Lazio.net Community

Progetto: parola tanto abusta dalla tronfia e ridondante propaganta tigoriota, e' in un contesto civile, parola importante che vuol dire pianficazione e programmazione. E' il progetto che ti porta verso l'obiettivo che ti sei prefissato.
Ora, io non so più quale sia l'obiettivo della Lazio ed i tempi che si e' prefissa.
La conferma di Reja (senza lo scontro con Tare) avrebbe voluto dire:
Conferma di un modulo
Un fine tuning per rafforzare la squadr a con alcuni mirati ritocchi
Confermare la posizione attuale cercando di entrare in CL.
Adesso?
Cambia il modulo?
Si adatteranno i giocatori?
Cambiano gli obiettivi?
Si punta sui giovani?
Bisogna dare tempo allo Stratega Balcanico o bisogna pretendere tutto maledettamente da subito?
Quali sono le ambizioni della Lazio?
Rinnovate?
Rafforzate?
Ridimensionate? (I nomi di Faubert e Hietamaj mi fanno venire l'orchite.....).
Cosa c'entra Klose con uno che vuole un ventenne dello Zambia?
Quante "sberle" siete disposti a prendere per il nuovo progetto?
Quanto vogliamo aspettare?
Perche'tutte queste domande?
Perche' per me, abbiamo disfatto un meccanismo a cui mancava poco per essere pronto a raccogliere cio' che la Lazio e noi ci meritiamo.

Fortunatamente non ho più sentito parlare di "progetto Lazio", e da allora la Lazio è tornata a far molto bene.

Non sarà che 'sta parola "progetto" è sinonimo di disgrazia?

Riguardo il cambio di allenatore, anch'io dissi che cambiare allenatore poteva significare ripartire da zero, perché bisogna vedere come la squadra accoglierà il nuovo allenatore e come il nuovo allenatore giudicherà la rosa, ma dicono che Petkovic sia disposto ad applicare il modulo che meglio si addice alla rosa, spero che sappia anche farsi rispettare.

Faccio mia la frase finale : secondo me continuando con Reja e con qualche innesto l'anno prossimo ci saremmo potuti divertire. Io non so i motivi per i quali Reja se n'è andato , non so se sono solo ambientali , ambientali e tecnici , insomma non lo so.
Ora guardo a PetKovic con speranza e curiosità , va detto che molto dipenderà dal mercato estivo. Lì capiremo meglio se la scelta di prendere Petkovic è una scelta di ridimensionamento o no.

Domanda: perchè Petkovic vuol dire ridimensionamento? Perchè nessuno di noi l'ha mai sentito? Eh, quindi?

Citazione
Cosa c'entra Klose con uno che vuole un ventenne dello Zambia?

se lalaziosonoloro contatta il procuratore di sto qua dello zambia per il semplice motivo che Petkovic l'ha portato in Europa non vuol dire di conseguenza che tale procuratore sia stato contattato anche dalla Lazio.

Se quelli de lalaziosonoloro si fa le pippe mentali sparando cavolate a destra e sinistra perchè bisogna credere alle cavolate che scrivono?

Io so di una società che sta cercando di prendere, a meno di sorprese, Ederson (anche se le parole di Caliendo di oggi sono un pò strane), Breno (a detta di Klose il più forte difensore con cui abbia giocato), Ylmaz (non lo conosco ma c'è chi ne parla un gran bene, d'altronde non conoscevo neanche Lulic e ora guai a chi me lo tocca).

Qualcuno mi spiega dov'è il ridimensionamento?! Ah, si. Nessuno conosce Petkovic e allora ci si deprime.

c'è troppo qualunquismo nelle tue premesse. il 20enne dello zambia come lo chiami tu, probabilmente senza mai averlo visto giocare, è un potenziale fenomeno che ha vinto la coppa d'africa da protagonista... con lo zambia, non con la costa d'avorio, né col ghana, per dire...

Se ci sarà ridimensionamento o no lo sapremo a fine mercato per ora caro alenesta ederson breno yilmaz non sono arrivati.al contrario di un tecnico non molto navigato di un bidello e del figlio di un procuratore.per ora questi sono e a fine mercato si vedrà.adler è sempre molto obiettivo io comincio ad avere le sue stesse sensazioni... ma ripeto aspettiamo e vediamo

Citazione di: sweeper77 il 02 Giu 2012, 15:36
Se ci sarà ridimensionamento o no lo sapremo a fine mercato per ora caro alenesta ederson breno yilmaz non sono arrivati.al contrario di un tecnico non molto navigato di un bidello e del figlio di un procuratore.per ora questi sono e a fine mercato si vedrà.adler è sempre molto obiettivo io comincio ad avere le sue stesse sensazioni... ma ripeto aspettiamo e vediamo

Tutto quello che vuoi. Penso che qualsiasi Laziale sia rimasto "sorpreso" dalla scelta dell'allenatore; però non  possibile che si facciano le pulci a qualsiasi mossa della società, e non è possibile che qualsiasi analisi porti inesorabilmente a una conclusione negativa.

Un pò di ottimismo ogni tanto, no?! ma che ce l'ha ordinato il dottore di essere sempre così negativi?

il bidello c'ha più esperienza di S. Inzaghi che molti ritenevano addirittura adatti al ruolo di allenatore, Petkovic è più navigato di S. Inzaghi.

io sono favorevole all'assunzione di un allenatore che tenterà un gioco offensivo.
é un salto nel buio, ovvio. ma meglio un potenziale ottimo tecnico che un mediocre conclamato, almeno per me.

discutere di questa scelta, però, non significa fare le pulci alla società: qui non parliamo del magazziniere, ma dell'allenatore. e se qualcuno è perplesso ha ben ragione d'esserlo.

Citazione di: borgorosso il 02 Giu 2012, 16:08
io sono favorevole all'assunzione di un allenatore che tenterà un gioco offensivo.
é un salto nel buio, ovvio. ma meglio un potenziale ottimo tecnico che un mediocre conclamato, almeno per me.

discutere di questa scelta, però, non significa fare le pulci alla società: qui non parliamo del magazziniere, ma dell'allenatore. e se qualcuno è perplesso ha ben ragione d'esserlo.

Essere perplessi è lecito, e anche logico, anch'io ho qualche timore su Petkovic, però un conto è essere perplessi, un conto è dire immediatamente che si tratta di una scelta sbagliata.

Citazione di: borgorosso il 02 Giu 2012, 16:08
io sono favorevole all'assunzione di un allenatore che tenterà un gioco offensivo.
é un salto nel buio, ovvio. ma meglio un potenziale ottimo tecnico che un mediocre conclamato, almeno per me.

discutere di questa scelta, però, non significa fare le pulci alla società: qui non parliamo del magazziniere, ma dell'allenatore. e se qualcuno è perplesso ha ben ragione d'esserlo.

Anch'io sono perplesso, e ho già detto che dopo due 4 posti mi sarebbe piaciuto dare continuità con un allenatore già affermato e che abbia già dimostrato molto, anche per tenere alto l'entusiasmo; per quanto mi stia antipatico stavo già iniziando a leccarmi i baffi all'idea di Mazzarri purchè cambiasse il suo modo di essere.

La società ha ritenuto che Petkovic fosse l'uomo giusto per dare continuità e siccome, nonostante ciò che dice molta gente, questà società ha dimostrato di avere l'occhio molto lungo su molte scelte (qualsiasi società ha commesso errori) io mi fido. Poi magari la scelta sarà sbagliata, ma da qua a dire che la Lazio si sta ridimensionando ce ne passa. Lotito ha promesso 4 campioni e visto che l'anno scorso li ha portati (nonostante i perculeggiamenti di molti laziali a questa "promessa di Lotito il Presidente ha dimostrato con gli acquisti di Lulic, Klose, Marchetti, Cissè di essere in grado di portare 4 campioni) io mi fido e non credo in un ridimensionamento.
Se così non sarà, dopo e solo dopo criticherò.

Ma l'analisi distruttiva, se permetti, sta iniziando veramente a scocciare.

Citazione di: Magnopèl il 02 Giu 2012, 15:02
secondo me continuando con Reja e con qualche innesto l'anno prossimo ci saremmo potuti divertire.

"Reja" e "divertire" nello stesso periodo. M'hai strappato un sorriso

Qui si fa un errore fondamentale: si pensa che in un progetto in cui si punti sui giovani si debba puntare solo sui giovani. Un progetto del genere non è a breve scadenza, non si tratta di prendere gli Onazi della situazioni e metterli titolari alla prima giornata senza che abbiano mai neanche visto un campo professionistico. E qui sta l'errore (tra gli altri) di Luigi. Un progetto del genere prevede (cosa che Reja non faceva mai, se non per problemi di mancanza di giocatori) di prendere i Primavera e metterli stabilmente in prima squadra con i "grandi". Devono essere pronti a subentrare, giocando prima 5, poi 10, poi 30 minuti. A quel punto, casomai mancassero i grandi, possono giocare loro. Basta guardare cosa ha fatto Zeman con il Pescara. Ha preso giovani che comunque giocavano già in prima squadra (Verratti, Capuano), ha preso giovani in prestito (Insigne, Immobile) e li ha mischiati con gente esperta (Sansovini). Non bisogna essere troppo integralisti, nè in un senso nè nell'altro. Inutile partire con tutti "maturi" perchè di certo non siamo attrezzati per vincere subito, non con tutti giovani perchè abbiamo visto come va a finire.

Io non so quale sia il progetto e nemmeno me ne preoccupo. Mi piace fare il tifoso e sono anni che sogno una squadra sfrontata, irriverente,  'mpunita. Voglio una Lazio co la faccia da schiaffi. Come quei regazzini rosci co le lentiggini che ne combinano di tutti i colori. Ma che se fanno volè bene da morì. Petkovic può essere quello giusto. È un rischio, lo so benissimo, ma io sono contento di correrlo

Citazione di: ale_nesta il 02 Giu 2012, 15:59

Tutto quello che vuoi. Penso che qualsiasi Laziale sia rimasto "sorpreso" dalla scelta dell'allenatore; però non  possibile che si facciano le pulci a qualsiasi mossa della società, e non è possibile che qualsiasi analisi porti inesorabilmente a una conclusione negativa.

Un pò di ottimismo ogni tanto, no?! ma che ce l'ha ordinato il dottore di essere sempre così negativi?

il bidello c'ha più esperienza di S. Inzaghi che molti ritenevano addirittura adatti al ruolo di allenatore, Petkovic è più navigato di S. Inzaghi.

la tua ultima frase pero vuol dire poco eh  :) .. allora piamo sonetti che ha piu' esperienza di tutti  ;)
ottimismo? se vuoi vuoi che facciamo finta vabbe'.. ottimismo,, io non me la sento di essere ottimista con un tecnico cosi... caso mai puoi chiedere di avere pazienza e speranza.. mi puoi dire ao.. tare se lo ha scelto avra visto qualcosa di buono anche in uno licenziato dalla B turca... e quindi aspettiamo a giudicarlo e speriamo bene... cosi ci sto!!  ma ottimismo perche?? in base a cosa?

Citazione di: ralphmalph il 02 Giu 2012, 16:38
"Reja" e "divertire" nello stesso periodo. M'hai strappato un sorriso

:DD

Divertire dal punto di vista dei risultati. Io sono ancora uno schiavo dei medesimi.  :p

A proposito di progetto, chi abbiamo acquistto e chi acquisteremo? ;)

Capisco tutte le perplessità, che posso anche condividere, su Petkovic. Anche perché in un momento strano come questo forse sarebbero servite più certezze e non un'ulteriore incognita. Vedremo.

Però non mi starei a fasciare la testa per il possibile arrivo di un semisconosciuto ventenne africano, perché con gli sconosciuti ventenni l'Udinese ci sta campando alla grande. D'altra parte prendere giovani già fortissimi non è cosa per noi, perché non riusciremmo a reggere la concorrenza sul mercato.

Piccola nota simpatica (spero): se arrivasse Hetemaj finalmente avremmo un tifoso Laziale in squadra.

Citazione di: gaizkamendieta il 02 Giu 2012, 16:53
la tua ultima frase pero vuol dire poco eh  :) .. allora piamo sonetti che ha piu' esperienza di tutti  ;)
ottimismo? se vuoi vuoi che facciamo finta vabbe'.. ottimismo,, io non me la sento di essere ottimista con un tecnico cosi... caso mai puoi chiedere di avere pazienza e speranza.. mi puoi dire ao.. tare se lo ha scelto avra visto qualcosa di buono anche in uno licenziato dalla B turca... e quindi aspettiamo a giudicarlo e speriamo bene... cosi ci sto!!  ma ottimismo perche?? in base a cosa?

A mio parere, hai perso l'obiettività che avevi quando ti conobbi su questo forum.

Eterni scontenti. Eterni polemici, al limite delle trollate...

Qualsiasi cosa faccia la Società, pronti a criticare.

Quante volte, senza scrivere, ho letto che bisogna investire sui giovani? Ecco, Vlado Petkovic' considera i giovani e li valorizza, vedi LULIC'.

Io voglio 11 LULIC'!!!! Tu no?

Cos'hai contro i giovani dello Zambia?

Citazione di: Il Mitico™ il 02 Giu 2012, 17:11
A mio parere, hai perso l'obiettività che avevi quando ti conobbi su questo forum.

a mitico... ma perche uno dovrebbe avere motivi di ottimismo per un allenatore sconosciuto che finora non ha fatto nulla ed ha allenato solo squadrucce neanche sempre bene?? accidenti ma per avere ottimismo ci dovra pur essere un motivo no?? come ho detto .. è stato confermato quindi non volgio assolutamente contestare ne criticare l'allenatore.. quindi se diciamo.... "speriamo che si riveli un buon allenatore" io sono d'accordissimo.. se diciamo aspettiamo a vederlo prima di giudicare va bene... ma per essere ottimisti mi spisce ma ci vuole un motivo... motivo che razionalmente non puo' esistere... poi, come ti ho detto da oggi non lo critichero!!

Citazione di: Il Mitico™ il 02 Giu 2012, 17:11
A mio parere, hai perso l'obiettività che avevi quando ti conobbi su questo forum.

Secondo me lo stamo a fa sbroccà noi :D :D
Petkovic lo accetterebbe pure ma il fatto che molti di noi sono contenti e ottimisti lo manna ai matti :D :D ;)

Citazione di: gaizkamendieta il 02 Giu 2012, 17:17
a mitico... ma perche uno dovrebbe avere motivi di ottimismo per un allenatore sconosciuto che finora non ha fatto nulla ed ha allenato solo squadrucce neanche sempre bene?? accidenti ma per avere ottimismo ci dovra pur essere un motivo no?? come ho detto .. è stato confermato quindi non volgio assolutamente contestare ne criticare l'allenatore.. quindi se diciamo.... "speriamo che si riveli un buon allenatore" io sono d'accordissimo.. se diciamo aspettiamo a vederlo prima di giudicare va bene... ma per essere ottimisti mi spisce ma ci vuole un motivo... motivo che razionalmente non puo' esistere... poi, come ti ho detto da oggi non lo critichero!!

Ecco, appunto :) :) :)

Beato chi ancora crede che ci sia un progetto o qualunque cosa minimamente paragonabile ad una programmazione

Citazione di: gaizkamendieta il 02 Giu 2012, 17:17
a mitico... ma perche uno dovrebbe avere motivi di ottimismo per un allenatore sconosciuto che finora non ha fatto nulla ed ha allenato solo squadrucce neanche sempre bene?? accidenti ma per avere ottimismo ci dovra pur essere un motivo no?? come ho detto .. è stato confermato quindi non volgio assolutamente contestare ne criticare l'allenatore.. quindi se diciamo.... "speriamo che si riveli un buon allenatore" io sono d'accordissimo.. se diciamo aspettiamo a vederlo prima di giudicare va bene... ma per essere ottimisti mi spisce ma ci vuole un motivo... motivo che razionalmente non puo' esistere... poi, come ti ho detto da oggi non lo critichero!!

Io non ti chiedo di essere ottimista, ma di essere obiettivo: Petkovic non avrà esperienza in campionati importanti, ma perché negare quanto di buono fatto con lo Young Boys in Europa? Perché negare quanto di buono fatto in Svizzera? Perché modificare la realtà del suo fallimento turco?

Con il Bellinzona nel 2008 raggiunse la finale di Coppa di Svizzera nonostante giocasse in Challange League, la Serie B svizzera, portando il Bellinzona alla sua unica qualificazione in Coppa UEFA in tutta la sua storia, e ottenne anche la promozione nel massimo campionato svizzero. Secondo te non fu confermato perché fece male? Cosa doveva fare più di questo? Forse non era in grado di portare il Bellinzona ad una salvezza tranquilla? Considerando che l'anno seguente fu ingaggiato dallo Young Boys... e appunto con lo Young Boys fece benissimo nella stagioen 2009-2010, in cui oltre a lottare per il titolo sfiorò una storica qualificazione in Champions League eliminando prima il più blasonato Fenerbahçe e poi lottando fino alla fine contro il ben più blasonato Tottenham (che in quella stagione arrivò ai quarti di Champions League), venendo sconfitto sonoramente a Londra ma vincendo la partita d'andata in casa. Poi in Europa League fece un cammino identico a quello nostro di quest'anno ma in maniera più dignitosa, ovvero arrivando secondo nel girone senza sperare nella vittoria dell'ultima classificata e venendo eliminato dallo Zenit ai sedicesimi in maniera simile al play-off di Champions League contro il Tottenham: vittoria all'andata, sconfitta al ritorno.

Riguardo l'esperienza turca, il Samsunspor giocava nella Serie A turca, non in Serie B, ma era appena stata promossa e a fine anno è retrocessa comunque. Criticarlo per questa esperienza è come dire che Di Carlo non è un buon allenatore perché fu esonerato dalla Sampdoria l'anno scorso.

Citazione di: gaizkamendieta il 02 Giu 2012, 16:53
la tua ultima frase pero vuol dire poco eh  :) .. allora piamo sonetti che ha piu' esperienza di tutti  ;)
ottimismo? se vuoi vuoi che facciamo finta vabbe'.. ottimismo,, io non me la sento di essere ottimista con un tecnico cosi... caso mai puoi chiedere di avere pazienza e speranza.. mi puoi dire ao.. tare se lo ha scelto avra visto qualcosa di buono anche in uno licenziato dalla B turca... e quindi aspettiamo a giudicarlo e speriamo bene... cosi ci sto!!  ma ottimismo perche?? in base a cosa?

Sempre meglio la speranza che tutta la mer.da che si sta sparando sulla Lazio per aver scelto Petkovic. :)

L'ultima frase era riferita al fatto che si contesta al nuovo staff di nn avere esperienza.

Prima di rispondere mi sono riletto con calma.
Ad un netter con 27 reply che mi accusa di trollismo, consiglio di informarsi, studiare e sciacquarsi la bocca prima di scrivere cose che suonano come putt....sciocchezze.
Agli altri: ho parlato di ridimensionamento? Ho fatto un sacco di domande. Volevo delle vostre opinioni.
Mi avete risposto?
Siete EVENTUALMENTE disponibili ad un campionato di transizione se dovesse essere tale?
Qual'e' la vostra capacita'di attesa?
Quante partite?
Sareste contanti ad uscire dallo stadio con uno spettacolo sfolgorante negli occhi ed una sconfitta? E due? E tre?.
Perche' a Reja gli abbiamo spaccato le palle fino allo sfinimento con risultati importanti e io non voglio che mi si continuino a sfrangiare i [...] all'infinito.
Adesso sono stato più chiaro?
Grazie

L'unico vero progetto di lotito-tare e' quello dell'occasione che fa il mercato.
Poi tanto ce' sempre tare il 31 (gennaio o agosto) a venire a prendere in giro che con un'ora in più' prendeva nilmar; del resto lui e' pagato per fare questo.

In questo momento avevamo bisogno di essere un po' sollevati, di un allenatore importante magari, di certezze (anche reja) e 4 grandi giocatori.
La base e' ottima sarebbe bastato questo.

Invece no, si ricomincia.
Con pektovic.
Magari pero' arrivano 4 campioni, senza ironia.
Aspettiamo il 31 agosto.

Un consiglio. Tifate lazio, abbonatevi e comprate materiale della lazio.
Vicini alla squadra sempre.
Di lotito credo ci debba importare il giusto.
Saremo serenamente sempre qua' a sbugiadarlo quando merita, purtroppo spesso!

Citazione di: Adler Nest il 02 Giu 2012, 19:21
Prima di rispondere mi sono riletto con calma.
Ad un netter con 27 reply che mi accusa di trollismo, consiglio di informarsi, studiare e sciacquarsi la bocca prima di scrivere cose che suonano come putt....sciocchezze.
Agli altri: ho parlato di ridimensionamento? Ho fatto un sacco di domande. Volevo delle vostre opinioni.
Mi avete risposto?
Siete EVENTUALMENTE disponibili ad un campionato di transizione se dovesse essere tale?
Qual'e' la vostra capacita'di attesa?
Quante partite?
Sareste contanti ad uscire dallo stadio con uno spettacolo sfolgorante negli occhi ed una sconfitta? E due? E tre?.
Perche' a Reja gli abbiamo spaccato le palle fino allo sfinimento con risultati importanti e io non voglio che mi si continuino a sfrangiare i [...] all'infinito.
Adesso sono stato più chiaro?
Grazie

il presupposto è sbagliato. cosa vuol dire uscire dallo stadio con uno spettacolo sfolgorante ed un sconfitta? puo succedere una volta ma alla lunga il giocar bene paga sempre ! Il problema è mettersi d'accordo su cosa significa giocar bene che non è attaccare a testa bassa fregandosene di quello che succede dietro! giocar bene significa avere una squadra sempre propositiva ed un allenatore che cura l'attacco e la difesa nella stessa maniera, significa cercare sempre di vincere attaccando con schemi e non a caso non lasciando abbondonati a se stessi ne gli attaccanti ne i difensori ! significa non andare a giocare la maggior parte delle partite cercando di non prendere gol (come faceva reja molto spesso secondo me) e poi se capita di segnare meglio ancora! Quindi cosa significa quanto siete disposti ad aspettare? un allenatore non si puo' aspettare se lo aspetti 3-4 mesi sei fuori da tutto (se non rischi addirittura la B)....
In italia, nonostante l'involozione del nostro calcio si gioca non piu il campionato piu' bello ma sicuramente il piu' tattico.... se tatticamente sei un po sprovveduto in italia ti fa a fettine pure l'ultima in classifica...

Ti rispondo.
Se la Lazio farà un gioco corale e propositivo, se valorizzerà i nostri giovani (siamo tra le prime 4 in Italia, anche se come spesso si dice abbiamo sfasciato il settore giovanile), se arriverà tra le prime 6, se la differenza tra gol fatti e subiti sarà equilibrata (come dimostrano le statistiche di Pektovic), allora mi riterrò soddisfatto.
Nel frattempo aspetto con entusiamo di vedere la nuova squadra. Mi intriga questa Lazio. Come sempre.
P.s. Il paragone che a volte sento con LE non regge. La Roma non giocava un calcio propositivo e divertente, era una squadra orizzontale, poco efficace, ma allo stesso tempo sbilanciata. Giocar bene non vuol dire prendere schiaffi. È chiaro che un po' bisognerà aspettare... Vuoi una tempistica? 10 partite poi mi sarò fatto un'idea.

Citazione di: Adler Nest il 02 Giu 2012, 19:21
Prima di rispondere mi sono riletto con calma.
Ad un netter con 27 reply che mi accusa di trollismo, consiglio di informarsi, studiare e sciacquarsi la bocca prima di scrivere cose che suonano come putt....sciocchezze.

Cos'è nonnismo?

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Giu 2012, 01:26
Ti rispondo.
Se la Lazio farà un gioco corale e propositivo, se valorizzerà i nostri giovani (siamo tra le prime 4 in Italia, anche se come spesso si dice abbiamo sfasciato il settore giovanile), se arriverà tra le prime 6, se la differenza tra gol fatti e subiti sarà equilibrata (come dimostrano le statistiche di Pektovic), allora mi riterrò soddisfatto.
Nel frattempo aspetto con entusiamo di vedere la nuova squadra. Mi intriga questa Lazio. Come sempre.
P.s. Il paragone che a volte sento con LE non regge. La Roma non giocava un calcio propositivo e divertente, era una squadra orizzontale, poco efficace, ma allo stesso tempo sbilanciata. Giocar bene non vuol dire prendere schiaffi. È chiaro che un po' bisognerà aspettare... Vuoi una tempistica? 10 partite poi mi sarò fatto un'idea.

A natale vedremo di che pasta saremo fatti....  in caso di catastrofe. Si farà sempre in tempo a cambiare allenatore...

Del resto Mazzarri rimane al Napoli..... Zola, di matteo e inzaghi non hanno tutta questa esperienza rispetto a Petko

Citazione di: Property il 02 Giu 2012, 19:33
Saremo serenamente sempre qua' a sbugiadarlo quando merita, purtroppo spesso!

Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

Ecco, detto questo, io trovo assolutamente legittima la posizione di Gaizka, in questo topic.
Non c'é nulla che spinga all'ottimismo sfrenato, il personaggio scelto é di quelli inaspettati, che può' fare benissimo oppure sbagliare. A me, personalmente, suscita più fermento di un Pioli qualsiasi, ma non ho ragionevoli argomenti per dire che l'ottimismo sia di rigore.

Citazione di: And159 il 02 Giu 2012, 17:51
Beato chi ancora crede che ci sia un progetto o qualunque cosa minimamente paragonabile ad una programmazione

:pp
sono d accordo con te

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 09:29
Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

Ecco, detto questo, io trovo assolutamente legittima la posizione di Gaizka, in questo topic.
Non c'é nulla che spinga all'ottimismo sfrenato, il personaggio scelto é di quelli inaspettati, che può' fare benissimo oppure sbagliare. A me, personalmente, suscita più fermento di un Pioli qualsiasi, ma non ho ragionevoli argomenti per dire che l'ottimismo sia di rigore.

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Applausi a Italicbold
(ma che feste frequenti?)

Citazione di: Zanzalf il 03 Giu 2012, 10:37
Applausi a Italicbold
(ma che feste frequenti?)

Ce se dovrebbe apri' un topic a parte.
Poche canzoni, tra gli anni 70,80 e inizio anni 90 sono state infallibili per far partire la slinguazzata come Hotel California, soprattutto l'accelerata finale. Cioè uno passava i 5/6 minuti iniziali a fa sguardi languidi poi, appena se decidevano a fa parti' la batteria se tentava l'approccio.
Forse, agli stessi livelli, per la mia esperienza personale, c'é solo "If you dont know me by now" dei Simply Red.
Anzi, diciamo che con Red il Rosso ho vissuto alcuni dei miei momenti più alti di autostima.
Ma rispetto agli Eagles non ne farei un caso particolare.

Alle feste dove andavo io quella si trasformava in "If you don't blow me right now", ma noi eravamo volgari.

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 09:29
Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

Ecco, detto questo, io trovo assolutamente legittima la posizione di Gaizka, in questo topic.
Non c'é nulla che spinga all'ottimismo sfrenato, il personaggio scelto é di quelli inaspettati, che può' fare benissimo oppure sbagliare. A me, personalmente, suscita più fermento di un Pioli qualsiasi, ma non ho ragionevoli argomenti per dire che l'ottimismo sia di rigore.

100%

Quando i risultati sbugiardano le opinioni preconcette, gli ambasciatori di tali opinioni scompaiono in un buco nero.

Riguardo Petkovic, l'aspetto che mi fa più pensare è che Tare lo abbia messo nel mirino da tempo e poi è andato a 'colpirlo'.
Volenti o nolenti, Tare è uno che il calcio europeo lo segue, lo conosce, e un minimo di competenza ce l'ha.
Non credo che la società abbia ripiegato su un mister che costa poco (a quel prezzo, credo, potevi prendere un Giampaolo o un Donadoni, se veramente persegui questa tanto sbandierata mediocrità volontaria) oppure suggerito da un procuratore, né tanto meno abbia scelto Petko per ragioni di marketing, come Giggienrico per le mierdes, corredandolo con definizione patetiche e tormentoni buone giusto per gli allocchi.
Questo è davvero sconosciuto, ma è stato SCELTO; Petko è un'idea forte di Tare, una convinzione, una scommessa (sic) che lui reputa sicura o quasi.
Certo non è giovanissimo e forse - se fosse davvero così bravo - anche qualcun altro se ne sarebbe accorto.
Fatto sta che la Lazio si è accollata questo rischio, dimostrando una cosa secondo me molto importante: le scelte della società non risentono degli umori della piazza, dei ragionamenti dei tifosi fatti con le viscere.
E da qui, ancora, l'esempio dell'altra parte del Tevere, dove invece scelgono il mister che ha avuto più consensi nei sondaggi.
Allora, o sono degli assoluti incoscienti, o in questo uomo ci credono. Per me la seconda, assolutamente.
Mai come quest'anno (augurandoci di non essere abbattuti da Palazzi) aspetto con l'acquolina in bocca la prima uscita della squadra contro qualche squadra di montanari, per vedere coi miei occhi l'ignoto.

Citazione di: slaven il 02 Giu 2012, 17:16
Eterni scontenti. Eterni polemici, al limite delle trollate...

Qualsiasi cosa faccia la Società, pronti a criticare.

Quante volte, senza scrivere, ho letto che bisogna investire sui giovani? Ecco, Vlado Petkovic' considera i giovani e li valorizza, vedi LULIC'.

Io voglio 11 LULIC'!!!! Tu no?

Cos'hai contro i giovani dello Zambia?

Slaven, secondo me e' proprio questa l'ambiguita' che va' discussa: Tutti qui vorremmo 11 Lulic. L'esempio perfetto di come si gestiste un impresa and una squadra con massimo risultato. Il problema/domanda e':

Da quando Tare e' il nostro DS, quanti Lulic ha portato? Tolti i giocatori del duo Preziosi/Lotito (secondo me indipendenti dal Tare DS) mi vengono i mente, perdonate i giudizi in parentesi abbreviati qualita'/prezzo :

1) Garrido (sola)
2) Stankevicious (sola)
3) Cana (mezza sola fino ad ora)
4) Lulic (ottimo, acquisto perfetto)
5) Hernanes (solamente buono visto il prezzo pagato e l'incostanza)
6) Klose (ottimo)
7) Alfaro (sola)
8) Marchetti (ottimo)
9) Gonzales (ottimo visto il prezzo)
10) Cisse (mezza sola, fallimento ma non pagato molto)
11) Dias (solo buono se si fa la media prestazioni fra le due stagioni e mezzo)
12) Candreva (buono)

In sostanza, sono 5 fregature, 3 buoni affari, 4 ottimi affari.

garrido è venuto nell'operazione kolarov che ha portato una plusvalenza di circa 17 milioni di euro nelle nostre casse. definire quest'operazione una sola ce ne corre.

tecnicamente poi a me garrido non mi è mai dispiaciuto.
quest'anno con un po' più di costanza ha disputato buone partite ed un ottimo derby.

il calcio lo si può vedere in molti modi.

Citazione di: Parken il 03 Giu 2012, 11:09
Slaven, secondo me e' proprio questa l'ambiguita' che va' discussa: Tutti qui vorremmo 11 Lulic. L'esempio perfetto di come si gestiste un impresa and una squadra con massimo risultato. Il problema/domanda e':

Da quando Tare e' il nostro DS, quanti Lulic ha portato? Tolti i giocatori del duo Preziosi/Lotito (secondo me indipendenti dal Tare DS) mi vengono i mente, perdonate i giudizi in parentesi abbreviati qualita'/prezzo :

1) Garrido (sola)
2) Stankevicious (sola)
3) Cana (mezza sola fino ad ora)
4) Lulic (ottimo, acquisto perfetto)
5) Hernanes (solamente buono visto il prezzo pagato e l'incostanza)
6) Klose (ottimo)
7) Alfaro (sola)
8) Marchetti (ottimo)
9) Gonzales (ottimo visto il prezzo)
10) Cisse (mezza sola, fallimento ma non pagato molto)
11) Dias (solo buono se si fa la media prestazioni fra le due stagioni e mezzo)
12) Candreva (buono)

In sostanza, sono 5 fregature, 3 buoni affari, 4 ottimi affari.

Fai lo stesso esercizio con tutti i DS. Avrai sorprese.

Inviato dal mio GT-I9100

Svennis (vi leggo da molto, e anche tu sembri laziale in terra scandinava), al limite accetto la teoria pacchetto affare Kolarov al netto di Garrido.

Il punto rimane: tolti i trasferimenti normali (che definisco buoni, cioe' quello che ci si aspetta come prestazione stabile da un DS di serie A) Tare ha un record di 50/50 sole/ottimi affari. Laddove per i giocatori queste statistiche possono essere accetabili, in tutta onesta' ti senti tranquillo se dovessi giocare queste probabilita' per un allenatore?

Il rapporto e' in realta' 7 su 12, i buoni affari vanno contati. Dias, per esempio.

Moratti ha un rapporto, nei suoi anni all'Inter, di 5 su dodicimila, per esempio.
Ma basta guardare Sabatini, sia alla Lazio che alle cacche putrefatte. E mettici anche i costi. Osvaldo, Kjaer, Gago, coseanghel e mi fermo qui.

7 su 12 non e' affatto male, ma proprio no.

Mi state parzilmente convincendo...   :)

Chiaro, continuo a non sentirmi tranquillo... eppure sia le considerazione del "buono" che il paragone con gli altri DS hanno buone argomentazioni

Citazione di: Parken il 03 Giu 2012, 11:34
Mi state parzilmente convincendo...   :)

Chiaro, continuo a non sentirmi tranquillo... eppure sia le considerazione del "buono" che il paragone con gli altri DS hanno buone argomentazioni

Scusa se mi permetto e mi intrometto... Questo dovrebbe essere il senso delle discussioni. Ho un'idea/sensazione, mi confronto, per alcune cose rimango sulla mia per altre cerco di capire il punto di vista degli altri e magari cambio un po' idea, e comunque alla fine sono accanto alla Lazio. Io ad esempio sono intrigato da Pektovic, ma tanti dei dubbi esposti con serenità da altri li faccio miei e in parte li condivido, ma alla fine sempre e comunque forza Lazio. Non vince chi ha ragione, vinciamo tutti se la Lazio va bene e se stiamo uniti e ci godiamo questo gioco!

Citazione di: slaven il 03 Giu 2012, 07:52
Cos'è nonnismo?

No.
Rispetto ed educazione.
Prima di tranciare giudizi, informati.

Citazione di: Tarallo il 03 Giu 2012, 10:33
.

punto ok ma:
10
6 (sul campo)
5 (sul campo)
12
10
12
5
4

questi sono i piazzamenti dell'era lotito, che personalmente ritengo buoni. la media fa un ottavo posto che di per se non sarebbe troppo buono ma c'è da dire che l'ho considerato tale per 2 motivi, il primo è che a questa media concorre il primo anno dove il decimo posto è non buono ma ottimo considerando le premesse, ma soprattutto anche perche' veniamo da 2 anni sopra la media e quindi bisognerebbe considerare anche il trend.
Di contro c'è da dire che sul campo la lazio di lotito non ha mai conquistato la champion, cosa che per una squadra che doverebbe essere intorno alla quinta sesta posizione come potenzialita' significa aver avuto pochi acuti mentre le cadute (rischio di B) ci sono come è giusto e statisticamente normale che ci siano... ma altrettanto normalmente ci dovrebbero essere acuti!

prima che qualcuno mi parli della coppa italia ( lo so che questo scatenera le ire di qualcuno) io ritengo che le vittorie in questa competizione, come ho detto ANCHE PER IL NAPOLI, siano vittorie occasionali non programmate ne programmabili (chiunque tra le prime 8-10 squadre puo' vincerla indipendentemente dalla forza della squadra.. dipende da calendari e da chi si affronta nei primi turni).
sinteticamente, mi sento di dire che chi critica sempre è in errore perche alla fine i risultati non sono affatto cosi brutti ma anche chi elogia sempre è in errore perche' in fin dei contoi la lazio, statisticamente è piu' o meno dove il suo badget le consente come "quasi" tutte le altre.. quindi non è che ha fatto tanto meglio degli altri !

punto!  :)

Citazione di: Adler Nest il 02 Giu 2012, 14:54
Progetto: parola tanto abusta dalla tronfia e ridondante propaganta tigoriota, e' in un contesto civile, parola importante che vuol dire pianficazione e programmazione. E' il progetto che ti porta verso l'obiettivo che ti sei prefissato.
Ora, io non so più quale sia l'obiettivo della Lazio ed i tempi che si e' prefissa.
La conferma di Reja (senza lo scontro con Tare) avrebbe voluto dire:
Conferma di un modulo
Un fine tuning per rafforzare la squadr a con alcuni mirati ritocchi
Confermare la posizione attuale cercando di entrare in CL.
Adesso?
Cambia il modulo?
Si adatteranno i giocatori?
Cambiano gli obiettivi?
Si punta sui giovani?
Bisogna dare tempo allo Stratega Balcanico o bisogna pretendere tutto maledettamente da subito?
Quali sono le ambizioni della Lazio?
Rinnovate?
Rafforzate?
Ridimensionate? (I nomi di Faubert e Hietamaj mi fanno venire l'orchite.....).
Cosa c'entra Klose con uno che vuole un ventenne dello Zambia?
Quante "sberle" siete disposti a prendere per il nuovo progetto?
Quanto vogliamo aspettare?
Perche'tutte queste domande?
Perche' per me, abbiamo disfatto un meccanismo a cui mancava poco per essere pronto a raccogliere cio' che la Lazio e noi ci meritiamo.

Non so quanto il percorso con Reja guardasse lontano,non dimentico fu una soluzione d'emergenza dopo la scellerata gestione di quello con un solo maglioncino e un pessimo parrucchiere.
Però...Reja s'era comportato egregiamente,imponendosi in società (si,questo mi interessa perchè,con tutto il rispetto,se Lotito e tare mettono becco nello spogliatoio si mette male,spero che Petkovic abbia preso nota) e portando risultati e compattezza ,salvo poi sbroccare per via dell'ambiente malato,stando alle sue dichiarazioni.
Ragionevole e comprensibile,grazie e tanti auguri.
Sosterrò Petkovic ma ammetto che avevo fatto la bocca a 'qualcosa di diverso',magari un Lucescu,un Van Gaal,si,col senno di poi erano tutte calle e alla mia età è bene imparare a discernere fra sogni,realtà,possibilità e sviluppi,ma tant'è.

Quanto alle tue domande,Adler,beh:
Spero che non ci costi una stagione,ma vabbè,dipende da come si evolverà il tutto,se disputeremo l'EL e tante altre cose.
Anche il giudizio complessivo sulla rosa potrà variare,da quì ad agosto,od eventualmente a gennaio.
Klose volente o nolente,come dimostrato purtroppo quest'anno,non farà tutte le partite,preferisco essere preparato che rivedere attaccanti che non la strusciano come alfaro e rocchi o ancora grezzi come kozak.
Di giovani buoni ne abbiamo,penso a Sani Emmanuel,ad esempio,o ad Onazi,magari Cavanda (peggio de zauri nun po fa...) ,si,servirà coraggio a lanciarli e a proteggerli,e questo lo sosterrei.
Personalmente,se arrivassimo fra le prime 6 non mi lamenterei,già 7o/8o ammetto storcerei il naso,sotto nun voglio manco pensarci.
Magari in cambio di un trofeo,ma sto divagando,quindi ti dico 'NO' secco,non ce la farei ad 'aspettare',gioco o non gioco,poichè il calcio si basa su un pallone che deve entrare nella porta avversaria una volta in più di quante entri nella tua e a fine stagione,del contorno non importa niente a nessuno.
escluso forse il comitato per la propaganda del reich trigoriota...
Anche io,al momento,anche per faccende extra-campo non mi sento tranquillissimo,ma hey,siamo Laziali,checcefrega....noi non siamo fatti per la tranquillità! ;)
Per cui avanti così,sotto a chi tocca.
FORZA LAZIO E  :asrm

Citazione di: Reorx il 03 Giu 2012, 12:14

Sosterrò Petkovic ma ammetto che avevo fatto la bocca a 'qualcosa di diverso',magari un Lucescu,un Van Gaal,si,col senno di poi erano tutte calle e alla mia età è bene imparare a discernere fra sogni,realtà,possibilità e sviluppi,ma tant'è.

Parto da qui perché è un discorso che mi frulla in testa da un po' e che ha a che fare con questa scelta.
Io anche desideravo un allenatore di profilo alto, non me ne voglia il buon Petko, che avrá comunque il mio sostegno.
Anche io credo alla favola della classe operaia che arriva in paradiso, a patto però che il paradiso se lo sia meritato.
:))
Il mio nome era Van Gaal, che cerca disperatamente di rientrare in pista.
Ci ha provato con il Liverpool, pare gli sia andata male.
Era un'occasione unica per noi, quella di rilanciare un grandissimo tecnico sul nostro palcoscenico.
Al contempo per noi sarebbe stata un'occasione unica per spostare la battaglia sul piano in cui siamo da sempre più deboli: la presenza mediatica.
Direte, la presenza mediatica la fanno i risultati.
Non è vero nel nostro caso, negli ultimi 4 anni abbiamo vinto due coppe e abbiamo lottato tra le prime eppure sempre come una cenerontola ci hanno trattato.
Abbiamo avuto ogni tipo di allenatori la cui presdenza mediatica era prossima allo zero, siamo passati dal "ci vorrebbe l'impresa" e "le vittore fanno tutti belli con gli occhi azzurri" a "bisognerebbe fare un monumento a questi ragazzi" e la "cornice marcia", passando per una fase in cui un totem inanimato si presentava imbelle in sala stampa.

A noi serviva qualcuno forte, dal palmares indiscutibile, per dare uno schiaffo in faccia definitivo alla prostituzione intellettuale.
A uno come Van Gaal non ti puoi presentare con un Varriale o una Sanipoli o un Mauro: te sbrana e te se caga. Le aradio non ne parliamo.
Van Gaal è cazzuto come Mourigno, le puttane intellettuali se le magna a colazione.

Ecco, il fatto di non aver nemmeno per un attimo tentato questa strada mi lascia un pochino perplesso.

EDIT: fermo restando che Petkovic avrà sempre il mio appoggio

van Gaal è un allenatore da top club, per ingaggiarlo gli devi offrire uno stipendio altissimo e una squadra che possa lottare per il titolo in tutte e tre le competizioni.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Giu 2012, 12:05
prima che qualcuno mi parli della coppa italia ( lo so che questo scatenera le ire di qualcuno) io ritengo che le vittorie in questa competizione, come ho detto ANCHE PER IL NAPOLI, siano vittorie occasionali non programmate ne programmabili (chiunque tra le prime 8-10 squadre puo' vincerla indipendentemente dalla forza della squadra.. dipende da calendari e da chi si affronta nei primi turni).

Noi abbiamo avuto dei turni agevoli nel 2009? Abbiamo battuto il Milan a San Siro e due volte la Juventus, e in Supercoppa italiana abbiamo battuto l'Inter che a fine stagione avrebbe vinto tutto il resto.
Io vorrei proprio per una volta stare dalla parte del calendario più agevole, possibile che capitiamo sempre nella parte del tabellone dove ci sono un paio di strisciate di cui almeno una assai motivata?

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Giu 2012, 13:03
van Gaal è un allenatore da top club, per ingaggiarlo gli devi offrire uno stipendio altissimo e una squadra che possa lottare per il titolo in tutte e tre le competizioni.

Quindi manco vale la pena provarci, giusto?
Ma che era l'AZ Alkmaar 4 anni fa?
Eppure non mi pare facesse la campione ;))

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 03 Giu 2012, 13:16
Quindi manco vale la pena provarci, giusto?
Ma che era l'AZ Alkmaar 4 anni fa?
Eppure non mi pare facesse la campione ;))

La Lazio non paga certe cifre per l'ingaggio degli allenatori.e non prende nemmeno personaggi di questo tipo

Citazione di: And159 il 03 Giu 2012, 13:17
La Lazio non paga certe cifre per l'ingaggio degli allenatori.e non prende nemmeno personaggi di questo tipo

Il mio quesito è perché?
Perché non ci prova nemmeno
Perché questi personaggi  sottraggono banda passante a chi? A Lotito?

Edit: al Bayern Van Gaal pigliava due milioni di Euro, se pensate che ci paghiamo Zarate...

La Lazio non può permettersi Van Gaal economicamente. In più non facciamo neanche la Champions

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 03 Giu 2012, 13:16
Quindi manco vale la pena provarci, giusto?
Ma che era l'AZ Alkmaar 4 anni fa?
Eppure non mi pare facesse la campione ;))

L'AZ Alkmaar è una squadra che sicuramente può pagare più di noi e gli fornì la possibilità di vincere il campionato olandese.

Come disse qualcun altro tempo fa sul "cosa costa provarci?", a questo punto facciamo un'offerta per Messi: non acceteranno mai, ma cosa costa provarci?

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 03 Giu 2012, 13:21
Edit: al Bayern Van Gaal pigliava due milioni di Euro, se pensate che ci paghiamo Zarate...

Zarate può far bene anche con Petkovic, con Mazzarri, con il boemo, ecc... van Gaal senza Robben, Ribery, Gomez, Schweinsteiger, ecc... non credo che avrebbe fatto quello che ha fatto al Bayern Monaco.

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 03 Giu 2012, 13:21
Il mio quesito è perché?
Perché non ci prova nemmeno
Perché questi personaggi  sottraggono banda passante a chi? A Lotito?

perchè non ha la volontà di provarci.perchè non vuole competere per lo scudetto.perchè non ha voglia di andare al di là del posto quasi certo in EL ogni anno.perchè sostanzialmente il famoso proggggetto al di là degli investimenti prevede che quantomeno hai un'organizzazione societaria abbastanza solida,in cui ti dai degli obiettivi graduali e con costanza li porti avanti,delegando anche ad altri ciò che umanamente non sai e non puoi fare.cosa che qui non c'è-dopo 8 anni credo sia abbastanza chiaro in questa Lazio.La Lazio di Lotito è arrivata al massimo delle sue possibilità(di Lotito,non della Lazio) forse sarebbe il caso di iniziare a pensare se ci va bene questa situazione o se è il caso che il folle innamorato della Lazio che ne è a capo resosi conto dei suoi limiti per il bene della società  non inizi a valutare l'ipotesi di una cessione

Citazione di: And159 il 03 Giu 2012, 13:30
perchè non ha la volontà di provarci.perchè non vuole competere per lo scudetto.perchè non ha voglia di andare al di là del posto quasi certo in EL ogni anno.perchè sostanzialmente il famoso proggggetto al di là degli investimenti prevede che quantomeno hai un'organizzazione societaria abbastanza solida,in cui ti dai degli obiettivi graduali e con costanza li porti avanti,delegando anche ad altri ciò che umanamente non sai e non puoi fare.cosa che qui non c'è-dopo 8 anni credo sia abbastanza chiaro in questa Lazio.La Lazio di Lotito è arrivata al massimo delle sue possibilità(di Lotito,non della Lazio) forse sarebbe il caso di iniziare a pensare se ci va bene questa situazione o se è il caso che il folle innamorato della Lazio che ne è a capo resosi conto dei suoi limiti per il bene della società  non inizi a valutare l'ipotesi di una cessione

cessione a chi???

Per come la vedo io sarà un anno di transizione, l'obiettivo sarà sempre la E.L.  che sarà fattibile, acquisteremo qualche giocatore e forse faremo una cessione eccellente, qualche "vecchietto" della nostra rosa arriverà al capolinea magari compensato da qualche scommessa che si rivelerà vincente.

Citazione di: richard il 03 Giu 2012, 13:31
cessione a chi???

non lo so.di certo non è continuando a sbandierare che terrà la Lazio fino alla fine dei suoi giorni e che poi la darà al figlio(manco fosse una casa in campagna) che risolverà le cose.siamo in un vicolo cieco al momento,forse il primo che dovrebbe rendersene conto è lui

Citazione di: sottoalsette il 03 Giu 2012, 13:35
magari compensato da qualche scommessa che si rivelerà vincente.

A regà troviamo altre metafore, d'ora in poi...  :s

;)

Citazione di: Adler Nest il 02 Giu 2012, 19:21
Prima di rispondere mi sono riletto con calma.
Ad un netter con 27 reply che mi accusa di trollismo, consiglio di informarsi, studiare e sciacquarsi la bocca prima di scrivere cose che suonano come putt....sciocchezze.
Agli altri: ho parlato di ridimensionamento? Ho fatto un sacco di domande. Volevo delle vostre opinioni.
Mi avete risposto?
Siete EVENTUALMENTE disponibili ad un campionato di transizione se dovesse essere tale?
Qual'e' la vostra capacita'di attesa?
Quante partite?
Sareste contanti ad uscire dallo stadio con uno spettacolo sfolgorante negli occhi ed una sconfitta? E due? E tre?.
Perche' a Reja gli abbiamo spaccato le palle fino allo sfinimento con risultati importanti e io non voglio che mi si continuino a sfrangiare i [...] all'infinito.
Adesso sono stato più chiaro?
Grazie

No, non sono disposto ad un anno di transizione. bisogna raggiungere l'Europa anche il prossimo anno. E' fondamentale per la crescita di una società che si vada in Europa con regolarità, ma non credo che Lotito abbiano scelto Petkovic per ripartire con un anno di  transizione, io credo che la dirigenza voglia proseguire il processo di crescita.
Come ti ha risposta Gaizka, il bel gioco alla lunga paga (quello di LE non era bel gioco, veniva venuto per tale ma era una cosa che non poteva fruttare nulla)

Citazione di: JSM il 03 Giu 2012, 13:46
A regà troviamo altre metafore, d'ora in poi...  :s

;)

e pure tu hai ragione.... :)

Citazione di: Il Mitico™ il 03 Giu 2012, 13:03
van Gaal è un allenatore da top club, per ingaggiarlo gli devi offrire uno stipendio altissimo e una squadra che possa lottare per il titolo in tutte e tre le competizioni.

Noi abbiamo avuto dei turni agevoli nel 2009? Abbiamo battuto il Milan a San Siro e due volte la Juventus, e in Supercoppa italiana abbiamo battuto l'Inter che a fine stagione avrebbe vinto tutto il resto.
Io vorrei proprio per una volta stare dalla parte del calendario più agevole, possibile che capitiamo sempre nella parte del tabellone dove ci sono un paio di strisciate di cui almeno una assai motivata?

diciamo che non hai capito va..  :)
se io lazio, affronto il milan che in genere mi è superiore, tra una partita di champion e l'altra è probabile che abbia piu' chances di vittoria di quante non ne abbia se lo affronto... per esempio, in finale. Il milna dei quarti fi finale di coppa italia in genere se ne sbatte altamente ed oltre a mettere in campo un buon numero di riserve difficilmente affronta l'impegno con la bava alla bocca ! che poi vincere qualcosa sia sempre un bene ok... ma secondo te il fatto che il napoli abbia vinto sta coppa italia ne fa la squadra piu forte d'italia? oppure pensi che ad inizio anno abbia puntato su quella? dai su... ma come si fa a contestare il fatto che la competizione è snobbatissima da tutti? dai è evidentissimo e sotto gli occhi di chiunque ... poi chi arriva in finale a quel punto è ovvio che se la giochi e dia tutto.. ed alla fine rimane comunque un trofeo ma tu hai mai sentito qualcuno che ad inizio stagione dice "quest'anno puntiamo soprattutto alla coppa italia??" per questo ritengo che non sia frutto di nessun progetto ne di programmazione... è un risultato assolutamente occasionale... ma non per noi eh!!! per tutti!

Sinceramente io il progetto Lazio nonlo vedo così male. Eravamo partiti con Cribari e Siviglia in difesa e Di Canio e Rocchi in comproprietà in attacco.
Oggi parlando di giocatori di proprietá, abbiamo una bella rosa.
Marchetti, Radu, Diakite, Konko, Gonzalez, Candreva, Lulic, Ledesma, Hernanes, Cana, Zarate, kozac, per citare solo giocatori sotto i trenta, mi sembrano un'ottima base di partenza.
Lasciamo perdere per favore Alfaro, che siamo riusciti a bocciare e bollare come pippa al sugo dopo 3 partite.
E tengo fuori, klose, matu, Dias, Floccari, che non sono giovincelli ma ancora qualcosa da dire ce l'hanno. Sará vero che Klose è anzianotto, ma alla fine sta per fare gli europei, forse da titolare e con la Germania.
Prima il vecchietto era il 36nne Di Canio.
Su Zarate ed Hernanes infine, pur riconoscendo a Reja un grandissimo lavoro, sono convinto che queste sono tipologie di giocatore che lui non è in grado di gestire. Per sono due potenziali grandissimi giocatori. Avere lampossibilitá di avere giocare Hernanes, Klose e Zarate e non riuscire a trovare una maniera per farli rendere tutti e tre mi sembra uno spreco assouto.

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 09:29
Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

anchio ti rispondo serenamente, ma continuare a non guardare la realtà come fai tu serve a poco.
non capisco come a volte si faccia così fatica a vedere le cose per quelle che sono.
Io te le riassumo velocemente:
dai discorsi che fai sembra che lotito sia qui da 2 anni.
Questa gestione è all'alba dei nove anni, ti do questa notizia.
il nostro posto medio (sul campo, perchè perchè sulla classifica serebbe anche meno) è il 7/8 posto, inferiore pertanto alle nostre naturali potenzialità.
E' vero ci sono stati picchi importanti (coppa italia e supercoppa) ma compensate dall'umiliazioni di lottare per non retrocedere insieme a bologna e atalanta.
il bilancio nelle competizioni europee (quella piccolla perchè quella importante non è mai stata cosa per questa gestione) è fallimentare e costellato di figure di cacca in ogni dove.
Dal lato finanziario non vedo di che stare contenti. Un ragioneristico taglio dei costi (la cosa più semplice tagliare appunto) ma un'assoluta incapacità di far crescere i ricavi anzi, con una descrescita significativa negli introiti da sponsor e merchandising, proprio li dove dovrebbe esserci la capacità del manager di dare qualcosa in più.
Un'immagine della lazio notevolmente compromessa, da un presidente che prima agita la bandiera della moralità della messa e dei dieci comandamenti e poi colleziona condanne penali in primo grado per condanne gravi. Lui rappresenta la lazio, è la lazio, le due cose non sono scindibili, lo ricordo.
Una lazio fuori dalle istituzioni sportive per colpa dei comportamenti del presidente, un pò tipici del mondo dell'imprenditoria locale di basso livello, coniugata alla politica,  da cui proviene.
Un ambiente lazio spaccato come mai prima, che mai si è pensato di difendere, mai una parola o un'azione fatta a difesa dei laziali; le cause non si fanno a chi è contro la lazio ma ai giocatori e ai tifosi della lazio, perchè si erano tacciati dell'incredibile reato di non voler rinnovare. Per la cronoca poi le cause le perdiamo quasi sempre.
Un presidente che tolto il "c'ha sarvato" può solo togliere alla lazio e non certo dare; stiamo parlando della sua azienda di gran lunga più importante, senza la quale sparirebbe in un millisecondo nell'anonimato da cui è venuto: è questo l'unico motivo che lo fa restare attaccato a quella poltrona nonostante un intero stadio gli chieda gentilmente di farsi da parte. E' del resto lo specchio fedele dell'italia, niente di nuovo.
Detto questo lui può stare qui quanto vuole, non porteremo soldi alla lazio e serenamente ricorderemo le sue nefandezze spesso, magari se un giorno dimostrerà di far bene con la lazio lo applaudiremo.
Ma negare che la scelta di pektovic sia demenziale, bè è voler essere in malafede.
Poi magari sarà il nuovo mourino ma forse in questo momento c'era bisogno di altro, di sicurezza, di certezze.
A voler far poco bastava anche il buon reja ma con finalmente quei 3-4 giocatori importanti tanto promessi ma mai arrivati.
Invece no, altro giro, altra corsa, con il dubbio che il nuovo allenatore low cost non sia il nuovo yes-man a cui tutto va bene anche gli alfaro, i bresciano, i cana e gli stankevicius.
Però come sempre cè sempre un 31 agosto per smentirci.
forza presidente, porta i 4 campioni che hai promesso, fai vedere che sei di parola, e tanti come me torneranno sulle proprie posizioni e ti applaudiranno a scena aperta.
Magno tranquillo?

Citazione di: Property il 04 Giu 2012, 18:39
anchio ti rispondo serenamente, ma continuare a non guardare la realtà come fai tu serve a poco.
non capisco come a volte si faccia così fatica a vedere le cose per quelle che sono.
Io te le riassumo velocemente:
dai discorsi che fai sembra che lotito sia qui da 2 anni.
Questa gestione è all'alba dei nove anni, ti do questa notizia.
il nostro posto medio (sul campo, perchè perchè sulla classifica serebbe anche meno) è il 7/8 posto, inferiore pertanto alle nostre naturali potenzialità.
E' vero ci sono stati picchi importanti (coppa italia e supercoppa) ma compensate dall'umiliazioni di lottare per non retrocedere insieme a bologna e atalanta.
il bilancio nelle competizioni europee (quella piccolla perchè quella importante non è mai stata cosa per questa gestione) è fallimentare e costellato di figure di cacca in ogni dove.
Dal lato finanziario non vedo di che stare contenti. Un ragioneristico taglio dei costi (la cosa più semplice tagliare appunto) ma un'assoluta incapacità di far crescere i ricavi anzi, con una descrescita significativa negli introiti da sponsor e merchandising, proprio li dove dovrebbe esserci la capacità del manager di dare qualcosa in più.
Un'immagine della lazio notevolmente compromessa, da un presidente che prima agita la bandiera della moralità della messa e dei dieci comandamenti e poi colleziona condanne penali in primo grado per condanne gravi. Lui rappresenta la lazio, è la lazio, le due cose non sono scindibili, lo ricordo.
Una lazio fuori dalle istituzioni sportive per colpa dei comportamenti del presidente, un pò tipici del mondo dell'imprenditoria locale di basso livello, coniugata alla politica,  da cui proviene.
Un ambiente lazio spaccato come mai - possibilità di utilizzo delle vignette, previa informazione, a concorsi e mostre: OK
- possibilità di pubblicazione sul suo sito internet/portfolio a TITOLO DIMOSTRATIVO: OK
- possibilità di pubblicare in volume o in altre riviste: NO

Se dovesse ricevere proposte di pubblicazione per volumi o riviste per INEDITI, possiamo autorizzarlo, ma da discutere (soprattutto rispetto a chi scriverà i testi)., che mai si è pensato di difendere, mai una parola o un'azione fatta a difesa dei laziali; le cause non si fanno a chi è contro la lazio ma ai giocatori e ai tifosi della lazio, perchè si erano tacciati dell'incredibile reato di non voler rinnovare. Per la cronoca poi le cause le perdiamo quasi sempre.
Un presidente che tolto il "c'ha sarvato" può solo togliere alla lazio e non certo dare; stiamo parlando della sua azienda di gran lunga più importante, senza la quale sparirebbe in un millisecondo nell'anonimato da cui è venuto: è questo l'unico motivo che lo fa restare attaccato a quella poltrona nonostante un intero stadio gli chieda gentilmente di farsi da parte. E' del resto lo specchio fedele dell'italia, niente di nuovo.
Detto questo lui può stare qui quanto vuole, non porteremo soldi alla lazio e serenamente ricorderemo le sue nefandezze spesso, magari se un giorno dimostrerà di far bene con la lazio lo applaudiremo.
Ma negare che la scelta di pektovic sia demenziale, bè è voler essere in malafede.
Poi magari sarà il nuovo mourino ma forse in questo momento c'era bisogno di altro, di sicurezza, di certezze.
A voler far poco bastava anche il buon reja ma con finalmente quei 3-4 giocatori importanti tanto promessi ma mai arrivati.
Invece no, altro giro, altra corsa, con il dubbio che il nuovo allenatore low cost non sia il nuovo yes-man a cui tutto va bene anche gli alfaro, i bresciano, i cana e gli stankevicius.
Però come sempre cè sempre un 31 agosto per smentirci.
forza presidente, porta i 4 campioni che hai promesso, fai vedere che sei di parola, e tanti come me torneranno sulle proprie posizioni e ti applaudiranno a scena aperta.
Magno tranquillo?

Non la penso come te, ma alcune delle cose che dici sono vere anche per me e le condivido. La faccio semplice: il problema è quando alcuni di questi aspetti che tu proponi diventano motivo per inquinare TUTTO ciò che è Lazio solo per il fatto che come dici tu Lotito la rappresenta. Ogni cosa diventa motivo di critica e di distanza. Come può un tifoso, parlo in generale ovviamente, augurarsi il male della Lazio per vedere allontanato Lotito? Questo clima è distruttivo, ci divide e ci indebolisce. Non so quanti anni hai, ma faremo in tempo, se Dio vuole, a vedere un altro president e un altro ancora. Nel frattempo si può tornare a tifare, a sognare e a divertirsi parlando pensando e guardando la Lazio senza aspettare il prossimo errore e il prossimo passo falso? Tutto qui per me.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Giu 2012, 19:11
Non la penso come te, ma alcune delle cose che dici sono vere anche per me e le condivido. La faccio semplice: il problema è quando alcuni di questi aspetti che tu proponi diventano motivo per inquinare TUTTO ciò che è Lazio solo per il fatto che come dici tu Lotito la rappresenta. Ogni cosa diventa motivo di critica e di distanza. Come può un tifoso, parlo in generale ovviamente, augurarsi il male della Lazio per vedere allontanato Lotito? Questo clima è distruttivo, ci divide e ci indebolisce. Non so quanti anni hai, ma faremo in tempo, se Dio vuole, a vedere un altro president e un altro ancora. Nel frattempo si può tornare a tifare, a sognare e a divertirsi parlando pensando e guardando la Lazio senza aspettare il prossimo errore e il prossimo passo falso? Tutto qui per me.

la stragrandissima maggioranza di quelli che criticano lo fanno come me, senza preconcetti e solo valutando i risultati, che sono quelli che ho postato, conseguito in nove anni, non uno.
niente diventa un motivo per inquinare niente, quello che tu ritieni essere la regola, è solo un'eccezione che si tenta di far passare come regola per non ammettere la realtà dei fatti.

Citazione di: Property il 04 Giu 2012, 19:46
la stragrandissima maggioranza di quelli che criticano lo fanno come me, senza preconcetti e solo valutando i risultati, che sono quelli che ho postato, conseguito in nove anni, non uno.

Se valutassi veramente i risultati Property diresti altro.
Ma é una battaglia persa. hai deciso che te sta sulle palle Lotito, legittimo.
Ma non ce di che lo faiu per la Lazio o perché guardi i risultati, perché i risultati dicono esattamente altro rispetto a quello che scrivi. Anche quando parli di economia e di contabilità.
per te conta solo Alfaro e il dodicesimo posto di 3 anni fa.
Io mi tengo Klose e il quarto posto di quest'anno.
Il problema é tuo.

Citazione di: italicbold il 04 Giu 2012, 19:59
Se valutassi veramente i risultati Property diresti altro.
Ma é una battaglia persa. hai deciso che te sta sulle palle Lotito, legittimo.
Ma non ce di che lo faiu per la Lazio o perché guardi i risultati, perché i risultati dicono esattamente altro rispetto a quello che scrivi. Anche quando parli di economia e di contabilità.
per te conta solo Alfaro e il dodicesimo posto di 3 anni fa.
Io mi tengo Klose e il quarto posto di quest'anno.
Il problema é tuo.

lascia sta, è una battaglia persa

Citazione di: And159 il 02 Giu 2012, 17:51
Beato chi ancora crede che ci sia un progetto o qualunque cosa minimamente paragonabile ad una programmazione

Se per progetto s'intende crescita, la Lazio allora ne ha uno. Forse non ci rendiamo conto che, pur tra mille errori e lacune, questa squadra ha un organico di tutto rispetto e anno dopo anno, anche noi, nella mentalità, stiamo crescendo... ora possiamo permetterci di dire "Ederson superfluo", tempo fa, sarebbe stato oro colato. Questo è il riscontro di quanto la società, e quindi la rosa, sia cresciuta e di come, in fondo, a lungo o a breve termine che sia, c'è un disegno, un progetto... d'altronde non s'arriva per due anni consecutivi quarti per miracolo  8)

Citazione di: italicbold il 04 Giu 2012, 19:59
Se valutassi veramente i risultati Property diresti altro.
Ma é una battaglia persa. hai deciso che te sta sulle palle Lotito, legittimo.

non sta sulle palle a me.
purtroppo colleziona condanne penali in primo grado, si comporta male e la lazio ne subisce un danno d'immagine enorme.
sono i fatti.
stacce

Citazione di: italicbold il 04 Giu 2012, 19:59
Anche quando parli di economia e di contabilità.

basta che guardi i numeri.Fatturato stabile da 8 anni solo grazie ai diritti tv che compensano le minori entrate da sponsor e merchandising, insomma proprio lì dove serve fare l'imprenditore serio.

Citazione di: italicbold il 04 Giu 2012, 19:59
per te conta solo Alfaro e il dodicesimo posto di 3 anni fa.
Io mi tengo Klose e il quarto posto di quest'anno.
Il problema é tuo.

per me contano 9 anni di gestione. tutti.
per te solo quelli che vuoi te, come se lotito fosse arrivato ieri.
vedi un pò chi guarda la realtà e chi no.
magari dopo 5 anni di quarto posto ne potremo riparlare

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 09:29
Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

Ecco, detto questo, io trovo assolutamente legittima la posizione di Gaizka, in questo topic.
Non c'é nulla che spinga all'ottimismo sfrenato, il personaggio scelto é di quelli inaspettati, che può' fare benissimo oppure sbagliare. A me, personalmente, suscita più fermento di un Pioli qualsiasi, ma non ho ragionevoli argomenti per dire che l'ottimismo sia di rigore.

hai detto davvero tutto quello che di sensato c'era da dire a riguardo... e non vedo proprio come lo si potrebbe dire meglio di così :)


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Citazione di: Property il 04 Giu 2012, 18:39
anchio ti rispondo serenamente, ma continuare a non guardare la realtà come fai tu serve a poco.
non capisco come a volte si faccia così fatica a vedere le cose per quelle che sono.
Io te le riassumo velocemente:
dai discorsi che fai sembra che lotito sia qui da 2 anni.
Questa gestione è all'alba dei nove anni, ti do questa notizia.
il nostro posto medio (sul campo, perchè perchè sulla classifica serebbe anche meno) è il 7/8 posto, inferiore pertanto alle nostre naturali potenzialità.
E' vero ci sono stati picchi importanti (coppa italia e supercoppa) ma compensate dall'umiliazioni di lottare per non retrocedere insieme a bologna e atalanta.
il bilancio nelle competizioni europee (quella piccolla perchè quella importante non è mai stata cosa per questa gestione) è fallimentare e costellato di figure di cacca in ogni dove.
Dal lato finanziario non vedo di che stare contenti. Un ragioneristico taglio dei costi (la cosa più semplice tagliare appunto) ma un'assoluta incapacità di far crescere i ricavi anzi, con una descrescita significativa negli introiti da sponsor e merchandising, proprio li dove dovrebbe esserci la capacità del manager di dare qualcosa in più.
Un'immagine della lazio notevolmente compromessa, da un presidente che prima agita la bandiera della moralità della messa e dei dieci comandamenti e poi colleziona condanne penali in primo grado per condanne gravi. Lui rappresenta la lazio, è la lazio, le due cose non sono scindibili, lo ricordo.
Una lazio fuori dalle istituzioni sportive per colpa dei comportamenti del presidente, un pò tipici del mondo dell'imprenditoria locale di basso livello, coniugata alla politica,  da cui proviene.
Un ambiente lazio spaccato come mai prima, che mai si è pensato di difendere, mai una parola o un'azione fatta a difesa dei laziali; le cause non si fanno a chi è contro la lazio ma ai giocatori e ai tifosi della lazio, perchè si erano tacciati dell'incredibile reato di non voler rinnovare. Per la cronoca poi le cause le perdiamo quasi sempre.
Un presidente che tolto il "c'ha sarvato" può solo togliere alla lazio e non certo dare; stiamo parlando della sua azienda di gran lunga più importante, senza la quale sparirebbe in un millisecondo nell'anonimato da cui è venuto: è questo l'unico motivo che lo fa restare attaccato a quella poltrona nonostante un intero stadio gli chieda gentilmente di farsi da parte. E' del resto lo specchio fedele dell'italia, niente di nuovo.
Detto questo lui può stare qui quanto vuole, non porteremo soldi alla lazio e serenamente ricorderemo le sue nefandezze spesso, magari se un giorno dimostrerà di far bene con la lazio lo applaudiremo.
Ma negare che la scelta di pektovic sia demenziale, bè è voler essere in malafede.
Poi magari sarà il nuovo mourino ma forse in questo momento c'era bisogno di altro, di sicurezza, di certezze.
A voler far poco bastava anche il buon reja ma con finalmente quei 3-4 giocatori importanti tanto promessi ma mai arrivati.
Invece no, altro giro, altra corsa, con il dubbio che il nuovo allenatore low cost non sia il nuovo yes-man a cui tutto va bene anche gli alfaro, i bresciano, i cana e gli stankevicius.
Però come sempre cè sempre un 31 agosto per smentirci.
forza presidente, porta i 4 campioni che hai promesso, fai vedere che sei di parola, e tanti come me torneranno sulle proprie posizioni e ti applaudiranno a scena aperta.
Magno tranquillo?

Condivido tutto riga per riga parola per parola, quello che più mi urta però, come hai ben evidenziato, è il continuo richiamo ai valori, all'integrità morale, alla fede cattolica (questo ancora non ha preso coscienza di vivere in uno Stato laico) che stride con le condanne penali che colleziona.

Mi vien da ridere quando sento alcuni nostri tifosi parlare di un ottavo/settimo posto come al di sotto delle nostre "naturali potenzialità"... naturali potenzialità de che? Questi tifosi improvvisati che son divenuti tali soltanto dal 1999 in poi, forse non sanno che abbiamo dovuto aspettare per 30 anni l'arrivo di un certo signor Cragnotti prima di poter ricominciare a vincere qualcosa.

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 09:29
Lo dico serenamente.
In questi 8 anni sono state più le volte in cui é stato Lotito a sbugiardare i "criticoni". Un rapporto di almeno 4 a 1.
Sono due anni che, se rileggi i pronostici precampionato, c'é chi, con assoluta sicumera afferma che la Lazio non può' aspirare a più di un dignitoso ottavo/sesto posto.
Chi parla di mediocrità, chi parla di dilettantismo, chi parla di improvvisazione.
Quando arrivo' Reja, furono molti a storcere il naso, uno scarto del Napoli senza una carriera alle spalle. Io per primo, se c'é da dare l'esempio.
Ebbe ragione lui. E mai nessuno, qui sopra o altrove, ha mai scritto "m'ero sbagliato", oppure un semplice "c'aveva ragione lui". No, in genere, se la Lazio, in questi anni ha fatto qualcosa di positivo é stato sempre e solo culo, oppure un concorso di circostanze assolutamente indipendenti dalla volontà della società. O di chi ne fa le veci, come c'era scritto sul libretto delle giustificazioni.
Certo c'é sempre la parola "Artipoli" o "Vignaroli", oppure "mercato del 2007" o "progetto" nascosta tra le pieghe della tastiera per potre suffragare tesi abbastanza sbugiardate da vicende recenti e meno recenti. Un po come risvegliare una festa di compleanno che langue con un lento stile "Hotel California", uno standing che ha 40 anni ma sempre efficace per far limonate le coppiette.
Oppure, ancora meglio, c'é sempre un De Laurentis, o un Zamparini, o un Garrone (sic!) o un Della Valle a indicarci la via da seguire. Comunque vada. Anche se stanno a guardarci il culo in classifica da anni.
in quel caso, ovviamente, si parte con il mantra della cittaà di roma, capitale d'Italia e quindi non comparabile con Genova o Firenze. C'é sempre un corner in  cui salvarsi.
Oppure ancora meglio del meglio c'é sempre una squadra di esordienti provinciali o giovanissimi regionali che pareggia, o peggio, perde una partita con un Savio o un Tor de Cenci qualsiasi per gridare al crollo del settore giovanile.
Tutto fa brodo. Col dado, ma sempre brodo.
Tranne le scuse, tranne le ammissioni di non aver capito nulla, di aver sbagliato.
Siamo tutti laziali, abbracciamose e cantiamo.
Domani si riparte.

Ecco, detto questo, io trovo assolutamente legittima la posizione di Gaizka, in questo topic.
Non c'é nulla che spinga all'ottimismo sfrenato, il personaggio scelto é di quelli inaspettati, che può' fare benissimo oppure sbagliare. A me, personalmente, suscita più fermento di un Pioli qualsiasi, ma non ho ragionevoli argomenti per dire che l'ottimismo sia di rigore.

perchè a citare property le cose buone non ermergono.
ricordo una su tutte che lotito ha scoperto zarate, l'ha pagato caro (a furor di popolo) e gli ha detto male.
l'ossatura l'ha composta. altrimenti andavamo in serie b da mò.
rocchi e ledesma, per fare un'esempio.

Nel calcio i progetti non esistono, o meglio è un concetto abusato o usato per descrivere questa o quella strategia societaria, il calcio è uno sport, chi ha i giocatori forti, o che si dimostrano forti in campo, vince.
Quello che conta sono i risultati, il resto sono chiacchere x il salotto.

Citazione di: italicbold il 03 Giu 2012, 10:48
Ce se dovrebbe apri' un topic a parte.
Forse, agli stessi livelli, per la mia esperienza personale, c'é solo "If you dont know me by now" dei Simply Red.

Occhio che "If you dont know me by now" era originariamente (1972) di Harold Melvin & the Blue Notes, in versione anche piu' romantica (o pomiciona che si voglia) di quella dei Simply Red, che secondo me sui lenti non sono mai stati di altissimo livello. Per quel periodo il top per lo "scopo" rimane Careless Whisper di George Michael!

END OFF TOPIC