dipendenti incluso) vogliamo dire che non e' proprio il massimo, per un cliente tifoso?
Ma una terza via (stile Napoli, o Fiorentina, o cugini zozzoni) non e' proprio possibile?
Ma questo è il "pacchetto Lotito", Lotito è questo, nel bene come nel male. Non si può chiedere a una persona di tenere i suoi pregi e di rovesciare i propri difetti, non è corretto, in ogni caso anche volesse non riuscirebbe mai. Il risanamento della Lazio è passato proprio perchè Lotito ha applicato il metodo Linda, e lo ha applicato perchè lui questo sa fare.
Ricordate le presenze da Eltzner? in quel periodo, per motivi personali, mi feci una lunga chiacchierata con Gianni, nel "giardino" dentro l'appartamento dove aveva la radio. e lui mi disse pressapoco proprio questo:" Lotito è questo, quando i tifosi capiranno che non si può rovesciarlo ma sapranno apprezzare anche un suo piccolo cambiamento tutta questa guerra finirà".
Trovare un'altra persona si può, un giorno ci sarà un'altra persona, ma credere che questa altra persona riesca a trasformare la Lazio nel modello shownapule mi sembra correre troppo.
La Lazio potrebbe, dovrebbe, seguire uno stile florentia, compro bene, vendo bene, riesco a rinforzarmi.
lupanara e napoli sono troppo distanti da noi, chi nel possedere una intera città che soffia a favore, chi nell'avere, questa sì, appoggi politici, mediatici, che forse nessuna altra squadra ha in italia. Ma quì sono ottenebrato dall'odio sportivo, lo riconosco.
Andiamo a vedere i piazzamenti della florentia, che al netto fisco prende circa i nsotri stessi soldi.
12/13 21 7 10 72:44 28 70 4 Vincenzo Montella
11/12 11 13 14 37:43 -6 46 13 Vincenzo Guerini
10/11 12 15 11 49:44 5 51 9 Sinisa Mihajlovic
09/10 13 8 17 48:47 1 47 11 Cesare Prandelli
08/09 21 5 12 53:38 15 68 5 Cesare Prandelli
07/08 19 9 10 55:39 16 66 4 Cesare Prandelli
06/07 21 10 7 62:31 31 58 5 Cesare Prandelli
05/06 22 8 8 66:41 25 44 9 Cesare Prandelli
posizione media 7,5. Tra il settimo posto, il posto che le compete, una anticchia sotto.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 15:56
Ma questo è il "pacchetto Lotito", Lotito è questo, nel bene come nel male. Non si può chiedere a una persona di tenere i suoi pregi e di rovesciare i propri difetti, non è corretto, in ogni caso anche volesse non riuscirebbe mai. Il risanamento della Lazio è passato proprio perchè Lotito ha applicato il metodo Linda, e lo ha applicato perchè lui questo sa fare.
Ricordate le presenze da Eltzner? in quel periodo, per motivi personali, mi feci una lunga chiacchierata con Gianni, nel "giardino" dentro l'appartamento dove aveva la radio. e lui mi disse pressapoco proprio questo:" Lotito è questo, quando i tifosi capiranno che non si può rovesciarlo ma sapranno apprezzare anche un suo piccolo cambiamento tutta questa guerra finirà".
Trovare un'altra persona si può, un giorno ci sarà un'altra persona, ma credere che questa altra persona riesca a trasformare la Lazio nel modello shownapule mi sembra correre troppo.
La Lazio potrebbe, dovrebbe, seguire uno stile florentia, compro bene, vendo bene, riesco a rinforzarmi.
lupanara e napoli sono troppo distanti da noi, chi nel possedere una intera città che soffia a favore, chi nell'avere, questa sì, appoggi politici, mediatici, che forse nessuna altra squadra ha in italia. Ma quì sono ottenebrato dall'odio sportivo, lo riconosco.
Andiamo a vedere i piazzamenti della florentia, che al netto fisco prende circa i nsotri stessi soldi.
12/13 21 7 10 72:44 28 70 4 Vincenzo Montella
11/12 11 13 14 37:43 -6 46 13 Vincenzo Guerini
10/11 12 15 11 49:44 5 51 9 Sinisa Mihajlovic
09/10 13 8 17 48:47 1 47 11 Cesare Prandelli
08/09 21 5 12 53:38 15 68 5 Cesare Prandelli
07/08 19 9 10 55:39 16 66 4 Cesare Prandelli
06/07 21 10 7 62:31 31 58 5 Cesare Prandelli
05/06 22 8 8 66:41 25 44 9 Cesare Prandelli
posizione media 7,5. Tra il settimo posto, il posto che le compete, una anticchia sotto.
Netto fisco prende il 25% in meno, non poco comunque l'analisi e' giusta e imho un Della Valle con il suo peso avrebbe dovuto portare un plusvalore maggiore di quello che ha portato fin d'ora. Solo quest'ultimo anno sembra che ci stia provando veramente.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 15:37
Bianchì na cosa , visto che Mark non mi si fila.
nei grafici di mark alla voce Entrate dal 2004 ad oggi risultano 916 milioni di Euro ,
Come costi 680,785 di cui per il personale risultano 358,5 .
Come è possibile ? Ma può essere vera?
[/quote]
Ecco qui. E poi di che non te vojo bene.
Si tenga presente che i dati a partire dal 2005-06 sono del Gruppo SSLazio.
(http://i39.tinypic.com/30uzvdk.jpg)
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:47
non so come Mark abbia estrapolato questi dati.
Quando scrive "personale" a chi si riferisce?
La voce personale principalmente (in grandissima parte) significa stipendi della rosa.
I dati sono ripresi dai bilanci della SSLazio.
Citazione di: aquilante il 09 Gen 2014, 00:30
ralphmalph, "dopo che vi si è spiegato con ogni mezzo" non mi sembra gran che come approccio. forse le vostre spiegazioni non sono per me così chiare, forse faccio fatica a capirle. forse non condivido le vostre argomentazioni
nell'ultimo decennio l'udinese ha centrato spesso i suoi obiettivi, che non sono il piazzamento champions o il piazzamento el (e lo dimostra il fatto che falliscono puntualmente i preliminari), bensì quelli di vendere al prezzo più alto i prorpi giocatori migliori
gli obiettivi della Lazio sono altri, a volte li abbiamo centrati, a volte no, ma non possono essere messi a confronto con quelli dell'udinese e questo sposta il piano stesso del confronto. parlare di differenza di capitale tra Lazio e udinese avrebbe senso se entrambe i club puntassero a costruire squadre che puntano a consolidare le proprie posizioni; così invece non ha alcun senso perché di fatto, rinnovando continuamente il proprio patrimonio tecnico, l'udinese si trova a movimentare ogni capitali addiruittura maggiori di quelli della Lazio, abbattendo per di più le voci relative ai costi ed esaltando le voci relative ai profitti
i confronti che hanno senso sono quelli tra noi, napoli, fiorentina e aesse, club che hanno o dovrebbero avere gli stessi obiettivi e che possono contare su fatturati non così dissimili da giustificare piazzamenti estremamente differenti. l'udinese no, lìudinese è un'altra cosa
premetto che devo leggere altre 4 pagine, però vorrei partire da questo Post per far capire quella che è a mio dire il torto di Lotito.
Lotito, a mio dire, dopo aver somatizzato che non costruirà più uno
Stadio 20.000 appartamenti, punta a far diventare la Lazio come L'Udinese. Ha capito che quel modello è vincente per aumentare i ricavi tenedno bassi sempre i costi.
a dimostrazione ci sono questi continui acquisti Low-Cost (vinicius, novaretti, alfaro, perea) e gli investimenti sul settore giovanile (keità, Tounkara, antic, Strakosha, il ragazzo greco,..).
il problema è che ora sta funzionando solo il settore giovanile, mentre la prima squadra sta miseramente fallendo.
In questo contesto si riesce anche a capire la strada intrapresa per contrattualizzare Petkovic (allenatore che "lavora con i giovani") ed il (presunto)tentativo per Yakin.
Citazione di: AquilaLidense il 09 Gen 2014, 16:03
premetto che devo leggere altre 4 pagine, però vorrei partire da questo Post per far capire quella che è a mio dire il torto di Lotito.
Lotito, a mio dire, dopo aver somatizzato che non costruirà più uno Stadio 20.000 appartamenti, punta a far diventare la Lazio come L'Udinese. Ha capito che quel modello è vincente per aumentare i ricavi tenedno bassi sempre i costi.
a dimostrazione ci sono questi continui acquisti Low-Cost (vinicius, novaretti, alfaro, perea) e gli investimenti sul settore giovanile (keità, Tounkara, antic, Strakosha, il ragazzo greco,..).
il problema è che ora sta funzionando solo il settore giovanile, mentre la prima squadra sta miseramente fallendo.
In questo contesto si riesce anche a capire la strada intrapresa per contrattualizzare Petkovic (allenatore che "lavora con i giovani") ed il (presunto)tentativo per Yakin.
Io scinderei le due cose. L'investimento sulla primavera e' imho una via molto intelligente e cheap per cercare di competer con gli squadroni. Te li cresci in casa e li compri giovanissimi ove la concorrenza e' a piu basso costo ed avendoli ingaggiati da giovani li abbini ad altri piu esperti ai quali puoi dare ingaggi piu alti.
Se cerchi di competere con l'udinese in giro per il mondo su over 20 sconosciuti ai piu parti battuto dato che loro hanno una rete di osservatori importanti e ben remunerata.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:59
sono d'accordo, klose vale 2 milioni scarsi, keita vale già 5 volte klose, pur apportando ora contributo inferiore.
Sono i keita, gli onazi, e tutti i giovani e meno giovani con ingaggio basso che tirano su il valore reale di una squadra. de rossi della lupanara, con ingaggio di 6 testoni, vale un terzo di de rossi con ingaggio 2 testoni.
per tornare al nostro, ingaggiare novaretti a zero, o quasi, e vederlo non giocare mai, è quella che si chiama "scommessa (sembra bella che persa, speriamo di no) calcolata". Ma di "scommesse calcolate" non puoi riempire l'armadio.
Keita vale 10 milioni ... Ma devi trovare chi te li da.
Se dovesse crescere insieme ad Onazi pensi che si continueranno ad accontentare di un ingaggio basso ?
Quanti novaretti sono passati in 10 anni e quanti ce ne sono attualmente ?
Secondo me se dalle merde sarebbe successo un decimo di quello che la gestione sta facendo , sarebbero tutti saltati con il culo per l aria.
Alvaro e perera low cost ...ma per cortesia
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 16:01
Netto fisco prende il 25% in meno, non poco comunque l'analisi e' giusta e imho un Della Valle con il suo peso avrebbe dovuto portare un plusvalore maggiore di quello che ha portato fin d'ora. Solo quest'ultimo anno sembra che ci stia provando veramente.
Ma quello che conta è la
percezione. La percezione parla di un napoli in piena ascesa, senza tenere conto che il napoli adotta gli stessi criteri della Lazio:ingaggi bassi, vendo solo se mi fai ridere.
Ora mi/vi faccio una domanda: se il napoli non avesse imbroccato il colpo cavani, mentre parallelamente noi toppavamo, tutti, nello spendere una cifra maggiore per zarate, cosa sarebbe il napoli oggi?questa è pianificazione o semplicemente bravura nell' individuare il crack? il giocatore che ti cambia la vita?
invertite zarate con cavani, e troverete la Lazio in cl e il napoli al posto nostro.La politica è la stessa, bravi loro con cavani, 30 reti l'anno e 60 milioni ai saluti, e scarsi noi, tutti noi, con zarate, 22 picchi e 6 netti tra procuratore e giocatore l'anno, 12 lordi a stagione.
Ora si ha la
percezione che la florentia lavori bene, ma negli ultimi anni ha una media da 7/8avo posto. Allora dove è l'errore?
Lo ripeto, nella percezione! allora il
problema diventa comunicativo, e non coinvolge solo Lotito, che chiaramente è responsabile, perchè Lotito i zarate, gli hernanes, i klose e mettiamoci pure i cissè li ha presi, nel tempo.
Ma anche nella comunicazione esterna, e la gestione Cragnotti rende merito a questa affermazione, dove stankovic era accomunato, nell'immaginario del corriere di trigoria a tale tomovic.
Se cerracchio ci scrive, due anni fa, che il progetto giovani della roma fa paura, anche se la roma fa schifo in campo, mentre la Lazio è stantia, e oggi non ripete tale giudizio quando la Lazio è strapiena di giovani, ma stavolta, e al contrario di due anni fa, si ferma al risultato, c'è qualcosa che non va anche nella comunicazione intorno alla Lazio.
E non è (solo) colpa di Lotito: è il motivo di questo topic.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:12
Ma quello che conta è la percezione. La percezione parla di un napoli in piena ascesa, senza tenere conto che il napoli adotta gli stessi criteri della Lazio:ingaggi bassi, vendo solo se mi fai ridere.
Ora mi/vi faccio una domanda: se il napoli non avesse imbroccato il colpo cavani, mentre parallelamente noi toppavamo, tutti, nello spendere una cifra maggiore per zarate, cosa sarebbe il napoli oggi?questa è pianificazione o semplicemente bravura nell' individuare il crack? il giocatore che ti cambia la vita?
invertite zarate con cavani, e troverete la Lazio in cl e il napoli al posto nostro.La politica è la stessa, bravi loro con cavani, 30 reti l'anno e 60 milioni ai saluti, e scarsi noi, tutti noi, con zarate, 22 picchi e 6 netti tra procuratore e giocatore l'anno, 12 lordi a stagione.
Ora si ha la percezione che la florentia lavori bene, ma negli ultimi anni ha una media da 7/8avo posto. Allora dove è l'errore?
Lo ripeto, nella percezione! allora il problema diventa comunicativo, e non coinvolge solo Lotito, che chiaramente è responsabile, perchè Lotito i zarate, gli hernanes, i klose e mettiamoci pure i cissè li ha presi, nel tempo.
Ma anche nella comunicazione esterna, e la gestione Cragnotti rende merito a questa affermazione, dove stankovic era accomunato, nell'immaginario del corriere di trigoria a tale tomovic.
Se cerracchio ci scrive, due anni fa, che il progetto giovani della roma fa paura, anche se la roma fa schifo in campo, mentre la Lazio è stantia, e oggi non ripete tale giudizio quando la Lazio è strapiena di giovani, ma stavolta, e al contrario di due anni fa, si ferma al risultato, c'è qualcosa che non va anche nella comunicazione intorno alla Lazio.
E non è (solo) colpa di Lotito: è il motivo di questo topic.
un'unica cosa. A cavani prima di cederlo, è stato rinnovato il contratto (abbastanza anni prima della scandenza), accontentandolo e mettendo una clausula di rescissione. Cosa che non ci è riuscita con i vari pandev, zarate, bherami etc.
edit: La percezione cambia se rinnovi a Pandev per tempo e lo vendi a 15 mln all'estero.
Il giochino di Kolarov che lo vendi a tanto a poco dalla scadenza succede poche volte.
Per Licht è stato fatto egregiamente.
I contratti non devono essere una ripicca personale, ma un vincolo che ti porta a guadagnare in caso di cessione.
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un soggetto polarizzante, e tutti sembriamo muoverci come tanti cani di pavlov (ci metto in mezzo tutti per non avvitarci in una discussione personale).
parlare in un certo modo di impresa ti incasella automaticamente, e le risposte arrivano di conseguenza.
ma speriamo che questo topic sia diverso.
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
e la lazio stessa è una azienda sui generis. perché ha degli incassi fissi sia che vada bene sia che vada male. esistono altri elementi oltre agli incassi da diritti tv, e sono tutti crollati miseramente.
perché? sono in molti a valutare positivamente il lavoro di lotito (l'aquila, i negozi...) ed ad attribuire la colpa del calo al tifoso.
diamo la colpa al cliente di non acquistare. è paradossale.
:clap: :clap: :clap:
Citazione di: vagabond il 09 Gen 2014, 16:14
un'unica cosa. A cavani prima di cederlo, è stato rinnovato il contratto (abbastanza anni prima della scandenza), accontentandolo e mettendo una clausula di rescissione. Cosa che non ci è riuscita con i vari pandev, zarate etc.
edit: La percezione cambia se rinnovi a Pandev per tempo e lo vendi a 15 mln all'estero.
Il giochino di Kolarov che lo vendi a tanto a poco dalla scadenza succede poche cose.
Per Licht è stato fatto egregiamente.
I contratti non devono essere una ripicca personale, ma un vincolo che ti porta a guadagnare in caso di cessione.
esatto...prima ha fatto ridere cavani, e cavani ha firmato e di rimando ha fatto ridere il dela.
Qui only chiodi e martello, per tutti, che siano calciatori, allenatori , procuratore.
We are Sanctum inquisitiones!
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:12
Ma quello che conta è la percezione. La percezione parla di un napoli in piena ascesa, senza tenere conto che il napoli adotta gli stessi criteri della Lazio:ingaggi bassi, vendo solo se mi fai ridere.
Ora mi/vi faccio una domanda: se il napoli non avesse imbroccato il colpo cavani, mentre parallelamente noi toppavamo, tutti, nello spendere una cifra maggiore per zarate, cosa sarebbe il napoli oggi?questa è pianificazione o semplicemente bravura nell' individuare il crack? il giocatore che ti cambia la vita?
invertite zarate con cavani, e troverete la Lazio in cl e il napoli al posto nostro.La politica è la stessa, bravi loro con cavani, 30 reti l'anno e 60 milioni ai saluti, e scarsi noi, tutti noi, con zarate, 22 picchi e 6 netti tra procuratore e giocatore l'anno, 12 lordi a stagione.
Ora si ha la percezione che la florentia lavori bene, ma negli ultimi anni ha una media da 7/8avo posto. Allora dove è l'errore?
Lo ripeto, nella percezione! allora il problema diventa comunicativo, e non coinvolge solo Lotito, che chiaramente è responsabile, perchè Lotito i zarate, gli hernanes, i klose e mettiamoci pure i cissè li ha presi, nel tempo.
Ma anche nella comunicazione esterna, e la gestione Cragnotti rende merito a questa affermazione, dove stankovic era accomunato, nell'immaginario del corriere di trigoria a tale tomovic.
Se cerracchio ci scrive, due anni fa, che il progetto giovani della roma fa paura, anche se la roma fa schifo in campo, mentre la Lazio è stantia, e oggi non ripete tale giudizio quando la Lazio è strapiena di giovani, ma stavolta, e al contrario di due anni fa, si ferma al risultato, c'è qualcosa che non va anche nella comunicazione intorno alla Lazio.
E non è (solo) colpa di Lotito: è il motivo di questo topic.
I fatti dicono pero' che A il napoli e' stato piu bravo a scovare e poi gestire i vari Cavani , Lavezzi pagandogli ingaggi dorati con la clausola e poi monetizzando e reinvestendo. Quanto alla percezione imho quella e' una delle pecche piu gravi di Lotito. Quando entri in questo mondo devi sapere che la comunicazione e la gestione dei media e' molto importante quindi ti devi muovere nella maniera giusta. Tra le altre cose io sto entrando da poco nel mondo della music come hobby semi pro e li e' molto importante gestire piattaforme, media , social etc. Alla fine la responsabilita' del mio successo e del marketing e' la mia , non posso pensare che io so bravo ma gli user non ci capiscono un c...xo :D. E se io sono meglio di una altro ma lui si fa miglior publicita' devo essere io a mettermi al suo pari.
Citazione di: vagabond il 09 Gen 2014, 16:14
un'unica cosa. A cavani prima di cederlo, è stato rinnovato il contratto (abbastanza anni prima della scandenza), accontentandolo e mettendo una clausula di rescissione. Cosa che non ci è riuscita con i vari pandev, zarate etc.
edit: La percezione cambia se rinnovi a Pandev per tempo e lo vendi a 15 mln all'estero.
Il giochino di Kolarov che lo vendi a tanto a poco dalla scadenza succede poche cose.
Per Licht è stato fatto egregiamente.
I contratti non devono essere una ripicca personale, ma un vincolo che ti porta a guadagnare in caso di cessione.
Vero:"pacchetto Lotito, gestione Linda", il rischio non se lo prende, a lui interessa il bilancio, che stia sempre in utile e "giocando " così non rischia mai nulla. Vediamo come si comporta con Baldo Neymar, perchè lui tra due anni vale una vagonata di milioni. Intanto questa estate ha rinnovato dal 2015 che era sino al 2017.
Vero anche la ripicca personale, come diceva Vasco "l'orgoglio ne rovina più del petrolio" ." Pacchetto lotito", non cambierà mai. :beer:
Quoto tutti i post di Bianchina
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 15:56
Ma questo è il "pacchetto Lotito", Lotito è questo, nel bene come nel male. Non si può chiedere a una persona di tenere i suoi pregi e di rovesciare i propri difetti, non è corretto, in ogni caso anche volesse non riuscirebbe mai. Il risanamento della Lazio è passato proprio perchè Lotito ha applicato il metodo Linda, e lo ha applicato perchè lui questo sa fare.
Ricordate le presenze da Eltzner? in quel periodo, per motivi personali, mi feci una lunga chiacchierata con Gianni, nel "giardino" dentro l'appartamento dove aveva la radio. e lui mi disse pressapoco proprio questo:" Lotito è questo, quando i tifosi capiranno che non si può rovesciarlo ma sapranno apprezzare anche un suo piccolo cambiamento tutta questa guerra finirà".
Trovare un'altra persona si può, un giorno ci sarà un'altra persona, ma credere che questa altra persona riesca a trasformare la Lazio nel modello shownapule mi sembra correre troppo.
La Lazio potrebbe, dovrebbe, seguire uno stile florentia, compro bene, vendo bene, riesco a rinforzarmi.
lupanara e napoli sono troppo distanti da noi, chi nel possedere una intera città che soffia a favore, chi nell'avere, questa sì, appoggi politici, mediatici, che forse nessuna altra squadra ha in italia. Ma quì sono ottenebrato dall'odio sportivo, lo riconosco.
Andiamo a vedere i piazzamenti della florentia, che al netto fisco prende circa i nsotri stessi soldi.
12/13 21 7 10 72:44 28 70 4 Vincenzo Montella
11/12 11 13 14 37:43 -6 46 13 Vincenzo Guerini
10/11 12 15 11 49:44 5 51 9 Sinisa Mihajlovic
09/10 13 8 17 48:47 1 47 11 Cesare Prandelli
08/09 21 5 12 53:38 15 68 5 Cesare Prandelli
07/08 19 9 10 55:39 16 66 4 Cesare Prandelli
06/07 21 10 7 62:31 31 58 5 Cesare Prandelli
05/06 22 8 8 66:41 25 44 9 Cesare Prandelli
posizione media 7,5. Tra il settimo posto, il posto che le compete, una anticchia sotto.
Mica capisco sta tabella che hai messo...
Comunque se restiamo la campionato dal 2004 a lunedì :
Fiorentina 573 punti Lazio 525.
LA Fiorentina per ben 4 volte ha fatto punteggi superiore al massimo mai raggiunto dalla Lazio( 66 ) :
74 73 70 68
Una volta 66 punti.
Ha guadagnato 2 volte l'accesso alla C.L. ed un 3° gli fu tolto per calciopoli.I punti sia di Lazio che di Fiorentina sono stati considerati al lordo delle riduzioni da calciopoli.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 16:22
Mica capisco sta tabella che hai messo...
Comunque se restiamo la campionato dal 2004 a lunedì :
Fiorentina 573 punti Lazio 525.
LA Fiorentina per ben 4 volte ha fatto punteggi superiore al massimo mai raggiunto dalla Lazio( 66 ) :
74 73 70 68
Una volta 66 punti.
Ha guadagnato 2 volte l'accesso alla C.L. ed un 3° gli fu tolto per calciopoli.
I punti sia di Lazio che di Fiorentina sono stati considerati al lordo delle riduzioni da calciopoli.
Non puoi considerare i punti fino a lunedì,vediamo a fine campionato, no? ora noi con reja andiamo alla media due punti a partita, la florentia la riprendiamo.Tra parentesi non ho calcolato l'anno 2004 2005, posizione 17esima, non voglio vincere facile.
Che ti frega dei punti? il piazzamento, conta. La florentia ha una posizione media da 7/8 posto, ultima colonna numerica a destra, è esattamente, anzi un pochino peggio, della posizione che le competerebbe. Perchè dobbiamo sempre far diventare gli altri più bravi di noi? per far vedere che noi siamo scarsi?
ha due/tre qualificazioni cl, mi sembra ci siamo, nessuna coppetta vinta. Noi stiamo complessivamente un pelo sopra, se consideriamo "le tre coppette" (cit. vostra). Questo è, nulla di eclatante, nulla di soprendente.
Leggiamo le tabelle di M.F., quelle contano, leggiamo che balzo prodigioso ha fatto la Lazio passando da quei costi sino a un terzo, e mantenendo intatto il fatturato.
Negli anni di gestione Lotito è anche aumentato, questo fatturato, proprio del 20% circa che si richiedeva, ma sono aumentati anche i costi. Perchè 2+2 fa 4.
Insisto, il problema
è essenzialmente di comunicazione, in questa problema incide certamente e parecchio Lotito, ma gli anni precedenti la sua gestione hanno ampiamente confermato che il problema è quello della comunicazione intorno e sulla Lazio.
Volere cammello, pagare moneta. E' tutto quì.
es, hai scritto molti post, ma l'assunto di base è una sciocchezza, perdonami.
se è vero, come è vero, che una persona si prende in toto, ciò non è assolutamente vero per quanto riguarda la gestione di un'azienda.
un'azienda attraversa diverse fasi ed il management si comporta di conseguenza. se ti comporti sempre allo stesso modo, sia in una fase di contrazione che di espansione significa che sei banalmente un incapace.
il fatturato della lazio è aumentato, tornando a quello del 2001.
quando, però, la soglia di 100 milioni era elevatissima anche in relazione ai tuoi competitor
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:33
ora noi con reja andiamo alla media due punti a partita, la florentia la riprendiamo.T[/b]
Se si parte da questo presupposto , hai ragione tu ...
:beer: :beer:
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 16:02
Ecco qui. E poi di che non te vojo bene.
Si tenga presente che i dati a partire dal 2005-06 sono del Gruppo SSLazio.
(http://i39.tinypic.com/30uzvdk.jpg)
La voce personale principalmente (in grandissima parte) significa stipendi della rosa.
I dati sono ripresi dai bilanci della SSLazio.
Quindi stai dicendo che la Lazio in 9 anni ha prodotto 236 milioni di Utili?
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 16:43
es, hai scritto molti post, ma l'assunto di base è una sciocchezza, perdonami.
se è vero, come è vero, che una persona si prende in toto, ciò non è assolutamente vero per quanto riguarda la gestione di un'azienda.
un'azienda attraversa diverse fasi ed il management si comporta di conseguenza. se ti comporti sempre allo stesso modo, sia in una fase di contrazione che di espansione significa che sei banalmente un incapace.
il fatturato della lazio è aumentato, tornando a quello del 2001.
quando, però, la soglia di 100 milioni era elevatissima anche in relazione ai tuoi competitor
1) il link in tua firma non mi dà nulla.
2)che intendi per soglia elevatissima in relazione al tuo competitor? in quel periodo c'erano le famose 7 sorelle, vorrei vedere il loro fatturato e i loro costi, vogliamo fare una ricerca? non so dove andare a parare su google. Poi si guardano sempre gli incassi e i costi, questo per fare almeno, come ben dice Bianchina, i conti della serva. A leggere e dedurre superficialmente direi che stavamo cavalcando sopra un filo tra due vette, ma non vorrei essere troppo semplicistico.
Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 16:53
Quindi stai dicendo che la Lazio in 9 anni ha prodotto 236 milioni di Utili?
Intanto io non affermo niente ma riporto semplicemente i dati riportati sui bilanci SSLazio che ho scaricato da internet da fonti dirette (ossia, borsaitaliana.it e SSLazio.it).
Secondo i dati ivi riportati, nel periodo della Presidenza Lotito, tolto il 2004-05, la Lazio ha conseguito 50.689.088 euro di utili.
Stiamo alla canna del gas, vero?
Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 17:01
Secondo i dati ivi riportati, nel periodo della Presidenza Lotito, tolto il 2004-05, la Lazio ha conseguito 50.689.088 euro di utili.
Fish, scusa l'ignoranza. Ma questi utili per cosa sono stati utilizzati?
Acquisti? Dividendi?
O sulla carta dovrebbero ancora essere in cassa?
Citazione di: Brujita76 il 09 Gen 2014, 17:08
Fish, scusa l'ignoranza. Ma questi utili per cosa sono stati utilizzati?
Acquisti? Dividendi?
O sulla carta dovrebbero ancora essere in cassa?
Per pagare L'Avv Gentile :D
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:12
Ma quello che conta è la percezione.
Ora mi/vi faccio una domanda: se il napoli non avesse imbroccato il colpo cavani, mentre parallelamente noi toppavamo, tutti, nello spendere una cifra maggiore per zarate, cosa sarebbe il napoli oggi?questa è pianificazione o semplicemente bravura nell' individuare il crack? il giocatore che ti cambia la vita?
invertite zarate con cavani, e troverete la Lazio in cl e il napoli al posto nostro.La politica è la stessa, bravi loro con cavani, 30 reti l'anno e 60 milioni ai saluti, e scarsi noi, tutti noi, con zarate, 22 picchi e 6 netti tra procuratore e giocatore l'anno, 12 lordi a stagione.
sul napoli non sono assolutamente d'accordo.
loro sono andato a pagarlo 20 milioni cavani non due lire, certo come noi zarate.
ma noi ci siamo fermati lì.
prima avevano preso quagliarella a 15 milioni.
lavezzi a 6 milioni
cigarini a 10 milioni
inler a 20
dzemaili a 10
behrami a 10
tutti primi della mega cessione di cavani che tra l'altro hanno quasi integralmente reinvestito.
ma poi per cedere cavani a quella cifra, sono stati prima capaci di farlo rinnovare a 5 milioni l'anno.
ma tu ce lo vedi lotito a fare cose del genere? gli prende il coccolone per meno di un terzo.
dai su.
poi puoi dire che alcuni si sono rivelati ottimi altri no.
ma non è questo il punto.
il punto è che l'intenzione è chiarissima e la voglia di investire pure.
per noi zarate fu solo un'eccezione.
per loro il grosso acquisto è diventata una regola.
e i risultati sul campo sono evidenti.
Citazione di: Brujita76 il 09 Gen 2014, 17:08
Fish, scusa l'ignoranza. Ma questi utili per cosa sono stati utilizzati?
Acquisti? Dividendi?
O sulla carta dovrebbero ancora essere in cassa?
gli utili sono stati sempre portati ad incremente del patrimonio netto.
è una vecchia storia ma senza scendere in tecnicismi ricordiamo che la lazio spa, come molte altre società, avevano all'inizio dell'epoca lotito, un patrimonio netto negativo.
il che avrebbe, civilisticamente, fatto scattare la necessità di un aumento di capitale, tra l'altro sempre negata tale necessità da parte di lotito.
in realtà tale norma è stata aggirata attraverso lo scorporo del ramo merchandising della lazio che ha consentito il realizzo di un provento straordinario e coperte le necessità di capitale a livello di spa.
a livello consolidato poi, è chiaro che quel provento straordinario si annulla ed il patrimonio all'epoca ridiventò negativo ma, peccato, che la regola del reintegro non vale a livello consolidato ma solo a livello individuale.
ed il gioco fu fatto.
Citazione di: Property il 09 Gen 2014, 17:35
gli utili sono stati sempre portati ad incremente del patrimonio netto.
è una vecchia storia ma senza scendere in tecnicismi ricordiamo che la lazio spa, come molte altre società, avevano all'inizio dell'epoca lotito, un patrimonio netto negativo.
il che avrebbe, civilisticamente, fatto scattare la necessità di un aumento di capitale, tra l'altro sempre negata tale necessità da parte di lotito.
in realtà tale norma è stata aggirata attraverso lo scorporo del ramo merchandising della lazio che ha consentito il realizzo di un provento straordinario e coperte le necessità di capitale a livello di spa.
a livello consolidato poi, è chiaro che quel provento straordinario si annulla ed il patrimonio all'epoca ridiventò negativo ma, peccato, che la regola del reintegro non vale a livello consolidato ma solo a livello individuale.
ed il gioco fu fatto.
E meno male che non volevi usare tecnicismi! :=))
Comunque grazie per la risposta, a grandi linee credo di aver capito :beer:
Io pero' non ho mai capito perchè in quasi 10 anni di presidenza Lotito i "modelli da seguire" cambiano di stagione in stagione.
Citazione di: matador72 il 09 Gen 2014, 17:44
Io pero' non ho mai capito perchè in quasi 10 anni di presidenza Lotito i "modelli da seguire" cambiano di stagione in stagione.
Stante che Lotito ha fatto bene c'e' chi aspirerebbe a migliorare i risultati in campionato , fare una CL comprare giocatori migliori e di solito per migliorare si tenta di emulare i modelli che hanno maggior successo. Alla fine lo sport e' competizione . In europa prima tutti parlavano di modello Barcellona, poi modello Borussia etc.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 17:52
Stante che Lotito ha fatto bene c'e' chi aspirerebbe a migliorare i risultati in campionato , fare una CL comprare giocatori migliori e di solito per migliorare si tenta di emulare i modelli che hanno maggior successo. Alla fine lo sport e' competizione . In europa prima tutti parlavano di modello Barcellona, poi modello Borussia etc.
Pensa che qualche anno fa i modelli da seguire erano Genoa, Palermo e Udinese " ...perchè con meno risorse delle nostre fanno stagioni migliori..." veniva detto.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 16:33
Leggiamo le tabelle di M.F., quelle contano, leggiamo che balzo prodigioso ha fatto la Lazio passando da quei costi sino a un terzo, e mantenendo intatto il fatturato. Negli anni di gestione Lotito è anche aumentato, questo fatturato, proprio del 20% circa che si richiedeva, ma sono aumentati anche i costi. Perchè 2+2 fa 4.
Lo abbiamo già spiegato ES.
Il fatturato è più o meno quello di 10 anni fa, il che già la cosa al netto dell'effetto inflazione mostra in realtà una decrescita.
Ma la cosa più grave è il peggioramento della qualità di questi 100 milioni, che 10 anni fa derivavano da un mix di voci, oggi derivano per la grandissima parte da diritti tv, e in parte sempre minore dal resto (botteghini, sponsor, merchandising).
Questo è un difetto grave in quanto sei sempre più dipendente da una voce che di fatto non governi e non dipende dalla bravura imprenditoriale, ma solo dal bacino di utenza, e non ti da vantaggi relativi rispetto agli altri.
Per favore non parliamo neanche di bravura nella lotta in lega per i diritti tv, perchè l'unico fattore che ha spostato l'equilibrio un pò più a favore della lazio è stata l'approvazione della regola di contare non il numero di "tifosi" ma di "sostenitori", regola voluta da 15 società su 20 e che quindi sarebbe passata sempre e comunque.
La vera mancanza è invece la perdita di importanza delle altre voci, quelle che possono fare la differenza rispetto agli altri perchè sono tue, sono peculiari.
Ma qui, qui perdi in tutto, al botteghino più di ogni altra squadra di seria, di sponsor non ne parliamo e di merchandising siamo ancora lontani da livelli significativi.
Qui cè la capacità e la vision imprenditoriale di generare interesse, attrattività, di vendere un prodotto capace di stimolare. Qui non cè lotta politica da fare in lega.
Qui se il tuo prodotto piace ed è bello, lo compro, altrimenti no.
E infatti qui siamo a zero, perchè tutte quelle capacità in lotito non ci sono.
Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 17:52
In europa prima tutti parlavano di modello Barcellona, poi modello Borussia etc.
Perchè non leggono ES, sennò andrebbe di moda il modello Lazio
:)
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
l'epitome del concetto di tristezza.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:54
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.
Per me il busillis è tutto qui.
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.
Ve vojo bene, lo sapete :beer:
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.
Ve vojo bene, lo sapete :beer:
ci si è sempre riusciti alla fine, volendo, non eccedendo, evitando i soliti slogan da entrambi le parti.
qui ci sono idee agli antipodi, lo sappiamo e ci conosciamo un po' tutti.
ma chi, tra noi tutti, non vuole se non il bene della lazio?
io credo ognuno di noi non voglia che questo.
ognuno con le sue convinzioni, ma con un bene in comune, la ss lazio, che sono convinto tutti abbiamo a cuore ed in un certo senso tutti pensiamo, in qualche modo, di dover proteggere.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.
Ve vojo bene, lo sapete :beer:
Basta non estremizzare e non partire da preconcetti sbagliati sull'interlocutore. La ragione per cui adoro questo forum e' che di solito si riescono ad affrontare in maniera intelligente argomenti complicati , ognuno con le sue idee e le sue ragioni ma in maniera light di spirito. Basta non farsi preconcetti e non entrare a gamba tesa. :D.
Love , love , love come diceva l'amica di Ruggero :beer:
Bella discussione.
Mi ritrovo molto in diverse cose che gli ultimi interventi dicono.
E' vero come dice reds che Lotito ha quel tipo di impostazione con la mentalità che ne consegue.
Questo ha reso molto bene in fase di risanamento, ci fa pagare qualche dazio quando si arriva al cosiddetto salto.
Gestire con il minimo rischio ha significato anche l'utilizzo della formula del prestito con diritto di riscatto, che negli anni successivi è diventata parte consistente di tutto il mercato.
Minimizzare gli introiti variabili a favore di quelli fissi ha portato ad una gestione finanziaria molto accurata, favorita proprio dal prevalere della sua componente fissa (in grado di assorbire un flop dalle proporzioni di Zarate, 20 mln in pieno risanamento).
I dazi che ci fa pagare ora dipendono esattamente da questo suo modo di essere, aggiunto a quello che ci dice ES.
Non è soltanto questione di minimizzare il rischio, perché un paio di volte lotito ha rischiato eccome.
guardatevi l'aumento del monte ingaggi l'estate in cui comprammo Marchetti, Klose, Cisse, Cana, ecc.
Gli ha detto male in alcune scelte, in altre ha sbagliato e quando ce n'era bisogno non ha saputo cambiare.
La capacità di adattamento è appunto una dote di altre tipologie d'imprenditori.
Dire che non abbia proprio mai provato non credo corrisponda a verità.
Ma ci ha saputo provare solo a modo suo.
E questo purtroppo lo paghiamo anche sul piano dei rapporti con la tifoseria, la stampa, la stessa Lazio.
Perché al di là di come viene chiamato, di chi lo insulta o di chi lo difende, a volte ho paura che Gestore ci si senta lui, non capendo esattamente cosa esprime e comporta il ruolo di Presidente.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 19:55
Cmq è una soddisfazione quando si riesce a parlare di Lazio, ognuno con le sue idee, in un clima di amicizia.
Questo mi e credo ci piace molto.
Ve vojo bene, lo sapete :beer:
Io non vojo bene a tutti.
A Gesulio, per esempio. Come si fa a volergli bene?
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un soggetto polarizzante, e tutti sembriamo muoverci come tanti cani di pavlov (ci metto in mezzo tutti per non avvitarci in una discussione personale).
parlare in un certo modo di impresa ti incasella automaticamente, e le risposte arrivano di conseguenza.
ma speriamo che questo topic sia diverso.
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
e la lazio stessa è una azienda sui generis. perché ha degli incassi fissi sia che vada bene sia che vada male. esistono altri elementi oltre agli incassi da diritti tv, e sono tutti crollati miseramente.
perché? sono in molti a valutare positivamente il lavoro di lotito (l'aquila, i negozi...) ed ad attribuire la colpa del calo al tifoso.
diamo la colpa al cliente di non acquistare. è paradossale.
Applausi scroscianti.
Citazione di: NoSurrender il 09 Gen 2014, 20:22
Applausi scroscianti.
Mi era sfuggito questo bel post di reds
Sent from Lulic al 71esimo
La cosa fantastica di questo topic è che reds e ES giungono alle stesse conclusioni :)
Citazione di: reds1984 il 09 Gen 2014, 15:39
lotito è un imprenditore sui generis. un imprenditore che vive di commesse pubbliche, che non naviga nel mare magnum della competizione basata sulle idee e sull'innovazione.
questo non lo rende pari al mostro di firenze. semplicemente lo rende diverso ad un de laurentis o ad un della valle.
semplificando della valle mette sul mercato un prodotto e attende la risposta del pubblico. ma per creare quel prodotto e per pubblicizzarlo investe un tot senza conoscere il ritorno dell'investimento. lotito no.
lotito partecipa ad una commessa pubblica. se va bene assume del personale e compra il materiale per portare a termine l'appalto.
il rischio è minimo.
la lazio viene gestita in questo modo. con il minimo rischio.
Citazione di: ES il 09 Gen 2014, 14:54
progettare una squarda che rincorre la Cl è un rischio grosso, per una società come la Lazio, strutturata come la Lazio.
Un rischio che io correrei, ma un rischio che è border line con l'azzardo.
La Lazio corre per due posti, forse tre, contro le tre strisciate, napule e lupanara.
Facile dire, compriamo e puntiamo alla cl, poi trovi squadre che sono cmq in grado di comprare più di te, e rischi di affogare nel tuo rischio.
Io lo farei, ripeto, ma per fortuna non dirigo grosse aziende.
Citazione di: Bianchina il 09 Gen 2014, 15:27
ma nessuno ti punta una pistola alla testa, se decidi di fare il produttore, o l'impresario teatrale o il presidente di una societa' di calcio, dovresti sapere come funziona il gochino e a quali rischi vai incontro.
Non stiamo facendo del moralismo.
Stiamo solo spiegando, a chi vuole ascoltare, che non si può contabilizzare allo stesso modo uno stabile ed un giocatore.
Se prima Cragnotti e poi Lotito hanno pensato di fare investimenti immobiliari, è stato perché una banca accetta come garanzia un immobile, ma non un giocatore. Sarebbe folle se lo facesse.
Non a caso entrambi, parlando di quel tipo di investimenti, hanno usato la parola
patrimonializzazione. Parola mai usata a proposito di giocatori. Non si patrimonializza la Lazio acquisendo giocatori, il cui valore patrimoniale a fine contratto è
zero.
Citazione di: cartesio il 09 Gen 2014, 22:29
Non stiamo facendo del moralismo.
Stiamo solo spiegando, a chi vuole ascoltare, che non si può contabilizzare allo stesso modo uno stabile ed un giocatore.
Se prima Cragnotti e poi Lotito hanno pensato di fare investimenti immobiliari, è stato perché una banca accetta come garanzia un immobile, ma non un giocatore. Sarebbe folle se lo facesse.
Non a caso entrambi, parlando di quel tipo di investimenti, hanno usato la parola patrimonializzazione. Parola mai usata a proposito di giocatori. Non si patrimonializza la Lazio acquisendo giocatori, il cui valore patrimoniale a fine contratto è zero.
vedi alle voci: attivita' di bilancio, stato patrimoniale, beni strumentali (mobili e immobili) e ammortamenti.
In qualunque caso se la mia patrimonizazione comporta più spese che entrate in un futuro molto prossimo dovro' tagliare le spese e smobilizzare se non svendere per coprire il buco a meno di fare continue plusvalenze con cui coprire le perdite. Ma e' un gioco pericoloso.