Messi da parte sfoghi e geremiadi, parliamo di cose concrete.
apro un topic apposito per fare un pò mente locale in questa valanga di notizie, imboccate e balle.
Alcune domande
Tempi di istruzione del processo sportivo.
Il processo sportivo è istruito o è da istruire? perchè potrebbero non esserci i tempi per condanne o assoluzioni prima dell'inizio dell'EL o no?
Nel caso eventuali penalizzazioni potrebbero arrivare a campionato in corso?
Una volta che il tabellone della UEFA ha ammesso la Lazio (o altre squadre), possono toglierci? secondo me no, se fai il preliminare non credo che poi anche se ti condannano ti possano cancellare dal tabellone.
Sarebbe possibile (qui mi rivolgo ad eventuali amministrativisti) fare una domanda di risarcimento del danno eventuale contro la Federazione e La Procura federale?
Se la Lazio viene condannata ed esclusa dalla EL c'è un evidente danno economico, poterbbe verificarsi che anni dopo alla fine del processo penale Mauri sia assolto perche il fatto non sussite, quindi verrebbe meno l'evento scatenante. In quel caso la Lazio o i suoi azionisti potrebbero rivalersi sulla Federazione?
Il Sion l'hanno estromesso a favore del Celtic. E già avevano sorteggiato i gironi.
Non so se i casi potrebbero essere analoghi.
Cmq i casi sono 3 :
- penalizzazione nello scorso campionato (addio europa) e penalizzazione anche nel prossimo. stile calciopoli insomma.
- penalizzazione solo nel campionato appena colncluso e quindi addio europa.
- penalizzazione nel prossimo campionato.
Io temo una quarta ipotesi , ma lasciamo stare.
sui risarcimenti , citofonare agnelli.
ma il processo sportivo che tempi ha?
Citazione di: Warp il 28 Mag 2012, 20:48
ma il processo sportivo che tempi ha?
il tempo di mettercelo al culo!
(scusa warp ma so' stremato)
Citazione di: Warp il 28 Mag 2012, 20:48
ma il processo sportivo che tempi ha?
tranquillo
a Sky , oltre alla lodevole difesa di bonucci e conte (mauri no perchè evidentemente gli sta antipatico), si affrettano a far sapere che i tempi per la giustizia sportiva saranno rapidi
Penalizzazione quest'anno e niente europa
@Pablito1977: Per come si stanno mettendo le cose e per la vigliaccata che stanno ordendo, ci metterei la firma.
Vorrei affilare le mie difese dialettiche:
Mi confermate che non esiste ALCUNA possibilità di serie B?
Mi confermate che il fatto che la Lazio si potrebbe eventualmente essere avvantaggiata (sul campo ha vinto) da una cobine organizzata da un suo tesserato per motivi di guadagno personale non implica il fatto che debba essere punita, perchè il fine del giocatore era di guadagnare, ed incidentalmente intanto anche la Lazio (all'oscuro di tutto) ne traeva vantaggio?
Citazione di: dopesmokah il 28 Mag 2012, 22:17
Vorrei affilare le mie difese dialettiche:
Mi confermate che non esiste ALCUNA possibilità di serie B?
Mi confermate che il fatto che la Lazio si potrebbe eventualmente essere avvantaggiata (sul campo ha vinto) da una cobine organizzata da un suo tesserato per motivi di guadagno personale non implica il fatto che debba essere punita, perchè il fine del giocatore era di guadagnare, ed incidentalmente intanto anche la Lazio (all'oscuro di tutto) ne traeva vantaggio?
La retrocessione è una pena afflittiva a seguito di condanna sportiva per responsabilità DIRETTA in illecito sportivo.
Perchè ciò avvenga deve essere coinvolto un dirigente della Lazio, cosa al momento solo abbozzata senza troppa convinzione da Cremona.
Niente Europa League? Dipende da quanti punti di penalizzazione ci danno... dei 6 punti di penalizzazione dati all'Atalanta, che comunque non basterebbero alla riomma per fotterci il posto, ce ne sono solo 4 dovuti a DUE partite per responsabilità oggettiva, non 6 punti per una sola partita come ha riportato oggi Sky. Con 4 punti di penalizzazione non rischi nemmeno il doppio turno play-off di Europa League, più facile che te li diano nel prossimo campionato, anche perché sul fatto che la giustizia agirà rapidamente ci credo poco, dato che devono ancora arrivare i resoconti di Napoli e Bari previsti, se non erro, per metà giugno. 4 punti di penalizzazione nel prossimo campionato possono essere importanti, ma non catastrofici, sempre se riusciranno a provare la colpevolezza di Mauri...
L'unico timore sono le leggi UEFA, ma quello che è accaduto l'anno scorso con Fenerbahçe e Sion è molto più grave rispetto ad un'accusa riguardante un singolo tesserato.
[OFF TOPIC]
Proprio per questo che dice il mitico chiedevo del processo sportivo, potrebbe essere che Pupazzi non faccia in tempo a mettere su il teatrino per sfilarci l'EL?
questa afflittiività reale della penalizzazione è vera o un'altra invenzione?
Non si possono fare conti per sperare ancora nella E.L.
La Uefa automaticamente esclude dalle competizioni europee club condannati dalla giustizia sportiva, qualsiasi sia l' entità della pena.
Ragazzi la EL è andata. E pure la mia voglia di calcio. Stavolta temo per sempre.
Aspetto le olimpiadi, sperando di non leggere anche lì di dopati tra qualche settimana.
Terrò i miei figli lontano da questo mondo disgustoso, per non disilluderli, come è successo a me.
Un teatrino di viziati e mignottari, che per quanto mi riguarda da me non avranno più una lira.
Ti sbagli, il tuo verdetto arriva dopo quello dei giornalisti, ma prima di quello dei tribunali. Non è scritto da nessuna parte che la Lazio sarà certamente penalizzata. E' molto probabile che Mauri subisca una squalifica, stop. Almeno noi, cerchiamo di seguire un filo logico prima di perdere la testa.
"inchiesta calcioscommesse: conseguenze"
è valida come conseguenza che sto diventando allergico al glutine del BISCOTTO?
è valido che mi esce solo :asrm ?
io mi aspetto 2 anni di squalifica a Mauri, una 20ina di punti quest'anno e una decina il prossimo anno.
Citazione di: AquilaLidense il 28 Mag 2012, 23:57
io mi aspetto 2 anni di squalifica a Mauri, una 20ina di punti quest'anno e una decina il prossimo anno.
io ce ne metterei una decina anche per l'anno a seguire
facciamo due anni di squalifica per la Lazio, a 'sto punto
Ma direi anche l'ergastolo per Mauri e il fallimento della Lazio... :roll:
Citazione di: Warp il 28 Mag 2012, 22:36
[OFF TOPIC]
Proprio per questo che dice il mitico chiedevo del processo sportivo, potrebbe essere che Pupazzi non faccia in tempo a mettere su il teatrino per sfilarci l'EL?
questa afflittiività reale della penalizzazione è vera o un'altra invenzione?
Il procuratore federale "Pino dei Palazzi" può colpire con il "presunto illecito", che però non dovrebbe essere superiore alla certezza dell'illecito: l'Atalanta prese 4 punti di penalizzazione per responsabilità diretta su due partite, e un solo punto di penalizzazione per presunto illecito su una terza partita, oltre ad un altro punto per aver fatto ricorso.
Citazione di: Magnopèl il 28 Mag 2012, 19:48
Il Sion l'hanno estromesso a favore del Celtic. E già avevano sorteggiato i gironi.
Non so se i casi potrebbero essere analoghi.
Cmq i casi sono 3 :
- penalizzazione nello scorso campionato (addio europa) e penalizzazione anche nel prossimo. stile calciopoli insomma.
- penalizzazione solo nel campionato appena colncluso e quindi addio europa.
- penalizzazione nel prossimo campionato.
Io temo una quarta ipotesi , ma lasciamo stare.
sui risarcimenti , citofonare agnelli.
Ma il Sion ha schierato giocatori fuori lista nel preliminare, per questo, seppur li abbia vinti, è stato estromesso.
Poi la UEFA si è incazzata talmente tanto da chiedere alla federazioni svizzera di penalizzarli anche in campionato. Gli hanno dato 36 punti, che in un campionato a 10 squadre vuol dire che sei praticamente spacciato. Si è salvato solo perché una squadra è fallita a metà campionato.
Citazione di: dopesmokah il 28 Mag 2012, 23:54
Ti sbagli, il tuo verdetto arriva dopo quello dei giornalisti, ma prima di quello dei tribunali. Non è scritto da nessuna parte che la Lazio sarà certamente penalizzata. E' molto probabile che Mauri subisca una squalifica, stop. Almeno noi, cerchiamo di seguire un filo logico prima di perdere la testa.
Se Mauri verrà squalificato, la Lazio verrà penalizzata. Non è possibile che accada una cosa senza l'altra.
Spero tu abbia ragione ma io ho smesso di chiudere gli occhi. Un arresto presuppone se non delle prove dei forti indizi.
Magari tra qualche giorno leggeremo che Mauri è stata vittima di un errore giudiziario, ma ci credo poco.
E' dal 1980 che subisco queste umiliazioni come tifoso. Tanto la paghiamo solo noi. Loro un domani potranno sempre ripresentarsi o come vittime, oppure puliti e pentiti in qualche radio o televisione. Mentre io domani mi alzo alle 5. Buonanotte.
buonanotte poeta
sticazzi dell'EL l'importante è partire puliti il prossimo anno poi mi vedrò il preliminare a luglio delle merde ma il mio tifo non sarà tanto per la squadra avversario quanto per il viaggio di ritorno in aereo..............
Citazione di: AquilaLidense il 28 Mag 2012, 23:57
io mi aspetto 2 anni di squalifica a Mauri, una 20ina di punti quest'anno e una decina il prossimo anno.
Il massimo di punti che la lazio prenderà secondo me saranno 6 punti, l'atalanta che oggettivamente ha fatto peggio di noi ha preso solo 6 punti di penalizzazione ed in piu c'è un fatto, da quello che ho letto io un po di mesi fa su un articolo di un intervista a palazzi, i punti di penalità verranno inflitti quest'anno solo alle squadre che non sono andate in europa,mentre per le squadre che sono andate in europa verranno inflitti i punti il prossimo anno, senza perdere l'accesso a qualunque competizione europea
c'è qualcuno che ha memoria di un precedente di un giocatore squalificato per scommesse?
Citazione di: ralphmalph il 29 Mag 2012, 01:30
c'è qualcuno che ha memoria di un precedente di un giocatore squalificato per scommesse?
Per scommesse no.
Per essersi acchittato le partite il più recente mi sembra Doni che se non ricordo male è stato radiato.
Comunque ad oggi il massimo che possono infliggerci sono 4/6/8* punti di penalizzazione che, applicando il
(doppio) principio afflittivo
(dato che siamo la Lazio ce lo metteranno doppiamente arculo) , si potrebbero dividere in:
1 punto - stagione 2011/12 cosicché, se confermato (anche se il Fenerbaçhe e il Sion erano casi molto più gravi), la Uefa non ci faccia giocare l'EL il prossimo anno (esticazzi aggiungerei)
3/5/7 punti - stagione 2012/13
Se la Uefa invece non estromette la squadre penalizzate dall'EL c'è da sperare che ci diano 8 punti (quello che basterebbero a finire sotto la riomma) di penalizzazione per la stagione appena finita e che la riomma vada al nostro posto in EL, in modo da non compromettere calciomercato e classifica del prossimo anno.
Se ce ne danno meno di 8 ce li portiamo sul groppone l'anno prossimo.
*4 se seguiamo l'esempio dell'Atalanta che come precedentemente detto in questo topic ha preso 4 punti per 2 partite; 6 se come ho letto da qualche parte i punti sono 3 per ogni partita "illecita"; 8 se i punti sono 4 per ogni partita acchittata a vincere.
Citazione di: PILØ il 29 Mag 2012, 00:05
Ma il Sion ha schierato giocatori fuori lista nel preliminare, per questo, seppur li abbia vinti, è stato estromesso.
Poi la UEFA si è incazzata talmente tanto da chiedere alla federazioni svizzera di penalizzarli anche in campionato. Gli hanno dato 36 punti, che in un campionato a 10 squadre vuol dire che sei praticamente spacciato. Si è salvato solo perché una squadra è fallita a metà campionato.
IL Sion acquistò irregolarmente tali giocatori, i 36 punti sono dovuti a 10 partite di campionato e 2 di coppa nazionale usando almeno uno di questi calciatori, 3 punti in meno a partita.
si vabbe', credo si stia un po' travisando la regola dell'uefa... l'afflitivita' per portarci al settimo posto deve essere di sette punti, altro che di uno
Citazione di: AquilaLidense il 28 Mag 2012, 23:57
io mi aspetto 2 anni di squalifica a Mauri, una 20ina di punti quest'anno e una decina il prossimo anno.
Ma che dite?????
Mauri non so, rischia la carriera....
Noi sui 7 punti
3+3+1
Citazione di: giggio il 29 Mag 2012, 07:22
si vabbe', credo si stia un po' travisando la regola dell'uefa... l'afflitivita' per portarci al settimo posto deve essere di sette punti, altro che di uno
ok io sta cosa dell'afflittività non la capisco, ma l'afflittività è graduata? perchè voglio dire per la Lazio sarebbe afflittivo pure fare un turno in più in EL, afflittivo potrebbe essere un -5 nel prossimo campionato e basta cosi, per esempio.
io la EL non la voglio mollare non solo per non darla agli sciacalli che gia si stanno leccando i baffi, ma perchè almeno quella ce la siamo meritata.
Citazione di: poeta1964 il 28 Mag 2012, 23:46
Non si possono fare conti per sperare ancora nella E.L.
La Uefa automaticamente esclude dalle competizioni europee club condannati dalla giustizia sportiva, qualsiasi sia l' entità della pena.
Ragazzi la EL è andata. E pure la mia voglia di calcio. Stavolta temo per sempre.
Aspetto le olimpiadi, sperando di non leggere anche lì di dopati tra qualche settimana.
Terrò i miei figli lontano da questo mondo disgustoso, per non disilluderli, come è successo a me.
Un teatrino di viziati e mignottari, che per quanto mi riguarda da me non avranno più una lira.
la uefa esclude i club condannati ma in europa non esiste la resp. oggettiva, quindi esclude quelli condannati per resp. diretta come sion e i turchi. se l'uefa ci escludesse ci metterebbe nelle condizioni di fare un ricorso che porterebbe direttamente a parlare di resp. oggettiva (un obrobrio giuridico) di fronte ai tribunali europei.
per l'afflittività basta che la Lazio debba fare un turno in piu' di EL per avere una afflittività, non esiste mica la "quantità di afflizione" ... il Milan partecipo' ai preliminari nel 2007 perche' l'afflittività si applicava al fatto che avrebbe dovuto fare i preliminari.
inoltre penso che il problema sia sui giocatori quindi mi aspetto pene esemplari per i calciatori e pene lievi per le società come è giusto che sia.
Citazione di: CodyAnderson il 29 Mag 2012, 09:30
grazie cody quindi tu mi confermi quello che avevo capito io, che l'EL non è compromessa, potrebbero al limite farci fare un turno in più e che la UEFA non ci escluderebbe automaticamente.
Quindi
teoricamente la Lazio nel caso fosse condannata per resp.oggettiva potrebbe fare ricorso alla UEFA se la procura federale la escludesse dalla EL?
questa cosa è molto importante sia per una questione di vil denaro che per una forma di orgoglio, far capire che la società non ha nulla da vergognarsi e che la coppa ce la siamo meritata e la vogliamo giocare e non darla alle jene sanguinolente che già stanno gironzolando intorno al "supposto" cadavere, non sapendo che il cadavere non è tale e potrebbe dargli na bastonata in collo appena s'avvicinano.
scusate ma il fatto che la regola preveda che la pena sia afflittiva quindi non significa automaticamente estromissione dall europa league?
Per quel che so, per essere esclusi d'ufficio dalla Europa League è sufficiente che il club sia sotto inchiesta. Questo ancora non risulta, quindi dobbiamo attendere. Se vi fosse coinvolgimento diretto nelle combine di dirigenti della squadra, automaticamente vi sarebbe la responsabilità diretta della società con conseguente retrocessione. In caso di accertamento di combine di uno o più calciatori (ma senza coinvolgimento di dirigenti del club), per loro scatterebbe la radiazione o la squalifica di diversi mesi. Ove si addivenisse al patteggiamento , si annullerebbero gli aspetti penali. Per la società però scattano le sanzioni previste dalla responsabilità oggettiva: perdita di punti nel campionato appena effettuato (ad esempio, esclusione dalla Coppa Europa a seguito di retrocessione in classifica per perdita punti-e questo sarebbe il male minore); partenza del prossimo campionato con un handicap di punti (6-7?), e questo -oltre ad essere piuttosto drammatico- comporterebbe uno stravolgimento del calcio mercato per una partenza rapida tipo Atalanta con acquisti di allenatore e giocatori motivati ad un obiettivo primario di salvezza.
Resta aperto, a mio avviso, l'azione di risarcimento danni che il club potrebbe avanzare contro il calciatore coinvolto; risarcimento milionario dato il danno che ne deriverebbe. Una analoga azione, di più modesto valore economico, potrebbe essere avanzata dagli abbonati sotto forma di class action.
Insomma siamo di nuovo, dopo tanti anni, ancora nella bufera, porco boia, e non mi va neanche di parlare di calciomercato o toto allenatore! Spero in S.Pancrazio protettore della Lazio
Citazione di: fabrizio1983 il 29 Mag 2012, 10:29
scusate ma il fatto che la regola preveda che la pena sia afflittiva quindi non significa automaticamente estromissione dall europa league?
Secondo me c'e' da sperare che sia cosi'.
La cosa da evitare assolutamente e' che l'intera sanzione venga traslata nella prossima stagione perche' in questo caso verremmo puniti due volte: dalla giustizia sportiva italiana con un numero considerevole di punti nella prossima stagione (secondo me 9 al massimo. 4+4+1) e dall'uefa che automaticamente ti toglie l'EL in caso di penalizzazione nazionale. lo scenario piu' roseo, per come si sono messe le cose, sono 7 punti nella stagione passata (quelli necessari affinche' la pena sia afflittiva) ed i restanti nella prossima stagione
conseguenze certe?
allenatori e giocatori di prima fascia non vorranno venire in una squadra a rischio penalizzazione.
conseguenze del processo?
forse e dico forse 4-5 punti di penalizzazione che per essere afflittivi basta che ci facciano finire dietro l'inter, costringendoci ad un secondo preliminare, la uefa non ti squalifica per una cavolata simile.
Citazione di: oldengland il 29 Mag 2012, 11:06
sarebbe il male minore); partenza del prossimo campionato con un handicap di punti (6-7?), e questo -oltre ad essere piuttosto drammatico- comporterebbe uno stravolgimento del calcio mercato per una partenza rapida tipo Atalanta
mah con 6-7 punti bastano 2 domeniche per recuperarli, per dire con -6 saremmo finiti sopra la rioma e in EL, pensa te.
il danno è se ti danno dai 10 in su, questo è grave.
Io anche sentendo le dichiarazioni di Abete oggi, penso che non ci sarà accanimento verso le società che in questo caso davvero non c'entrano nulla (almeno la Lazio), se mauri nel tempo libero tocca il culo alle vecchiette sugli autobus la società che c'entra? Guardate che allo stato delle cose io davvero non vedo manco la responsabilità oggettiva. Secondo me l'EL potrebbe, allo stato delle cose presenti, essere salva.
I penso che verrà data una penalizzazione nell'ultima classifica sufficiente ad escluderci dall'Europa (7-10 punti), e 2-3 punti l'anno prossimo come "monito" (sulla falsariga di quanto successe con calciopoli). Ditemi quello che vi pare, ma io ci metterei una firma.
Citazione di: rio2 il 29 Mag 2012, 11:35
conseguenze certe?
allenatori e giocatori di prima fascia non vorranno venire in una squadra a rischio penalizzazione.
Questa è la cosa più grave.
Un altro danno di immagine enorme , non riusciremo mai a fare quel benedetto passo in avanti decisivo.
io comunque non me do pace..
il calcio è marcio? che indaghino a fondo su tutto però..
ad aprile dalla procura di bari ..
http://marcobellinazzo.blog.ilsole24ore.com/calcio-business/2012/04/calcioscommesse-milan-bari-e-bari-roma-tra-i-match-sospetti.html
http://www.lettera43.it/attualita/calcioscommesse-milan-e-roma-negli-atti_4367546211.htm
http://www.corriere.it/sport/12_aprile_05/masiello-accusa-mister-lecce_ed20a78a-7f1c-11e1-a959-e67ffe640cb1.shtml
ed oggi?
è solo l'inizio? o come sempre pagheremo solo noi??
Citazione di: falco67 il 29 Mag 2012, 11:06
Secondo me c'e' da sperare che sia cosi'.
La cosa da evitare assolutamente e' che l'intera sanzione venga traslata nella prossima stagione perche' in questo caso verremmo puniti due volte: dalla giustizia sportiva italiana con un numero considerevole di punti nella prossima stagione (secondo me 9 al massimo. 4+4+1) e dall'uefa che automaticamente ti toglie l'EL in caso di penalizzazione nazionale. lo scenario piu' roseo, per come si sono messe le cose, sono 7 punti nella stagione passata (quelli necessari affinche' la pena sia afflittiva) ed i restanti nella prossima stagione
non ti penalizzano a rate.... o è afflittiva o non lo è.
nel primo caso ce li darebbero quest'anno, nell'altro nel prossimo
Citazione di: Warp il 29 Mag 2012, 10:05
grazie cody quindi tu mi confermi quello che avevo capito io, che l'EL non è compromessa, potrebbero al limite farci fare un turno in più e che la UEFA non ci escluderebbe automaticamente.
Quindi teoricamente la Lazio nel caso fosse condannata per resp.oggettiva potrebbe fare ricorso alla UEFA se la procura federale la escludesse dalla EL?
questa cosa è molto importante sia per una questione di vil denaro che per una forma di orgoglio, far capire che la società non ha nulla da vergognarsi e che la coppa ce la siamo meritata e la vogliamo giocare e non darla alle jene sanguinolente che già stanno gironzolando intorno al "supposto" cadavere, non sapendo che il cadavere non è tale e potrebbe dargli na bastonata in collo appena s'avvicinano.
non è che ci spero tanto ma credo e spero che in una faccenda dove i responsabili sono i calciatori, cosi' come è stato fatto lo scorso anno con l'Atalanta, le pene per i club (resp. oggettiva) siano quelle minime. se passasse il concetto che a pagare siano soprattutti i giocatori anche l'afflittività sarebbe comunque applicata anche solamente con il turno in piu' di preliminare ...
se l'uefa escludesse la Lazio per un problema legato ad un suo calciatore creerebbe un precedente pericoloso e che rischierebbe di portare la resp. oggettiva e il suo principio presso tribunali che penso la giudicherebbero per quello che e' e cioe' un mostro giuridico.
Citazione di: AquilaLidense il 28 Mag 2012, 23:57
io mi aspetto 2 anni di squalifica a Mauri, una 20ina di punti quest'anno e una decina il prossimo anno.
Si e 'npaio de rigori pe la roma al derby. Ma per favore
dopo un mese che avevo posto tale domanda, ancora non si sa' quanti punti di penalita' prenderemo?
E' assolutamente prematuro stabilire quale sarà la nostra pena.
Prima devono riconoscere Mauri colpevole di qualcosa, poi stabilire quali e quante partite risulterebbero taroccate, dimostrarlo e successivamente stabilire le pene.
Ci sono molti passaggi ancora da compiere, perchè tutta questa fretta di sapere ciò che solo un processo potrà stabilire e in due sessioni, perchè dopo il primo grado sportivo c'è la CAF che spesso in questi casi addolcisce le pene (vedi 2006, solo 3 punti di penalizzazione).
Vorrei che si dicesse con assoluta chiarezza che a oggi la Lazio non è implicata in nulla, semmai è parte lesa da parte di un suo tesserato se dimostreranno che Mauri ha commesso reato.
Citazione di: maumor il 29 Mag 2012, 11:39
I penso che verrà data una penalizzazione nell'ultima classifica sufficiente ad escluderci dall'Europa (7-10 punti), e 2-3 punti l'anno prossimo come "monito" (sulla falsariga di quanto successe con calciopoli). Ditemi quello che vi pare, ma io ci metterei una firma.
Quindi 13-14 punti in totale? e perchè mai, se all'Atalanta gliene hanno dati 6 sempre per 2 partite taroccate?
Se applicano a noi lo stesso criterio valido per l'Atalanta ci toglieranno quei 6-7 punti necessari a rendere afflittiva la squalifica per la stagione appena terminata, mandandoci fuori dall'Europa. E niente per il campionato a venire. Così che le merdacce si faranno i preliminari di luglio/inizio agosto e scoppieranno a marzo successivo, mentre noi potremo concentrarci solo sul campionato e prenderci sto cazzo de terzo posto.
Ricordo che all'Atalanta i punti sono stati applicati solo nella stagione scorsa perchè anche togliendogliene 6 in quella 2010/11 sarebbero stati comunque promossi. Quindi non spariamo per l'aria penalizzazioni di 15/20 punti che non stanno in cielo nè in terra.
Stagliano(lo so, e' riomico e sta ovunque in questi giorni proprio come nel 2006) su Skysport24 argomentava sulle possibili pene.
Diceva che molto dipendera' anche dall'atteggiamento degli indagati. In poche parole se parlano ed ammettono le loro responsabilita' e mettono in mezzo altra gente, avranno dei consistenti sconti di pena, non solo loro ma anche le rispettive squadre coinvolte per responsabilita' oggettiva.
Comunque domani alla fine dell'interrogatorio di Mauri, secondo me, ne sapremo molto di piu'. Del resto l'unico scopo del suo arresto era quello di stremarlo con il carcere e constringerlo a parlare (bel paese di MMM).
toglierci l'europa di per se è gia una pena afflittiva.
Io di penalizzazione me l'aspetto o quest'anno o il prossimo.
Se la penalizzazione e per quest'anno e il prossimo e uno scandalo.
Citazione di: Il Mitico™ il 28 Mag 2012, 22:28
Niente Europa League? Dipende da quanti punti di penalizzazione ci danno... dei 6 punti di penalizzazione dati all'Atalanta, che comunque non basterebbero alla riomma per fotterci il posto, ce ne sono solo 4 dovuti a DUE partite per responsabilità oggettiva, non 6 punti per una sola partita come ha riportato oggi Sky. Con 4 punti di penalizzazione non rischi nemmeno il doppio turno play-off di Europa League, più facile che te li diano nel prossimo campionato, anche perché sul fatto che la giustizia agirà rapidamente ci credo poco, dato che devono ancora arrivare i resoconti di Napoli e Bari previsti, se non erro, per metà giugno. 4 punti di penalizzazione nel prossimo campionato possono essere importanti, ma non catastrofici, sempre se riusciranno a provare la colpevolezza di Mauri...
L'unico timore sono le leggi UEFA, ma quello che è accaduto l'anno scorso con Fenerbahçe e Sion è molto più grave rispetto ad un'accusa riguardante un singolo tesserato.
la pena deve essere afflittiva . In ogni caso la societa' ci rimette , assieme ai tifosi , ovviamente .
Resta da chiarire quanto afflittiva , nel senso , che se gia' ci tolgono la EL ( maledetti loro ) non vedo perche ' si debba subire una ulteriore penalizzazione nel prossimo campionato ( come ipotizzato da piu' parti ) , con conseguente doppio danno sia economico che puramente sportivo. :x
Io non so cosa pensare. A caldo mi è venuta la voglia di mollare tutto. A freddo,siccome siamo in Italia, un paese conservatore di cattive abitudini , almeno dal caso Girolimoni in poi, mi è venuta in mente una persona:
(http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/tortora/tortora.jpg)
Allora forse è il caso di aspettare.
"Stremarlo in carcere e costringerlo a parlare"????
Il dramma è che è vero, ma quando lo racconto qui in Spagna non ci credono (e anche nel resto del 99% dei paesi civili ci rimarrebbero di sale).
Ma l'Italia è il Far West? O è rimasta ai tempi di Savonarola? Si conosce il concetto di diritti civili?
Posto sull'argomento un'intervista di Felice Pulici, presa da [...] :
29/05/12, 17:43 -
ESCLUSIVA CALCIOSCOMMESSE / Pulici: "Il danno oltre la beffa, vi spiego perchè..."
Roma - La vicenda del calcioscommesse è esplosa con un fragore inaspettato, la cui onda d'urto ha travolto la Lazio con l'arresto di un suo tesserato: Stefano Mauri. In queste ore opinioni, previsioni più o meno disfattiste e svariate analisi sui capi d'imputazione spadroneggiano. Via Radi, in Tv, sul web. Per capire meglio i possibili scenari in divenire, abbiamo contattato Felice Pulici, ex-portiere biacoceleste e avvocato di professione, particolarmente esperto in materia di giustizia sportiva:
Le due persone che si sono prestate con Mauri intestandosi le tessere telefoniche cosa rischiano?
"Al momento loro sono state usate per uno scopo illecito. Potrebbero essere sentite per capire quale era il tipo di rapporto che avevano con il calciatore della Lazio e perché hanno dato la loro disponibilità. La procura dovrà sentirle, come teste dell'accusa".
Mauri si è presentato spontaneamente non risulta essere strano?
"Non cambia molto la sua posizione perché in ogni caso se non si fosse presentato sarebbero andato a prenderlo. La domanda semmai è come faceva lui a sapere che poteva finire in manette. Non so se aveva un sentore o se gli avevano anticipato la situazione, ma mi sembra strano perché sono cose che si fanno in maniera riservata".
Cosa può rischiare il calciatore?
"Dal punto di vista penale un procedimento che, in caso di accertata responsabilità, sarà sottoposto a delle sanzioni, che saranno più o meno gravi a seconda di quale sia il suo coinvolgimento. Uno dei capi di imputazione è la frode sportiva. Non so quanto se e quanto ci possa essere la detenzione. Non credo si possa arrivare alla radiazione, ma dipende dal tipo di coinvolgimento. E' chiaro che bisogna sapere che ruolo ha svolto perché se di "dominus" assume maggiore rilevanza. Se si viene a configurare l'associazione a delinquere è illecito sportivo a tutti gli effetti. Poi bisognerà valutare se ha alterato un risultato da solo o insieme a altri quindi il minimo e dai 3 ai 5 anni di squalifica con proposta di radiazione".
Un calciatore può alterare un risultato da solo da solo?
"Non so se può essere in grado, in apparenza sembrerebbe di no. In questo l'atteggiamento della Procura che ha detto "non possiamo escludere nulla... e potrebbero essere coinvolte le società", lascia pensare, ma è solo un discorso di presunzione di pensiero da parte della procura".
Ora si parla di 12 punti di penalizzazione per la Lazio, mentre all'Atalanta gliene sono stati inflitti 6, come mai?
"Non c'è un tariffario in ambito di giustizia sportiva come in quella ordinaria. Il fatto di dare una sanzione esemplare rischia di aumentare quello che è stato codificato. Possono dirti 6 per ogni gara e visto che le partite incriminate sono due si fa la somma, ma non è un calcolo che si può fare. Per rendere la sanzione afflittiva, come si vorrebbe in casi del genere per escludere la società da una partecipazione internazionale, basta anche un solo punto. Perché l'Uefa è chiara: con squadre coinvolte in scandali del genere non c'è la possibilità di mettersi in mostra in Europa".
La Lazio nel caso fosse accertata la colpevolezza di un suo tesserato perderebbe in ogni caso e avrebbe un danno di immagine...
"Servirebbe l'opportunità di istituire comportamenti con codici etici e forme di controllo maggiori dei tesserati. E chiedere un risarcimento danni ha chi ha combinato il patatrac. Andando a incidere a livello patrimoniale".
Criscito- Bonucci. Come mai questa diversità di trattamento?
"Serve attenzione. Mentre Criscito è indagato, Bonucci ha una situazione particolare. Il discorso va portato alla procura di Bari e va accertata la sua posizione".
Quale può essere il caso limite?
"Se la procura volesse punire in maniera esemplare, potrebbe succedere che la Lazio sia estromessa dall'Europa League per questa stagione e abbia dei punti di penalizzazione nella prossima".
NdP - [...]
Mauri si è presentato spontaneamente non risulta essere strano?
"Non cambia molto la sua posizione perché in ogni caso se non si fosse presentato sarebbero andato a prenderlo. La domanda semmai è come faceva lui a sapere che poteva finire in manette. Non so se aveva un sentore o se gli avevano anticipato la situazione, ma mi sembra strano perché sono cose che si fanno in maniera riservata".
riservata de che?? riservata come per De Rossi che rivela fu' contattato dalla procura per dirgli che non c'era niente su di lui? mannateapijavvelatuttiinderculo.....so' 3 giorni che vomito a senti' cazzate, fregnacce e smerdate una dietro l'altra e purtroppo pure dai laziali...che amarezza!!
Citazione di: PARISsn il 29 Mag 2012, 18:50
Mauri si è presentato spontaneamente non risulta essere strano?
"Non cambia molto la sua posizione perché in ogni caso se non si fosse presentato sarebbero andato a prenderlo. La domanda semmai è come faceva lui a sapere che poteva finire in manette. Non so se aveva un sentore o se gli avevano anticipato la situazione, ma mi sembra strano perché sono cose che si fanno in maniera riservata".
riservata de che?? riservata come per De Rossi che rivela fu' contattato dalla procura per dirgli che non c'era niente su di lui? mannateapijavvelatuttiinderculo.....so' 3 giorni che vomito a senti' cazzate, fregnacce e smerdate una dietro l'altra e purtroppo pure dai laziali...che amarezza!!
Pulici pare vive sulla luna.
Già la sera prima era la prima notizia su tutti i telegiornali, ovvio che anche gli avvocati di Mauri sapessero già che gli agenti sarebbero arrivati la mattina seguente.
Sul "tariffario" e la "punizione esemplare" non esiste che la disparità di trattamento sia di tale portata: se all'Atalanta per certi fatti gli danno 6 punti di penalizzazione, a noi non possono darcene il doppio o il triplo. Cazzo si tratta pur sempre di diritto, i precedenti avranno un qualche valore, no?
Purtroppo la gran cassa della stampa è unanime nel richiedere che ci sia tolta l'EL, con in più un handicap per l'anno prossimo.
Ci si vuole, in altri termini, penalizzare 2 volte. Al contrario di quanto accaduto con l'Atalanta.
A questo punto la tesi della società dovrà essere quella che la squalifica sarebbe già afflittiva anche solo intervenendo nel campionato appena terminato, in quanto ci priverebbe dell'EL.
Scusa, ma quale stampa? Io questa cosa non l'ho sentita chiedere da nessuno...sono solo ipotesi che si dicono...
La Uefa avverte la Federcalcio: "Niente Coppe per chi è coinvolto nello scandalo"
L'Italia avrà tempo fino al 25 luglio per decidere chi dovrà essere iscritto alle competizioni europee per il prossimo anno, questa è la data stabilita a Nyon. La Uefa dichiara tolleranza zero, sta seguendo da vicino lo scandalo che ha investito il calcio italiano e ha tutta l'intenzione di far pagare chi ha sbagliato. Le norme dell'Uefa sono chiare, non c'è spazio nelle competizioni europee per squadre che sono invischiate negli scandali, si legge nell'edizione odierna del Corriere dello Sport. L'articolo 2 comma 4 punto g) del regolamento della Champions recita, ad esempio, che «Il club non deve essere stato implicato, direttamente o indirettamente, in alcuna attività mirata ad alterare o influenzare il risultato dei una gara a livello nazionale o internazionale», ma dovrà essere la Federcalcio guidata dal presidente Abete a escludere dalla competizioni le squadre implicate. L'Uefa nutre «piena fiducia» nelle decisioni che la Federcalcio prenderà tanto che a Nyon si dicono sicuri che «la lista che sarà consegnata all'Uefa comprenderà solo squadre perfettamente abilitate a partecipare alle nostre competizioni».-
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non avevamo dubbi,,,,
notare bene che la figc avrà tempo fino al 25 luglio per fare la lista delle squadre che parteciperanno alle competizioni uefa
è chiaro che l as coprofagi 1927 non si farebbe nemmeno il turno preliminare di fine luglio
cioè è come se scavalcassero anche l inter in caso di nostra esclusione
è veramente scandaloso
Effettivamente l'Europa League, come dice Laziale 1900, è persa proprio per le argomentazioni riportate sopra con precisione. L'unica flebile speranza potrebbe essere legata alla completa innocenza di Mauri, che dovrebbe essere rilasciato con tante scuse in quanto coinvolto per un equivoco.
Mi sembra francamente impossibile alla luce di quanto si legge, anche, e non solo, per le "splendide" amicizie che aveva. L'unico obiettivo su cui anche i legali del club (coinvolto, speriamo, solo per responsabilità oggettiva) dovrebbero puntare sarebbe quello di scontare la penalizzazione dei punti nel campionato scorso con perdita dell'accesso alle coppe (pena afflittiva), senza ulteriori handicap di punti nel prossimo campionato.
Se andasse a finire così, mi imbriacherei per la contentezza....poi subito dopo bisognerà riflettere e agire sul mondo del calcio e dei nostri "eroi" ben pagati! Ma...una cosa alla volta :x
A me basta che non trovano il modo di mandarci in B.. Non ci dormo la notte...
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