modello Ajax....modello Ajax...
sento tanto parlare di questo modello avvenieristico del pensare e vivere calcio
mi affascina non poco
ma siccome sono una tifosa della Lazio
che conosce il mondo lazio
mi chiedo....
ma davvero il mondo Lazio sarebbe disposto ad accettare un modello ajax ?
l'Ajax ha dato molti giocatori
allenatori
e gioco
al mondo del calcio
ed ha anche vinto
ma va anche detto che ha vinto in una nazione dove
le squadre che premeggiano sono davvero 2-3
è facile ed è stato facile per l'Ajax vincere in olanda,
per "far digerure2 ai prprio tifosi la sua vocazione di
valorizzare giovani e venderli a caro prezzo all'estero,
ma qui in Italia, ce la vedreste la Lazio a vincere con il modello Ajax?
ripeto sono affascinata dal progetto in questione
e tra l'altro in attesa dello "sceicco" credo che sia l'unico percorribile
ma famose a capì: il modello Ajax richiede pazienza!!!
armatevi (armiamoci) di pazienza e nun comunciate a fischia' al primo sbaglio
del giovane di passaggio!!!
:ssl :ssl :since :since :asrm
Penso che vincere sia difficile ovunque, poi l'Ajax non ha vinto solo in Olanda ma anche nel mondo,
questo è il suo palmarès:
Titoli nazionali 33 Campionati Olandesi
Trofei nazionali 18 Coppe d'Olanda
8 Supercoppe d'Olanda
Trofei internazionali 4 Coppe dei Campioni/Champions League
1 Coppe delle Coppe
1 Coppe UEFA/Europa League
2 Supercoppe UEFA
2 Coppe Intercontinentali
se dovesse arrivare lo "sceicco" sarei il primo ad essere contento, ma per ora, con questi soldi, + che sperare nei giovani non possiamo fare...
:since
Qui non si tratta di modello Ajax, il fatto è che con gli ultimi mercati fatti dalla società, dovremmo aver capito che ci siamo ridimensionati rispetto a 10 anni fa, da qui nasce la necessità di puntare al settore giovanile perchè non siamo in grado economicamente di comprare giocatori di un certo livello. Quindi il modello Ajax è più unanecessità che una volontà della nostra proprietà, d'altronde lo stesso Tare ha confermato che noi non compriamo i campioni ma ce li facciamo in casa....Speriamo!
Ma perchè il modello Atalanta vi fa schifo?
Un terzo dei giocatori della serie b e c provengono dall'Atalanta,6 giocatori della prima squadra provengono dalle giovanili.
Se ogni tanto mi sforni un Keita il sistema funziona anche a Roma.
Una volta, ai tempi dell'ajax dei fratelli De Boer, vidi un servizio sulla scuola calcio dell'Ajax.
Ne fui entusiasta.
mi rimase impresso che vivevano tutti in un college (però credo dentro la città) e studiavano e giocavano all'interno della stessa struttura.
quello che mi colpi veramente fu che Frankie De boer disse che ogni anno cre cresceva l'obbligavano a cambiare ruolo.
credo che il modello Ajax sia inteso piu' nel senso che ogni estate la campagna acquisti si fa internamente con i giovani piu' grandi provenienti dal settore giovanile e poi magari 1 o 2 acquisti di medio-alto livello.
io lo intendo in questo modo
Citazione di: Pomata il 28 Mag 2014, 16:04
credo che il modello Ajax sia inteso piu' nel senso che ogni estate la campagna acquisti si fa internamente con i giovani piu' grandi provenienti dal settore giovanile e poi magari 1 o 2 acquisti di medio-alto livello.
io lo intendo in questo modo
Esattamente quello che intendevo dire qualche post sopra...speriamo che ci vada bene!
A me piacerebbe il modello Lazio
Citazione di: AquilaLidense il 28 Mag 2014, 16:03
Una volta, ai tempi dell'ajax dei fratelli De Boer, vidi un servizio sulla scuola calcio dell'Ajax.
Ne fui entusiasta.
mi rimase impresso che vivevano tutti in un college (però credo dentro la città) e studiavano e giocavano all'interno della stessa struttura.
quello che mi colpi veramente fu che Frankie De boer disse che ogni anno cre cresceva l'obbligavano a cambiare ruolo.
Ho visto di persona il modello Ajax al torneo di Mezzocorona quando ho visto una squadra di ragazzini terribili in campo e disciplinati come soldati fuori asfaltare una dopo l'altra atalanta,parma, fiorntina e altre che non ricordo.
Rammento mio figlio (parliamo all'età di 11 anni) che veniva frullato da coetanei prevalentmente di colore con fisici meravigliosi (difensori alti, attaccanti brevilinei) che giocavano a memoria con schemi che avrei rivisto nel parma almeno 3 anni dopo che prevedevano già il fuorigioco, le sovrapposizioni, i triangoli.
Ho visto ragazzini (bambini) che non sgarravano di un millimetro: ricordo di uno redarguito aspramente tra primo e secondo tempo perchè salutava i genitori in tribuna, mentre il mister stava impartendo istruzioni in mezzo al campo. Ho parlato con i loro tecnici: tutto è molto cadenzato: dalla scuola al tempo libero, agli allenamenti. I genitori non mettono becco: al primo tentativo di intrusione o di commenti anche in tribuna vengono messi fuori a muso duro. Per evitare che ciò avvenga (e i genitori olandesi sono molto più educati degli italiani) potevano vedere i figli ad orari fissi e programmati.
Una specie di caserma e una palestra di vita dove il rispetto per le persone, l'istruzione e lo sport vengono prima di ogni altra cosa.
Un video (in inglese) per capire meglio come funziona l'academy dell'Ajax:
http://www.youtube.com/watch?v=g3xXzDkhG9Q
sta cosa me fomenta :D
(http://i.imgur.com/pXEYOiq.jpg)
Citazione di: Adler Nest il 28 Mag 2014, 16:52
(http://i.imgur.com/pXEYOiq.jpg)
Maglietta identica a questa ma con la steiscia centrale celeste;)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmZY9wkSiyeC-4jh964wrDgrsKIuapqtUn5I-uWiAUH37bGUrGiCHC1d7r)
sempre preferito i feyenoord babies 8) a quegli stereonzi dell'ajax "la rioma d'olanda"
La squadra dell'estabishment, che siccome girano con le bandiere di israele qualunque cosa gli dici ti danno dell'antisemita.
gentaglia.
Citazione di: Warp il 28 Mag 2014, 17:04
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmZY9wkSiyeC-4jh964wrDgrsKIuapqtUn5I-uWiAUH37bGUrGiCHC1d7r)
sempre preferito i feyenoord babies 8) a quegli stereonzi dell'ajax "la rioma d'olanda"
La squadra dell'estabishment, che siccome girano con le bandiere di israele qualunque cosa gli dici ti danno dell'antisemita.
gentaglia.
OT Ik ga akkord, maatje, 'tuurlijk ;) Graziano de held van De Kuip :beer:
EOT
Intervengo a gamba tesa su tema caldo.
Come si fa, con una tifoseria isterica e criticona come quella della Lazio, a portare a compimento un progetto simile?
Penso a Cavanda, ma anche a tutti quei giovani che maturando più tardi avranno difficoltà iniziali di costanza e faranno orrori spesso decisivi ai fini del risultato ?
Qui dentro, dopo la stagione non entusiasmante di Onazi, in molti l'hanno additato di pipparsughismo, nonostante sia un ragazzo destinato ad una buonissima carriera e forse anche qualcosa in più ?
Per me, non siamo una tifoseria "idonea".
Aggiungo anche che, tranne nidiate d'oro, la stessa cultura dell'accademy, l'hanno adottata l'Arsenal, il dortmund il Bayern ed il Barça....guardate chi vince stabilmente? Solo chi ha le possibilità di mantenere i più forti, dunque non credo che in termini di risultati sportivi, andremo tanto aldilà dei risultati attuali.
per quello che mi riguarda i modelli presi da altri paesi e portati in un altro sono stronxate, lo dicevo quando quelli della' parlavano di modello barcellona (per il settore giovanile) e lo confermo se lo facciamo noi. sono realta non riproducibili ovunque. l'ajax per fare il nostro esempio, è la società piu' ricca d'olanda, fa incetta dei migliori giovani olandesi e nessuno gli si puo' opporre, in più prende (pochi) stranieri giovani. la lazio, per esempio, questo non puo farlo, perché i migliori giovani italiani emergenti se li prendono juve, inter e milan.. e gia qui non ci siamo.... dopodiché ditemi un progetto italiano a lungo termine nel calcio, andato a buon fine... uno solo di una grande squadra.
questo naturalmente non significa che non sia un bene far crescere dei giovani in casa e trovarsene qualcuno buono piu' in la, o addirittura se si insista anche qualche gran giocatore... ma questi andrebbero sempre integrati da ben piu' di qualche buon giocatore ogni tanto gia formato, se si punta solo sui giovani da crescrere il fallimento in italia è sicuro.
Citazione di: gaizkamendieta il 28 Mag 2014, 17:39
per quello che mi riguarda i modelli presi da altri paesi e portati in un altro sono stronxate, lo dicevo quando quelli della' parlavano di modello barcellona (per il settore giovanile) e lo confermo se lo facciamo noi. sono realta non riproducibili ovunque. l'ajax per fare il nostro esempio, è la società piu' ricca d'olanda, fa incetta dei migliori giovani olandesi e nessuno gli si puo' opporre, in più prende (pochi) stranieri giovani. la lazio, per esempio, questo non puo farlo, perché i migliori giovani italiani emergenti se li prendono juve, inter e milan.. e gia qui non ci siamo.... dopodiché ditemi un progetto italiano a lungo termine nel calcio, andato a buon fine... uno solo di una grande squadra.
questo naturalmente non significa che non sia un bene far crescere dei giovani in casa e trovarsene qualcuno buono piu' in la, o addirittura se si insista anche qualche gran giocatore... ma questi andrebbero sempre integrati da ben piu' di qualche buon giocatore ogni tanto gia formato, se si punta solo sui giovani da crescrere il fallimento in italia è sicuro.
Condivido su tutta la linea.
modello ajax solo perche' stamo in bianco.....
Si parla di modello Ajax per quanto riguarda la forma non per la sostanza che sarà adattata ovviamente alla nostra realtà e alle nostre esigenze, imo.
Citazione di: asteN_A. il 28 Mag 2014, 17:31
chi vince stabilmente? Solo chi ha le possibilità di mantenere i più forti, dunque non credo che in termini di risultati sportivi, andremo tanto aldilà dei risultati attuali.
Vince stabilmente chi ha sempre vinto stabilmente.
In Italia le strisciate.
Lazio dunque sulla scia di Ajax e Barcellona nella valorizzazione del proprio vivaio.
"Ajax e Barça sono due modelli importanti, esempi da prendere sempre in considerazione, ma noi non vogliamo dimenticare quella che è la nostra identità come SS Lazio. Per questo stiamo portando avanti un progetto tutto nostro che porti alla crescita non solo dei giocatori, ma anche dei tecnici presenti all'interno del settore giovanile. Per riuscirci ci affideremo a professionisti di grandissimo livello" (intervista a Tare da Lazialità)
E l'entusiasmo per l'Academy é durato 24 ore.
Più o meno come la coppiainfaccia.......
Avanti Lazio
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Mag 2014, 17:50
Vince stabilmente chi ha sempre vinto stabilmente.
In Italia le strisciate.
su questo non c'è alcun dubbio, ma se si fa un progetto lo si fa per migliorare.
Quello che mi fa rizzare un po i capelli è sentir parlare di "progetto Ajax" (ma anche se fosse barcellona o borussia che va tanto di moda sarebbe uguale..) pensando che se si scimmiotta una realta completamente diversa si ottengono gli stessi risultati o peggio ancora che cosi tra un po' si avra' una grande squadra non spendendo un'euro. La crescita e la cura dei giovani con questo tipo di iniziative va BENISSIMO ma solo se integrata con la crescita tecnica della prima squadra, dove magari tra un po', i giovani da te cresciuti possono darti quel qualcosa in piu' che altrimenti non potresti avere per misurati con chi è piu' ricco di te. Ma se si pensa di fare la squadra solo, o in maggior parte (come fa l'ajax), con i giovani che cresci si è solo degli illusi.
Citazione di: daniela il 28 Mag 2014, 15:53
modello Ajax....modello Ajax...
sento tanto parlare di questo modello avvenieristico del pensare e vivere calcio
mi affascina non poco
ma siccome sono una tifosa della Lazio
che conosce il mondo lazio
mi chiedo....
ma davvero il mondo Lazio sarebbe disposto ad accettare un modello ajax ?
l'Ajax ha dato molti giocatori
allenatori
e gioco
al mondo del calcio
ed ha anche vinto
ma va anche detto che ha vinto in una nazione dove
le squadre che premeggiano sono davvero 2-3
è facile ed è stato facile per l'Ajax vincere in olanda,
per "far digerure2 ai prprio tifosi la sua vocazione di
valorizzare giovani e venderli a caro prezzo all'estero,
ma qui in Italia, ce la vedreste la Lazio a vincere con il modello Ajax?
ripeto sono affascinata dal progetto in questione
e tra l'altro in attesa dello "sceicco" credo che sia l'unico percorribile
ma famose a capì: il modello Ajax richiede pazienza!!!
armatevi (armiamoci) di pazienza e nun comunciate a fischia' al primo sbaglio
del giovane di passaggio!!!
:ssl :ssl :since :since :asrm
ecco partiamo,da qui!!
la abbiamo noi!?!?credo più ad un problema generale,che riguardi tutto il movimento calcistico italiano.
tralasciando realtà,più piccole(per modo di dire)udinese,atalanta,empoli,che sono da sempre eccezzioni.non vedo al contrario grandi piazze,invertire la tendenza.al momento!!
Daniela mi preme ricordarti,che l"Ajax non ha vinto solo in olanda,ma ha dominato in europa,in cicli diversi ma con un denominatore comune,con giovani della propria scuola.da Crujff,in poi
Citazione di: Adler Nest il 28 Mag 2014, 17:56
E l'entusiasmo per l'Academy é durato 24 ore.
Più o meno come la coppiainfaccia.......
Avanti Lazio
A parte pochissimi, credo che sia stato ben accolto questo progetto.
Entusiasmo è concetto un po' eccessivo in questo momento storico.
Citazione di: gaizkamendieta il 28 Mag 2014, 17:58
su questo non c'è alcun dubbio, ma se si fa un progetto lo si fa per migliorare.
Quello che mi fa rizzare un po i capelli è sentir parlare di "progetto Ajax" (ma anche se fosse barcellona o borussia che va tanto di moda sarebbe uguale..) pensando che se si scimmiotta una realta completamente diversa si ottengono gli stessi risultati o peggio ancora che cosi tra un po' si avra' una grande squadra non spendendo un'euro. La crescita e la cura dei giovani con questo tipo di iniziative va BENISSIMO ma solo se integrata con la crescita tecnica della prima squadra, dove magari tra un po', i giovani da te cresciuti possono darti quel qualcosa in piu' che altrimenti non potresti avere per misurati con chi è piu' ricco di te. Ma se si pensa di fare la squadra solo, o in maggior parte (come fa l'ajax), con i giovani che cresci si è solo degli illusi.
Credo si parli di modello Ajax solo per quanto riguarda la forma e per facilità di comunicazione.
Come postato anche da Alexia.
Chiaro che nella sostanza sarà tutto adattato alle nostre esigenze e peculiarità.
In fondo sono già diversi anni che inseriamo in lrima squadra talenti dalla Primavera, si vuole solo organizzare con più coerenza e professionalità l'intero percorso giovanile.
Imo.
Citazione di: pantarei il 28 Mag 2014, 17:44
modello ajax solo perche' stamo in bianco.....
già il rischio cè.
che la deriva possa essere o sceicco o giovani, senza nessuna via di mezzo.
che poi l'ajax fattura se non mi sbaglio meno della lazio, forse in questi ultimi anni è arrivata ai nostri livelli ma perchè ha giocato in champions, altrimenti credo sia sui 70/80 milioni.
quindi prendere a modello un club che non vale il nostro, mi fa un pò paura.
mi sembra quasi, stiamo a mette le mani avanti.
L'ajax rispetto a noi non ha i diritti tv che abbiamo qui, deve vendere perché l'academy costa e nel mondo il merchandise non esiste, dove li prende i soldi?
Qui da noi avere giocatori del vivaio, ogni anno sfornarne 2-3 come fa l'ajax, da portare in prima squadra, sarebbe incredibile. Incredibile.
Senza dimenticare gli scout, che suarez ed huntelaar, per dirne due, mica sono del vivaio.
Citazione di: voltaire il 28 Mag 2014, 17:58
ecco partiamo,da qui!!
la abbiamo noi!?!?credo più ad un problema generale,che riguardi tutto il movimento calcistico italiano.
tralasciando realtà,più piccole(per modo di dire)udinese,atalanta,empoli,che sono da sempre eccezzioni.non vedo al contrario grandi piazze,invertire la tendenza.al momento!!
Daniela mi preme ricordarti,che l"Ajax non ha vinto solo in olanda,ma ha dominato in europa,in cicli diversi ma con un denominatore comune,con giovani della propria scuola.da Crujff,in poi
noi non dobbiamo averla perché è impensabile aspettare 5/6/7 anni per avere una squadra di nostri giovani in grado di combattere per le prime posizioni, i giovani devono essere qualcosa in più da integrare, non occasionalmente, ad un prima squadra gia tecnicamente valida.
per esempio, la lazio oggi come oggi, non ha la possibilità di lottare stabilmente per la champion, le integrazioni dei giovani invece ti dovrebbero permettere questo... e cioe'... devi fare una prima squadra che comunque possa valere un quarto quinto posto, indipendentemente dai giovani, poi anno dopo anno la integri ogni volta con questi ragazzi (magari qualcuno ben valutato lo vendi pure per rifare mercato) che possono darti quella posizione o 2 in più che ti pemettono di stare sempre li' ..... non è che arrivi stabilemente con i giovani e basta tra le prime 3/4 eh....
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Mag 2014, 18:01
Credo si parli di modello Ajax solo per quanto riguarda la forma e per facilità di comunicazione.
Come postato anche da Alexia.
Chiaro che nella sostanza sarà tutto adattato alle nostre esigenze e peculiarità.
In fondo sono già diversi anni che inseriamo in lrima squadra talenti dalla Primavera, si vuole solo organizzare con più coerenza e professionalità l'intero percorso giovanile.
Imo.
se e' questo va benissimo!
Citazione di: asteN_A. il 28 Mag 2014, 17:31
Intervengo a gamba tesa su tema caldo.
Come si fa, con una tifoseria isterica e criticona come quella della Lazio, a portare a compimento un progetto simile?
Penso a Cavanda, ma anche a tutti quei giovani che maturando più tardi avranno difficoltà iniziali di costanza e faranno orrori spesso decisivi ai fini del risultato ?
Qui dentro, dopo la stagione non entusiasmante di Onazi, in molti l'hanno additato di pipparsughismo, nonostante sia un ragazzo destinato ad una buonissima carriera e forse anche qualcosa in più ?
Per me, non siamo una tifoseria "idonea".
Aggiungo anche che, tranne nidiate d'oro, la stessa cultura dell'accademy, l'hanno adottata l'Arsenal, il dortmund il Bayern ed il Barça....guardate chi vince stabilmente? Solo chi ha le possibilità di mantenere i più forti, dunque non credo che in termini di risultati sportivi, andremo tanto aldilà dei risultati attuali.
ecco penso che tu abbia colto
il senso, timore, dire, del mio topic
a me l'idea piace, ma credo che sia di difficile attuazione a Roma
ovviamente capisco e convengo con la società: si doveva far qualcosa
e l'academy a me sembra un buon punto di partenza
senza contare l'ottimo lavoro fatto con la Primavera:
vi ricordate?
andandovia Patarca sembrava che finisse la Lazio a livello giovanile
e invece.... :ssl :since :ssl :since :ssl :since
Scusate però, ad oggi da parte della società non c'è stato nessun messaggio in questo senso.
Da una parte si deve costruire una squadra da primi posti come 3 anni fa (senza Academy), dall'altra si deve continuare a valorizzare il settore giovanile attraverso u progetto coerente e funzionale che però ha già dato i suoi frutti (inutile elencare i giovani che abbiamo già portato in prima squadra).
Se leghiamo l'Academy alle future strategie di mercato ci facciamo male.
Se poi la campagna acquisti ci proporrà Cataldi e. Minala titolari ne riparleremo.
Citazione di: Adler Nest il 28 Mag 2014, 17:56
E l'entusiasmo per l'Academy é durato 24 ore.
Più o meno come la coppiainfaccia.......
Avanti Lazio
Ti riferisci a Lotito e Tare?
:D
Citazione di: gaizkamendieta il 28 Mag 2014, 18:06
noi non dobbiamo averla perché è impensabile aspettare 5/6/7 anni per avere una squadra di nostri giovani in grado di combattere per le prime posizioni, i giovani devono essere qualcosa in più da integrare, non occasionalmente, ad un prima squadra gia tecnicamente valida.
per esempio, la lazio oggi come oggi, non ha la possibilità di lottare stabilmente per la champion, le integrazioni dei giovani invece ti dovrebbero permettere questo... e cioe'... devi fare una prima squadra che comunque possa valere un quarto quinto posto, indipendentemente dai giovani, poi anno dopo anno la integri ogni volta con questi ragazzi (magari qualcuno ben valutato lo vendi pure per rifare mercato) che possono darti quella posizione o 2 in più che ti pemettono di stare sempre li' ..... non è che arrivi stabilemente con i giovani e basta tra le prime 3/4 eh....
sono pienamente d"accordo, gaizka ,quello che però vedo e intendo,è che al momento tutte le grandi piazze italiane non percepiscono,è che questo percorso di crescita di tutto il panorama calcistico italiano,attraverso questo processo culturale, sarà inevitabile,se vogliamo continuare ad essere competitivi,in europa.insomma più investimenti massicci ,sui settori giovanili
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Mag 2014, 18:26
Scusate però, ad oggi da parte della società non c'è stato nessun messaggio in questo senso.
Da una parte si deve costruire una squadra da primi posti come 3 anni fa (senza Academy), dall'altra si deve continuare a valorizzare il settore giovanile attraverso u progetto coerente e funzionale che però ha già dato i suoi frutti (inutile elencare i giovani che abbiamo già portato in prima squadra).
Se leghiamo l'Academy alle future strategie di mercato ci facciamo male.
Se poi la campagna acquisti ci proporrà Cataldi e. Minala titolari ne riparleremo.
Mi sa che è la prima volta che ti quoto :=)), comunque si: questa idea che academy=mercato solo di giovani non si sa da dove sia stata presa.
L'academy serve principalmente per migliorare la qualità e l'appetibilità del settore giovanile (ricordiamo che sotto una certa età non c'è il cartellino e lo stipendio non può essere che giovanile, ergo per accaparrarti un giovane puoi solo puntare sull'infrastruttura e le possibilità che gli offri).
E' chiaro che ha un costo e che da qualche parte bisognerà prenderli sti soldi, ma basterebbe uno dei vari cadaveri in meno (saha style) e problemi non ce ne saranno.
Edit: aggiungo, non è che ora che c'è l'academy devi per forza farti la squadra con la primavera... significa solo che quei giovani cresceranno meglio...
Citazione di: Schwung il 28 Mag 2014, 16:34
Un video (in inglese) per capire meglio come funziona l'academy dell'Ajax:
http://www.youtube.com/watch?v=g3xXzDkhG9Q
Schwung,c"hai tolto l"ajaxsosità :=))
Il modello Ajax è un modo di dire. Non ci vuole il dottorato per capire che non si sta cercando di creare lo stesso tipo di Academy che è presente negli altri paesi.
Che poi in ogni caso il modus operandi dovrebbe essere quello: potenziare scouting, formazione e crescita dei settori giovanili, come se potenzialmente ogni ragazzino dovesse diventare un giocatore della prima squadra.
Il bacino è minore, probabilmente data la concorrenza, ma neanche tanto ridotto..
Spero che più che altro cambi l'approccio al mercato in funzione di questo nuovo progetto giovani.
Perché prendere un Pereirinha come riserva se un primavera può garantirti, più o meno, lo stesso rendimento?
Sostituite Sbraga, Crescenzi e Tuia con Ciani, Cana e Novaretti.
Ceccarelli con Ederson
Rozzi con Postiga
Mendicino con Kakuta.
La nostra classifica sarebbe stata molto diversa? Io non credo.
Il modello Ajax incrementa i ricavi, perché tra giocatori medi e talenti veri ti porta tanti soldi. Più soldi fai e più probabilità hai di vincere nel calcio di oggi.
Non è detto che l'ultimo passo questi ragazzi lo debbano per forza compiere alla Lazio, cosi come quest'ultima non si rafforzerà solo ed esclusivamente pescando dalla primavera. Se ti nasce un Keita in difesa, un Keita a centrocampo, nel giro di due anni hai fatto una gran bella squadra.
Tra lo stare fermi nella speranza o nell'attesa che un giorno arrivi lo sceicco e una Lazio che tenta di fare qualcosa per rialzare la testa, personalmente preferisco la seconda soluzione.
Non la concepisco proprio la critica a questo progetto. Mi sembra assurdo!
Secondo me, piu` che scopiazzare in tutto modelli di varie societa europee e italiane. Bisognerebbe cercare di prendere spunti dai vari sistemi . Vedi sistema di osservatori dell'udinese, che mi sembra sia uno dei sistemi piu` all'avanguardia nel sistema calcistico. Va anche bene il modello ajax per l'accademy. Ma il miscelare varie iniziateve e sistemi di societa che eccellono in vari settori, potrebbe essere la soluzione vincente.
Citazione di: daniela il 28 Mag 2014, 18:15
ecco penso che tu abbia colto
il senso, timore, dire, del mio topic
a me l'idea piace, ma credo che sia di difficile attuazione a Roma
ovviamente capisco e convengo con la società: si doveva far qualcosa
e l'academy a me sembra un buon punto di partenza
senza contare l'ottimo lavoro fatto con la Primavera:
vi ricordate?
andandovia Patarca sembrava che finisse la Lazio a livello giovanile
e invece.... :ssl :since :ssl :since :ssl :since
Speriamo abbiano messo in conto anche i dubbi che ci affliggono e che abbiano studiato una programmazione che dia i suoi frutti al netto degl'iconveniente.
Forza Lazio
l'accademy nn è altro che il potenziamento di quanto si è fatto ora cn la primavera, ma invece di farlo solo allo step precedente alla prima squadra lo si inzia a fare da subito, con la consapevolezza che il peggiore che cacci deve esse rivendibile ad una alta serie b.... la cosa che mi lascia perplesso è che nn si parla di rafforzo dello scouting, anche se l'inserimento di fioranelli mi lascia qualche speranza...
Qualcuno ha già stato detto che questo non sarà un modello Ajax, ve'? :=))
Seriamente, la Serie A non è l'Eredivisie, e per quanto riguarda i trionfi internazionali dell'Ajax, non sono una costante ma solo relativi a determinati periodi: c'è un motivo se il settore giovanile è chiamato "vivaio", perché come il vino va a annate. A me faceva ridere chi diceva che il Barcellona aveva nelle giovanili il nuovo Messi... per il settore giovanile del Barcellona vale lo stesso: gli è capitata un'annata in cui sono usciti fuori alcuni dei calciatori più forti del mondo, ecco perché hanno molti calciatori provenienti dal settore giovanile nell'11 titolare, ma quando vinsero la Champions League nel 2006 ad esempio, avevano per lo più calciatori acquistati a caro prezzo.
E' ovvio che bisogna partire da una base solida dietro la quale inserire i giovani, poi se questi giovani si riveleranno validi, prenderanno il posto dei loro mentori. Che poi è così che lavora anche il Barcellona: Messi, Iniesta e Pedro facevano le riserve all'inizio, poi sono esplosi, si sono rivelati "da Barcellona" e sono diventati titolari, e oggi fanno da mentori ad altri più giovani, e ovviamente anche i giovani devono essere "da Barcellona" per poter iniziare facendo le riserve.
Da noi potrebbe essere più semplice per il fatto che i calciatori "da Lazio" sono diversi da quelli "da Barcellona" :), ovviamente perché noi siamo un club di seconda fascia e loro uno di prima fascia, noi dobbiamo almeno stare in Europa per non ritenere la stagione fallimentare, anche se poi una volta stabilito in Europa punti alla qualificazione in Champions League, e se ti stabilisci in Champions League punti allo scudetto, loro invece no, loro devono puntare a vincere il campionato e/o la Champions League ogni anno.
L'Academy serve per potenziare il settore giovanile, perché è vero che il "vivaio" va a annate, ma è vero anche che serve un settore giovanile adeguato per tentare di far uscire calciatori di livello. Per estendere poi la selezione a livello nazionale e internazionale, li convinci proprio facendo vedere che hai un settore giovanile coi controcogli*ni e che intendi dare loro spazio in prima squadra se validi (ah, il sistema spiegato prima ovviamente NON esclude acquisti in sede di calciomercato, sempre per la storia del "vivaio" che va a annate), poi se vogliono andare alla Juve c'è sempre tempo, basta che ci fanno portare i soldi che servono.
Pensando all'anno prossimo, partiremo con Marchetti o Berisha, Radu, Ledesma, Biglia, Djordjevic (augurandoci che si ripeta anche in Serie A, io penso di si), si vuole riscattare Candreva, acquistare due centrali titolari e penso anche un terzino. Keita è giovane ma non è più da considerare una scommessa, così come Onazi che mi auguro di vedere titolare anche con Reja, senza spedirlo in panchina per un mese se sbaglia un passaggio decisivo o se fa un contrasto duro. Gli altri come Cataldi, Tounkara e Minala faranno le riserve, il primo probabilmente sarà la riserva di Biglia e forse Ledesma, gli altri due potrebbero essere la terza scelta nel loro ruolo (io Minala lo manderei in prestito a questo punto). Dunque, l'anno prossimo si riparte da una squadra esperta, con uno o due giovani del settore giovanile titolari, e altri tre come alternative, tra l'altro in una stagione con solo campionato e Coppa Italia, quindi con meno spazio ma anche meno pressione per loro.
Funzionerebbe solo nel caso fossimo in grado di tenere i migliori! Se ad esempio cedono un Keita l'anno prox lo vado a cercare a casa lotito
Mi schiero: a me l'Ajax mi piace, e mi piacciono i giovani (platonicamente).
Però la società non deve avere paura di sbagliare: se punta sui giovani, serve un allenatore che li valorizzi, che proponga un gioco chiaro e definito, affascinante, d'attacco. E quest'allenatore non può essere Reja né Bollini né, credo, Inzaghi. Il gioco è fondamentale.
Poi, non sarei così sicuro che in Italia non si possa vincere con i giovani. Non è mai successo, ma non è detto che non succederà. Ho perso di vista da anni il campionato olandese, siamo sicuri che sia più scarso del nostro?
Citazione di: Thunder il 28 Mag 2014, 18:46
Il modello Ajax incrementa i ricavi, perché tra giocatori medi e talenti veri ti porta tanti soldi. Più soldi fai e più probabilità hai di vincere nel calcio di oggi.
Non è detto che l'ultimo passo questi ragazzi lo debbano per forza compiere alla Lazio, cosi come quest'ultima non si rafforzerà solo ed esclusivamente pescando dalla primavera. Se ti nasce un Keita in difesa, un Keita a centrocampo, nel giro di due anni hai fatto una gran bella squadra.
Tra lo stare fermi nella speranza o nell'attesa che un giorno arrivi lo sceicco e una Lazio che tenta di fare qualcosa per rialzare la testa, personalmente preferisco la seconda soluzione.
Non la concepisco proprio la critica a questo progetto. Mi sembra assurdo!
Bravo, il succo è proprio questo secondo me.
Se sono bravi vanno in prima squadra, se sono talmente bravi da non poterli trattenere li vendi e hai un bel ricavo, ma solo con una struttura di grande appeal li fai venire da te e non dai cuginastri al di là del tevere, tanto per fare un esempio.
L'errore più grande che si fa quando si parla di 'modello Ajax' (che ricordo preso da esempio in molte interviste anche all'epoca dallo stesso Cragnotti...) è quello di confondere il lanciare i giovani e venderli o andare a pescare sconosciuti per poi incassare bene.
Il primo caso è l'Ajax, il secondo è l'Udinese.
La differenza è che i primo caso i giovani li cresce, li valorizza, LI FA GIOCARE CON CONTINUITA' e poi li vende benissimo restando sempre ai massimi livelli come squadra anche in Europa.
Spero di non vedere mai il secondo caso accostato alla Lazio.
A Roma è infattibile. Un giorno se giochi bene sei da champions, se la domenica dopo giochi male ---> pippa.
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Vi faccio presente una cosa: L'Ajax solitamente vende 2-3 o più giocatori ogni anno per sostituirli con giocatori delle giovanili o con altri prospetti. Noi una cosa del genere non l'abbiamo mai fatta.
Cessioni "di valore" ricordo solo Kolarov (20 + garrido), Lichtsteiner (10), Oddo (8+Foggia), Hernanes (20), Muslera (scambio con Cana). Lotito ci ha comprato nel 2005. Oggettivamente non ha mai svenduto.
Se l'ossatura della squadra rimane affidabile, non ho problemi a vedere un giovane preferito alla solita riserva presa a caso. Ma si deve cominciare a spendere per i titolari. Sono stanco dei Pereirinha.
Citazione di: izio il 29 Mag 2014, 10:22
L'errore più grande che si fa quando si parla di 'modello Ajax' (che ricordo preso da esempio in molte interviste anche all'epoca dallo stesso Cragnotti...) è quello di confondere il lanciare i giovani e venderli o andare a pescare sconosciuti per poi incassare bene.
Il primo caso è l'Ajax, il secondo è l'Udinese.
La differenza è che i primo caso i giovani li cresce, li valorizza, LI FA GIOCARE CON CONTINUITA' e poi li vende benissimo restando sempre ai massimi livelli come squadra anche in Europa.
Spero di non vedere mai il secondo caso accostato alla Lazio.
L'Udinese in Olanda lotterebbe per lo scudetto, forse.
E comunque Pozzo ha due società, il Watford e il Granada. Una lotta per la promozione in Premier, l'altra è stabilmente in Liga da tre anni.
il modello ajax... il modello barcellona.... il modello dortmund...
Quando si parla di modelli, il cetriolo è dietro l'angolo.
Citazione di: FatDanny il 29 Mag 2014, 11:43
il modello ajax... il modello barcellona.... il modello dortmund...
Quando si parla di modelli, il cetriolo è dietro l'angolo.
boni per l'insalata greca i cetrioli!
Il cetriolo è lotito.
E' come se ogni anno costruisse una piramide di carte, per poi farla cadere volontariamente prima di completare il vertice.
E per me è ancora più grave, perché denota proprio una cocciutaggine e una stupidità inspiegabile. Ogni volta fa gli stessi, stupidissimi errori.
Serve tempo e grandissime capacità manageriali e di scouting.L'ajax,come altre "primavere" di primissima fascia da tantissimo tempo hanno un certo nome,qualità organizzativa/qualità degli allenatori,uno scouting di altissimo livello oltre che capillare.Prende talenti in giro per il mondo,noi anche ma rispetto a loro da molto meno tempo.
Sinteticamente se Lotito pensa che quello fatto basti,ebbene,si sbaglia.Questo è solo il primo passo.
Piccola postilla:ultimamente le società che fanno scouting internazionale di giovanissimi sono in aumento(visti i risultati diventa quasi una "moda",una nuova opportunità di ricavo/crescita),per i migliori talenti c'è concorrenza.Questo principalmente perchè le società italiane sono in fottutissimo ritardo,dopo aver fatto pochissimo a livello d'investimenti/competitività per la primavera.
L'idea mi piace,ma non ho la pazienza di aspettare gli effetti;non nutro particolare fiducia che possa diventare importante,per il valore dell'output, come quelle migliori.Ma io sono pessimista di natura,non faccio testo.
Forse se tutto va bene tra 5/7 anni potremmo iniziare a vedere il modello Ajax, ma con questa gestione chissà dove saremo....
Citazione di: WhiteSnake il 29 Mag 2014, 11:54
Serve tempo e grandissime capacità manageriali e di scouting.L'ajax,come altre "primavere" di primissima fascia da tantissimo tempo hanno un certo nome,qualità organizzativa/qualità degli allenatori,uno scouting di altissimo livello oltre che capillare.Prende talenti in giro per il mondo,noi anche ma rispetto a loro da molto meno tempo.
Sinteticamente se Lotito pensa che quello fatto basti,ebbene,si sbaglia.Questo è solo il primo passo.
Piccola postilla:ultimamente le società che fanno scouting internazionale di giovanissimi sono in aumento(visti i risultati diventa quasi una "moda",una nuova opportunità di ricavo/crescita),per i migliori talenti c'è concorrenza.Questo principalmente perchè le società italiane sono in fottutissimo ritardo,dopo aver fatto pochissimo a livello d'investimenti/competitività per la primavera.
L'idea mi piace,ma non ho la pazienza di aspettare gli effetti;non nutro particolare fiducia che possa diventare importante,per il valore dell'output, come quelle migliori.Ma io sono pessimista di natura,non faccio testo.
non lo pensa, altrimenti si sarebbe accontentato di questa Primavera vincente e non avrebbe investito sull'Academy.
Se il lancio dei giovani diventa costante e riesci a valorizzarli, allora saranno i giocatori stessi a voler venire alla tua Academy, perché sanno che avranno la loro occasione se sono forti.
Citazione di: Thunder il 28 Mag 2014, 18:46
Il modello Ajax incrementa i ricavi, perché tra giocatori medi e talenti veri ti porta tanti soldi. Più soldi fai e più probabilità hai di vincere nel calcio di oggi.
Infatti.
Mettere su una struttura capace di far emergere 4 o 5 discreti giovani ogni anno sarebbe una manna.
Mica te li devi ritrovare in prima squadra per forza. Puoi scambiarli, inserirli in degli scambi, creare amicizie e sinergie di mercato.
Un giovane del vivaio pronto per la Serie A è denaro.
Più che ajax,arsenal o borussia il nostro modello di ispirazione è quello del milanset , temo. :(
Mi piace questo progetto, l'IDEA di costruirsi davvero i campioni in casa è la soluzione più intelligente che può avere una società italiana media, (aggiungo che pure quelle grandi non navigano in acque tranquille, Milan e Inter su tutte) che si autofinanzia e quindi ha la necessità di crescere le proprie leve a prezzi più bassi.
Ci vuole organizzazione e pazienza, quella che difetta ad ogni tifoso italiano. I modelli non sono sempre esportabili ma adattati possono funzionare, noi italiani abbiamo sempre l'opinione che quello che si fa altrove qui non si può riprodurre, si può, basta volerlo.
Il Lazio come regione è una delle più importanti per bacino giovanile, non a caso Vatta setacciava per il Toro moltissimo la nostra regione, quindi i maggiori talenti della regione devono essere intercettati da noi, non dal Torino, Juve, Milan, Inter e altri.