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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26

Titolo: il peccato originale
Inserito da: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26
quale è stato secondo voi il primo motivo (non magari quello più importante), ma il primo motivo che ha causato questa annata balorda?
Dico la mia.

La decisione di non dare continuità a Rossi.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 08:32
Credo che il motivo sia , per citare il nostro ex allenatore " le strategie fanno le vittorie e non il contrario" in quella frase c'è la spiegazione alla nostra stagione.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Kalle il 23 Apr 2010, 08:38
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26
quale è stato secondo voi il primo motivo (non magari quello più importante), ma il primo motivo che ha causato questa annata balorda?
Dico la mia.

La decisione di non dare continuità a Rossi.


Non AVER POTUTO dare continuità a Rossi. smantellando la squadra e ricominciando con gente disposta e disponibile.

SFL
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: TheReverend92 il 23 Apr 2010, 09:05
Lotito e tutto ciò che comporta questo nome.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: asLomaMelda il 23 Apr 2010, 09:23
Citazione di: matador72 il 23 Apr 2010, 08:32
Credo che il motivo sia , per citare il nostro ex allenatore " le strategie fanno le vittorie e non il contrario" in quella frase c'è la spiegazione alla nostra stagione.
sono d'accordo.
il che comporta che la responsabilita' del fallimento della stagione sia ascrivibile all'azionista di maggioranza.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: est1900 il 23 Apr 2010, 09:26
Il delirio di onnipotenza che ha attanagliato Lotito da Maggio a Gennaio 2010 inoltrato (almeno fino alla sconvolgente conferenza stampa di presentazione dei nuovi acquisti...).
Tutto quello che poteva sbagliare l'ha sbagliato.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: zorba il 23 Apr 2010, 09:40
Condivido l'opinione di Adler.

Non aver dato carta bianca a Delio Rossi (o meglio non aver assecondato quelle che erano le sue proposte di "rifondazione" della squadra per continuare il lavoro come tecnico biancoceleste) è stato, AMMA, l'errore fondamentale del presidente Lotito.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 09:53
Citazione di: est1900 il 23 Apr 2010, 09:26
Il delirio di onnipotenza che ha attanagliato Lotito da Maggio a Gennaio 2010 inoltrato (almeno fino alla sconvolgente conferenza stampa di presentazione dei nuovi acquisti...).
Tutto quello che poteva sbagliare l'ha sbagliato.

Come darti torto est, pero' ricordo anche che dopo quell'assurda conferenza stampa, fatta di luoghi comuni e solite frasi trite e ritrite, in molti su questo forum lo esaltarono, non comprendendo che si stava continuando a sbagliare.
A proposito di quella conferenza stampa poi vorrei sapere:

Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: ddg il 23 Apr 2010, 09:56
Citazione di: zorba il 23 Apr 2010, 09:40
Condivido l'opinione di Adler.

Non aver dato carta bianca a Delio Rossi (o meglio non aver assecondato quelle che erano le sue proposte di "rifondazione" della squadra per continuare il lavoro come tecnico biancoceleste) è stato, AMMA, l'errore fondamentale del presidente Lotito.

Anche io penso che alla base dell'annata nera ci siano il divorzio da Rossi (comprese le ASSURDE modalità in cui è stato generato, "annunciato" e poi "gestito", con la scelta di un allenatore che non era sicuramente quello cui Lotito aveva pensato in origine), e il rifiuto di affrontare i problemi che il mister aveva SICURAMENTE evidenziato nello spogliatoio.

Lotito ha pensato che i meriti delle vittorie fossero solo suoi, e che avrebbe potuto prescindere dal resto: si sbagliava, speriamo abbia imparato la lezione.

Però, stavolta lo spogliatoio va ridimensionato (e un bel po' di giocatori vanno tolti di mezzo, come probabilmente aveva chiesto Rossi).

Ciao!

D
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 10:00
Molti individui che popolano lo spogliatoio della Lazio non sono piu' etichettabili come "giocatori"
Spiegami se Manfredini e Bonetto , ben consapevoli che se chiedono lo svincolo( come fatto da Pandev ) lo ottengono chiedono il solo reitegro, si possono ancora catalogare come giocatori.
Come loro molti altri che invece di accettare realta' piu' modeste della Lazio preferiscono scivolare nel dimenticatoio totalizzando un minutaggio stagionale irrisorio....
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: syrinx il 23 Apr 2010, 10:01
la scelta di ballardini.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: giò7 il 23 Apr 2010, 10:01
In primis l'onnipotenza Lotitiana che ha portato:

La mancata realizzazione delle richieste di Delio Rossi e il suo conseguente allontanamento.

A non avere dirigenti abili con la conseguente mancanza di un raccordo con i calciatori, l'incapacità di operare sul mercato in maniera tempestiva ed efficace e di curare i rapporti con le altre società.

Ad una rosa male assortita.



Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Conte Tacchia il 23 Apr 2010, 10:05
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26
La decisione di non dare continuità a Rossi.
Anche secondo me.
Lo stimo prima di tutto come uomo; un peccato mandarlo via!
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Eagles77 il 23 Apr 2010, 10:10
Per me è una catena di eventi ad aver generato la situazione attuale.

La cacciata di Delio Rossi preferendo i giocatori a lui, "sacrificando il pezzo" per dirla in termini scacchistici.

Mancata campagna acquisti.

Scelta sbagliata del nuovo allenatore.

Il tutto ovviamente derivato dall'incapacità gestionale del presidente.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: AQ il 23 Apr 2010, 10:11
La prima colpa è di noi tifosi, per aver permesso a un personaggio come lotito di fare il presidente della Lazio e preparatevi a sopportarlo per anni e anni
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: alex73 il 23 Apr 2010, 10:20
Citazione di: AQ il 23 Apr 2010, 10:11
La prima colpa è di noi tifosi, per aver permesso a un personaggio come lotito di fare il presidente della Lazio e preparatevi a sopportarlo per anni e anni
scusa ma da quando i tifosi hanno il "potere" di scegliersi il presidente? Facciamo critica seria...dai su...
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: fish_mark il 23 Apr 2010, 10:25
Concordo con quanti individuano nell'allontanamento di Rossi l'inizio della slavina.
Di certo, neanche i più estremisti tra i detrattori del presidente pensavano che si sarebbe potuti arrivare al disastro tecnico e manageriale di questa stagione.
A mio modo di vedere, il punto dove si è consumato e sublimato il fallimento della politica presidenziale è stata la vicenda Pandev. Il delirio di onnipotenza ha fatto strame di ogni principio di logica e convenienza aziendale per non parlare del diritto, con il risultato di produrre l'assurdità di vedersi sfilare uno dei migliori calciatori della rosa a ZERO euro. Già questo è più che sufficiente per chiedere o anche per dare le dimissioni: troppo evidente e imponente è la prova di incapacità e inadeguatezza.

Secondo alcuni, il presidente avrebbe riflettuto e molto sugli errori di questa stagione.
Il tempo stringe e la stagione nuova sta per arrivare, anche se dobbiamo ancora capire cosa ne sarà di noi il prossimo anno (siamo ottimisti ...). In ogni caso i risultati arrivano soltanto con la paziente costruzione di una struttura composta da persone dotate di PROFESSIONALITA', COMPETENZA e AUTONOMIA decisionale, stante la strategia che deve essere fissata dai massimi dirigenti della società.
Nel breve è auspicabile che arrivino dei manager esperti conoscitori del mondo del calcio, ma bisogna fare in fretta. Non basta un Peruzzi che fa da raccordo con lo spogliatoio (compito la cui necessità ed efficacia mi sfugge), anche se può essere utile.
Nel lungo periodo, da settembre in poi, è necessario e non più procrastinabile il cambio di proprietà.
Il tempo è maturo: il conducente accosti e si faccia da parte, con tanti ringraziamenti.
La LAZIO ha bisogno di ripartire, di svilupparsi, di aprire una nuova ERA. Basta con le emergenze.

Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: maumarta il 23 Apr 2010, 10:51
L'inizio della fine è da dividere in due aspetti.

La rinuncia a Rossi e la ricerca del suo sostituto basata sul grado di accondiscendenza alle decisoni societarie più che sull'effettiva valenza professionale.

Una specie di Mimmo Caso bis... ed il risultato è stato simile.

Ad una certa età bisognerebbe imparare dai propri errori...
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: mansiz il 23 Apr 2010, 10:58
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26
quale è stato secondo voi il primo motivo (non magari quello più importante), ma il primo motivo che ha causato questa annata balorda?
Dico la mia.

La decisione di non dare continuità a Rossi.

Rossi non avrebbe risolto niente, tanto che l'andamento di quest'anno segue il trend del girone di ritorno dell'anno passato.

La mancanza di un quadro societario di alto livello, le questioni interne di organico (dissidenti e esuberi); che poi sono due cose collegate.

Soluzione: Lotito, assumi un Direttore Sportivo, un Direttore Generale e tu pensa solo a far quadrare i conti!
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: LAZIODAL1900 il 23 Apr 2010, 11:05
Non alzare quasi 30 milioni con le cessioni di Pandev e Ledesma, che ci avrebbero permesso di fare una squadra con le palle... che se i riommici sono dove sono con quella squadra, noi con 30 milioni da investire no?
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Kebab il 23 Apr 2010, 11:18
La campagna acquisti, i dissidenti e la mancanza di qualcuno che facesse mercato (la prima ne è diretta conseguenza)

Anche aver speso 8 mln per quel (se pò dì?) mezzo bidone di Matuzalem non ha aiutato
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 11:21
Citazione di: maumarta il 23 Apr 2010, 10:51
L'inizio della fine è da dividere in due aspetti.

La rinuncia a Rossi e la ricerca del suo sostituto basata sul grado di accondiscendenza alle decisoni societarie più che sull'effettiva valenza professionale.

Una specie di Mimmo Caso bis... ed il risultato è stato simile.

Ad una certa età bisognerebbe imparare dai propri errori...

Come sempre lucido nei tuoi interventi.
Solo un tecnico accondiscendente poteva accettare la panchina di una squadra in cui , per ripicche personali, due dei suoi migliori interpreti vengono messi in castigo e posta la condizione di non prenderli mai ,e ripeto mai in considerazione.
Spero che il giorno in cui Ballardini sara' in un'altra piazza ( spero presto in modo di liberarci economicamente di lui ) ci dica la verita su questa strana situazione....
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: LAZIODAL1900 il 23 Apr 2010, 11:23
Non lo potrà mai fare, perchè oramai ha dichiarato in un processo legale che fu una scelta tecnica, e se dichiarerà il contrario rischia pure una denuncia per falsa testimonianza da Pandev e Ledesma
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 11:25
Pero' lo stesso Ballardini , ha detto tempo fa ( poco dopo il suo esonero ) che un giorno avrebbe detto tutto sul suo periodo alla Lazio.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: LAZIODAL1900 il 23 Apr 2010, 11:29
Citazione di: matador72 il 23 Apr 2010, 11:25
Pero' lo stesso Ballardini , ha detto tempo fa ( poco dopo il suo esonero ) che un giorno avrebbe detto tutto sul suo periodo alla Lazio.
Non lo farà per il motivo di cui sopra... se non vuole rischiare denunce... è molto rischioso ritrattare dichiarazioni rese di fronte ad un giudice e messe agli atti
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: BiancoAzzurro il 23 Apr 2010, 11:35
Il culo che ci ha assistito in Supercoppa.
Avessimo perso 4 a 0, com'era giusto, magari ora avremmo una coppa in più e saremmo andati a Genova a giocarci l'Europa League.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: cosmo il 23 Apr 2010, 11:36
La campagna acquisti all'insegna del dilettantismo è il peccato originale, chiunque si sarebbe accorto che la rosa era male assortita e avrebbe sofferto anche in virtù del doppio impegno settimanale.
Questo lo si era capito da subito.

Il secondo grave errore, ma questo io almeno l'ho capito a posteriori, è stata la scelta non dell'allenatore sbagliato, ma dell'uomo sbagliato. Ballardini ha dimostrato di non essere adatto alla gestione di una squadra, seppur male assortita, in una città come Roma. Reja ha riportato un principio di normalità, comunque vada, ha cioè rimediato agli errori di gestione societaria seppur avvantaggiato rispetto a Ballardini dal reintegro di Ledesma e dai nuovi acquisti.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: fish_mark il 23 Apr 2010, 12:02
Citazione di: LAZIODAL1900 il 23 Apr 2010, 11:05
Non alzare quasi 30 milioni con le cessioni di Pandev e Ledesma, che ci avrebbero permesso di fare una squadra con le palle... che se i riommici sono dove sono con quella squadra, noi con 30 milioni da investire no?

I riomici - la scorsa estate contestati da una parte della tifoseria che attualmente se ne sta zitta e buona (vorrei vedere ...) - hanno venduto un giocatore giovane e promettente, sì, ma fragile e all'epoca infortunato per 20 milioni di euro.
Noi - guidati dalla  dirigenza che conosciamo, impavida di sfidare la logica e il ridicolo -, siamo riusciti a farci sfilare a zero euro un eccellente attaccante, tra i migliori della nostra rosa, e per poco non facevamo il bis con uno dei nostri migliori centrocampisti, soltanto perchè graziati da un collegio particolarmente solerte e pronto a chiudere la causa anzitempo, non sia mai si dovesse ripeter l'exploit di 15 giorni prima.

Mettendo insieme questi due elementi si certifica il colossale fallimento di una stagione.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Kim Gordon il 23 Apr 2010, 12:10
Il Presidente Lotito.

più opriginale, e più peccato di lui che volete trovà?

batte tutti,  la mela, il serpente, adamo, eva e la foje de fico annesse.

(chiaramente la slavina si chiama Delio ma il botto anticipatore si chiama Claudio)

IMHO! (sottolineo l'ovvio)
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: bombo il 23 Apr 2010, 12:24
L'allontanamento di Sabatini è stato il rpincipio di tutto, l'essersi privato di un Dirigente capace e competente, da li è partita la slavina, l'allontanamento di Rossi è stato il carico da 10.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Kim Gordon il 23 Apr 2010, 12:27
Citazione di: bombo il 23 Apr 2010, 12:24
L'allontanamento di Sabatini è stato il rpincipio di tutto, l'essersi privato di un Dirigente capace e competente, da li è partita la slavina, l'allontanamento di Rossi è stato il carico da 10.
c'hai ragione. la slavina si chiama Walter..concord. non ce pensavo più..avevo rimosso.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: happyeagle il 23 Apr 2010, 14:56
Per me l'origine del male sono le dichiarazioni di amore eterno che qualcuno fece dopo il derby di ritorno dello scorso anno,

Tutto nasce da lì IMHO :(
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 23 Apr 2010, 15:01
La scelta d Ballardini.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Sercio69 il 23 Apr 2010, 15:11
Citazione di: Adler Nest il 23 Apr 2010, 08:26
quale è stato secondo voi il primo motivo (non magari quello più importante), ma il primo motivo che ha causato questa annata balorda?
Dico la mia.

La decisione di non dare continuità a Rossi.
Non capire che la squadra che si era allestita in realtà valeva molto poco sul piano tecnico e caratteriale. I segnali c'erano pure stati, sarebbe stato sufficiente coglierli. Se questo fosse stato fatto avremmo ceduto bene giocatori in realtà scarsi e avremmo iniziato un nuovo ciclo. Certo, forse per fare questo serviva un dirigente che capisse di calcio, non dei dilettanti allo sbaraglio.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 23 Apr 2010, 15:18
Citazione di: Sercio69 il 23 Apr 2010, 15:11
Non capire che la squadra che si era allestita in realtà valeva molto poco sul piano tecnico e caratteriale. I segnali c'erano pure stati, sarebbe stato sufficiente coglierli. Se questo fosse stato fatto avremmo ceduto bene giocatori in realtà scarsi e avremmo iniziato un nuovo ciclo. Certo, forse per fare questo serviva un dirigente che capisse di calcio, non dei dilettanti allo sbaraglio.

chi è quel dirigente che capisce di calcio a tal punto di dirti che zarate avrebbe fatto meno della meta' dei gol dell'anno passato ?

stesso dicasi per rocchi e cruz.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Jimmysan il 23 Apr 2010, 15:19
la perseveranza
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: massirosa73 il 23 Apr 2010, 15:22
io questa estate ero per 'chiodi e martello', alla luce dei risultati è stato l'errore più grande commesso dalla dirigenza(con avallo del tecnico)
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: arkham il 23 Apr 2010, 15:30
La cattiva gestione del caso-dissidenti.
All'inizio anche oltre a Pandev e Ledesma, anche stendardo è stato fuori.
Li avessimo ceduti e rimpiazzati, o semplicemente reintegrati ed impiegati sin dall'inizio, oggi avremmo una decina di punti in più, saremmo tutti incazzati con Ballardini e con Lotito per la campagna acquisti fatiscente, ma certo non staremmo impelacati nelle acque basse.
Forse il tonfo di quest'anno, fatta salva la conservazione della categoria, ci obbligherà ad un netto rilancio e ci farà uscire dalla mediocrità delle due stagioni precedenti.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: fish_mark il 23 Apr 2010, 15:30
Citazione di: zaradona il 23 Apr 2010, 15:18
chi è quel dirigente che capisce di calcio a tal punto di dirti che zarate avrebbe fatto meno della meta' dei gol dell'anno passato ?

stesso dicasi per rocchi e cruz.

Ahimé, hai ragione, la Lazio ha segnato molti meno gol rispetto allo scorso anno, mentre la difesa è andata meglio.
Purtuttavia, chi è quel dirigente di calcio che, di fronte a una rosa modesta, ti consente di rinunciare, per questioni relative a l rinnov contrattuale, a due dei migliori, tra i pochi in grado di garantirti una certa competitività?

Citazione di: massirosa73 il 23 Apr 2010, 15:22
io questa estate ero per 'chiodi e martello', alla luce dei risultati è stato l'errore più grande commesso dalla dirigenza(con avallo del tecnico)

Chiodi e martello, caro Massirosa, è stata la "nostra" rovina. Si vedeva che scherzava con il fuoco ma con le coppe che arrivavano a ripetizione era inutile, anzi pericoloso, indicare una soluzione diversa.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: matador72 il 23 Apr 2010, 15:40
I tempi per ravvedersi dal " chiodi e martello " ci sono stati.
A novembre gia' si capiva che la stagione sarebbe stata pessima, ma ricordo che anche qui sul nostro forum in parecchi spalleggiavano il presidente su quella decisione assurda.
Ora a mesi di distanza tutti, e ripeto TUTTI, hanno fatto marcia indietro, a partire da colui il quale se ne faceva un gran vanto della situazione.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Monteverde74 il 23 Apr 2010, 15:46
Citazione di: Kalle il 23 Apr 2010, 08:38

Non AVER POTUTO dare continuità a Rossi. smantellando la squadra e ricominciando con gente disposta e disponibile.

SFL
avrei scritto, NON AVER VOLUTO.....
resto convinto che Rossi fosse arrivato al capolinea con questa rosa, ergo, lotito avrebbe dovuto cambiare 3/4 dei giocatori...ecco spiegato il perchè...
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: dopesmokah il 23 Apr 2010, 15:48
La risposta è ovvia: l'essersi convinti di essere una delle squadre più forti d'Italia, giacchè due tituli non se li sogna nemmeno la florentia, o il napoli, o il milan. Da tale exploit nasce la convinzione che non era necessario un mercato importante, che Delio Rossi era già stato sostituito degnamente, che avremmo potuto fare un buon calcio anche impartendo contemporaneamente ripetizioni di moralità, mettendo fuori rosa due dei più forti. Eppure con un minimo di obbiettività ci si poteva accorgere che quella che ha vinto due coppe è stata una Lazio estremamente fortunata, che non avrebbe in seguito potuto avvicinarsi al ripetere l'impresa.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Sercio69 il 23 Apr 2010, 19:10
Citazione di: zaradona il 23 Apr 2010, 15:18
chi è quel dirigente che capisce di calcio a tal punto di dirti che zarate avrebbe fatto meno della meta' dei gol dell'anno passato ?

stesso dicasi per rocchi e cruz.
Mi verrebbe da dire chiunque, visto che solo gli "espertoni laziali" sono stati capaci di fare simili operazioni che a suo tempo ho definito "allucinanti".
Secondo te è sensato spendere più di 20 milioni di euro per un giovanotto di belle speranze (secondo me un grande bluff, ma questa è solo una mia opinione...) senza poi avere nulla per poter rinforzare adeguatamente una squadra che, ricordo, l'anno scorso ha perso 18 partite? Una cosa del genere la può fare il Barcellona che può permettersi di far crescere un giocatore, che deve ancora imparare a giocare al calcio, all'ombra di grandi campioni, non la Lazio, che, senza avere una congra disponibilità finanziaria da investire, deve rifondare una squadra dimostratasi alla luce dei fatti inadeguata per la serie A.
E' sensato spendere 8 milioni per Matuzalem che alla soglia dei 30 anni (non un ragazzino quindi...) il massimo che è riuscito a fare in carriera è mezzo campionato?
Rocchi, 32 anni a una buona offerta non lo avresti ceduto?
Cruz che un goleador non lo è mai stato, a 37 anni per 2 milioni lo avresti preso?
Vogliamo poi parlare di Carrizo, Makinwa, Meghnì e tutti gli altri soldi buttati al cesso?
Vogliamo parlare della rinuncia a due importanti giocatori (non in senso assoluto, ma sicuramente lo sono per questa modestissima rosa) solo per ripicche personali?
Non serviva la sfera di cristallo per sapere che presto o tardi ci saremmo trovati in questa situazione, credimi.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 23 Apr 2010, 19:21
Chiunque ???

ripeto che secondo me spendere soldi per zarate , andava fatto , c'era chi non dormiva in attesa della fumata bianca..

Poi non si è investito in estate perchè si aspettavano i soldi delle cessioni di ledesma e pandev.

rocchi io l'avrei venduto.

matuzalem è costato meno di 6 milioni e secondo me andava riscattato.oggi col senno di poi ti dico che ci ha detto male. Dirai che era prevedibile che uno sempre rotto se ri rompe.
Pero' non è prevedibile che zarate 16 gol al primo anno , non arriva manco a 8 il secondo.

Tornando a me , io mi sono limitato a dire che non conosco dirigenti con la palla di vetro.

Se tu vuoi ributtare per l'ennesima volta sempre il discorso al solito discorso fa pure.

Mi auguro che si faccia tesoro degli errori commessi.Anzi per dirla tutta si sta gia' muovendo in tal senso.

Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: dopesmokah il 23 Apr 2010, 20:02
Citazione di: zaradona il 23 Apr 2010, 19:21
Pero' non è prevedibile che zarate 16 gol al primo anno , non arriva manco a 8 il secondo.

Dai, non famo come renato portaluppi che contava anche i goal in allenamento. Parliamo di goal in campionato, come si è sempre fatto. E accorgiamoci che anche l'anno scorso mauro si è preso una pausa di svariati mesi, sempre in campionato.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 23 Apr 2010, 20:26
Citazione di: dopesmokah il 23 Apr 2010, 20:02
Dai, non famo come renato portaluppi che contava anche i goal in allenamento. Parliamo di goal in campionato, come si è sempre fatto. E accorgiamoci che anche l'anno scorso mauro si è preso una pausa di svariati mesi, sempre in campionato.

Parlavo di gol complessivi.

Ok in campionato ne fece 13. Quest'anno me ne aspettavo minimo 10.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Karl-Heinz-Riedle il 23 Apr 2010, 21:25
Ballardini
Il più grande errore di Lotito
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 23 Apr 2010, 21:28
Ballardini:

Le ultime 3 stagioni , ha fatto bene nelle prime 2 e fallito l'ultima.

la differenza è nella preparazione atletica.Nelle prime 2 è subentrato , nell'ultima l'ha fatta fare lui.

imho.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: massirosa73 il 24 Apr 2010, 14:52
Se vogliamo poi trovare quale sia stato il tallone di achille, è scontato parlare del centrocampo.
Già ad inizio stagione, la maggior parte di noi identificava nella zona mediana scarsezza di qualità e quantità.
Calcolando poi, che Ledesma ha saltato 2/3 di campionato, Matuzalem idem, Foggia(per me è un esterno nel 442) non ha mai giocato, Dabo è stato sempre infortunato, Meghni peggio che mai, i  superstiti hanno fatto quel che hanno potuto.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Lazioinvantaggio il 24 Apr 2010, 17:16
Malgrado la vittoria di 2 trofei negli ultimi 3 anni, dico che la stagione balorda non è nata a maggio scorso, ma è figlia dei 2 anni precedenti. Gli errori commessi sono molteplici ma tutto inizia,a mio modo di vedere, con le dimissioni di Sabatini.
Da quel momento per 3 anni sono stati buttati dalla finestra tanti milioni di euro, per 3 anni sono stati acquistati giocatori che non hanno poi reso ciò che dovevano, da quel giorno si è andato avanti a tentoni e senza più seguire una strategia. Tanti investimenti sbagliati e soldi persi...se avessimo avuto professionisti competenti ad occuparsi del mercato oggi non saremmo qui.
Non credo che sia per via di Delio Rossi o del Balla se siamo ridotti cosi..
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Fabio70rm il 25 Apr 2010, 11:19
Scusate ma non vi seguo.

Errore prendere Zarate? Ma l'anno scorso a maggio cosa avreste detto se Lotito avesse affermato di non voler riscattare Zarate?

E quando d'ippolito rompeva i maroni un giorno si e uno no con pretesa di rinnovo e minacce di art 17, rescissioni etc., solo io ricordo i cori umanimi che rompeva?

E solo io ricordo che IN TANTI affermavano che Pandev era da cedere perchè ora c'era Zarate, ben più forte?

Non sarà che alla fin fine, al netto degli errori dirigenziali, che sono stati tanti, dalla farsa Bengtsson alla trattativa con giocatori che era PALESE non sarebbero mai arrivati (vedi Lugano, ma anche Golasa), il peccato originale si annidi tra gli spalti? (o tra le aradio?)
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 25 Apr 2010, 11:27
Citazione di: Fabio70rm il 25 Apr 2010, 11:19
Scusate ma non vi seguo.

Errore prendere Zarate? Ma l'anno scorso a maggio cosa avreste detto se Lotito avesse affermato di non voler riscattare Zarate?

E quando d'ippolito rompeva i maroni un giorno si e uno no con pretesa di rinnovo e minacce di art 17, rescissioni etc., solo io ricordo i cori umanimi che rompeva?

E solo io ricordo che IN TANTI affermavano che Pandev era da cedere perchè ora c'era Zarate, ben più forte?

Non sarà che alla fin fine, al netto degli errori dirigenziali, che sono stati tanti, dalla farsa Bengtsson alla trattativa con giocatori che era PALESE non sarebbero mai arrivati (vedi Lugano, ma anche Golasa), il peccato originale si annidi tra gli spalti? (o tra le aradio?)


:)
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Lazioinvantaggio il 25 Apr 2010, 14:58
Citazione di: Fabio70rm il 25 Apr 2010, 11:19
Scusate ma non vi seguo.

Errore prendere Zarate? Ma l'anno scorso a maggio cosa avreste detto se Lotito avesse affermato di non voler riscattare Zarate?

E quando d'ippolito rompeva i maroni un giorno si e uno no con pretesa di rinnovo e minacce di art 17, rescissioni etc., solo io ricordo i cori umanimi che rompeva?

E solo io ricordo che IN TANTI affermavano che Pandev era da cedere perchè ora c'era Zarate, ben più forte?

Non sarà che alla fin fine, al netto degli errori dirigenziali, che sono stati tanti, dalla farsa Bengtsson alla trattativa con giocatori che era PALESE non sarebbero mai arrivati (vedi Lugano, ma anche Golasa), il peccato originale si annidi tra gli spalti? (o tra le aradio?)



Mi dispiace fabio ma io che sono un [...] che di pallone non capisce nulla posso dire tante sciocchezze, poco male. Ma dei professionisti che gestiscono una società come la Lazio avrebbero dovuto capire che 22mln per Zarate, 7 Matu, 1 Eliseu, 2Cruz (se non sbaglio 32mln) erano soldi buttati nel water...32 mln in mano ad un DS SERIO ed una diversa gestione del caso dissidenti ed ora stavamo terzi sopra al Milan, senti a me...
Poi per carità io ero il primo a strillare ai quattro venti le cose che tu hai scritto qua sopra...ma io non conto niente e me lo posso permettere...
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: alteadler il 25 Apr 2010, 17:25
Se ad agosto scorso Lotito avesse rafforzato la squadra, forse non saremmo precipitati così in basso.

Ballardini avrà anche le sue colpe - non discuto - ma:

1) Con Dias s'è visto che la difesa ha un altro passo. Subiamo poco. Assieme a Stendardo e Radu costituisce una barriera niente male, e in più c'è Biava. Siamo partiti con Siviglia e Cribari. Avessimo acquistato Dias ad agosto anzichè a gennaio, ci saremmo risparmiati parecchi patemi.

2) Ledesma con Ballardini non giocava (fossero decisioni sue o alibi per la società). Con Reja è rientrato e sebbene sbagli parecchio negli appoggi (certe volte lo straongolerei, specie quando batte punizioni a corner per nessuno...) si dà da fare dietro. Se non lo volevi, dovevi venderlo e acquistare qualcosa (tipo il Poli della Samp che faceva faville nel Sassuolo e che ottenevi per poche lire). Insomma bastava un centrocampista, due se riuscivi a vendere Ledesma. E invece... nisba.

3) Nel momento in cui cacci Pandev, ti serviva una punta di valore. Non Cruz che  marcia a 2 all'ora. Come si è dimostrato all'arrivo di Floccari.


E dunque, certo la mancata conferma di Rossi (che comunque aveva fatto il suo tempo... non dimentichiamoci il giorne di ritorno dell'altr'anno), il mancato inserimento di Ballardini, la mancanza di una società attrezzata.... ma il peccato originale è stato il mancato mercato dell'anno scorso e la cacciata dei farisei pretendendo che non fossero rimpiazzati. 
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 25 Apr 2010, 18:53
Citazione di: Lazioinvantaggio il 25 Apr 2010, 14:58



32 mln in mano ad un DS SERIO ed una diversa gestione del caso dissidenti ed ora stavamo terzi sopra al Milan, senti a me...

perchè un ds serio ne spendeva meno per zarate?

32 -22 sempre 10 sono.

Tolto zarate , con 10 ce fai qualcosina.



Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Splash il 25 Apr 2010, 19:23
Non aver comprato 2 centrocampisti . Pure Dessena e qualcun'altro in prestito sarebbero andati bene
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Lazioinvantaggio il 25 Apr 2010, 19:50
Citazione di: zaradona il 25 Apr 2010, 18:53
perchè un ds serio ne spendeva meno per zarate?

32 -22 sempre 10 sono.

Tolto zarate , con 10 ce fai qualcosina.


Perchè un DS serio diceva "vorrei riscattare Zarate....quanto volete? 22 mln?? Benissimo, riprendetevelo"
ecco cosa diceva.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Palo il 25 Apr 2010, 20:43
Un DS serio, l'anno prima, blindava il prestito con diritto di riscatto ad una cifra certa (nel senso di sicura e non discutibile) e, se li valeva, la pagava ...

Un DS serio gestiva in prima persona la questione dei rinnovi: ho un budget e so fin dove mi posso spingere, se devo sacrificare qualcuno lo faccio tenendo il coltello dalla parte del manico.

Un DS serio andava a prendere dei giocatori giovani ed affamati, che non dessero problemi di tesseramento (Golasa NON ce lo siamo dimenticato) ...

Poi magari qualche caxxata la facevo lo stesso (Sabatini ne ha fatta qualcuna mica male) ma il saldo, alla fine, sarebbe stato senz'altro positivo.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Splash il 25 Apr 2010, 21:12
Da qualche tempo si sta rivalutando pure la figura di Sabatini , non ci si crede . Qualche anno fa era sopratutto quello squalificato dalla giustizia sportiva , che addirittura non poteva essere messo ufficialmente nell'organigramma societario per 'sta gravissima macchia .
      Per non parlare poi del mercato della Champions con Del Nero , Meghni , Kolarov , Scaloni e Muslera : colpa sua e di Lotito , che non prendeva un DS serio . Quando dicevi a qualcuno che magari quello era forse il massimo che si potesse fare con il budget messo a disposizione da Lotito , ma che scherzi ?
Un DS bravo ti prende Kakà (quello di 2 anni fa, non quello attuale che è 'na pippa per noi) , Pjanic e Sergio Ramos quando ancora non sono esplosi in modo da pagarli poco , però devono avere pure una buona esperienza e devono pure conoscere la Serie A . Quest'anno quasi tutto il budget è stato speso a furor di popolo per riscattare Zarate e Matuzalem (su Matuzalem c'erano anche quelli che avevano delle perplessità , su Zarate invece erano in 5 o 6) , poi è stato preso un giocatore di esperienza (Cruz-Scaloni) , una scommessa a basso costo (Meghni-Eliseu) , un portiere di riserva (Muslera-Bizzarri) e un giovane di belle speranze (Kolarov-Barreto) . Manca solo un simil-Del Nero .
     Poi a gennaio arrivarono Bianchi , Dabo , Radu e Rozehnal . Quante somiglianze con quest'anno , non è vero ? Pure quest'anno a gennaio (meglio dire Febbraio  :D) sono arrivati 1 attaccante (Floccari , e pure lui da riscattare) , 2 difensori (Biava e Dias) e 1 centrocampista (Hitzlsperger) .
     Passiamo poi all'inesperienza e inadeguatezza di Tare , che si è fatto fregare nel caso Bengtsson e da parte di Lugano . Allora pure Sabatini era inadeguato perché aveva confidato troppo nel procuratore di "un certo" Carrizo . Eh , un DS con le palle NON L'AVREBBE MAI FATTO .
    E parliamo in fine del raporto con Lotito : Tare è il suo portaborse . Invece Sabatini , come era considerato all'epoca ? Un fantoccio , che desse le dimissioni subito dopo il mercato solo perché Lotito glielo chiese , in modo da dare tutte le responsabilità al DS . E poi invece rientrò subito in società , dopo che Lotito non accetto le sue dimissioni (che erano chiaramente di facciata).
 
Oggi invece Sabatini è tornato ad essere un DS serio , mentre Tare rimane il portaborse di Lotito , chissà fino a quanto . Io un'idea ce l'ho ...
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Sercio69 il 25 Apr 2010, 21:50
Citazione di: Splash21 il 25 Apr 2010, 21:12
Da qualche tempo si sta rivalutando pure la figura di Sabatini , non ci si crede . Qualche anno fa era sopratutto quello squalificato dalla giustizia sportiva , che addirittura non poteva essere messo ufficialmente nell'organigramma societario per 'sta gravissima macchia .
      Per non parlare poi del mercato della Champions con Del Nero , Meghni , Kolarov , Scaloni e Muslera : colpa sua e di Lotito , che non prendeva un DS serio . Quando dicevi a qualcuno che magari quello era forse il massimo che si potesse fare con il budget messo a disposizione da Lotito , ma che scherzi ?
Un DS bravo ti prende Kakà (quello di 2 anni fa, non quello attuale che è 'na pippa per noi) , Pjanic e Sergio Ramos quando ancora non sono esplosi in modo da pagarli poco , però devono avere pure una buona esperienza e devono pure conoscere la Serie A . Quest'anno quasi tutto il budget è stato speso a furor di popolo per riscattare Zarate e Matuzalem (su Matuzalem c'erano anche quelli che avevano delle perplessità , su Zarate invece erano in 5 o 6) , poi è stato preso un giocatore di esperienza (Cruz-Scaloni) , una scommessa a basso costo (Meghni-Eliseu) , un portiere di riserva (Muslera-Bizzarri) e un giovane di belle speranze (Kolarov-Barreto) . Manca solo un simil-Del Nero .
     Poi a gennaio arrivarono Bianchi , Dabo , Radu e Rozehnal . Quante somiglianze con quest'anno , non è vero ? Pure quest'anno a gennaio (meglio dire Febbraio  :D) sono arrivati 1 attaccante (Floccari , e pure lui da riscattare) , 2 difensori (Biava e Dias) e 1 centrocampista (Hitzlsperger) .
     Passiamo poi all'inesperienza e inadeguatezza di Tare , che si è fatto fregare nel caso Bengtsson e da parte di Lugano . Allora pure Sabatini era inadeguato perché aveva confidato troppo nel procuratore di "un certo" Carrizo . Eh , un DS con le palle NON L'AVREBBE MAI FATTO .
    E parliamo in fine del raporto con Lotito : Tare è il suo portaborse . Invece Sabatini , come era considerato all'epoca ? Un fantoccio , che desse le dimissioni subito dopo il mercato solo perché Lotito glielo chiese , in modo da dare tutte le responsabilità al DS . E poi invece rientrò subito in società , dopo che Lotito non accetto le sue dimissioni (che erano chiaramente di facciata).
 
Oggi invece Sabatini è tornato ad essere un DS serio , mentre Tare rimane il portaborse di Lotito , chissà fino a quanto . Io un'idea ce l'ho ...
Fatto sta che sono 3 anni che non si riesce ad arrivare più su del decimo posto, questo mi sembra inequivocabile. Stabilire se le colpe sono di Lotito, di Sabatini o di Tare sinceramente a me interessa poco, che qualcosa non torni però, mi sembra evidente.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: RubinCarter il 25 Apr 2010, 22:04
Citazione di: Palo il 25 Apr 2010, 20:43
Un DS serio, l'anno prima, blindava il prestito con diritto di riscatto ad una cifra certa (nel senso di sicura e non discutibile) e, se li valeva, la pagava ...

Un DS serio gestiva in prima persona la questione dei rinnovi: ho un budget e so fin dove mi posso spingere, se devo sacrificare qualcuno lo faccio tenendo il coltello dalla parte del manico.

Un DS serio andava a prendere dei giocatori giovani ed affamati, che non dessero problemi di tesseramento (Golasa NON ce lo siamo dimenticato) ...

Poi magari qualche caxxata la facevo lo stesso (Sabatini ne ha fatta qualcuna mica male) ma il saldo, alla fine, sarebbe stato senz'altro positivo.


citofonare Corvino o Secco
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Er Matador il 26 Apr 2010, 04:04
Amo Delio come allenatore e come persona, ma da noi era acqua passata dopo i primi due anni. Il peccato originale? Non aver fatto SUBITO chiarezza e ordine nello spogliatoio, cosa evidentemente accaduta a Norcia con la cacciata del mental trainer: la nostra stagione è cominciata lì.
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Er Matador il 26 Apr 2010, 05:28
Citazione di: Er Matador il 26 Apr 2010, 04:04Il peccato originale? Non aver fatto SUBITO chiarezza e ordine nello spogliatoio, cosa evidentemente accaduta a Norcia con la cacciata del mental trainer: la nostra stagione è cominciata lì.
Per citare qualche cifra

http://www.mylazionet.net/forum/index.php/topic,1853.new.html#new
Titolo: Re:il peccato originale
Inserito da: Splash il 26 Apr 2010, 14:07
Citazione di: Sercio69 il 25 Apr 2010, 21:50
Fatto sta che sono 3 anni che non si riesce ad arrivare più su del decimo posto, questo mi sembra inequivocabile. Stabilire se le colpe sono di Lotito, di Sabatini o di Tare sinceramente a me interessa poco, che qualcosa non torni però, mi sembra evidente.
Non mi sembra di aver scritto che tutto sia perfetto , anzi ...